ספורטאי מצטיין או כולם סוחבים את האלונקה

היום בבוקר קראתי,כמדי בוקר, עם כוס הקפה השנייה של היום (את הראשונה אני שותה עם באזר) את עיתוני הספורט, שלושה מהם. יש לי מנהג, מגונה אולי, אבל אני קורא את מדור הספורט מהסוף. כן, הולך קודם כל לדפים האחרונים, שם נמצא בדרך כלל הספורט האמיתי ואז כאשר נגמר לי הזמן ואני צריך לצאת לעבוד, אני לא קורא על הדבר הזה שמתיימר להיות ספורט כלומר – כדורפש ישראלי.

באחד מעיתוני היום הופיע כתבה על שחקן טניס ישראלי ובכוונה לא משנה שמו כרגע, שאמור להתגייס בימים אלו ולא קיבל מעמד של ספורטאי מצטיין מסיבות כאלו ואחרות. אחת הטענות העולה מהכתבה, טענות של אמו היא שהצבא "דופק" לו את הקריירה בכך שעוצר את התקדמותו לשלוש שנים. האמת, רתחתי. אני באמת מצטער עבור אותו טניסאי מוכשר שלא יכול להרשות לעצמו לבסס את עתידו הכלכלי, בזמן שאני שלחתי את הבן הבכור שלי לצבא.

בשנה האחרונה התעוררה צעקה במדינתנו הקטנה והצנועה על צדק חברתי ושוויון בנטל.  יצאנו לרחובות, עמדנו מיוזעים עם גרון צרוד וצרחנו את דרישותנו. אבל, למרות שהמחשבה התרוצצה במוחי כבר אז, לא טרחנו להסתכל על ציבור אחר שאינו לוקח חלק בנטל הציבורי. קל להפנות אצבע מאשימה לחרדים על השתמטותם מהצבא או מתשלום כזה ואחר ולכל ציבור אחר שאינו לוקח חלק בנטל הציבורי כמו כולנו (רובנו לפחות) .

אני מפנה אצבע (עדיין לא מאשימה)כלפי ציבור הספורטאים "המצטיינים" למיניהם שדואגים לכיסם ושאף אחד לא יבוא ויגיד לי שהם מייצגים את מדינת ישראל, בטח לא אותם שכירי-חרב שרודפים אחרי כדור כזה או אחר, תלוי לאיפה הסוכן שלהם שלח אותם ועל הדרך גזר קופון שלם.  במצב הקיים במדינה, לפחותהמצב אותו מציירים לנו, אין שום סיבה שבעולם שספורטאי שאמור לרוץ 90 דק' על כר הדשא לא יוכל לשרת ביחידה קרבית…כאשר ראש ממשלתנו האחד והיחיד ("שמש עמנו") יביא לנו את השלום המיוחל, אולי אז נוכל לוותר גם להם,לא נצטרך צבא וכולם יוכלו לדאוג לקריירה שלהם ולכיסם.

האמת, יש פיתרון אחר.  הזוי משהו אבל כל המדינה הזו הזויה והוזה, חיה בסרט. ספורטאי שמתיימר להיות מצטיין יוכל לפדות את שרותו הצבאי בכסף. כן, הרי הוא אמור להרוויח יופי של סכומים במסגרת הקריירה שלו, לא אמורה להיות לו בעיה להתחייב על סכום כסף שווה ערך לשלוש שנות שרותו של חייל קרבי (לספורטאי יש פרופיל 97 לא? )

אגב, אני ממש לא מתכוון שהספורטאים "המצטיינים ישרתו כמפעילי ממטרות או מניפי דגלים…ממש לא, הם צריכים לעשות שרות צבאי מלא,כמו כולם והיכן שידרשו. אנחנו רוצים חלוקה שווה בנטל, בואו נתחיל אותה מהספורט. לא יתכן שבספורט יהיה משהו אחר, החלטנו שהספורט הוא חלק מהתרבות, מהחברה, אסור לספורטאים להיות שונים ביחס שיקבלו מאיתנו,האוהדים כי בסופו של יום גם הם חיים על הגב שלנו….לא ?

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

"באזר" בפייסבוק

ליגת שוקי ההון: עוד לא פיטרו אף אחד שהמליץ לקנות IBM
ריאליזם-ריאליטי

72 Comments

דג מת 19 בפברואר 2012

איזה כיף להיות פופוליסט.
אפשר פשוט לבטל את העניין המיותר הזה
של ספורט מקצועני וזהו.
העיקר שיהיו עוד כמה לוחמים בצה"ל

דובי מילר 19 בפברואר 2012

ממש לא מוותר על ספורט מקצועני.
אבל למה שלא יהיו אנשי מקצוע אחרים שיתמקצעו החל מגיל 18 וירוויחו לביתם ..?
לא רוצה לוחמים בצבא…לא רוצה צבא, אבל אין לי ממש ברירה, נכון ?
בואו נעשה צבא מקצועי, לא התנדבותי, נשלם משכורות "טובות"…
איפה יהיו המשתמטים אז ?

