האוהדים של חיפה מגעילים אותי. של בית"ר יותר

.

.

.

.

.

.

.

.

מאת ערן לוי, ברלין

למפקד הישיר שלי בצבא קראו כולם אזולאי אבל אשתו קראה לו דוד. למפקד הבסיס העניקו הוריו את השם אפרים, כשם בנו השני של יוסף פותר החלומות, אבל בכל דרגות הפיקוד הוא היה מוכר בשם אוּזַן. למפקד הראשון שלי קראו צדוק, ורק ביום שחרורו מצה"ל גיליתי שקוראים לו בנימין (ויש מי שקוראים לו בני).

לוי, איזה שם מעצבן. לאף אחד בצבא לא קוראים לוי. זה שם בלי אופי, יכול להיות גם אשכנזי וגם ספרדי, ויש מיליון כאלה. לי בכל  אופן קראו רק ערן. ניחוש מושכל: למאמן מכבי חיפה קראו בסדיר אלישע.

לדרור קוראים קשטן, לאלי – גוטמן, למוטי צועקים איווניר תתפטר ויובל נעים הוא פשוט יובל נעים (ותיזהרו שלא לצעוק).  נכון שללוי אחר, גיא, קוראים כולםגיא לוי, אבל זה קצר, רק שלוש הברות, ו'גיא' זה שם רך מדי. שלא תלך לבד לים, גיא, כשחם מדי.

"אלישע תתפטר!"; "הרסת את הקבוצה אלישע!"; "אלישע, קבל לום בראש!". בכל אשם האלישע הזה.  אליפויות? המשכיות? דרך? תמיד צמרת? מה זה השטויות האלה? מי הוא שיהרוס לנו את הקבוצה? שיקח את הדברים שלו ויעוף מכאן! אולי כדאי לקרוא לו מיסטר לוי'?

***

איזה מזל יש למכבי חיפה. הם לא יישפטו  על ההתפרעויות בדרבי, כי זו בכלל היתה התפרעות אוהדים נגד הקבוצה שלהם ולא נגד היריבה. אז ככה זה עובד: אם זורקים מוט על המאמן (ותוקפים את סארי פאלח אבל עזבו אותו בצד, הוא בכלל דרוזי) זה בסדר, כל עוד אלה אוהדים שלך, אבל כוס ריקה שנופלת חמישה מטרים משחקן של היריבה או חו"ח מהקוון נותנת, נו איפה התפריט, הנה – משחק רדיוס.

יעקב שחר הוציא הודעה לעיתונות, אמר משהו על "ההתנהגות העלובה" וש"אינכם רצויים בביתנו" וסגר את העניין. טוב לו, גם גינה וגם לא קיבל עונש. יפסיקו להתפרע? כנראה שלא.

רוני לוי, עוד לוי, יכול להזכיר למי שכבר הספיק לשכוח את מוט הברזל שלפני כמה שנים עזב את אותו היציע ושרק ליד אוזנו. נדמה לי שגם אז גינה שחר את המעשה. לגנות זה טוב, זה הכסת"ח הכי טוב שיכול להיות.

ועד שיתפסו את המופרעים שזורקים מוטות ברזל על אנשים שהעזו להפסיד במשחק, אפשר להפסיק את התייפייפות שרלטני הגינויים. מצדי שיקנסו את מכבי חיפה ברבע מיליון ש"ח, שיסגרו את קרית אליעזר עד סוף העונה ושמכבי חיפה תשכח איך נראית חיפה.

*

זה לא נורא כמו שזה נשמע: ב-1987 זכתה בית"ר ירושלים באליפות במגרשה הביתי באותה עונה, אצטדיון בלומפילד. העיקר זו האופטימיות.

מתים על בלומפילד, בית"ר. חוץ מאליפות 1986/7 יש להם ברקורד היפואי איזה 1500 כסאות שרופים.  פעם אפילו זכיתי לשבת ביציע סמוך ולראות את אוהדי בית"ר שורפים כיסאות בלייב. די מסריח העסק של הפלסטיק השרוף. גם של אוהדי בית"ר.

מכל המפגשים שלי עמם למדתי דבר אחד חשוב: להתרחק מהם. הם מסוכנים, הם אלימים, הם לא רואים בעיניים וכשהם פותחים את הפה נוטפים ממנו מי ביוב. ותחסכו ממני את הסיפורים על הקומץ ועל אוהדי בית"ר הטובים, כי שלושים שנות כדורגל ישראלי סיפרו לי שדווקא האוהדים הטובים הם הקומץ.

ואם פעם  בית"ר היתה לפחות קבוצה גדולה, אחת מארבע הגדולות (מישהו מעדכן את הרשימה הזו?), לאט ובבטחה היא הופכת לקבוצה לאומנית וזניחה.

בסופו של יום אולי עדיף שבית"ר תרד ליגה. בלאומית היא תמיד תהיה אטרקציה, בליגת העל לא ירגישו בחסרונה. אולי הפועל י-ם, אם תעלה. שמאלנים, מעסיקים ערבים.

***

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

 *

בונדסליגה רולז (מחזור 16): מה יהיה עם פודולסקי?
חוקי ג'וני

56 Comments

קונדופוני 13 בדצמבר 2011

אותי מאד הצחיק שאמרו שחיפה היא הנפגעת העיקרית מההתפרעות ולכן לא יהיה הוגן להעניש אותה פעמיים. מצויין. מגעילים.

למשחקים נגד ביתר אני כבר מזמן לא הולך אחרי שהייתי נוכח בפוגרום אחרי שהעזנו לנצח אותם בטדי. מגעילים. ומסוכנים.

גם למשחקים נגד הפועל אני כבר לא הולך אחרי מקרה אדהם שביטה המסכן. רק תחשבו על המקרה הזה ותתחלחלו. מגעילים. ומסוכנים. מאוד.

וגם למשחקים שלנו אני כבר כמעט לא הולך. כי נמאס לי לשמוע את הקללות נגד השחקנים של הקבוצה השניה, שלנו (מי אמר דגו?), המאמנים שלנו, הבעלים שלנו ומי לא. מגעילים.

