עליונות ספרדית

איך הפכה הליגה הספרדית להכי טובה

.

.

.

.

.

.

.

.

קשה להשתחרר מהרושם העז שהותיר ה-0:0 המצוין בין ריאל מדריד לוולנסיה. וגם אם הפער בין ריאל למקום השלישי הוא בערך 30 נקודות, זה לא משנה את העובדה שהליגה הספרדית היא האיכותית ביותר ביבשת.

אני בספק אם בכלל יש קבוצות אירופיות מחוץ לספרד שהיו מסוגלות להוציא תיקו בברנבאו. אולי יש בודדות כאלה. באיירן? בקרוב נדע, מילאן? לא מאמין. יובה? אולי בפוקס. את יונייטד ראינו העונה יותר מדי באירופה כדי לדעת שזה לא זה. תשאלו את בילבאו.

5 קבוצות ספרדיות הגיעו לראשונה בהיסטוריה לחצאי גמר המפעלים האירופים. הן העיפו בדרך יריבות ראויות משלוש הליגות הגדולות האחרות ביבשת. את יונייטד, סטוק, מילאן, לאציו,  שאלקה, האנובר.

ותראו את הדרך המרשימה של ולנסיה, אתלטיקו מדריד ובילבאו לחצי גמר הליגה האירופית. אתלטיקו עם שישה נצחונות בששת משחקי הנוקאאוט, ולנסיה עם ארבעה נצחונות, תיקו והפסד כמו גם בילבאו. לא על חודו של שער או בשערי חוץ או משהו כזה. עליונות אמיתית. והקבוצות האלה כידוע אפילו לא בליגה של ריאל (9 נצחונות ותיקו בעשרה משחקים בצ'מפיונס ליג) ובארסה (8 נצחונות ושני תיקו).

קבוצות הדרג השני בספרד כוללות כיום גם את מלאגה, לבאנטה, סביליה, אספניול ואוסאסונה. אצטדיונים רבים בספרד הם מקומות שקשה מאוד לשחק בהם, אפילו אם אתה נהנה כמו ריאל ובארסה מחלוקת כספים בלתי הוגנת ולא ספורטיבית.

אסכם זאת ככה: אחוזי ההצלחה המגוחכים של מנצ'סטר יונייטד היו הרבה הרבה הרבה יותר נמוכים בלה ליגה, גם אם ההשוואה היא לא פשוטה.

לה ליגה

***

עכשיו תשאלו למה הרמה של הליגה הספרדית עקפה את הפרמיירליג והשאירה הרחק מאחור את שאר הליגות. יש לכך כמה תשובות:

1. היכולת של ריאל ובארסה – היריבות הבינו שהן חייבות לשדרג עצמן כמה שאפשר כדי לשאוף לרמה הנשגבת של שני מועדוני העל. זה כמו המיתוס של סיזיפוס – לעולם, כך נדמה, הקבוצות הספרדית לא יגיעו לפסגה ולא יאיימו על מקומות 1-2, אבל הן נאלצות להמשיך לנסות. כי אין להן ברירה. הן חייבות להשתפר ולהשתדרג ולנסות להציב איזשהו איום על הגדולות. ככה אנחנו רואים גם מגמה של שיפור בקבוצות הדרג השני בשנים האחרונות, וכמובן שבמשחקים מול הגדולות הן נותנות הכל כדי לנסות להוכיח שהן שייכות לליגה הזו ושהן ראויות.

כך אפוא הרמה האדירה של שתי הגדולות מושכת למעלה את כל היתר. שאפתנות.

2. הזוהר המפתה של ריאל ובארסה – שתי הקבוצות הכי טובות, איכותיות וגם פופולאריות ומוערכות בעולם – משכנע כדורגלנים רבים להגיע לליגה הספרדית. הם חולמים לשחק מול ריאל ובארסה, להרשים מולן ואולי להגשים את החלום לשכנע אחת מהן להתעניין בהם.

הקבוצות בספרד במצב כלכלי מזעזע, חלק משלמות משכורות חלקיות או משלמות בשיטת שוטף פלוס תביא ת'נכדים שלך. סוכנים מזהירים שחקנים לא להגיע לשם, אפילו לערן זהבי המליצו לא להגיע לליגה הספרדית בגלל מוסר התשלומים שם. אבל כולם חולמים מדריד וברצלונה. ולא מתביישים להודות בכך. כולם יודעים שכל עולם הכדורגל יצפה בהם בארבעה משחקים בעונה (בית וחוץ מול ריאל ובארסה).

3. כישרון מקומי רב – לברצלונה וריאל מחלקות נוער מעולות. תראו שחקנים שנפלטו מהם והפכו לכוכבים בקבוצות שלהם. רוברטו סולדאדו הנפלא למשל שגדל בריאל והוא לא נופל, בלשון המעטה, מהיגוואין ובנזמה.

ותראו את הכשרונות שמצמיחה האקדמיה של אספניול ובחבל הבאסקים. בכל קבוצה יש שחקנים ספרדים טכניים ומאוד מוכשרים. יודעים לגדל ולטפח שם שחקנים והם נולדים עם כישרון טבעי. שילוב אידיאלי בין טכניקה לטינית לעוצמה ופיזיות אירופית.

4. אמריקה הלטינית – הקשר התרבותי והלינגוויסטי בין ספרד למדינות דרום אמריקה גורם לכך שיש בה המון כשרונות דרום אמריקאים. השפה המשותפת יוצרת קודם כל קשרים בין מועדונים ומערכות סקאוטינג לסוכנים שגורם לכך שרוב הכשרונות הלטיניים מגיעים לספרד (ואם לא, אז לפורטוגל ולאיטליה).

עבור הארגנטינאים, האורוגאווים, הקולומביאנים, הצ'ילאנים ואף הברזילאים הרבה יותר קל להתאקלם במדינה עם מזג אוויר, הוויה תרבותית ושפה שהכי קרובה למדינות המוצא שלהם מאשר להסתדר עם האפרוריות הנצחית והגשמים המגושמים באנגליה למשל. כך רדאמל פלקאו למשל, אחד החלוצים הטובים בעולם, משחק באתלטיקו מדריד למרות שהוא שחקן ברמה הכי גבוהה שיש.

5. שיפור הפיזיות. בשנים הקודמות קבוצות הפרמיירליג די שלטו בליגת האלופות וכמה שנים שראינו שלוש נציגות בחצאי הגמר. זה נבע הרבה מקצב משחק גבוה, כח ועוצמה פיזית שלקבוצות אחרות היה קשה להתמודד איתן עם טכניקה בלבד.

אבל הלקחים הופנמו השנים האחרונות, והקבוצות הספרדית והשחקנים הספרדיים היום רצים לא פחות ומשחקים בקצב גבוה מאוד. כשזה מתאזן באה לידי עליונות הטכניקה שלהם על פני הצפון אירופים.

6. רמת האימון. אם פרגוסון, בניטז, ונגר ומאמני צ'לסי  היו אחראים גדולים לכוח של הקבוצות האנגליות באירופה, אז בספרד צמחו ולא פחות – הגיעו אליה מאמנים בכירים מעולים לאחרונה. גם שם סופסוף מבינים את חשיבות עמדת המאמן.