דורי גיל 19 בפברואר 2012

נאבק. בכוח. לא. לכתוב. הערה. שקשורה. לתנועה. היסטורית. שעלתה. לשלטון. בשנות. העשרים. ובמדינה. אחרת. בשנות. השלושים. ושמה. את. המדינה. לפני. האדם.

ובנימה רצינית יותר, באמת? הכתבה הזו היא לא סרקסטית, נכון? שלחת את הבן הבכור שלך לצבא? הייתה לו דעה בעניין? אתה שולח אותו לעוד כל מיני מקומות?

דובי מילר 19 בפברואר 2012

הכי קל לקפוץ לשנות ה-30 ולהשוואות ומי כמוני מכיר את התקופה הזו וחי אותה כמעט מדי יום…
לא שם שום דבר לפני שום דבר, רק רוצה לעצבן ולגרום לכם לחשוב.

כתבה סרקסטית..? צינית..אני ?
הייתה לו דעה בעניין על סמך החינוך שהוא ועוד רבים כמותו מקבלים. קודם כל להיות אדם, גם כאשר אתה עם מדים ונשק ביד, גם אז לחשוב, לזכור שמולך ניצבים אנשים אחרים שהמדינה שלך גורמת להם להרגיש את מה שהם מרגישים בגלל מדיניות שגויה של שנים…אבל זה לדיון אחר…לא ?
בזמן שהבן שלי ותלמידים רבים שלי משרתים (וזו זכות לשרת ולא חובה מבחינתי) בצבא, "ספורטאים מצטיינים" דואגים לקריירה שלהם ולכספם ושאף אחד לא יבלבל לי את המוח,הם לא עושים את זה בגלל הרצון לייצג בכבוד את מדינת ישראל.
ספורטאים כאלו אפשר לספור על יד אחת וישארו אצבעות פנויות,לצערי.
ספורטאים אלו יגיעו בדרך כלל גם מענפי ספורט יחידניים.

דביר 21 בפברואר 2012

דורי אני נגעל מההשוואה שלך!

כשאני עמדתי במחסום בלילה קפוא ושמרתי עליך לא עשיתי את זה כי אני נאצי…

אם תקרא בין השורות תבין שהבעיה היא חלוקת הנטל!

עפר ויקסלבאום 19 בפברואר 2012

דובי,
הרעיון שספורטאי מצטיין יפדה את תקופת השירות הצבאי בכסף, מעניינת, ושווה דיון נוסף.
עם זאת, אני חושב שקידומם של כל בן או בת עשרה שהחליטו להיות ספורטאים, ייעצר – אילו יתגייסו – לכן אין לי כל בעייה שיזכו לפטור, או לתנאי שירות מקלים.
הרי אנו רוצים סייפים, ג'ודוקאים, שחיינים, טניסאים, אצנים, קופצים לגובה, כדורגלנים וכדורסלנים מוכשרים.
ומדובר, הלוא, בסך הכל, בכמה מאות נערים ונערות בשנה.
טיפה בים.
מה עוד שהצבא מצהיר מזה שנים שאין כל בעייה לשחרר מדי מחזור גיוס חלק מהמתגייסים ומהמתגייסות בשל חוסר צורך אמיתי בהם.
אני כן חושב שצריך להכיל את הלכות הספורטאי המצטיין על הישיבות, שכן שם מדובר בלמעלה מ- 60,000 בני נוער, שמקבלים פטור גורף, מטעמים של " תורתם – אומנותם ".
כשבן גוריון נתן את הפטור הראשון, היה מדובר בכ- 400 מועמדים לגיוס.
היום המספרים גדולים פי מאה, ויש לשים לכך סוף.
כשם שיש ספורטאי מצטיין, כך – כדי להיות זכאי לפטור משירות צבאי – על תלמיד הישיבה להיות עילוי, ורק אם יימנה על אחוז, שניים, אולי שלושה של המצטיינים בישיבתו, יזכה לפטור מגיוס ושירות.

דובי מילר 19 בפברואר 2012

אוקיי,אבל – מדוע שכל אותם מצטיינים במקצועם, בדומה לתלמידי רפואה למשל,לא יתחייבו להחזיר שרות צבאי..?
ולא,שירות המילואים המצחיק שהם עושים לא נחשב,הם מגיעים על תקן ליצן חצר שמצטלם עם כולם ולא יותר מזה…

שרונה 19 בפברואר 2012

למה אתה חושב שכל הספורטאים המצטיינים מרויחים סכומי עתק? אולי הכדורגלנים כן, אבל ברוב הענפים האחרים ממש לא. לא מרויחים ולפעמים צריכים גם לממן מכיסם.

