חחחחחחחחחחחחחחחח

ארסן ונגר צריך ללכת, פרק 300

אני נשבע לכם, ויש לי עֶד, שבשנייה שתמיר כהן עלה לשחק (דקה 85) אמרתי: "הוא כובש גול ניצחון". זאת למרות שבולטון לא עברה את החצי בעשר דקות שקדמו לכניסתו ותמיר בכלל נכנס לשמור על התוצאה.  אני נשבע לכם גם שאחרי הגול של ון פרסי שהעלה ל-1:3 מול טוטנהאם לא חייכתי ולא צעקתי "יש".  במקום זה אמרתי באותה שנייה: "עכשיו נסחוט במקרה הטוב 3-3 או שהם ישלימו מהפך". וגם אחרי הגול מול ליברפול בדקה ה-98 לא שמחתי. אני מכיר את הקבוצה שלי טוב מדי. התקנתי בליבי בולם זעזועים וירטואלי. ארסנל כבר לא מרגשת אותי, רק משעשעת בעצבות אינסופית.

***

איזה אושר! איזה צחוק ענק תקף אותי בספיגת שער ההפסד בדקה ה-90 מול בולטון. אחחח תענוג. כל כך עצוב שאי אפשר לא לצחוק. 

 אוהד כדורגל אומלל עלול להתאהב באומללותו ואף לייחל לה שתתגבר. אולי זה גם עוזר לסחוט קצת רחמים מהסביבה אבל זה בעיקר נחוץ לשם תיקון המצב. ובאמת נדמה שאין מנוס. כמו אוהדי הפועל פ"ת למשל ועוד עשרות בודדות של קבוצות בעולם שיוצאות נגד הבעלים, ההנהלה, המאמן או השחקנים – ככה זה עבורי עם ארסנל ומאמן העבר הדגול שלה ארסן ונגר.

מאוד נוח לי עם ההתרסקות של ארסנל. והיי – אתם חייבים להודות שבחודשיים האחרונים אנו חווים באחד הMELT DOWNS (איך אומרים את זה בעברית?) הגדולים והמפוארים בתולדות הכדורגל. ניצחון אחד בתשעה מחזורים. אובדן שלושה תארים בשבועיים, ספיגת שערים מאוחרים אינסוף פעמים, איבוד יתרונות מבטיחים, השפלות בדרבי מול טוטנהאם. מה עוד אפשר לבקש? תענוג. זה כבר הרבה מעבר לפארודיה. כל כך מצחיק. קורע. הרי ונגר אמר לפני כמה ימים: "אנחנו מאוד יציבים, לא הפסדנו 16 משחקים ברציפות". עכשיו גונב הדעת הצרפתי אפילו לא יכול להשתמש בתירוץ הזה. יש לי רעיון למשפט חדש בשבילו: "הפסדנו רק משחק ליגה אחד מאז דצמבר".

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

***

מה מרגיז אותי? שאומרים לי שאם ארסנל מנצחת בבולטון (או בטוטנהאם או את ליברפול או את בלקבורן או את סנדרלנד וכו') היא שומרת על סיכויי האליפות. עזבו שאת ההתרסקות הזו רואים מכוכב מאדים בלי טלסקופ. אני מדבר אפילו ברמה התיאורטית. תסבירו לי, גאונים גדולים, איזה סיכוי היה לאליפות עם אילו ארסנל הייתה מנצחת בבולטון. לתותחנים הפרש שערים נחות משמעותית מיונייטד (כך שגם 6 נקודות פיגור הוא בעצם 7). במקרה הכי טוב ניצחון על יונייטד יכול לסייע לצ'לסי לקחת אליפות. פרשנים רציניים היו צריכים להדגיש את המטרה האמיתית, שגם היא לא מובנת מאליה – שמירה על המקום השלישי. תתפלאו, גם זה לא מובטח לקבוצה שלא חיברה שני נצחונות בערך מאז שאריק שרון שרון היה ראש ממשלה. אז אולי סיטי תאבד נקודות, אחרת גם ליגת האלופות בסכנה.

***

עכשיו אני אסביר לכם למה כל כך נוח לי ההתרסקות של ארסנל. בדיוק לפני חמישה חודשים פרסמתי פוסט שטען כי ארסן ונגר, עם כל הצער שבדבר, נכשל כבר תקופה ממושכת וצריך ללכת. אבל מסתבר שאני די בודד במערכה. רוב אוהדי ארסנל תומכים בו באופן בלתי מסויג, זוכרים לו יותר מדי חסד עבר. פחות מדי מבינים את הנזק העתידי העצום שנגרם למועדון שהופך לדרג ב', כזה ששחקנים מהטופ כבר לא רוצים להגיע אליו. 7 שנים בלי אליפות, 6 שנים בלי שום תואר, אפילו לא זניח ואפילו בלי מקום 2(!).  רוב השחקנים כבר מנוסים ובשלים אבל, מה לעשות, לא מספיק טובים. אז גם התירוצים כמו 'בניה לעתיד' ו'פילוסופיית גידול' כבר התגלו מזמן כבלוף ותירוצים קלושים לכשלונות.

גם בהנהלת ארסנל, ובמיוחד הבעלים החדש סטן קרונקי, יש תמיכה בלתי מסויגת לוונגר. בשביל שהבוסים והאוהדים יבינו את מב שאני הבנתי מזמן, שכל עוד ונגר מנג'ר המועדון ימשיך רק ללכת אחורה, חייבים שההתרסקות תימשך. כנראה לא כולם מהירי קליטה כמוני. אז יופי, שימשיכו להפסיד ולהבזות. תמשיכו ככה. רק מעז ייצא מתוק.  

ונגר איבד את זה מזמן. ההשתוללות שלו על הקווים במשחקים האחרונים הפכה למחזה הכי פאתטי העונה בכדורגל האירופי. אזלו מזמן הצ'אנסים שצריך להעניק לו. אם היסטורית ארסנל הייתה מועדון ששיחק כדורגל משעמם אבל ווינרי של 0:1, ונגר הפך בתהליך יפה למועדון שמחק כדורגל פתוח אבל לוזרי. בלקפול לעשירים.

***

נ.ב אלוהי הכדורגל הוא לא רק אכזר, הוא גם טוב ונדיב לפעמים בצורה יוצאת דופן – מברוכ, תמיר כהן. ריגשת.

יומן ספרדי (8): הרוח של חואניטו, הכדורגל של מוריניו
חג החירות. צפון אפריקה ואנחנו

No Comments

גפן 24 באפריל 2011

1 – אתה צודק,לארסנל לא היה סיכוי לאליפות גם אם הייתה מנצחת חלק ממשחקיה האחרונים.רק תסביר את זה לקולגה שלך כאן באתר רונן דורפן שמדבר הרבה על אמונות של קבוצות כמו סיטי ,ליברפול, וארסנל.

2 – אני בעצמי אוהד ארסנל קטן בעיקר בתקופת תיירי הנרי.אלה היו עונות קסומות של ארסנל וונגר והנרי.מאז שהנרי עזב ארסנל גמרה את הסוס בליגה האנגלית.
וונגר היה חייב ללכת כבר בקיץ.הוא קמצן חולני שתקוע בעולם משלו.

3 – הגול של תמיר כהן,הורדת החולצה,החיבוק עם שחקני בולטון והדמעות הקטנות שזלגו – אחד הרגעים המרגשים של השנה ללא ספק.

בני תבורי 24 באפריל 2011

גפן,
עם סעיפים 2 ו- 3 שלך, אני מזדהה לגמרי.
סעיף 1, וודאי תסכים איתי, לא אומר כלום בעצם. המשפט הראשון שלו הוא כשל לוגי. בוודאי שאם ארסנל היתה מנצחת חלק מהמשחקים האחרונים שלה, היה לה סיכוי רב לאליפות. אתה מנבא את ההווה?
אתה השאר לא הבנתי. מיה קולפה.