ביילסה בבילבאו וסימאונה באתלטיקו שדרגו את הקבוצות שלהם בלי שום שינוי משמעותי בסגל. אונאי אמרי הבאסקי עושה עבודה אדירה בוולנסיה,  פלגריני שעשה את ויאריאל אימפריה בונה עכשיו את מלאגה ועוד לא הזכרתי את מאמן העונה – חואן איגנאסיו מרטינס – מאמן לבאנטה.

***

אם מדובר במגמה שתלך ותימשך, את זאת נראה ונדע בעונות הבאות. אבל באשר ל-2012 אין ספק. גם אם הבונדסליגה יותר מגניבה ומביאה יותר צופים ועם האצטדיונים הכי טובים, גם אם הפרמיירליג היא הליגה שמשווקת הכי טוב (וזה לא מעט) ונהנית מאווירה מצוינת וצילום משובח, וגם אם הסרייה אה היא גן העדן לטקטיקה והיא חוזרת ומשתפרת ברמת הקבוצות והמשחקים… עדיין לה ליגה משאירה לכולן אבק. בלי תחרות ובלי תחרותיות.

 

מחשבות קיומיות תוך כדי לעיסת מצה
!The Greasy chip butty song

No Comments

ארז (דא יונג) 10 באפריל 2012

למרות שאני מסכים שהליגה העונה בספרד התחזקה הרבה יותר לעומת העונה שעברה, ישנו עדיין כשל לוגי בכתבה.

אם ולנסיה כל כך טובים, אז מדוע הם משמעותית יותר קרובים מבחינת נקודות לירידת ליגה מאשר למקום הראשון? ומדוע אחוזי ההצלחה שלהם גרועים בהרבה מזה של יונייטד? ואתלטיק בילבאו? מדוע הם במאזן של 10 נצחונות, 10 הפסדים ו11 תיקו?

אם זה בגלל שהליגה הספרדית חזקה ולכן מאבדים הרבה נקודות, הרי שאותו טיעון יכול להיות תקף גם לגבי היונייטד.

מרבית הקבוצות עדיין מפסידות בחדרי ההלבשה לשתי הגדולות, וגם אם לא, הן צריכות לתפוס יום יוצא דופן, בשיתוף עם יום חלש של הגדולות, כדי להוציא אפילו נקודה. לראייה: ריאל מדריד הבקיעו 100 גולים ב 30 משחקים, ומסי ורונאלדו הבקיעו כ"א יותר שערים מבערך חצי מהקבוצות בליגה העונה.

אריה אלטר 10 באפריל 2012

נכון,השנה הליגה הספרדית חזקה מהאנגלית .אבל, החוזק האמתי מגיע מאחוזי ההצלחה המסחררים של הדרג הראשון ברצה וריאל ופחות מהישגי בילבאו וולנסיה מהדרג השני-לעומת חולשת קבוצות הדרג הראשון באנגליה של המנצסטריות ולראיה ההדחות שלהם מאירופה אבל עלית קבוצת דרג שני לחצי האלופות צלסי. אף אחד לא ישכנע אותי שארסנל צלסי וקצת טוטנהאם נופלות מולנסיה מלגה או בילבאו.

עדי 10 באפריל 2012

אותה מוטיבציה סיזיפית שיש לגליל וירושלים בכדורסל? הפערים גדולים מדי בשני המקרים, ההבדל הוא שעם המקום ה-3 בספרד עוד אפשר להרויח כסף באירופה מה שקבוצת כדורסל בארץ לא יכולה.

דאג לי 10 באפריל 2012

לוינטל, בעונה שעברה, אם אינני טועה, הגיעו שלוש פורטוגליות לחצי גמר הליגה האירופית. מה זה אומר? בעונה שעברה שאלקה, שסיימה במקום ה-14 בליגה הגרמנית, הגיעה לחצי גמר ליגת האלופות תוך שהוא מעיפה בדרך, די בקלות, את אותה ולנסיה ואת אינטר (כולל 2:5 בסן סירו), מה זה אומר?
גם המשחק בין ולנסיה לריאל, שאתה כה מתלהב ממנו, ולמרות העובדה שלוולנסיה היו כמה מצבים טובים, היה משחק מובהק בין חתול ענק לעכבר יחסית קטן. הוא היה בשליטה מוחלטת של ריאל. ריאל הראתה עליונות מוחלטת במשך כל המשחק. הפערים בין הקבוצות נראו עצומים. לא ככה נראה משחק בין יונייטד לצ'לסי או טוטנהאם או ארסנל, שהן המקבילות של ולנסיה כרגע.
כן, בילבאו משחקת כדורגל נהדר. אבל חלק מלהיות קבוצה באמת איכותית זה לשלב בין כמה מפעלים (ובילבאו בליגה לא מצליחה) וכן בליגה הספרדית גם בקבוצות הפחות טובות יש טכניקה יפה מאוד. אבל אני עדיין טוען שאם תיקח את כל קבוצות הליגה הספרדית, ותעשה איזה ממוצע יכולת שלהן, תעשה אותו דבר לליגה האגנלית – תגיע למסקנה שהאנגלית טובה הרבה יותר. וגם הגרמנית טובה יותר.
אבל זה כמובן משהו בלתי מדיד, אז אתה תמיד יכול לדבוק בעמדתך…

אריק 10 באפריל 2012

ולנסיה מול צלסי איומה בגשר – 0-3…

עמית לוינטל 10 באפריל 2012

בשביל להיות קבוצה גדולה צריך דבר אחד – עקביות. זו הבעיה של כל מי שהוא לא ריאל וברסה, אבל הסיבות לכך מובנות מאליהן.

טל 11 באפריל 2012

מצחיק, לאור העובדה שאת הליגה הגרמנית המפוארת שלך, מובילה קבוצה שכבר שנתיים ברציפות לא עוברת בית מוקם והעונה סיימה עם מאזן של 4 נקודות ומאזן שערים, 4-12 שלילי.

שאלקה לא "העיפה בקלות את ולנסיה". ולנסיה הייתה הקבוצה הטובה יותר ושאלקה עלו רק בגלל החמצות של ולנסיה וטעויות של גואיטה (אותו שוער שנתן הצגה בברנבאו).

הליגה הספרדית טובה בהרבה מהגרמנית. זה בכלל רמה אחרת לגמרי. קבוצה כמו דורטמונד נאבקת בספרד על הטופ 4.

טל 11 באפריל 2012

בקריאה נוספת של התגובות שלך, זה מזכיר לי יותר מהכל את הדיון של "קובי מול ג'ורדן", שהוליד את התגובה (לעניות דעתי) הטובה ביותר של דורפן בתולדות הפורום.

אם נתמצת את הענין, בשוואה בין ספרד לגרמניה, הגרמנים תמיד יותר טובים בכל המפגשים שלא נערכו בפועל. בכל מיני קריטריונים לא ברורים ולא מדידים כמו "יכולת ממוצעת". אבל ששתי קבוצות מגיעות לשחק אחת מול השניה או בהישגים באופן כללי, איכשהו, לספרדים כמעט תמיד יש יתרון.