אני חושבת שצריך לממן ספורטאים מצטיינים, כי בניגוד למקצועות אחרים, ספורט תחום בטווח גילאים קטן יחסית, ומי שמפסיק להתאמן למשך שלוש שנים לא יכול לחזור אחר כך כספורטאי מקצועי.

עם זאת, את הזכות הזאת יש באמת לשמור ליחידי סגולה בלבד.

דובי מילר 19 בפברואר 2012

אני ממש לא חושב שספורטאים מצטיינים מרוויחים סכומי עתק, בטח לא אלו בספורט יחידני.
העניין הוא שכל מקבלי ההקלות למיניהם – חוק סהר למשל – כן מקבלים משכורות כאלו ובינינו, שום שירות טוב הם לא עושים…

תומר חרוב 19 בפברואר 2012

מצטער אבל אני לא מסכים כמעט עם אף מילה.
מעבר לכך שהגילאים האלו הם קריטים בשביל ספורטאים ובאמת אין סיבה שמישהו ישליך משהו לפח שהוא עובד עליו מגיל קטן בשביל להיות עובד רס"ר, גם ערכית אני לא רואה בזה משהו נעלה לוותר על הפוטנציאל שלך בשביל הצבא. ואני עשיתי את השלוש שנים שלי ביחידה קרבית, ואם מישהו שואל אותי היום אם כדאי לו להתגייס אני אומר לו שחד וחלק לא.
נשיאה בנטל ומעורבות לא חייבת להיות צבאית. יש מלא דרכים לשאת בנטל, שיתרמו הרבה יותר לחברה הישראלית מעוד כמה צייתנים מילטינטים עם נשק. וכך אולי התרומה הזו גם תפיק להם תועלת. אני לא אצקצק בלשוני על בן סהר, הוא לא חייב לי שום דבר- אני עשיתי טעות בגיל 18, זה לא אומר שכל אחד חייב לעשות את אותה טעות.
שלא יתגייסו- אני אשמח מאוד.

דובי מילר 19 בפברואר 2012

תומר מצוין,שאף אחד לא יתגייס וינצל את שלוש השנים הללו מגיל-18 לטובת הקריירה שלו, מי אמר שקריירה של ספורטאי יותר חשובה מכל קריירה אחרת ? למה בן או בת-18 צריכים לוותר על האפשרות הפוטנציאלית להתקדם בקריירה בכדי לשרת בצבא ואילו ספורטאי שאלו שנים "קריטיות" עבורו, לא צריך לשרת ?
אני לא רוצה אותם בתור עובדי רס"ר, אם הם משרתים שישרתו כמו כולם, יש להם פרופיל רפואי מתאים, שישרתו בהתאם.
שירות לאומי ? נהדר, אבל שירות מלא ולא על פי מה שמסתדר להם בגלל העיסוק בספורט.
ממתי מי שעוסק בספורט (מקצועני)נחשב יותר טוב או מגיעים לו תנאים עדיפים על "סתם" אדם…?
אז מה אם הוא משקיע את כל שנות ילדותו ונערותו באימונים?הוא עושה את זה – רק – בעבור עצמו.
לא רוצה שום דבר עבור המדינה, לא רוצה שירות – אבל אם לא כולם אז לא כולם.
משום מה הספורטאים הם "זן" מוגן…
זה שעשית טעות לא אומר שגם אחרים עושים טעות…אגב, אני בטוח שבגיל 18 לא חשבת שאתה טועה וקיבלת את השכל וההכרה על כך רק בדיעבד, כמוני כמוך…

האם לא הגיע הזמן לתיקון ?

ניר 20 בפברואר 2012

לא ברור לי – אתם באמת חושבים שזה ענין מיותר להחזיק צבא בישראל? או שזה מין אינדיבידואליזם כזה של "יתגייסו הפראיירים"? או סתם קלישאה רדודה שמתחפשת לפרובוקציה, סטייל בורוביץ'?

אני לא חושב ש"כדאי" למישהו לעשות צבא. אני חושב שצריך לעשות צבא כי זה התור שלך לשמור על האנשים שלא בצבא. אבא שלך עשה צבא והגן עליך, אתה שומר עכשיו עליו ועל האחיין שלך. וגם על החרדים ואביב גפן.

מפליא אותי במיוחד לקרוא את זה משני סוציאליסטים-חדשים שמדברים על הפגנות הקיץ. שירות חובה הוא עדיין הדרך הכי צודקת חברתית לחלק את הנטל (גם אם אפשר למצוא בו אלף פגמים ואי שוויונות שיגרמו לגאוני המתמטיקה כאן להצהיר שהכל פארש). האופציה האחרת היא צבא שכיר, או במלים אחרות לשלוח את העניים למות במקומכם, כמקובל בארה"ב ומדינות אחרות.

