עבר, הווה, עתיד

על הקשר בין הומופוביה, טבעונות וגזענות

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

כשראיתי השבוע את "ג'אנגו" של טרנטינו בשידור חוזר חשבתי לעצמי – איזה מזל יש לנו היום, שאנחנו חיים בעולם שבו שחורים יכולים ללכת לפאב עם לבנים בלי שאף אחד יקרא למשטרה.

ואז חשבתי על זה שבדיוק כמו שאנחנו מסתכלים אחורה 100-200 שנים וחושבים לעצמנו – יו, איזה פרימטיביים הם היו אז, הרי ברור שגם בעוד 100 שנה יסתכלו עלינו ויגידו עלינו את אותו דבר.

*

קחו את ה"דרמה" שהיתה השבוע על החוק להשוואת זכויות הזוגות החד-מיניים מבחינת מס הכנסה ועכשיו תחשבו 20-30 שנה קדימה. אתם באמת חושבים שהילדים או הנכדים שלנו לא יסתכלו על גברת איילת שקד או נפתלי בנט ויחשבו לעצמם – איזה חבורת ניאנדרטלים, הם באמת חשבו שזוגות הומוסקסואלים הם שונים מזוגות הטרו?

כן, אני יודע שזה נשמע לנו טיפה מוזר, כשיש ציבורים כל כך גדולים (שלא לדבר על מדינות שלמות) שבהם הומוסקסואליות היא יהרג ובל יעבור, אבל תאמינו לי – אפילו בציבור המצביעים של בנט (ששונה, דרך אגב, מהרכב הרשימה של בנט בכנסת שינוי מהותי) כבר לא מתרגשים יותר מדי מהומוסקסואליות. כשהייתי ילד ושאלתי את אמא שלי, אחרי שראיתי סרט על איידס, מה זה "הומו", אני זוכר את סבתא שלי מתפלצת. היום לילד שלי יש בגן חבר עם שתי אמהות והוא לא רואה בזה שום דבר חריג – דווקא ההורים שלו הם אלו שעדיין מתרגשים מזה, פשוט כי הם מגיעים מתקופה אחרת.

כן, הזמנים משתנים במהירות (רק תחשבו על היחס להומוסקסואליות לפני 30 שנה והיחס אליהם היום, עד כדי כך מהר הזמנים משתנים). ולפעמים לוקח לנו זמן להפנים את זה.

*

קחו עוד דרמה שהיתה השבוע, התקיפה כביכול של גארי יורפוסקי על אראל סגל. תקיפה שנתנה לכל הלא-צמחוניים/טבעונים (גם אני נמנה עליהם) את ההקלה הנפלאה – תראו את הטבעונים האלו, איזה אלימים הם. אפשר להמשיך לאכול בשר בלי רגשות אשם.

אז קחו לכם תחזית נוספת – זה יקח קצת זמן וגם מציאה של תחליפי בשר בעלי טעם (ומחיר) הולמים, אבל גם אנחנו אוכלי הבשר ניתפס בעוד מספר שנים (לא רוצה להתחייב על תחום הזמן, אבל זה יקח לפחות 50 שנה) כחבורת ברברים. אשכרה לגדל חיות בכלובים קטנים וצפופים, תוך סבל קשה, רק כדי שנוכל לאכול אותם? איזה אוסף של ניאנדרטלים!

כן, אני אוכל בשר וחי בדיסוננס, כמו מרבית האנושות המערבית, שיודעת על הסבל שנגרם לחיות ועדיין מעדיפה להתעלם ממנו, פשוט כי היא יכולה (דרך אגב, גם האייטם הקודם על ההומוסקסואליות דורש מאנשים מאמינים דיסוננס קשה, והם מסוגלים לעמוד בו). אני חושב שזה רק עניין של זמן עד שלא נוכל יותר לעמוד בדיסוננס הזה וכולנו נחשב לברברים.

אבל עד אז, הכי קל לחגוג על גארי יורופסקי וה"ג'יהאד" שלו, פשוט כי הוא מעורר כל כך הרבה אנטגוניזם שהוא עושה לטבעונות שירות דוב. מזל שהוא קיים.

*

ועכשיו נחזור לנושא הראשון, גזענות.

איך אתם חושבים שיסתכלו בעתיד על מדינת ישראל של 2013?

תראו איזה מהומת אלוהים עוררה חכ"ית אתיופית שסירבו לקחת ממנה תרומת דם. אח, איזה נאורים אנחנו.

1440985-5

ובאותו זמן, מדינת ישראל פותחת מתקן כליאה שבו יישנו עשרה אנשים בחדר, יהיה אסור להם לעבוד והם יצטרכו לדווח שלוש פעמים ביום. הרי ממשלת ישראל יודעת ש"הפתרון" הזה הוא לא פתרון לכלום. במתקן הכליאה הזה (שעלה לכם משלמי המסים כמה מאות מיליונים) יכולים להיכנס פחות מחמישית מהפליטים האפריקאיים ולמעט יצירה של סלאמס מודרני (איך קראו לסרט הדרום אפריקאי הזה, "איזור 9"? אז עם אפריקאים במקום חייזרים), הוא לא יפתור שום בעיה. להרתיע, תגידו? ובכן, בשנה האחרונה לא נכנסו כמעט בכלל פליטים לארץ, אז על איזו הרתעה מדובר?

לא, מדובר בצבע עור, זה הכל.

אז בזמן שאתם "מזדעזעים" מכך שלא לקחו דם מאתיופים, החלטה שהיא רפואית נטו – גם אם היא שגויה מהיסוד (אני מאמין שמדובר בהחלטה שהתקבלה לפני 20 שנה ולא שונתה עד היום פשוט כי זה מה שקורה בבירוקרטיה ממשלתית, ודי בוודאות היא לא נשענת על מידע מוצק), עשרת אלפים איש הולכים להכלא בגלל צבע העור שלהם.

מעניין איך הנכדים שלנו יסתכלו עלינו

שינויים בדה באזר. ובלון דה בלוג!
אלוהים וסטטוס קוו

No Comments

טל בן יהודה 12 בדצמבר 2013

לגמרי לא מסכים איתך לגבי הטבעונותצמחונות.
המציאות היא שמדובר בסך הכל במיעוט שיודע לגרום לקולו להישמע בצורה פנטסטית (וכל הכבוד להם על כך, אבל זה לא משנה את העובדה שהם חבורה קטנה מאד).

בוא אמחיש לך את ההבדל בין הנושא הראשון לשני.

אני מצטער שאני לא זוכר שמות, אבל מלקולם גלאדוול סיפר שבסוף שנות ה-90, הוא ניהל שיחה עם מטיף נוצרי הנחשב לקיצוני בדעותיו. המטיף הזה סיפר לו כבר אז ש"הפסדנו בקרב על נישואים הומוסקסואליים". ושוב, זה היה בסוף שנות ה-90, הרבה לפני החקיקה בארה"ב.

המטיף הסביר לו בזמנו שלילד שגדל היום באמריקה פשוט לא אכפת מהנטייה המינית של אנשים, וגם לא אם הם יתחתנו או לא. זו הייתה הסתלכות קרירה אל המציאות.

(מצטער שנאי לא זוכר את השם, אבל אם תנבור מספיק בארכיון הפודקאסטים של סימנס, תמצא את הסיפור).

אם ניקח את הנושא השני, מספר הילדים ואנשים שחושבים שלאכול בשר זה "לא בסדר" או ששוקלים להפסיק עם המנהג הוא מזערי.

כן, בתל אביב זה פופולארי, וגם בניו יורק, בלוס אנג'לס, בלונדון, ופריז וברלין… וכל הערים המגניבות שאנשים בעלי נפש עדין באים לחיות ולהתבטא. אבל מחוץ להם, זה כמעט ולא נושא לדיון.

אנחנו חושבים שכל מה שמופיע אצלנו בפיד של הפייסבוק, מופיע אצל כולם. אבל דווקא השבוע קיבלתי סטירה מהמציאות לגבי כל המאבק הזה על בשר.

אחרי שהאקו-טרוריסט הזה התקיף את האדם השלישי שלו השבוע (פיסית ואו מילולית), העליתי את הנושא בארוחת הצהריים בעבודה. 2 מתוך 5 אנשים כלל לא ידעו בכלל מי זה גארי יורופסקי או שהוא תקף מישהו או במה הוא מתעסק. שני אנשים ממרכז הארץ, שנמצאים בפייסבוק, שגולשים באינטרנט כל היום (חלק מהעבודה). עוד בן אדם אחד הכיר אותו מ"ההרצאה הכי בלה בלה בלה", אבל לא שהוא תקף מישהו או שהוא נמצא בארץ בכלל…

המאבק על אכילת בשר, למרות שמדי פעם צצה לה כתבה על משחטה בתכנית תחקירים "רצינית", מתרחש בקצוות של הקצוות. אני דווקא צופה שהוא יישאר שם לעוד זמן רב. וטוב שכך.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

ברגע שיהיה לך תחליף בשר ראוי, השאלה "למה לאכול בשר" תהפוך להיות הרבה יותר רצינית ממה שאתה חושב.
והשאלה הזאת תתמקד לא בבריאות באכילת בשר (נושא שטבעונים נוטים להתמקד בו והוא חסר ערך) ולא ב"האם נועדנו לאכול בשר" (עוד שטות – זה בערך כמו השאלה אם הומוסקסואליות היא טבעית – אם זה קיים אז כנראה שזה טבעי) אלא בסבל לחיות.
כמו שלפני 200 שנה לאף אחד לא היה אכפת מהסבל של העבדים, אני מעריך שעוד זמן מסוים יהיה להרבה מאוד אנשים אכפת מהסבל של החיות.

עורב סגול 12 בדצמבר 2013

וזכות הצבעה לחיות המשק כמו לעבדים!

אחד 12 בדצמבר 2013

למה בריאות היא נושא חסר ערך?

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

הוא חסר ערך כי כל עוד תוחלת החיים עולה, יהיה קשה למכור לאנשים שיותר בריא להם לאכול טבעוני (מה עוד שאני לא בטוח כמה זה באמת נכון). בנוסף, בני אדם מתקשים לקחת בחשבון שיקולים עתידיים של בריאות לעומת הנאה נוכחית. תראה מעשנים, משהו שההשפעות על בריאות הרבה יותר ברורות מאכילת בשר וכמה מעט יחסית מפסיקים לעשן – והרבה פעמים זה מסיבות לאו דווקא בריאותיות

טל בן יהודה 12 בדצמבר 2013

יש כבר תחליף בשר ראוי… קוראים לו "מקדונלדס".

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

עדיף כבר טופו

תומאס נוימן 12 בדצמבר 2013

מקדונלדס זה אחד הטעימים

אבא'לה (גרבר) 12 בדצמבר 2013

מסכים. אכלתי הרבה (הרבה) המבורגרים בחיי, ואני מאוד חושב שלרדת על מקדונלדס זה הכי מאאגניב. בגלל זה כולם לועגים להם

גל ד 12 בדצמבר 2013

אולי. אני לא נוהג ללעוג למקדונלדס, אבל גם מדיר משם את רגלי כי לי זה ממש, ממש לא טעים.

פרה 13 בדצמבר 2013

המציאות היא שאתה יכול לחשוב קדימה ומחוץ לקופסא.
לפני לא כל כך הרבה זמן לנשים היה אסור להצביע. וזה היה לגיטימי. היו אנשים שנולדו וגודלו בתור רכוש של אנשים אחרים, וגם זה היה לגיטימי. אם מישהו היה אומר להם באותו הזמן שהמציאות כפי שהיא היום תראה ככה היו צוחקים עליו, ממש בדיוק כמו שזה מעורר אצלך גיחוך (ואפילו סלידה מהרעיון שלא תאכל חיות).

אבל האמת היא שאריאל צודק וזה מנהג פרמיטיבי שרק אם נחכים ונחשוב מחוץ לקופסא נוכל לסלק.

junkyarddog 12 בדצמבר 2013

ההקשה מהיחס לסבל של העבדים לסבל של החיות היא משפט גזעני קשה באיצטלה של הומניות פופוליסטית. למה בדיוק הכוונה לאף אחד לא היה אכפת: נראה לך שלעבדים לא היה אכפת? מי הם בדיוק ה-"אף אחד" שלא אכפת לו?

ואם כבר בלוליינות לוגית מופרכת עסקינן – זמן מסוים אחרי שיהיה אכפת לאנשים מהסבל של החיות, יהיה אכפת להם מהסבל של הצמחים (כבר היום תמצא אנשים שמשמיעים מוזיקה לשרכים שלהם) וזמן לא רב לאחר מכן יהיה להם אכפת מכל מולקולה אורגנית ולבסוף יהיה להם אכפת מכל הטבלה המחזורית

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

נו באמת, אתה נכנס לדקויות של משפטים. ואחר כך לוקח את זה לקיצוניות כדי להגחיך את זה. אתה יודע טוב מאוד מה הכוונה שלי, וכן – האנושות הולכת למקום הרבה יותר אנושי. אישית, אני לא אוהב את ההשוואה בין סבל של בני אדם לסבל של חיות, אבל אי אפשר להכחיש שהסבל של החיות קיים ולאנשים יותר ויותר אכפת ממנו

junkyarddog 12 בדצמבר 2013

אכן קראתי בעיון את הטור :).
מסכים לחלוטין עם שכתבת לגבי גזענות והומוסקסואליות (שכבר לפני אלפיים שנה הייתה מקובלת תרבותית – הכרה בה לא קשורה להתקדמות ציר הזמן). עם זאת, לטעמי, כריכת הטיעון לצמחונות בטיעון האנטי גזעני הוא מהלך רטורי קלוש.

URLACHER 12 בדצמבר 2013

אני חושב שאתה מתכחש למשהו שקורה
יורופסקי לא ממציע הטבעונות וגם לא מייצג חלק גדול מאוד מהקהילה הזאת וכן זו כבר קהילה
בסופו של דבר אני חושב שאריאל כתב יותר ממשאלת לב מאשר מציאות שמתהווה לנגד עינינו הרי אף אחד לא באמת רוצה להרוג את מה שהוא אוכל נכון?
גם אני אוכל בשר נלהב אבל זה לא אומר שאם והיה פתרון "קל" יותר מהפתרון הטבעוני לא הייתי בוחר בו(והייתי בעל האש טבעוני אז זה ממש לא פתרון מבחינתי…)

אבא'לה (גרבר) 12 בדצמבר 2013

אריאל עשה סלט, ולא ברור :

האם לא לאכול בשר מסיבה מהותית שמדובר ביצור חי?
או האם לא לאכול בשר כי מגדלים אותם בסבל?

ההבדלים בין שתי הסיבות להימנע מאכילת בשר ברורים לגמרי, ובעלי השלכות שונות.

אבא'לה (גרבר) 12 בדצמבר 2013

דרך אגב. יורופסקי מוזמן לחפש מחקרים בהם טענו חוקרים מכובדים כי גם ירקות (!) סובלים במהלך בישולם ובעלי יכולת לחוש ולהרגיש. מה, קשה להאמין כי אתה לא חשים את זה? הם לא גועים או מגעגעים? לא צריך להיות פרימיטיבי…

מי שרוצה מוזמן לקרוא את הספר "החיים המסתוריים של הצמחים".

אני שם קישור, דווקא לדברים ציניים ולעגנים שכתב על הספר לא פחות ולא יותר פעיל לזכויות…בעלי חיים. ככה זה, כל אחד משרת בסך הכל את מה שעושה לו טוב. כמעט אף פעם לא את האמת (בין השורות אפשר לקרוא שהוא חושש לפגיעה במאבק ה'צודק' שלו)

http://anonymous.org.il/art19.html

דרך אגב אריאל, נחמד להתעלם מהאלימות של הגורו המטורף יורופסקי ולצייר אותו ואת המאבק שלו בצבעים צבעוניים כלכך. מזל שהוא לא יהודי מאמין, אחרת…

דרך אגב, האם ידוע לך האיסור של "אבר מן החי"? (אם לא, אתה מוזמן לגגל) דבר שהיה פופולארי מאוד לפני כמה אלפי שנים. התורה הורתה זאת כדרך חיים לכל אנשי העולם (זו אחת משבע מצוות בני נח) כשזה עוד לא היה פופולארי ולא הייתה עגלה לקפוץ עליה.