וזה כמובן מעבר לחוסר הדיוק בעובדות (טוטנהאם מול יונייטד? אתה יכול להזכיר לי מתי טוטנהאם ניצחו אותם בפעם האחרונה?) או הטענה שסותרת את עצמה לפיה העובדה שקבוצות הספרדיות מתקשות להתמודד בשני מפעלים במקביל, היא עדות לנחיתות הליגה בהשואה לגרמניה. אתה יכול לתת לי בבקשה דוגמה לקבוצה גרמנית מלבד באיירן שמצליחה להתמודד בשתי חזיתות במקביל?

איך היו שוחטים את הליגה הספרדית אם האלופה היוצאת ומובילת הטבלה שם הייתה מסיימת במקום האחרון בבית מוקדם באלופות עם ארבע נקודות, אחרי שבעונה שעברה היא לא עברה בית מוקדם בליגה האירופית (הודחה מול קבוצה ספרדית אגב). במקרה של גרמניה, זה עובר בשקט.

אריק 10 באפריל 2012

הסיבה היחידה והיא "למרות" חלק מהסיבות האחרות שהזכרת היא כשרון מקומי מטורף ושיטות אימון נכונות בגילאים המוקדמים. סיבה נוספת היא שנה יחסית חלשה בליגה האנגלית. ספרד יכולה לשלוח ארבע נבחרות שיהיו בין 8 (6?) הטובות באירופה ליורו. מה שמצער זה שאם חלוקת כסף נכונה הליגה הייתה הרבה יותר טובה שם.

אריק 10 באפריל 2012

עם

דאג לי 10 באפריל 2012

עם כמות הכישרון אני לא מתווכח. בספרד יש פוטנציאל ליגה מעולה. אבל הליגה שם, לדעתי, גרועה ולא מעניינת בגלל הסיבות שמנית. בילבאו משחקת יופי של כדורגל, גם ולנסיה קבוצה נחמדה מאוד. אבל מה זה שווה כשהן נמצאות מרחק שנות אור בכלל ממאבק על משהו? ליגה טובה זה גם תחרות מסוימת על האליפות.

דאג לי 10 באפריל 2012

ועוד הערה: אני לא בטוח שתחרות שבה יש שתי מתמודדות בלבד על האליפות, ושום שינוי לא נראה באופק בכלל ראויה להתקרא ליגה.
אני תוהה: את מי באמת מעניינת הליגה הספרדית? כלומר, על מה בדיוק משחקים שם? אם ההתמודדות על האליפות, כמו שזה נראה כרגע, סגורה לפחות לאלף השנים הקרובות. אני לא חושב שאפשר לבוא עם טיעוני רמה כשהקבוצה במקום השלישי קרובה יותר לירידה מאשר לאליפות. אז נכון שברצלונה וריאל הן ככל הנראה שתי הקבוצות הכי טובות ביבשת, אבל אם הייתי אוהד של אתלטיקו או וולנסיה זה ממש לא היה מעניין אותי.

דניאל 10 באפריל 2012

אגב, גם מבחינה טקטית הליגה הספרדית היא הטובה בעולם. קודם כל, כמובן, ברסה, אבל גם ריאל של מוריניו ועכשיו גם בילבאו.

נביא בעירו 10 באפריל 2012

לא השתכנעתי…

כמו שלא הייתי משוכנע מכל דיבורי ה"פרמייר לי היא הליגה הכי טובה בעולם כי יש 3 אנגליות בחצי גמר ליגת האלופות".

ההרגשה שלי היא שיש בדברים האלה הרבה יותר מקריות ממה שהיינו מוכנים להודות.

ולגבי הפוסט עצמו: אם אתה רוצה שיקחו את הטענות שלך יותר ברצינות אז כשאתה אומר, לדוגמה, שלפני כמה שנים היו רצים בפרמייר ליג הרבה יותר מבליגה הספרדית, אבל שהפער הזה נסגר, כדאי להשקיע עוד כמה דקות בלעשות "גוגל" ולגבות את זה עם איזה נתון אחד או שניים…

גלן 10 באפריל 2012

אני מקבל את העליונות הספרדית בהכנעה בתנאי אחד…

שיודו שגפילטע-פיש שולט! ועם ציר וגזר וחזרת!!!

עמית לוינטל 10 באפריל 2012

וצימייס!

ניק 10 באפריל 2012

רגע אתם בטוחים שטל או גפן לא השתלטו על דה באזר ופרסמו את הכתבה הזאת??

ולעיניין עצמו. התיקו הזה לא מוכיח שום דבר! בכל ליגה בכל שנה קבוצה קטנה מצליחה לנצח קבוצה גדולה בחוץ. שנה שעברה הרקולס נצחה בברצלונה וירדה ליגה, אז? יונייטד הפסידה השנה לבלקבורן בבית אז?
הקבוצות בספרד לא מצמצות שום פער! עובדה שהפער בין המקום ה3 ל2 לא מצטמצם, ולא במגמת צמצום.
ריאל שנתיים רצוף מבקיעה שישיה לסביליה בחוץ, ברסה כבר 4 שנים מבקיעה לפחות חמישיה נגד אתלטיקו, ריאל ניצחה בהרכב שלישי שנה שעברה את ולנסיה 6-3 בחוץ, ואתלטיקו לא נצחה בדרבי 12 שנה(טפו טפו) וכו' וכו'…
לגבי הליגה האירופאית, אז כל הכבוד לספרדיות על הצלחתן בגביע הטוטו של אירופה… בסופו של יום באלופות ולנסיה עפה מול צלסי וויאריאל סיימה עם 0 נק בבית שלה…
וכמו שמשהוא אמר פה, שנה שעברה הגיעו 3 פורטוגליות לחצי- אז?

אמיר 10 באפריל 2012

אם ולנסיה כ"כ טובה, איך זה שהיא עפה מהצ'מפיונס כ"כ מוקדם. ובגלל מי? לברקוזן שדמתה להפועל ב"ש נגד ברצלונה.
בשנים שראינו את ליון, בנפיקה, בורדו, שאלקה וטוטנהאם מגיעות לרבע הגמר ומעלה. אני לא זוכר מתי בפעם האחרונה ראיתי קבוצה ספרדית שהיא לא ברצלונה וריאל עושה את זה.
אז יופי, יש הצלחה בליגה אירופית. אבל ידוע שבאנגליה לא סופרים את המפעל הזה. לדוגמא בליברפול הגיעו לחצי הגמר שם לפני שנתיים או שלוש והאוהדים אמרו שזה לא תואר מבחינתם. גם ראינו איך טוטנהאם מעלה שחקני נוער השנה שם.
הדבר היחידי שמהווה יתרון לספרדיות זה שאין תחרות וככה ולנסיה גם יכולה להבטיח לעצמה כל שנה מקום באליפות וגם להרוויח מחלוקת כספי שידור לא צודקת, מה שארסנל לא יכולה לעשות. ואין לי ספק שארסנל קבוצה טובה יותר

ניק 10 באפריל 2012

אל תתאמץ אמיר.. זה לא קרה מ2006… וגם לריאל לקח 8 שנים לעבור את השמינית.. ורק אחרי שהם הצליחו לייצר קבוצה של איזה 600 מיליון יורו הם במזל טוב הצליחו

טל 11 באפריל 2012

ענק.

