כשטום בלע את ג'רי

שופטים בלי אינטליגנציה רגשית, חוות גז המאשימה את ההרכב הכימי של הגפרור ואמא תרזה עם מצ'טה. עוד קצת על הפועל ת"א - נתניה.

פורסם היום ב"ישראל היום".

1. עם השנים, נוצרה חוקיות מסוימת במרדף הבלתי הנגמר בין מאמני ושחקני כדורסל לבין השופטים. כמו טום וג'רי, הם יכו אחד את השני בפטיש ויטמנו זה לזה מלכודות, אבל רק כדי לצעוד לעבר השקיעה ולהופיע שוב כיריבים בפרק הבא, בזכרם כי היד השולטת בהם, המשחק, גדולה משניהם.

שני הצדדים למדו לקבל את היתרונות והחסרונות של השני, ובידיעה אבסולוטית שללא אחד מהם גם השני לא שווה כלום, התקבעו בין הצדדים קודים של כבוד הדדי, קבלה והשלמה, לפחות כלפי חוץ. זה קרה כי שני הצדדים עברו השתלמויות, צברו ניסיון, למדו להכיר את עבודתו הקשה של השני, והתחמשו, מי יותר ומי פחות, באינטליגנציה רגשית.

ועדיין, השיפוט במשחק בין הפועל ת"א לנתניה, בעיקר ברבע הראשון, שם נקבע הטון של המשחק, לקח את העניין הזה שנים אחורה, בהם היו השופטים שמות מאיימים, גורם חיצוני המפריע למשחק במקום להיות חלק ממנו ומטרה לזלזול משחקנים ומאמנים על חוסר הבנת המשחק.

שחקנים מתבכיינים משריקות, גם כשהם יודעים שהשופט צודק. זו דרכם להוציא את התסכול ולקבל שליטה על דברים שאין להם שליטה עליהם. ועדיין, השופטים כמכלול זוכים לכבוד ממרבית השחקנים והמאמנים. אבל לא עם השריקות שנשרקו לעבירות במשחק הזה: מגעים מפוקפקים, שלא פגעו בשטף המשחק או ביתרון של שחקן, סיטואציות משחק לגיטימיות שהפכו להפרה במחי אוויר שיצא מהריאות אל המשרוקית. שריקה אחרי שריקה, הריספקט כלפי השופטים אבד, זלג לקווים, שם הספסל האדום עצבני וקופץ, רואה בכל שריקה קונספירציה, ומשם ליציעים.

טום בלע את ג'רי והפרק נגמר. והוא נגמר רע.

2. זה קרה במקום דליק, בו משתינים טרפנטין כדי להבעיר את המדורה, מקום בו אוהדי הפועל ת"א מתקבצים בהמוניהם, חלקם חוליגנים מוכחים, מסורת של בכי ונהי באמתחתם, שרק מחכים לתירוץ כדי להפוך לקורבן. אמא תרזה עם פרצוף מתייסר ומצ'טה מאחורי הגב, קורבנות עד, שכל טעות של רייניש היא הוכחה נוספת לקפיטליזם החזירי שהחריב את אוסישקין.

ועדיין צריך לברר מה המנגנון האנושי שגורם לאדם לירוק על אדם אחר.

או אלה הסופרים בדקדוק את הרמאויות (לכאורה, לכאורה) מהצד הצהוב של העיר בעודם מזיזים את עמוד הסל בזריקות עונשין. לחוות הגז הזו נזרק גפרור השיפוט, ובהתפוצצותו הוא מאשים את ההרכב הכימי של הגפרור. הגיע הזמן להתבגר.

3. סגנון המשחק של הפועל השנה מלהיב רבים. גם צבע תעודת הזהות של שחקניה. זו פשרה תקציבית שמתחברת אידיאולוגית. אדלשטיין החזיר את ה- DENY לאופנה (מניעת מסירה), והאגרסיביות משתלמת. החוק הבלתי כתוב של המשחק אומר שאם תבצע ארבעים עבירות, ישרקו עשרים. אם תבצע עשרים, ישרקו עשר. האחוז יישאר אותו דבר ולכן משתלם להרביץ כי אי אפשר לשרוק על הכל. אבל לפעמים אפשר.

היו"ר רמי כהן טען שהשופטים הגיעו עם השריקות מהבית. הוא צריך להבין ששופטים עושים סקאוטינג על מנת להשתפר ולהכין את עצמם למשחק. וגם הפועל הגיעה עם סגנון המשחק שלה מהבית. היו אלה שתי רכבות שיצאו אחת אל עבר השנייה, נהגיהן מכוסי עיניים.

ואז השופטים שרקו שלושים וחמש מתוך ארבעים עבירות, אם נמשיך את המטאפורה הנומרולוגית, חלקן היו, חלקן לא היו, זה לא משנה כבר. זה המחיר שהפועל תשלם על האגרסיביות שלה. ועכשיו גם כולם יודעים על זה ומדברים על זה. תכינו את הטישו.

4. אורי שלף וארז זייצ'ק ניסו להרגיע ולעזור. הם לא יכולים לחנך כל פרא אדם. אבל הסרט שהפיצה שלשום ההנהלה, בה נראים מעשי חוליגניזם של אוהדי קבוצות אחרות הוא פאתטי, הטענה שגם אחרים עושים דברים רעים הוא ילדותי, והשקפת העולם שהפועל ת"א נרדפת רלבנטית כמו בגדים בחוף נודיסטים.

5. ועדיין, הלוואי והיו עוד שלוש קבוצות בליגה עם שניים וחצי זרים.

