גוגל של ליגת העל

גילי ורמוט עבר למכבי תל אביב. איזו ליגה כיפית מצפה לנו. יאללה.... מכבי?!

"יש!”, צעקתי כשהובדס הבקיע והשווה באליאנץ ארנה (1:1).

אני לא רומנטיקן, בטח שלא מתרגש מנצחונות והפסדים, אני אפילו לא שונא את באיירן מינכן. למה לשנוא שחקנים מקצוענים על כך שהם מתפרנסים? מה זה משנה אם הם עושים את זה במינכן או בגלזנקירשן?

אבל אני מתעב חברות כדורגל שמחריבות את האדמה אליה הן שולחות את השכירים שלהן, שהורסות את עקרון השוויון, ששואפות לקרבן כל מה שזז, העיקר שלאחרים לא יהיה, העיקר שרק להן יהיה. גצה, לבנדובסקי, דנטה, נוייר, אפילו פיזארו. ולא שלשאלקה יש סגל עכואי, אבל במקום בו אני חי הם עדיין רחוקים מבאיירן. אז אני אוטומטית עם כל קבוצה שמשחקת נגד באיירן, מייחל לנצחונה, שמח בשעריה.

עד שזה מגיע לליגת העל. אוהד מכבי, כבר שלושים ושש שנים, מה לעשות, חזק ממני, גם אם המשחק האחרון שלי היה מתישהו נגד הפועל אשקלון. בליגת העל, לא בגביע. ובכל דרבי אני רוצה שהפועל תפסיד, עוד מהימים של המלחמות עם אבא, אוהד הפועל, שלא הבין איך הצליח אוהד מכבי להשתחל הביתה.

ואז הגיע גילי ורמוט והרס (כמעט) את הכל.

pro

*

זה לא טונות של כסף שהוא ירוויח, זה לא הצורך המקצועי לצאת מהחור האדום בו הוא תקוע, גם לא הרצון של יורדי לבנות קבוצה לטווח ארוך. מתחיל לשעמם אותי כל העסק הזה, העליונות המיליטנטית, הבטחון של כל שחקן במכבי שהוא משחק בקבוצה הטובה בארץ, ההתבטלות של כל קבוצות הליגה מולה, הרמת הידיים עוד לפני שריקת הפתיחה, וזו אפילו לא הקבוצה המרשימה ביותר שראיתי בחיי בארץ. אחלה כושר יש להם, כל שחקן פצצה, אבל הקבוצה שלי מתחילה לעצבן אותי.

אז גילי עבר למכבי, ככה פתאום, תוך לילה.  עאלק. הפועל עבדה על כולנו בעיניים כדי שלא לפספס את עסקת השנה שלהם, מכבי עשתה את אותו הדבר כדי לצאת בסדר עם הפועל, ולי נראה היה שורמוט לא דפק חשבון למעבר ומשחק כמו שצריך בדרבי, אבל הכסף הגדול של הקבוצה הגדולה עיוור את עיני כולם, שכחו להביט פנימה, למצפון, לשקר הגדול שאפף את הדרבי התל אביבי הקטן.

ארבע נקודות מעל קרית שמונה, שמונה מעל ב"ש, אלפיים מעל השאר. העתיד נראה דורסני עוד יותר, עם או בלי יורדי, ואני מבין שהירידה שלי מאולימפוס הרומנטיקה הקדימה את זמנה, ומה שהפסיק להרשים לפני עשר שנים הלך והחמיר עד למצב הנוכחי. ושחקני הבית של מכבי מעניינים לי את קצה הציפורן, כי אם גילי ורמוט עבר תוך יום גם הם יעשו את אותו הדבר. אם רק יציעו להם. אם רק יהיה להם כדאי. ככה זה בגוגל של ליגת העל.

עזרו לנו להמשיך את המסורת.  דה באזר.

 

הניצחון על קיימברידג׳
שוב חזר הצבע הצהוב - ניתוח ספרותי

108 Comments

יואב 4 בפברואר 2015

יורדי לא מתעסק בשאלות הרות הגורל שמעסיקות אותך.
הוא מנסה ליצור את הטוב ביותר לקבוצה שמעסיקה אותו.
ההבדל היחידי בינו

יואב 4 בפברואר 2015

ההבדל היחידי!!! בינו לבין שחר זה שהוא מצליח.
בכסף , ניסיון ליצור עליונות והפקעת המחירים בשוק, שחר התחיל מזמן ובשנים האחרונות חזר לזה. באסה לו.

ירוק 4 בפברואר 2015

יואב, הזכרון שלך נמחק? שחר הצליח בזה גם, הרבה שנים. נכון שהוא לא מצליח לאחרונה, ממש לא. וג'ורדי כן. אבל כשהוא היה בעל הכיס התפוח ביותר – הוא הצליח יופי.

Oded 4 בפברואר 2015

השוואה לא במקומה, באיירן יכולה להשאיר (כמעט) כל שחקן שהיא רוצה
מכבי תאבד כשרונות לאירופה ולכן תהיה פגיעה בליגה
מכבי זה ענין של השלוש שנים האחרונות, באירן כבר עשרות שנים
אולי מכבי תהפוך לבאזל/ריינג'רס כזו אבל זה עוד לא שם

ערן לוי 4 בפברואר 2015

הייתי מסכים איתך אם אכן היתה פה השוואה, אבל לא כך הדבר.
באזל בשוייץ, באיירן בגרמניה, מכבי בישראל, רד בול ב(קרוב)כל פינה בעולם, כל אחת עם העניינים שלה, עם המגבלות שלה, לוכדת כל מה שזז אצלה.

DeVito 4 בפברואר 2015

מתחבר לחלוטין, אנו הולכים ומאבדים את הקבוצה שלנו.
בעצם אולי איבדנו אותה היום.

התמסחרנו, weve gone corport

הרמן וולף 4 בפברואר 2015

זה המחיר שמשלמים על דומיננטיות מתמשכת.

ויקום עכשיו האוהד מכבי שיעדיף להפסיד אליפות מאשר לקחת שחקן.

תורג'י 4 בפברואר 2015

לא מצאתי פוסט דומה שלך בנושא מכבי חיפה של 2000-2010.
או חיפה של השנתיים האחרונות.
דגני. אבוחצירא, עמאשה, תורג'מן, בוליאט, שראנוב, חן עזריאל.
על כל אחד פה שולם יותר ממה ששולם על ורמוט.

לא זכורות לי דמעות.

הגיע הזמן שבהפועל ובחיפה יתעסקו איך לנהל את עצמם ולא על אחרים.

מעיין אוהד מכבי 4 בפברואר 2015

כמו כן לא זכורות תגובות דומות כששחר רוקן את הפועל פתח תקווה מנכסיה וכאשר טביב ביצע כבשת הרש לכפר סבא כדי להביא דאבל להפועל.

כוכבית 4 בפברואר 2015

חוסר היכולת של חלק מאוהדי מכבי תל אביב לקבל/להקשיב ל/לשמוע ביקורת מכל סוג שהוא מעוררת השתאות כל פעם מחדש.

כוכבית 4 בפברואר 2015

או כמו שכריס קרוקר, מכביסט ידוע, אמר פעם:
LEAVE BRITNEY ALONE!!!

ויקטור מורוז 4 בפברואר 2015

מה שאומרים פה היא שהביקורת היא רק כאשר מדובר במכבי.
חוסר היכולת של חלק משונאי מכבי תל אביב להקשיב/לשמוע דעות חיוביות על מכבי מעוררת השתאות כל פעם מחדש.

תורג׳י 4 בפברואר 2015

אין שום בעיה עם ביקורת. כשהיא עיקבית.
סך הכל אני מסכים שנפל דבר אתמול וזו לא החתמה רגילה.
אבל אם אני אוהד הפועל אני מאשים קודם כל את עצמי.

מכבי בשקט, עם הודעה לתקשורת וזהו.
הפועל, העמותה נלחמת ברמון שנלחם בעמותה שנלחמת בבארי ההוא שיושב עם רותם גרוסמן שלא מדבר עם רמון.
העיקר ש״הצילו את הפועל״
שיהיה לכם בהצלחה. אני בטוח שמוני מסתכל ומתפוצץ מצחוק!

בנוגע לחיפה, בדיוק מה שאמרו פה, שנים ששחר ניצל חוזק כלכלי ואימפוטנטיות ניהולית מצד היריבות שלו. אף אחד לא פצה פה! זה המשחק וככה הוא מתנהל.

אופיר 4 בפברואר 2015

ערן, פוסט מצוין, ואני חייב להעלות תהיה:
הרי בצפון אמריקה ברור לכל בעלי המועדונים, בכל הענפים, שהצלחתו (הכלכלית) של כל מועדון תלויה בהצלחת המועדונים האחרים, כדי ליצור ליגה שויונית, בריאה ותחרותית שמעוררת ענין ומושכת קהל למגרשים, ומכאן דראפט, תקרת שכר וכו', וגם מעצמות ספורטיביות פריפריאליות משווקים "קטנים".
מדוע זה אם כן, בספורט האירופאי, נדמה שכל מועדון גדול רק מנסה לרסק את התחרות על ידי מחיקה מוחלטת של היריבות, אלה שבלעדיהן אין ליגה ואין משחק?