Katamon 13 בדצמבר 2011

בפנטזיה שלי על העונה הבאה בית"ר יורדים ליגה, הפועל סאסי נשארים, וקטמון עולים. תחשבו איזה יופי, שישה משחקי דרבי בשנה בליגה הלאומית!

אמנם, לפגוש את הפועל המקורית יהיה סיוט שאינני יודע איך להתתמודד איתו (לבוא עם חולצה שחורה? לבוא אבל לא לעודד? לצעוק רק נגד סאסי? לסכם איתם על תיקו אפס משמים מראש? לא לבוא?) אבל אוהדי בית"ר, ארבע פעמים בעונה אחת, יפגשו אלפי אדומים ירושלמים ביציע שאומרים להם בדיוק מה דעתם על משרצת הפשע והגזענות של בית וגן…לא חלום?

איתן מקטמון 13 בדצמבר 2011

יש לי אפס סימפטיה לאוהדי ביתר, אם לא למטה מזה, אבל אני רוצה להעיר:
הרבה פעמים כשטוענים שששונאים את אוהדי חיפה (או קבוצות אחרות) זה בגלל איך שמתנהגים אנשים שהם אוהדים של חיפה בתור אוהדים. וכששונאים את אוהדי ביתר זה כי שונאים את האנשים שהם, ודרך הקבוצה שהם אוהדים נוצרת המסגרת שמאפשרת לשנוא אותם.

אף פעם לא כותבים על שנאה כלפי אנשים שהם אלימים וביריוניים, כפויי טובה לאור ההצלחות של הקבוצה שלהם, וגם לא ספורטיבים ולא מקבלים כשלונות ברוח טובה, שורפים כיסאות,זורקים מוטות ברזל, מטיחים כוסות שתייה ולוחות פרסום ומרססים על מצבות.
במקום זה יש ויכוח על איזה קהל יותר מגעיל או שנוא. כאילו בכלל יש הבדל.

אולי זה שורש הבעיה.

תומר חרוב 13 בדצמבר 2011

מסכים לחלוטין.

דניאל 13 בדצמבר 2011

מאיפה הם מוצאים את המוטות ברזל האלה?!

מאשקה 13 בדצמבר 2011

מורידים מהגדרות

דניאל 14 בדצמבר 2011

אבל הורידו את הגדרות

כסיפוביץ 13 בדצמבר 2011

אני מסכים שאת קריית אליעזר צריך לסגור לכל העונה, אלא אם כן האוהדים מסגירים את החולה נפש למשטרה.
עם כזאת אלימות צריך להדק את החבל על הצוואר ולינקלה שחר יש דיבור אצל האולטרס של חיפה והוא יכול למצוא את האשם בלי בעייה.

את בית"ר לא צריך להוריד לליגה הלאומית אלא לזרוק אותם ישר לליגה ב.
נסיעות כל שבוע לעראבה ופארדיס יעשו רק טוב.
אולי שם הם ילמדו תרבות.

עכשיו לפני שקופצים שלא כולם כאלה ובלה בלה בלה… זה מעניין את האחוריים.
העונש חייב להיות קולקטיבי עד אשר האוהדים יוקיעו מתוכם את החלאות המאוסות האלו. אין ברירה.
היציעים הפכו להיות משכנם של העבריינים ושל אנשי הרפש.
אני אוהד חיפה מילדות והייתי נוסע שעתיים מן המושב למשחקים כבר בגיל מאוד צעיר.
היום הילדים שלי לא יתקרבו למגרש כדורגל כאן אלא אם כן זה משחק של נבחרת הנוער או משהו בסגנון.

Amir A 13 בדצמבר 2011

עצוב. אני מנסה לחשוב למה זה צריך להיות ככה. למה כשאני הולך למשחק בייסבול באיצטדיון של היאנקיס אז אין לי בעיה לקחת את הילדים איתי? גם במשחקי פוטבול, שם הקהל קצת יותר, איך נגיד את זה, רגשי עדיין אין בעיה לילדים להגיע ואין בעיה לאוהדים של שתי הקבוצות לשבת ביחד באותו היציע.
למה בעצם אין בישראל תרבות ספורט?

ניר 13 בדצמבר 2011

ברור לך שארה"ב היא היוצאת דופן כאן, ולא ישראל? אני מעריץ את תרבות הספורט האמריקנית אבל נדמה לי שיש כמה מקומות בעולם שלא היית לוקח ילדים למשחק או יושב עם אוהדים של הקבוצה השניה ובכל זאת אין עוררין שיש שם תרבות ספורט.

אלון זנדר 14 בדצמבר 2011

ניר אתה טועה. ישראל היא יוצאת הדופן, בייחוד בהשוואה לקבוצת הייחוס שלה: העולם המערבי. איפה במערב אירופה, ארה"ב או ביפן תראה דברים כאלה? ואומר לך דברים קשים: יושבים בחורים ממושקפים ועדינים, בחורות מכל הסוגים, ילדים ומשפחות, ונהנים כולם מאד. בלי סטריליות ובלי שעמום. רק בישראל יש גם שעמום וגם חוסר תרבות. בדרום אמריקה לפחות יש כדורגל – ופחות בלגן ממה שנדמה. זה מסיבה אחת: אין תרבות ספורט בארץ, כי אין הערכה לספורט בארץ. כשמדברים על זה, כמה הישראלים אוהבים ספורט ובעיקר כדורגל, אני מקבל התקפת שיעול קשה. מי שאוהב כדורגל בארץ זה מי שמסתובב פה בבאזר, פחות או יותר. מה שיש בארץ זה את כל מה שמסביב: שחיתויות, עצבים, מלחמות וחוליגנים. זה דווקא נקלט טוב.
ואגב, בגרמניה התפרעות של האוהדים, לא משנה נגד מי (למה זה רלוונטי בכלל?) נענשת מיד. בהרבה כסף.