צבעים. סיכום מחזור 15 / מתן גילור
סיכום שנה 2: חזרתה של הגברת הזקנה

56 Comments

תומאס נוימן 26 בדצמבר 2012

הסרט באמת פאטתי ובעצם מוריד לטימיון את יתר הטענות של אנשי הפועל (שחלקן נכונות). שיתרכזו בעצמם, לא כל הצדק איתם, רק חלק. במקרה הזה, רבע ראשון באמת מחריד של שיפוט.
ועדיין, שופטים מקצועיים יותר לא היו מאבדים רסן כפי שקרה, עם כל הכבוד ללחץ ועצבנות בספסל של הפועל ולהאוהדים המקללים ב"יציעים" (למעשה המרחק בין האוהדים לשופטים שם הוא כמעט פייס טו פייס)

אזי 26 בדצמבר 2012

סוביקטיביות של אוהדים זו בעיה קשה
כשאני מתלונן ששורקים הרבה נגד מכבי, אוהדי הפועל ישר אומרים "אולי פשוט עשיתם הרבה עבירות?"
אף אחד לא רואה את הדבשת של עצמו. זה הגיוני.

הבעיה עם הפועל, שהם מתחילים יותר ויותר לקחת חלק פעיל נגד השופטים. וכששחקנים של הפועל מרשים לעצמם לצאת על שופטים, ומאמנים של הפועל מרשים לעצמם לצאת על שופטים, אז גם אלפי האוהדים מרשים לעצמם.

אני כמובן לא מבדיל בין אוהדי הפועל כדורגל להפועל כדורסל.
הרי אומרים שזה קומץ.
מתוך 10,000 אוהדים בבלומפילד – 1,500 הם קומץ.
מתוך 3000 בבית מכבי בראשון – 1,500 הם לא קומץ, הם הקהל.

בהפועל צריכים להבין, שאף אחד לא עושה להם דווקא.

איציק 26 בדצמבר 2012

שני גמלים חד דבשתים רואים גמל דו-דבשתי. אומר אחד לשני "תראה מסכן, גיבן." להפועל תל-אביב יש שתי דבשות, אחת הקהל והשניה ההנהלה. הבעיה אצלם שאלו אותם האנשים, זו דבשת אחת מפוצלת. בהתחלה זה נראה כמו פרויקט מעניין שכולפ קיוו שיצליח, אך עם הזמן נראה שזה כישלון, חרב פיפיות. אולי עוד לא מאוחר, אבל הסיכוי שיצליח הולך ופוחת. תגיד לי, מי המתפרעים ביציעים? האם אלו האוהדים או המנהלים? לא יודע, אבל אם אלו המנהלים, המצב חמור בהרבה.

איציק 26 בדצמבר 2012

אני לא ממש ראיתי את הרבע הראשון, הוא גם לא מעניין לדיון, וסליחה על ההצהרה. למה הוא לא מעניין, כיוון שאוהדי, מאמני, מנהלי הפועל תל-אביב כל שבוע (כולם או חלקם) מוצאים תריץ כלשהו להתנהגות בזויה, לבכי, לנהי. השופטים אשמים, קהל אמוציואנלי, יריב מתגרה. תמיד יש אשם חיצוני. תמיד גם האחרים גרועים ואפילו גרועים יותר. די, אתם גרועים. לא משווה לגרועים האחרים, ולא כל העולם היה נגדכם ואתם מסיטים אותו נגדכים. תתבגרו, תטפלו בבעיות שלכם לפני שאתם מסתכלים הצידה (כן, גם בצדדים יש לכלוך, תחילה נקו את השביל).
רוצים פתרון יצירתי כועב, בבקשה. כשבמכבי הקפטן התפרע, הוא הורחק למספר משחקים (תגידו עבודה בעיינים, גם בסדר). אצלכם הקהל התפרע, בוא נראה אותכם כופים על עצמכם שני משחקים ללא קהל. תענישו אותו למרעית עין. שידע שאם הוא מתפרע הוא לא נכנס. כן, זו פגיעה בכיס שלכם, אבל רק לטווח קצר. כאשר הקהל, ברובו, יבין שהוא בא לעודד ולא להרוס, הוא ילמד, אפילו הקהל של הפועל תל-אביב מסוגל ללמוד. אני יודע שהקהל הוא גם הבעלים, אך מה לעשות, יש מנהלים שיושבים על הקווים ולפעמים מעיפים אותם ליציעים בגלל התנהגות מבישה, ולפעמים הבעלים יושבים ביציעים ומתנהגים באופן מביש, אז צריך להעיף אותם מהיציעים החוצה.

אנונימוס 26 בדצמבר 2012

מה עשו במכבי כשאוהדים שלהם התנפלו על שחקנים ושופטים מתחת לסל, זרקו כוס על שחקן הפועל, וירקו וזרקו כוסות וקונדומים על הספסל של הפועל?
מה עשתה המשטרה?
מה היו מסקנות הדיון המיוחד במנהלת?

איציק 26 בדצמבר 2012

אתה שוב אומר אבל גם הם. תתבגר!!!
כן הם, והם, והם, וכולם. במה זה משפר את הפועל תל-אביב? במה זה משפר את הכדורסל/הכדורגל הישראלי? למה תמיד להסתכל לצלחת של השכן?
אני מודה, מכבי מגעילים. יופי, עכשיו יש שיפור.
אני מודה, בית"ר גועל נפש. התקדמנו.
אני מודה, באר-שבע חסרי תרבות. זהו, עכשיו הכל טוב.
את הפועל תל-אביב לא צריך לתקן, כיוון שהם לפי הגדרה בסדר וכאשר כל השאר תוקן, אז הכל תקין. תפסיקו עם זה.

אנונימוס 26 בדצמבר 2012

אין לי בעיה להתבגר. אני לא חושב שהתבגרות פירושה הפסקה של כל התופעות שגרמו לכל הרעש השבוע במשחק מול נתניה. אבל נניח שאני כן מסכים.
גם אז, הדרישה להתבגר צריכה להיות לכל המעורבים. לא יכול להיות שכמעט כל הזעם הציבורי על תופעות כמו שתיארתי מושת על קבוצה אחת.
אתה באמת חושב שאפשר להתייחס לטענות כאלו ברצינות?
אם כל זה מפריע, וכל זה איום ונורא, וכל זה ראוי לעונש – תפדאל. אבל בבקשה להעניש את כולם. אם יש חוק כ"כ חשוב שחייבים לאכוף אותו ועוברים עליו עבירה חמורה, אזי הוא תקף לכולם. אם לא – אז נא לעזוב אותנו בשקט.