גפן 24 באפריל 2011

בני

ב 7 העונות האחרונות רק יונייטד וצלסי לקחו אליפויות באנגליה
עכשיו סעיף 1 שלי יותר ברור לך?

כל עוד פרגי הקוסם ביונייטד ואברמוביץ' המילארדר בצלסי זה לא אמור להשתנות.

דורפן 24 באפריל 2011

גפן – אם צ'לסי מצליחה בגלל שאברמוביץ' עשיר, אז תאורטית גם סיטי יכולה להצליח. היא עשירה יותר. גם היא בוודאי יכולה למצוא מנג'ר מתאים. ואם ההצלחה של יונייטד תלויה במנג'ר, זה גם סימן טוב, כי בהעדרו קבוצות אחרות יוכלו להצליח.

לכן אתה טועה כשאתה סופר אלופות ומחליט לפי זה אם יש תחרותיות או לא. תחרותיות קיימת בדיוק בגלל אמונה. אם ואלנסיה היא שלישית בטבלה ונראית כל כך סמרטוטית בביתה זה כי היא לא מאמינה, היא בכלל לא מייחסת חשיבות למשחק. הרי בכל הכבוד, זה לא הפער האמיתי בינה לריאל.

ואם קבוצות משחקות באמונה – זה לא משנה אם קבוצה אחת מנצחת בדרך כלל. אפילו בספורט האמריקאי עם מנגנוני תחרות מאד משוכללים יש כמה קבוצות שזוכות כל הזמן.

ואגב, ועדיין, אפשר לקטול את וונגר כמה שרוצים. שלוש אליפויות, שני דאבלים וגמר אירופי. היו גם מאמנים כושלים ממנו בהיסטוריה.

גפן 24 באפריל 2011

1)לצלסי כוכבים גדולים רוצים לבוא,לסיטי לא,זה ההבדל.אלא אם אתה קורא ליאיא טורה כוכב…יאיא שהיה שחקן זניח ביותר בבארסה מרוויח את השכר הגי גבוה באנגליה.
לכן מי כמוך צריך לדעת שאין קורולציה בין שכר ליכולת של שחקן,ולכן בינתיים ועד להודעה חדשה אל תשווה לי בין צלסי לסיטי.

2)ליברפול לא לקחה אליפות כבר 23 שנה,למה שלא אזלזל בה?
העובדות הנוספות הן:יונייטד 12 אליפויות ב19 שנה,ב7 העונות האחרונות רק יונייטד וצלסי אלופות,ארסנל בלי שום תואר כבר 6 עונות.
איך שלא תסובב את זה זו ליגה של שתי קבוצות !

3) וונגר היה מאמן ענק,לא אמרתי אחרת.רק שזה שייך לעבר ולא רואה איך זה רלוונטי לדיון על העונות האחרונות שלו כמאמן ארסנל.

4)אני אוהד הן של בארסה והן של ארסנל ועוקב אחרי שתי הליגות הללו.
אני מעריך את הכתיבה שלך ויחד עם זאת מודיע לך שלדעתי אתה גונב דעת וזה בלשון המעטה. אתה מסרב להודות שעובדתית הליגה האנגלית היא ליגה של שתי קבוצות בלבד.
זה שיש לך כאן קהילת מאמינים אדוקים אנגלופילים לא קטנה לא עושה את הכתוב שלך כנכון,או צודק.

5)מסי ורונלדיניו בכלל לא באותה סקאלה.יותר מזה,שום שחקן לא באותה הסקאלה עם מסי.זו דעתי הסובייקטיבית.תתמודד איתה או שתתקדם הלאה.

6)אני אוהד בארסה מתחילת שנות ה 80.לאור הישגיה של יונייטד ב 20 השנה האחרונות,אני נוטה לחשוב שדווקא אתה אוהד הצלחות.

7)חג שמח.

שלו 24 באפריל 2011

בני מזל טוב על המאמן, ראיתי את ליוורפול ואם זאת לא הייתה ליוורפול הייתי נהנה (זאת מחמאה), מה שנראה לרק יאריך את הקדנציה של הסר, כי יש אתגר חדש בשכונה.
זה נשמע אמיתי, זה נראה אמיתי.
זה הולך להיות אתגר רציני, העונה הבאה.
אני שם אותכם בהימורי ברבעייה הראשונה, מעל ארסנל צ'לסי וטוטנהאם. אני לא יודע איך יראו האזרחים של מנצ'סטר אבל נראה לי שגם מעליהם, עכשיו שאלה מה הסר יעשה עם היונייטד.

עמית, לא נורא לפחות תהיה לך אליפות מקומית להתנחם בה.

גפן 24 באפריל 2011

חחח

עלק אתגר רציני לפרגי
העונה הבאה אצל ליברפול נמשכת כבר 23 שנים

תמימים?הזויים?חולמים? תבחר אתה : )

דורפן 24 באפריל 2011

זו באמת תגובה של אוהד הצלחות שמזלזל בכל דבר אחר. לפני שנתיים ליברפול לקחה 86 נקודות, זה היה נקודה פחות מבארסה שהייתה אלופת ספרד ואירופה.

אבל יונייטד זכתה. אז מי שסיימו שניים הם אפסים, נגרים, הוזים, עדיף שישבו בבית ויתנו לקבוצות לנצח אותן 0-5 במחצית.. למה להתאמץ?

קח משפט של מייקל ג'ורדן: ווינר זה לא לנצח. ווינר זה לנסות.

אבל אין מה להלין על היחס של ליברפול. את היחס הזה ראיתי טוב יותר כבר בתגובה שלך שהייתה קשורה לקבוצה שאתה אוהד. "מי זה רונאלדיניו ליד מסי?"

פאקו 24 באפריל 2011

אכן סיום ראוי לעונה העלובה הזו של ארסנל. זה כאילו שונגר ניסה לומר "אני לא יכול להיות יותר פאתטי מזה. נראה אתכם מפטרים אותי".

יואב 24 באפריל 2011

אבי׳לה גאה עכשיו….

בני תבורי 24 באפריל 2011

עמית,
חזק ואמץ בנאדם, אני בסרט הזה שנים ארוכות. לך לפחות יש את הפועל ת"א.

לוינטל 25 באפריל 2011

כן בני, אני מזדהה איתך ויש לי הרבה סימפטיה לקבוצות שלך

שמשון 24 באפריל 2011

ערב לא נעים עובר על לוינטל:
גם קלן הובסה 4-1 ע"י וולפסבורג,uהיא במרחק 3 נק' מהקו האדום

עוז 24 באפריל 2011

וגם פ.ס.וו שננקמה ברוטרדם ע"י פיינורד ואיבדה את המקום הראשון, שני מחזורים לסיום העונה. (אגב, תיקו היה משאיר לה סיכוי סביר לזכות באליפות במחזור האחרון עת נפגשות אייאקס וטוונטה, אבל עכשיו היא צריכה איבוד נקודות של שתיהן)

לוינטל 25 באפריל 2011

צודק. היה לי יום מושלם. איינדהובן, קלן, ארסנל. אכן חג שמח

אבא של אלאניס 24 באפריל 2011

היו לי דמעות בעיניים בגול של תמיר

שרון רזניק 24 באפריל 2011

Me too

דנידין 24 באפריל 2011

ומי אמר שמכביסטים לא עוזרים לפעמים, אתמול לקחנו 3 נקודות, היום ארסנל איבדו 3 והאליפות באולד טראפורד.