תומר חרוב 20 בפברואר 2012

ניר, לעמדה שלי כלפי הצבא והגיוס אין קשר לצדק ושוויון בנטל. אני חושב שזה עוול לקבוע שזו הדרך היחידה לתרום לחברה הישראלית, זה גם גורם לכך שאנשים שלא מתאימים למערכת נרמסים על ידה, גם מונע כל סוג אחר של תרומה(בכורח חוק) וגם מחזק את הצבא ככוח פוליטי במדינת ישראל.
למה לא לתת אופציה של שירות אזרחי ולא רק לבנות דתיות?
וכן, אני מאמין שחלק מהבעיה במצב הבטחוני הוא שיש לישראל צבא חזק מידי, גדול מידי, ושתעשיית הנשק היא אחת התעשיות החזקות בישראל. לא פעם ולא פעמיים במהלך השירות שלי נתקלתי בבזבוז כספים משווע במקרה הטוב ובפעולות מבצעיות ללא שום צורך מלבד הצורך של המג"ד להראות שיש פעילות בגזרה שלו- זו מפלצת שמאכילה את עצמה.

רן 20 בפברואר 2012

אפשר לעשות ניסוי. להחליש את הצבא קצת או אולי לבטל אותו לחודש חודשיים.

מזל שחלק מכותבי האתר לא חיים בארץ. האתר יוכל להמשיך להתקיים…

ניר 20 בפברואר 2012

יפה, אבל לא כתבתי (וגם אתה לא) בסוגית "שרות לאומי כן או לא", אלא לגבי גיוס חובה. אתה אומר שלא צריך להתגייס – הייתי רוצה לשמוע פעם אחת מישהו מביא טעון מנומק מאחורי זה.

לגבי "צבא חזק מדי", מכיון שמן הסתם קשה לקלוע לאידיאל של החוזק המדויק שאתה ושאר כותבי דהבאזר מאשרים, הייתי מבחינתי מעדיף שהצבא יטעה על הצד של חזק מדי מאשר להיפך.

תומר חרוב 20 בפברואר 2012

ניר (וגם רן).
אין בעיה לדון ולחלוק על כל דבר. איתך נעים להתדיין כי אתה מגיב בנימוס וגם טוען לעניין ולא מנסה לגרור לפרובוקציות גם כשאתה לא מסכים, ולא חסרה אי הסכמה בינינו לעיתים קרובות. אבל הקטע הזה של כותבי דה באזר כמקשה אחת זה לא לעניין. ראשית, אני אישית כותב אורח. שנית, יש מגוון של דעות גם בין הכותבים וגם בין המגיבים. תן לי קרדיט שאני מגבש את דעתי על הצבא או על כל נושא אחר מבלי לרוץ ולבדוק מה כותבים אחרים באתר הזה או במקום אחר חושבים על הנושא, בדיוק כמו שאני נותן לך את הקרדיט הזה.
גם מקום המגורים של הכותבים לא רלוונטי לעניין, למרות שאם רן באמת רוצה לבדוק, רוב הכותבים חיים בארץ.
לגבי כוחו של הצבא- נכון שזו אמירה כללית שלא ניתנת לכימות. אבל הכוונה בחזק היא לאו דווקא שיש לו כך וכך מטוסים או כך וכך חיילים אלא לכוח שהוא צובר, פוליטית ותודעתית ובכך מתווה בעצם סדר יום. וכמו שאמרתי, לא חסרות דוגמאות גם מנסיוני האישי(והדל).
לגבי השירות באופן כללי- הדעה שלי היא אולי קיצונית אבל אני דבק בה גם אם היא לא מצייתת להגיון החברתי הקיים. היא גם יותר פילוסופית מאשר פרקטית כי ברור לי שהרוב ימשיך לציית ולהתגייס לצבא.
צריך או לא צריך זה לא שאלה, זה מוגדר בחוק. אני אומר שלא רצוי, גם לאזרח וגם לחברה בסופו של דבר אם יתגייסו פחות. אבל זה פתח לדיון הרבה יותר עמוק ורחב שבתקופת מבחנים אין זמן להיכנס אליו.

רן 20 בפברואר 2012

תומר,

כתבתי "חלק" ולא "רוב" וזו כמובן היתה בדיחה ולא הנושא העיקרי של התגובה.

אם הדיעה שלך לגבי שירות בצבא היא פילוסופית ולא פרקטית, אז אין בעיה ואין ויכוח. בפילוסופיה אפשר להגיד הכל וגם אני אשמח אם ישראלים בני 18 לא יצטרכו להתגייס לצבא.

לצערי, אני לא חושב שיש איזשהו צעד שאנחנו יכולים לעשות שבאמת יגרום לנס הזה (גם לא יציאה מהשטחים שאני תומך בה מאד).

ניר 21 בפברואר 2012

ההערכה הדדית. למרות שתכופות אני לא מסכים אתך, אני מחזיק ממך כאדם חושב ועצמאי.