אם להמשיך את מטאפורת ההתבגרות האהובה עליך – אם אתה כמורה חושב שילד בכיתה מתפרע, אתה תקרא אותו לסדר ותעניש אותו.
אבל מה לדעתך תהיה התגובה שלו אם הענשת רק אותו בזמן ש10 מחבריו עושים כל הזמן בדיוק אותו דבר? איך ההורים שלו יגיבו? ומה תהיה האפקטיביות של הענישה כלפיו? האם הוא יפנים את הבעייתיות שבהתנהגות שלו, או שרק תיצור אצלו תחושה (מוצדקת) של עוול עמוק ואיפה ואיפה, שיתדלקו עוד יותר את ההתנהגות החריגה?

וזה המצב פה. אוהדי הפועל תל אביב לא עשו דבר שלא קורה פה בליגה (ולמעשה בכל אירופה שלא לדבר על אצטדיוני הכדורגל בארץ ובעולם) כל הזמן. לא נענוע הסל, לא הקללות לשופטים, לא הבכיינות של הספסל. אפילו לא השלכת החפצים. הכל קרה וקורה כל הזמן כמעט בכל קבוצה עם קהל של יותר מהורי השחקנים וחבריהם הקרובים.
ובכל זאת השנה בכדורסל כמעט אך ורק הפועל ת"א זוכה לתשומת הלב האדירה הזאת, לדיונים מיוחדים, ועדות, קנסות, עונשים יצירתיים והתייחסות מיוחדת ל"חששות" מומצאים של שופטים וקציני משטרה חסרי תבונה.
אפילו כאשר כמו שאני קורא בא מישהו עם שכל כמו ניצב בדימוס דוד צור ואומר להם "חבר'ה, תירגעו. לא היה פה משהו יוצא דופן, זה קורה כל הזמן" עדיין שיירת מתקני העולם אד הוק מטעם עצמם באיגוד ובמנהלת ממשיכה בדרכה על גבה של הפועל ת"א כדורסל.

איציק 26 בדצמבר 2012

ראשית, לא הבנת זאת ממני.
אני לא ביקשתי עונש של גורם חוץ. אני דורש פעולה מבפנים. אני דורש זאת גם מקבוצות אחרות, ללא קשר לשמה או הענף. מכבי עשתה פעולה לגבי פניני. אפשר לדון האם זה מספיק; האם צריך טיפול באוהדים והאם הוא מספיק. אפשר גם לדון לגבי בית"ר ירושלים בכדורגל. כל זה נכון וראוי, רק בשבועות האחרונים יש הצטברות של הפועל תל-אביב והדיון לגבי הפועל תל-אביב (תזכר כמה דיונים היו לגבי פניני כשזה קרה, או לגבי בית"ר בזמנו). אף קבוצה לא צריכה לתמון את הראש בחול ולומר אבל…
גם אתם לא.

אנונימוס 26 בדצמבר 2012

פעולה מבפנים עושים. לטעמי לא מספיק בנושאים מסויימים. אבל יש דברים שלא צריך שום פעולה מבפנים, ואלו בדיוק אלו שהפכו למוקד של ועדה מיוחדת (!) השבוע.
מנענעים את הסל? יש סדרנים מתחת לכל סל, שיפסיקו את זה. מישהו זרק חפץ? תתפסו אותתו ותזרקו אותו. איזו פעולה מבפנים אפשר לעשות לגבי זה?
ואיזו פעולה "מבפנים" נדרשת בנושא קללות במגרשים? זה מגוחך. מי עשה אי פעם פעולה "מבפנים" כדי לגרום לאנשים לא לקלל במגרשי הספורט? מה זה פה בית ספר לנימוסים?

ההנהלה עושה מה שהיא יכולה, אם ראית את השידור הראשונים לקפוץ ולנסות להרגיע את הקהל, ופיזית לעמוד בינו למגרש כדי להרגיע את הרוחות שהתלהטו היו אנשי ההנהלה.
הדבר היחיד שאפשר וצריך לעשות בנוסף "מבפנים" זה לדרוש מאדלשטיין שיתחיל להרגע, כי הטירוף שלו מתחיל לעלות על גדותיו (גם אם במשחק האחרון אכן השיפוט היה מצליח לשגע אפילו פילים רדומים במיוחד).
ואני מקווה שאכן יעשו את זה

איציק 26 בדצמבר 2012

אז קודם כל, גם אתה מספק תשובות וטוב שיעשה. שנית, גם לגבי הקהל יש מה לעשות. אני לא מעוניין בכדורסל/כדורגל לקהל קונצרטים. זה יוציא את הכייף שבמשחק. מצד שני, קח דוגמא מאלונה ברקת. האלימות בבאר-שבע ירדה ברמות, והיתה מאוד גבוהה. זה לא ביום ולא ביומים זה תהליך. אני מאחל לכם הצלחה, וכל דבר שיפתר בטוב, אחלה.

אזי 27 בדצמבר 2012

אנונימוס
איך אתה מסביר את המצב הזה שכמעט בכל משחק שבו היתה התפרעות, הפועל היתה מעורבת?
גם כשקבוצות אחרות מתפרעות, זה תמיד במשחקים נגד הפועל.

הבננה שהמצאתם שאוהדי בית"ר זרקו
הנהמות שרק אדל וטוטו שמעו מאוהדי בית"ר למרות שיש המון שחורים בליגת העל
המטבעות שאוהדי מכבי זרקו רק על הספסל שלכם
הקללות של פניני שרק שולדברנד שמע
הקהל של מכבי שמקלל רק את סלים טועמה למרות עשרות ערבים שמשחקים בליגת העל, חלקם במכבי

למה רק במשחקים של הפועל יש בלאגן?!
הקהל שלכם והשחקנים שלכם והמאמנים שלכם באים להתריס, ולעצבן, ולהתלונן, ולבכות, ולהאשים את כל העולם.