ברק 14 בדצמבר 2011

יענקל'ה והמשטרה סיכמו שהעבריינים ייענשו בכל החומרה. אפעס… מי שמעניש במדינת ישראל זה בית-משפט.
אני לא רואה שום סרט שבית משפט מכניס לכלא אוהד על פשע שקשור לכדורגל. זה יהיה תקדים ברמה שרק נשיא העליון יוכל לייצר.

אני לא חושב שזה קורה גם באירופה. שם הענישה היא לקבוצות. כנראה שזה צריך להיות הפתרון גם פה. (ואני אוהד מכבי חיפה…)

הופ 13 בדצמבר 2011

מסכים עם החלק לגבי מכבי חיפה. לא הייתי סוגר את האצטדיון לכל העונה אבל הייתי סוגר את ג' לכמה משחקים. גועל נפש. שלא לדבר על סכנת החיים.

דומיניקאן 13 בדצמבר 2011

מסכים עם כל מילה, אבל ברור שאלפסי המתנפנף יבוא ויגיד שזה עשרים אנשים . מי שלא זכה ליריקות מאוהדי ביתר לא יבין את הביוב שנוזל מהם. הייתי שם את כולם בבית הכלא יחד עם אסירי החמאס נראהאותם גיבורים אז .

דוד מירושלים 13 בדצמבר 2011

יותר גועל נפש מאוהדי בית"ר זה לקרוא את התגובות כאן.
אבל תמשיכו, זה ממש יופי.

אגב, אנשי קטמון, סיפורי ה'אלפי אדומים' נגמרו בסוף עידן הפנקסים האדומים.
הייתי בשנה שעברה במשחק של קטמון, ספק גדול אם היו שם 1,500 איש, כשלפחות 300 היו ילדי מחלקות הנוער של הקבוצה (שהן תעודת הכבוד הגדולה ביותר לקבוצה). בהתחשב בנסיבות האובייקטיביות [משחק בשישי בצהריים, קבוצה מנצחת ובראש הטבלה, אפשרות לדתיים להגיע וכדומה] זה לא הרבה.

ולסיום, 'גרעין קשה' של 100 איש עומד במרכז היציע הקטמוני ומעודד, שבעים אחוז מהשירים הם קללות לבית"ר, בו בזמן שבמשחקי בית"ר לא תשמעו קללה אחת שמכוונת לקטמון.

זה מראה הכי טוב מי הקבוצה הגדולה בעיר [כאילו שיש שמץ של ספק].

כושי 13 בדצמבר 2011

דוד, אני מעולם לא הייתי במשחק של קטמון והנקודה שאתה מעלה כאן בנוגע לשירי השנאה לבית"ר היא בהחלט מעניינת, בטח כשמדובר על קבוצה שבאה לייצג "ספורט אחר". יחד עם זאת, זה לא מוריד בפסיק מן ההתנהגות הברברית והמבחילה של אוהדי בית"ר.
כן הייתי בהרבה מאוד משחקי בית של חיפה ואני גם בטוח שאלישע צריך ללכת הביתה (בסוף העונה לפחות) ושוב, ההתנהגות של אוהדי חיפה היא פשוט מבחילה. צריך להתחיל להכניס אנשים לכלא, לא פחות

קטמונאי 13 בדצמבר 2011

אף אחד מעולם לא טען שלקטמון או סאדר יש יותר אוהדים מלבית"ר (כיום). אבל אם 1500 אוהדים במשחק ליגה רגיל בליגה ב (ליגה רביעית!) נראה לך משהו זניח, אז כנראה שהכל באמת בעיני המתבונן.

ירון 14 בדצמבר 2011

דוד היקר, בתור מי שהולך לכל משחק בית של קטמון, אני אומר לך בוודאות שהטענה ששבעים אחוז מהשירים הם קללות לבית"ר מצוצה מהאצבע, כנראה ששמעת רק מה שרצית לשמוע.
ברור שיש שירי שנאה לבית"ר ולערכים שאותם היא מייצגת (אלימות וגזענות), אבל הם זניחים ביותר בהשוואה לשאר שירי העידוד לקבוצה. אני מעדיף קהל שמורכב מהורים וילדים ביחד עם "גרעין קשה" שמעודד 90 דקות בלי קשר לתוצאה מאשר מה שהולך אצלכם ביציע המזרחי.
אם לשיר שירי שטנה גזעניים זה עדיף בעיניך מלשיר שירי שנאה ליריבה העירונית אז שיבושם לך.
אז תהנה מזה שבית"ר היא הקבוצה הגדולה בעיר, עם אחוז האוהדים הגזענים והאלימים הכי גדול מכל שאר הקבוצות בארץ. ניפגש אינשאללה בשנה הבאה בליגה הלאומית.

אמיר 13 בדצמבר 2011

חיפה לא מקבלים עונש לא בפעם הראשונה, רק להסתכל על מה שקרה בשבוע לפני כאשר כל המזנון נזרק לדשא בבלומפילד ולאחר מכן כשקמו שחקני הפועל מהדשא והצליחו להוריד מהם את עשרות הקליפות עשה שחקן
הפועל עומר דמארי תנועה מגונה לקהל חיפה (לא מצדיק אותו ועדיין…), כמובן שראשי חיפה תירצו את התנהגות האוהדים המגעילים שלהם בתנועה זו, כאשר לכולם ברור שהתנועה הגיעה לאחר מעשה האוהדים.
אבל לדייני בית הדין זה לא ידוע, אולי כי הם מקבלים כרטיסים למשחקי חיפה (מי אמר דון שמעון של הכדורגל) ואולי כי סתם הם נולדו ירוקים.
אבל משהו כן מסריח מהראש בהתאחדות שלנו, ולא יכול להיות שעושים איפה ואיפה בין הקבוצות השונות!

יאיר 13 בדצמבר 2011

ושוב הדילמה האם להעניש בעוצמה קבוצה בשל התנהגות של אוהד יחיד שבא לפרוק מתחים ועצבים במגרש ( ואולי עדיף, אחרת זה יוצא על האישה ). צריך להעניש פרטני – וחזק. שיכאב, בכיס ולמעלה מזה , רישום פלילי וכתב אישום על תקיפה . ענישה של הקבוצה תחטיא כאן, כי לא בטוח או בטוח שלא אכפת לאותו "אוהד" מעונש כזה, כשיהיה רדיוס הוא יעניש מישהו אחר במקום אחר. רק ענישה ואכיפה ישירים וגביית מחיר מלא מהפורעים.