זה להבדיל מהנימה של שמאלנות תלאביבית רדודה ומאוהבת בעצמה שדהבאזר קיבל לאחרונה, בבחינת אנחנו חושבים ככה ואנחנו הרי נפלאים אז ברור שמה שאנחנו חושבים הוא נכון. (ביחוד מוזרה לי ההתייחסות לספורט הישראלי כפח זבל – אם זה פח, אז מה העתונות הישראלית? אין מגזר אחד בארץ שנחות מהמקבילים לו בעולם המערבי בצורה קיצונית כל כך כמו התקשורת)

לגבי הצבא, אני חושב שבמרוצתנו לבטל כל ערך לא-אינדיבידואלי בישראל אנחנו מחסלים את העקרון של ערבות הדדית. עצם הרעיון שאנשים צריכים לתת את החלק שלהם בשרות הקהילה (שנקראת במקרה זה מדינה) גורם פה למגיבים להעלות באוב את הנאצים או למצער הפשיזם. אבל העקרון הזה הרי קיים בכל חברה אנושית באשר היא. כשאני רואה מישהו כמו קופמן או ברקוביץ' אני מבין עם מה נשארנו אחרי ששחטנו את כל הפרות הקדושות: פרות סתם.

אסף THE KOP 19 בפברואר 2012

אתה אמיתי ?

ניינר 19 בפברואר 2012

ולמה רק ספורטאים? מה עם בחור כמו עומר אדם, שהגיוס ידפוק לו הכנסה בגובה של מיליונים (40 אלף שקל להופעה ואפשר שתיים שלוש כל ערב) ואולי יחסל לו קריירה מבטיחה? גם הוא יוכל לקנות את שירותו בצה"ל? ומה עם איזה גאון מחשבים שבדיוק עלה על סטארט אפ מטורף שלא יוכל להגשים בגלל השירות? האם קרן הגידור שמעוניינת בהמצאה שלו תוכל לפדות אותו מצה"ל תמורת כמה מיליונים? ובכלל, מה התעריף לשחרור???

דובי מילר 19 בפברואר 2012

בדיוק !!!

אז למה אנחנו עוברים על כל זה בשתיקה (זו השתמטות, אתם יכולים להיתמם עד מחר…)
ואילו כאשר חרדים וכו' לא משרתים כולנו כועסים ?

איפה השוויון ?

יניר 19 בפברואר 2012

הכל עניין של פרופורציות.
הצבא יכול להסתדר עם כמה עשרות של ספורטאים,מוזיקאים,רקדנים מצטיינים שלא יעשו צבא או צבא חלקי.
החיים הם לא אפס או אחד ואני בתור חייל קרבי או מי ששולח את ילדיו לשרות קרבי מוכן ש0.01% ממחזור גיוס יקבלו הקלות.
אנחנו חברה שצריכה גם ספורטאים ,מוזיקאים ורקדנים מצליחים.
ולגבי הסיפור של הארץ-לא הצבא עושה את הבחירה והבחור פשוט פחות טוב מאחרים מהמחזור שלו

דובי מילר 19 בפברואר 2012

לא מעניין אותי כרגע מה הצבא יכול או לא יכול להסתדר ובהנחה שיכול, למה דווקא ספורטאים..?

בוא ניתן הקלות או פטור לכל מיני מומחים כאלו ואחרים…וזהו.
הספורט מעוור אתכם/אותנו…

ברק 19 בפברואר 2012

אם זה פופולזים אז גם אני פופוליסט, הצבא וגיוס ה"חובה" שלו הוא שיקוץ בפני עצמו. למה מישהו שמוכשר אקדמאית, לא רק שלא מקבל פטור אלא צריך לתת עוד 3 שנים לצבא רק בשביל הזכות לנצל הכישרון שלו שלמשהו שיועיל לצבא. ואין ספק שהסיכוי שלו לתרום למדינה גבוהה משכל ספורטאי וכדורגלן (2 קטגוריות נפרדות במדינה שלנו).

למה אני צריך לתת שנה יותר רק כי נולדתי גבר ולא אישה. שלא לדבר על אלו שהצבא עולה להם בבריאות לכל החיים.

זה לא פייר ואין סיבה שזה ימשיך להיות ככה.

דובי מילר 19 בפברואר 2012

או, התחלנו לחשוב…!!!

דורי גיל 19 בפברואר 2012

דובי, אם כל המטרה של הפוסט זה לעשות הפוך על הפוך ובעצם לטעון שהצבא הוא מקל בגלגלים לא רק של ספורטאים מוכשרים אלא של מוכשרים רבים אחרים, אז למה לא פשוט לכתוב זאת? אתה מזלזל בקהל הקוראים שלך שלא יוכל להבין מסר מורכב שכזה אם הוא יוצג בצורה ישירה?