אנונימוס 27 בדצמבר 2012

אזי, לא נעים לי להיות זה שמגלה לך אבל תיארת פה 3 מקרים שבכלל בכדורגל (למיטב ידיעתי איגוד הכדורסל עדיין מעמיד לדין רק על מה שקורה במשחקי כדורסל) ועוד שני מקרים שקשורים למשחק אחד של מכבי תל אביב.
התפרעויות שקשורות להפועל ת"א כדורסל אין פה ממש.

א 27 בדצמבר 2012

אזי,אתה מצחיק
אתה בעצם אומר שטועמה אשם בגלל שהוא בהפועל-ולכן אוהדי מכבי מקללים רק אותו.
שולדנברנד אשם שבגלל שהוא בהפועל-פניני קילל אותו.
הספסל של הפועל אשם בגלל שהוא מהפועל -ולכן זרקו עליו מטבעות.
ואז בסוף אתה טוען שהפועל מאשימה את כל העולם..
ואוו,יריב שאולי מ"המשרד" לא היה מנסח טיעון הזוי כל כך.

אזי 27 בדצמבר 2012

אנונימוס, הקהל של הפועל כדורגל וכדורסל הוא אותו קהל

א, זה בדיוק מה שאני מתאר
שאיכשהו, יש התפרעויות רק במשחקים של הפועל
גם כשקהלים אחרים מתפרעים, זה קורה במשחקים עם הפועל.

אני לא אומר כמובן שההתפרעויות של הקהלים לא צריכות להפסק ולא מאשים בזה את הפועל (הבנתי כבר שאתם דורשים הלקאה עצמית אחת לפסקה).
אני כן מבקש שתפסיקו להתמם ולהאשים את כל העולם!
יש לכם קהל וקבוצה מתסיסים ומתריסים.
תקבלו את העובדה הזאת ותתחיל להשתלט על עצמכם במקום לבכות כל היום שאכלו לי ושתו לי.

א 27 בדצמבר 2012

תשתלטו אתם על האוהדים שלכם.תשתלטו שלא יקראו לטועמה מחבל,שלא יזרקו מטבעות,תשתלטו אתם על הקפטן שלכם.
מה זאת אומרת הפועל מתסיסה אז אוהדי מכבי מתנהגים ככה?
שמעון מזרחי לא התסיס?,השופטים לא התסיסו?
מאד מאמין שהתססה לא אמורה לגרום לאלימות.רק שאצלך זה מותר כי הפועל מתסיסה.
שב אתה בספסל של הפועל וזירקו עליך מטבעות,ומשחק אחרי זה אותו שופט יפסיק לך משחק בגלל שקיללו אותו.
באמת,יש כבר גבול לצביעות הזו.מסכים לגבי כל התלונות על קריאות שואה ,אבל כל השאר זה פשוט צביעות.

אזי 27 בדצמבר 2012

משתלטים.
פניני חטף עונש לפרצוף.
הקהל של מכבי כבר כמה פעמים קיבל משחקים ללא קהל בגלל שירים על טועמה והיום כמעט ואף אחד לא שר את השורה הזאת.
גם היו צריכים להעניש על המטבעות או מה שלא זרקו שם על הספסל של הפועל, אבל המנהלת בכדורסל מנוהלת ע"י ליצנים.
חוץ מזה שזה היה אירוע חד פעמי (ונקווה שישאר ככה).

בנתיים אצלכם ממשיכים לקלל ולהאשים שופטים.

א 27 בדצמבר 2012

ואוו מקללים ומאשימים שופטים,אתה רציני?במגרש ספורט?
עזוב יותר מזה,יש אוהדים שלא לובשים חולצה!!!!!
נו באמת,מקללים ומאשימים שופטים-בהחלט מצדיק 2 רדיוסים ואמבוש ציבורי.
אין משחק יורוליג שאין את השורה "הקטנה" הזו טועמה מחבל.
אמנם קשה לך להודות-אבל מאמין שאם תנסה לשמוע -תשמע.
להפועל יש כמה גורמים שמועדים לפורענות,כמו שבחולון יש,כמו שבירושלים יש ,וגם כמו שבמכבי יש.
כשהזרקור מכוון רק על קבוצה אחת-קצת קשה שלא יהיו לה תלונות.
על מכת מקל של אוהד ירושלים על פניני-קיבלו קנס של 25000 שח ולא היה עליהום ציבורי,וכאשר שופט קיבלל קללות במשחק של הפועל-דורשים 2 רדיוסים.שלא נדבר על שתיקת התקשורת והאיגוד כשזרקו קונדום על הספסל של הפועל ,וכוס על אלן בדרבי.
מה לא ברור לך?!

אורן29 26 בדצמבר 2012

הערה קטנה למשהו שכתבת, בשולי הדברים:

את המשפט על כמות העבירות שתעשה מול כמות העבירות שיישרקו שמעתי בפעם הראשונה לפני כך וכך שנים כשהוא מיוחס לפיני גרשון, ומה שהוא אמר היה: "תעשה 24 עבירות, ישרקו לך 20. תעשה 40 עבירות, ישרקו לך 20".

זאת טקטיקה לא בלתי הגיונית, בתנאי שיש לך עומק מספיק. למכבי ת"א, למשל, הטקטיקה תמיד השתלמה (מה עוד שהשחקן השישי של מכבי הוא בדרך כלל שחקן חמישייה לכל דבר ועניין). קבוצות "קצרות" עלולות לגלות את אפקט הבומרנג של הטקטיקה ברגע הכי פחות נוח- אי שם ברבע הרביעי, בדקות ההכרעה, כשהעבירות והשחקנים אזלו להם, והקבוצה השניה קולעת את דרכה בנחת לניצחון מהעונשין ומתחת לסל.

קורא 26 בדצמבר 2012

פיני גרשון אמר את זה בגליל אחרי אחד הניצחונות על הפועל בגמר: "..תעשה 30 ישרקו 30, תעשה 60 ישרקו 30".
הוא בחר באפשרות השנייה באותו משחק שניצח…

MG 26 בדצמבר 2012

דורון, לפי מה שפיני תמיד היה אומר, החוק הבלתי כתוב הוא ששיעור השריקות יורד. כלומר, תעשה 30 עבירות ישרקו 25. תעשה 40 ישרקו 30. לכן משתלם להגדיל את הכמות.