יאיר

אתר http://allsportil.co.il

יואב 13 בדצמבר 2011

יאיר,
צריך להעניש פרטני אבל מכבי לעולם לא נענשת פרטני.חיפה לא נענשת בכלל.
טוויטו וצ'יזיק באים לבית הדין ומגנים. אחד יוצא זכאי והשני מקבל רדיוס או על תנאי(זה קרה השנה לאחר המשחק בבלומפילד).שיהיה חוק שווה לכולם.זה כבר מרגיש קצת מכור האמת.הרי מקרי זריקות החפצים משער 5, 11, או ג' הם לפחות זהות(לדעתי לא אבל לא נכנס לזה). ומוטות ברזל לא נזרקו בבלומפילד למיטב זכרוני.
וחלילה לי מלהכליל את כל אוהדי חיפה. רק שיהיה הוגן ואם אפשר-פרטני(כבר הפסדתי ארבעה משחקים במנוי בשנתיים האחרונות והיד עוד נטויה).

פרלה 14 בדצמבר 2011

חיפה פתחה את העונה במשחק ללא קהל (2:2 מול הפועל פתח תקוה. אולי זו אשליה, אבל אם היה שם קהל האורחת לא היתה משווה והעונה לא היתה מתחרבנת ולא היה נולד לאף אחד שום צורך לבטא את עצמו בדרכים אלימות).

תולעת 14 בדצמבר 2011

זה לא היה משחק שנדחה לה מהעונה שעברה, כדי לא להפריע לה לזכות באליפות…?

מיקו 14 בדצמבר 2011

יפה לך פרלה, הנה סוף סוף מצאת סיבה טובה לזרוק לומים על הראש.
בכל אשמה הפועל פ"ת שהעזה להשוות, היא חרבנה את העונה למכבי חיפה ובגללה מבטאים עצמם האוהדים בדרכים אלימות. הגיון צרוף.

הפועל פ"ת חייבת להיענש!! להוריד להם נקודות!! לקרוא לאצטדיון החדש בעיר "אצטדיון מכבי פ"ת"!!

אבה גינדין 15 בדצמבר 2011

יופי של תירוץ פרלה.
חוץ מזה שהוא לא מסביר למה בעונה שעברה, שלמיטב זכרוני ולמרבה הצער לא התחרבנה לכם בכלל, יציע ג' המטיר על שחקני הפועל חיפה שלל חפצים אחרי דרבי שבו ניצחתם (!)

יואב 15 בדצמבר 2011

לייק גדול לאבה גינדין, מיקו והתולעת.
תולעת,
זה אכן היה המשחק שנדחה לה. כמה מגוחך.באים לקראתם ועדיין יש תלונות.

אסף THE KOP 13 בדצמבר 2011

אין לי ספק שאוהדי הפועל ראויים לליגת לוזון, ממש כמו הקבוצה שלהם.

Asterix 13 בדצמבר 2011

אתה מתכוון להפועל קטמון??

אסף THE KOP 13 בדצמבר 2011

הם עוד לא הרוויחו את הזכות להיקרא רק "הפועל"

נעל קרועה 13 בדצמבר 2011

הספורט הלאומי ב דה באזר
אין לך על מה לכתוב,הכה בביתר ירושלים והאוהדים שלה

כסיפוביץ 13 בדצמבר 2011

ההתנצחות כאן בין מחנות האוהדים היא קצת אינפנטילית.
א. כולנו אותו חרא [סליחה על הצרפתית]
ב. לא רק אצלנו יש את הבעיה הזו.
להזכירכם איזו קבלת פנים פיגו קיבל בקמפ נואו [ראש חזיר וכדומה]
אני הייתי בצרפת בזמן שזרקו פאקינג כדור באולינג למגרש ופלאפונים.

על אנגליה אין מה להתחיל לדבר.
בקיצור חארות יהיו והיו. הענישה והאכיפה חייבות להיות קטלניות וכואבות.

ואם אפשר לעשות כאן חרם על אסם אז בטח שאפשר לעשות חרם על לוזון ועל הליגה.
יותר מדי גורמים לא יוכלו לשאת בהפסדים. מן המדינה דרך הטוטו ועד לגזלן המקומי והקומי.

תומר חרוב 13 בדצמבר 2011

אני מסכים עם איתן מקטמון. לדבר על איזה קהל מגעיל יותר לא עוזר בשום דבר. מה גם שהאלימות היא לא רק מנת חלקם של כל הקהלים אלא שאם יזרקו את בית"ר לליגה ב' כמו שמישהו פה הציע אז האלימים יימשכו פשוט לכיוון אחר.
אני חושב שהבעיות נוצרות בגלל שלא ברור על מי מוטלת האחריות. על זה שזרק את מוט הברזל? על הקהל ממנו הוא מגיע? על הקבוצה אותה הוא אוהד ומכרה לו מנוי או כרטיס? על ההתאחדות לכדורגל? מערכת החינוך?
כמובן שכל התשובות נכונות ושגויות בו זמנית וגם פה נעוצה הבעיה. כי למה אנחנו מחפשים את האחראי? כדי שנוכל להעניש אותו. אבל אם האחריות ממילא היא על כולנו ועל אף אחד מאיתנו אז איך עונש על צד כזה או אחר יפתור את הבעיה?
אין פיתרון לבעיה אבל זה מחזיר אותי למה שאיתן מקטמון כתב למעלה. מה שצריך לעשות זה לשנות את השיח. לא רק בנוגע להאם קהל זה או אחר מגעיל אותי או לא. הרי את אלישע תקפו הרבה לפני שזרקו עליו מוט ברזל או טרופית. גם שריקת בוז זו פעולה אלימה, גם כותרת מתלהמת. התפיסה הזו שזה או הכל או כלום הורסת את הכדורגל, את הספורט וגם את החברה. האלימות בכדורגל מקבילה לאלימות בבתי הקולנוע(כשהסרט לא מוצא חן בעיני אז אני מדבר בטלפון) ובכל מקום אחר.