נעל קרועה 24 באפריל 2011

. ניצחון אחד בתשעה מחזורים זה נתון מחריד,לא מובן מי הם אוהדי ארסנל שעוד תומכים בו

יו 25 באפריל 2011

גפן,

ועדיין הפער באנגליה בין מקומות 1-5 גדול יותר מ 2-3 בספרד.
לא אתפלא אם יהיה אותו סיפור גם בעונה הבאה. אז כן, הליגה האנגלית היא הרבה יותר תחרותית מהספרדית גם אם היונייטד ייקחו עוד איזה ארבע רצוף.
ודרך אגב, אם קאקה חוזר לעצמו אעדיף לקבל את ברצלונה בגמר (אם נעבור את שאלקה)

תושב חוזר 25 באפריל 2011

עכשיו חייבים לנצח באמירויות כדי להגיע בראש שקט למשחק מול צ'לסי שהיתה ונותרה איום אמיתי.
ונגר הוא בלוף – את ההישגים שלו הוא השיג עם קאדר סופר כשרוני. מי שרוצה לדעת כמה ונגר שווה בתור מנג'ר שיסתכל על תיאו וולקוט ופברגאס ויגיד אם הם שחקנים טובים יותר היום מאשר לפני שלוש או ארבע שנים. ואז שיסתכל על נאני, או שישוה בין למפארד שלפני מוריניו לזה שאחרי הטיפול של מוריניו.
לוינטל הגדיר אותו יפה כגדול גונבי הדעת המודרנים.
כבוד לתמיר כהן

לוינטל 25 באפריל 2011

להגיד בלוף על מנג'ר שזכה בשני דאבלים זה קצת מוגזם, אבל אין ספק ששיאו מאחוריו.
אל תשכח שוונגר בנה את אותו סגל נהדר עם הנרי וויירה (ונהנה גם משחקנים טובים שהיו לפני זמנו).
ההבדל הוא גם שבזמנו קבוצות האמצע והתחתית בפרמיירליג היו חלשות בהרבה והפערים היו גדולים הרבה יותר. היום אתה יכול לאבד נקודות בכל מגרש. וברור שארסנל נחלשה משמעותית

תושב חוזר 25 באפריל 2011

אוקיי לא בלוף אבל בועה – כלומר מנופח מעבר לשווי האמיתי שלו. על כך דומני שאנחנו מסכימים…
אף מאמן באירופה לא היה שורד שנים ארוכות כל כך עם הישגים מעטים כל כך וכשלונות מביכים כל כך. אפילו לא גרנט

לוינטל 25 באפריל 2011

זה ברור. שש שנים במועדון גדול בלי שום תואר – באף מקום אחר המנג'ר לא היה שורד.

יוסי מזרחי 25 באפריל 2011

הגדרתו כבלוף היא קיצונית מדי.
מצד שני, את עיקר ההישגים הוא עשה עם הגנה שקיבל בירושה והיתה מורכבת משחקנים אנגלים (קיאון, אדמס,דיקסון, בולד, סימן וינטרבורן) ובלי שום צרפתי "מהאקדמיות".

בני תבורי 25 באפריל 2011

יוסי,
נכון, אני זוכר את ארסנל בראשית התקופה של ונגר, כשהיא היתה קבוצה מפחידה עם הגנה קשוחה וחזקה והתקפה סילונית. גם אני לא חושב שמדובר בבלוף, אבל לך תשכנע בכך אוהד ארסנל…

תושב חוזר 25 באפריל 2011

אגב עכשיו כשארסנל מחוץ לתמונה הסיכוי שלהם לנצח את מנצ'סטר גדל בהרבה. ואז המשחק מול צ'לסי הופך להיות משחק על עונה שלמה – ואני עדין בטראומה מהעונה הקודמת

דורפן 25 באפריל 2011

גפן – חג שמח. בעצם הבנתי אותך עכשיו לעומק.

אתה מניח שמכייון שיונייטד וצ'לסי שולטות עכשיו בליגה האנגלית זה יימשך כך לנצח. כי ככה אתה מכיר את זה. במיוחד כשאתה אוהד את ברצלונה כל כך הרבה שנים.

הרי לפני שליברפול היו הוזים ואפסים וכל מה שלא תקרה להם (אגב, 20 שנה ולא 23 הם בלי אליפות) יונייטד היו הוזים ואפסים וכל שנה אמרו שנה הבאה.

אבל בספרד באמת זה תמיד היה ריאל ובארסה, פה ושם התערבה קבוצה לתקופה, אבל לא שינוי רציני. אין שום שינוי ממושך ביחסי הכוחות מאז שנות החמישים.

כי הסיבה היא בדיוק מה שאתה אומר. ביונייטד מנג'ר, בצ'לסי מיליארדר. כלומר יכול להיות שינוי בשני אלו. בספרד זה פשוט מוכתב. הממשלה במדריד (המקומית) תומכת בקבוצה אחת. ממשלת החבל העשיר ביותר בקבוצה השניה. חוזי השידור קובעים שאיש לא יתקרב אליהם בכסף לעולם.

מכיוון שהעמסת נתונים על 19 שנים שהיו הגדולות בהיסטוריה של יונייטד – הנה התמונה הבאמת מלאה:

ריאל ובארסה – 51 מ-79 אליפויות.

יונייטד וליברפול (הן שתי הראשונות) 38 מ122 אליפויות.

במדינה אחת יש תחלופה היסטורית, גם אם איטית, ובשניה אין.

גפן 25 באפריל 2011

מנפילוציות זולות לא עושות לי את זה, מצטער.

1)כל הדיון הסיזיפי והמתמשך מולך הוא רק על העבר הלא רחוק ועל מה שקורה עכשיובשטח.מה איכפת לי שפרגי יעזוב מתישהו את יונייטד?כרגע ועד להודעה חדשה הוא המאמן שם,הוא גאון וקוסם (על זה לא תתוכח איתי נכון?)ולכן כל עוד פרגי ביונייטד היא תמשיך לזלול תארים באנגליה.
ליברפול לא לקחה מעל שני עשורים אליפות למה שאחשוב אחרת מאשר ?למה שאתן לה צאנס לאליפות בשנה הבאה?מה ישתנה בעונה הבאה משני העשורים האחרונים?כלום לא ישתנה!

הוזים,חולמים,מאמינים כוון לאוהדי ליברפול ,לא לשחקנייה.שחקנייה סתם ככה פחת טובים מאלה שמשחקים ביונייטד וצלסי

2)בניגוד אליך,ולאור העובדות אני מודה שבספרד יש רק שתי קבוצות והליגה לא תחרותית.זה ברור כשמש.זה ברור כשמש שגם באנגליה זו ליגה של שתי קבוצות,אבל אתה עיוור מאהדה.

ברור שאתה שמח שיונייטד לקחה 12 אליפויות ב 19 עונות או לחילופין 4 אליפויות ב 5 העונות האחרונות אבל לא תעז להגיד שארסנל ,ליברפול והסיטי לא היו רלוונטיות בכלל כי זה ימעיט מערך ההישג של יונייטד..כמה שקוף,כמה צפוי.

4)מנסים,מאמינים וכל יתר המניפלציות שלך לא תופס.
גם נבחרת אנגליה מנסה ומאמינה משנת 66 לקחת אליפות אירופה או מונדיאל.גם ליברפול מנסה ומאמינה כבר מעל שני עשורים לקחת אליפות

אז נבחרת אנגליה שכושלת כבר 50 שנה וליברפול שכושלת לקחת אפילו אליפות אחת ב20 שנה וינריות(כי הן מנסות?פחחח) או לוזריות? שאלה רטורית אין צורך,שתענה.

