"בואו נשמור על פרופורציות"

מתי איבדנו את היכולת לראות ספורט בלי הצורך להשוות כל הזמן?

השוואה

בואו נקטין

בואו נוריד בערך

בואו נשווה גדלים

נשים כוכביות

סולמיות

בואו נפחית בהישג

בואו "נשים בקונטסט היסטורי"

בואו "נשמור על פרופורציות"

הרי הוא לא ג'ורדן. או פדרר. או מארדונה. אפילו טפירו הוא לא.

בואו נאבד את היכולת לראות ספורט ופשוט להנות

בואו נתבגר

סיבה ותוצאה
טפירו משאיר אותי עם 2 שאלות

74 Comments

גיל שלי 6 ביוני 2016

אז זהו שאם נתבגר יותר מדי לא נוכל לאהוב ספורט כמו ילדים

אריאל גרייזס 6 ביוני 2016

זאת בדיוק מה שאני אומר. שהתבגרנו ואיבדנו את זה (גם אני, דרך אגב)

גיל שלי 6 ביוני 2016

לא חושב שאיבדת, רק הפטס יחזרו לשחק ותחזור לנשק את הדמות של בריידי

אריאל גרייזס 6 ביוני 2016

עדיין, הדבר הראשון שחשבתי עליו כשקראתי אתמול נניח את הטור של דורפן על דג'וקוביץ' זה סיבות למה הוא לא הגדול מכולם. ברור שלא איבדתי את זה עד הסוף, אבל גם אני עושה את ההשוואות האלו לא מעט ולפעמים מאבד את היכולת לראות משחק ופשוט להנות ממנו

shadow 6 ביוני 2016

זה סוויטץ' בראש.

הייתי שם

ניינר/ ווריור 6 ביוני 2016

מה קרה, תן קצת להנות מלראות את ה'מלך' עירום ווערייה. אין בזה שום פסול. להיפך

איציק 6 ביוני 2016

יש ערוצים אחרים בהם אתה יכול לראות מלך ערום. פה זה ערוץ תרבותי, ולא עוד איזה ערוץ לסוטים כמוך.

קלבדוס 6 ביוני 2016

אתה בוגד באתוס הישראלי החדש, להתכבד בקלון האחר.
תתבייש.

אריאל גרייזס 6 ביוני 2016

תמיד הייתי סמולן בוגד

איציק 6 ביוני 2016

למה תמיד סמולן?
לאן נעלם ה0מולן?

אופיר 6 ביוני 2016

ויותר מזה, אריאל: בוא נצמצם את הדיון על קבוצה לדיון על אינדיבידואליים. ספורט קבוצתי הוא דבר מסובך ולא ממש ברור מה קורה שם, אז בוא נשלוף דפי סטטיסטיקה ונספר ש-"שחקן X הוא לא שחקן של משחקים גדולים" או נדון במקומו של שחקן Y בהיסטוריה.

ישראל 6 ביוני 2016

מזדהה מאוד. אחת האמיתות שמשום מה חסרות בכל כך הרבה דיונים על ספורט – ההבנה שמעורבים כאן אינספור משתנים עדינים ובלתי ניתנים לניבוי, ולעומתה המחשבה שיש איזו חוקיות שאם רק תעשה כמה דברים – בטוח תצליח. לצורך העניין – מאמן ושחקנים טובים = אליפות. ואם ברנדן רודג'רס נכשל החל משלב מסוים, הסיבה היא שהוא מאמן גרוע.
אבל אז אתה לא יכול להסביר איך שנה קודם הוא לקח קבוצה למסע המופלא ביותר שלה זה שנים. או איך מוריניו והאזארד לוקחים אליפות משכנעת ועונה אחר כך קורסים ככה. ועוד ועוד.

יש יותר מדי משתנים מכדי להיות מסוגל לקבוע דברים חד משמעית.

אריאל גרייזס 6 ביוני 2016

יש מלא משתנים ולא פחות חשוב – ואת זה אוהדים אוהבים להדחיק כי זה מרגיז מאוד – יש אלמנט מזל מאוד מאוד משמעותי. ההבדל בין הצלחה לכשלון הוא לפעמים באמת סל אחד, פוזשן אחד. ג'רארד לא מחליק ורוג'רס עדיין מאמן את ליברפול. מלקולם באטלר לא חוטף את הכדור ההוא של ווילסון ובריידי נחשב לוזר (במהלך שאפילו לא קשור אליו), תומפסון מחטיא שלשה מול אוקלהומה וגולדן סטייט הופכת ללוזרית אולטימטיבית.