הופ 13 בדצמבר 2011

גם אני מסכים עם איתן מקטמון אבל אני לא רואה בדברים שלו חידוש. הרי ההתייחסות לקבוצות קיימת לא רק בספורט אלא בכל מקום, אם זה "המתנחלים", "הפלסטינים", "החרדים", "האתיופים", "הפליטים", ואפילו "חברי הכנסת" או "התל אביבים". זה אמנם מכליל ואף פעם לא פוגע בדיוק במטרה, אבל יש בזה גם היגיון. מעבר לנוחות שבהכללה, היא מניחה שכל אדם הוא חלק מקבוצה ולהתנהגות הקבוצה יש השפעה על ההתנהגות שלו.
כלומר, אם בקרב אוהדי מועדון מסוים יש יחסית יותר לגיטימציה לעשות מעשה שלילי במגרש, יהיו בקרבה יותר אוהדים שיעשו אותו. אף אוהד לא יזרוק מוט ברזל על מאמן כשהוא חושש ששאר האוהדים ינדו אותו/ יכו אותו/ יסגירו אותו. הקבוצה מאפשרת ליחיד לעשות את המעשה ולכן גם יכולה למנוע ממנו לעשות אותו.
מכאן שיש היגיון בהענשה קבוצתית. הייתי רוצה לראות לצד זה גם החמרת ענישה על יחידים שנתפסו. וגם חינוך טוב יותר, אבל זה בכלל.
עם הדברים שלך, עם זאת, אני לא לגמרי מסכים. יש פעולות אלימות שלגיטימי לעשות, כמו לשרוק בוז (קשה לי עם הצירוף המוזר הזה). לא הייתי רוצה לראות מישהו נעצר בגלל קללה או בוז. צריך לחדד את הגבולות בין מה שמותר ומה שאסור.
לדעתי האחריות מוטלת יותר מכולם על האוהדים עצמם. אוהד יחיד יפחד (ובימינו, בצדק) להעיר לאוהד אחר על התנהגות אלימה. אבל אם אנשים שפויים אחרים יצטרפו אחד לשני ויעירו ביחד, יהיה להם הרבה יותר כוח. אולי צריך ליצור קבוצות של אוהדים כאלה ביציעים.
(אגב, לפי הפוסטים של אלפסי והתגובות שם, אני מבין שבבית"ר כבר יש התארגנויות כאלה)

תומר חרוב 14 בדצמבר 2011

וההכללות הללו עובדות מצוין כדי לשפר את חיינו אני מניח :)
אני לא אמרתי שיש לעצור אוהד שקורא בוז או מקלל, בוודאי שזה לגיטימי אבל גם לפעולות אלימות יכולה להיות הצדקה במקרי קיצון.
אני אחדד- למה אוהדי חיפה התנהגו באלימות? כי הקבוצה שלהם לא משחקת טוב, כי היא הפסידה להפועל והפסידה בדרבי. החריגה מפרופורציות שהובילה לפרץ האלימות הנוכחי לא התחילה בשבועיים האחרונים ולא ביציעי חיפה. השיח לגבי התוצאות או היכולת הוא אלים בבסיסו ואת זה צריך לעקר. זה מזכיר לי שבלבנון השנייה נורא היה חשוב לדעת בסופו של דבר האם ניצחנו או לא ניצחנו. בלי להגזים יותר מידי, "דמו" של אלישע הותר הרבה לפני ההפסד בדרבי ועל ידי כמה גורמים. הן על ידי התקשורת, הן על ידי האוהדים.
אני לא אוהב שמשתמשים איתי בביטוי זה רק ספורט כי אם זה היה "רק" ספורט אז בשביל מה צריך דה באזר ודיונים וספרים וכל החרא הזה שאנחנו די מכורים אליו? אבל עדיין, להפסיד וגם לשחק גרוע זה לא פשע אבל זה מה שהשיח עושה. "מישהו צריך לשלם את המחיר"- זה מה שאומרים כשקבוצה לא מצליחה. אז הנה-מישהו שילם מחיר.

איתן מקטמון 14 בדצמבר 2011

שיתוף פעולה של האוהדים כדי להביא לשיפור של חווית האהדה שלהם הוא הדרך הכי יעילה בעיני להביא לשינוי כזה. זה לא יכול להיות מוכתב מלמעלה, וכמו בבי״ס היסודי, עונשים קולקטיביים לא באמת עוזרים לזה להיווצר. זה צריך לבוא מלמטה למעלה. דרך קבוצות מאורגנות, אולטראס, הפורומים, הפייסבוק וכאלה, יוזמות שזוכות לגיבוי (אם לא נציגות נבחרת…) מההנהלות. בעולם זה קורה. יום אחד גם אצלנו.

אבי 13 בדצמבר 2011

רבים מאוהדי בית"ר אלימים פיזית באופן קיצוני, גזענים ובורים.
לא ברור לי מדוע כולם מקבלים את זה כגזירה משמים.

תולעת 14 בדצמבר 2011

באיזו קבוצה אין אוהדים אלימים באופן קיצוני, גזענים או בורים? אנחנו בישראל 2011, איפה שמחללים קברים, שורפים מסגדים, מחריבים בתים – וזה עוד טוב לעומת מה שקורה במערב הפרוע מחוץ לקו הירוק. התנהגות אלימה היא הנורמה, גזענות זה תו תקן, בורות זה המכנה המשותף; גם לא מפליא שירושלים היא חוד החנית בעניין הזה, גם באופן כללי וגם בכדורגל.