לארסנל "יש תחרות", אבל איכשהו מ1996 היא קבוע בטופ 4 (משהו שאפילו ברצלונה ריאל לא עשו), בעוד ולנסיה, לא פעם ולא פעמיים, נשארת מחוץ לטופ 4 בספרד. איכשהו, ארסנל בעונה הגרועה ביותר שלה בעידן ונגר, עדיין תסיים בטופ 4 די בקלות, עם אחוז צבירת נקודות גבוה בהרבה משל ולנסיה, אבל באנגליה יש "תחרות"! למה? כי..כי.. לא ברור.

עצם העובדה שהקבוצה הנוכחית של ארסנל תסיים מקום שלישי היא העדות להחולשה האדירה של הפרמיירליג העונה.

לולנסיה יש שחקנים הרבה יותר טובים מלארסנל בכל כמדה בכמעט. עצם העובדה ששחקן כמו ארטטה הוא שחקן מפתח בארסנל מעידה על זה.

זה יפה ש"האוהדים של ליברפול אמרו זה לא תואר בשבילם" (הם לא אמרו את זה אגב, זה משהו שאתה המצאת), בפועל ליברפול שיחקה שם בהרכבים הכי חזקים שלה. בדיוק כמו הקבוצות ממנצ'סטר העונה. והפסידה לקבוצה ספרדית. מהמקום התשיעי בליגה.

אריה אלטר 10 באפריל 2012

נכון,השנה הליגה הספרדית חזקה מהאנגלית גם מחלק גדול מהסיבות שצינת .אבל, החוזק האמתי מגיע מאחוזי ההצלחה המסחררים של הדרג הראשון ברצה וריאל ופחות מהישגי בילבאו וולנסיה מהדרג השני-לעומת חולשת קבוצות הדרג הראשון באנגליה של המנצסטריות ולראיה ההדחות שלהם מאירופה אבל עלית קבוצת דרג שני לחצי האלופות צלסי. אף אחד לא ישכנע אותי שארסנל צלסי וקצת טוטנהאם נופלות מולנסיה מלגה או בילבאו.

אמנון 10 באפריל 2012

לא צריך לקפוץ. לפי דעתי, הצלחה אמיתית באירופה מגיעה דרך ליגת האלופות, ולא דרך הליגה האירופאית. לספרדיות יש דומננטיות נהדרת השנה במפעל השני, אבל צריך לזכור שטוטנהאם ויונייטד זרקו זין על כל התחרות ועלו עם הרכבים משניים. ושתי הנציגות הנוספות של אנגליה היו סטוק וברמינגהאם מליגת המשנה(לא בדיוק קבוצות צמרת בפרמיירליג).
כשהליגה הספרדית תצליח לשלוח יותר משתי נציגות לרבע הגמר כמה שנים ברציפות, אז אפשר יהיה להגיד שהיא באמת הליגה הדומיננטית בעולם.

ניינר 10 באפריל 2012

ועדיין, הלה ליגה היא ליגה מחורבנת וחולה

rondi 10 באפריל 2012

מסכים עם התוכן, לא עם הכותרת.

אחרי שבשנים האחרונות הליגה הספרדית הייתה נראית גמורה, השנה רואים בבירור את תחילת האביב וכל הסיבות (ואם נהיה כנים הרי שעם כל הכבוד לריאל סעיף מס' 1 רשום על ברצלונה…) שציינת מחזקות את ההרגשה שהליגה הספרדית בכיוון מעלה ביחס לעצמה.

בשלב הזה הייתי נמנע מלהשוות לליגות אחרות.

ניינר 10 באפריל 2012

אין על סטייק אנד קידני פאי (ששכב איזה חודש בצלופן) וכוס אייל ללוות משחק בפרמייר ליג

ניינר 10 באפריל 2012

זה היה מיועד לבלוג של פרוסנר :)

יאיר אלון 10 באפריל 2012

לעניין עצמו לוינלטל יתכן שהרמה בלה ליגה השנה היא הגבוהה ביותר.
קשה לקבוע עובדה או אפילו לחוות דעה כזאת ולגבות אותה על סמך עונה אחת, זה פרק זמן שיותר מדי נתון לטעם אישי.
אמנם מאן יו לא נראית זוהרת כבר שנתיים והיא בדרך לעוד אליפות פרמייר ליג.
והסיטי הודחה אל מול הופעה הירואית של כולה נאפולי. והיא התמודדת היחידה.
אבל ארסנל בחצי השני של העונה מציגה יכולת שיא, צ'לסי היא לא מה שהייתה אבל זה לא אומר שהיא לא קבוצה סופר חזקה, טוטנהאם עם סגל פנטסטי חזקה מאד וגם ניוקאסל השנה בכלל לא פראיירית ולא נראה שנופלת אל מול קבוצות במעמדה מהלה ליגה.

כל הטיעונים שהבאתי עד כה על הפרמייר ליג אפשר להביא באופן די דומה על הבונדסליגה, למרות שריאל כנראה תנצח את ביירן ושאלקה והאנואובר כבר הודחו מול קבוצות ספרדיות.
כשהדוגמא המובהקת ביותר היא דורטמונד שלא מצליחה באירופה בשנתיים האחרונות אבל מי שרואה אותה בהחלט יודע שהיא כח שאסור לזלזל בו, היא בטח לא פחות טובה מקבוצות הדרג השני בספרד והחיים שלה בבונדסליגה לא כאלה קלים.

לעניין נוסף אנשים פה קצת טעו ונשחפו הצידה מהטיעון המרכזי שהעלית, רמת הליגה.
אולי זה לא מה שחשוב באמת, אנשים לא בהכרח באים לראות כדורגל רק בזכות הרמה הגבוהה אלא הרבה יותר חשוב להם העניין והמתח.
ובעניין הזה הלה ליגה נופלת ותיפול גם אם תביא משווקים טובים מהפרמייר ליג.
קשה לראות ליגה שאותן שתי קבוצות מנצחות 90% מהמשחקים ומתמודדות בקביעות על התואר שנה אחר שנה.

עמית לוינטל 10 באפריל 2012

אתה צודק בהרבה מהדברים, אבל ריאל וברסה הנוכחיות היו מנצחות באותם אחוזים בכל ליגה אחרת. בתנאי אחד כמובן – שמסי והאחרים לא היו נפצעים הרבה (ובפרמיירליג הקשוחה זה יכול לקרות להם)

ח'דר 10 באפריל 2012

צריך לזכור שהקבוצות האיטלקיות באופן מסורתי משקיעות את מרב המאמצים שלהן בסרייה A, מתוך שאיפה להגיע לצ'מפיונס ליג (כסף הגדול). הדבר בא על חשבון קופה-איטליה והליגה האירופית (לשעבר- גביע אופ"א).