4) הדבר היחיד שברור לשנינו,למרות שאתה לא תודה בכך,היא העובדה ש –

בשנה הבאה בספרד בארסה או ריאל תיקח אליפות
בשנה הבאה באנגליה יונייטד או צלסי תיקח אליפות

ההצעה שלי אליך מאתמול עדייןבתוקף,היא בתוקף גם לכל אחד אחד כאן.אני מוכן לתת יחס של 1 ל 10 על כל סכום..
אני לוקח את יונייטד וצלסי ומהמר שאחת מהן לוקחת אליפות בעונה הבאה.זה שיהמר מולי מקבל את כל יתר הקבוצות בליגה…נו מי קופץ ראשון? יש לכם את ארסנל,סיטי,וליברפול,אפילו טונהאם.כולן קבוצות וינריות עם הצלחה מוכחת בעונות האחרונות : )

ליבר 25 באפריל 2011

אני קורא את התגובות שלך ולא מצליח להבין אם אתה בכלל מודע למה שאתה כותב. מה זה הזלזול הזה בליברפול, הרי רק לפני כמה שנים היא הייתה אלופת אירופה ואח"כ גם הגיעה לגמר. לפני שנתיים היא השפילה את ריאל מדריד בליגת האלופות. טוטנהאם ניצחה השנה גם את אלופת אירופה וגם את אלופת איטליה הנכנסת ואפילו ארסנל ניצחו את ברצלונה. בליגה האנגלית יש המון קבוצות שבכל יום נתון יכולות לנצח כל קבוצה בעולם, אפילו את ברצלונה. נכון להיום צ'לסי ומנצ'סטר הן המועמדות לאליפות אך זה רק בגלל הניסיון שלהם לשמור על כושר במשך עונה שלמה. ועד כמה שזה כואב לי אני חושב שב3-5 שנים הקרובות הסיטי יצליחו לקחת תואר. אבל בכל מקרה אין שום מצב בעולם שאני יכול לפסול מהמועמדות לאליפות בשנה הבאה את ליברפול, ארסנל , סיטי ואפילו טוטנהאם. לעומת זאת בספרד כפי שנאמר פה אני חותם עכשיו שב 10 שנים הקרובות רק ריאל או ברצלונה והרי לך ליגה של חוסר עניין.
את ההצעה שלך להימור אני לא אקח כי בחיים אני לא אהמר נגד יונייטד אבל אם יש פה אוהד סיטי הייתי ממליץ לו בחום לקפוץ על ההצעה.
לסיום הייתי רוצה קצת לשבור לך את המיתוס על השחקן הזה שלך מסי. אותי אישית הוא פשוט מעצבן. הבן אדם חסר אופי לחלוטין, לא מנהיג, תמיד מתחבא כשיש משחק פיזי ולרב גם עושה במכנסיים. אפילו בגמר ליגת האלופות נגד היונייטד חוץ מהגול הוא היה פשוט נוראי.
רונאלדיניו היה שחקן ענק שלקח מונדיאל, אולי לא ככוכב של הנבחרת אבל מי לא זוכר את השער נגד אנגליה, וגם ליגת האלופות. אז בתור אוהד כ"כ מושבע איך אתה מזלזל בשחקן מדהים שנתן את שנותיו היפות בקריירה במועדון שלך.

גפן 25 באפריל 2011

אני אמשיך לזלזל בליברפול עד שהיא תיקח אליפות באנגליה,ואני אגלה לך סוד זה לא הולך לקרות בקרוב.

זכותך לחשוב מה שבא לך על מסי,לגיטימי ביותר.

אתה לא תהמר נגד יונייטד בעונה הבאה כי בתוך תוכך אתה יודע בוודאות (כמוני) שבעונה הבאה באנגליה או יונייטד או צלסי תיקח אליפות.

אני יותר ממקווה שיקפוץ על הצעתי פה איזה אנגלופיל אוהד סיטי,ליברפול או ארסנל שעדיין חולם חלומות באספמיה.

ובנימה זו,לילה טוב לכולנו.

דורפן 25 באפריל 2011

ברור שתמשיך לזלזל. כפי שאתה מזלזל בקבוצות שמצליחות להלחם עד המחזור ה-35 לעומת קבוצות שלא נלחמות מההתחלה כי בעצם למה להלחם?

אתה כמובן לא מגיב לדבר הבסיסי והיא הסיבה לדומיננטיות. אם מישהו דומיננטי כי הוא התנהל יותר טוב אתה אומר שזה אותו דבר למצב בו מישהו דומיננטי כי המערכת הפוליטית-כלכלית בארצו החליט שיהיה דומיננטי. יש לי ליגה מעולה עבורך לעקוב אחריה: הליגה הישראלית בכדורסל.

אולי אתה צודק לגבי השנה הבאה. תמיד נוח להגיד "תחזור אלי שנה הבאה" (אני שם לב שזו אחת ממטבעות הלשון שחוזרות בפורומים על ידי מי שלא רוצים לדון במה שידוע) כי זה טיעון שלא ניתן להתמודד איתו.

אבל צ'לסי קבוצה גדולה 7 שנים. ויונייטד 19. ובעבר הרחוק לפני כן גם. וריאל ובארסה: מאז שנות החמישים. בלתי ניתן מעשית לשינוי. אז אל תקשקש על תחרותיות.

אבל מי יהיו שתי הגדולות של אנגליה בעוד עשרים שנה? מי יודע?

מי יהיו שתי הגדולות של ספרד? כולם יודעים. כי יש חוקים. החוקים הם שרק להם יש כסף.

לוינטל – ההבדל בין שייח או אוליגרך שמגיע לאנגליה או ספרד הוא גדול. אברמוביץ התחיל לנצח ובנוסף לכסף שלו החל לקבל חלק מהקופה -בדיוק את החלק של יונייטד. אם היה זוכה בשלוש אליפויות בספרד עם חטאפה – היה מקבל 5% מהכסף של ריאל.

אולי אתה לא יודע. אבל ליגה זו לא השחקנים שבה – ליגה זה ארגון.

קורא 25 באפריל 2011

פגעת דברי טעם עם גיבובי שטויות על מסי. לא צריך כדי להוכיח עמדה לרמוס את כל הדיעות האחרות ולהתעלם מהמציאות

גפן 25 באפריל 2011

אני לא מזלזל ברונלדיניו

אוסיין בולט רץ 100 מטר ב9.58 שניות
טייסון גיי רץ 100 מטר ב 9.69 שניות
קרל לואיס רץ לפני המון שנים 100 מטר ב9.86 שניות

לואיס וגיי אצנים אדירים.בולט לא בסקאלה שלהם.גיי גם לא בסקאלה של לואיס.
זה אומר שאני מזלזל בלואיס וגיי?בולט פשוט רמה אחרת

אותו דבר רונלדיניו ומסי.הברזילאי היה שחקן ענק ופנומן מדהים.דעתי האישית שמסי טוב ממנו וללא תחרות.אצלי הם בכלל לא באותה הסקאלה,בדיוק כמו שבולט וגיי/לואיס לא באותה הסקאלה.

זכותי לחשוב כך?או שאתה רוצה להחליט עבורי?

דורפן 25 באפריל 2011

זו ממש לדעתי הבנה מוטעית של גדולה בספורט. על פי ההגיון הזה לא הייתי צריך לכתוב פוסט על דנקן אדוארדס אלא על פטריס אברה. כי ברור שאדוארדס לא היה מצליח להתמודד איתו.

רונאלדיניו לקח את בארסה מחוץ לצ'מפיונס אל שתי אליפויות רצופות ואליפות אירופה. מסי קיבל קבוצה (ככוכב מרכזי) אחרי שרונאלדיניו הוביל אותה לאליפות אירופה כבר.