ניב 4 בפברואר 2015

מנצ'סטר נלחמת לא רק בווסטהאם, היא נלחמת גם בריאל מדריד.
כמות היריבים הפוטנציאלית וכמות המערכות השונות שצריך לעבור בשביל לעשות רגולציה יעילה היא עצומה.
לזה תוסיף את הכוח הפוליטי והאהדה שיש לקבוצות הגדולות..
נ. ב- אני לא בטוח שאם תשאל את דולאן נניח הוא יהיה בעד תקרת שכר ודראפט, אבל אין לו ברירה. (וזה כמובן לא אומר שזה היה טוב יותר לליגה, או שזה מה שמניע אותו).

פורד פרפקט 4 בפברואר 2015

תשובה לעניין ניב. בתור אוהד יובנטוס ( שלא חסר לה כסף ) אני יודע שהיא חלשה בליגה של הגדולות. הדיבורים של הפרשנים כלאחר יד ששנה הבאה פול פוגבה יגיע למנצ'סטר ריאל או אחת מהקבוצות היותר עשירות משגעת לי את השכל ומטריפה אותי וזה כשהוא תחת חוזה לעוד שנתיים שלוש.
אני תמיד נזכר בסיטואציה מהסרט "מאניבול" כשמבקשים מהעוזר להודיע לשחקן שהוא עובר לקבוצה אחרת והחרדה שהוא מקבל והמקצוענות שהשחקן מפגין. העסקונה מעל הכל. אין סיי לאוהדים….

רפאל 4 בפברואר 2015

יפה, ראינו בעשרים השנה האחרונות ונמשיך לראות בדיוק לאן מוביל הרעיון של ליגה המוכרעת לאורך זמן ללא סדרות פלייאוף. סבבה, שימשיכו גם בלי להסיק מסקנות.
רק אל נא תאמרו שאין מה לעשות.
הפתרון הוא מאוד פשוט, אבל יותר פשוט להתעלם מהמציאות.

אריק 4 בפברואר 2015

דמגוגיה. גולדהאר שפך כאן 100 מיליון בשנה במשך השנתיים הראשונות ולא יצא לו מזה כלום (שלא לדבר על כך שתמיד היה למכבי יותר כסף מהשאר – חוץ מחיפה). מנגד איזי בנה קבוצה אלופה בתקציב מינימום וסוחר בשחקניו למרבה במחיר.
השוני כאן זה הניהול, לא הכסף. ורמוט לא היה אמור להיות בהפועל עוד בתחילת השנה.
הכדורגל המודרני הוא דבר ראשון מקצועי, ותאמין לי שמה שמעניין את השחקנים זה לא הסמל, אלא יכולת הפרנסה שלהם ובצדק. מכבי לא בונים את עצמם כדי לקחת אליפויות בלבד, אלא גם לאירופה.
אפשר להפסיק עם הדמגוגיה הקלישאתית הזאת.

ניתאי 4 בפברואר 2015

השוני זה גם ניהול ולא רק כסף. מן הסתם הכסף הוא גורם מכריע (לפחות) באותה מידה, ואחת הסיבות שק"ש לא תחזיק מעמד במירוץ.

גורביץ' 4 בפברואר 2015

עוד מהלך מבריק של ג'ורדי, לא רק שהוא שבר מנטלית את הפועל, הוא גם על הדרך ביטל את המעבר של ורמוט לחיפה.
לגבי איזי וקרית שמונה – אני לא כזה מחזיק מהניהול הטוטליטרי שלו, זה לא יחזיק בקבוצה עם שאיפות וקהל. הוא איש כדורגל, שמבין הרבה גם בניהול וגם בכדורגל, אבל אחד הכשלונות הגדולים שלו זה שהוא לא הצליח לעורר הזדהות לקבוצה שלו, אפילו לא כקבוצה שנייה לאוהדים בצפון, ובגלל זה הוא לא ישרוד.

ניתאי 4 בפברואר 2015

אישית מתקשה לראות בזה מהלך מבריק. פשוט שבר את השוק.

צור שפי 4 בפברואר 2015

אני מתקשה להאמין שגו'רדי חושב במונחים של "לשבור מנטלית", בטח לא את הפועל שבכלל לא מאיימת על מכבי (מילא, אם היה קונה את מאור בוזגלו…). הדבר היחיד שמן הסתם עניין אותו הוא אם ורמוט משפר לו את הקבוצה. זה לגבי ג'ורדי. כאוהד הפועל אני לא בטוח שהעיסקה הזו רעה לנו מבחינה מהותית, רק הזמן יגיד. כמובן שסימלית זה גורם לי בחילה אבל מה לעשות. על ורמוט אני בטח לא כועס, הוא קיבל את ההחלטה הכי נכונה מבחינתו.

ניתאי 4 בפברואר 2015

לדעתי הוא חושב קדימה. זה תחליף להבי שיעזוב בקיץ. נכון להיום אני לא רואה איך הוא משדרג אותם ממש. קצת כן, אבל מהותית? ואליפות תהיה בלעדיו בכל מקרה.
במצבה הנוכחי להפועל זה טרייד טוב.

רפאל 4 בפברואר 2015

שמע, גם אני חושב שזה סוג של דמגוגיה כי לא מציעים פתרונות ונוטים להאשים את מי שמצליח ורוצה להתחזק עוד.
לא חושב שיש בעיה עם הרצון להיות דומיננטי והכי טוב. גם לא צריכה להיות.
הבעיה שזה פשוט לא מעניין. הליגה היא שם כיסוי למירוץ נקודות בין קבוצות עשירות לאלו שאין להם סיכוי ממילא.
במקרה קרית שמונה נתנה ריצה מרשימה העונה, אבל אם 'חס וחלילה' היו משחקים רק ב 60 אחוזי הצלחה, מי היה בכלל מתייחס אליהם….
לבוא ולהאשים את מכבי ת"א או באיירן מינכן שהם לא בסדר זה פשטני מידי.
הבעייה היא היא המסגרת הארוכה הזו שקוראים לה ליגה שאוהדי כדורגל משום מה קוראים לה
תחרות ספורטיבית והוגנת למרות שהיא כל דבר חוץ מזה.

כסיפוביץ 4 בפברואר 2015

אחד הפוסטים החזקים
"אני מתעב חברות כדורגל שמחריבות את האדמה אליה הן שולחות את השכירים שלהן"
"מתחיל לשעמם אותי כל העסק הזה, העליונות המיליטנטית"

לשמחתי האסימון אצלי נפל לפני הרבה זמן.
כל מה שנשאר זה לאהוב ספורט ולמצוא משהו שהוא עדין אוטנטי מספיק בשביל להזדהות איתו.

הכדורגל מסריח ברמות שלא ניתן לתאר.
זה כן הכסף הלא פרופורציונלי

זה כן הסכומים המטורפים והמאבק האינפנטילי למי יש יותר גדול.

אני גודל עם הכדורגל כבר קרוב ל-40 שנה ומעולם לא חשתי רחוק ממנו.

הבעיה שאני חולה ספורט :-/

אזי 4 בפברואר 2015

אכן פוסט חזק, אבל אותי תפס בעיקר המשפט:
"שחקני הבית של מכבי מעניינים לי את קצה הציפורן, כי אם גילי ורמוט עבר תוך יום גם הם יעשו את אותו הדבר. אם רק יציעו להם. אם רק יהיה להם כדאי."

כסיפוביץ 4 בפברואר 2015

אני לך דבר כזה אזי.
אחרי שנתיים של חוברות סופר גול גם הילד שלי שעוד לא עבר 10 מבין ששחקנים הם לא מדד או תמונה לקבוצה X או Y
זה אפילו אומר באיזשהו מקום שהוא יותר בוגר מנטלית מאנשים מבוגרים שיוצאים להפגין באמצע הערב מול בית של מישהו.

הפוסט הזה בכלל לא מדבר על צהוב או אדום.
הוא מדבר על אובדן ערכים ואידאות שגדלנו עליהם בספורט.

מי שנתלה על שחקנים כאלו או אחרים כמייצגים אבסולוטים של המועדון שלהם פשוט לא מבינים שכולם שכירי חרב.

Lord Anthony 4 בפברואר 2015

לא שכירי חרב, שכירים, עובדים במועדון כמו כל עובד אחר.

כסיפוביץ 4 בפברואר 2015

שירת "מלחמה" ביציעים דווקא מושכת לכיוון המינוחי הראשון ;-)

אדם 4 בפברואר 2015

או שהם לא מבינים או שהם מסרבים לקבל. אבל זה לגיטימי. בהמון דברים בחיים אנחנו מתרפקים על העבר וכמה שהיה טוב יותר. בכלל במדינה שלנו העבר הוא כל כך חזק שזה רק הגיוני שהוא יתבטא גם בספורט. זה לא שלבן שלך יש יותר בגרות זה שהוא גדל לעולם אחר והוא לא מכיר את האפשרות השנייה.

כסיפוביץ 4 בפברואר 2015

אז אותו אדון פואד שחי בעבר, ביחד עם עוד אלפי מקללים ומבזים, מכירים את ההווה.
זה רחוק מלהיות לגיטימי.

לגיטימי זה התחושות שערן מדבר עליהם כאוהד ותיק שחי את שני העולמות.

פורד פרפקט 4 בפברואר 2015

צודק, אוהדי מסי מול אוהדי רונאלדו. ריאל או ברצלונה זה לאנשים יותר מבוגרים

כסיפוביץ 5 בפברואר 2015

בשבילך כנראה.