בסופו של דבר, מי שלא רוצה להתגייס לא מתגייס. אם עומר אדם בחר לבלות שלוש שנים בחיל השריון ולא לעשות כסף, זו החלטה שלו, והוא צריך להתמודד איתה. לשמחתי אנחנו לא חיים במדינה פאשיסטית, ולהתחמק משירות קרבי זו לא משימה מורכבת מדי. גם לסרב להתגייס זה לא בעיה, אך היא גוררת השלכות חברתיות לא פשוטות. מבלי להיגרר לדיון פוליטי, של כן גיוס חובה או לא, או כן שלום או לא, הרעיון הבסיסי והחשוב ביותר הוא לשים את האדם לפני המדינה. אם ישנו פרט שהצבא עומד בצורה ברורה בין הגשמה עצמית שלו, אז אין ספק שצריך להימנע מלפגוע באותו פרט. כיצד משרטטים את הקו הזה? זו התפקיד של החברה לעשות זאת. לי יכאב הלב לראות ספורטאים פוגעים לעצמם בקריירה בשביל שירות צבאי. אם אתה רוצה להרחיב את ההגדרה – בבקשה. אך תזהר לא לעשות את ההפך, דהלגיטימציה לכל מי שלא משרת. כך יוצרים אזרחים סוג א' וסוג ב', והדרך לתהום משם קצרה.

דובי מילר 19 בפברואר 2012

דורי- צר לי אך לא הבנת את כוונת הפוסט הזה ובטח אין לי שום כוונה לזלזל בדעתו של אף אחד.
בכל זאת, אנחנו קצת מעבר לזה.
ברור לכולנו שהמדינה לא לפני הכל, למרות המציאות בה אנחנו חיים, השאלה היא האם לא הגיע הזמן לחלק את העוגה אחרת, זה הכל…

הגולנצ'יק 19 בפברואר 2012

כשמי כן אני ועל כן אפשר להבין מדוע אני תומך בגישה של כותב הפוסט. בקרב כותבי התגובות אחד טוען לפופוליזם ואחד משווה את הגישה הזו לנאציזם ופאשיזם (אבל חס וחלילה שמישהו יחזור על המשפט של קנדי, "אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות עבורך, שאל מה אתה יכול לעשות עבור המדינה", כנראה כי זה לא מסתדר עם הרצון להכניס את הנאציזם לפוסט).

אין הרבה כדורגלנים שגם עשו שירות צבאי משמעותי, אבל יש כאלה שמסתובבים פה ושם (בן בנימין ששירת כאיש קבע ביחידה 8200, יש עוד בחור שמשחק בארה"ב ושירת במגלן וכמדומני יש עוד נציג בליגת העל, או אולי בכלל בכדורסל, ששירת כלוחם בסיירת מטכ"ל).
לדעתי האישית קבוצה (קל וחומר נבחרת) שתורכב מאנשים שכאלה, שעברו
קשיים ותהליכי התבגרות בצבא, תפגין משחק לחימה והקרבה גבוה מזה שאלירן עטר וברק יצחקי יפגינו אי פעם.

לפני כמה שנים טובות, קצת אחרי שאיציק זוהר הכריז שבנבחרת ישראל "יש אחווה כמו בסיירת" וממש אחרי שנבחרת גרמניה נתנה לנבחרת ישראל שביעייה במחצית כתב אחד העיתונאים "שימו 11 גולנצ'יקים על המגרש והם מתאבדים לפני שהם מקבלים שביעייה מגרמניה"…
שיהיה לכולנו בהצלחה עם בן סהר וחבר מרעיו.

אסף THE KOP 19 בפברואר 2012

לא ברורה לי הבעיה.

נקבעו קריטריונים לקבל מעמד של "ספורטאי מצטיין", הצבא הבין שאסור לתקוע גלגלים ברגליים של מצטיינים, ובא שלום על ישראל.

במקרה הספציפי המתואר, כנראה ש"האוצר" הוא לא כזה שוס גדול ולכן לא קיבל את המעמד שהוא חשב שמגיע לו כאוחז במחבט.

האמא כנראה לא יכולה לשכוח ולא יכולה לסלוח על כך שהצבא לא ראה את מה שהיא, בדעתה הלא משוחדת, זכתה לראות והיא יצאה למסע בכי ונהי בתקשורת.

למי אכפת ?

דובי מילר 19 בפברואר 2012

אסף, הבעיה היא אולי בקריטריון שצריך לשנות…

למה ספורטאים "מצטיינים" כן ואחרים,מקצוענים לא פחות,לא ?

אנחנו כבר יודעים הרבה מה קורה לגבי כל מערכת קבלת ההחלטות במדינה הזו…

אסף THE KOP 19 בפברואר 2012

נקריטריון כנראה כן בסדר – לראיה, כמה עילויים הם יותר מספורטאים בינוניים ומטה במקצועות שלהם ?