עמית לוינטל 10 באפריל 2012

זה נכון שהאיטלקיות מזלזלות יחסית בגביע אופ"א והליגה האירופית, אבל אתלטיקו בכל מקרה היו קורעים את לאציו

ריקי רומא 10 באפריל 2012

פוסט זה מוגש בחסות גפן וטל
עשיו ברצינות.. ליגת האלופות היא לא מדד לקביעת איזה ליגה יותר חזקה. הדרך היחידה היא שיארגנו כמו מעין גביע הדייויס לליגות הכדורגל
כל ליגה שולחת 5 קבוצות להתמודדות מול 5 מליגה אחרת בשיטת נוקאאוט. לדעתי הרבה יותר מעניין מהיורו, במיוחד מכיוון שישראל בכל מקרה לא תהיה שם

אופיר 10 באפריל 2012

עמית, אני מסכים עם אריק שמבין הסיבות שמנית היחידה הרלוונטית היא מס' 3: חומר גלם עדיף. כשיש לך כל כך הרבה כישרון (מיומן) אתה יכול להרעמיד קבוצה באיכות סבירה גם אם שתי הגדולות רוקנו אותך מהכוכבים שלך.

כרגע נראה שהרבה יותר קל לשחקנים ספרדים שעבדו כל שנות הילדות והנעורים על טכניקה להשלים את הפער הפיזי מהאנגלים מאשר להיפך.

א.לוי 10 באפריל 2012

הליגה האנגלית טובה יותר.אגדת ברסה התחילה בגלל שיפוט שערורייתי דאז בחצי הגמר.סך הכל צ'לסי קצת נחלשה מאז ולא מצאה מאמן בשיעור קומה השנה.ונגר הבין השנה שחייבים לבזבז.ומנצ'סטר נפלה על כמה שבועות שכלום לא תפקד שאירופה( זוכרים את הזוועות נגד הרומנים?) סך הכל שלושת הגדולות באנגליה נפלו לעונה חלשה מבחינתם.

קורא 10 באפריל 2012

אז מה זה אומר? שהשנה האנגלית חלשה ביחס לעצמה והספרדית (כפי שכתוב בפוסט, אני לא יודע כמה אתה עוקב) חזקה ביחס לעצמה. דובר על רמה ואיכות לא על טעם אישי. יכול להיות במקביל לטענות העולות בפוסט שאתה תעדיף לצפות בליגה האנגלית בגלל אהדה לאחת הקבוצות, לסגנון המשחק או לחלוקת זכויות השידור.
עם זאת, נכון שצריך המשכיות של הדומיננטיות והרמה של השנה כדי לקבוע שזהו המצב "בשנים האחרונות" ולא סטייה סטטיסטית. להערכתי, המשחק צ'לסי-ולנסיה מייצג יותר סטייה סטטיסטית ביחס ליכולת שמציגות כל אחת מהקבוצות לאורך השנה (הנוכחית, כן?).

עמית לוינטל 10 באפריל 2012

זו עונה חלשה בפרמיירליג. בהחלט.
למרות שהמשחקים הגדולים היו מצוינים עם תוצאות מדהימות, עדיין התחתית מאוד חלשה העונה עם קצב צבירת נקודות מזעזע, ויונייטד וסיטי לקחו יותר מדי נקודות לטעמי למרות שהן לא קבוצות שמתקרבות לרמה של ריאל וברסה.
אבל נראה בעונה הבאה אם מדובר במגמה או לא.

יאיר אלון 10 באפריל 2012

תלוי מה זו עונה חלשה.
בסה"כ כחובב כדורגל אנגלי אני חושב שזו אחת העונות הטובות בשנים האחרונות.
גם אם הסיטי והיונייטד מנצחות באחוזים שלא תואמים את רמתן, על זה אני לא חולק.

ארסנל מנצחת 5-3 בסטמפורד ברידג'.
ארסנל מפרקת 5-2 את טוטנהאם שמגיעה כפייבוריטית למשחק.
ארסנל מפסידה בתוצאות גדולות לסוונזי ובלקבורן.
שני המשחקים של הסיטי נגד טוטנהאם (5-1 ו3-2) ותבוסה שהנחילה ליריבה העירונית.
הניצחון 8-2 של מאן יו על ונגר.
התיקו 3 בין צ'לסי לשדים האדומים.
טוטנהאם מביסה 4-0 את ליברפול.
ועוד משחקים נפלאים שלבטח שכחתי לציין…

זה לא 2-3 משחקים גדולים שהיו מצויינים, זה מספר גדול של משחקים ממש יוצאי דופן. תופעה אפילו. כל משחק גדול היה מעניין ודרמטי, אפילו ה1-0 האחרון שלכם על הסיטי.

כל הסיפור של העונה שלמשך כל הליגה (כנראה עד 6 מחזורים לסיום) היה מאבק עיקש בין של המנצ'סטריות.
מאבק על הכרטיס לצ'מפיונס שכולל 4 קבוצות (היום המאבק על הכרטיסים לאירופה מעניין את הצופים הרבה יותר מבעבר, הם מבינים את החשיבות של זה. ככה אני מרגיש).
אחרי שוולבס ירדה המאבק נגד הירידה כולל 4 קבוצות וכרגיל לא מאכזב.
ובל נשכח את הגביע שמזמן לנו הגרלות פנטסטיות כל העונה עם מפגשים בין שתי המוליכות, מאן יו- ליברפול המשחק אולי הכי חם באנגליה, וחצאי גמר שאיזה גמר שלא יצא מהם הוא בעל פוטנציאל עצום לסיפור.

כך שבקיצור אני חושב שלמרות האכזבה באירופה זו הייתה עונת פרמייר ליג מוצלחת מאד.
גם אם ונגר עדיין בתרדמת…

טרנטה 10 באפריל 2012

אולי הליגה מעניינת אבל הרמה…

טרנטה 10 באפריל 2012

התבלבלת חבוב. שערורית השיפוט בגשר היתה כמה שנים קודם כשקארבליו אחז את ואלדס ומנע ממנו לעצור את הנגיחה של טרי שהעלתה את צ'לסי.

קורא 10 באפריל 2012

פוסט מדויק. איזה יכולת הדחקה יש לאוהדי הליגה האנגלית. מי שלא ראה משחקים בספרד השנה עדיף שימקד את הטיעונים בטעמו האישי ולא בעובדות. הרמה והאינטנסיביות של המשחקים בספרד (האינטנסיביות זהו מדד בו היה יתרון יחסי לליגה האנגלית) עלו מאד בשנה הנכחית, וקצב המשחק בין ריאל לולנסיה רק מעיד על כך.
ברור ששנה כזאת חלשה באנגליה לא תחזור על עצמה, אבל זהו המצב מבחינת תוצאות ומראה עיניים (נכון, זהו מדד סובייקטיבי)נכון להשנה. בדיוק כמו שב-2007-2009 היה יתרון יחסי לאנגליות.
ניתן גם לראות במשחקים של ברסה וריאל (משחקים, לא רק תוצאות ותקצירים) בליגה שהקושי שהן נתקלות בו גדול מבאירופה.

עמית לוינטל 10 באפריל 2012

לכל אלה שמזכירים את ה-0-3 של צ'לסי על ולנסיה (זה היה צפוי), זה היה משחק אחד וולנסיה באמת פישלה בשלב הבתים, אף שהיא הרבה יותר טובה מלברקוזן.
אבל מה? לפני ההיגיון שלכם באזל טובה יותר מיונייטד והליגה השווייצרית חזקה מהפרמיירליג.