איציק 4 בפברואר 2015

מכבי רוצה להגיע לליגת האלופות לשלב הבתים ולנסות לא להתבזות בו… בשביל זה ג'ורדי עובד. את האליפות של השנה הוא כנראה ידע שהוא לקח כחודש לפני סיום הליגה של השנה שעברה. אז הוא יורה גבוהה ובצדק. ששאר הקבוצות יתעסקו בשלהם, אותו מעניינת מכבי תל-אביב. הלואי ואלונה היתה מצליחה לעשות את אותו הדבר, אבל בקום זה אנחנו חוגגים 40 שנה לאליפות ההיא ההיסטורית. אז אנחנו חוגגים את כד השמן, ומיץ' חוגג אליפויות ומכוון לליגה האירופית. להוריד את הכובע.

יעקב נקש 4 בפברואר 2015

לא מבין מאיפה הבטחון הזה לעתיד דורסני יותר, זאת האלופה הכי לא מפחידה שהייתה פה בעשרים שנה האחרונות חוץ מאולי ק״ש… גם למישהו יש ספק בכלל שהסגל הזה עומד להיכשל שוב במוקדמות של אירופה? אומנם מכבי הקבוצה הכי מחוברת בליגה אבל בגדול הסגלים של חיפה וב״ש הרבה יותר נוצצים… בקיצור לא עתיד ולא דריסה וגם בדרבים עוד תפסידו, יאללה מכבי חיפה, אליפות שנה הבאה :)

גורביץ' 4 בפברואר 2015

הסגל של חיפה הכי נוצץ?!?!?!
WTF???

צהוב בדם 4 בפברואר 2015

מזל שהסגל של חיפה כל כך נוצץ כמו מגדלאור אחרת לא היינו מצליחים למצוא אתכם בטבלה

מאוריציו 4 בפברואר 2015

כך או כך, סגל נוצץ זה חצי המלכות. צוותי אימון רחבים, הפקה של סטטיסטיקות מתקדמות ו ש י מ ו ש בהן, סקאוטינג, מחלקת נוער מפותחת, אלה מהווים את החצי השני.

מאיר 4 בפברואר 2015

אם האלופה הזו כל כך לא מפחידה, למה כל קבוצה משחקת נגדה בונקר, כולל בבית, ללא בושה, כולל הסגלים הנוצצים של חיפה ובאר שבע?

גיל שלי 4 בפברואר 2015

אני מניח ברמה קרוב לוודאות, שג'ורדי רכש את ורמוט, משיקולים הנוגעים אך ורק לצרכים של הקבוצה הצהובה, לא מתוך רצון להחריב את זו האדומה. על כן אני חולק על הנחת היסוד של הפוסט הזה.
עולם הספורט המודרני הוא עולם מקצועני. הימים בהם שחקני הבית היו עבדים נרצעים של קבוצותיהם, הם ימים רומנטיים עבור האוהדים אולי, אך לא כאלה שהשחקנים עצמם היו חוזרים אליהם, ובצדק. אין לי שום בעיה עם שחקן שרוצה למקסם את התועלת מהקריירה שלו, למעשה זו הדרך הטובה ביותר להתפתחות הענף בכללותו. נכון, צריך לשאוף לרגולציה שתבטיח את התחרותיות בענף, אך זה לא באחריות אף שחקן.

איציק 4 בפברואר 2015

הרגולריזציה אינה באחריות השחקן, אך האם היא כן באחריות המנהל המקצועי או בעל הקבוצה?
לדעתי בטח לא של המנהל המיקצועי, אבל אולי כן של בעל הקבוצה כחלק מהיותו חבר במינהלת, כמובן בתנאי שכל בעלי הקבוצות יתאחדו לשם כך, ולא נראה לי שזה יקרה במדינת ישראל.

גיל שלי 4 בפברואר 2015

לצערי אתה צודק, אבל זה לא העניין של ורמוט, או ג'ורדי, בדיוק כמו שאתה כותב

ערן לוי 4 בפברואר 2015

הנחת היסוד של הפוסט אינה הרצון בהחרבת היריבה האדומה (או כל יריבה אחרת), הנחת היסוד נוגעת למסחריות של הכדורגל.
סרטים הם עסק, הצגות הן עסק, קניון הוא עסק, כדורגל הוא עסק. זה טבעי, שחקנים אינם עבדים נרצעים וגו', וזה גם מוציא את החשק להתחבר לספורט כמו שעשיתי פעם, בעידן תמים יותר.
אז העולם לא תמים? אלה החיים, אני יודע. ורמוט עשה את הדבר הנכון עבורו, יורדי עשה את הדבר הנכון עבור, גם רמון, בן זאב ואלי טביב. כולם עשו את הדברים הנכונים עבורם, ואנחנו אמורים להתחבר לחבר'ה שכל עניינם הוא יציבות וקידום מקצועי בתחום בו הם טובים? הם, בדיוק כמונו, מחליפים מקומות עבודה עבור שכר גבוה יותר, תנאים טובים יותר, קידום מקצועי. אז הם כן ואנחנו לא? האקסיומה של "קבוצה ואמא לא מחליפים" – עבר זמנה, לפחות בעיניי. יעשה אדם כרצונו, בדיוק כמו בעלי הקבוצות אותן הוא אוהד.
הענף יתפתח, הכרטיסים יימכרו, ההכנסות יעלו, הרמה תעלה, כולם יהיו מאושרים. גם זירות הגלדיאטורים היו מלאות עד אפס מקום, ותארו לעצמכם איזה רייטינג היה להם אם הטלויזיה היתה פריט קבע בכל בית רומאי.

גיל שלי 4 בפברואר 2015

ערן, האם רק עולם סוציאליסטי מצדיק רגש? האם אתה לא רואה את הנזק שנגרם לקיומם הכלכלי של השחקנים וההתעשרות של אנשים אחרים על חשבונם בתקופת כרטיסי השחקן, כמשהו הפוגם ברומנטיקה של פעם?

אהד 4 בפברואר 2015

אני מבין שאין אמצע. זה או זה או זה.

אדם 4 בפברואר 2015

לא גיל, אבל רגש דורש התחברות כלשהי. מצד אחד כולם פה מגחכים על אותם אוהדים שהקבוצה בשבילם היא מעל הכל, מצד שאני אתם אומרים שזה עסק ורק הגיוני שכל מי שמעורב בו יעשה לביתו. אם זה המצב אז בהחלט הרבה יותר קשה לקבל את אותה עוצמת רגש או אפילו רגש בכלל.

גיל שלי 4 בפברואר 2015

חס וחלילה לביתו, האחראי על הקבוצה צריך לדאוג לאינטרס של הקבוצה, לא לביתו

ערן לוי 4 בפברואר 2015

כשאתה מכוון לתחום צר מאוד – כן.
כשאני חושב על האוהד – רחוק מכך.
אין כאן נוסטלגיה לכלכלה אחרת, מעולם לא התעניינתי בשכר של השחקנים, לא אז ולא היום. יש התפכחות ממה שהיה פעם. אני אוהד, אני מצפה למשהו מהמוצר שלי, ואם הוא לא מעניק לי אותו – לא אהיה אוהד, בטח לא במתכונת המקובלת. מכבי ת"א, ריאל מדריד, מנצ'סטר סיטי – שוות ערך לסרט ישראלי, הצגה ספרדית, מופע בריטי. לא יותר, מכאן מגיע הכאב.

גיל שלי 4 בפברואר 2015

אני כאבתי בתקופת נמני, אז השתלטה ישות עוינת על הקבוצה, רוקנה אותה מתוכן חיובי, ולמעשה נטלה ממני את החדווה של אהדת קבוצת נעורי. אני מבין איך זה מרגיש, אך מתקשה להרגיש תחושה זו בעקבות עוד עסקה בה רכשנו שחקן שיועיל לנו.
הNFL מנוהל בדרך זו כבר שנים, החיבור הרגשי שלי לג'איינטס לא קטן מזה שאני מרגיש כלפי הקבוצה הצהובה, ומעולם לא הפריע לי השחרור של כוכבי על שהיו בשר מבשרה של הקבוצה, כמו ג'סטין טאק למשל. אני מקבל את העולם כמו שהוא, מפריע לי רק כשמשתמשים בקבוצה שלי למטרות זרות

מאוריציו 4 בפברואר 2015

לדעתי המרכז פה זה מעבר, שהוא כנראה לא פשוט, לאהבה שאינה תלויה במיהות שחקנים, אלא אהבה מופשטת ל…מותג. לדעתי, ככזאת קשה להצדיק אותה, אלא אם המתקשים בכך ישחחרו את הרכושנות כלפי אדם ספציפי או כמה כאלה, שמייצרים סביבם הזדהות, ויצירת קשר ישיר יותר לרוח ולאופי של מועדון (וברור לי שזה מעין אוקסימורון כי גם היא תלויה באנשים – אך פה מדובר על מערכות אשר מתנהלות לפרקי זמן ארוכים יותר לדעתי).