גפן 25 באפריל 2011

נ.ב

אני הוזה או שבהודעה האחרונה שלך סוף סוף הודית שב 7 העונות האחרונות הליגה האנגלית היא ליגה שתי קבוצות בלבד? : )

עמית פרוס 25 באפריל 2011

אתה מנסה בכח לא להבין שאי אפשר בשום פנים ואופן לדעת מי יהיו הקבוצות המובילות באנגליה בעוד 25 שנה אבל אפשר באופן ברור לחלוטין לדעת מי יהיו הקבוצות המובילות בספרד בעוד 25 שנה.

גפן 25 באפריל 2011

סליחה שאני לא מתבטל אוטומטית בפני הבלוגר : )

לענייננו,ואיך זה קשור ל 7 העונות האחרונות באנגליה,נגיד? או לעונה הבאה ? אן לעוד שנתיים ?

אגב,בספרד בכל רגע נתון יכול למיליארדר לקנות קבוצה כמו ולנסיה או אתלטיקו(זה קורה כבר עכשיו בקבוצות קטנות, טים דובאי :) ) ולהשקיע.בדיוק כמו שקרה וקורה בצלסי ובסיטי.
הרי צלסי בלי המיליארדר לא הייתה לוקחת אליפויות בעשור האחרון באנגליה נכון?
ובלי המיליארדר בסיטי ,הסיטי לא הייתה כאן בדיון בכלל.

עובדתית,בשני העשורים האחרונים אי אפשר להשוות בכלל את מספר האלופות ומחזיקות הגביע בספרד לאלו שבאנגליה.אבל את זה דורפן לא יספר לכם.

הוא ילך 120 שנה אחורה ויספור אליפויות באנגליה.יודעים מה גם הפועל פתח תקווה לקחה 5 אליפויות רצופות בסוף שנות ה 50-תחילת ה60.זה אומר שהיא רלוונטית כרגע או ב 25 השנה הבאות בישראל?

מכבי תל אביב כדורגל היא הקבוצה הכי מעוטרת בישראל אם מסתכלים בהיסטוריה.היא רלוונטית בעשור האחרון בישראל?

יו 25 באפריל 2011

גפן,
הפער באנגליה בין הראשונה לחמישית קטן יותר מהפער בין השניה לשלישית בספרד.
רוצה להתערב שגם בשנה הבאה יהי אותו סיפור.
הליגה האנגלית הרבה יותר תחרותית מהספרדית גם אם היונייטד יקחו חמש ברצף.

לוינטל 25 באפריל 2011

גפן, כבוד על עמידתך האיתנה על דעתך מול הרוב.
יש משהו מעניין בספרד: בגלל שבארסה וריאל נהנות מהשחקנים הכי טובים בעולם והרבה מהעניין העולמי הלך בעקבות כך לספרד, ומצד שני עדיין רוב הקבוצות האחרות שוות כסף קטן יחסית לקבוצות באנגליה, יש תופעה חדשה בספרד – בעלים זרים.
רק בשנה האחרונה מלאגה נרכשה על ידי שייח מהאמירויות, אחר כך סנטאנדר על ידי הודי ועכשיו גם חטאפה נקנתה על ידי מיליארדר מהאמירויות. נראה לאן המגמה הזו תוביל.
עדיין יש יותר סיכוי שמנצ'סטר סיטי תהיה אלופה בעונה הבאה מאשר חטאפה, מלאגה וסנטאנדר ביחד.
ו-2 הערות:
1. לפני שנתיים ליברפול סיימה במקום השני, מרחק נגיעה מאליפות.
2. בארסה בשנים האחרונות ניצחה קבוצות אנגליות אבל גם הפסידה והודחה מול צ'לסי, יונייטד וליברפול

דורפן 25 באפריל 2011

גפן – אבל אם ייקח מיליארדר ויביא לחטאפה אליפות הוא ימשיך לא לקבל כספי טלוויזיה וכשאברמוביץ זוכה באליפות הוא מקבל הכי הרבה כספי טלוויזיה. כי אחד הדברים שמאפיינים ליגה אמיתית ולא טורניר הזמנה – שהפרסים שווים לכולם.

Mr. Kate 25 באפריל 2011

לגפן-מגמות משתנות בעולם. יונייטד לא לקחו אליפות במשך 20 ומשהו שנים. ברסה לא לקחה אליפות במשך 7 שנים(אם אני לא טועה, זה גם אולי 5 או 8).
אפשר להגיד שבהערכה גסה יש בספרד ובאנגליה מצב די זהה. שתי קבוצות על שזוללות תארים, ועוד מספר קבוצות משנה. אבל תראה את המגמות-באנגליה קבוצות המשנה מתחזקות-טוטנהאם ברבע גמר ליגת האלופות, ליברפול אלופת אירופה ועוד גמר אירופאי, ארסנל בחצי גמר ליגת האלופות מספר פעמים, פולהאם הגמר הUL הסיטי מתעשרים… לעומת זאת בספרד המגמה היא בדיוק הפוכה-שתי קבוצות העל הופכות לחזקות יותר ויותר והקבוצות בדרגה השנייה נחלשות באופן תדיר. תראה את ולנסיה, רק לפני עשור הגיעה לשני גמרי ליגת האלופות רצופים והשנה הודחה ע"י שאלקה. ברור שזה לא עניין מתמטי ויש יוצאות דופן(סביליה של אמצע העשור, אתלטיקו מדריד בשנה שעברה) אבל המגמה היא די ברורה. וזאת תמונת המצב האמיתית.

גפן 25 באפריל 2011

אתם קוראים אותי בכלל?

בליגה האנגלית והספרדית אני מדבר על כאן ועכשיו ו 7 שנים אחורה,אם אני ארחיק ואלך 20 שנה אחורה זה עוד יותר גרוע מבחינת הליגה האנגלית.

בשלוש השנים האחרונות באירפה ברצלונה עברה כל קבוצה אנגלית שפגשה והיו 4 כאלה.השנה שתי ספרדיות בחצי ואנגלית אחת.בשנתיים האחרונות 3 ספדיות היו בחצי גמר צ'מפיונס ואנגלית אחת.המפגשים הישירים בין בארסה וריאל לארסנל וטונהאם היו לא פחות ממביכים עבור האנגליות. במפעלים אחרים באירופה הספרדיות מצליחות מאוד והאנגליות כושלות.

בשנים האחרונות הקבוצות הספרדיות באירופה בעלייה מתמדת,והאנגליות בצניחה מתמדת.תקנו אותי אם אני טועה.

ליבר 25 באפריל 2011

אחי אתה הזוי לגמרי.
די להסתכל רק על מה שנוח לך.
ב 2008 היו 3 אנגליות בחצי , וברצלונה הפסידה למנצ'סטר.
כשבארסה לקחה את התואר המפוקפק שלה זה בזכות שופט עיוור שנתן לה נצחון מתנה נגד צ'לסי.
בהקשר לגביע הספרדי, זהו תואר שלא מיוחסת לו בכלל חשיבות בספרד. רק השנה בגלל הריב בין בארסה לריאל התייחסו אליו בכלל. הוא די מזכיר את גביע הליגה האנגלי ובטח שאין להשוות אותו לגביע האנגלי, מפעל הכדורגל העתיק בעולם.
להגיד שקבוצות ספרדיות בעלייה זה בדיחה, תגיד בארסה בעלייה, הרי ריאל 6 שנים בערך לא עברו את השמינית את איזו עלייה בדיוק יש פה.

גפן 25 באפריל 2011

אני לא אחיך ולא הזוי : )

ומה קרה בעונות 2009,2010,2011 בליגת האלופות ובליגה האירופית לקבוצות ספ]רדיות ואנגליות?