רפאל 7 ביוני 2016

להיות במצב שמחכים בקוצר רוח לקרוא לך לוזר זה כנראה זכות גדולה.

-גיסנו- 6 ביוני 2016

זה בגלל שכל השיח היום-יומי הפך לסופר תחרותי, אתה מדבר עם אנשים על כל דבר אפשרי ומרגיש שכולם רק מנסים לשווק את עצמם ודעתם בתור הדבר הכי טוב שקרה לאנושות.
אני רק מחפש נושאי שיחה גנריים ודביליים כי נמאס לי לשמוע מאנשים כמה הם מדהימים (ובסוגריים כמובן יותר טובים ממני, לכאורה). או כמה הקבוצה שלהם הכי טובה בהסטוריה, או למה האוטו שלהם והמשכנתה שלקחו זה הדיל הכי טוב בתולדות האנושות, וכו' וכו'.

גילי פלג 6 ביוני 2016

אחלה תגובה גיסנו. כל כך מסכים!

shadow 6 ביוני 2016

לגמרי אבל זה המאפיין הראשי של דור הסלפי. אני ואני ואני

איציק 6 ביוני 2016

יש לך תגובה בינונית ומטה, תקרא קצת את התגובות שלי.

-גיסנו- 6 ביוני 2016

מאוד בינוני וסביר מצדך

אמיתי 6 ביוני 2016

קראנו קראנו. התגובות שלך הכי אוברייטד בהיסטוריא. מאז יוספוס לפחות

איציק 6 ביוני 2016

זו עוד תגובה פסיכית.

אמיתי 6 ביוני 2016

אני רק מתחמם..

איציק 6 ביוני 2016

אני רק מתעורר,
הכח מתעורר…

גור אילני 6 ביוני 2016

אחד הדברים שהכי בלטו לי בשיח הישראלי אחרי שחזרתי מחו"ל זה כמה אנשים שמדברים איתך כל הזמן בודקים איך הם ממוקמים מולך ועל הדרך מנסים לטפס עליך. בינתיים התרגלתי וגם מאמין שנסחפתי לתוך זה קצת.
בכלל, לא מכיר עוד תרבות שמנסה לדרג כל דבר: החומוס הכי טוב, השניצל הכי טוב, המסיבה הכי קולית, הבית קפה הכי היפסטרי עם הקרם שניט הכי והקרואסון הכי צרפתי…

איציק 6 ביוני 2016

הרוסים בשנות ה-60 התגאו שיש להם את הטרנזיסטור הגדול ביותר בעולם.

אריק 6 ביוני 2016

הדבר הראשון שבלט לי זה שכולם מפנים אלייך את המבט כשאתה נכנס לבית קפה.

הפריבילג 6 ביוני 2016

בואו לא נהיה צבועים

ק. 6 ביוני 2016

אם בלאט עדיין היה המאמן לא היית כותב את הפוסט הזה

אריאל גרייזס 6 ביוני 2016

אם בלאט עדיין היה מאמן כנראה שהייתי מתאבד כבר מרוב דיבורים עליו..

בלאנקו 6 ביוני 2016

מאוד מתחבר…

בדיוק על הדברים האלה דיבר ואן גנדי בפודקאסט של זאק לואו (שזילברבוש הפנה אליו)… הוא הסביר כמה הייתה סדרה מעולה בין שחקנים מעולים וזה פשוט מקומם אותו שמתעסקים כל הזמן בכמה לוזרים/אנדר אצ'יברים דוראנט וווסטברוק.
אני נגעלתי מעצמי כשהקשבתי לזה וחשבתי "וואי איזה תמים הואן גאנדי הזה"

יהושע 6 ביוני 2016

הלו מה זה פה גרשון ואדלשטיין?!?

אחד 6 ביוני 2016

אישית אני רואה את משפטים שציינת דווקא כחוסר בגרות.
אבל זה רק אני.

אחד 6 ביוני 2016

*המשפטים

סימנטוב 6 ביוני 2016

האנ בי איי אינו משחקי הכס…

מיקיג' 6 ביוני 2016

ואולי זה בסדר שאנחנו הקטנים, אוהדי פדרר/נדאל/בורג, נזכיר כמה עניינים קטנים שאולי, רק אולי, מקטינים טיפה את הההישג של דג'וקוביץ'.