אמחיש את הטיעון שלי באמצעות דוגמא:
אם היה עובר ליאור אליהו כזה, או אלך רחוק יותר, יוגב אוחיון כזה, להפועל כדורסל, אוהדי מכבי סל היו בבוודאי כועסים אבל להערכתי התגובה הייתה מינורית *גם* בשל העובדה שמועדון מכבי סל ייצר לעצמו מעין זהות שמכניסה לתוכה את השחקנים שמגיעים, ולא תלויה בהם. קרי זהות שמזינה את עצמה, במובן מסוים. כמובן שקיים גם הבדל משמעותי שנעוץ בהבדלים בעוצמת ובהצלחת הקבוצות, ועוד גורמים רבים, אבל זה לא מוציא את העוקץ מהטיעון שלי לדעתי, אלא אולי רק מתחם את הסיטואציה שבה זה התרחש במכבי סל.

איציק 4 בפברואר 2015

גיל,
בגדול אני מסכים איתך, אבל יחד עם זאת, תחשוב האם זה לא היה הורס אם מג'יק, בירד, ג'ורדן, קובי, דאנקן היו עוזבים את הקבוצה אחרי שבילו בה את כל הקריירה? האמת, רציתי שפיירס יסיים את הקרירה בבוסטון. לדעתי זה היה יותר יפה לסיפור, ומקווה שוויד יסיים את הקרירה במיאמי, כמו שעשה אלונזו. רוב השחקנים שעוברים, זה בסדר, אך יש שחקנים שהפכו לסמל המזוהה עם המועדון. זה לא רק רמת השחקן כי אם גם משהו מעבר. היה לי מוזר לראות את ברקוביץ' בזמנו עובר ממכבי תל-אביב, גם לא מאמין שהיה מצב ששימעון אמסלם יעשה זאת. אז כן, ספורט זה עסק, וכדי שיהיה עסק טוב הוא צריך להיות ריווחי (עד כמה שניתן) והעיסקות צריכות להיות בשיקול של טובת המועדון. ועדיין, יש מספר שחקנים שלא היתי רוצה לראות אותם עוזבים את המועדון (משהו אמר נימני… ;) ).

בלייק 4 בפברואר 2015

ג'ורדן??? השחקן הכי גדול אי פעם – כן, נאמנות – ממש לא. ג'ורדן עזב את שיקגו פעמיים, והספיק לשחק בוושינגטון בסוף הקריירה. גם בראיינט רצה לעזוב את הלייקרס לפחות פעמיים (אבל כמו נמני הבין שבשום מקום אחר הוא לא יהיה שחקן שיש לו מועדון).
ובכלל, כשמסתכלים על NBA או NFL, בטח כוכבי הענק, צריך לזכור שאת ההכנסות הגדולות הם עושים מפרסום וחוזי אימוץ. חלק מהשיקולים במעברים בין קבוצות קשורים בכלל לנייקי ואדידס (זה קורה גם בכדורגל), אבל האם הערך הכלכלי של ג'ורדן בשיקגו שווה לערכו בוושינגטון? כנראה שלא.
הנקודה היא שגם השחקנים הכאילו נאמנים נשארים באותו מקום כל עוד זה משתלם להם.
ועוד משהו קטן – איפה היה חורבן הבית ותום עידן התמימות בכדורגל כשאבוקסיס עבר מבית"ר לוולפסון?? איפה היו הערכים של הפועל כשטביב דרס את כפר סבא?? בהפועל לא רואים את הדבשת של עצמם, אבל איך הם לא רואים שיש להם כבר 5 דבשות?
הריאיונות שבארי בן זאב נתן בעקבות המעבר מביכים. וזה עוד מישהו שהיה קונצנזוס לגביו, איש רציני, אדום אמיתי, איש ניהול. איש הניהול האדום והרציני שלח שם כל כך הרבה עקיצות לכיוונם של כל כך הרבה אנשים. רק לפני שבועיים הוא אמר שהוא לא יודע כלום על מה שהיה לפניו והוא רק מסתכל קדימה. מאיפה הוא יודע (לא חושב, לא מעריך) שג'ורדי מדבר עם ורמוט חודשים? זה כמו ששחר יודע שגולאסה סגור במכבי כבר שנתיים. טוב, בטוח שג'ורדי דיבר איתו. מצד אחד הוא אומר שורמוט לא פוגע ולא נותן 100%, מצד שני הוא רוצה להשאיר אותו למרות שהכסף שהפועל קיבלה הוא מצוין למועדון.

איציק 4 בפברואר 2015

כשג'ורדן עבר לוושינגטון זה לא היה האלוהים, זה היה איזה שחקן מזדקן, כפיל של האלוהים ;). האמת שאתה צודק וטועה לגביו. הוא עזב פעמים אך לא לקבוצה אחרת. יצא לשבתון בייסבול. בפעם השנייה כשחזר, הוא הבין שהוא לא יכל לחזור לשיקאגו ולהוביל אותה. הוא בא להנות עוד קצת מכדורסל.
אני מסכים שקובי לא עזב לא בגלל נאמנות, כי כיוון שהבין שמצג הנאמנות ישתלם לו.
ואחרי כל זאת, יש שחקנים שהיתי רוצה לראות עד הסוף באותה קבוצה… מין סוג של רומנטיקה לא מעשית. תחשוב שאמסלם היה עובר למכבי תל-אביב… מה היו שרים לא האוהדים הצהובים? מה היו שרים לו האוהדים האדומים? השירים עליו החזיקו מים רק כל עוד הוא אדום :-) אני כותב עליו בגלל שהכרתי אותו אישית עוד כשהיה בשדרות, איש נחמד מאוד שאני מאוד מעריך, אבל חושב שהוא והפועל תל-אביב התאימו כמו כפפה ליד. לראות אותו במקום אחר היה נראה מוזר. זה לא שהוא היה הכי טוב, אלה הוא היה נראה הכי מתאים. בגלל זה אני לא מבין את הצעקות על מעברו של ורמוט, גהבי, קוין גארנט, ואחרים. זה ביזנס… אך גם בביזנס כזה יש כאלו שמתאים להם להשאר באותו מקום… אולי לא בישבילם… אולי לא בשביל הקבוצות… יותר בשביל אוהבי הספורט, בחלקם.

בלייק 4 בפברואר 2015

אני מסכים איתך, בטח עם רוב הדברים.
לגבי אמסלם, לא חושב שמישהו הציב לו את זה כאפשרות, אבל אם הוא היה עובר למכבי הוא היה "עוד שחקן", בהפועל הוא היה במעמד מיוחד. זה לא עניין של נאמנות או סמל בהכרח, אלא עוד רובד רציונלי למכלול השיקולים (לגבי מעבר). כן, זה כנראה היה מוזר לראות אותו במדים של מכבי, אבל אם זה היה קורה היינו מתרגלים אחרי כמה משחקים (כמו שכנראה יהיה גם עם ורמוט). עברו מספיק סמלים בין הקבוצות לאורך השנים (במיוחד מהצד של מכבי להפועל: ברקוביץ', רלף קליין, צביקה שרף וקטש למשל) והעולם התמודד עם זה די בקלות.

איציק 4 בפברואר 2015

העולם כן, אבל היקום של מכבי… ;)
האמת, המעבר של המאמנים היה לי הרבה יותר טבעי… ברקוביץ' מ.י.ק.י. היה מוזר בהרבה.

ניינר 4 בפברואר 2015

לטובת כולם (פרט למכבי) אני מקווה שורמוט יהיה פלופ מהדהד ואני גם די בטוח שזה מה שיהיה

אזי 4 בפברואר 2015

ורמוט נקנה כדי לעבות סגל התקפי של זהבי, מיכה, טבח, יצחקי, בן בסט ורייכרט (שיחזור למכבי שנה הבאה)
מכבי תתמודד אם הוא יהיה פלופ.
הוא לא בא על תקן מושיע.

בדיוק בגלל זה נראה לי שהוא כן יצליח.
כי ורמוט (נראה לי) הוא מסוג השחקנים שפורח כשהמשחק לא תלוי בו.

מאוריציו 4 בפברואר 2015

אני מתייחס לאיך שורמוט נראה ממש לא מזמן, בנבחרת, כאינדיקציה למה שקורה כשיש סביבו שחקנים מאוד מוכשרים, אני חושב שורמוט ימצא אחלה מקום במכבי.

בלאנקו 4 בפברואר 2015

בתור אוהד מכבי קצת משונה לי שאוהדי מכבי אחרים נכנסים אוטומטית לעמדות התקפה ונכנסים בכל מי שמבקר את המהלך. זה ממש לא מעניין אותי מה שחר עשה פעם או טביב או גאידמק.
מה שאני כן יודע זה שאחוז ניכר מהעניין והאהבה לקבוצה בפרט ולספורט בכלל קשור במושגים ערטילאיים כמו "נאמנות", "רומנטיקה", "היסטוריה" וכו' ובכל פעם שקורה מהלך כמו זה של ורמוט אני מרגיש כאילו מישהו מעיר אותי עם צופר אוויר מהפנטזיות ומזכיר לי שזה הכל ביזנס.
אני ממש לא אוהד פנאטי, אין לי שום בעיה עם זהבי/אניימה/טב"ח או רייכרט, אבל להביא קפטן מכהן (פחות או יותר) של הפועל זה דבר שלא יעשה. וגם להפוך את הפועל ת"א לקבוצה שמשביחה שחקנים למכבי זה גם דבר שלא יעשה. עם כל הכבוד ליריבות הספורטיבית מול קרית שמונה וב"ש, אם הפועל תהפוך למכבי ב', מידת העניין שלי בליגה תרד משמעותית.
הרי כולנו נגעלים ממה שבאיירן עושה לדורטמונד וכולנו היינו מזדעזעים אם פתאום ריאל הייתה קונה את מסי או ברצלונה את סרחיו ראמוס.