ושוב, האם ידעת שהאוטופיה הדתית מציגה צמחונות? (האדם בגן עדן היה צמחוני. חזון "וגר זאב עם כבש". אתה גם מוזמן להאריך בכתביהם של הראי"ה קוק והרב הנזיר לפני מאה שנה. שוב, ל-פ-נ-י שזה היה פופולארי להכות על חטא אכילת בשר)

אל תצדק הרבה, כתב שלמה. והוא ידע מה הוא אומר. לא כל מה שנתפס בעיניך כחדשני, ולא כל אופנה, מייצגת מגמה או קדמה. (קומוניזם, משהו?)

אשר 12 בדצמבר 2013

השאלה היא מדוע להשוות פרה למלפפון?
הספר יושב אצלי על המדף.
ובכל זאת כשאני בא לנגוס בתפוח או לקטוף תפוח ואני בוחן את עצמי ואת התפוח ואת מקורותיו אני לא מרגיש את אותן התחושות כאשר אני בא לאכול בשר ונמצא באותו מצב של התבוננות.
אתה באמת משווה בין אפרוח לעגבנייה?

אבא׳לה 12 בדצמבר 2013

אשר, שאלות טובות

אז ראשית, אני לא משווה אלא מאמת אדם עם האמת שלו. עד מתי האמת הזאת נכונה?
בכמה אחוזים היא נכונה? האם אנו מאמינים בה או מאמצים אותה לנוחיות המצפון שלנו?

לגבי אם אתה מרגיש או לא – בכבוד רב, אבל אני לא חושב שהדרך לאמץ אמונות או תפיסות עולם זה אם אתה כפרט
מרגיש. האם הכאב של העגבנייה תלוי בהרגשה שלך?

מצחיק , אדם יכול לטעון שהפלה של עובר שהוא לחלוטין חי פיסית ורגשית נחשבת לאקט נאור במקום שאכילה של אפרוח נחשבת לחשוכה

אבא׳לה 12 בדצמבר 2013

מעמת*

גיל 12 בדצמבר 2013

אשר, לכל אחד יש סט שרירותי למדי שבו הוא קובע את הגבול בין מה נחשב ללגיטימי למה לא. בדיוק כמו שנראה לך (וגם לי) מגוחך להשוות בין עגבנייה ואפרוח, לי גם נראה מגוחך להשוות בין אדם לפרה. אני מותח את הגבול בין בני אדם לחיות אחרות שאני לא תופס כבעלות זכויות כמו בני אדם ולכן אין מבחינתי בעייה לאכול אותן, תוך כמובן ניסיון להפחית כמה שניתן את הסבל שלהן.

עורב סגול 12 בדצמבר 2013

גארי יורופסקי עושה שירות רע ליורופסקי. אתה לא יכול להפיץ את "ההרצאה הכי בלה בלה" וכשהמרצה מתגלה כביריון אלים להתכחש אליו.
תיקון הרב המוחלט של הצימחונים שאני מכיר הם אנשים עדינים ומקסימים (האמת שגם רב אוכלי הבשר שאני מכיר הם כאלה)

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

על זה אני חושב שכולם מסכימים, גם מרבית הטבעונים

משיח 12 בדצמבר 2013

איכות האוכל שאנו אוכלים (בעיקר הכוונה לבשר ועוף) זה נושא שמעסיק וצריך לעסיק את כל האנשים.

בגלל שלא ניתן לדעת מה אנו מכניסים לפה בטח כשאוכלים מחוץ לבית, הנטייה לצמצום צריכת בשר/עוף מתחזקת ובהרבה מקרים מביאה לצמחונות.

אני קרניבור אבל קשה להתעלם מזה שמוכרים לנו מוצרים באיכות ירודה שגודלו בתנאים קשים מתוך מטרה להוזיל עלויות ולנפח כמויות, כל אחד עושה עם המידע הזה מה שהוא רוצה

http://www.youtube.com/watch?v=zQ1_IbFFbzA

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

אני לא חושב שיש ויכוח לגבי הדבר הזה. השאלה שצריכה להשאל – כמה זה באמת משפיע על הבריאות.
יותר מכך, האם השפעה על הבריאות היא מניע חזק מספיק כדי לגרום לנו להפסיק לצרוך בשר. אני חושב שבמרבית המקרים היא פשוט לא

עוד אופיר אחד 12 בדצמבר 2013

טל, אני מאמין שהמאבק נגד התעללות בבע"ח דווקא תופס תאוצה. בדיוק בדקתי השבוע אם המסעדות הטבעוניות שאכלתי בהן בגרמניה לפני שנה עדיין קיימות. גיליתי שיש עכשיו בממוצע פי 3 או 4 יותר מסעדות ובתי קפה טבעוניים ממה שהיו לפני שנה.

בפרנקפורט היה רק מקום טבעוני אחד לפני שנה. עכשיו יש שישה.
בקלן היו שני מקומות טבעוניים לפני שנה. עכשיו יש שישה.
בהמבורג היו שניים. עכשיו יש שבעה.
בגלזנקירשן לא היה כלום. עכשיו יש שם שני מקומות טבעוניים, ואנחנו מדברים על גלזנקירשן, עיר של כורי פחם קשוחים שהדבר המעניין היחיד בה הוא הביקורים של אלון זנדר.

גם בערים באיטליה ששקלתי לעבור בהן יש הרבה מקומות טבעוניים: עשרה במילאנו (פלוס שבעה סניפים של מסעדה אחת), שבעה בטורינו, שניים בגנואה.

אנשים נעשים מודעים לדברים שקורים בתעשיה, ובנוסף לזה נעשה יותר ויותר קל להיות טבעוני. לפני שנתיים לא היתה פיצה טבעונית בשום מקום, עכשיו יש ארבע כאלה ברדיוס של עשרה ק"מ מהבית שלי בהרצליה. גם בלי להכיר את גארי, שעד השבוע לא ידעתי איך כותבים את שם המשפחה שלו, ככל שיהיו יותר מודעות ויותר תחליפים, יהיו גם יותר אנשים שיימנעו מהתעללות בבע"ח.

דיזידין 12 בדצמבר 2013

הפוך גוטה הפוך.
נכון שיש התפתחות ושהזמנים משתנים במהירות, אבל יש גם חברות שהולכות אחורה.
בעוד 20-30 שנה ההומואים יהיו כאן מחוץ לחוק. בית שמש תהיה הנורמה.
יהיו שלטים שיורו לנשים על איזה מדרכות מותר ואסור להן ללכת.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

תסלח לי, אבל שטויות במיץ. ככל שהקהילה החרדית גדלה, לא תהיה לה ברירה אלא לצאת לעבודה ולהתערות בישראליות.
תסתכל על לפני 30 שנה, כשהיו צריכים לצאת למלחמות על פתיחה של בתי קולנוע בשבת (בפתח תקווה, לא ירושלים!), כשלא יכולת לקנות פה פיתה בפסח, כשהומוסקסואליות היתה מוקצה לגמרי בכל תחום של היהדות ותבין שאנחנו צועדים קדימה

דיזידין 12 בדצמבר 2013

ניאלץ לחיות ולראות…
אולי לא תהיה לחרדים ברירה אלא לעבוד, אבל להתערות?
כשהדתיים יהיו הרוב הם לא יצטרכו להתערות בשום "ישראליות".

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

כבר שנים מפחידים אותנו מזה שהחרדים יהיו רוב והערבים יהיו רוב. יש אמת אחת בדוקה – ברגע שרמת החיים עולה, הילודה יורדת. תראו את ערביי ישראל שעומדים על אחוזי ילודה דומים מאוד ליהודים בארץ אחרי שנים שהפחידו אותנו מרוב ערבי.

עידו 12 בדצמבר 2013

אבל על החרדים התיאוריה הזו לא משפיעה. להיפך, אם רמת החיים תעלה יהיה להם רק קל יותר לכלכל עוד ועוד ילדים. בנוסף, מדינתנו עושה הכל, כך נדמה, להבריח מפה את החילונים מטעמי כלכלה, ייאוש וכו'. בעוד עשר שנים יגדלו המפלגות הדתיות (אני מכליל גם את הבית היהודי שהיא גזענית, משיחית ופנאטית בהתנגדות לכל שינוי ב"סטטוס קוו" לא פחות מהמפלגות החרדיות), תגדל האוכלוסייה הדתית, והחופש שלנו כחילונים/אתאיסטים יקטן. גם כיום כשביומיים הקרובים לא יהיו אוטובוסים כדי שאוכל לצאת מהיישוב שלי בפריפרייה במשך סופ"ש שלם הנושא הדתי משפיע בצורה עמוקה על החיים שלי ומוסיף להרגשה שלי שביחד עם הנושא הכלכלי כנראה שאאלץ בעוד שנה-שנתיים לעזוב את הארץ, לפחות לכמה שנים.

תומאס 12 בדצמבר 2013

פ"ת, בשישי בערב, היא עיר רפאים – עוד יותר מהרגיל. אין שום דבר פתוח. מקומות שלפני 20 שנה היו מרכזי בילוי הומים, כמו המדרחוב, הפכו למקום בילוי לאלו שבמקום להישאר בבית ולא לעשות כלום, הם יושבים במדרחוב ולא עושים כלום. להזמין םיצה דומינוס עם תוספת בשרית זה דבר בלתי אפשרי בפ"ת. שריפת חמץ בכל פינה בפסח, יותר בתי כנסת מתושבים, לוויות של רבנים בחוצות העיר בקולי קולות, וכמובן – בתי הקולנוע שהיו פתוחים לפני 20 שנה, שעליהם נאבקו, כיום לא קיימים. שלא לדבר על פיתות בפסח, ר"ל!
אתה אולי צודק ברמת העקרון, אבל השתמשת בדוגמא הכי גרועה להצדקת הטיעון – פ"ת הפכה בימי גיורא לב לסניף של בני-ברק ומאז היא מתקרבת למימוש הזה לאיטה.

בני תבורי 13 בדצמבר 2013

יאפ!

עורב סגול 12 בדצמבר 2013

האם לדעתך גרייזס מדינת ישראל צריכה לאזרח את כל המסתננים שפלשו אליה?
ואין זאת שאלה של צבע עור. יהודים מכל הגוונים עלו לארץ.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

מדינת ישראל העלתה עשרות אלפים מבני הפלשמורה שאין שום הוכחה שהם יהודים. היא גם העלתה עשרות אלפים מרוסיה שאין להם שום קשר ליהדות. מדינת ישראל עושה מה שטוב לה.
אני לא מדבר על לאזרח – כל מדינות העולם חוץ מישראל נותנים לפליטים תעודת פליט ומאפשרות להם לעבוד ולקבל ביטוח רפואי.
בוא תגיד לי אתה ככה – מה הפתרון לדעתך. לגרש אותם אתה לא יכול (לפי אמנות בינלאומיות שישראל חתומה עליהן, אזרחים שמגיעים ממדינות מסוימות באפריקה מוגדרים כפליטים, בין אם תרצה או בין אם לא), לעבוד להם היא לא נותנת, היא מרכזת את כולם במקום אחד – איך בדיוק זה יוביל לפתרון?

עורב סגול 12 בדצמבר 2013

ראשית תסכים איתי שלא כולם פליטים? מי שאינו מגיע ממדינות כמו אריתראה או סודן ניתן לגרשו חזרה.
ועדיין פליט שחייו בסכנה במולדתו, אולי יש לו זכות לשהות פה עד להרגעת המצב, אך אין חובה שישהה ויעבוד בתל אביב. ניתן להקים מחנות פליטים עבורם, כפי שנעשה בכל העולם.
גם פליטי מלחמת האזרחים בסוריה לא מנקים דירות באיסטנבול

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

מי דיבר על תל אביב? מביאים לפה כל שנה עשרות אלפי עובדים זרים, שאחר כך נשארים פה בארץ בלי אשרה וצריך לגרש אותם. למה הם לא יכולים לעבוד במקומם?
אני אגיד לך למה – כי ממשלת ישראל מפחדת לתת להם אשרת פליט (ואני מדבר על האריתראים והסודנים, להם נועד המחנה) כי היא יודעת איזה מהומת אלוהים פוליטית זה יעשה. חס וחלילה מדינת ישראל מאפשרת ללא יהודים להישאר פה.
אז מה עושים? בוחרים את פתרון הביניים

עורב סגול 12 בדצמבר 2013

מדובר על תל אביב מכיוון שרב אוכלוסיית המסתננים נמצאת בה.
לפני רגע אמרת שהפלאשמורה ועולי ברית המועצות אינם יהודים, אתה סותר את עצמך.
ועוול אחד אינו מצדיק עוול שני. אם פועלים זרים נשארים מעבר לזמן שהוקצב להם, צריך להתייחס אליהם כמו אל המסתננים. קיבוצים שניסו להעסיק מסתננים בחקלאות דיווחו על בעיות, לעומת פועלים חקלאיים מיומנים שהם רגילים להעסיק.
ישראל בהיותה מדינה מערבית מתקדמת, הגובלת במדינה אפריקאית מהווה אבן מושכת למיליונים המחפשים עתיד טוב יותר. כל מה שיוריד את המוטיבציה שלהם להגיע לארץ הוא לטובה.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

עזוב, אתה מנסה למצוא לעצמך הסברים – בשנה האחרונה נכנסו לארץ פחות מ-100 מסתננים. לא בגלל מדיניות ההגירה המופלאה של מדינת ישראל, אלא בגלל ששמו גדר. פשוט ככה.
אז אתה מעדיף ש-10 איש יהיו במחנה פליטים בלי עבר בלי הווה ובלי עתיד רק בשביל להרתיע אנשים שממילא לא יכולים להגיע לפה?
כן, הם נמצאים בתל אביב וזה חלק מהבעיה – שלא נותנים להם לעבוד במקומות אחרים אז הם נשארים שם. לרכז אותם במקום אחר מקסימום יתן קצת הנחה לאלו שגרים בתל אביב – במחיר של גרימת סבל לרבים אחרים.
אבל למי אכפת הסבל שלהם – הם בסך הכל כושים, לא יהודים משלנו

עורב סגול 12 בדצמבר 2013

ראשית עניי עירי (ואני לא תל אביבי) קודמים. וכשם שאני חושב שהגיוני לשחוט פרה בכדי שאוכל אניטריקוט וחס ושלום שתיפול שערה מראשו של ילד מכל סיבה שהיא, מצוקתם של תושבי תל אביב קרובה אלי יותר ממצוקת ילדי אפריקה, פיליפינים, מולדובה וטהיטי.
עדיין לא הבנתי מה ההצעה הנגדית – לאזרח את כל מי שנמצא פה?

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

נו, כבר עניתי על זה – לא לאזרח. לתת תעודת פליט שתכיר בהם כפליטים. זה אומר שהם לא יכולים להצביע בכנסת אבל הם כן זכאים לעבוד ולטיפול רפואי. ואם בכלל יהיו חכמים, אז יציעו להם עבודות במקומות אחרים בארץ.
ואני לא מקבל את ההנחה הזאת שבשביל שלאחד יהיה טוב (ודרך אגב, לא יהיה טוב – לוקחים בערך חמישית מהפליטים, כל השאר ישארו והכל ישאר אותו דבר) אז זה בסדר לגרום נזק למישהו אחר. אתה יודע מה, זאת בדיוק ההגדרה של גזענות

עורב סגול 12 בדצמבר 2013

עד כמה שאני יודע את תעודת הפליט נותנת נציבות הפליטים של האו"ם ולא המדינה, אבל יתכן ואני טועה.
ומה נעשה עם אלה שאינם פליטים? האם אינך חושש שהכרה של המדינה תביא לכאן עוד אלפי "פליטים" מאפריקה?
ובלי קשר לגזענות – מה יהיה גורלי אם רשויות ההגירה בארה"ב או ביפן ימצאו אותי מוכר בחנות או מנקה בניין חודש לאחר שפג תוקף הויזה שלי?