דובי מילר 19 בפברואר 2012

אני לא יודע, שווה בדיקה ובכל זאת..האם לא כדאי שנבדוק את הקריטריון בכל החברה..?
האם לא הגיע הזמן לתקן את כל העניין הזה של מי ש"סוחב את האלונקה" ?
האם לא הגיע הזמן לעצור ולחשוב ?

אסף THE KOP 19 בפברואר 2012

הבעיה היא לא הספורטאים ולא רק החרדים.
הבעיה היא בראש וראשונה תיכונים כדוגמת עירוני א' ואחרים, מת"א כמובן, שמהם או לא מתגייסים, או מתגייסים לתפקידי נוחות (חלילה לא קרבי).
אם ת"א תמשיך לשלוח לצה"ל פחות מתגייסים מרהט (מבחינת אחוזי גיוס), לא נגיע רחוק – עוד דוגמא לצביעות של מפגיני הפלסטלינה מרוטשילד.

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/182/262.html

בוב השקט 20 בפברואר 2012

אסף,

אני מבין שלא אכפת לך שהכתבה שהבאת טוענת בדיוק הפוך ממך ומסבירה שהטענות שלך מופרכות ורחוקות מאד מהמציאות, אה?
אני, אגב, לא תל אביבי וחושב כמוך שההפגנות בקיץ היו פאטתיות (אבל כנראה שמסיבות שונות לגמרי ממך).

אסף THE KOP 20 בפברואר 2012

בוב,

רהט לפני תל-אביב. אתה מבין את גודל הבושה ?

דג מת 19 בפברואר 2012

הספורטאים הם לא "משום מה זן מוגן",הם עוסקים
בתחום חריג שבו הפסקה לשלוש שנים פירושה חיסול
הקריירה.
לא דומה לשום תחום אחר.

דובי מילר 19 בפברואר 2012

הפסקה, בדיוק…אבל היא לא נגמרת אף פעם….

ברק 19 בפברואר 2012

דוגמנות, משחק , מתמטיקה או כל תחום של מדעים מדויקים, מוסיקה.

ובכלל איפה העלות של לחזור למקצוע לאחר 3 שנים שלא עסקת בו? מי יעסיק אנליסט מניות שלא שם לב מה קורה בשוק 3 שנים? או העובדה שמעסיקים תמיד יעסיקו מישהו שצעיר ב3 שנים אם כל התנאים שווים.

דג מת 19 בפברואר 2012

אתה רציני?מה הקשר בכלל למקצועות שציינת?
מתמטיקאי שיתחיל ללמוד בגיל 21 יפסיד שלוש שנות מחקר
לא את הקריירה.כנ"ל כל השאר

ברק 19 בפברואר 2012

טעות בידך, אין כמעט אף מתמטיקאי מפורסם שהצליח להגיע להישגים לאחר גיל 24-25 אפילו הפרסים במתמטיקה הם מוגבלים בגיל. (גגל מדליית פילדס). ויש מתמטיקאים ששלוש שנים מהמחקר שלהן שוות יותר מכל הספורטאים הישראלים גם יחד.

כנ"ל דוגמניות שאורך הקריריה הממוצעת שלהן הוא פחות משל ספורטאים, למה שהן ייותרו על 3 שנים? סליחה, שנתיים, שכחתי שיש גם אפליה על פי מגדר.

מישקה 20 בפברואר 2012

ברק,
לכל אותם גאוני מתמטיקה יש פתרונות גם במסגרת הצבאית. ישנם מעט מאוד עילויים, אם בכלל, שנדרשים לשירות "רגיל" במקום להגשים את הכישרון היחודי שלהם.

דיזידין 19 בפברואר 2012

אני תומך בשחרור ספורטאים מצטיינים משירות צבאי. זה מועיל לחברה ולכן גם לי.
אני גם בעד שחרור שחמטאי על, מתימטיקאים גאונים, כנרים וירטואוזים ועוד בעלי כשרונות ייחודיים, בעיקר בתחומים שבהם לניסיון בגיל צעיר יש משמעות מכרעת.
רק הגיוני שהחברה תחליט שנניח אחוז אחד מהכשרונות הייחודיים לא ישרתו ויפתחו את כשרונם לתועלתם ולתועלת החברה שבה הם חיים.
ואם יתמזל מזלי, בני יהיה באחוז הזה…

באבא ימים 19 בפברואר 2012

לדעתי העקרון לפיו למדינה יש זכות ליטול את חירותך ולשלוח אותך אל מותך אמור לחול על כולם או על אף אחד. אם העקרון חל אז מתן פטור אמור להיות משיקולים של טובת המדינה. איזו טובה צומחת למדינה ממתן פטור לספורטאי מצטיין זו שאלה שאני לא בטוח שאני יודע את התשובה לה.