מקצועית, אני חושב שזה מהלך מצוין. אבל הגיע הזמן שגם אוהדי מכבי יסתכלו על המהלך בעיניים קצת אובייקטיביות ויסכימו שהמהלך הזה כיבה עוד קצת את הלהבה שמביאה אותם לבלומפילד בחורף בקיץ בסתיו ובאביב.

אהד 4 בפברואר 2015

+100

תומאס נוימן 4 בפברואר 2015

לא יודע. זה לא הפריע לאוהדי מכבי הנאמנים כשהביאו את לבן מרסר. וכשמכבי סל מפרקת את הליגה כבר למעלה מ-40 שנה. וכשהיא מורכבת מתמהיל של זרים/מתאזרחים. עדיין יש נאמנות ורומנטיקה בכדורסל. וזה ימשיך גם בכדורגל. גם אם יביאו עוד אלף ורמוטים.

ויקטור מורוז 4 בפברואר 2015

נכון ביותר.

אהד 4 בפברואר 2015

איך אתה יודע שזה לא מפריע? אולי אם הייתה תחרות למכבי בליגה האליפויות היו יותר מתוקות (כמו זכייה ביורוליג או משהו דומה)? אולי אם הייתה תחרות היו דווקא יותר אוהדים למכבי ת"א? אולי הניצחונות בליגה היו מתוקים יותר?
אולי אם הייתה תחרות היית יכול לראות במשחקי מכבי בליגה את אותה כמות אוהדים כמו שאתה רואה ביורוליג..
אולי..

בלייק 4 בפברואר 2015

למה זה משונה? אוהדי מכבי שמצדיקים את המעבר, נאלצים ביומיים האחרונים לשמוע איך העולם עומד להיחרב בגלל המעבר של ורמוט למכבי. פתאום מדברים על שכירי חרב מול שחקני בית ועל אדונים ומשרתים. מה מפריע לאוהד מכבי חשדן טיפוסי? איפה הייתם כשיענקל'ה (גידאמק קיבל יחס דומה אם לא גרוע יותר מהיחס שנותנים למכבי).
הקמפיין התקשורתי הקבוע מקבל רוח גבית מלא מעט כותבים בתקשורת ושוב האג'נדה השלטת היא אנטי-מכבי. כן, ורמוט "סמל" של הפועל. אז מה?? כששחר השתלט על הליגה עם כסף גדול ומחיקה סיטונית של קבוצות (פ"ת, נתניה וכו) זה היה מרגש. אז למה עכשיו זה מפריע? איזה שחקני בית משחקים בחיפה? איזה משחקים בב"ש? אולי שניים בכל אחת (קינן וטוואטחה, דוידזאדה וברדה)… מי משחק בקבוצות עם התקציבים הלא גבוהים של בית"ר והפועל? כמה שחקני בית משחקים ברעננה? ק"ש, הקבוצה הכי מפורגנת מבחינת ניהול, משתפת שחקני בית? בקושי אחד וחצי – עאבד וקצת רוצ'ט לאחרונה. כל הקבוצות מלאות ברכש (אולי למעט אשדוד ומכבי פ"ת), מכבי במקום לא רע מבחינת שיתוף שחקני בית ביחס לליגה בה היא משחקת (ובטח שביחס לתקציב שלה ויכולות הרכש שלה).
עושה רושם שכל צעד שמכבי עושה מקבל כותרות של יום הדין וזה תמיד מלווה בתחזיות קודרות מאוד.
איזה מגניב היה אם למכבי היו 11 שחקני בית בהרכב והיא היתה אלופת אירופה!
אנשים ששואפים לשם שואפים בעצם לאיזה זיכרון נוסטלגי. זה בדיוק אלה שיודעים ש"פעם הכדורגל היה יותר טוב". כשמסתכלים אחורה נראה שהכל היה חם ומגניב. אז לא, אני לא מעדיף את הקבוצה של איוניר/אלון נתן/ארז לולו/חי קרייס על קבוצה של זהבי/טב"ח/טיבי/מיכה.
אם נגדל עוד ברומר בנוער הלוואי והוא יגדל להיות באנקר בהרכב (אולי דור פרץ, שהוא למעשה שילוב של גדי ואלון ברומר).
אוהדי מכבי צריכים להיות מרוצים מאוד כי את הכסף משלם גולדהאר, והשחקנים שהיו מעורביןם בעסקה יחזרו ובמקרה הטוב אולי אפילו ישתפשפו בליגת העל בקבוצה אחרת.
הכי כיף יהיה אם שון גולדברג יראה ניצוצות בהפועל ויחזור כשחקן בית מוכן יותר למכבי, בכל זאת למי מגיע להשתלב בהרכב יותר מהבן של רודריגו??

כסיפוביץ 4 בפברואר 2015

כי בפוסט הזה "הנחת היסוד נוגעת למסחריות של הכדורגל".
משום מה כרגיל כל הנרקסיסטים בטיחום שמתקיפים רק את מכבי אלקטרה אנחנו המדינה ת"א.

בעוד הכותב מדבר על העלמות של אידאות ואידיאולוגיות.
כנראה שזה באמת קשור לגילאים של המגיבים כאן.

בסוף אותם ילדודס אתמול איחלו לוורמוט מחלות סופניות והיום הם די דופקים את הראש בקיר. אי אפשר שלא להרגיש מטומטם במקרה כזה.

בלייק 4 בפברואר 2015

לא בטוח למי הגבת כאן, אבל אתה יכול להאמין לי שאני לא ילד (גם לא מאוד זקן). אולי נרקסיסט (אם כי זאת פעם ראשונה שאני שומע את זה על עצמי. אף פעם לא מאוחר מידי). לא הזכרתי את מכבי אלקטרה תל אביב אפילו במילה.
אה, גם לא איחלתי לורמוט מחלות, סופניות או אחרות. התיחסתי אליו בדיוק כמו שאוהדי הפועל מתיחסים לבוזגלו או בניון לצורך העניין. או כמו שהפועל התיחסו לדמארי, שכטר ו…ורמוט לפני שהם הגיעו להפועל והעולם שתק.
ואם עדיין לא הבנת, המגיבים שאותם אתה תוקף, לא תוקפים את הכותב (או כל אחד אחר שמחזיק בדעה הזאת) על האידאות שלו. רק על התזמון. יותר מידי דברים שמתרחשים בכדורגל הישראלי במשך שנים היו לגיטימיים ורגילים למדי. כשמכבי עושה את אותם דברים פתאום העולם נגמר, הלכה הרומנטיקה וכל הערכים התקפלו בפני הכסף הגדול.
האמת, שקראתי את התגובות כאן, ועוד לא ראיתי אחד שענה לטיעונים האלה, רק הטחת האשמות מגוחכות באנשים שמחזיקים בדעה אחרת.

כסיפוביץ 5 בפברואר 2015

לא תוקף אף מגיב, ובטח לא אותך.
עכשיו תקרא את הפוסט של ערן שוב, ותתחיל לקרוא תגובות שישר שולחות אותך לריב מול הפועל ומה קרה ולמי יש יותר גדול.
מי שמתעסק בזה יודע שזה מה שמעניין אתו בכדורגל.

דווקא דיון על מי ומה נשאר לך לאהוד [בטח אדם כמוך שראה כמה דברים].
זו היתה המטרה בכלל לטעמי ועל כך הגבתי.

ומי שחושב שתוקפים אותו כנראה יש לו סיבה לכך.
האדרת שם המועדון שאתה אוהב בלי שום קשר לנושא היא אינפנטילית בעיני וריקה מתוכן.
לקרוא כל שתי תגובות על מי יותר גדול ולמי יש את הביצים הכי שעירות בשוק אני יכול ללכת לתגבות של אתר 5 ו- 1.

כסיפוביץ 5 בפברואר 2015

והייתי מגיב כך לכל קבוצה כולל זו שאני מעדיף. זה לא קשור למכבי או הפועל.

ואתה כתבת: "למה זה משונה? אוהדי מכבי שמצדיקים את המעבר, נאלצים ביומיים האחרונים לשמוע איך העולם עומד להיחרב בגלל המעבר של ורמוט למכבי. פתאום מדברים על שכירי חרב מול שחקני בית ועל אדונים ומשרתים"

עכשיו בהקשר למה שאני כתבתי [כי ורמוט באמת לא מעניין אותי כשחקן ובטח לא מכבי או הפועל] אני כבר שנים אומר את זה, ולא יומיים.
בין אם זה מכבי תל אביב, חיפה או ברצלונה, עניין הלאהוב שם מסוים עד איבוד עשתונות ותפיסת מציאות כבר מזמן לא נחלתי.

בגלל זה כל נושא ורמוט הצבעוני מאוד מצחיק מהצד. אנשים ממש מאבדים קילוגרם או שניים של זיעה, בעוד אדון ורמוט צוחק על כולם.
הילד רוקן להפועל את הקופה, והולך לקחת יופי של נתח ממחירי הכרטיס של אוהדי מכבי.