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

קודם כל, זה המדינה נותנת. כרגע 99% מהפליטים הללו מוגדרים כזמניים ואין להם יכולת לעבוד.
דבר שני, לא – אני לא חושש שזה יביא עוד. אתה יודע למה? כי קודם כבר הגיעו אלפים בלי האשרה הזאת. למה? כי החיים שלהם היו כל כך גרועים שגם לחיות במתקן סהרונים זה שיפור עצום למה שהיה להם קודם (שזה משהו כמו 50% סיכוי למות).
ולגבי ארה"ב או יפן – זה פשוט לא רלוונטי. ישראל לא מוגדרת כמדינה שממנה אפשר להיות פליט ולכן ישלחו אותך הביתה. את החבר'ה האלו אי אפשר לשלוח הביתה. פשוט אי אפשר. אז עכשיו השאלה מה עושים איתם

ירושלמי 12 בדצמבר 2013

גרייזס אתה מתחמק.
אתה אומר לא לאזרח אותם אבל כן להשאיר אותם, שזה מבחינה דמוגרפית בעל השפעה זהה, כי מן הסתם לא נמנע מהם זכות להקים משפחות ולהביא ילדים ואז הילדים שלהם כבר יהיו ישראלים לכל דבר וירצו להתגייס לצבא ואתה בעצם מבטל את רעיון המדינה היהודית.

אז פשוט תגיד את זה, אתה נגד המשך קיומה של ישראל כמדית העם היהודי.

וזה קצת פופוליסטי וילדותי מצידך להגיד שאתה נגד לגרום רע לאחרים כדי שלך יהיה טוב.
זה ממש לא מה שעורב סגול אמר, אבל אתה לא יכול לצפות שנקבל אחריות על כל העוולות שקורות בעולם וננסה לתקן את כולם, בוא נתמקד קודם בלעזור יותר לאלה שהם חלק מהעם שלך ומההסטוריה שלך.
וזה בדיוק מתקשר לפוסט שהעלה רועי סיני לפני כמה ימים.
יש קבוצה של אנשים שמחפשים לטשטש את הזהות המקורית של גביה נבנתה המדינה והשאלה היא האם אתה חלק מאותו זרם.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

תסלח לי, זה קשקוש מקושקש. יש 50 אלף פליטים בארץ, זה פחות מ-1 אחוז מהאנשים במדינה. אני לא מחפש לטשטש שום זהות, אני לא קורא להביא לפה עוד מיליון איש – להיפך, אני חושב שהמדינה צריכה לדאוג לגבולות שלה שלא יכנסו לפה עוד פליטים.
אבל מה הקשר בין זה לבין לדאוג ליחס אנושי לאלו שגרים פה? הם כבר פה, אתה לא יכול לגרש אותם, אז לכלוא אותם זה פתרון למשהו?

עורב סגול 12 בדצמבר 2013

ועוד דבר ירושלמי. לאחר שתאשר תושבות קבע לעשרות אלפי המסתננים, תקום דרישה להביא לכאן את אחיהם / הוריהם / שאר בני משפחתם.
ואחרי שנקלוט חצי מיליון אפריקאים – מה הבעייה כבר לקלוט כמה מיליוני פלסטינאיים?

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

העיקר שיש לכם תירוצים. לפתור את הבעיה לא פתרתם, אבל לספר לעצמכם סיפורים מפחידים על הכושים הגדולים שיבואו לכאן ויהפכו אותכם למיעוט אתם יודעים להמציא

ירושלמי 12 בדצמבר 2013

יחס אנושי לאלה שעוד פה, עד למציאת פתרון קבע – אני מסכים ב-100%.
הבעיה היא שצד אחד לא מוכן לשמוע על פתרונות נוספים ומבחינתם הפתרון הוא לתת לכולם להישאר ("כולה 50 אלף").
אני לא יודע אם שמעת, אבל קיימת גם תופעה של הגירה שלילית וניתן לעזור לאותם אנשים להגיע למדינות בהן גם להם וגם למדינה הקולטת יהיה יותר טוב.

אתה חכם גדול כשאתה מנסה להוציא אותנו גזענים עם סיפורים על כושים גדולים ומפחידים.
בוא נראה אותך מסתובב בכל מיני מקומות סימפטיים בדרום תל אביב בשעות הערב ונראה אם תחזור ובאיזה מצב צבירה.

אלעד אחד 12 בדצמבר 2013

ירושלמי תעשה לי טובה. אתה מנסה לטפטף את הפחד הקמאי שלך מפני אנשים בעלי צבע עור שונה ללא שום מושג.
אני מסתובב הרבה בדרום ת"א, גם בשעות החשכה ו-הפתעה! אני חוזר הביתה כל יום! ואפילו באותו מצב צבירה!
אני מנחש שאין לך באמת מושג מה המצב בדרום ת"א, אתה ניזון משמועות והפחדות וממשיך להפיץ אותן.

ירושלמי 12 בדצמבר 2013

על העובדה שאתה מסתובב במקומות מפוקפקים ומסוכנים בשעות בעייתיות וחוזר בשלום, אני לא יודע אם לקרוא לך אמיץ או טיפש.
יכלתי להדביק לך פה עשרות כתבות על מקרי שוד אלימות אונס והטרדות שקורים חדשות לבקרים.
הבעיה היא שאפילו הציבור והתקשורת נהיו מעט אדישים וקהים להרבה מהמקרים ופשוט מפסיקים לשמוע עליהם.

אבל עוב את הטענה של האלימות והפשיעה, נתתי אותה רק כדוגמה למה זה לא חכם מצידו של גרייזם לקרוא לנו גזענים עד שהוא יפגע בעצמו ע"י אוצם אנשים (ואני כמובו מאחל לו שזה לא יקרה).

הבעיה היא שמדובר בנטל גדול מידיי על המדינה, נטל שהיא (לדעתי ולדעת רבים) לא צריכה לשאת.

אלעד אחד 12 בדצמבר 2013

דרום ת"א כבר שנים רבות מאוד הוא אזור מפוקפק, ללא שום קשר לפליטים/מהגרים אפריקאים. עיקר הבעיתיות בו היא בנוגע לסמים- נרקומנים שגונבים, שודדים ופורצים לבתים בשביל המנה הבאה שלהם. וממבט חטוף הרחוב, מעל 90% מהם אינם אפריקאים

תiמר 12 בדצמבר 2013

אלעד, אני מבין אותך אבל תבין שאצל נשים המצב שונה

אחד 12 בדצמבר 2013

הם לא הולכים להכלא בגלל צבע העור שלהם,אלא בגלל שהם מסתננים לא חוקיים.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

תמשיך לספר את זה לעצמך

ירושלמי 12 בדצמבר 2013

וישראלים שפגה אשרת הויזה שלהם מארה"ב מגורשים בגלל אנטישמיות.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

אין שום קשר בין הדברים, אבל בסדר, תספר לעצמך סיפורים בזמן שאתה בעצם מפלה בין אנשים על סמך צבע העור שלהם

ירושלמי 12 בדצמבר 2013

אני צריך להתחתן עם אתיופית כדי לגרום לך לחשוב שאין לי שום דבר נגד אנשים עם צבע עור שונה?
הפוסטר של מייקל שהיה לי בחדר בילדותי זה לא הוכחה מספיקה?
מאיפה אתה קובע בכזו פסקנות שכולם גזענים?
אני מבטיח לך שאם הם היו מסתננים מיוון או קפריסין וגם אז הייתי אומר לך שצריך לגרשאותם היית מוצא תירוץ אחר לקרוא לי גזען, ומתעלם מהעובדה הפשוטה שפשוט מדובר באנשים שלא צריכים להיות כאן והמדינה לא צריכה לקחת עליהם אחריות.
כמו שאתה רוצה שכספי המיסים שלך יגיעו למקומות הנכונים ולא יבוזבזו על חרדיםדתייםמתנחלים, ככה גם אני לא רוצה שנהפוך למדינת רווחה של אותם אנשים, ואני לא מעוניין בהשקעה האדירה בלהפוך אותם לישראלים כי יש לי מספיק עניינים לדאוג להם בתור מדינה.

7even 12 בדצמבר 2013

+ מיליון

אבא'לה (גרבר) 12 בדצמבר 2013

ירושלמי

אתה מתווכח עם אדם מבולבל שאין לו מושג מה הוא עולם הערכים שלו, שהוא רומס את הערכים שהוא מאמין בהם בעצמו (הנה, תקרא כמה שורות למעלה, בפוסט שלו. הוא כותב פוסט על אמונתו העזה בצמחונות תוך כדי שהוא מפרק לאפה שווארמה)
ולכן, הוא מרגיש צורך עז לאמץ כמה שיותר דעות פוסט-מודרניות יפות נפש שיגרמו למצפון שלו המחפש אמת פנימית לשקוט, ולכן הוא נאלץ להאבק עליהם. זאת ההוכחה שלו לעצמו שהוא אכן עושה משהו למען האמונות שלו.

אין לך טעם בויכוח הזה

the bird 12 בדצמבר 2013

מה נסגר איתך ?
זה לא רק בגלל צבע העוד זה גם בגלל הלבוש שלהם
יש פה משטרת אופנה.

לאחר מכן מפלים אותם גם לפי מידת נעליים..
אני יכול להמשיך עוד ועוד

מי שמספר סיפורי אלף לילה ולילה יכול להמשיך עם זה
וזה רק אתה חביבי

the bird 12 בדצמבר 2013

עור*
(וזה כמובן מופנה לאריאל)
לגביי התגובה של ירושלמי
אני אצטנע לעומת 7 (אחלה שם לילד חחח)
+1

7even 12 בדצמבר 2013

עזוב מגיע לירושלמי יותר.
וגם ל 7 הגיע אבא יותר טוב מג'ורג' חח

אלעד 13 בדצמבר 2013

יש בארץ גם עובדים לא חוקיים שהם לא שחורים. מעניין אותי אם נראה לבן אחד במתקני הכליאה האלו.

אופיר 12 בדצמבר 2013

לגבי תרומת הדם – מדובר בכשל מערכות שמתחיל באותה פרמדיקית שלא ידעה למכור את מרכולתה מול המצלמות ונגמר בעליהום על מד"א שאין לו בסיס. החוק שנקבע בכלל במשרד הבריאות קובע שאין לקחת דם ממי שהה מעל שנה באזור מוכה איידס ומחלות קשות אחרות כמו אפריקה, כמו גם מי ששהה מעל 6 חודשים בבריטניה בין השנים 80-96 או משהו כזה (זמן הפרה המשוגעת), גברים שמקיימים יחסי מין עם נשים בתשלום. זה ממש לא צבע עור, מה לעשות שרוב מכריע של מי שנולד באתיופיה והעביר שם שנה או שנתיים בתור ילד הוא כהה עוד?

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

ברור שמדובר בכשל מערכות, לכן זה מגוחך שעושים מזה כזה סיפור. מה עוד שמי שאחראי על המערכת זה שרת הבריאות. יש פה הרגשה קשה של ספין מצד המפלגה של יאיר לפיד. זה שהביאו מצלמה איתה, זה שהח"כית הזאת כבר היתה מעורבת בנושא הזה לפני כמה שנים ומשחקת אותה מופתעת כשהיא ידעה בדיוק את הפרוצדורה וכמובן – התגובה חסרת הפרופורציה של יאיר לפיד

MOBY 12 בדצמבר 2013

אבל הוא אמר שהוא ידאג לטפל באחראים.
גרמן בסכנה……

יוני (המקורי, מפעם) 12 בדצמבר 2013

גם ממני לא לוקחים תרומת דם, כי אשתי גרה שנתיים בקניה בילדותה. כמובן שגם ממנה וממשפחתה לא לוקחים. והם לבנבנים. וגם אני. עד שהכרתי את אשתי דווקא הסכימו לקחת את הדם. זה הזוי, אבל אין פה עוולה. מה שיש זו הזדמנות להעלות את שמה של חברת הכנסת. אני בטוח שהיא לא שאלה למה לא לקחו ממנה דם.

D! בארץ הקודש 12 בדצמבר 2013

גם ממני לא לוקחים כי הייתי בשנה האחרונה בהודו.
לא כי הייתי בהודו שנה אלא כי בשנה האחרונה עצרתי שם.
אז זו גזענות? מה קשור.
מסכים שזה רק ניפוח של הדברים.
יותר נכון, זה לנסות לדבר על משהו אמיתי וחשוב (אפליית האיתיופים, התיוג והסטיגמה שלהם) דרך משהו שלא קיים. שזה לפגוע במטרה האמיתית.

יוני, אני די בטוח שהיא שאלה. גם די בטוח שהיא ידעת את התשובה לפני כן.

ניינר (ON THE QUEST FOR SIX) 12 בדצמבר 2013

אידיוט כמו יורופסקי עושה נזק רב אבל בסופו של דבר העולם הזה יבין משהו מאד פשוט – MEAT IS MURDER

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

גם הססמא הזאת עושה לדעתי נזק לצמחונים. לאור העובדה שבני אדם הם טורפים ואוכלים בשר לאורך כל ההיסטוריה, קצת קשה לקרוא לזה רצח. הבעיה היא לא האכילה של הבשר אלא התעשיתיות שבה ותנאי הסבל שבה בעלי החיים נמצאים.

ניינר (ON THE QUEST FOR SIX) 12 בדצמבר 2013

תעשיית הבשר היא בפירוש תעשיית רצח מאורגנת שגם גורמת נזק סביבתי בהיקפים מטורפים. בעוד 100 שנה לא יבינו איך נתנו לדבר הזה להתקיים.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

על זה אני מסכים איתך

ירושלמי 12 בדצמבר 2013

אבל אם אני מגדל פרה באחו ונותן לה לחיות חיים מלאי משמעות בלי התעללות ובסוף נותן למות בשיבה טובה ואז אוכל אותה זה בסדר?

ק. 12 בדצמבר 2013

ירושלמי, לגמרי כן – יש הבדל עצום בין תעשיית הבשר האכזרית ומשחיטת המשאבים לבין המקרה שתיארת.

ירושלמי 12 בדצמבר 2013

אני איתך באותו ראש. יש לצמצם את הסבל שעוברים בעלי החיים בדרך לצלחת עד כמה שניתן ובמקרים מסויים אפילו לשנות את השיטה מהיסוד.

הבעיה היא משיחות שקיימתי עם כמה חובקי עצים בימים האחרונים הבנתי שמבחינתם דין חיה כדין אדם, ועל זה בדיוק הוויכוח שלי איתם.
לכן כמו שלא תאכל בשר אדם של מישהו שמת בשיבה טובה כך גם לא לגיטימי מבחינתם אכילת פרה שמתה בנסיבות טבעיות. היינו הך בתחום תעשיית העור ופרודקטים דומים.

ק. 12 בדצמבר 2013

אני בדעה (אישי לגמרי) שלא לתמוך בכל תעשייה שתורמת לסבל בעלי חיים (או בני אדם).
ברמה העקרונית (ברור אף אחד לא יעשה זאת מהרתיעה הפסיכולוגית), מבחינתי זה לגיטימי לאכול בשר אדם שמת (מת לא בשביל להאכיל). עובדה שכשאין ברירה (ראה המקרה בצ'ילה מהסרט "לחיות"), גם זה נעשה.
בכל אופן, גם צריך להיזהר מלתייג ולאפיין אבטיפוס של כל מי שאינו אוכל בשר, וזו קבוצה הטרוגנית בהרבה ממה שמניחים.

IDO 12 בדצמבר 2013

ברוב העולם הפרה גדלה באחו ואוכלת עשב טבעי (לא קש). אבל, המקום אותן תופשות הפרות שהיה יכול להיות חורש טבעי או מקום לשדות והמתאן אותן הן פולטות. הוא מקור זיהום גבוה כמעט כמו הזיהום התעשייתי.

לא לחינם לא רק בישראל אלא גם במקומות עם כרי מראה טבעי יש נטייה לצמחונות או לפחות צמצום הבשר האדום.

כמובן שבישראל על הלולים והרפתות זה ממש התעללות בבעלי חיים, אבל זו ממש לא הסיבה היחידה.