איציק 26 בדצמבר 2012

לא מדויק, משתלם להגדיל את כמות העברות, כל עוד נשארים לך שחקנים איכותיים על המגרש. בהפועל תל-אביב זו בעייה. אחרי 15-20 כבר אין לה מי שיתן גם עברה וגם תפוקה במגרש. לכן גישה זו לא מתאימה לה.
זה גם לא מתיאם למכבי באירופה אבל כן בליגה. השחקן השמיני של מכבי מספיק טוב לליגה ואפשר להרביץ. לא בטוח שאותו שחקן שמיני מספיק טוב לליגה.
מעיכרון זה, גישתך יכלה לשרת את אדלשטיין ושחקניב טוה בליגה השניה, אך בליגת העל זו הפכה לחרב פיפיות.

MG 26 בדצמבר 2012

איציק, אתה מתעלם מזה שכתבתי במפורש שזו אמרה של פיני (גרשון).
הוא אמר זאת על משחקים באירופה.

איציק 26 בדצמבר 2012

כן, אבל גם שם זה לא תמיד נכון והסברתי זאת. אני גם חושב שהוא ביטא את הפילוסופיה שלו באופן כללי, ללא קשר לקבוצה או למפעל, ולכן היא מוטעת בהכללה.

ג'רמייקל רוג'רס 26 בדצמבר 2012

אני מאוד אוהב את ארז אדלשטיין -הוא מאמן ענק בעיניי ואני מכביסט.
אבל לפעמים יש מערכות יחסים שמרוב אהבה אתה הורג את עמצך ואת בת הזוג שלך. זה מה שקורה השנה עם הפועל. כל עוד זה היה בליגה השנייה בלי הרבה תקשורת אז גובה הלהבות ביחסים היה נמוך יחסית , אבל ארז ברגע שהוא יודע שהמשחק משודר משהו משתחרר אצלו.
זו מערכצ יחסים מסוכנת בה שני הצדדים מלבים זה את זו עד לסוף בלתי נמנע שבו מישהו, מאמן, שחקן ,סדרן שופט או אוהד יפצע קשה או ימות.
ארז חייב לבהין שהאוהדים מסתכלים עליו ולוקחים דוגמא ואם הוא נכנס בשופטים אז הם יכנסו בהם יותר חזק בשביל לתמוך בו וחוזר חלילה.
אני זוכר את מוני מחזיק את פיני ואת צביקה שלא יאכלו את השופט אני לא רואה את הנהלת [אוהדי] הפועל מחזיקים את ארז.ההפכך. הם נדפקו שנים ולשמעון מותר אז הם יצעקו חזק יותר.

עמית וירטהיים 26 בדצמבר 2012

תפסיקו עם השטויות בבקשה. הקהל לא התפרע יותר מדי, נדנודי הסל קרו פעמיים והופסקו עם בקשת ההנהלה והכרוז. אין ביכולתנו לשלוט בתחושותיו של כבוד השופט רייניש אך הוא היחיד שחשש לחיו. לא היה שום ניסיון לפגוע בו ובכל מגרש וכל קבוצה (האוהדים כמובן) מקללת את השופטים
הייתי במשחק ולא לבד אלא עם ביתי (7) ובני (5) ןחזרנו בשלום לביתנו הקט ביקנעם כמו שאנו עושים שבוע שבוע
בלי פיגועים ובלי נפגעים
שיפוט מחורבן הוא בעיה אבל לא ייחודית להפועל
פה הוא לא היה מחורבן
הוא פשוט לא היה
היתה השתוללות של 3 אנשים עם משרוקית

איציק 26 בדצמבר 2012

רק אל תשכח, בהפועל תל-אביב, האוהדים הם הבעלים.
אם שמעון מזרחי היה מנענע את הסל, איזה אליהום היו עושים לו, וכנראה גם לג'ף רוזן, ובצדק. בהפועל תל-אביב מצפים שמשום מה זה יעבור חלק.

תומאס נוימן 26 בדצמבר 2012

לא צריך להיכנס לדמגוגיה. לא כל האוהדים הם בעלים וההקבלה שעשית איננה במקומה. אתה בדקת אם האוהד שניענע את הסל הוא חבר בעמותה?

איציק 26 בדצמבר 2012

תומאס,
לא צריך להיסחף מכמה סיבות:
1. קצת ציניות אף פעם לא הזיקה.
2. הטענה שאנחנו האוהדים הבעלים מושמעת על-ידי אוהדי הפועל תל-אביב כל פעם להצגת העליונות המוסרית, אז למה פתאום עכשיו להתנער.
3. אני בטוח שלא כל מנהלי הפועל תל-אביב ניענעו את הסל, ודי משוכנע שגם כמה שאינם בהנהלה עשו זאת. זו היתה רק התרסה על תרבות הדיון של האוהדים. מספיק להסתכל לצדדים, יש מספיק לכלוך מקדימה אותו צריך לנקות.

אדום עולה 26 בדצמבר 2012

באיזה עולם מקביל אתה חי שבו שמעון מזרחי הוא הקוזאק הנגזל?

עידן. 26 בדצמבר 2012

לפי התגובה הזאת אני מבין שבעולם שלנו (ההפוך מהעולם המגביל) אתה והפועל הם הקוזאק הנגזל?

איציק 26 בדצמבר 2012

אדום,
כרגע חזרתי מהיקום המקביל ותשמע מה מצאתי:
1. אין, ולא היתה אף פעם הפועל תל-אביב.
2. מכבי תל-אביב כדורסל כבר 50 שנה ברציפות אלופה, שמעון מזרחי עדיין מנהל אותה ובריאותו טובה.

לא מציע לך לעבור לשם :-)

אדום עולה 26 בדצמבר 2012

איציק, האם ביקום ההוא שמעון מחייך? החיים דבש?

איציק 26 בדצמבר 2012

נראה לך ;)
יש דברים שאפילו

איציק 26 בדצמבר 2012

יש דברים שאפילו בעולם מקביל בלתי אפשריים

אזי 27 בדצמבר 2012

"קרו פעמיים והופסקו עם בקשת הכרוז"?!??!
זה נשמע לך הגיוני שהכרוז צריך לבקש להפסיק לנענע את הסל?!