תשלום נעים
לבריאות

כסיפוביץ 5 בפברואר 2015

תגובה אחרונה [בוקר…]
גם בגירושין אתה לא מבין דברים אחרי פעם אחת. הם נאספים פעם אחרי פעם, ואתה פשוט מרגיש שאין לך כבר את אותה התשוקה בכל מעשה.

נראה לי שלכותב פשוט נפלך האסימון שהוא צריך חיים בזוגיות אך ללא מחויבות ;-)

ערן לוי 5 בפברואר 2015

נראה לי שכסיפוביץ׳ קלע לדעתו של הכותב.

גם לי אין עניין במלחמת הגודל שמנהלים אוהדים באופן קבוע, בלי קשר לאופי הדברים שנכתבים. ואני בכלל אוהד מכבי (ובעוונותיי אובייקטיבי) אבל כנראה שהמשוכנעים לא ישתכנעו, גם אם עומד מולם אחד שהכיר את שער 11 כמו את כף ידו, גם אם לי ״מותר״.
ג׳רי סיינפלד סיפר פעם לאיליין שיש לו פנטזיה – להיות עם בחורה סינית.
איליין שאלה אותו אם זה לא גזעני מצידו.
ג׳רי ענה: אם אני אוהב אותם – איך יכול להיות שאני גזעני?

כסיפוביץ 5 בפברואר 2015

תודה
כבר חשבתי ששוב הגבתי במקום הלא נכון :-)

בלייק 5 בפברואר 2015

מכבד את הרגשות שלכם. ברור מאליו שזאת זכותכם.
שוב, אין לי בעיה עם מי שמסתכל על מקרה ורמוט כציון דרך בתהליך הביזנסיזציה של עולם הספורט. יש לי בעיה עם מי שלא רואה שזה בדיוק זה – חלק מתהליך עולמי כללי של ביזנסיזצית עולם הספורט (שאחת המשמעויות שלו היא היעלמות ה"סמלים"). יש כאן אנשים שמייחסים את זה למכבי, כאילו זה ב- די.אן.איי של המועדון או משהו וכורכים יחד את קבוצת הכדורגל והכדורסל (גם אתה, כסיפוביץ' כתבת אל מכבי אלקטרה. החץ היה ברור והמטרה היתה ברורה).
ויש אוהדי מכבי אחרים שלא מבינים מה קרה הפעם שעורר כל כך הרבה רעש. ואם זה לא קשור להתקפה על קבוצה אחת (מכבי) זה אולי נועד כדי לאתרג קבוצה אחרת (חיפה), בכדי כביכול להצדיק חוסר הצלחה של קבוצות כמו חיפה והפועל. הרי זאת היתה הטקטיקה של שחר במשך שנים – שני עשורים לפחות, אז קצת מוזר לי (וכנראה לאחרים) שבמשך עשרים שנה זה עובר בשקט יחסי, ובשנתיים של גולדהאר (ואותו דבר היה גם עם גאידמק) הכדורגל הישראלי כמעט נחרב.
זאת לא תחרות גודל. יש לא מעט ויכוחים ספורטיביים כמו בדה באזר, שבהם מאמשימים אדם או קבוצה מעולם הספורט. יש אוהדים ששואלים למה לתקוף את אותו אדם קבוצה אם כולם ככה (במיוחד דיונים על התנהגות אוהדים, לפחות בזמן האחרון). ואז יש כאלה שמתיחסים לתגובות האלה כאילו זה ילדים או תינוקות שבויים (באהדתם). אז לא, רק רוצים להבהיר שזה לא מכבי וזה לא גולדהאר. זה כולם (וזה ממש לא משנה למי יש יותר גדול, זאת בדיוק הנקודה – כולם באותה קלחת). תסתכל מה רעננה עשתה עם שאבו מרמת השרון. לקחו מאמן תחת חוזה באמצע העונה בלי לשאול את הקבוצה שלו (אגב, זה מזכיר לי את הכתבות והתביעה שעבר ניר לוין כשנטש את חולון ועבר לאמן את מכבי לפני 15 שנים). ככה זה בספורט מקצועני – קבוצות גדולות ועשירות יותר קונות את הטובים ביותר מקבוצות קטנות יותר.
אם הטור והתגובות היו ממקמים את מעבר ורמוט בקונטקסט הזה – כנראה שלא הייתם רואים כזאת התנגדות לפוסט (ולדעה הזאת באופן כללי). כן, ספורט מקצועני הביא איתו ערכים חדשים לעולם הזה. זה קורה במשך עשרות שנים. חלק מהערכים האלה חיוביים ביותר, חלקם שליליים.
להגיד ש"אני אוהד מכבי ולכן אני אוביקטיבי" זה כל כך שנות ה- 80. גם "ברזי" מעדיף להיעלב כמכביסט כי קרויף סגר את מתחם האימונים לתקשורת. והוא אוהד מכבי! גם אוהד מכבי יכול ליפול בביקורתו כלפי המועדון.
ורק עוד נקודה אחרונה, הגבתי לך כסיפוביץ' רק כי התגובה שלך הגיעה מיד אחרי שלי, אז היתה אפשרות שכתבת את זה לי ורציתי להגיב. לא הרגשתי מותקף, וגם עכשיו אני כמובן מכבד את דעתך.

כסיפוביץ 5 בפברואר 2015

בלייק
תודה על התגובה.
מה שיפה שאני מסכים עם כל מה שכתבת. זו מציאות ואין לי טענות אליה.
דווקא כאן נכתב הפוסט ואז קפצו אנשים שהרגישו מותקפים בזמן שלא היתה מתקפה כלל וכלל.
אז להם אני קורא נרקסיסטים.

יש כאן מספיק אוהדים שלא חושבים שאין עוד מלבדם.

funfun 4 בפברואר 2015

ואו – לא ידעתי שזה הבן של רודריגולללללללל
ענק, יש בו משהו

מיכה 4 בפברואר 2015

בלאנקו תענה לי בכנות, הייתה מרגיש אותם רגשות אם הרכישה הייתה נניח של ברדה, או שיר צדק או בניון? כי לדעתי הרגשות האלה נובעים בעיקר מהקמפיין הנגטיבי של "הפועל" שפצח בו אתמול מר בארי בן זאב לאמור אכלו לי , שתו לי, מכבי מונופול, בלה בלה בלה טענות שבאות להציג אליבי על כך שהם לא ידעו לשמור על הנכס העיקרי שלהם, טענות שלא נשמעות משחר,איזי או אלונה.

בלאנקו 4 בפברואר 2015

בכנות רבה לא הייתי מרגיש אותו דבר.
זה היה מאכזב אותי ממקום אחר, המקום של קבוצות שכביכול במאבק אליפות לא אמורות לחזק אחת את השניה. וזה היה מוציא עוד קצת את הרוח מ"מאבק האליפות", אבל זה הרבה פחות מאכזב מזה שבהחלטה "עסקית" ו"מקצועית" גורמים לי להרגיש ממש אידיוט על זה שבאמת יש לי שנאה ספורטיבית להפועל ובאמת מאוד חשובה לי ההגמוניה העירונית.

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2015

אם ריאל מדריד היו מביאים את מסי, אנשים היו נגעלים מההתנהלות של מסי עצמו או מאשימים את ההנהלה של ברצלונה. אף בן אדם שפוי לא היה מאשים את ריאל מדריד שהיא מביאה את השחקן הכי טוב בעולם ובדרך גם דופקת את היריבה הגדולה שלה.
היה פעם שחקן בשם לואיס פיגו. לא מסי, אבל שחקן שנחשב לטופ 5 בעולם והקפטן של ברצלונה. לא זכור לי שמישהו בריאל התנגד להבאה שלו.

יותר מזה, השוק שבו מכבי תל אביב מתמודדת הוא הרבה יותר מוגבל. לריאל מדריד יש את הפריבילגיה לחשוב אם עדיף את בייל או רויס. מה האלטרנטיבות של מבי תל אביב לחזק את הקבוצה?

מאוריציו 4 בפברואר 2015

+1

בלאנקו 4 בפברואר 2015

תוהה, ברור שאתה צודק מקצועית.

אבל האלטרנטיבה הנכונה לדעתי היא "להסתפק" בדור מיכה או שחקן אחר טיפה פחות מוכשר או טיפה יותר יקר ולא להחתים במכבי קפטן של הפועל.

(ושוב, בתור אחד שממש לא רואה את עצמו כפנאט ומבין בהחלט את השיקולים הכלכליים הקרים ברוב המוחלט של העסקאות בעולם הספורטיבי, רק המחשבה על סט המוצרים בצהוב של GV16 מעוררת בי בחילה)

כסיפוביץ 5 בפברואר 2015

זו בדיוק הנקודה.
שחקנים היום באים לעשות כסף. לא להאדיר את שם המועדון ולא לתרום מזמנם החופשי בנסיונות להעלות את המועדון מעל המים.
האחרון שעשה זאת היה אוחנה!

וורמוט עשה את המהלך הכי נכון מבחינתו.
זה שאוהדים חושבים שהוא באמת שם קצוץ כרגע על המועדון מעבר לרחוב זו בעיה שלהם.

אהד 4 בפברואר 2015

נראה לי שמה שהוא מנסה להגיד שזה נהיה משעמם. האליפות ה-1 הייתה בטח מתוקה, השנייה גם כן, השלישית, כבר פחות. ולהביס את הפועל ת"א החלשה מזה שנים זה לא רבע כמו לנצח הפועל ת"א גדולה עם איזה גול מזליקי.