URLACHER 12 בדצמבר 2013

אני באמת לא חושב שהוא אידיוט
הוא עשה שינוי תפיסתי שרוב בני האדם לא מסוגלים לעשות היום אפילו אם והם רוצים וכאשר הוא הבין ששאר העולם בתפיסה אחרת הוא החליט לנסות לשנות אותו בדרכי קיצון
אני לא יודע אם לא הייתי נוהג באותה צורה אם הייתי במצבו

ניינר (ON THE QUEST FOR SIX) 12 בדצמבר 2013

איך שלא תהפוך את זה, ההתנהלות שלו היא של אידיוט, שלא לומר פסיכופט

אחד 12 בדצמבר 2013

תשמע,אני לא יודע מה בדיוק הלך שם, אבל התקשורת בארץ ידועה כמחוללת פרובקציות וכמוציאה דברים מהקשרם. רק בדה באזר יש לא מעט פוסטים בנושא.

אני לא אופתע אם ההתפרצות האלימה שלו היתה תוצאה של התגרות.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

לא יודע אם הייתי קורא לו אידיוט. מה שהוא כן, זה סוג של גורו שמאמין ברמה דתית בדברים שלו, עד כדי כך שהוא לא מסוגל לראות שום דבר אחר.
בכל מקרה, מה שעשו מההתפרצות הזאת זה הרבה יותר מדי. כמו שאמרתי, לדעתי זה נובע הרבה מרגשות האשם שלנו הקרניבורים שסוף סוף יש לנו סיבה ללמה אנחנו לא צמחונים

אחד 12 בדצמבר 2013

זו סיבה מטופשת להחריד.

עורב סגול 12 בדצמבר 2013

שמעתי את סגל מתראיין בנושא. מערכת התוכנית של מיקי חיימוביץ עשתה לו תרגיל, הוא לא ידע בכלל שהוא אמור לפגוש את יורופסקי. נראה שמישהו חשב "נפגיש את שניהם ויעופו ניצוצות".
בכל מקרה סג"ל עבר ניתוח שבועיים לפני המקרה, ובטח לא חיפש קטטה.

עידו 12 בדצמבר 2013

גם הוא ידוע כמחולל פרובוקציות ומוציא דברים מהקשרם. בעיניי הוא עושה שירות רע לטבעונות, כמו כל קיצוני בכל תחום שמרתיע אנשים מלהקשיב לדעותיו ויוצר אנטי, כשאפשר היה ביותר מתינות לקרב אותם לנושא.

עורב סגול 12 בדצמבר 2013

גם הפצצה של פלאקו לג'קובי ג'ונס

רוני 12 בדצמבר 2013

מכל הדיבורים האלה על צמחונים בא לי סטייק!

childish 12 בדצמבר 2013

בדיוק חשבתי על זה השבוע שאם היית מתאר למעשן משנות ה70 איך יתייחסו למעשנים 30-40 שנה אחרי הוא לא היה מאמין.
זה מה שמפחיד אותי בטבעונות, אני מסכים שתעשיית הבשר היא נוראית אבל אני מפחד שנגיע למצב כמו שאבא שלי היה מספר לי איך הוא עישן במטוס אני אספר לילדים שלי איך היה אפשר לקנות בשר בכל פינת רחוב

ירושלמי 12 בדצמבר 2013

אני סומך על פוטין ומנהיגים "נאורים" נוספים שלא יתנו לזה לקרות ברמה הגלובאלית.
אבל סביר להניח שכשמו שעכשיו אנחנו טסים לאמסטרדם בשביל להרגע לכמה ימים, כך נצטרך בעתיד לנסוע למקומות כמו רוסיה או ארגנטינה כדי לעשות "מסעות בשר" ולטעון את מצברי החלבון.

childish 12 בדצמבר 2013

נראה לי הטיול הבא יהיה לאורוגוואי גם להרגע וגם לאכול אחלה בשר

URLACHER 12 בדצמבר 2013

בינתיים ההיפך קרה והיום אתה יכול לאכול בשר לבן בכל עיר יהודית כמעט
חוצמזה שאבא שלי מספר לי איך הוא היה מעשן על המטוס הוא מספר את זה בזעזוע ותדהמה ומודה לאל על כך שהמצב השתנה

Childish 12 בדצמבר 2013

אני לא מתווכח שהמצב עדיף עכשיו, אני רק אומר איך העולם עשה 180 מעלות בנושא ואיך הוא יכול לעשות את אותו שינוי עם נושא הבשר.
כמו שזה נראה הזוי עכשיו כך זה נראה הזוי עם הסגריות

ניינר 12 בדצמבר 2013

עד שתגיע לאמסטרדם תעשה איזה ירושלמית

מיקיג' 12 בדצמבר 2013

כמה הערות.
1. בתור צמחוני מזה שנים אני אומר את זה, ומתוך היכרות עם לא מעט צמחוניים וטבעוניים שאומרים אותו דבר: גארי יורפוסקי הוא רטוריקן בגרוש. חצי מהטיעונים שלו הם בולשיט מזוקק (בדוק). עם כל האהבה שלנו לחיות, מתכווץ הלב בכל פעם שאני שומע שמישהו נעשה צמחוני בגלל האיש הזה.
2. צריך להבחין בין מעמד פליט שמוקנה לאדם מתוקף אמנת הפליטים לבין המצב בישראל, שבאופן מצער כמעט שלא מקנה מעמד כזה לאף אחד מהמהמגרים האפריקאים. בישראל המצב הוא כזה: לא ניתן לגרש חזרה לסודן, בתוקף היותה מוגדרת מדינת אויב. לא ניתן לגרש לאריתיראה בתוקף הוראת האום. אז לא מגרשים אליהם, אבל ממש כמעט שלא נותנים מעמד פליט. ההבדל הוא שלאדם עם מעמד פליט ניתנת גם הזכות להתפרנס. לשאר לא. התוצאה היא שכל האפריקאים שמהגרים מסודן ומאריתריאה לא יכולים להתפרנס באופן חוקי בישראל. אין לי עניין להיכנס כאן להשלכות ולוויכוח. מסכים עם אריאל בעמדה שלו.
3. בכיתה ממוצעת בבתי ספר בתל אביב, סביב 40-50 אחוז מהילדים חיים במשפחה שאינה במבנה הגרעיני המסורתי: על הציר שבין הורים גרושים, דרך חד הוריות, עד זוגות חד מיניים. מצד שני, ת"א (המטרופולין) הוא לא מדינת ישראל. הגיוני לחשוב שזה הכיוון ושהעמדה הליברלית תתפשט מהמרכז לכל הארץ. מצד שני, צריך לזכור שבארה"ב הליברליזם של הערים הגדולות נעצר בהן ולא חדר למדינות שבמרכז ארה"ב. אי אפשר לדעת.

D! בארץ הקודש 12 בדצמבר 2013

2. אולי זה נכון אבל אני מכיר יותר מאריתראי אחד (אחד שעובד איתי ואחרים שעובדים במקומות אחרים) ומתפרנס באופן חוקי, עם אישור ועם תשלום של כל המיסים הנדרשים

ליברפול 12 בדצמבר 2013

אין לי רצון להסביר או לתאר את הסבל שעברו העבדים לפני רק 200 שנה. לשמחתנו נולדנו בתקופה קצת יותר טובה ביחסה לבני אדם אך אני מסכים שיש קשר בין הסבל שעברו העבדים אז לסבל שעוברות החיות היום.
ממליץ לכולם לראות את הסרט בלקפיש. http://www.youtube.com/watch?v=fLOeH-Oq_1Y
תסתכלו על הלינק הבא ותגידו לי אם גם חיות מרגישות מה זה סבל בשבי

MOBY 12 בדצמבר 2013

הגיוני ביותר שאם יהיה תחליף אמיתי (וזול) לבשר לא יגדלו יותר בשר למאכל. המרחק למצב הזה הוא עצום (ראו את ה"גבינה הטובה" בלבוש גבינה צהובה כקוריוז)
ההדמיה בסטאר טרק שאתה הולך למכונה שיוצרת לך את המאכל שרצית לא רחוקה מהקיים כיום, הבעיה היא במרכיבים של המזון.
ראיתי את ההרצאה של גארי באינטרנט – הבן אדם מציג נפלא. הבן אדם מוכר שקרים וחצאי אמיתות כתורה מסיני.
העליונות "מוסרית" שזורה בהיסטורית האדם (כנראה העלמותם של הנינדרתליים) השחיטות של היהודים המוסלמים הנוצרים ודרום אמריקאיים כולל העבדות לוותה ב"עליונות מוסרית" כלשהי.
השאלה הגדולה מה יקרה כשיבוא המשיח ומחר בבוקר כל אוכלוסיית העולם לא אוכלת בשר. תוך פחות מ100-300 שנה נחיה בעולם שאת הבקר והעופות נראה רק בגני חיות (אני לא יודע מה חושבת הפרה נחמה, שרועה בשדות גלעד ורמה"ג על הנושא). האם לגארי הפתרונים?
בכל מקרה מקרי האכזריות לחיות שמוצגות בסרט הם יוצאי דופן, והאנשים חייבים להיענש ונענשו היטב. אכזריות לשמה.
תעשיית הבקר בישראל אינה כזו (יש יוצאים מהכלל).
עוד נקודה למחשבה. אם מחר בבוקר כולנו טבעונים אין באפשרותנו לספק מזון לכל הדורשים אוכלוסיית העולם תאלץ להצטמצם (לא שזה רע ) אבל צריך להגיד שאנחנו מעדיפים את השלווה של הפרה (שוב לכ-300 שנה) על חייו של ההומו-סאפיאן (זה בסדר לחשוב ככה ולהאמין בזה אבל זו צריכה להיות הסיסמה)
לא meat is murder –
אלה – Meat is murder( of cattle) but
vegetarianism is murder to (of humans)
המשעשע שמין האדם היה בשיאו כשהיה צייד/לקט דווקא האורז/התירס/והחיטה הם הדברים שהורידו אותו משיאו (נכון גם אוכלוסיית העולם האנושי הייתה אז נספרת במיליונים בודדים.
Agricalture is murder

עורב סגול 12 בדצמבר 2013

תגובהיפה MOBY
למה מין באדם היה בשיאו כשהיה צייד/לקט ?

ק. 12 בדצמבר 2013

כי הוא לא עבד כל כך קשה כמו היום (או יותר מדויק כמו עם בוא המהפכה החקלאית), כדי להתקיים (מבחינת מספר שעות עבודה). זה בגדול מאד, ההסבר קצת יותר מורכב בפועל…

MOBY 12 בדצמבר 2013

קודם כל עדויות המאובנים בממוצע הוא היה גבוה יותר ונפח המוח גדול טיפה יותר (התנוונו).
תעמיד את עצמך שנה על אי בודד אם תשרוד את השבועיים הראשונים ותשיג אש/ומחסה מן הסתם תתפתח מבחינת יכולותיך הגופניות ואם לא תשתגע (אתה לא בשבט) אז גם הנפשיות. תלמד הרבה על הסובב אותך ותוך כמה שנים תוכל להיות חזאי של מזג אויר על פי רוח מנשבת ועננים באופק. תכיר את הכוכבים שמעליך (השעמום) הצמחיה מה רעיל ומה לא והחיות שמסביבך.
עכשיו קפוץ אל הג'ונגלים והסוואנות באפריקה או משטחי אירופה. ויש לך גם טורפים להכיר ולשמוע לפני שהם מפתיעים אותך, תחרות על אוכל עם קופי אדם ועם הומינידים מגבילים. התחרות הכי גדולה על אזורי מחיה ומזון.
ההומו-סאפיאנס ניצח אז כנראה היה המותאם ביותר.
ואז הגיע החכמולוג (שכנראה לא רץ הכי מהר או היה הכי חזק) ומצא שאפשר לזרוע חיטה ואז לא צריך לנדוד לרוץ ולצוד אחרי אוכל (אומנם האוכל איכותי פחות אבל לא מוציאים אנרגיה רבה כדי להשיג אותו – לפחות בהתחלה) ואז השתעבדנו לחיטה/לתירס ולאורז. ומאז הדרדרנו.
אמנם עם טאבלטים, והגענו לחלל אבל האדם הממוצע הפסיד (ויש לנו את רני רהב).

עורב סגול 12 בדצמבר 2013

ומה אוכל כששיני יירקבו בגיל 50? או מה אעשה כשפצע ברגל יזדהם? וכש האינסטינקטים והחושים יכהו?
עדיין אני חושב שחיינו היום טובים מחיי הציידים לקטים.
(יש גיים פאס באי הזה?)

MOBY 12 בדצמבר 2013

למה שיירקבו? ואתה חי בלהקה. אני לא יודע את המערכת התמיכה בלהקה כזו.
כשאתה חושב שחיים היום טוב יותר למי אתה מתכוון? יש 7 מיליארד בני אנוש מרביתם (הודו, סין, אפריקה, המזרח הרחוק, המזרח הקרוב) לא הייתי מתחלף איתם אף פעם. מיליון ילדים מתים מדי שנה ממלריה באפריקה.
ביקרת במעון מוגן של תשושי מוח או של אנשים סיעודיים? אני לא מליץ לך להגיע לשם.
אתה נמצא במעמד האלפיון העליון בעולם בוודאי שתחשוב שמצבך טוב. אינך שונה ממרי אנטואנט שאינה מבינה על מה המהומה בסך הכל המצב טוב שיאכלו עוגות.
האדם הממוצע, כנראה שחי טוב יותר בעבר. אפשר תמיד למצוא נקודות קיצון לא רלוונטיות.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

זאת תיאוריה אחת שמופצת בצורה נרחבת בזכות הספר של הררי, שהוא אמנם ספר יפה מאוד ומאוד מוצלח אבל אין שום ביסוס לטענה הזאת.
המחשבה שציידים לקטים היו אנשים מוכשרים יותר היא מופרכת מהיסוד – הם היו מוכשרים למה שהם צריכים היו לעשות, ואנחנו מוכשרים למה שאנחנו צריכים לעשות. נגיד יגיע לפה איזה זן חייזרים שהצליח לחצות את מהירות האור ולבנות אמצעי טלפורטינג, אתה עדיין תגיד שהם פחות מוכשרים מהציידים לקטים כי הם לא מסוגלים לצוד את המזון שלהם בעצמם?
ולגבי הטענה שאנחנו מוציאים יותר אנרגיה וכו' – גם אם זה נכון, ציידים לקטים היו חברה שבה היה חשש יומיומי מרעב. היתה תמותת תינוקות של 50%. היו ימים רבים שבהם לא היה ציד והם הלכו לישון רעבים. היו הרבה יותר מלחמות בגלל זה.
תסלח לי אם אני לא רוצה להתחלף איתם, הא?

MOBY 12 בדצמבר 2013

לא מכיר את הספר. אחפש אותו.
לגבי הממוצעים של גובה וגודל מוח יש מספר סימוכין.
לגבי כישרון – אני אישית אעדיף אדם מחברה קטנה שיודע לעשות מספר תחומים רכש וניהול מחסן או מכירות ופרסום מאשר מנהל רכש בחברה גדולה סטייל חברת חשמל או חשב שכר. אין ספק ששניהם מוכשרים אבל הראשון יודע מספר תחומים והשני מעולה בתחום הספציפי שאותו הוא מכיר. חסר גמישות ויכולת חשיבה מחוץ לקופסה (לרוב).
נדיר שתלך לישון רעב אפילו היום אם אתה יודע להבעיר אש ומכיר טיפה מצמחי ארצנו. תוסיף מגוון חיות שניתן לצוד ולהקה שעוזרת לך עם הכרת שטח בינונית ומעלה ותסתדר. ומלחמות בכלל נדיר למצוא להם תמיכה. בשל שטח נידודים נרחב ועניין של גנטיקה ניתן לשער שלא היית פוגש להקה אחרת ואם כן בודאי היית מתעסק בעירבוב מאשר במאבקי טריטוריה. דווקא ההתקבעות במקום אחד תוך כדי צורך לכלכלה במספרים גדלים מחייבת עימותים דחופים.
ואני סולח זכותך.