יציע מזרחי 30 במרץ 2012

כמה שטויות אתם רושמים פה…
בתור אוהד שמנוי לבית"ר למעלה מ8 שנים(ונוסע שעה וחצי לכל כיוון), אני רוצה להגיד לכם שהמצב כיום הוא הרבה יותר טוב מלפני 10 שנים. ומה שונה הקהל של בית"ר משאר הקהלים?! – רק בחשיפה של התקשורת לתחלואי בית"ר והקומץ שלנו!-כן כן קומץ!! , 150 אוהדים מתוך 10K במשחק הם קומץ. יושבי היציע המערבי בקושי קמים מהכיסאות שלהם…

בית"ר היא קבוצה ענקית בישראל הקטנה, מה שלא ניתן לומר על כל קבוצות הפועל גם אם תחבר אותן יחדיו… קטמון שמטמון מה זה בכלל?! ואגב בורים, אני מהנדס מערכות מידע עם תואר שני במנהל עסקים (בן גוריון), אני מאמין שרבים מכותבי התגובות כאן משכילים גם הם

אביאל 13 בדצמבר 2011

אני לא יודע מה יותר גרוע, הפוסט או התגובות. תגובות מתנשאות של אוהדי קטמון, אותם יפי נפש יודעים לקרוא לאנשים גזענים אבל עושים הכללות שכאלה בעצמם, כל מושאי הקנאה שלכם, כולל שלך ערן ממה שאתה כותב על הליגה הגרמנית ועל האלימות שיש בה, שלא נדבר על האלימות בליגה הצרפתית והאיטלקית, בכל מקום יש אוהדים גרועים, פה זה קל להתנפל על בית"ר ובמיוחד שיש מפלגת ימין בשלטון (בדוק סטטיסטית דרך אגב). יודעים בעיקר להוציא את כל הגזענות הפנימית שלכם בבלוג באינטרנט, זה נראה כמו איזה תגובה מותנת, אומרים בית"ר וכולם יוצאים מהחורים.

ערן לוי 14 בדצמבר 2011

יש אלימות בליגה הגרמנית ויש אלימות בליגה הישראלית. כתבתי על האלימות בליגה הגרמנית (של אוהדי הקבוצה שלי, כן?) ועל האלימות של אוהדי מכבי חיפה ובית"ר. כנראה שפספסת את החלק הראשון על אוהדי חיפה.

קל מאוד להתייחס למה שנוח, ולכן כנראה אתה בוחר להיצמד לטקסט על בית"ר. אני מניח הנחה פרועה שהאלימות של אוהדי בית"ר תמשיך גם אם תבחר להתעלם ממנה. לפטור את טענות האלימות בגזענות זו הבריחה הטובה ביותר, כי לגזענים (או ליפי נפש, תחליט את מי אתה תוקף. או שגם יפי נפש הם גזענים) אסור להתבטא.
נשאלת השאלה: מי מחליט מיהו גזען?

איתן מקטמון 14 בדצמבר 2011

לפי מה שכתבת זה נראה יותר שאומרים ביתר ואתה דווקא יוצא מהחורים.
יש כאן שלוש תגובות של אוהדי קטמון, אף אחת מהן לא מורידה אחריות מעבריינים דרך זה שהיא קוראת להם אוהדי ביתר. להיפך, אם כבר.
הניחוש שלי הוא שפשוט לא קראת את מה שכתבנו.

אגב, אני שמח לראות שלמרות שאנחנו בליגה א׳ אנחנו כנראה מהווים כזה איום על היריבה העירונית שיש צורך להיתלות בנו ולהשמיץ אותנו… ו300 ילדים במחלקות נוער זה רחוק מאוד עדיין ממה שיש לנו. אבל כן, יש לנו קהל גדול יחסית שמרגיש בטוח להביא את כל המשפחה איתו. בגלל זה רואים אצלנו המון ילדים.

ברק 14 בדצמבר 2011

תמיד שמעתי סיפורים על אוהדי בית"ר, אבל תמיד האמנתי שזה קומץ. הייתי בשני משחקים בטדי, כולל משחק שלקחנו אליפות בטדי וזה עבר בשלום. אבל כשאחד המגיבים פה (נדמה לי שמרלינג) כתב לפני כמה שבועות שהוא הותקף בעצמו ע"י חבורת אוהדי בית"ר לאחר המשחק, הרגשתי שאם הייתי שם גם לי זה היה קורה. מרגע זה טדי נהפך בעיני למקום מסוכן ותופעת האלימות הביתרית חרגה מתחום הקומץ

פנדלוביץ' 14 בדצמבר 2011

ציטוט מתגובה מעניינת שקראתי בספורט 5:

"
בתור אחד שיושב 6 שנים בג' ולפני זה ב-א', אני יכול להגיד שהרבה אוהדים באים בטענות בכל מצב. כותבים על האוהדים כאילו שההתנהגות האלימה מבוססת על מחשבה אמיתית, אבל האמת היא שרוב הקהל פשוט נהנה לבוא בטענות, והרבה נערים גם נהנים לנהוג באלימות כדי להרשים את חבריהם. העניין פה הוא לא אלישע- אלישע הוא הכתובת לאלימות המילולית והפיזית כעת, הכתובות הקודמות היו כל המאמנים הקודמים, והכתובת הבאה תהיה המאמן הבא, גם אם זה יהיה עטר וגם אם זה יהיה ונגר. ככל שהקבוצה מצליחה זה רק גורם לקהל להיות חסר סבלנות כלפי חוסר הצלחות, שהן כמובן בלתי נמנעות לאורך זמן, וכך הקהל שלנו הפך להיות קהל הצלחות. מטוקבקים וקללות ביציע אפשר רק להתעלם, אבל אנשים שזורקים דברים מהיציע ומאיימים על שחקנים או מאמן צריך להכניס לכלא בהתאם לחוק, וגם להשעות מהיציעים לכמה שנים. עד אז ייתכן שעדיף להיות אוהד דרך הטלוויזיה במקום להמשיך לסבול את האווירה הנוראית במגרש(ואני לא אומר מילה על היכולת החלשה של הקבוצה, כי אוהד הוא אוהד בכל מצב, אלא אם כן הוא טרמפיסט).
"

אביאל 14 בדצמבר 2011

ערן לוי – נתחיל בזה שבתור אוהד בית"ר אני ממש לא מתעלם משום אלימות, תבוא ליציע המערבי ותראה שיש הרבה יותר תגובות כנגד האלימים בתור הקהל, מספיק להיזכר בתגובות של היציע המערבי בכל פעם שביציע המזרחי קראו קריאות גזעניות או עשו בעיות. נמשיך בזה שאתה כותב פוסט על אוהדי חיפה (שלזרוק מוט על מאמן זה הרבה יותר גרוע מאשר מה שאוהדי בית"ר עושים) וישר מוציא גם רפש על אוהדי בית"ר. בקיצור לכל קבוצה כמעט יש אוהדים אלימים, במיוחד ברמות הגבוהות, לבית"ר אכן יש בעיה ואף אחד לא מתעלם ממנה אבל כמו שכתבתי בכל פעם שיש איזה אלימות או דבר שקשור לבית"ר בעקיפין (האיום של פניג'יל על הבת שלו) ישר כל הגועל נפש של שונאי בית"ר נשפך החוצה.