באיזה עולם אתה חי?!??

א 27 בדצמבר 2012

לא יודע כמה אתה מתעניין בכדורסל ,אזי.
לפני שבועיים ,במלחה,שוחק המשחק בין הפועל ירושלים למכבי חיפה.
קוזיקרו עמד על קו העונשין.הסל נוענע על ידי אוהדי ירושלים.השופט ,גילי כהן,ניגש למזכירות וביקש להפסיק לנענע.הכרוז ביקש,הסל לא נוענע יותר וגילי כהן סיכם את האירוע בחיוך.
המשחק שודר בשידור ישיר.אם תרצה ,שמח לשלוח לך את הלינק למקרה.

אזי 27 בדצמבר 2012

אני אכן דיי בהלם שדברים כאלה קורים ולא עושים עם זה כלום.
זה אוהדים שמתערבים באופן אקטיבי במשחק!

זה נשמע לי הזוי לחלוטין שדברים כאלה עוברים בשתיקה

סהר 26 בדצמבר 2012

גורמים באיגוד השופטים: "רייניש איכזב אותנו בענק"

http://www.israelhayom.co.il/site/newsletter_article.php?id=25030&hp=1&newsletter=26.12.2012

S&M 26 בדצמבר 2012

קרמר, אני ממש לא מבין מאיפה המצאת את היחס הרך הזה, ואתה עוד רומז רמיזות נגד השופטים. אולי בגלל שאתה עובד בנתניה אתה נזהר. אני לא עובד שם, לא אוהד אותם, ואפילו נגדם בשל ענייני נוער בני כמה שנים.

ואני אומר, כאב לי הלב על נתניה. השופטים התעללו בהם. מיכאלי יצא סמרטוט ושרק הכל לטובתם מרוב פחד מהקהל. כמעט כל השריקות ברבע הרביעי נגד נתניה היו מופרכות. המציאו נגדם פאולים תוקף וכל מיני המצאות אחרות, שאתה לא מבין. רייניש היה צריך לעצור את זה, אבל כבר כמה שנים שהוא עושה טובה ושופט על בערך.

מזל שנתניה ניצחו למרות שהשופטים רעדו מחבורת ילדים מטופשת. אפשר לחשוב שהיו עושים בהם לינץ`. סתם פחד. על ההצגה של שחקן הפועל קלי או סטיט שרץ בכל המגרש כמחאה על שריקה הגיע טכני. סטיט היה צריך להיות מורחק בטכני הראשון ולא לצאת בחמש עבירות. וזה שרייניש ויתר על פינוי השורות מאחורי הסל, הביא לאבדן ריספקט לשופטים.

הפועל סתם בוכים.

ישראל 26 בדצמבר 2012

גורמים באיגוד השופטים: "רייניש איכזב אותנו בענק"
http://www.israelhayom.co.il/site/newsletter_article.php?id=25030&hp=1&newsletter=26.12.2012

Mike 26 בדצמבר 2012

צודק

אלון רייכמן 26 בדצמבר 2012

מסכים עם כל מילה.

GA'02 26 בדצמבר 2012

קראתי את הטור שלך בבוקר בעיתון והדבר הראשון שחשבתי עליו זה שינה הגווארדיה האדומה (והשמאלנית,למרות שאי אפשר לחשוד בעיתון שלך בעניין זה) ההיא מהתשקורת מתחילה במה שהם עושיפ הכי טוב… חלאס כבר לנסות ולהצדיק כל מה שאדום , גם אם שרקו לכם 200 פאולים זה לא תירוץ לקהל לאכול לשופט את האף.

חחח רחוק מלהיות אוהד של ביתר אבל אם הקהל שלהם היה עושה אפצ'י על השופט בטעות עודד בן עמי ושות' יכלו להחזיק מהדורה שלמה בפריים טיים.

אמן שהמשטרה באמת לא תתן להם לארח את מכבי האחרת במגרש הביתי.
ואמן ששאול אייזנברג ימצא דרך להרוס אותם עוד פעם.

נמאס כבר מאדומים שבוכים על שיפוט

אורן 26 בדצמבר 2012

אחרי מה שהמשטרה הודיעה היום עדיין לא ברור לכם למה הפועל מרגישה מקופחת?

איציק 26 בדצמבר 2012

הפוך, היא צריכה להבין שכנראה יש סיבה למה שכולם אומרים ולעשות בדק בית. פתאום גם למשטרה יש משהו נגד הפועל תל-אביב? נא לא להגזים. כאשר הם פוסלים את טדי זה בסדר, אבל את אולם מכבי בראשון זו התנקלות מכוונת.

אורן 26 בדצמבר 2012

איציק,
להוציא הודעה שלושה וחצי חודשים לפני משחק שצפויים להיות שם 8000 צופים דווקא בעיתוי כזה זה מקרי?
חבל שכולם מאבדים את האובייקטיביות.הביקורות המוצדקות על הקריאות נגד פנאן וקריאות השואה,לא מצדיקות ביקורות על תחושות של שופט שקראו לו מזדיין או מושחת.בטח שאותו שופט שפט גם את הדרבי האחרון בו היה מקרה יותר גרוע בו זרקו כוס שתייה על שחקן הפועל ועל הספסל זרקו קונדום משומש.חבל שאחרי אירוע כזה לא צייצת מילה על ההתנהגות כזו של אוהדי מכבי.פה לא צריך בדק בית?
בעיקר עצוב שאתם רק נהנים מבלאכן בהפועל.אגב איציק,בלאט יותר מאופק מאדלשטיין?