גיל 13 בדצמבר 2013

מובי המוח אכן היה קצת יותר גדול אבל זה לא אומר כלום. לנדאנדרתלים היה מוח גדול מבני אדם והם לא שרדו, גברים בעלי מוח גדול מנשים והם לא חכמים יותר ואולי להפך. יש נטייה להאדיר ציידים לקטים והיא מוגזמת. זה תאוריית שנקראת הפרא האציל. אחוזי התמותה של ציידים לקטים הייתה גבוהה מאוד, אחוז גבוה של תינוקות מת וגם אם נתעלם ממלחמות החיים שלהם לא היו בהכרח טובים כל כך. הם לא היו גרועים בהכרח גם כן והיו להם הרבה כישרונות שאבדו לנו היום אבל גם אנחנו שיפרנו לאין ארוך את תוחלת החיים הממוצעת והבריאות טובה יותר היום.

וכמו שכתבת, אם מחר כל העולם קם ומחליט לא לאכול בשר אלא להיות טבעוני אז שלושת רבעי מהם ימותו מרעב.

shohat 13 בדצמבר 2013

אבל אז בא גם חכמולוג נוסף שאמר "בואו נחבר טבעת לקרש בגובה 3.05מ' ונזרוק לתוכה כדור מעור" ומאז איכות החיים בטוח עלתה.

MOBY 13 בדצמבר 2013

ואז הגיע שימון :)

shohat 13 בדצמבר 2013

טוב!

ירושלמי 12 בדצמבר 2013

על זהה שמעת?
http://www.theguardian.com/science/2013/aug/05/world-first-synthetic-hamburger-mouth-feel

תוך כמה עשרות שנים כבר לא נצטרך לשחוט פרה כדי להנות מבשר (הטכנולוגיה קיימת, התהליך צריך לעבור השמשה והוזלה ע"מ להפוך אותו למסחרי).
השאלה היא מה נעשה עד שזה יקרה.

MOBY 12 בדצמבר 2013

כן, כמה עשרות שנים.
אבל עוד לא בדקת את המגרעות של הסינטזה הנ"ל או דומיה או אחרות וכמה אנרגיה היא צורכת. וכמה גזי חממה היא פולטת? ואיזה בעיות בריאותיות יצוצו?

רועי 12 בדצמבר 2013

אוכלסיית העולם תקטן באופן משמעותי בכל מקרה.
היא עוד תגדל לסביבותה 15 מיליארד ותרד בסביבות 2150 ל שליש.
הענין הוא פשוט, תוכלת החיים תמשיך לגדול, במערב התרבות נמצאת בהכחדה או דאיכה גדולה. פחות מילד למפשחה ברוב המדינות.
לשמירת התרבות ומאזן אוכלסיה דרושים 2.21 ילדים למפשחה, בישראל זה מעל,
החשבון פשוט, מעט ילדים, הרבה מאוד קישישים אין מי שיעבוד, הרבה עובדים זרים או אחרים. לבסוף קריסה , באירופה זה כבר מתחיל.

ק. 12 בדצמבר 2013

מובי, השטחים שמנוצלים היום כדי לגדל מזון לתעשיית הבשר יכולים להאכיל בקלות יתרה את כל אוכלוסיית העולם לו יוקצו לגידול מזון לבני אדם.

MOBY 12 בדצמבר 2013

פשוט לא נכון!
יש שתי נקודות מתנגשות עיור ושטחים פתוחים.
ובכל מקרה אני מעדיף ללכת בואדיות הכרמל יחד עם צאן העיזים והכבשים "הסובלות" מאשר לטייל בין שדות חיטה. תנסה לגדל חיטה/תירס/אורז ברמת הגולן (זה מעולה ליין לנשירים ולבקר – יין ונשירים לא יכולים לכלכל את העולם.).
שדות החיטה טובות לצילומי חתונות.
כמו כן עדר של גמלים גדלים במקום בו אורז לא יגדל לעולם.
יש לציין כי הפרות לבשר הן הרועות. הפרות לייצור חלב אוכלות את השאריות מגידולי החיטה והשעורה. ושטח הגידול שלהן מצומצם.
תחוקקו חוקים הומניים של תרנגולת בארמון ואז המחיר יהיה בהתאם ולאוכלוסיות הנברנים תהיה סכנה -האדם הוא צייד/טורף.

מיקיג' 15 בדצמבר 2013

וואלה, את כל הטיעונים שלך קראתי בעיון. מלא מאקרו (שאפשר להתווכח עליו) ועולם ואנושות. רק משאלה אחת אתה בורח, וכמה זה נוח, לברוח מהשאלה האישית והפרטית הזו. כי לאכול בשר כרוך, פשוטו כמשמעו, בהרג של יצור חי.
אני מקבל ולא מעביר ביקורת אף פעם על מי ששלם עם הבחירה הזו. לא מכבד את מי שמצדיק את הבחירה הזו בכל מיני טיעוני בולשיט על חקלאות וקדמתו של הצייד על המלקט. הכי השקטת מצפון מופרכת.

7even 12 בדצמבר 2013

גרייזס, לכל מי שאומר טענה וחצי על מסתננים אתה קורא גזען.
אם כ"כ טוב לך איתם ואתה טוען עליהם דברים כ"כ יפים, למה שלא תעבור לגור בדרום ת"א ותרגיש מה מרגישים ישראלים שמפחדים לצאת מהבית גם אם השעה 1 בצהריים?
ציינת פה באחת התגובות שהפיתרון מבחינתך הוא לתת להם תעודות פליט.
אוקיי נתנו להם תעודות פליט. מה אז?
האנסים שבהם יפסיקו לאנוס?
הם יפסיקו להחריב את דרום (כבר זולג למרכז) העיר הכי גדולה בישראל?

אתה מדבר כאילו אתה לא מודע לעובדות בכלל.

אף אחד מהמגיבים פה לא עשה את זה בצורה גזענית ואתה בכוח אומר להם את זה
סליחה על ההשוואה אבל צעקות גזענות מצחיקות רק כדי להוציא מהפה את המילה גזען שומעים בד"כ מ חנין זועבי ואחמד טיבי.

אה – ואני משוגע על דוויין ווייד. תבין לבד.

Amir A 12 בדצמבר 2013

"אני משוגע על דוויין ווייד" זה ה-"כמה מחבריי הטובים ביותר" החדש?

7even 12 בדצמבר 2013

יש מצב:)

תומר חרוב 12 בדצמבר 2013

אתה המומחה לדרום תל אביב? גרייזס באמת לא גר בדרום תל אביב, אבל אני כן, ואני חותם על כל מילה שלו.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

אני בטוח שאתה גר בדרום תל אביב ומדבר מניסיון, נכון?
וואלה, אבל אתה משוגע על דווין וויד, פשוט לא רוצה להסתובב לידו כי אתה מפחד מכושים גדולים כי ידוע שהם אנסים. שזה דרך אגב חוזר לתחילת הבלוג – זה בדיוק מה שאמרו בארה"ב במשך שנים – הכושים האלו הם אנסים, מפחיד להסתובב לידם.

7even 13 בדצמבר 2013

סליחה? אתה קובע לי את היחס שלי לאנשים ועוד מאמין לשטויות שאתה אומר?
אין לי שום פחד משחורים, ואני לא שופט אנשים לפי צבע.
כן, אני אפחד להסתובב בשכונות מסויימות של שחורים בארה"ב, בדיוק כמו שאפחד להסתובב בשכונות מסוכנות של אנשים בעלי צבע עור אחר.

די להדביק סטיגמות ולשכנע את עצמך שאתה צודק. רד מזה.

the bird 13 בדצמבר 2013

שבע מפחד מאבו ללה בלילה כי הוא שחור -גזען חשוך שכמוך !

7even 13 בדצמבר 2013

אין ספק. כליל שלמות הגזענות חח

בני 12 בדצמבר 2013

המעבר התקופה לפני 150 שנה שבה אנשים חשבו באמיתות מוחלטות למחשבה היום שהחופש הוא הרכיב המרכזי בחשיבה הוא המעבר המרכזי. התליך הזה נמצא לא רחוק משיאו והמחשבה שהוא כל הזמן יתפתח בהכרח היא לא נכונה. חוץ מהתפשטות של הרעיונות האלו אל מעבר למערב, לא יהיה מהלכחם דראסטיים של התפתחות בתהליך הליברלי. ואין דבר יותר מייצג משתי הדוגמאות האלו.

נתחיל עם נישואים הומוסקסואליים. יצור כלאיים מוזר שהוא בבסיסו חסר משמעות. נישואין הן מוסד שמרני שבנוי על הנחות יסוד שמרניות והמלחמה להכרה בנישואין הומוסקסואליים רק מראה כמה האנשים נמצאים בפרדיגמות השמרניות האלו.
אין שום עניין עקרוני למסד יחסי אהבה בין שני אנשים על ידי בעל סמכות כזה או אחר. לממשלה לא אמור להיות עניין במי אוהב את מי ומי שוכב עם מי. הרעיון היחיד שמצדיק את עקרון הנישואין היא הנחת היסוד שהדרך הרצויה לגדל ילדים זה על ידי שני ההורים, ושיש עניין ציבורי במחוייבות של הגבר לאשה איתה הוא שוכב וממילא האשה שתוליד ילדים ממנו. החברה יצרה בשביל זה את הקונספט הבסיסי של מחוייבות בין בעל לאשה ולצד זה גם מערכת תמריצים שונה ומשונה ששניהם יישארו יחד לטובת ילדיהם.

ברגע שמתעלמים מהרעיון הזה מוסד הנישואין נותר ריק מתוכן לחלוטין, ובסופו של דבר הוא לא ישרוד. אין שום סיבה לתת אפשרות לשני בני אדם למסד את אהבתם ולא לתת לבי אדם למסד את אהבתו לספר או לשולחן או לכלב. לחברה לא אמור להיות עניין במחוייבות של אנשים לאהבתם מעבר לפריזמה הצאה האמורה. בסופו של דבר החברה תצטרך לבחור בין הרעיו השמרני- נישואין בין גבר לאשה, ובין הרעיון הליברלי- ביטול מוסד הישואין בכלל. מוסד הנישואין שקיים היום הוא מוזר, חסר עקיבות לוגית וכמו הרבה דברים שהיה להם הגיון שהלך ונשאר השלד בסוף הוא ייעלם.

לגבי צמחונות. אין לי בעיה עם אנשים שבאופן אישי אוהבים חיות ולא רוצים לאכול אותם, או שהרעיון ככל מגעיל אותם. אבל המחשבה שיש איזשהו עיקרון מוסרי מחייב לגבי אי אכילת בעלי חיים שיהיה שולט בעולם עתידי הוא מופרך לחלוטין.

מאיפה נובע מוסר? למה הוא מחייב? אנחנו חיים בעולם שבו מין את רעהו חיים בלעו. אין שום דבר בעולם שלא הורג את השני כדי לשרוד תהיה זו חיה או אמבה. המין האנושי המציא את המוסר ויש שתי אפשרויות. או שמדובר במנגנון אבלוציוני שגורם למין שלנו לשרוד בצורה עדיפה. אם כך קשה להצביע על הגיון מזערי לא לאכול חיות. החיות לא יכבדו את ההתנהגות המוסרית של האנשים-זה לא מזיז להם. תועלת אם כן, לא תהיה.

ואם מוסר הוא איזה אמת קוסמית, רעיונות מופשטים על צדק שקיימים. אם כן, מה הם? האם לא הגיוני לתת עליונות לחיים שתופסים את הערך המוסרי על פני חיים אחרים. הרעיונות האלו ברורים לכולנו. הרי עיקר הטענות זה על סבל של בעלי חיים. למה? האם רצח עצמו הוא לא סיבה מספיק טובה? או שיש לנו תפיסה פשוטה שהחיים שלנו הם בעלי ערך יותר מהחיים בעלי חיים, אבל סבל אנחנו תופסים בצורה פרימיטיבית יותר. בסופו של דבר לא אכפת לנו מדבר שאנחנו לא מזדהין איתו. כל זה הוא תוצר של דמיון. וצעקה זה דבר יותר אנושי (או יותר חייתי) מלראות גוויה של פרה. לכן קשה לנו לשמוע חיה צורחת מאשר לראות חיה מתה. קמפיינים של הזדהות לא יכולים לחבר את התהום שיש בין התפיסה שלנו את עצמנו והתפיסה שלנו את החיות. שלא נדבר על העובדה שאף אחד לא חשב באמת על ההשלכות של הפסקת תעשיית הבשר לחלוטין. אם כבר מדברים על רצח עם. תחשבו מה יהיה אז.

בן אדם שמשוכנע שלכלוא חיה בגן חיות זה פשע בגלל שהוא משליך את המחשבות שלו על חופש לחיות שהקונספט הזה לא מעניין אותם הוא אידיוט. טיעונים דמיוניים שאין בינהם למוסר אמיתי דבר וחצי דבר. הרטוריקה של יורופסקי בנושא הזה מאוד דומה. אין סיכוי שהדבר הזה ישלוט בעולם. לא כשבתוספ לכך יש את האינטרסים העצומים שעומדים מול דבר כזה.

אופיר 12 בדצמבר 2013

בני, קריאה מרעננת ומרתקת. אני מצפה לקרוא עוד הרבה תגובות שלך.

בני 12 בדצמבר 2013

תודה רבה

רועי 12 בדצמבר 2013

למה סבל כבד?
אין לא סובלות במכלאות שלהן.
אני רואה אותן כל יום.
האדם צריך ויטמינים מן הבשר.
גם קופי אדם אוכלים בשר כאשר מזדמן להם ויעדיפו אותו על פני הפירו או שאר המאכלים.
כן יש כיום כדורים של קלוריות אפשר לאכול אותם. טייסים לוחקים אותם לפני הטיסות.
כל כדור 2000 קלוריות.

הארכיון 12 בדצמבר 2013

עם כל ההערכה שלי אליך ככתב ספורט אני ממש המום מהכתיבה שלך כאילו ההחלטה לכלוא עבריינים שהסתננו בצורה לא חוקית למדינה שלנו היא גזענות.
מקומם מאוד שאתם מוציאים דברים מהקשרם חזור ושנו.
מדינה אמורה לדאוג לאזרחים שלה ולא לעבריינים שהגיעו אליה מבחוץ…
אמות המוסר הכפול אליהם אנו נגררים הובילה אותנו לשחרר רוצחים אשר בכל חברה נורמלית היו יושבים מאסר עולם ובחלק מהן היו מקבלים עונש מוות, בלי לקבל שום דבר בתמורה.
אמות המוסר הכפול מתחשבות בחריג והפרובקטור (המסתנן, ההומו וכן גם ח"כ האתיופית שלנו) כאילו הזכויות שלו שוות יותר מזכויות האזרח הרגיל.
ולחברת הכנסת, אני ממש מתבייש בהתנהגות שלך. את אמורה להימנות עם האנשים שמכבדים את התקנות של משרד הבריאות שהתקבלו בועדות שאחריותם מגיעה למקום אותו את מייצגת כרגע. ממש תעודת עניות, פופוליסטיות והוצאת דבר מהקשרו. מאשימים פקידים שמכבדים את ההוראות שהממונים שלהם נתנו להם ועוד קורים לזה "גזענות".
אני ממש מיואש מהגישה המעוותת הזו…

the bird 12 בדצמבר 2013

הארכיון אתה ממש ממש מגזים,
אתה לא רואה את האוירה הפוליטית השולטת באתר פה?

בקצב הזה ימחקו את התגובה שלך תיזהר

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

אם יש לך בעיה עם "האווירה הפוליטית" אתה לא חייב להיות פה. עד אז, אני אשמח אם תביא לי דוגמא אחת למחיקת תגובות באתר הזה, כי עד אז מה שאתה עושה זה השמצה על סמך מה שאתה חושב שהצד השני הוא.
הבלוג מאז ומעולם לא מחק תגובות, למעט כאלו שהשתמשו בשפה לא הולמת. אין לנו בעיה עם דעות שונות מהדעות שלנו, בניגוד לאנשים אחרים

גיל 12 בדצמבר 2013

אני מסכים איתך עקרונית שיש דברים שמשתנים שגורמים לנו להסתכל על העבר ולהזדעזע אבל זה לא בכל הנושאים. צמחונות וטבעונות ימשיכו להיות נושאים שנויים במחלוקת עוד הרבה זמן לדעתי וגם הומוסקסואליות, למרות שמבחינה חוקית הם יהיו כמו כל השאר עדיין יעורר תגובות רגשיות חזקות.