ויקטור מורוז 4 בפברואר 2015

זה קורה בכל הקבוצות המצליחות לדעתי. האוהדים מתרגלים להצלחות ומחפשים דבר להתרגש ממנו, אז הם מחפשים את השלילי.

גיל שלי 4 בפברואר 2015

אהד – אני אכן חושש מאוד ממצב כזה, לא לגבי הדרבי, אני מפחד שהאליפות תאבד משמעות, כמו בכדורסל. העניין הוא שלמכבי אין שליטה בכך. אנחנו לא יכולים להכריח את שחר להתחיל להבין שהוא הורס את חיפה. אין אפשרות אמיתית להציל את הקבוצה האדומה. אני מקווה שבחיפה יתעשתו, ושבאר שבע תמשיך את התהליך, ואפילו שבית"ר תאבד את אוהדיה הגזענים, והבעלים הקלפטומן, ותשוב להיות גורם חיובי בליגה

אהד 4 בפברואר 2015

יותר חשוב שרצאבי וסטלמך יחזרו להפועל..
אבל בגדול מסכים. למכבי אין שליטה על זה וצריך לציין שג'ורדי לא קונה שחקנים מקבוצות יריבות רק כדי להחליש אותן.

מאוריציו 4 בפברואר 2015

גיל, קוראים לזה תועלת שולית פוחתת או משהו כזה, לא?

צהוב בדם 4 בפברואר 2015

לנצח את הפועל זה אף פעם לא משעמם ואף פעם לא ישעמם, גם אם הדרבי יהיה פעם בשנה במסגרת הגביע. היו ביום שני אנרגיות שאני לא זוכר המון זמן בבלומפילד. רק דרבי יכול להוציא מאיתנו כאלה אנרגיות. וזה בדיוק כמו שלנצח 30 הפרש בכדורסל לעולם לא ישעמם…

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2015

אצלי זה בדיוק הפוך.

בליגות הזרות (כדורגל, NBA) אני רוצה שהקבוצות שלי ינצחו, אבל גם רוצה רמה גבוהה ומשחקים מעניינים. בישראל אני מעונין לרסק את הפועל כמה שיותר. וכמה שהקבוצה הזאת מדרדרת, כמה שהאוהדים שלה סובלים, יותר טוב.

מותר גם לתהות למה ששחר התנהל כך במשך 15 שנה זה נקרא "ניהול אירופאי".

נ.ב

לא מעט אוהדי הפועל הסבירו תמיד את כל הרע שנפל על השנואים עליהם (בית שאן למשל) כ"קרמה" על חטאי העבר. מעניין איך הם מסבירים את מה שקורה לקבוצה שלהם.

תומאס נוימן 4 בפברואר 2015

זו קארמה על מה שטביב עשה לכפר סבא, בדרך להפוך את הפועל לקבוצת הדאבל ב-2010.
אוהדי הפועל לא ציקצקו אז על המהלך המגעיל של טביב.
איך אומרים? "קארמה איז א …"

אדם 4 בפברואר 2015

החטא שלנו זה שהסכמנו לקבל את טביב ואנחנו אכן משלמים עליו. בריבית.
הצורך הזה של אוהדי מכבי לרסק תמיד מזכיר לי שבחרתי בצד הנכון של העיר. זה לא שאני לא שמח על כל הפסד צהוב, כי אני מאוד שמח, אבל אין לי שום צורך להיות זה שמפרק אותם. הגישה של לדרוך עד אפר על מי שלמטה היא כל כך מכביסטית וזה נחמד שיש לה גם ייצוג פה, מה שמראה שזה אכן גורף.

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2015

דבר ראשון, אני כותב בשם עצמי, לא בשם אף אחד אחר.

דבר שני, ה"גישה שלי" בהקשר הספורטיבי שונה לחלוטין מהגישה והאופי שלי ב"חיים האמיתיים". אני לעולם לא אאחל רע ליריב ספורטיבי מחוץ להקשר הספורטיבי. אני לא אצחק על טרגדיות אישיות, אצדיע במועל יד או אחלל קברים. אני בסך הכול רוצה שהפועל תל אביב כקבוצה והאוהדים שלה יסבלו ויאכלו את הלב בהקשר הספורטיבי.

דבר שלישי, גישה דומה הביאה לכם את דאבל הקיזוז. לא שמעתי אוהד הפועל בוכה אז על מר גורלה של הפועל כפר סבא.

דבר רביעי, מעניין איך היחס של אוהדי הפועל (לא בהכרח אתה אישית) לאובארוב, רגב פנאן, בתו של איציק קמרי, גור שלף, אהובה תומר, בית שאן, הורים של חולדאי, מסתדרת עם העיקרון הקדוש של "לא לדרוך על בן אדם שהוא למטה". ואיך הוא מסתדר עם הבחירה המוסרית שלך לתמוך בצד הזה של העיר.

אדם 4 בפברואר 2015

זה יפה שהגישה שלך ״בהקשר הספורטיבי״ שונה מ״החיים האמיתיים״ אבל העניין הוא שלרוב האוהדים ההפרדה הזו לא ממש קיימת ולכן כשאתה מרמז שאתה רוצה ״לרמוס״ קבוצה אחרת, אוהדים רבים יראו את זה כרצון שלך לרמוס אותם אישית. מאוד קשה להפריד בין השניים ואף יתכן שההפרדה שניתן לעשות היא קצת מלאכותית, כמעט תמיד יש קשר בין הפנטזיה למציאות.

לא ברור לי איך אתה מדבר על ״גישה דומה״. לאף אוהד הפועל לא היה צורך לפרק את כפ״ס. החטא שלנו הוא שהתעלמנו מכך שמישהו עשה את זה וכמו שאמרתי, אנחנו משלמים על כך עד היום. טעינו, מקווה שלא נטעה שוב (העסק עם רמון הוא אחר).

מה שאתה עושה בנקודה הרבעית זו דמגוגיה. זה כמו שאני אטען ש״אוהדי מכבי (לא בהכרח אתה אשית) גזענים״. בתור ילד קטן טיפש שרתי את השיר על הילד של שורה כי לא היו לי האמצעים להבין בכלל את הבעיותיות בזה, היום זה לא יעלה על בדל שפתי. שאר הדברים שאתה מציין שם ממש לא נמנים על רוב אוהדי הקבוצה, די בכך שאתה מזכיר את סיפור אהובה תומר בשביל להבין שהפסיקה הזו דמגוגית שכן היו בדיוק ארבעה אנשים מטומטמים שקראו בקריאות האלו. לגבי בית שאן, פשוט אין לי חמלה כלפיהם, מבחינתי שיעלמו בתהום הנשייה.
היחס של אוהדי הפועל הוא שהאנשים שעושים את זה חולי נפש ואין מקום לדברים הללו אבל אתה לא מאמין לזה ואין לי סיכוי לשכנע אותך אז זה קצת דיון מיותר.

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2015

נראה לי שהתבלבלת קצת- אני לא דמות ציבורית. אני בסך הכול אוהד שכותב תגובות בבלוג. אין לדברים שלי שום השפעה על ציבור אוהדי מכבי תל אביב או כל ציבור אחר לצורך העניין. מן הסתם אם אם הייתי דמות ציבורית, לא הייתי מתבטא כך, גם אם זה מה שהייתי חושב.

הדמגוגיה היחידה פה הייתה בטענה שלך שהדברים שלי מהווים דוגמה לצדקת הבחירה המוסרית של בהפועל, כאילו אוהדי הפועל לא עושים דברים הרבה יותר גרועים.

אדם 4 בפברואר 2015

מי דיבר על בחירה מוסרית? אתה מכניס לי דברים לפה שמעולם לא טענתי. רק דיברתי על הגישה שאני חושב שאין עוררין שצד אחד מחפש לרמוס ולדרוס וצד אחד לא, אפילו יש לכם צעיפים עם הכיתוב ״תדרסו כי אתם מכבי״ או משהו בסגנון. זה הכל. לרגע לא טענתי שהפועל מוסרית יותר ממכבי, רק טענתי שבאספקט הזה אני שמח שאני בצד האדום.

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2015

עובדה שהפועל הייתה בעמדה דומה רמסתם את כפר סבא וזה לא הזיז אצלכם לאף אחד. אתה יודע, לפחות למכבי יש את התירוץ של היריבות בין המועדונים.

אדם 4 בפברואר 2015

שוב, לא חיפשנו לרמוס אותם פשוט הסתנוורנו מה״טוב״ שהגיע אלינו. כתבתי ואכתוב זאת שוב, טעינו. אני לא שמח ממה שקרה וזה כתם. אף אחד לא חיפש את זה ורצה בזה. אין פה תירוצים בכלל, פשוט פישלנו, היינו צריכים לצעוק. ההבדל הוא שאתה טוען שאם זה היה המצב הייתם עושים את זה במודע ונהנים מזה, אני טוען שלא הייתי עושה את זה במודה ובטח שלא נהנה מזה. אני סובל עכשיו בגלל ששתקתי בעבר.