התנשאות פטרונית שלא במקומה.

מיקיג' 6 ביוני 2016

וזו תגובה לטקסט ולא לאדון סימנטוב.

אריאל גרייזס 6 ביוני 2016

זה לא פטרוני אם אני כולל את עצמי בפנים

איציק 6 ביוני 2016

אתה פטרוני גם כלפי עצמך… היתעלת על עצמך.

אחד 6 ביוני 2016

בוא תזכיר.
אני במצב רוח להומור.

dk 6 ביוני 2016

זה מאוד קשה מה שאתה מבקש מאיתנו…

cookie-monster 6 ביוני 2016

יש בזה משהו אבל ספורט הוא תחרותי מטבעו ומכאן שיש על מה להתדיין. אם התדיינות פוגמת בהנאה מהמשחק זה דבר אחר לגמרי.
לקרוא פוסטים או תכובות זו בחירה.
להתחיל לראות כדורגל משריקת הפתיחה ועד שריקת הסיום מבלי להקשיב לברברת לפני ואחרי זו גם בחירה.
לראות כדורגל אפילו בלי קול – פשוט לראות בלי סאונד – זו גם בחירה. מדהים כמה אפשר ללמוד על המשחק יותר ככה. ובטוח שזה נכון לא רק לכדורגל.
זה הכל בחירה.

גיל 6 ביוני 2016

לא כל מה שכתבת מקביל. לשים כוכביות לא דומה ללשים בהקשר היסטורי אלא קשור לרמאות או זכייה לא הוגנת. לגבי ההקשר ההיסטורי או ההשוואות, זה פשוט הטבע האנושי. נכון שיש הגזמה בהם בעידן שלנו אבל אם היית לוקח את זה לקיצוניות השנייה אז היית נהנה פחות. אם היית מסתכל על משחק כדורסל בלי לדעת מי זה ג'ורדן או מסתכל על גמר הנבא בלי לזכור משחקים מהעבר, אז לא היית יכול לדעת עד כמה טוב או רע המשחק שאתה צופה בו.

dk 6 ביוני 2016

לשים כוכבית כמו להסתכל בקונטקסט היסטורי זה בעצם להוריד מערך ההישג, בין אם בעוון רמאות/חוסר הוגנות ובין אם איזכור שהיה פעם מישהו שהיה יותר טוב אז אין מה להתלהב ממה שראינו עכשיו

רוצה לומר, זה שג'ורדן בשיאו היה יותר טוב מקארי לא הופך את המשחק של ג"ס לפחות מהנה ובכלל לא בטוח שהקבוצה הכי טובה/יעילה בהיסטוריה שיחקה את הכדורסל הכי יפה לעין (בהקשר של כדורגל – קבוצות של מוריניו)

גיל 6 ביוני 2016

שוב, כוכבית זה על הישגים שמושגים ברמאות. הקשר היסטורי כשמו כן הוא. הוא לא בהכרח מוריד מההשג אלא יכול להעלות אותו בדיוק כמו שקורה עם גו'וקוביץ'. אם הזכייה שלו אתמול הייתה חסרת הקשר היסטורי אז היינו אומרים ששחקן טניס מעולה זכה בטורניר גראנד סלאם, שזה הישג יפה מאוד אבל לא משהו שמאות אנשים לא השיגו בעבר. בזה שאנחנו מזכירים שהוא מחזיק ב4 תארי גראנד סלאם בו זמנית ושיש לו כבר 12 זכיות כשרק למעטים יש יותר ממנו, מעלה אותו לדרגת שחקן העל שהוא בהקשר ההיסטורי.

ויופי או הנאה ממשחק הם משהו לחלוטין סובייקטיבי ולא יכולים להעלות או להוריד בחשיבות של הקבוצה או השחקן.

dk 6 ביוני 2016

נראה לי שכל הפוסט הזה התחיל כי אנשים חילקו כוכביות על ימין ועל שמאל ולא רק על רמאויות (שחקנים פצועים, יריבים/ות שהודחו בטרם עת)

אני אישית נותן חשיבות גבוהה יותר ואף נוטה לצפות במשחקים של שחקנים/קבוצות שאני נהנה מהמשחק שלהם/ן (בניגוד לאלה שאני לא נהנה מהם) וזה בלי קשר להקשר ההיסטורי בתחומם

גיל 6 ביוני 2016

אנשים סתם הרחיבו את המשמעות של כוכבית כך שהיא הפכה חסרת משמעות. הכוכבית עצמה היא חסרת משמעות ויותר חשובה המהות וכאן נכנס ההקשר. כך למשל גולדן סטייט הרבה יותר מרשימה השנה בפלייאוף משנה שעברה גם כי היריבות שלה בשני הסיבובים האחרונים חזקות יותר ובהרכב מלא.