לבני אדם יש נטייה לקונפורמיות ולחשוב שמה שקיים זה מה שטוב וככה היה תמיד, אבל יש נושאים שגורמים להתנגדויות תמידיות למשל עישון מריחואנה או התיקון השני לחוקה שכל הזמן עולים לכותרות כבר עשרות שנים.

גיל 12 בדצמבר 2013

ואגב, לא היה אותו סיפור בדיוק עם התרומות דם לפני 20 שנה? אז זה היה עם אדיסו מסאלה.

נתנאל 12 בדצמבר 2013

אני חושב שהסיפור עם אדיסו מסאלה זה שהכניסו אות סופיה לנדבר על חשבונו לכנסת

גיל 12 בדצמבר 2013

זה היה גם זה אבל גם הייתה פרשת תרומות דם שנדחו מאתיופים.

נתנאל 12 בדצמבר 2013

צודק. זה היה ב96.

נתנאל 12 בדצמבר 2013

יש לך פיתרון אחר לגבי הסודנים?
קל מאוד לקחת את הצד ה"נאור" ולהגיד שכולאים אותם בגלל גזענות. אתה בטח מרגיש טוב עם עצמך, ובעצם שום טיעון שלי לא יוכל לזה.
אני מבטיח לך שביום שבדירה לידך יכנסו 9 סודנים לגור תשנה את דעתך.

the bird 12 בדצמבר 2013

איך אתה רואה 9 סודנים גרים בדירה 1
ולא נותן להם לגור אצלך גזען חשוך ופרימיטיבי !

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

רגע, שאני אבין – שתי האופציות היחידות זה או לזרוק אותם לכלא או שהם יגורו אצלי בבית, אין שום אופצית ביניים? נגיד, שניתן להם להתפרנס והם יוכלו לשכור דירה במקום אחר מאשר דרום תל אביב?

נתנאל 13 בדצמבר 2013

כשאחוז המובטלים בארץ יהיה 0 תן להם להתפרנס פה. עד אז לא.
נכון להיום אין איך להעסיק אותם באופן חוקי והם באים לגור ליד הבית שלי. אז כן אני מעדיף אותם בכלא או לא פה בכלל?
1. כי אני גזען
2. בגלל המזרקים בחצר והפחד לחזור הביתה אחרי השקיעה.

נתנאל 13 בדצמבר 2013

סימן קריאה ולא סימן שאלה כמובן…

אלעד אחד 13 בדצמבר 2013

כי המזרקים בחצר זה רק בגלל האפריקאים, נכון?
אם ככה, צריך לכלוא את כל הנרקומנים בדרום ת"א ולא רק את בעלי העור הכהה, לא ככה?
הבעיה היא שלמערכת שמירת הסדר הציבורי אין מה לעשות עם כל הנרקומנים, אז משחררים אותם חזרה לרחוב.
אבל הכל הכל הרי בגלל האפריקאים, לא?

אריאל גרייזס 13 בדצמבר 2013

ביום שתצליח לגרום לישראלים לעבוד בחקלאות או בבנין או בשטיפת בתים – אז נדבר. עד אז, יש משרות שמביאים בשבילם עשרות אלפי עובדים זרים מחו"ל ברשיון, במקום להשתמש בכח אדם שקיים פה.
ולגבי המזרקים בחצר – די ברור שאין לך מושג על מה אתה מדבר. אין ממש בעית סמים עם הפליטים

נתנאל 13 בדצמבר 2013

1. יש בעיית סמים שאתה אולי לא מודע לה.
2. ישראלים עובדים בחקלאות בבניין ובשטיפת חדרי מדרגות ואתה כנראה לא מכיר אותם. אז במקום לקדם עבודה ישראלית אתה מביא לפה עוד פועלים זרים. מעולה.
3. עדיין לא הסברת למה זה טוב שהם יסתובבו ברחובות? למה זה הגיוני שיבואו אנשים ויחליטו שבא להם אז הם יכניסו שכונות שלמות לעוצר?

מכאן זאת תגובה לאלעד: כן כי הם אפריקאים ואני שונא אותם ואני פאשיסט גזען.מרוצה? מבחינתי אתה יכול לכלוא את כל הנרקומנים אני הצבתי את הקו של מתי התחילה בעיית הסמים באזור שלי (ואני בכלל גר בירושלים)
כשיהיה לך משהו קצת יותר מעניין מלצעוק גזען גזען תגיד אותו אתה יכול לקחת דוגמאות מגרייזס שאשכרה מדבר לעניין (לא מסכים איתו אבל מדבר לעניין)

MOBY 12 בדצמבר 2013

כבר היום אנו משועבדים לתמנון ולכל מיני חיות על מנת לדעת מה יהיה בתחרויות ספורט.
רק תחשבו מה יקרה כשיהיה להם זכות בחירה……

יוסי 2 12 בדצמבר 2013

האמת העצובה, לדעתי, היא ששאלת הצמחונות (שהיא שאלה טובה וחשובה כשלעצמה) מעניינת אנשים מאירופה, צפון אמריקה ובקולוניות נידחות כמו ישראל. חזון הצמחונות של יורופסקי מעניין את רוב הכדור כמו שמש דאשתקד (בכל זאת ישראל…) ומי שרוצה לדעת מה צופן העתיד עתיד שיפנה מזרחה

גיל 12 בדצמבר 2013

יוסי, מהבחינה הזו אתה צודק. בסופו של דבר אין ולא יהיה מספיק בשר לכולם ואנחנו נתחיל לאכול חרקים כמו במקומות רבים בעולם. יש להם ערך תזונתי גבוה וזה העתיד.

עידן. 12 בדצמבר 2013

התנהלות המדינה בנושא הפליטים מאפריקה היא חרפה שקשה להאמין איך אנשים נאורים יכולים להשלים איתה (זאת אומרת ברור איך גורמים לאנשים להשלים איתה- מפחידים אותם).

החברה האלו (מדרום סודן ואריתריאה) הם פליטים. גם אם אלי ישי וחבורתו יקראו להם עוד 100 שנה מסתננים הם ישארו פליטים ומדינת ישראל חתומה על אמנות שאוסרות עליה להשיב פליטים לארצם.

אז מצד אחד אסור להחזיר אותם ומצד שני המדינה לא רוצה להכיר בהם כפליטים עפ"י חוק כי אז יש למדינה חובה כלפיהם כמו אישור לעבוד, אז מה עשו? לקחו את כולם וזרקו בדרום ת"א. עכשיו החברה האלו זרוקים שם, בלי עבודה ובלי כסף, האם זה מפתיע שבמצב כזה תהיה עליה בפשיעה מצידם?

אז קמה צעקה ומה עשתה המדינה? לקחה את אותם אנשים, שעפ"י חוק בינלאומי שישראל מחוייבת לו נחשבים כפליטים לכל דבר וכלאה אותם ללא משפט לשלוש שנים.

שוב- מדינת ישראל כלאה אנשים שלא ביצעו כל פשע (הרי אם מעשיהם היו לא חוקיים הם היו סתם מסתננים שניתן להעניש אותם בהחזרתם לארץ המוצא), ללא משפט, למשך שלוש שנים.

תהרגו אותי איך מישהו יכול לחשוב שזו התנהלות סבירה או נאורה.

עורב סגול 12 בדצמבר 2013

הם מסתננים משום שהם חצו את הגבול באופן לא חוקי והסתננו לארץ. במצרים, המדינה הקודמת ששהו בה, לא נשקפה להם סכנת חיים, אך הם בחרו להסתנן לארץ בניגוד לחוק, מתוך תקווה שעתידם ישפר עליהם פה.
ומה בדבר המסתננים ממדינות אחרות מלבד סודן ואריתראה. ואגב אם סודן היא מדינת אויב, והיא אכן כזאת, האם לא ניתן לכלוא אזרחיה שמסתננים לכאן כמו אזרח סורי או לבנוני שיחצה את הגבול?

עידן. 13 בדצמבר 2013

החוק הבינלאומי ואמנות שמדינת ישראל חתומה ומחויבת אליהן, קובעות הגדרה של מיהו מסתנן ומיהו פליט, כאשר פליט (אדם שבמדינתו נשקפת לו סכנה), אינו עובר על החוק בכניסתו הנה.

תתכבד נא מדינת ישראל, תבחן ותכריע לגבי כל אדם. מי שנחשב כמסתנן, מקובל עלי שיוענש בכל חומרת הדין הקיים. מי שיוכר כפליט, שיקבל את הזכויות המגיעות לו עפ"י חוק.

ישראל יודעת מה יקרה אם תעשה את הבדיקה הזאת לגבי הפליטים מדורם סודן ואריתריאה, אז היא מעדיפה לא לקיים אותה ופשוט לכלוא את האנשים האלו למשך שנים, ללא שום זכות.

שוב, אני באמת לא מבין איך ניתן בכלל לנסות ולהצדיק התנהגות ברברית שכזו.

תומר חרוב 12 בדצמבר 2013

צריך להסביר משהו לגבי הפליטים. זה לא שהמדינה לא מכירה בהם כפליטים, המדינה לא מוכנה בכלל לדון בבקשות שלהם האם הם פליטים, לכן כולם נשארים בסטטוס של מבקשי מקלט. למה המדינה לא מוכנה לדון? כי היא יודעת שהיא תצטרך להעניק להם מעמד פליטות ולזה היא לא מוכנה. מצד שני, היא גם לא יכולה לגרש אותם באופן חוקי, כי היא לא דנה במעמד שלהם, אז היא מקשה עליהם את החיים בתקווה שיעזבו מרצון אבל חזרה שלהם לאריתראה או לסודאן שווה בדרך כלל גזר דין מוות וגם ההגעה שלהם לכאן לוותה בדרך כלל בהתעללויות, אונס, מכות, קציר איברים, ניצול וכו'…

לגבי הפשיעה בדרום תל אביב. זה איזור שתמיד היה מועד לפשיעה משום שתמיד היה מוזנח. יש פה בעיה רצינית של נרקומנים וזנות שלא קשורה בכלל לפליטים והמדינה מתעלמת. כמובן שכשארתיראי מבצע פשע זה זוכה ליותר תהודה וליותר כותרות, ועדיין אני חי פה בביטחון והם שכנים נהדרים.
מילה טובה צריך להגיד למערכת החינוך שקולטת את ילדי הפליטים לגנים ולבתי הספר מתוקף חוק חינוך חובה חינם מגיל שלוש. עצוב שעד גיל שלוש הילדים האלו נמצאים בגנים שהתנאים שלהם די עלובים אבל לפחות זה.

אסף THE KOP 12 בדצמבר 2013

סתם מסקרנות, איפה אתה גר שם בדיוק ?

אני מתקשה להאמין שבמתחם התחנה המרכזית הישנה בואכה לוינסקי.

תומר חרוב 12 בדצמבר 2013

תתפלא, דווקא שם.

חוץ מזה, אם הפשיעה האיומה של הפליטים חולשת על רחוב וחצי, אז על מה ההיסטריה של כל אותן נשמות טהורות שדואגות לדרום תל אביב?

אסף THE KOP 12 בדצמבר 2013

אני מכיר את האזור היטב.
הפשיעה, גם של חלק ממבקשי המקלט, חולשת על אזור שגבולותיו הם הרכבת מצפון, דרך יפו ממערב, שפירא מדרום והתקווה ממזרח.

לא בדיוק רחוב וחצי, אם כי מרבית הדרעק היה מאז ומתמיד באזור שבין הרחובות פין לנווה שאנן.

למשטרה זה נוח שכל אותם טיפוסים נמצאים באזור הזה. יחד עם זאת, אני מתקשה להאמין לך שאתה מרגיש בטוח באזור הזה.
בטח בשעות הלילה.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

אני זוכר בתור ילד שהייתי חוזר מהתחנה המרכזית הישנה בתל אביב, לא היה שם אף פליט וגם אז לא הרגשתי בטוח בכלל. בשעות היום.
ודרך אגב, נתוני הפשיעה של מבקשי המקלט הם מאוד מעורפלים. רובה המוחלט של הפשיעה שלהם היא כנגד עצמם. בנוסף, המדינה לא מאפשרת להם להתפרנס ואחרי זה טובלת בניקיון כפיה ואומרת – אבל הם פושעים. תן לאיש לעבוד ואולי הוא לא יצטרך לגנוב פלאפון או אופניים (שזאת מרבית הפשיעה שעליה מדובר ובטח לא אונס או רצח, שיש מעט מאוד מאוד בהקשר הזה ולא מעבר לאחוז שלהם באוכלוסיה)

אסף THE KOP 12 בדצמבר 2013

אני בעד לתת לפליטים אפשרות לעבוד ואני מציע לעשות אאוט סורסינג של כישורי העבודה שלהם לערים אחרות – רעננה, הרצליה, רמת השרון הם מקומות שישמחו להעניק שכר הוגן לעובדים חרוצים.

לגבי מסתנני העבודה – אני מציע לגרש אותם חזרה לארצותיהם.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

נו, אז אנחנו חושבים אותו דבר. בתור התחלה, שהמדינה תתחיל לברר מי באמת פליט ומי מסתנן עבודה (ושנינו יודעים למה היא לא עושה את זה)

אסף THE KOP 12 בדצמבר 2013

אין שום בעיה.
אחרי שסגרו את הגבול, אפשר להתחיל לטפל ב-50,000 שנמצאים פה. יש לבדוק מי באמת פליט ומי הוא מהגר עבודה שתודרך ע"י "ארגוני סיוע לפליטים" איך לשקר.

תומר חרוב 12 בדצמבר 2013

שמע, אני מרגיש די בטוח גם אם אתה לא מאמין. נכון, זה לא אותו דבר כמו ללכת ברחוב איינשטיין אבל בתכלס יותר בטוח מאלנבי בלילות.

ותחושת הביטחון שלי היא בכלל ללא הנקודה. הנקודה היא שתדמית הפושעים שהלבישו על מבקשי המקלט פשוט לא הולמת את המציאות ושהמדינה לא באמת מנסה לפתור את הבעיות האמיתיות שיש, גם איתם וגם בדרום תל אביב.

אסף THE KOP 12 בדצמבר 2013

אהבתי את השימוש המשפטי של "התקיפה כביכול" בכל מה שקשור לנודניק הטבעוני וארא"ל סגל.

אני מקווה שכותב הטור יידע להשתמש ב"כביכול" הזה גם שהוא כותב על חשדות נגד "נוער הגבעות", אוהדי בית"ר וכל מעשה שמבצע מי שאג'נדה שלו היא ימינה לזאת של חד"ש.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

התקיפה כביכול כי אין לי מושג מה בדיוק היה שם. לא ראיתי את הסרט, לא יודע מה הוא אמר ומה קרה שם ובטח כשלא הוגש כתב אישום. בכל מקרה, זה לא מהות הענין, אבל זה די טיפוסי לך להתפס לקטנות.
תאמין לי, גארי יורופסקי הוא לא בדיוק האיידול שלי.

אסף THE KOP 12 בדצמבר 2013

גם שאני מחמיא לך אתה כועס ?

מה יהיה ?

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

כנראה שגם כשאתה מחמיא אתה עושה את זה לא נחמד (זה בסדר, אני פולני, אני מבין בזה):
אמא שלי: האוכל היה טעים?
אבא שלי: אכלתי, לא?

אסף THE KOP 12 בדצמבר 2013

היית דווקא נחמד מאוד.
הערכתי את השימוש בהסתייגות "כביכול" היות וההאשמה טרם הוכחה, וביקשתי לשמור על אותה רמת זהירות גם לגבי חשודים אחרים.