איתן מקטמון – מספר ציטוטים מהתגובות : "למשחקים נגד ביתר אני כבר מזמן לא הולך אחרי שהייתי נוכח בפוגרום אחרי שהעזנו לנצח אותם בטדי. מגעילים. ומסוכנים." נמשיך ב "בפנטזיה שלי על העונה הבאה בית"ר יורדים ליגה" ו "את בית"ר לא צריך להוריד לליגה הלאומית אלא לזרוק אותם ישר לליגה ב.
נסיעות כל שבוע לעראבה ופארדיס יעשו רק טוב." "אבל ברור שאלפסי המתנפנף יבוא ויגיד שזה עשרים אנשים" ונסיים עם "רבים מאוהדי בית"ר אלימים פיזית באופן קיצוני, גזענים ובורים.
לא ברור לי מדוע כולם מקבלים את זה כגזירה משמים." – מספיק כדי להוכיח לך מי יוצא מהחורים ומגיב מיד שהוא שומע "בית"ר"
בקשר לאיום, אני לא יודע איפה בדיוק אתה רואה שיש איום ? קטמון אפילו לא נתפסים כאיום אצל אוהדי בית"ר (שלא נדבר על הפועל ירושלים). יש לי כמה דברים לכתוב על אוהדי קטמון ועל ההתנהגות שלהם כלפי קבוצות אתניות מסוימות (בתור אחד שהיה בכמה משחקים שלהם), אבל נשמור את זה לפעם אחרת.

איתן מקטמון 14 בדצמבר 2011

ההשוואה בין השאיפה שהיריבה הספורטיבית שלך תרד ליגה להשמצה מכוערת וגזענית היא קצת משונה בעיני. זאת טענה חלשה. סליחה.
אף אוהד של אף קבוצה ששיחקה נגד קטמון מעולם לא חשש לשלומו או לחייו, ואף אוהד של קטמון לא הפסיק או יפסיק ללכת למשחקים בגלל ההתנהגות של חלק מהאוהדים האחרים של קבוצתו, בניגוד למה שכתבו כאן מעלי, אנשים שלא קשורים כלל ליריבות ההיסטורית בתוך ירושלים.

אל תתחמק בטענה שמשהו לא מתאים לדיון ולכן לא תזכיר אותו עכשיו, לא ראית שמישהו חסך בהשמצות על אוהדי ביתר, שלצערך ולצערי מבוססות הרבה פעמים על סיפור אמיתי. האוהדים של קטמון הם בני אדם ולא מתייחסים אל עצמם כאילו הם משהו מעבר לזה: אתה בהאשמות שלך שפותחים עינים על ההתנהגות של הביתרים מוכן לוותר על הדרישה לשמירה על צלם האנוש של הרבה מהאוהדים שלה עצמה

כסיפוביץ 14 בדצמבר 2011

אביאל
אתה מגן בחירוף נפש כמעט על כלום ומאומה.
לא היה אחד שכתב כאן שכל אוהדי בית"ר גזענים ואלימים.
אבל מה לעשות שכמעט כל שבוע הגרעין הקשה בכותרות.
הסחבת וחוסר היכולת לפרק את אותו גרעין משפיע על כל חובבי הכדורגל.
שלא תבין. דין אוהדים אלימים מהפועל הוא אותו דין לאוהדי בית"ר אבל כמתבונן מהצד [אובייקטיביות היא מעלה בנושא זה] אותו קומץ מבית"ר גורם למתפרעים מהפועל להראות כמו ילדים קטנים.
לא יודע אם ראית את הווידאו מבלומפילד של הסדרן הערבי שבנס יצא חי לקול קריאות "תגמרו אותו", "תהרגו אותו" של כמה אוהדים מירושלים.
אם בקטמון ישנם את אותם חלאות רק לבושים באדום אז גם אותם יש לעקור ולרמוס.
קנס של 20 אלף שקל ושלוש שנים בכלא זה דבר מרתיע לכל אחד שמחליט לשרוף כיסאות או להשליך מוט ברזל.
אתה מייצג את הצד הנחמד של טדי אבל מה לעשות שמדובר בסופו של דבר בעניין שאי אפשר כבר להסית את העניים ממנו.
כשהאלימות גואה רק צעדים קיצוניים יחזירו את השפיות וכן, לזרוק קבוצות לליגה ב שיתפרקו וירכיבו עצמן מחדש הוא לא דבר נורא.
אני מכיר לא אחד ולא שניים שעזבו את בית"ר בגלל מה שהקבוצה הזו מייצגת והגרעין הקשה שמנהל את העניינים.

דודו 14 בדצמבר 2011

בעיני כל העניין הזה של כינוס עברינים תחת שם קוד לא רציני.
במשחקים של בית"ר ולאחריהם יש יותר אירועים אלימים? יש להפעיל אכיפה גדולה יותר וחזקה יותר. לצלם בוידאו ואז לשלוף מהיציע את האלימים והמסיתים. אח"כ להתפלל שהשופט בבית המשפט יתייחס למוט שזורקים על אלישע כמעט באותה חומרה שאליה מיוחסת נעל שנזרקת על בינייש.

אין שום מקום לעונשים קולקטיבים. זה לא עובד. זה לא ראוי. ובעיקר לא תורם.