ברור שכיף לצפות בקבוצות ושחקנים מהנים אבל זה לא ממש קשור לגדולה היסטורית. למשל, בשנות ה80 לא פספסתי משחק של יאניק נואה וקונורס בגלל הערך הבידורי, גם אם הם היו פחות טובים (קונורס) או לא ממש גדולים היסטורית (נואה).

dk 6 ביוני 2016

אני בעיקר התכוונתי לשורה הלפני אחרונה – "בואו נאבד את היכולת לראות ספורט ופשוט להנות"

כמו שאריאל מנסה להפסיק להיות שיפוטי כלפי משחקי הכס במטרה ליהנות מהסדרה ככה הוא מנסה להפסיק להיות שיפוטי בעולם הספורט במטרה ליהנות ממנו (אם הבנתי נכון)

*לא בהכרח אריאל אלא נראה לי שזו הייתה פניה אל אוהד הספורט הממוצע בישראל (ו/או בדהבאזר)

גיל 6 ביוני 2016

לא רואה משחקי הכס כך שלא יכול להגיב על זה, אבל אני לא חושב שמישהו יכול לצפות בספורט בלי להיות שיפוטי במידה זו או אחרת. זה לא חייב להיות בהשוואה להכי גדולים אי פעם אבל תמיד תשווה למשחק הקודם, לעונה הקודמת, למשהו.

משה 6 ביוני 2016

לדעתי זו תגובת נגד העובדה שכולם הגדולים אי פעם. שמעתי את עידו גור בסוף העונה שעברה שקארי מצמצם פערים לג׳ורדן, מתקיים עכשיו דיון על ג׳וקוביץ׳ שעבר את נדאל (שיכל להיות או לא יכל להיות ) שעקף את פדרר שעקף את סמפראס ומסי בגיל 13 כבר הוגדר כטוב מאחרים. זה מגוחך באותה מידה.

אחד 6 ביוני 2016

טכנולוגיות הספורט משתכללות כל הזמן ולכן זה לא בלתי נתפס שהשחקנים הדומיננטיים של היום נכנסים לדיון על הגדולים בכל הזמנים

גיל 6 ביוני 2016

זה לא מגוחך, זה בהחלט אפשרי אם כי ההשוואות לא פשוטות.

עידן. 6 ביוני 2016

לא חושב שזה משהו חדש או לא טבעי. כאוהד סלטיקס ולארי בירד הייתי כילד מספר לחברים שלי שג'ורדן לא באמת כזה גדול ו"סתם אתלט". רק כשגדלתי הבנתי את הטעות.

זה רק טבעי שכאוהד של קבוצה או שחקן אתה תמעיט בערך האחרים על מנת לשמר את המחשבה (האינפנטילית לעיתים) שמושא אהדתך הוא הגדול/ מוכשר/ חכם/ טהור ביותר.

ואגב זה נכון גם לגבי בלאט בו אתה נוטה לזלזל. אני, כאוהד מכבי, מאמין באמת שמדובר במוח כדורסל מבריק. לכן אני בהחלט מאמין שבהינתן תנאים מתאימים הוא היה יכול להצליח בגדול בקליבלנד ולסייע לה בסדרת הגמר.

אריאל גרייזס 6 ביוני 2016

לא חדש, אבל בשל הרשתות החברתיות וריבוי תקשורת נלקח לקיצוניות בימינו.
לגבי בלאט – אני לא מזלזל בו. מאמן כדורסל מצוין. אבל אני לא רואה שום תנאי בתנאים הנוכחים שהוא היה יכול לקחת אליפות עם קליבלנד. בדיוק כמו טיירון לו

תומר 6 ביוני 2016

אני שואל את עצמי אם זה הפוסט ביותר אי פעם (כמובן, בהתחשב בשינויים הגדולים שחלו בסגנון בניית הפוסטים בדה-באזר במרוצת השנים)

איציק 6 ביוני 2016

פוסט עם #

יריב ס. 6 ביוני 2016

ואני חשבתי שאני הדפוק שלא עסוק בהשוואות בין פדרד לדג'וקוביץ', ג'ורדן לקובי, מארדונה למסי או רונאלדו למסי.
אני גם לא מתרגש משיאים שונים ומשונים שהסטטיסטיקאיים עסוקים בלהמציא לנו.
מבחינתי ספורט זה לחיות את היום, הטורניר או העונה הנוכחית.