תנסה שוב…"בעונות האחרונות הקבוצות הספרדיות באירופה בעלייה,והאנגליות בצניחה"

הגביע הספרדי זה בדיחה?כאילו גביע השוקו כזה?סבבה,רק תזכרו את זה שאתם מהללים את ריאל ומוריניו על הזכייה בגביע האחרון : )

הלכתי לישון,וזה סופי :)

דורפן 25 באפריל 2011

גפן – את הסגנון הסייבר-ערסי של "ערב טוב" בסוף התגובה או "תחזור אלי" או "אני שם 100 אלף אצל עורך דין נראה אותך שם את הכסף" אתה הכנסת. אז אל תהיה רגיש כל כך אם מישהו אומר "אחי"

יוסי מזרחי 25 באפריל 2011

האמת היא שעם אח כמוך עדיף להיות בן יחיד..

עמית פרוס 25 באפריל 2011

למיטב זכרוני ליברפול הצליחה להעיף את בצלונה של רולנדיניו ודרסה את ריאל במשחק שבו קסיאס נתן הופעה אגדית שהזכירה את הבדיחה שאם הוא לא היה עומד בשער היה נגמר 5-0…
אם הטענה שלך שבצלונה של השנים החארונות היא קבוצה נפלאה אתה ודאי צודק.-אם הטענה שלך שהליגה הספרדית חזקה אתה בודאי טועה ,ומספיק שתקרא מה אומרים שחקנים של ולנסיה,שאין להם שום סיכוי להילחם בצמרת.ויפה שאתה לוקח 7 שנים אחורה-אבל זו לא עמדה רצינית.קח 20 ,קח 30 למה דווקא 7?אתה לא יכול להביא מסקנה ואז ללכת אחורה עד לרגע שבו אתה צודק….

גפן 25 באפריל 2011

אמרתי שאם אני אלך 20 שנה אחורה זה יהיה גרוע יותר מבחינת האנגליות,ומכיוון שביקשת כזה נחמד אזי האלופות ב19 השנה אחרונות באנגליה
12 יונייטד
3 צלסי
3 ארסנל
1 בלקבורן

לך תבדוק אתה ב19 השנה האחרונות כמה אלופות וכמה מחזיקות גביע היו בספרד,רק תחזור עם מספרים טוב?

הליגה הספרדית לא חזקה,גם הליגה האנגלית לא.ברצלונה וריאל חזקות בהרבה מכל קבוצה אחרת בספרד אבל גם מכל קבוצה אחרת באנגליה.יותר מזה,שים את בארסה וריאל בליגה האנגלית וגם זו ליגה של שתי קבוצות שיונייטד וצלסי רק צופות בה.

אגב אתה זוכר אולי מיהי נבחרת אירופה האחרונה ואיזו נבחרת זכתה במונדיאל האחרון?

יו 25 באפריל 2011

אל תהיה בטוח. ראינו את ברצלונה נגד אוסאסונה כשעלו עם חצי הרכב. לא טיקי ולא טאקה. הסגל שלהם מאוד קצר. אתה זוכר מה קרה לצ'לסי כשהתחילו ההיעדרויות. אם באמת קאקה חוזר לעצמו אז…

Mr. Kate 25 באפריל 2011

אתה זורק פה נתונים ומערבב אותם. אז ככה, סתם בשביל לסבן את האוזן-לנסות להשוות את גביע הFA, מפעל הכדורגל העתיק בעולם למקבילה הספרדית הזולה שלו זה מגוחך. כמו להשוות את אליפות אירופה ואליפות אסיה בכדורגל(וזה לא קשור לטיב הקבוצות שמשתתפות בו, אלא רק למידת הרצינות שלהן בו).
אם תשים לב מה שכתבתי היה בדיוק כך-בספרד חלה מגמה של השתפרות של שתי קבוצות העילית על חשבון קבוצת הביניים שבעבר היו כוח משמעותי. ברור שכל ויכוח כזה נידון לתוהו ובבוהו, מכיוון שמצד אחד אי אפשר לבנות טענה מנומקת על בסיס שנה אחת או שלוש, בטח שלא במפעל נוק אאוט ומצד שני המגמות בכדורגל העולמי משתנות כל כך מהר.
אם אתה מסתכל על ההישגים של האנגליות בחצי השני של העשור האחרון(2005 ומעלה)-יש 2 זכיות משתי קבוצות שונות, עוד 2 קבוצות שונות שהגיעו לגמר(ובסך הכל 6 אנגליות מתוך 12 קבוצות ביקרו בגמר). ברצלונה הגיעה פעמיים לגמר וזכתה בו. ויאריאל הייתה בחצי הגמר ב2006. כאן נגמר הסיפור הספרדי.
ושוב אם תסתכל על המגמה של שתי הליגות תראה אותן ככה-בספרד ברצלונה וריאל מתחזקות בעוד שאר הקבוצות נחלשות. תראה את ולנסיה של לפני עשור, תראה את ולנסיה של היום. בויאריאל כיכבו פעם פורלאן וריקלמה, היום מככבים שם ג'וזפה רוסי(ואלו סתם שתי דוגמאות). בעוד באנגליה מעמד הביניים מתחזק, שומר על הכוכבים שלו ומוסיף עוד שחקנים ברמה עולמית. וזה הסיפור-באנגליה יש ליגה, בספרד יש מאבק בין שתי קבוצות. וזה בכלל לא משנה כמה קבוצות זכו באליפויות. זאת אחת מהרעות החולות שלנו, לבדוק ולבחון דברים לפי מבחן התוצאה.

Mr. Kate 25 באפריל 2011

ובנושא המקורי של הפוסט. אתה שופט את ונגר מהר מידי לפי דעתי. תחשוב על האלטרנטיבות, מי היית שם במקומו? ארסנל בסך הכל היא לא מועדון על אפילו בתוך אנגליה. כלומר, היא כן מועדון חזק אבל לא מהשורה הראשונה מבחינה היסטורית(ליברפול,יונייטד, אני אתן פה גם את נוטינגהאם) ולא מהשורה הראשונה כלכלית. אם נשווה אותה לקבוצות אחרות ברחבי העולם, היא סוג של ולנסיה או רומא. עכשיו תראה את המצב של ולנסיה ורומא. אתה לא ממש מקנה בהן, נכון?

לוינטל 25 באפריל 2011

זה לא מדויק ולא נכון משום בחינה. גם מבחינת תארים באנגליה (צ'לסי הרבה אחרי ארסנל) ובטח מבחינת הכנסות. אגב פורבס פירסם השבוע הערכת שווי מועדונים: רק יונייטד וריאל מדריד שוות יותר
http://www.google.com/hostednews/ukpress/article/ALeqM5jFluZXZW1J9kZ7LhxcE7w28Bh6dQ?docId=N0054901303379647744A

עמית פרוס 25 באפריל 2011

יכול להיות שונגר צריך ללכת ויכול להיות ששיחה נוקשה עם הבעלים תגרום לו להוציא קצת כסף על רכש ואז ארסנל תרוץ חזק מאוד למעלה בעונה הבאה.אי אפשר להכחיש שהארסנל שונגר משאיר אחריו היא קבוצה בעלת שם הרבה יותר גדול ממה שהייתה קודם,ואי אפשר להגיד שונגר לא קידם שחקנים.הוא הביא את הנרי מאיטליה ושינה לו תפקוד,הביא את ליונברג,עשה מויירה שחקן אדיר,צריך לתת לו קצת קרדיט…

לוינטל 25 באפריל 2011

עמית, יש אימרה אמריקאית: "אתה טוב כמו המשחק האחרון שלך". אז בוא נהיה יותר אדיבים ונאמר: "אתה טוב כמו העונה האחרונה שלך" או "כמו 3 העונות האחרוות שלך, אפילו.
בשורה התחתונה הקסם שפעם היה לוונגר נעלם. גם 'שיחה קשה' לא תעזור מול הפילוסוף הזה שהולך עם הראש בקיר ורק השבוע אמר שהוא לא יוציא הרבה כסף בקיץ על שחקנים.