מה שכן יתרום זו פעולה משולבת
1. המדינה במישור הפלילי (הוגש כבר כתב אישום כנגד העבריין הפלילי שירד לדשא לאיים אל אייבינדר?)
2. הקבוצות במישור האזרחי -ז"א תביעות כספיות ענקיות על אובדן הכנסות,פגיעה בקבוצה ועוד תרי"ג סעיפים. ההתאחדות צריכה לסייע מאוד לקבוצות ברמה של מתן פטור מעונש כלשהו והענקת ייצוג משפטי במידה והן יפעלו בדרך הזו.

אם אותו אוהד מתפרע יכנס לכלא ואו ייקנס ב 500 אלף שקל (שוב פעם השופט, ההוא שאמא שלו לא נפקנית צריך לחשוב על בייניש) אני כמעט בטוח שאחרי 10 מליון ש"ח (שיופנו לקרן להקמת מגרשי אימונים ברחבי המדינה נניח) ו 12 שנות מאסר האלו שזורקים מוטות ברזל יחשבו פעמיים.

ככה אפשר יהייה להפריד בין אלו שחוששים להתעמת עם האוהדים שלהם (וישלמו קנסות עתק) לבין אלו שמעוניינים להלחם באלימים.

או בסלוגן: הלחמו באלימים ולא באלימות.

פנדלוביץ' 14 בדצמבר 2011

מסכים ב 1000%.
הדרך היא לתפוס את הפושע הספציפי ולהעמידו לדין.
לשם כך יש לחייב קבוצות (כל הקבוצות בליגת העל) להתקין מצלמות שיכסו את כל היציעים.
וכשיש ווידאו של התפרעות, להעביר ראיות למשטרה.
צריכה להיות פה הנחיה של ממשלת ישראל למשטרה לטפל במקרים הללו ברצינות ולהביא עבריינים לדין.

עידו 14 בדצמבר 2011

כתבה יוצאת מן הכלל.
ישר כוח

אסף 14 בדצמבר 2011

הנץ צודק. כתבה טובה מאד.

אביאל 15 בדצמבר 2011

כסיפוביץ – אני זה שהולך כל משחק בית לטדי ורואה מראות אחרים לגמרי, כאלה שלא טורחים לכתוב עליהם באף עיתון, על אוהדים שבאים בהמוניהם שלקבוצה לא הולך בכלל, שלא נדבר על זה התנהגות האוהדים של חיפה שלעומתם אוהדי בית"ר נראים כילדים טובים מאוד בכל מה שקשור ליחס למאמן וכולנו גם יודעים למה.

נמשיך בעובדה הפשוטה שיש אינספור אירועים שהתקשורת לא מדווחת עליהם וגם אם כן אז בלי כמעט תשומת לב, אתה יודע איזה כותרות וכמה מהדורות של חדשות ערוץ שתיים היו מדווחות אם אוהד בית"ר היה זורק מוט על המאמן שלה, הרבה יותר מאשר זה של חיפה. כמו שכבר כתבתי, אני לא בא לומר שהכל טוב ויפה, אבל גם בקבוצות אחרות יש סרחון, רק שאליו לאף אחד לא ממש אכפת, ההתנהגות של בית"ר היא כלי להתנגחות בימין, כמו שכתבתי זה מוכח סטטיסטית (בעבודת מחקר באוניברסיטה לתואר שני בסטטיסטיקה) שמפלגת ימין בשלטון בית"ר נמצאת הרבה יותר בכותרות בכל מה שקשור לאוהדים ולביקורת עליה, הכותרת של הטור כאן מוכיחה את זה ובגדול, ההתנהגות של אוהדי חיפה היתה גרועה יותר בסופ"שׁ האחרון מזו של אוהדי בית"ר, אבל תמיד כייף ונעים לדחוף גם את בית"ר לסיפור, ואוהדי חיפה זה לא הסיפור, גם במכבי והפועל ת"א, בבני יהודה ובסכנין יש הרבה אלימות וסרחון במגרשים, בית"ר משיגה כותרות וזו הסיבה שזה כל כך מזוהה איתה.

יואב 15 בדצמבר 2011

אביאל,
לא נכנס לוויכוח אבל לא חושב שבהמוניכם אתם באים בשנים האחרונות וחבל שאתם לא קונים יותר מנויים דווקא כשהקבוצה זקוקה לזה כלכלית.

כסיפוביץ 15 בדצמבר 2011

אביאל
אני מבין ללבך, אך מבחינתי זו נבלה וזו טרפה.
אך אין מה לעשות שדווקא השבוע בית"ר לא סתם נדחפה לכותרות.
כמעט לינץ' במאבטח ערבי.
אוהד שפורץ למגרש ומאיים על שחקנים
שרפת כיסאות

ושוב, דין אוהדים מתפרעים מסכנין צריך להיות כמו דין אוהדים מבית"ר.
הדין חייב להיות כבד וכואב על מנת ששפויים כמונו יחזרו לשלוט ביציעים

Katamon 15 בדצמבר 2011

ב-1978 טבע הפרופסור הפלשתינאי אדוארד סעיד את המונח "אוריינטליזם". בגדול הוא אמר שתרבות המערב תמיד תתסכל על המזרח בצורה שגויה, מתנשאת, וגזענית. כלומר, אם אדם מערבי יכתוב כנגד האיסור הסעודי על נהיגה של נשים, או נגד הנוהג הסורי לסיים כל הפגנה בערימה של גופות ברחוב, הוא בהכרח כותב את זה כי הוא גזען מתנשא מניאק שתופס תחת על הילידים.

אוהדי בית"ר שכותבים פה מאמצים את הגישה של אותו שונא ישראל. לכן לא משנה מה יעשו אוהדי בית"ר, למי ירביצו ומה ישרפו ולאיזו עוד תהומות של גועל נפש יצליחו להדרדר, אסור לאף אחד שאיננו חבר מרכז ליכוד יליד ארצות עבר לבקר אותם. באמת, שיטה נהדרת, אין פשע שלא ניתן להכשיר באמצעותה…

Katamon 15 בדצמבר 2011

עבר =ערב

Comments closed