אמוץ כהן-פז 6 ביוני 2016

אתה לא לבד.
ספורט זה – לחלום. קנטונה בשבילי, ג׳רארד לבעל הטור…
ההנאה שלי ממסי היא די פלסטית, בשבילי ׳גדול הדור׳ הנוכחי זה זלאטן.

rbi 6 ביוני 2016

לא יעזור לך.
על 2 האליפויות פנטזי שלך יש כוכבית…

אריאל גרייזס 6 ביוני 2016

לא יכולת להתאפק , הא?

אריאל גרייזס 6 ביוני 2016

כולכם מפספסים, כל הפוסט הוא הכנה לפקפוק בגדולה של מסי אחרי שארגנטינה לא תיקח את הקופה..

איציק 6 ביוני 2016

לפי מה שנראה, גם ברזיל לא הולכת לזכות. מי נשאר?

אריאל גרייזס 6 ביוני 2016

מקסיקו

אחד 6 ביוני 2016

ארצות הברית

איציק 6 ביוני 2016

לא מכיר מספיק אך בתשובה של אריאל אני מרגיש שיש הגיון, התשובה שלך נשמעת כמו הכנה ללסטר (אני מבין שאתה כבר מכין את הבנק שלך).

אחד 6 ביוני 2016

ארצות הברית היא המארחת, ובניגוד לשאר המשתתפות(אולי מלבד מקסיקו), ארה"ב לוקחת את הטורניר ברצינות.

גיל 6 ביוני 2016

כל כך ברצינות שהיא בסכנת הדחה אחרי הסיבוב המוקדם.

אריאל גרייזס 6 ביוני 2016

במונדיאל עוד איכשהו האמריקאים יכולים להצליח עם האירופאים המנומסים. לשים אותם בקופה עם כל הדרום אמריקאים עם הכיסוחים וההצגות לשופט זה לשלוח אותם היישר לגוב האריות

יואב בורוביץ' 6 ביוני 2016

ההשוואות ההיסטוריות הן חלק מהכיף וההנאה. אז אני לא מבין מדוע אתה חותם בבקשה "רק לצפות בספורט ולהינות".

גיל 6 ביוני 2016

בדיוק. קארי לא היה כזה מהנה אם לא היינו יודעים שהוא עושה משהו שלא נעשה קודם על ידי אף שחקן.

סער 6 ביוני 2016

מעניין אם גם ברומא העתיקה היו דיונים כאלו על הלוחמים בקוליסאום… × הוא אלוף אם כוכבית כי הוא לא נלחם נגד אריה..

ערן 6 ביוני 2016

בואו נגזים

בואו ננפח חשיבות

בואו נוציא מההקשר

נשים הן נחשים

וסולמות

בואו נצא מפרופורציות

בואו נדבר על "הישג היסטורי"

הרי הוא לפחות שווה לחמורבי, אלכסנדר, גינגס-חאן ונפוליאון

בואו נאבד את היכולת לראות בספורט רק ספורט ולא לעוף על עצמנו

בואו נתפגר

אריק 6 ביוני 2016

אין דרך נכונה, גרייזס. מי שרוצה שישווה.
חושב שאתה מדבר על עצמך.
אנשים נהנים לקחת צד, מסי רונאלדו, פלה מרדונה, סקולס ו… בעצם זה לא דומה, ירדנה ועפרה. פעם והיום.
שכל אחד יהנה איך שבא לו ואם לא בא שיסבול. גם בסדר.

עמי ג 7 ביוני 2016

אכן ולגמרי. בלי בסיס להשוואה מה הטעם? מול מי נתחרה?
הנה הבחירות שלי

סטיב אובט (מול קו)
בורג (מקנרו)
אגאסי (סמפרס)
ליוורפול (כולם)
אייזיה (ג'ורדן)
יואינג (ג'ורדן)
מג'יק (ג'ורדן)
איטליה 82 (ברזיל)
גרמניה (ארגנטינה 86, 90, 2014)
הולנד (גרמניה)
פלפס (לוכטה)

אסף the kop 6 ביוני 2016

אני לא משווה
רק ליברפול

Comments closed