זה הכל.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

בוא נגיד שהיתה שם רמיזה מסוימת. לא חשוב, מים מתחת לגשר

עדי אבני 12 בדצמבר 2013

ש דבר אחד שנראה לך מובן מאליו, והוא אינו כזה, שפוגע בלוגיקה של הפוסט הזה- תפיסות מוסר, לא משנה איזה, לא מתקדמות בקו לינארי. ישנן תפיסות שיוצאות מהנורמה וחוזרות אליה, ישנן תפיסות שהיו נראות מוסריות בעבר והיום הן לא וישנן תפיסות שהיו נחשבות בעבר לא מוסריות והיום הם כן.
הומוסקסואליות, לדוגמא, היתה חלק נורמטיבי בתקופה ההלניסטית. אפליית נשים היתה נחשבת לנורמה כמעט בכל חברה ובכל תקופת זמן. יחס לקשישים עבר מהפכות, כשבחלק מהמקומות הם נחשבו לחכמי השבט ובחלק סולקו לשלג למות. עבדות נעלמה מהחיים הרוב המדינות רק בשביל לחזור במופע גלובאלי.
כל חברה, בכל מקום ובגל תקופת זמן, חשבה שהיא מוסרית יותר מחברות אחרות, ושהקונספט המוסרי שלה ילך ויתפתח. הם טעו, וגם החברה המערבית של 2013 טועה.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

קודם כל, תן לי לתת לך מחמאה – אני חושב שאתה הראשון בכל הדיון הזה שהעלה טיעון מקורי. אז תודה לך.
אני מסכים שמוסר לא הולך בקו ישר. מצד שני, כן אפשר לזהות קו מגמה לדעתי. אני חושב (בזהירות) שאתה טועה לגבי הומוסקסואליות. אתה אומר שפעם זה היה הנורמה, וצודק. אבל היום זה לא הנורמה ועדיין – זה משהו שאנחנו מוכנים לקבל ופעם לא היינו מוכנים לקבל – החריגה מהנורמה. רק להזכיר לך שבאותה תקופה הלניסטית הוציאו גזר דין מוות (פחות או יותר) על סוקרטס ששאל אנשים שאלות שעצבנו אותם. כלומר, הם לא ממש היו סבלניים אז. ובטח לא שיוויונים.
וזה הכיוון שלדעתי העולם מתקדם אליו – שיוויון בין קבוצות שונות, בין אם הם הנורמה ובין אם לאו. אני לא יודע למה אתה מתכוון בחזרה של העבדות – מה שיש היום, לא משנה כמעט איפה, זה לא עבדות. בעבדות, אין לך בחירה בכלל. וגם זה – אנחנו הופכים להיות הרבה פחות טולרנטים לזה

עדי אבני 13 בדצמבר 2013

ראשית, תודה על המחמאה :)

ולגוף התגובה שלך- המוסר, לפחות המערבי, תמיד נע בין שני קטבים: שוויון מצד אחד (המהפכה הצרפתית והקומוניזם כמייצגים) וחופש שלילי מצד שני (חופש מ.., בניגוד לחופש ל.., הקפיטליזם והאינדיבידואליזם הם דוגמאות טובות). הם שני צדדים על אותה סקאלה, היות ועודף בשוויון מונע מהמוכשרים/ חזקים/ חכמים יותר להתפתח, בעוד חופש עודף גורם, כפי שאנחנו רואים בכלכלה היום, לחזקים להיות חזקים יותר, לעניים להפוך לעניים יותר ובדרך מונע מוביליות חברתית (אפשרות לעבור בין מעמדות).
כל השינויים במוסר קשורים בצורה זאת או אחרת לתנודות על המטוטלת הזאת, וממנה צמח המוסר ההומניסטי- ליברלי עליו מושטטת החברה המערבים של היום.
אני לא רואה את התנודות של המטוטלת נפסקות. למעשה, אני רואה כרגע תנודה חזקה של המטוטלת מהכיוון הליברלי- חופשי, שם היה העולם מאז המהפכה של שנות ה-60 חזרה לכיוון השיוויוניסטי יותר, שהיה בשנות ה-30 אחרי הניו-דיל. תנועות כמו ה99% או מחאת האוהלים אצלנו הם תולדה של הצייטגייסט הזה. לאן הוא יוביל? אני לא מתיימר לדעת

bradybunch 13 בדצמבר 2013

אני אוסיף לתשובה של אריאל שיש הבדל גדול בין לגיטימציה להתרועע עם נערים ולעסוק איתם בהנאות מיניות לבין שיוויון להומוסקסואלים. אם אינני טועה, ובהחלט ייתכן שאני טועה, לא הייתה לגיטימיות לאהבה בין גברים בחברה ההלניסטית. מה שכן היה הם גברים בעלי נשים ומשפחות, שחלק מהבילוי שלהם היה אקטים מיניים עם גברים צעירים יותר, בדרך כלל רווקים. אם אני לא טועה, תמיד היה ברור מי הפילגש מהצד – הגבר ומי האישה שאיתה בונים בית, משפחה ויורשים – האישה.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

אני רוצה להוסיף עוד משהו, שקצת חבל האמת שילך לאיבוד בסוף הטור, אבל זה מה יש.
אני רואה את ההיסטריה סביב מתווה פאוור או בגין או איך שלא קוראים לו (שהיום פתאום בוטל) ופשוט צוחק בקול. תראו איך אנשים נרעשים בקול גדול מכל הבדואים שכבשו לנו את הנגב. איך נותנים להם קרקעות ככה??!!
כל הקרקעות האלו בנגב, נו, שאתם יודעים – מעולם לא עניינו אותנו והפעם היחידה שדרכנו בהם זה היה באיזה ניווט בקורס קצינים ואין שם מים ואי אפשר לגדל שם כלום וזה בכלל ליד דודאים או רמת חובב ואין מצב שמישהו מאיתנו אי פעם ירצה בכלל לעבור לגור שם או אפילו לנסוע ליד, איך אנחנו יכולים לתת את כל זה לבדואים!!!????
הא, טוב, הם ערבים, לכן.

אסף THE KOP 12 בדצמבר 2013

אבל מסתבר שדווקא כן רוצים להקים שם יישובים ואי אפשר בגלל בדואים, שעל הדרך הם גם ערבים, פלשו לשטח.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

כאילו שחסר מקום בנגב, חייבים לעשות את זה בדיוק על ישוב של בדואים – שהמדינה אמרה להם לשבת שם.
ובוא תסכים איתי שאין שום קשר בין הדבר הזה למתווה פארוור. פתאום כולם מדברים על זה ש"חייבים" לבלום את התפשטות הבדואים. כאילו, למה? לא הייתם שם בחיים שלכם, זה לא מעניין אתכם ולא מזיז לכם. אולי כי הם ערבים?

אסף THE KOP 12 בדצמבר 2013

אבל זאת בדיוק הנקודה.
זה לא יישוב של בדואים. זה שטח שבדואים פלשו אליו.
קרקעות במדינת ישראל הם משאב בחוסר. אין שום סיבה לוותר עליו לבדואים, למרות היותם ערבים.

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

זהו, שקרקעות בארץ הם ממש לא בחוסר. יש מהם בנגב מ-ל-א. אתה יודע על איזה אחוז מהנגב הבדואים שולטים? משהו בין 2.5% ל-5%. העניין הוא שאף אחד לא רוצה את השטח הזה. לא אתה ולא אני רוצים לגור שם, אחרת דימונה או ירוחם כבר מזמן היו משגשגות.
הסיבה היחידה שלא רוצים לוותר על שטח שאף אחד לא רוצה היא כי הם בדואים

אסף THE KOP 12 בדצמבר 2013

על אף שערביותם של הבדואים מאפשרת להם לבצע מעשים שיהודים כבר מזמן היו משלמים עליהם, כנהוג במדינת חוק, אני לא רואה סיבה לוותר להם על פלישתם לשטח לא להם.

לגבי טענתך השניה – מסתבר שיש מי שרוצה את השטח. תאמין או לא, אבל באותם המקומות אליהם פלשו הבדואים, אמורות לקום ערים לתפארת, בהם יגורו אנשים בשר ודם. לרבות בדואים, אגב.

נכון, לכל בדואי יש זכות מולדת להקמת מאחז על פני מאות מטרים רבועים, אבל יחד עם זאת, במדינת חוק נהוג לרכוש את הקרקע ולא לפלוש אליה. עכשיו, אני אהיה זהיר ואעז לקבוע שמרבית הבדואים אינם סובלים מפחד גבהים, ולכן אני בהחלט חושב שאפשר להקים ערים מתקדמות לבדואים, בהם הם יגורו, רחמנא לצלן, בבתי מגורים. אם אני טועה, ומרבית האוכלוסיה הבדואית כן סובלת מאקרופוביה, אני ממליץ שבתי העיר לא יעלו על גובה 3 קומות.

the bird 13 בדצמבר 2013

+3 קומות ……(:

אריאל גרייזס 13 בדצמבר 2013

יפה שאתה רוצה לקבוע להם איך לגור. מעניין שרק לבדואים אתה רוצה לעשות את זה ולא לאחרים

bradybunch 13 בדצמבר 2013

לא הבנתי איך טיעון ה'לא היה אכפת לכם עד עכשיו' מצדיק מעשים לא חוקיים, או סותר הסדרה של התיישבות כמו שהמדינה רוצה שיהיה בכל מקום בארץ, כולל כל היישובים הערביים, הדרוזים ומה שלא תרצה. לא הבנתי גם איך אני 'לא רוצה לעשות את זה לאחרים', הרי יש חוק חינוך חובה בארץ, יש איזשהם נורמות שאני מבקש לחייב על פיהן את אזרחי המדינה. קוראים לזה חוקי מדינה. וכן – ברמה כזו או אחרת הם חייבים להיות כוללניים וכופים, בגלל שמישהו במדינה החליט שהורה לא יכול לשלול מהילד שלו את הזכות לחינוך ולבריאות.

אז נניח שהמדינה בנתה את כביש 6 ועכשיו חלק מהאדמות מעניינות יותר אנשים. נניח שהמדינה גדלה ויש בה יותר אנשים שרוצים לגור במדבר, או שפיצוץ האוכלוסין דוחף אנשים דרומה. וכן – הם גם רוצים לגור ביישובים קהילתיים, נניח. בשל איזה נימוק אתה רוצה למנוע מהמדינה ליישב את האדמות האלו לפי ראות עיניה ואתה מכשיר פלישה לא חוקית אליהן? כי זה לא עניין אף אחד עד עכשיו? זה מה שהמתנחלים טוענים על אדמות פרטיות של פלסטינים, זה לא מצדיק שום דבר.

אריאל גרייזס 13 בדצמבר 2013

אני לא מתנגד להסדרה, להיפך – אני חושב שצריך לעשות אותה. אני רק חושב שההיסטריה שבה כולם מתנהגים כלפי ה"בדואים האלו שכובשים אדמות מדינה" – אדמות שאף אחד אחר לא היה רוצה לגעת בהן ולאף אחד לא אכפת מהן – עד שפתאום ערבים משתלטים עליהם

אסף THE KOP 13 בדצמבר 2013

עוד יום בתולדות המועדון

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/530/674.html?hp=54&cat=869&loc=24

MOBY 13 בדצמבר 2013

אריאל אל תיתמם.
קודם כל הם לא היו שם לא בגבעות גורל או יתיר ולא במישורים הבלתי ניתנים לניווט בין דימונה לב"ש. הם לא היו שם (הלוואי שהיו שם בלילות הקפואים).
אתה יודע בדיוק (אם סיפורי המילואים נכונים) כמה מסוכן השטח בין ב"ש דרומה לצאלים. גנבות של ציוד ואמל"ח ששוב, די ידוע לאן הוא מגיע. כשהמערב הפרוע משתולל אל תתפלא כשמגיע שריף סטייל דרומי (ויחד איתו פוסט מתלהם שלא זוכה במידת הרחמים של אי ידיעת הפרטים לאשורם).

אלעד אחד 13 בדצמבר 2013

אסף – ואיך קשור הלינק שהבאת לדיון בנושא הבדואים?
אה, הבנתי. ערבים. כל הערבים הלא מקשה אחת וכל מעשה של מי מהם כאילו נעשה ע"י כולם…

אסף THE KOP 13 בדצמבר 2013

את זה אתה אמרת.
מי פה הגזען ?

אלעד אחד 13 בדצמבר 2013

אז תואיל בבקשה להסביר מה הקשר?

אסף THE KOP 13 בדצמבר 2013

אנחנו לא רחוקים מאבנים על מכוניות בנגב.

the bird 13 בדצמבר 2013

איזה אנשים פרימיטיביים,
אין כמו לתקוע אוהל באמצע שוםמקום ולהגיד זה שלי,
לדעתי זה סוג של כלא מה שעושים ,
כל 1 צריך להיות ראשי לגור היכן שבא לו
במיוחד מי שהוא לא אזרח המדינה שאליה הוא מגיע
ובמיוחד אם זה בישראל
אחרת איך נהיה הומנים ואבירי זכויות האדם

כולכם פה גזענים חשוכים ופשיסטים !

אריאל גרייזס 12 בדצמבר 2013

זאת הבעיה, שעובדות לא מזיזות למי שרואה שחור בעיניים

אסף THE KOP 12 בדצמבר 2013

עוד נקודה.
לאחר המקרה עם הח"כ האתיופית ומד"א, מיהר יו"ר הכנסת להפסיק את ההתרמה ולסלק את מד"א ממתחם הכנסת.

חוכמה על חלשים היא ספורט לאומי מצד הפוליטיקאים בישראל. האם לא היה יותר נכון מצד יו"ר הכנסת לזרוק מהמבנה את שרת הבריאות ?

אריאל גרייזס 13 בדצמבר 2013

ללא ספק

ניינר 12 בדצמבר 2013

את שרת הבריאות הזו חייבים להעיף ומייד

MOBY 13 בדצמבר 2013

גם את שר האוצר שלא נותן מספיק תקציב למד״א ומונע בדיקה זהירה וטובה של כל מנת דם כזו או אחרת ממגון רב של חשדות כעלולות בפגיעה. כמו אלו שעושים קעקועים והחברה מהמזרח ציקוגנאה היא אחלה מחלה לקבל ממנת דם נגועה. שלא לדבר על איידס צהבת שחפת ועוד.
יעופו האחראים למחדל

shohat 13 בדצמבר 2013

ושבגללו לא ירד שלג במודיעין.

MOBY 13 בדצמבר 2013

ולא עלינו למונדיאל.

עדי אבני 13 בדצמבר 2013

קבל תיקון- ירד שלג במודיעין. זה שלא עדכנו אותך זה פטשלה של שר האוצר

MOBY 13 בדצמבר 2013

תבדוק אם גם עלינו למונדיאל?

אסף 13 בדצמבר 2013

וואו, אריאל, אתה מנהל פה 3 חזיתות במקביל. סחתיין.
זה הזמן בשבילך לקחת טוקבקיסטים בתשלום ( י.לפיד ישמח להמליץ לך על כמה ).

מתן 13 בדצמבר 2013

אני חושב שבעוד 50 שנה יסתכלו על הטורים שלך ויכנו אותך באותם כינויים מזלזלים שבהם אתה מכנה את כל מי שחושב אחרת ממך.

אריאל גרייזס 13 בדצמבר 2013

הלוואי שעוד 50 שנה מישהו יקרא את הטורים שלי. אתה כמו בלעם, באת לקלל ויצאת לברך

7even 13 בדצמבר 2013

אריאל, הכיוניים שאתה נותן פה לאנשים לאורך הפוסט ממש לא לעניין ורק מורידים ממך ככותב/בלוגר.
תעבור על חלק מהתגובות שלך פה ואתה כבר תראה לבד.
וכל זה עבור מה? פוסט באינטרנט.

חלאס נו.
מעניין שרונן נותן לזה לעבור כלאחר יד.