איציק 26 בדצמבר 2012

למה לדבר שטויות???
יצאתי נגד זה בחריפות גם אז, וכן אני חושב שגם מכבי אמורה לעשות דברים, רק היא עושה יותר מהפועל אשר רק מתבכיינים. אני יוצא נגד מכבי כי אני רוצה לראות את הקבוצה שלי מתנהגת כמו שראוי לקבוצה להתנהג, ואתם רק מחפשים אחרים.
מה שהמשטרה אמרה לכם בעצם זה: יש לכם כרטיס צהוב ויש לכם שלושה חודשים וחצי להשתפר. יש לכם אולם קטן, צפוף ונפיץ ולמשחק יהיה ביקוש אדיר, אם אתם רוצים את האולם שלכם, תשתפרו ומהר.
לגבי בלאט, כן ובגדול. הוא הרבה יותר מאופק מאדלשטיין ותמיד היה כזה, אך היתי רוצה אותו מאופק בהרבה ממה שהוא עכשיו. לא אילם אך פחות תזזיתי מעכשיו, שזו רמה 7 בסולם איציק. אדלשטיין ובירנבוים נמצאים ברמה 10 בסולם.

אורן 26 בדצמבר 2012

מה עשתה מכבי יותר בקשר לכוס שנזרקה או לקונדום המשומש?
וחבל שאתה מתעלם מכך שגם אני וגם אחרים יוצאים נגד הקריאות לפנאן וקריאות השואה.בכך אתה ואני ומאמין שגם אחרים די דומים.
אבל באמת,תבואו בטענות אמיתיות(כמו השואה וכמו הקריאות על רגב),לא על תחושות של שופט שמקבל קללות.כי זה קורה בחולון,בירושלים וגם במכבי.מבאס אולי,אבל ככה זה בספורט-מקללים שופטים.
אגב ,המאמנים חייבים להבין שיש להם חלק חשוב גם בהתהנהלות האישית.ויש קשר ישיר בין התגובות שלהם לקהל.

איציק 26 בדצמבר 2012

אורן, יש רק הבדל אחד בינינו. אני לא אומר אבל.
אני לא אומר, זה לא בסדר אבל גם הם.
אני חושב שכל מה שסיפרת זה נכון ויש לטפל בזה, אני מגנה זאת ומצפה מהנהלת מכבי שתעשה יותר. אם צריך, שתשים מצלמות יותר מאבטחים, קשר עם קבוצות אוהדים, סילוק אוהדים סוררים וכל מה שנדרש. בטווח ארוך זה ישתלם ללא קשר למה שאתם או אחרים תעשו או תגידו. זה מה שנכון לעשות. זאת הסיבה שאני אומר לך שאת הדרישות מהנהלת הפועל תל-אביב אתם צריכים לדרוש גם אם מכבי לא בסדר, גם אם השופטים דפקו אותכם, גם אם המשטרה טעתה. אתם צריכים לדרוש זאת כי זה נכון וזה יהיה לטובתכם.
אתה מתייחס לדברי כאל דיברי אויב ולא כך הוא. אני יריב שלכם, אני לא אוהב את הפועל תל-אביב (בטח בצורתכם הנוכחית), אבל אני לא אויב. אני רוצה שתשתפרו כקבוצה, אני רוצה שיהיה לכם בית עם אולם ראוי, אני רוצה שתמצאו ספונסר גדול, ועדיין האהדה שלי תהייה למכבי. האם כל זה אומר שאני מנסה להרע לכם? אני רק אומר שלעשות מה שנכון ומה שטוב לא תמיד חייב להיות עם אבל, או מותנה במשהו אחר. לא ליד כל דבר נכון צריך לשים כוכבית.

משה 26 בדצמבר 2012

והזוכה בפרס "האיש שלא ידעתי על קיומו עד לפני חודשיים ואם אני רואה אותו בוכה ומצטדק עוד פעם אחת אני מזמין את הגובים של רשות השידור שיחרימו לי את הטלוויזיה כי לא שילמתי מעולם אגרה" הוא רמי כהן.

א 27 בדצמבר 2012

בניגוד למר שמעון "אני לא מצטדק כמו האדומים,פשוט לא ידעתי על בנק פנאן"מזרחי?