מאוריציו 4 בפברואר 2015

אדם, היית בדרבי האחרון?
הייתי.
אני אוהד מכבי.
ואתה יכול לסמוך עליי כשאני אומר (אתה לא חייב) שאצלנו היו אינספור שריקות בוז כששרו את השורה על הערבים. ומיד אחרי זה כולם עודדו את ראדי.
אצלכם לא שמעתי שום שריקות או בוז בכלל לגבי השירה של השואה, הבן של שורה, "תנשמו ציקלון בי" וכו'.

הקהל של מכבי לא מוסרי, הוא גוף שמורכב מהמון אינדבידואליים, שעושים הרבה דברים שאני לא מסכים איתם. אצלכם, זה בדיוק אותו דבר.
ההבדל היחיד, להשקפתי, שאצלכם יש איזו הצטדקות כזאת, לא ממש ברורה לי אני חייב לציין. כשתפנימו שאתם אותו דבר, כל הקהלים שוחים באותו רפש, נוכל לדבר על לשנות בכל הארץ. עד אז, תמיד כשתדבר עם "אוהדי מכבי" ותחשוב שהקהל של הפועל (בכוונה ההכללה) מוסרי יותר, תנהל שיח מוטה.

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2015

לגבי כפר סבא,

ברור שבאוהדי הפועל לא שמחו על פירוק של כפר סבא, מכוון שאין בין המועדונים הללו יריבות. אבל עצם העובדה שהם לא ראו בזה דבר פסול בזמן אמת, בדיוק ממחישה את הנקודה. וזה לפני שנכנסים לפתיחת הרגליים שראינו במחזור האחרון במשחק בין הקבוצות (כאשר טביב היה הבעלים של כפר סבא ומושך בחוטים בהפועל) , עוד סוגיה שנמחקה מדפי ההיסטוריה.

בלייק 4 בפברואר 2015

מרוב דבשות לא רואים את הגמל

גיסנו 4 בפברואר 2015

רבים מאוהדי הפועל ומאוהדי חיפה לוקים בזכרון סלקטיבי וקצר במיוחד.

איפה אתם וכל האיחולים שאיחלתם לנו (במישור הספורטיבי ומעבר לו) במשך השנים שהיינו למטה? כמה שמחה לאיד, כמה רציתם להביס ולרסק אותנו, כמה אהבתם להקטין את השם "מכבי ת"א" ולהתייחס אלינו כאל מועדון קטן שמעולם לא זכה בכלום (בגלל 8 שנים בלי תואר – בין הגביע ב 2005 לאליפות 2013), מועדון ש"תמיד היה קטן" ו"חזר למימדים הטבעיים שלו". כמה ייחלתם שרק נצליח לרדת מספיק נמוך כדי שתוכלו להוריד אותנו ליגה, כמה קבעתם שיום אחד לשניידר/גולדהאר/מי שזה לא יהיה יימאס והמועדון יקרוס לתוך עצמו….

ועכשיו? אתם מספרים לנו כמה אנחנו אנשים נוראים ומזעזעים בגלל שאנחנו שמחים לאידכם.

אז אל תבוא להטיף לנו מוסר, אתם בדיוק כמו כל קהל אחר (זוכר איך לפני חודשיים הייתם מוכנים לבגוד בעקרונות שלכם ולהכנע לכפייה דתית רק כדי שמישהו ירכוש אתכם? אז נא לא לשחק אותה). ואולי אתה אישית לא ייחלת לירידה של מכבי – אבל זה כי אתה אישית כנראה בן אדם כזה, ולא קשר בשיט לזה שאתה אוהד הפועל.

אדם 4 בפברואר 2015

אני חושב שלקחתם את זה לכיוון הלא נכון. לא מדובר על רמה מוסרית אלא על אופי. העובדה שקיים צעיף ״תדרסו כי אתם מכבי״. כל אחד שמח לאיד, זה כיף. כל אחד שמח שה״אויב״ שלו נכשל וכאוב. זו לא הנקודה. ההבדל הוא בציפייה ובאתוס, אני חושב שאפשר להסכים שבזה בהחלט יש הבדל. האמת היא שהוא בעיקרו הבדל שנובע מהעובדה שאנשים אוהבים להידבק אל החזק ואז מצפים ממנו להיות כזה. מכיוון שלמכבי יש את מועדון הכדורסל זה מה שדבק גם במועדון הכדורגל, דור אוהדים הולך ובא ובפרט יתכן ואף סביר שתפיסות שכאלה ישתנו. במצב שיש בארץ בו מועדון הכדורסל כל כך עוצמתי ודורסני (בכל מובן אפשרי של המילה) גם מועדון הכדורגל ואוהדיו נדבקים בכך.
לדעתי זו תוצאה ישירה של טבע האדם.

צהוב בדם 4 בפברואר 2015

פשוט מדהים איך אתם לא יכולים להסתכל במראה.
לעד תישארו ה״מסכנים״ ואלו ש״דפקו אותם״.
כשאתם עושים משהו זה ת-מ-י-ד כי ״לא התכוונו״, ״לא חשבנו״, ״אנחנו לא באמת כאלה״, ״זה קומץ ילדים״.

קבוצת הכדורסל שלנו אמפריה אירופית(קשה לך לשמוע את זה אני יודע אבל זאת עובדה), אבל אם תשים לב טוב טוב, בשנים האחרונות הפועל ירושלים היא הדורסנית שקונה כל דבר ולא מכבי. למה אתה לא בוכה עליה? שהיא דורסנית וקונה כל דבר שזז בליגה?

יש מספיק פוסטים בדה באזר שמסבירים מה זה מכביזם. אני באופן אישי גאה להיות כזה.
יש שיר אוהדים אחד שמסמל מבחינתי מה זה מכבי הכי טוב

״הגיע הזמן שתבינו מה זה מכבי, תלמדו שאין דבר שום חוץ מניצחון״
״תרמסו עד שזה יכאיב, לא חשוב מי זה היריב״
״תדרסו כי אתם מכבי תל אביב״

על זה התחנכנו ואנחנו ממש לא מתכוונים להתנצל על זה.

אדם 4 בפברואר 2015

חחחחחחחחח
תודה :)

בלייק 4 בפברואר 2015

בלי קשר: בגלל שהספינים לא מפסיקים להגיע כולם מדברים על ההעברה של ורמוט למכבי.
אבל היו עוד כמה דברים שקרו ביום הזה, ואותי הכי הדהימה הפועל ב"ש. כל עונה יש שם לפחות החלטה ניהולית אחת שמראה שיש שם עוד דרך לעשות כדי לקרוא תיגר אמיתי על מכבי (בלי קשר לאפשרות שבהבלחות כאלה ואחרות הם גם יכולים לקחת תארים פה ושם).
הסיפור של נאוואקמה-אג'ידה-פאיוביץ'-מרציאנו, חוסר התכנון בבנייה על רכש זר כאשר יש כבר 5 זרים שאין להם תחליף במועדון, השיחות עם פאיוביץ' ואג'ידה שמי יודע כיצד ישחקו עכשיו כשההנהלה והצוות המקצועי עשו להם כזה זובור (ובמילים של פרימו – מאמינים ביכולת שלהם).

מאוריציו 4 בפברואר 2015

+1000

דור 4 בפברואר 2015

ההשוואה לכדורסל לא במקום, קל יותר ליצור מונופול בענף שבו משחקים 5 שחקנים עם חילופים בלתי מוגבלים מאשר ענף של 11 שחקנים עם 3 חילופים במשחק. בנוסף, בכדורגלת התוצאה מוכרעת לעיתים קרובות עפ"י מהלך אחד או שניים טובים.

היעדר התחרותיות נובע מההתבטלות של קבוצות מול מכבי יותר מאשר רכישת שחקן כזה או אחר. אני לא ראיתי התבטלות כזו משמעותית בשום ליגה גדולה באירופה, אפילו התחרות שלנו לתואר באות לסגור את המשחק מהשניה הראשונה. קבוצה שתעיז לשחק כדורגל (רמנא ליצלן) מול מכבי עלולה להפסיד, אבל היא עלולה להרוויח הרבה יותר, לא סתם נותנים 3 נקודות על ניצחון ורק נקודה על תיקו. יש פה חבורה של מאמנים פחדנים ושחקנים פחדני עוד יותר שעולים עם אותה שיטת משחק אנטי-כדורגל שהורסת את כל החוויה של צפייה במשחק, שיפתחו לפעמים ספורט 1 ויראו איך קבוצות בליגה האנגלית מקשות על מנצ'סטר סיטי ולא מפחדות לנצל את היתרונות ההתקפיים שלהן נגדם. אצלנו? המערך הכי רווח מול מכבי הוא עם 3 בלמים ו-2 מגנים, כאשר כל השחקנים מסודרים ב-3 קווי הגנה לפני עיגול החצי ומתפללות לאיזה מצב נייח בשביל לגנוב גול. אני מניח גם שבמקום להתאמן על שחרור החלוצים, החזקת כדור, וניצול חוסר ריכוז של היריב, המאמנים מעבירים את השבוע בתרגול סזיפי של קווי הגנה, מבחיל. קבוצה שמצליחה באופן הירואי להשיג נקודה משיטת משחק כזו זוכה מיידית לתשואות בתקשורת כאילו היא זכתה בגביע,

גיסנו 4 בפברואר 2015

תרגול סיזיפי של התפתלויות והוצאות כדור ארוכות במיוחד אתה מתכוון.

Comments closed