לגבי ה'לקדם שחקנים' הזה, אואן קויל וטוני פוליס עושים את זה לא פחות טוב. אני לא קונה את זה שוונגר אלוף בתחום. ולראיה: תיאו וולקוט שבמועדונים אחרים היה הופך לשחקן לא פחות טוב (אפילו שהוא נפצע כל יומיים).

Mr. Kate 25 באפריל 2011

אבל לא רשמתי את צ'לסי בתור "מעצמה" היסטורית אלא כלכלית.
ואם ארסנל הייתה מפטרת את ונגר, מחליפה כל עונה חצי סגל בשביל מאמן חדש היא ממש לא הייתה במקום הכלכלי שהיא נמצאת כיום מבחינת "בריאות כלכלית"(חבל רק שבריאות כלכלית כזאת עדיין לא עוזרת לה להתחרות שווה בשווה מול צ'לסי והסיטי).
המצב של ארסנל לעומת ולנסיה הוא דוגמה הוא מעולה. לפני עשור ולנסיה הגיעה לשני גמרי ליגת אלופות רצופים והפכה למעצמה בליגה המקומית. ברור שזה קשור גם לקריסת מעמד הביניים הספרדי, אבל היי, זאת הייתה יכולה להיות ארסנל. תחשוב באיזו מדינה "קבוצת ביניים"(וזה מה שארסנל בסופו של דבר, למרות שנים מוצלחות בזכות ונגר(!)) מצליחה כל כך?

גלן 25 באפריל 2011

מר. קייט בעדינות (כי כלם פה מחוממים טוו-מאץ). זוהי תגובה חסרת פשר וחסרת פרספקטיבה. ארסנל מהגדולות באמת תמיד. כל ילד ששינן את הדאבל של 71 ואליפויות יודע את זה. נעזוב את פורסט (חסר פשר). ארסנל היא אחת מ3 הגדולות בהיסטוריה האנגלית.
ואגב, מהרבה בחינות אני מסכים עם גפן על המגמות. אבל כלם מסתדרם יפה בלעדי.

אביאל 25 באפריל 2011

גפן – אתה אוהד ברצלונה כמו שאני עכשיו כותב לך מהירח, אוהד אמיתי של ברצלונה, צריך לנשק יום יום את התמונות של רונאלדיניו, דקו ובמיוחד של רייקארד שהוציאו אותם מהחושך והפכו אותם למה שהם היום, הזלזול הזה ברונאלדיניו פשוט בלתי ייאמן, אפילו מסי שאתה כל כך מעריץ מזכיר אותו בכל פעם.

אם היית לוקח מישהו לפני עשור באנגליה ומראה לו את המעמד של צ'לסי היום הוא היה קורא לך משוגע, אם הייתי חוזר חמישים שנה אחורה לספרד ומראה לו את המצב היום הוא לא היה מופתע בכלל.

אחד המדדים הטובים בעולם לראות את כל עניין הליגה הוא דרך חברות ההימורים, תראה את היחסים לנצחון שמקבלות ברצלונה וריאל מדריד בליגה הספרדית ותשווה את זה מול היחסים שמקבלות יונייטד וצ'לסי בליגה האנגלית, זה מדד להשוואה, אולי מהמדויקים שיש, שהאנשים המוכשרים ביותר עובדים עליו ומקבלים המון כסף, ככה שעליהם (ככה אני לפחות מקווה) אתה יכול לסמוך.

אורי הברווז 25 באפריל 2011

הייתי מתרגם meltdown לקריסת מערכות

לוינטל 25 באפריל 2011

יופי של הגדרה. תודה

דורפן 26 באפריל 2011

התאדות גם טוב.

גפן 25 באפריל 2011

מר דורפן היקר

אני ממש לא רגיש.גם לא מתרגש מאף אחד כאן,וזה כולל אותך,טוב אחי? :)
קבל עיצה חינם,להיות נרגן זועף על הבוקר לא מוציא אותך יפה.
בסך הכל חבטתי בך עם עובדות.

19 שנה 12 אליפויות ליונייטד
21 שנה ליברפול לא לוקחת אליפות
6 שנים ארסנל לא לוקחת תואר
7 עונות אחרונות רק יונייטד וצלסי זוכות באליפות

רוצה לכתוב לקהל האנגלופילים שלך שהליגה האנגלית תחרותית ומרתקת?שכל שנה אלופה מתחלפת?זכותך! המספרים והעובדות ב20 השנה האחרונות באנגליה בצד שלי.

וכן,שליברפול תיקח אליפות תחזור אלי.עד אז יש לי לפחות 21 סיבות טובות למה לחשוב אחרת.

ובנימה זו שיהיה לך יום נפלא :)

דורפן 25 באפריל 2011

מכל העובדות חסרות החשיבות שאתה חובט בהן במקלדת אחרי הדקה העשרים של משחק ליגה ספרדית, מה חשיבות הנתון הטפשי שליברפול לא לקחה אליפות? מה זה משנה לתחרות אם קבוצה ירדה ממעמדה? העובדה שקבוצת פאר יורדת ממעמדה היא סימן לתחרות לא להיפך.

אתה מבין – אין באנגליה קביעה מראש מי הן שתי קבוצות הפאר. זה נקבע בכל דור על פי יחסי כוחות.

למרות שאיש לא מזלזל בתחרות עוצרת הנשימה בבין מסי לפושקש שאתה כבר כמה שבועות מעדכן אותנו בהתפתחויות. אנחנו כאן ליד הקבר של פושקש במתח עצום מהעונה הזו.

תןמר 25 באפריל 2011

האמת היא שאתה מפחיד אותי- התון של התגובות שלך ביחד עם כל הסמיילים שאתה מוסיף גורמים אצלי לבלבול.
אני אישית מפקפק בהבנה שלך אחרי שרשמת שיאיא טורה היה שחקן שולי בבארסה

חכם בדיעבד 25 באפריל 2011

אתה טועה ומטעה. יאיא טורה לא היה שחקן שולי בבארסה בשום צורה, וגם לא שחקן ספסל וגם לא עלה מהספסל אחרי קייטה. טורה היה שחקן חשוב ומרכזי שהלך בגלל שהסוכן שלו, איש "מעניין" בפני עצמו, הצליח להשיג לו חוזה חלומי במנצסטר במקום החוזה הבעייתי שהיה לו בברצלונה. בעייתי מבחינתו, מכיוון שחלק מהתשלום היה מבוסס על דקות משחק שירדו בעונתו האחרונה בגלל שגוארדיולה העדיף לקדם את בוסקטס.

ניצן פלד 25 באפריל 2011

גפן
אתה מנסה להצטייר כמומחה בעובדות, שסומך על מספרים כדי לבסס את הטענות שלו, נכון?
נכון.
ואתה אוהב לדבר על כאן ועכשיו, נכון?
נכון.
אז ככה:
הנתונים הבאים מתייחסים לארבע העונות האחרונות (2007/8, כולל הנוכחית עד עתה).
הפער בין האלופה לסגניתה באנגליה: 3.25 נק'
הפער בין האלופה לסגניתה בספרד: 7 נק'.
הפער בין האלופה למקום השלישי באנגליה: 7.75 נק'
הפער בין האלופה למקום השלישי בספרד: 22 נק'.
הפער בין האלופה למקום הרביעי באנגליה: 18 נק'.
הפער בין האלופה למקום הרביעי בספרד: 27 נק'.
הפער בין האלופה למקום העשירי באנגליה: 33.25 נק'.
הפער בין האלופה למקום העשירי בספרד: 43 נק'.

אז איזו ליגה תחרותית יותר?

ולגבי איזו ליגה "טובה" יותר.
שוב, אני מדבר על ארבע העונות האחרונות, כולל העונה (עד כה).
מאזן באלופות:
6 ניצחונות לספרד.
10 ניצחונות לאנגליה.
11 תיקו.