הדס 27 בדצמבר 2012

מדינת ישראל היא מדינה רקובה מבחינה מוסרית.
אין פלא שגם הספורט הישראלי,ובראשו הכדורסל,נגוע בריקבון מוסרי.
כאשר הוקמה הפועל אוסישקין והחלה את דרכה בליגה ב׳ היו לא מעט אוהדים תמימים שחשבו שבשנים שיחלפו עד החזרה לליגת העל (שנראתה אז רחוקה מאוד) דברים יסודיים ישתנו בכדורסל הישראלי.
בשנתיים שבהן שיחקה הפועל תל אביב בליגה הלאומית (תוך שהיא מוותרת על הצעתו של אבנר קופל לעלות לליגת העל במסגרת קומבינה לאחר שהפסידה בסדרת הגמר,וויתור חסר תקדים ויוצא דופן שעורר פליאה ותימהון אצל חלק מאנשי התקשורת,עפר שלח לדוגמא,שלא הבינו מה פשר הוויתור ונקיטת העמדה הערכית והמוסרית הזו) נשמעו קולות בקרב חלק (קטן אומנם) מאוהדי הפועל שטענו שאין סיבה לעלות לליגת העל כי הליגה מבוססת על יסודות רקובים וכל תכליתה לשרת את מכבי תל אביב ואת צרכיה.
רוב אוהדי הפועל רצו לחזור לליגת העל וכך אכן קרה.
אפשר לטעון שוב ושוב שאוהדי הפועל מתקרבנים (בכל זאת הם חיים במדינת ישראל שהיא בעצמה הרי מדינה מתקרבנת כך שהיה להם ממי ללמוד) ובכיינים ושיש בתוכם אלמנטים אנרכיסטיים וחוליגנים ואלימים ושיש להפעיל כנגדם את החוק על מנת לנקות את הכדורסל הישראלי ולהחזיר אליו את השקט ואת השלווה.
אין לי עניין להתווכח עם הטענות הללו.
החברה הישראלית היא חברה אלימה בכל רבדיה והציפיה שדווקא במגרשי הספורט ההתנהגות תהיה שונה היא ציפיית שווא.
רק בחברה הישראלית האלימה והכוחנית אוהד הפועל שיורק על שופט (אם אכן מועלם ספג יריקה – מעשה ראוי לגנאי) נתפס כגרוע יותר מבחינה מוסרית מטייס חיל האוויר הישראלי שהטיל פצצה על בית בעזה והשמיד משפחה.הראשון מבוזה והשני נערץ ונישא על כפיים.
אוהדי הפועל גילו בשובם לליגת העל שדבר לא השתנה : זה אותו דון שמעון ואותם עסקנים שמשרתים אותו ואותה תקשורת שהיא עבד נרצע לבעליה של הקבוצה של המדינה.גם אם פה ושם נשמעים קולות אופוזיציוניים (גרינוולד בוואלה לדוגמא) הם תמיד נשמעים בהקשר של ההתנהלות הפנימית במכבי ולא בהקשר הרחב יותר של התנהלות הגורמים האחראיים על הכדורסל הישראלי.
אין כמו החלטת המנהלת על מספר הזרים והשינוי של ההחלטה,שינוי שנועד לסייע לקבוצה אחת בלבד,כדי להעיד על כך.
זו גאווה גדולה שרמי כהן היו״ר של הפועל הוא איש האופוזיציה היחיד במנהלת שבה כל נציגי הקבוצות האחרות הם משת״פים של דון שמעון.
בשבוע האחרון התנהל דיון בקרב אוהדי הפועל בפורום שדים באשר להמשך הדרך של הקבוצה בליגת העל.
רוב האוהדים סבורים שיש להמשיך לנהל את המאבק בתוך השיטה על אף ריקבונה ולקוות שבעתיד אפשר יהיה להביא לשינוי המיוחל שיהפוך את הליגה לשוויונית ותחרותית.
יש את המיעוט שסבור שבסוף העונה על העמותה להחליט על פרישה מליגת העל וחזרה לליגה הלאומית,שהיא ליגה ישראלית מובהקת ומתקיימות בה שיוויוניות ותחרותיות שאינן נגועות בהעדפה של קבוצה כזו או אחרת,והישארות בה עד שיום אחד ישתנו סדרי עולם בליגת העל.
אני שייכת למיעוט של המיעוט שסבור שאי אפשר להלחם בשיטה ולכן יש לייצר סדר חדש ובמילים אחרות להקים ליגת כדורסל ישראלית חדשה !!!
בליגה הזו ישחקו קבוצות האוהדים של הפועל תל אביב,הפועל רמת גן,הפועל חיפה,הפועל באר שבע,הפועל פתח תקוה,אליהן תצטרף הפועל גליל עליון.בנוסף יצטרפו עוד שתיים שלוש קבוצות מהקיבוצים ושתיים שלוש קבוצות מערים ערביות שאין להן כלל נוכחות בליגות הכדורסל הבכירות.
הליגה הישראלית החדשה תבוסס על עקרונות יסוד ברורים : שיתוף של שני שחקנים זרים,תקרת שכר וצמצום פערי התקציב בין הקבוצות,ארבעה סיבובי משחקים וסדרות פלייאוף,שני משחקים בשבוע (תוך התחשבות בקבוצות האוהדים ובמועדי המשחקים של קבוצות הכדורגל),מחירי כרטיסים אחידים בכל האולמות.
קבוצות יוכלו להצטרף אל הליגה הישראלית החדשה רק בתנאי שיקבלו את כללי היסוד של הליגה.
בראש הליגה יעמוד איש כדורסל שלא היה לו חלק בניהול הכדורסל הישראלי והוא אינו נגוע בעסקנות.
ההנחה היא שמכבי תל אביב ומגדל ירושלים ומכבי חיפה לא יתעניינו בליגה הזו אבל יתכן מאוד שאוהדי הפועל חולון ואוהדי ראשון ואוהדי גלבוע/גליל ימצאו בליגה הזו עניין בשל היותה ליגה חדשה ונקיה שתכליתה איננה לשרת קבוצה אחת.
חסרונו של דון שמעון לא יורגש בליגה הזו שתהפוך עם הקמתה לליגה מעניינת יותר מהליגה הלאומית ובחלק ממשחקיה היא לבטח תעניין יותר ממשחקים שישוחקו בליגת העל.
הליגה הזו תשודר בערוץ הטלוויזיה של one שמשווע לשידורים ישירים וינותק כל קשר עם ערוץ הספורט שהוא ערוץ הבית של מכבי.
זה נקרא ונשמע כמו חזון חסר סיכוי אבל מי שהקימו את הפועל אוסישקין והחזירו לחיים את הפועל תל אביב יכולים גם להיות אלה שיהיו שותפים בהקמת הליגה הישראלית החדשה.

ברטי 27 בדצמבר 2012

קרמר, אם כל מה שיש לך להגיד על סרטון שמוכיח באופן ברור את ההתעלמות המוחלטת ממקרי "אלימות" של קבוצות אחרות הוא התבכיינות, אתה לא מבין מה המהות של שוויון בפני החוק. ודרך אגב, אחת מהסיבות שהמצב הזה קיים, הוא כי כשאוהדי הפועל חולון הולכים מכות עם סדרנים, בקושי חצי מילה נכתבת על זה, כי אוהדי הפועל חולון או אשדוד או אשקלון לא מעניינים איש. ולעומת זאת אוהדי הפועל תל אביב, בין אם ירצו בכך ובין אם לא, הם "מותג". מותג שכרגע התקשורת נהנית להתעלל בו. אז כן, כשאתה כותב בזלזול על מקרי "אלימות" ספורטיבית דומים שהפועל מציגה, ובזמן אמת כלל לא מתייחס אליהם, אבל על הפועל אתה כותב כבר כמה שבועות באופן עקבי(והנה, ההשוואה הקלה מכולן-אוהדי חיפה שרו על פנאן, למישהו זה הזיז?), אתה בעצם מחזק את אי השיוויון. תפאדל.

ישראל 27 בדצמבר 2012

אוהדי ירושלים מנענעים את הסל נגד חיפה
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9NCKHc0hb5Q

אנונימוס 27 בדצמבר 2012

אכן תמונות קשות. הייתי מזדעזע עד עמקי נשמתי, אם לא הייתי יודע שזה קורה שם כל הזמן

Comments closed