לגבי הליגה הפורטוגלית, היא מצוינת הרבה בזכות הדרום אמריקאים הרבים. גם העונה הגיעה פורטוגלית (ודווקא אחת שלא הייתה בין השלוש בעונה שעברה) לחצי הגמר. בנפיקה לא נפלה מצ'לסי. עדיין ברור שהליגה הפורטוגלית לא ברמת הפרמיירליג אבל היא ליגה נהדרת

אביעד 10 באפריל 2012

"את יונייטד ראינו העונה יותר מדי באירופה כדי לדעת שזה לא זה. תשאלו את בילבאו". אז מפגש בין אנגליה לספרדיה רלבנטי לטיעון שלך כשהספרדיה מנצחת. כשהאנגליה מנצחת זה "לא נחשב".

קורא 10 באפריל 2012

אתה מתמקד בלוגיקה ולא בתוכן, הבדלי איכות במפגשים ישירים לטובת אנגליות היו באחד משני משחקים בין צ'לסי לולנסיה. צ'לסי בשאר העונה שיחקו הרבה פחות טוב, וולנסיה יותר טוב (למרות אי יציבות) – סתם ראיה – 4 מתוך 6 משחקים צמודים מול בארסה וריאל (כולל 3 תיקו והפסד לריאל ששריקה ליד של היגוואין היתה הופכת אותו לכזה).

אביעד 11 באפריל 2012

וגם היונייטד שיחקה ברוב השנה יותר טוב ובילבאו פחות טוב, אבל זה לא הפריע להשתמש במפגש הזה כהוכחה חותכת.
ולאף אחד לא הפריע גם שולנסיה די שחטה את ההרכב הראשון של סטוק אבל שיחקה פחות טוב מההרכב השני.
או שעליה של 3 ספרדיות לחצי גמר הליגה האירופאית היא סממן לדומיננטיות ברורה כשעליה של 3 פורטוגליות לאותו מעמד בשנה שעברה היא "מקרית". או שמדובר במפעל בו האנגלית הכי בכירה שהתחילה דרכה בו (טוטנהאם) לא העלתה יותר מ 3-4 שחקני הרכב לאף משחק.
התוכן נבחר להתאים ללוגיקה.

קורא 11 באפריל 2012

שום דבר הוא לא סממן לבד – אבל דברים מצטרפים אחד לשני. כמו שגמר ריאל בארסה לא יעיד לבדו שהליגה הספרדית היא הטובה בעולם.
ולולנסיה השוויתי את העונה מול משחק בודד מול צ'לסי, ליונייטד אתה יודע שזה כל העונה האירופאית תאמה ליכולת שהוצגה מול בילבאו, רק בילבאו היתה חזקה יותר משאר המתמודדות כדי לקחת.
לא קרה כלום, בסך הכל הטענה היא שהשנה הרמה של הספרדיות גבוהה בהרבה משל נציגות שאר הליגות. לא חלוקת הכספים, שיוויוניות, איכות שידור, שיווק וטעם הבירה בפאב הסמוך.
ואם בלוגיקה עסקינן (בלי קשר לטענה שלך) – כמו שאי אפשר להתבסס אך ורק על ברסה וריאל לטיעוני הליגה הספרדית, גם אי אפשר להתעלם מקיומן שמשווים בין הליגה

אביעד 11 באפריל 2012

למעשה הטענה היא שהליגה הספרדית היא הכי איכותית ביבשת. הטיעונים בעייתיים. תוך שימוש בדיוק בטיעונים הללו אני יכול לומר גם שהליגה הפורטוגלית טובה מהאנגלית.

טל 11 באפריל 2012

פורטוגל הביאה את הקבוצות הטובות ביותר לחצי גמר הליגה האירופית, ספרד לא. זה נתון שאתה מתעלם ממנו באלגנטיות.

העליה הפורטוגלית לא הייתה "מקרית", אין ספק שפורטו ובנפיקה הן קבוצות ברמה גבוהה ובראגה יכולה להגיע לשלבים האלו בעונה טובה, עם קצת מזל. רק שהספרדים הביאו קבוצות גם לשלבים הגבוהים באלופות. בסך הכל הם הביאו חמש קבוצות מתוך 8 לחצאי גמר בעוד הקבוצות האנגליות נכשלו כמעט כולן. הם יעלו למקום הראשון בדרוג. הם מגלים יתרון מוחלט על האנגלים גם במפגשים הישירים. אבל שום דבר מזה לא אומר שהם טובים מאנגליה. אנגליה טובה יותר..כי..כי..למה בעצם?

בוא נשאל את זה אחרת. מה עושה את הליגה האנגלית לטובה יותר? או שבעצם זו הנחת המוצא לעולם ועד?

אגב, ולנסיה בשני המשחקים מול סטוק שיחקה בהרכב כמעט שני ובשני המשחקים הייתה טובה בהרבה.

א.לוי 10 באפריל 2012

מי בכלל רואה משחקים בליגה הספרדית לא של ברסה או ריאל?

עמית לוינטל 10 באפריל 2012

אתה פראייר שלא ראית מאיורקה – גרנאדה. טוטאל פוטבול.
סתם, אבל זה לא יותר גרוע מוולבס – ווסט ברום למשל

כוכב עליון 10 באפריל 2012

ובכל זאת כחובב כדורגל מושבע שכמותך, באנגליה אתה תראה כמעט תמיד משחקים של ארסנל, יונייטד,סיטי, צ'לסי, טוטנהאם ואולי אפילו ליברפול. בספרד אתה תראה (אולי אם אתה אוהב יחסי שוחט-נשחט) את ריאל וברצלונה. זה אומר משהו, לא?

אדום 10 באפריל 2012

בליגה הספרדית הכל זה משחקים של ריאל ובארסה. בליגה האנגלית יש לך משחקים של המנצ'סטריות, ארסנל, צ'לסי, טוטנהאם, ליברפול, ניוקאסל גם לא רעה בכלל.
בנוסף לליגה האנגלית יש יתרון ענק על הליגה הספרדית, היתרון הזה קיים גם בעונה שהיא מעט יותר חלשה מהליגה הספרדית מבחינת היכולת, והיתרון הזה הוא חווית הצפייה שכוללת אווירה נהדרת שיוצר הקהל האנגלי. לעומת זאת הקהל הספרדי הממוצע הוא אחד הקהלים הגרועים ביותר באירופה ותרבות עידוד ותמיכה מביכה ביחס לרמת הכדורגל. מאותה הסיבה אני מעדיף לראות גם את הליגה האיטלקית והגרמנית על הליגה הספרדית.

גוראן יוביץ' 10 באפריל 2012

יונייטד תמיד מנצחת וזוכה בליגה החזקה ביותר. כשהצמפיונס חזקה הם זוכים בה, כשהם לא זוכים בה זו הליגה האנגלית שהיא היא הדבר האמיתי.
מנצ'סטר- טוטנהאם רחל! כל השאר מרמור של פארלש.

לטעמי הדיון הזה בכלל התחיל בעקבות הגמר ברומא ב09, מנצ'סטר מרחק נגיעה בטראבל עם זכייה שנייה בצ'מפיונס באה לנפנף את הגמדים של בארסה ולהכתיר את עצמה(כנראה בצדק) כגדולה בהיסטוריה. ההפסד לקבוצה אחרת שזכתה בעקבות הניצחון בטראבל ראשון במולדתה, התחיל את הדיון הדי דבילי הזה.