נציגות ספרדיות בשמינית הגמר: 13
נציגות אנגליות בשמינית הגמר: 15
נציגות ספרדיות ברבע הגמר: 6
נציגות אנגליות ברבע הגמר: 11
נציגות ספרדיות בחצי הגמר: 5
נציגות אנגליות בחצי הגמר: 7
נציגות ספרדיות בגמר: 1
נציגות אנגליות בגמר: 3
אלופות ספרדיות: 1
אלופות אנגליות: 1

אז איזו ליגה עליונה על מי?

דורפן 25 באפריל 2011

אתה טועה. היה מתח עצום. השאלה מי יבקיע 100 שערים. השאלה אם מסי יעבור את פושקש. השאלה אם המקום השלישי יספוג רביעיה או שישיה מהמקום השני. דרמות בלי סוף.

שחר ע. 25 באפריל 2011

את ההבדל בין הליגה הספרדית לאנגלית ניתן לראות אתמול,ארסנל במקום השני מול בולטון במקום שמיני המנצחת מקום שמיני בדקה ה- 90.
מדריד מקום שני מול וולנסיה מקום שלישי מדריד ממנצחת בקלות עם הרכב שני.
יונייטד וצ'לסי זוכות ברוב התארים באנגליה אבל רוב הקבוצות נותנות להם פייט הוגן וראוי,כתוצאה מחלוקת זכויות שידור הוגנת המאפשר גם לקבוצות קטנות להעמיד סגלים ראויים.
בספרד לאחר הקלסיקו הראשון הדבר היחידי המעניין היה מה יהיה בקלסיקו השני.

דורפן 25 באפריל 2011

גם הקלאסיקו השני היה כבר חסר חשיבות לעניין האליפות. סליחה – הושקה מערכת תת מימד כלשהי

חכם בדיעבד 25 באפריל 2011

המשחק המעניין ביותר בספרד לאחר הקלאסיקו הראשון הוא חצי הגמר של יום רביעי, השייך למפעל האלופות האירופי. ואידך זיל גמור.

דורפן 26 באפריל 2011

אני תוהה לפעמים לאן מגיעה חלאתיות של אנשים. מילא אנשים שמוציאים דיבה בעילום שם. אבל פה יש אנשים שמוציאים דיבה ועוד אומרים "אני טוקבקיסט אז לך תתבע אותי". מעבר לפחדנות זו גם חזירות – כי הם יכולים לעשות זאת גם באתר שלהם. כל התגובות שהיו קשורות לדיבה הזו הוסרו ועשינו כמיטב יכולתנו לחסום אותן בעתיד.

רק למען כל מי שמתכוון להתדיין כך בעתיד – זה לא המקום.

חלק מהמשמיצים בעילום שם – היו 4-5 כאלו עד היום – שלחו לי מייל מאוחר יותר להגיד שהם לא התכוונו ובבקשה להסיר את החסימה. בכל המקרים סירבתי. אני לא מאמין לאנשים כאלו.

YB 26 באפריל 2011

גפן- אפילו לפי הדוגמאות שלך ניצן לא מבצע שום גניבה ספרותית מסימונס. חוץ מזה הוא מרבה לאזכר אותו ואפילו לתרגם אותו מילה במילה בבלוג שלו (שזה כמובן מבורך). אז צא מהסרטים שלך. הטיעונים שלך לא מספיק אינטיליגנטים. אתה בוחר להתמקד במשהו צר, צר מדי, ולהתעלם מהמון נתונים נוספים. גם הסגנון שלך מזלזל (אגב, גם אני נוקט כאן בלשון מזלזלת כלפיך, אבל רק בגלל שכל כך מאסתי בלקרוא כל כך הרבה תגובות מזלזלות שלך בדיון האחרון).
בקיצור, יש דרך להתווכח ולא צריך לעשות זאת בצורה מגעילה.

אופיר 26 באפריל 2011

רונן, אני מסכים לגבי הסגנון המזעזע של גפן, אבל גם תרבות האיומים בתביעות דיבה קצת מעייפת. אז איזה טוקבקיסט אמר משהו, ביג דיל. בכל מיני הזדמנויות (מלחמות עיתונאים בעילום שם וכו') נחשפה באתר הזה כמות האגו המפחידה שהמקצוע שלכם מערב, ולא ברור בדיוק על מה ולמה.

ניצן פלד 26 באפריל 2011

אין פה עניין של אגו (אולי טיפה), ואין פה עניין של "זה מעייף לאיים בתביעות", כי אני מעולם לא עשיתי את זה עד אתמול.

יש פה עניין מוסרי ולוגי פשוט.
1) מוסרי: אנשים עושים שמות לתרבות הדיון בשם חופש הביטוי. מקומות כמו דבאזר צריכים (והם באמת כאלה) להיות מפלט מהזבל הזה.
2) לוגי: טיעון חייב להיות עקבי, אחרת הוא נופל עוד לפני שמישהו העלה טיעון נגדי. כשאדם א' מכניס לדיון פן אישי כנגד אדם ב', בזמן ב' מזדהה ואדם א' נשאר בעילום שם, זה לא רק פחדני ועלוב ממש, זה מייצר חוסר עקביות ביכולת של הצדדים לקיים דיון עקבי. גם אם נאמר שהדברים שאדם א' אמר כנגד אדם ב' היו נכונים ומדוייקים (מה שכמובן לא היה במקרה הנידון) – עצם העובדה שבדיון מתקיים כזה חוסר איזון, זה מספיק כדי למשוך את השטיח מתחת לרגליו של כל טיעון שכזה מצד אדם א'.

אחרי שני העניינים האלה, נכנס כמובן העניין של האגו. וזה לא קשור למקצוע. זה קשור לעובדה שבנאדם בוחר להכפיש אותך בפומבי בצורה חסרת בסיס ובעילום שם – וזה היה מפריע גם לאינסטלטורים, מוכרי נעליים ועורכים לשוניים במוסף הארץ.

דורפן 26 באפריל 2011

אופיר – אתה מוזמן לשלוח לי צ'ק ערבות אישית שאתה מכסה את האתר מתביעות דיבה ואשמח לשמוע אותך

כסיפוביץ 26 באפריל 2011

אני לא מבין למה להיגרר לדיון עם אדם שלדעתי לא עבר את גיל 13 לפחות על פי תרבות הדיון שלו [ניסיתי גם אני אך קיבלתי יותר מדי סמיילי ואת האות ח']
פשוט להתעלם והוא יבין את הרמז.
או לשלוח לו לינק לאתר של ערוץ 5 או השני שאת שמו לא נגיד כאן.
שם התגובות הם ברמה שלו.

ניצן פלד 26 באפריל 2011

האמת היא שאתה צודק.
אם הייתי צריך לעשות זאת שוב הייתי מתעלם, או לפחות מגיב בבדיחות ולא ברצינות.

אפי 26 באפריל 2011

אז פרס הוא בעצם ווינר, כי הוא כל הזמן מנסה?

לוינטל 26 באפריל 2011

שמע, בסוף הוא נהיה נשיא

לוינטל 26 באפריל 2011

קוראים יקרים, לעניין ההכפשות האישיות המגעילות שהועלו כאן:
אני מבקש לחדול מתקיפות אישיות, בוודאי כשהן נעשות בעילום שם בצורה פחדנית.
אני בעט עימותים וחילוקי דעות ענייניים כמה שיותר, אבל שיהיה ענייני.
אם אתם רוצים לתקוף מישהו אישית, אף שזה בלתי מומלץ, אז תתקפו רק את בעל הבלוג, בטח לא טוקבקיסטים אחרים שמזדהים.
תודה

Comments closed