7even 13 בדצמבר 2013

הכינויים*

austaldo 13 בדצמבר 2013

אני אולי מגיב קצת באיחור אבל בתור טיבעוני (טוב, לא לגמרי. אני חוטא לפעמים בחתיכת גבינה או קצפת משמנת אמיתית. בבשר, ביצים וחלב אני לא נוגע) אני חייב להגיד משהו על היורופסקי הזה.
לגעתי הוא פשוט ספין. תאגידי המזון הגדולים (אתם מוזמנים לבדוק מי אלו. מונסנטו למשל) הם התאגידים העכי מרושעים והכי חמדנים שיש והפרובוקטור הטיפש הזה פשוט משחק לידיים שלהם – ככה הם יכולים לשכור קופירייטרים שיעשו ממנו בדיחה ויגידו "הינה, אם הגורו של הטיבעונים כזה אידיוט אז ככה כל הטיבעונות היא דבר הזוי ותמשיכו את הבשר שאנחנו מוכרים לכם. ביחד עם האנטיביוטיקה"

מה שאוכלי הבשר לא מבינים זה שהסבל של בעלי החיים הוא לא העיניין היחידי כאן – מעבר לסבל של בעלי החיים תעשיית הבשר היא תעשייה בזבזנית, זוללת משאבים ומזהמת ברמות. זה שאתם לא חושבים על בעלי החיים כי טעים לכם אני עוד איכשהו יכול להבין – אבל מה עם הנכדים שלכם שאתם דנים אותם לחיים בעולם של מהומות ומילחמות על מזון, עולם שאין בו מספיק משאבים, שהאוויר מזוהם ושאין מספיק מים נקיים . כל סטייק שאתם אוכלים מקרב את הנכדים שלכם לעתיד הזה.

the bird 13 בדצמבר 2013

מי אמר שאין נביאים בישראל

austaldo 14 בדצמבר 2013

לא נבואה – חשבון פשוט. כמה נפט יש עוד מתחת לאדמה? כמה מהר הוא יגמר אם גם מיליוני סינים והודים יתחילו לצרוך כמו במערב? מה יקרה אם המשאיות שמביאות אוכל לסופרמרקטים יפסיקו לנסוע?

מי אמר שאין בישראל אנשים שבשבילם שניים ועוד שניים שווה שניים…

אבישי 13 בדצמבר 2013

היי אריאל,
בלי להכביר במילים אציין בקצרה את התייחסותי: לדעתי כל הנושאים הללו קשורים ביחד. אולי תסכים איתי ואולי לא, אבל מי שמאמין בשיוויון לקהילה מסויימת, או לחילופין לקץ הסבל של אוכלוסיה אחרת לא יכול לקבוע איפה ואיפה, אחרת זה סתם מס שפתיים. מאמינים שהאוכלוסיה הזו צריכה לעשות צבא, ללכת לעבוד ולשלם מיסים? תנו להם את הזכות להקים משפחה, קרי להתחתן ולהביא ילדים. מאמינים שלתקוע אוכלוסיה מסויימת במתקני כליאה עד לסילוקם (גירוש) הוא מבייש? אז גם לכלוא אוכלוסיה אחרת עד לשחיטה הוא אפילו יותר נורא. ושכל הטוענים ל"סדר הטבעי" ינוחו. כי בסדר הטבעי היינו חיים תחת מלך שמוציא להורג כל שני וחמישי (צפון קוריאה מישהו?), שגובה מיסים בגובה 200% מההכנסה. וכל זאת תחת הסמכות שניתנה לו משמיים.

מצטער אם נשמעתי תקיף, זה כמובן לא אישי..

רוצה לומר: המשך בכתיבה היפה (והחשובה), ושתהיה שבת שלום!

ארנון 13 בדצמבר 2013

סחתיין, ירושלמי, השתמשת כמעט בכל הקלישאות הידועות. אריאל נגד קיומה של ישראל כמדינת העם היהודי (כי יש לו דיעות אחרות משלך איך לטפל כאן בבעיות), יש איום דמוגרפי (בחיאת. פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה. והמגוחך הוא שהטיעון הזה נשמע לרוב מפי כל אלו שרוצים לספח את השטחים בהם חיים מליונים של לא-יהודים), אי אפשר להסתובב בלילה בדרום תל אביב ולחזור שלמים (מכיר הרבה בחורות שגרות שם לבד וחוזרות די שלמות כל יום), ובכלל עניי עירנו קודמים (עלק מצוקתם של תושבי דרום תל אביב עניינה מאד את כל עסקני הימין לפני שגילו שהם יכולים להרויח הון פוליטי מסיפור מבקשי המקלט).
ירושלמי הוא הוכחה חיה המדגימה איזו הצלחה נוחלת ההסתה הימנית.

ארנון 13 בדצמבר 2013

וממליץ לך ולשאר החבר'ה הטובים עבורם פליטים אריתראים, בדואים וערבים בכלל הם בני אדם דרג ב' – לקרוא את "הלשון השבדית" של אלתרמן. ואז תנסו להבין לאין נעלמה החמלה ממחוזותינו.
ולגבי מי שהעיר לאריאל על הסגנון שלו – בכל פוסט ופוסט, מאז הוקם האתר הזה, התגובות של אריאל יותר מתונות, יותר מכבדות ופחות פוגעניות מאלו של, לדוגמה, אסף.

אסף THE KOP 13 בדצמבר 2013

ועדיין, אתה לא מוותר על לקרוא אותי.
משעשע.

the bird 13 בדצמבר 2013

לדעתי צריך להפוך את היהודים לדר ג'
ואז הכל יבוא על מקומו בשלום
לחילופין הג' יכול לשמש בשיר
א' אוהל
ב' בית
ג' גטו גדול

ואז הכל יבוא על מקומו בשלום

אסף THE KOP 13 בדצמבר 2013

עוד סיפור שעובר בינתיים מתחת לרדאר.
מסתבר ש"אם תרצו" צדקו.
קיימת הטיה פוליטית, רדיפה ומשטרת מחשבות באקדמיה הישראלית.
ראו לדוגמא את האוניברסיטה הפלסטינאית מחיפה:

http://www.haaretz.co.il/news/education/.premium-1.2189627

גיל 13 בדצמבר 2013

אין לך מושג באקדמיה. זה תואר שכשמו כן הוא, לשם כבוד, ואם הממסד חושב שהאדם לא מביא כבוד אז הוא לא נותן לו תואר כזה. אף אחד לא רדף אותו או מנע ממנו שום דבר אקדמי כך שזו סתם סערה בכוס מים. לעומת זאת, אתה אפילו לא מסוגל לבטא את שם האוניברסיטה נכון, מה שמראה על הדמגוגיה שלך.

אסף THE KOP 14 בדצמבר 2013

אין לך מושג מהחיים באופן כללי.

השיקול הוא פוליטי.
אם הוא היה בדעה שצריך לצאת מהשטחים המשוחררים, להחזיר לפה את כל העלק-פליטים פלסטינאיים ומצהיר שצריך לעלות בטנקים על ההתנחלויות הוא לא רק היה מקבל את התואר אלא גם מציצה מכמה מרצות.

תמשיך לדחוף את הראש שלך באדמת ניו-מקסיקו.

גיל 14 בדצמבר 2013

אתה יצור דוחה שכותב פה שטויות ברצף. אף אחד לא חייב לתת שום תואר כבוד לאף אחד אחר והוא לא קשור בכלל לשום הגבלה על החיים האקדמיים שלו. תמשיך להפיץ את הדמגוגיה המגוכחת שלך, כולם רואים את השטויות שאתה כותב.

אסף THE KOP 14 בדצמבר 2013

אתה לא תבין את המציאות גם אם היא תנקוש לך על החוטם.
תישאר באקדמיה. רק שם אתה יכול להשתלב.

גיל 14 בדצמבר 2013

אין לך שום טיעון נגד ענייני לדברים שכתבתי. כתבת דברי הבל שלא קשורים לכלום. אתה רק עוסק בלהיות טרול.

אסף THE KOP 14 בדצמבר 2013

לאיזה שטות שלך אתה רוצה שאני אגיב ?
אני כותב על אוניברסיטת חיפה, ואתה משיב לי בהעלבות אישיות. אתה עוד מדבר על טרולים ? לך תסתכל במראה.

גיל 14 בדצמבר 2013

אה, אוניברסיטת חיפה? אני בכלל חשבתי שמדובר באיזו אוניברסיטה שהמצאת. השטות היא על רדיפת מחשבות ושאר ההשמצות שלך של האקדמיה. אין כאן שום רדיפה, האיש זכה בפרס נובל להזכירך, ואף אחד לא מנע ממנו שום דבר אקדמי. מנעו ממנו תואר כבוד, כ-ב-ו-ד, לא שום דבר אקדמי. אבל כרגיל אתה מתעסק בשוליים במקום במהות.

אסף THE KOP 14 בדצמבר 2013

לעניין גיל, לעניין.

אז קראתי לה האוניברסיטה הפלסטינאית בחיפה, ביג דיל.
זה מה שאני חושב על קן הצרעות האנטי-ישראלי הזה.
אם חשבת שהמצאתי אוניברסיטה אזי הדבר מעיד בעיקר על יכולת ההסקה שלך.

ולעניין, אם פרופסור אומן היה איש שמאל קיצוני, האם אתה חושב שזה היה מונע ממנו מלקבל תואר פרופסור כבוד מצד האוניברסיטה הזאת ? חלילה. זה היה כ-ב-ו-ד עבורם. האם-אמא של הכבוד.

גיל 14 בדצמבר 2013

כן ביג דיל להיות גזען. וכן, גם פרופסורים שמאלניים לא קיבלו תארי כבוד כמו שכבר הזכירו לך כאן אבל למה שהאמת תבלבל אותך?

אסף THE KOP 14 בדצמבר 2013

גזען מי שעשה אותך, טמבל.
ואם עדיין לא הבנת, אז כל שיקול פוליטי באקדמיה הוא פסול.

גיל 14 בדצמבר 2013

נו, כרגיל אתה עובר לקללות כשאין לך תשובה. האמירה שלך גזענית ודוחה ובלי קשר אתה חסר מושג. אין כאן שום עניין אקדמי ולכן מה שאמרת מופרך. כשלא מבינים במשהו צועקים כמה שיותר חזק ומקללים כדי להסתיר את הבורות.

אסף THE KOP 14 בדצמבר 2013

אני עובר לקללות ?! אני ?!

אתה מכנה אותי "יצור דוחה", "גזען", "דמגוג", "טרול". ואני מקלל ?

נשאיר לקהל הקוראים להחליט מי מבין שנינו הוא הבור.

Amir A 14 בדצמבר 2013

שאלה אחת לי לשניכם: למה לכל הרוחות אתם ממשיכים לענות אחד לשני?

בני תבורי 14 בדצמבר 2013

אסי, נו באמת, פרופ' ישעיהו לייבוביץ'? לימור לבנת? רינג א בל?

אסף THE KOP 14 בדצמבר 2013

אין לי מושג על מה אתה מדבר בני.
יש הבדל בין החלטה של מוסד אקדמי להחלטות של פוליטיקאים.
מצד שני, מה כבר אפשר לצפות מאוניברסיטת חיפה שנתנה תואר פרופסור כבוד לשלמה ארצי אבל סירבה לתת אותו לזוכה פרס נובל לכלכלה בתחום תורת המשחקים ?

בני תבורי 14 בדצמבר 2013

אסי,
גם אם אין לך מושג, תאמין לי. לא הייתי במאצ'ו פיצ'ו אבל אני מאמין שהמקום קיים כי כך סיפרו לי. לעצם העניין, המשחק הפוליטי של למנוע כבוד ממי שלא חושב כמוני מכוער מאוד, אבל אינו המצאה של אוניברסיטת חיפה וגם לא של לימור לבנת. לצערי מדובר בהליך שלא רואים את סופו.

אסף THE KOP 14 בדצמבר 2013

באמת. לא זכור לי.
מה לבנת עשתה ללייבוביץ ?

Amir A 14 בדצמבר 2013

כבר היו 1000 וריאציות על המשפט המפורסם:
Academic politics are vicious because the stakes are so low.

אם אני לא טועה, וודרו וילסון השיב על השאלה מדוע הוא עזב את אוניברסיטת פרינסטון בשביל מאורת הנחשים בוושינגטון באמירה "כי נמאס לי מפוליטיקה". (אם מישהו יכול להביא את הציטוט המדוייק אני אודה לו).

בקיצורו של דבר, אם מישהו מצפה שהאקדמיה תהיה שונה ממקומות אחרים אז כדאי שיתעורר.

אסף THE KOP 14 בדצמבר 2013

הבעיה היא לדעתי בהעדר קריטריונים ברורים.
דעה פוליטית אגב, לא יכולה להיחשב כקריטריון.

MOBY 14 בדצמבר 2013

בני אתה לא הראשון שקובל על ״אבל ההם עשו את זה קודם״ כטענה לגיטימית?

ארנון 13 בדצמבר 2013

עוד משהו לגבי הפליטים.
יש בבית הספר כדורי נסיון מרתק לשלב, בפנימיה ובבית הספר, צברים, עולים מחבר העמים, אתיופים, דרוזים, מוסלמים, נוצרים וכן פליטים אפריקאים. במסגרת לימודי ההוראה שלי ראינו סרט נהדר על כמה תלמידים מסודאן שלומדים בבית הספר. הם חביבים בכל קנה מידה, זוכים כמובן בכל הפרסים באליפויות בית הספר בריצה, ורוצים מאד להצליח ולייצג את המדינה בתחרויות. הם מתפקעים מרוב תודה למדינה שקלטה אותם, ומאד רוצים לגמול לה בכל מיני דרכים, בכללם שירות צבאי משמעותי.
יש כאן דוגמה נהדרת איך חמלה, נכונות ואדיבות עשויים לחזור ולהיטיב עם הצד המעניק תמיכה – הנערים האלה יהיו אזרחים תורמים, שאוהבים ומודים למדינה.
אה, שכחתי, הם לא שייכים לגזע הנכון והעליון, הם יפגעו לנו בטוהר הגזע (ד"ש לאוהדי בית"ר). כדאי לגרש אותם.

אסף THE KOP 14 בדצמבר 2013

המזל שלהם שהם ב"כדורי" ולא נופלים טרף בידי "ארגוני סיוע לפליטים". אחרת הם היו צומחים להיות אנטי-ישראליים, אנטי-ציוניים, משתמטים וזורקי אבנים על חיילים.

לגבי ההערה שלך בסוף – נחמד לראות שהחמלה שלך היא סלקטיבית. אלוהים ישמור אותנו ממחנכים כמוך.

ארנון 14 בדצמבר 2013

כרגיל, שום הערה עניינית. תמשיך להאשים את "ארגוני סיוע לפליטים" בכל דבר. כי להשקפתך, סיוע הוא דבר בזוי.
ואשמח אם תפנה אותי לחמלה הסלקטיבית שזיהית בתגובה שלי.

אסף THE KOP 14 בדצמבר 2013

אתה מסית נגד כל אוהדי בית"ר, אפילו לא מנסה לסייג את דבריך לחברי ארגון "לה פמיליה" ואתה עוד חושב שאתה ראוי להיות מחנך ?

לגבי ארגוני הסיוע למיניהם – חלקם מועלים בתפקידם בין האג'נדה הפוליטית שלהם והם מתדרכים מהגרי עבודה על מנת שיספרו סיפורים שקריים.

ולגבי החמלה שלך – היא שמורה לאותם סודנים. לא לאותו ילד מסכן שנופל לידיהם של עברייני "לה פמיליה". עליו כבר ויתרת.

אסף THE KOP 14 בדצמבר 2013

בין = בגין

Amir A 14 בדצמבר 2013

אסף, את מה שטענת שארנון עשה לאוהדי בית"ר ירושלים אתה עשית לארגוני הסיוע. לא ראיתי במשפט "ולא נופלים טרף בידי "ארגוני סיוע לפליטים"" איזו הסתייגות כלשהי לארגונים ספציפיים…

ארנון 14 בדצמבר 2013

מקבל את התיקון – לה פמיליה. פשוט ריפררתי לשלט שהונף בטדי. ויש בי חמלה גם לסודנים וכמובן גם לכל תושבי ארצי והעולם. מה שאני לא בטוח, לאור התגובות שלך, שאתה יכול לומר. הנה תראה מי עזר אתמול ליושבי מאהל ארלוזורוב? אוי לבושה, דווקא אותם אלה שעוזרים לפליטים בדרום תל אביב.
והתייאשתי מתגובה עניינית שלך לדוגמה שלי איך ניתן להתייחס לפליטים…

יואב בורוביץ' 14 בדצמבר 2013

טקסט אדיר

Comments closed