אוהדי יונייטד גרסו שהליגה הספרדית זו לא ליגה, וזה לא כמו הטראבל שלהם. הם משחקים בפריימר ליג. הNBA של הכדורגל. הקבוצות בספרד פותחות רגליים ולא מתאמצות. כל זאת כדי לצמצם את ההישג הקטאלני. אוהדי בארסה כמובן טענו שלפני שאוהדי הפריימר ליג פותחים את הפה שייקחו מבולטון את תמיר כהן ועל הדרך גם את כל שחקני הראגבי שמאכלסים את הליגה הזו.

אני חושב שלשתי הצדדים טיעונים נכונים. ספרד עקומה כלכלית אנגליה עקומה טכנית. מה יותר טוב, סטוק- ווסט ברום או חטאפה- אוססונה. כאילו שמישהו שיש לו חיים יעקוב אחרי משחקים כאלה בכל מקרה.

נוהגים לומר בארץ- אוהד כדורגל אמיתי אוהב את הפריימר ליג. ומבטל את שאר הליגות. כי אין לו קבוצה שם. נו, שנות השבעים בארצנו מכתיבות דיון כביכול רציני 40 שנים אחרי. מה היה קורה אם היו משדרים כאן ליגה אחרת?

אפשר לתת טיעונים לכאן ולכאן, וההבדלים בין הליגות ברמת ההישגיות והתחרות והרמה והאיכות הם מינוריים. זוהי הרמה הגבוהה ביותר של הכדורגל בימינו. מה ההבדל בין האליפות ה4958 של יונייטד ב5000 שנים האחרונות ל9847 שערים שבארסה הבקיעה מאז שפפ החל לאמן אותה. כל השאר זו ילדותיות ברמה של נהנהבננה.

אזי 10 באפריל 2012

עכשיו שמישהו יקח את סעיפים 1 ו2 ויסביר לי למה לא קורה אותו אותו דבר בליגת הכדורסל בארץ

דוב 10 באפריל 2012

הפסקא הראשונה תיארה בדיוק את ההרגשה שלי אחרי המשחק ריאל-ולנסיה, לא בטוח שיונייטד הייתה בפער קטן בהרבה מ- 30 הנק' שמפרידות בין ריאל לולנסיה.

אגב, נקודה שלא התייחסת אליה – נבחרת ספרד היא אלופת אירופה והעולם! בהחלט סיבה נוספת לפריחה של הכדורגל במדינה (מקומית וגם כמוקד משיכה לזרים איכותיים)

שלום עליכם 10 באפריל 2012

לא המיתוס של סיזיפוס, שדווקא מגיע לפסגה מדי פעם, אלא המיתוס של טנטלוס, שבכל פעם שהוא שולח את ידו היעד מתרחק ממנו.

ניק 11 באפריל 2012

אגב עוד משהוא לגבי ספרד- התרבות… ואני לא מדבר על האוהדים אלא ההתנהגות של השחקנים…. תראו איזה גועל נפש הולך במשחקים בין ברסה לריאל.. תראו איך ריאל מתנהגת כשהם עושים איזה תיקו מדי פעם.. תראו את ההתבכינויות של ברסה לשופטים…
דברים שבחיים לא תראו באנגליה…

אמנון 11 באפריל 2012

משחק אחד אינו מעיד על הכלל. הנה ברצלונה ניצחה הערב את חטאפה 4:0 ממש בלי מאמץ.
מה שמעציב ומשאיר טעם מר, הוא שברוב המשחקים נגד שתי הגדולות הללו הקבוצות היריבות מנוצחות בקלות רבה.
ובמקביל לשגשוג הבלתי נפסק של השתיים הללו הרי ברוב הקבוצות המצב הכלכלי גרוע.
וגם המצב הכלכלי הכללי בספרד לא טוב.
הנה "צימוק" בנושא:
http://www.themarker.com/wallstreet/1.1683084

לגבי הנושא הכללי של הפוסט: כל אחד יכול להביא נימוקים בעד הליגה שהוא אוהד ונגד ליגות אחרות, כך שלא ניתן כלל לקבוע בוודאות, ובוודאי לא על סמך שנה או כמה משחקים מי הליגה הטובה ביותר-אם בכלל קיימת כזו לאורך זמן.

קורא 11 באפריל 2012

אם אתה עוקב אז השנה ברסה וריאל נתקלות בהתנגדות קשה יותר משנה שעברה, ונצחון כמו אתמול נראה יותר שנה שעברה מהשנה. שוב, לא התוצאה הדרך בה הושג

the mighty reds 11 באפריל 2012

לדעתי הטיעון כיום , צריך להיות עליונתו של הכדורגל והשחקן הספרדי על פני כל השאר.

ספרד אלופת היורו.
ספרד אלופת העולם.
ספרד אלופת אירופה לנבחרות עד גיל 21.

הליגה שלה יותר מלאה בכישרונות מקומים שהיא גם מייצאת אותם.

במשחק הליגה האחרון ברצלונה שחקה עם לא פחות מ10 שחקני בית (נתון מדהים של קבוצה מובילה בכל ליגה).

בילבאו מטפסת שלב אחר שלב בליגה האירופית ללא זרים ומושתת על שחקני בית.

שאני צריך לבחור שחקן חיזוק לקראת העונה הבאה לליברפול בין אם כישרון אנגלי או ספרדי צעיר , אני יודע את מי אני רוצה ומאיפה במחיר מלא לתמורה.

טל 11 באפריל 2012

להוציא עונה אחת (2007/8) הליגה הספרדית תמיד הייתה חזקה יותר מהפרמיירליג. גם בעונות שבהן הגיעו שלוש קבוצות אנגליות לחצי הגמר, לספרד היה יתרון עצום מהמקום החמישי ומטה.

הפרמיירליג היא ליגה טובה אבל הדרך שבה היא נתפסת היא בעיקר של תוצאה שיווק מוצלח. ואיך יודעים שהשיווק מוצלח? כאשר השיח על הליגה הזו סובב סביב המסרים השיוקיים של סקיי ספורטס ולא סביב העובדות בשטח.
בהקשר הזה, די מדהים שגם בעונה שבה אחת הקבוצות הפחות חזקות של יונייטד הולכת לשבור שיאי נקודות עם אחוז צבירת נקודות גבוהה משל ברצלונה (ולזכות באליפות חמישית בשש שנים ה13 ב20 שנה) והפער בין המקום הראשון לשלישי הוא 20 נקודות, באנגליה מתהדרים ב"תחרותיות".
בעולם המציאות מי שמחפש "תחרותיות" עדיף שילך לליגה ההולנדית, מכוון שהפרמיירליג היא בערך הליגה הכי לא תחרותית בעולם. אבל כאמור אנחנו חיים בעולם שבו מסרים שיוקיים חזקים יותר מהמציאות.

אני אתן עוד שלוש דוגמאות למצב שבו מסר שיווקי חזק יותר מהעובדות בשיח הספורטיבי.

"באנגליה יש הגנות חזקות יותר".

נתחיל מהעובדות היבשות.

ממוצע השערים בספרד העונה: 2.75. בעונה שעברה: 2.74.

באנגליה העונה: 2.8 בעונה שעברה: 2.8

זה ברמת העובדות. ברמה העקרונית, עולה שאל אחרת: למה באנגליה יהיו הגנות טובות יותר? זה יכול המצב בקבוצה ספציפית, אבל באופן כללי, ממתי בדיוק אנגליה הפכה להיות סמל למשחק הגנתי וטקטי? הרי מי שהביאו את המשחק הטקטי לפרמיירליג, הם בכלל מאמנים מחצי האי האיברי (מוריניו ובניטז).

יותר מוזרה אפילו היא ההנחה שבספרד, אלופת העולם ואירופה המכהנת ומעצמת הכדוגל מספר 1 בעולם , כולם, בלי יוצא מהכלל, לא יודעים להגן. נו.

שימו לב גם איך הדברים מוצגים. משחקים רבי שערים באנגליה יוצגו תמיד כתוצר מלהיב שאי אפשר למצוא באף ליגה אחרת. בספרד הם יוצגו כתוצאה של הגנות חלשות.

דוגמה נוספת להנחה חסרת בסיס כזו היא התפיסה לפיה ב"אנגליה קבוצות התחתית חזקות יותר". שוב, למה שיהיה המצב, עם כמות הכישרון שמייצר הכדורסל הספרדי בהשוואה לאנגלי?

דוגמה אחרונה היא כמות הקהל. אנגליה מוצגת כמקום שבו האווירה וכמות הקהל גדולה בהרבה מבספרד.

העובדות:

ממוצע קהל בספרד: 30,163.

http://soccernet.espn.go.com/stats/attendance/_/league/esp.1/spanish-la-liga?cc=4716

ממוצע קהל באנגליה: 34,500.

http://soccernet.espn.go.com/stats/attendance/_/league/eng.1/english-premier-league?cc=4716

4,000 צופים הבדל, בתקופה של משבר כללי חסר תקדים בספרד כאשר הכרטיסים שם הם היקרים באירופה. כרגיל, שום קשר בין התפיסה למציאות.

האנגלים הבינו ששיוק מוצלח הוא תחליף לעמציאות. במצב כזה, לא צריך ליגה תחרותית, צריך לשווק אותה ככזו. התפיסה יותר חשובה ממה שקורה בפועל.
בדיוק כמו הטענה ש"יונייטד שיחקו "בהרכב שני" מול בילבאו.

מצד שני, אולי זו הסיבה שאנגליה היא המדינה הליגה הכי מצליחה בעולם בעוד ספרד היא מעצמת הכדורגל מספר 1 בעולם עם הליגה הטובה ביותר בפער גדול. כל אחד מתעסק במה שהוא טוב.

אדום 11 באפריל 2012

סלח לי אבל מה שאמרת על הקהל די טיפשי. א', המחירים באנגליה גבוהים בטירוף. ב', הקהל האנגלי יודע ליצור אווירה נהדרת לכדורגל בעוד הקהל הספרדי לא מעודד ותומך בקבוצתו ברמה שמתחילה להתקרב לקהל האנגלי. בכלל, הקהל הספרדי הוא מהגרועים באירופה.

טל 11 באפריל 2012

לפי מחקר שיצא לא למזמן, מחירי הכרטיסים בספרד הם הגבוהים ביותר באירופה.

הקהל האנגלי ידע לייצר אוווירת כדורגל בשנות ה80 וה90. כיום, האיצטדיונים באנגליה הם בתי קברות. אין באנגליה קהלים כמו של בילבאו או בטיס.

דורפן 11 באפריל 2012

ברצלונה וריאל מדריד לא ממלאות את המגרש שלהם? זה מאד לא מרשים. אם לברצלונה הממוצע הוא 82 אלף והתפוסה המלאה היא 98 אלף, זה אומר שהקהל המקומי שלהן די לא מתעניין בהרבה משחקים.

בכל הקבוצות המרכזיות ממוצע הקהל רחוק מגודל האיצטדיון בצורה ניכרת.

אדום – הכרטיסים אכן זולים, אבל זו לא אינדיקציה. זו אינדיקציה של כמה כסף יש לאנשים. אני לא יודע מה פער המחירים יחסית לגודל ההשתכרות.

אדום 11 באפריל 2012

מהמשחקים שיצא לי לראות בספרד העונה, חוץ מזה שאצל ריאל ובארסה יש בית קברות רציני גם אצל השאר יש אווירה די צוננת. לעומת זאת, מהמשחקים שראיתי באנגליה, הקהל הרבה יותר מעורב במשחק, דוחף את הקבוצה וגם יודע להפעיל לחץ על השופט ועל היריבה כשצריך.
האווירה וחווית הצפייה הדי ירודה בספרד היא הסיבה שבגללה אני מעדיף לראות משחקים מאנגליה, איטליה וגרמניה שבנוסף לזה שיש רמה גבוהה (אמנם פחות מזו של הספרדית) האווירה נהדרת לכדורגל. הכדורגל הוא בסופו של דבר בשביל הקהל ואין לענף זכות קיום בלעדיו, ולראות את הקהל מעורב במשחק ודוחף את הקבוצה שלו הרבה יותר עושה לי את זה מרמה גבוהה יותר של כדורגל.

טל 11 באפריל 2012

אתה צודק שהקהלים של ריאל ובעיקר ברצלונה, הם קהלי קונצרטים. אבל גם הקהלים של יונייטד (בבית), ארסנל או צ'לסי הם קהלי קונצרטים.

אם תלך לקבוצות שמתחת, אני חושב שהאווירה במשחקים בספרד חמה יותר (תסתכל היום על הדרבי של מדריד). נראה לי שאולי אתה מבסס את הדעה שלך על משחקים של מאיורקה (הקבוצה הכי משודרת אחרי שתי הגדולות), שהיא קבוצה עם קהל קטן, לא רועש ועם איצטדיון שמייצר אווירת אנטי כדורגל. במידה ואוואט וחמד היו משחקים בבטיס, היית מבין עד כמה אתה טועה.

אדום 11 באפריל 2012

את האמת שהקהל של אתלטיקו הוא אחד היחידים שאני מעריך בליגה הספרדית. מעבר למשחקי הבית של הגדולות שהאווירה בהן היא פח אני מדבר על האווירה גם במשחקי חוץ של ריאל ובארסה.
במשחקים של יונייטד דווקא שומעים את הקהל מהסטרטפורד אנד מעולה, נכון שפחות מפעם בגלל ריבוי התיירים. צ'לסי וארסנל זה קבוצות שתמיד היו ידועות בקהל פחות טוב(הייבורי לייבררי וכו'..). לעומת זאת תסתכל על הקהל של ליברפול, טוטנהאם, סיטי, ניוקאסל, סטוק ועוד… גם אלו שנחשבים ליותר חלשים יודעים ליצור אווירה מעולה לכדורגל.
יכול להיות שאתה יותר נמשך לרמה שגבוהה יותר בספרד, אותי בנוסף לרמת הכדורגל מה שמחזיק אותי על משחק זה גם האווירה. ואת השילוב הטוב ביותר בין רמה לאווירה אני מוצא בליגות האחרות שמניתי ולא בספרדית.

Comments closed