ש. בן ד. 19 בפברואר 2012

דובי, אני קצין בצבא וחושב שהכתבה הזאת מאד פופוליסטיט.
למה שלא יתנו להם את האפשרות לעשות את מה שהם טובים בו? בסוף, אם הם יצליחו הרי כולנו נרצה להתבשם בריח הגוף שלהם ולהכריז "גאווה ישראלית"…
מה שונה אותו ספורטאי (ולא אין לי מושג על מי דיברת) מעומר אדם, אשר לכאורה משרת בחיל החימוש, ואמור לבלות את 3 השנים הבאות מתחת לנגמ"ש – מסריח מגריז, כאשר למעשה ירוויח מעל 100 אלף דולר לחודש (עפ"י פרסומים זרים כמובן) בכסף שחור שישולם לאביו (כי יש הגבלה לסכומים שהוא יכול להרוויח)?
מה שונה אותו ספורטאי מהמלש"ב אשר יושב במאהל בת"א ומפגין נגד חוק טל, עולה לשידור בטלויזיה וברדיו ומצהיר שכולם צריכים לחלוק בנטל אבל כששואלים אותו מה הוא רוצה לעשות בצבא הוא מכריז בראש חוצות שהוא בדיוק אתמול היה במיונים לגל"צ (ולא שוכח לקרוץ למראיינת שתעזור לו בקבלה)?
הבעיה שלנו היא שהפכנו לחברה שמקדשת את היחיד לפני שהיא טורחת לדאוג לעצמה. הבעיה מתחילה ונגמרת בחינוך שהוא מקבל בבית, בי"ס, התקשורת והסביבה שבה הוא חי.
כאשר אנחנו מחנכים אותם שהדוגמאות האלו הם משהו ששווה לשאוף אליו אנחנו מתרחקים יותר ויותר מהיום שנראה ברק פלג נוסף בנוף הספורט שלנו…

דובי מילר 19 בפברואר 2012

בדיוק.
כל כך נכון שזה כואב.

ברק 19 בפברואר 2012

כמה דברים:
ראשית "גאווה ישראלית" זה מושג סובייקטיבי ומפלה, מי קבע שספורט יותר חשוב ממחקר, אומנות או מהצלחה מקצועית (תחשוב על ביל גייטס ישראלי, זו לא גאווה?). וממתי גאווה זו הצדקה לאפליה? או הייתי גאה יותר במדינה שמתייחסת לכולם בשיוויון בנטל שהיא דורשת מהם.

שנית, אף אחד לא קובע היכן הוא ישרת, צה"ל קובע, כל עוד החייל משרת ולא עריק אי אפשר לבוא אליו בשום טענה וזה לא משנה אם זה בסיירת מטכ"ל או בשק"מ. אם יש פה פוטנציאל מבזבז זו אשמת הצבא.

שלישית, ברק פלג הוא בוגר המגזר, ויהיה לך (לא אתה ספציפית אלא מי שלא מהמגזר) קשה להעביר את אותה מערכת ערכים ללא הגיבוי הדתי והנורמות החברתיות שמאחוריה.

שלישית אם אתה חושב שיש אדם (עומר אדם) שעובר על החוק, אז זה לא רלוונטי למה החוק צריך להיות. כסף שחור זה כסף שחור. ואם המשטרה לא חושבת שזו בעיה אין סיבה שאתה תרגיש ככה.

ש. בן ד. 20 בפברואר 2012

ברק,
ראשית, אני לא חושב שמישהו עובר על החוק. במקרה הספציפי של עומר אדם החוק מאפשר את זה – תשלום למישהו אחר ולא לו (ד"א במכללות הוא היה מאבד את ההייזמן…). פשוט מפריע לי, שלנו כחברה זה לא מדליק נורה אדומה (ותראה את הכתבה שעשו עליו במעריב בסופ"ש).
ההשוואה שלי לפלג הייתה בדיוק בגלל אותם סט ערכים שהוא גדל עליהם. סט ערכים שאנחנו מייחסים היום אך ורק לציבור הדתי ולא ליתר החברה. אני חושב שלכולנו יש מקום בתור – וכשמגיע תורנו אנחנו צריכים לתת את חלקנו למדינה.
לגבי הפלטפורמה – צבא או שירות לאומי צריך לכתוב פוסט בנפרד.

דורפן 19 בפברואר 2012

הפתרון שלי פשוט: כולם משרתים שלוש שנים.

ספורטאי מצטיין יכול לדחות את שירותו עד איזה גיל שיחפוץ. ובמהלך הקריירה יכול לצבור ימי שירות בכל מיני צורות – עבודה בבית הלוחם, שירות מילואים בקיץ, עבודה בשגרירויות. ואת היתר ישלים בתום הקריירה.

ואפילו בונוס – על כל מדליה באליפות חשובה – חצי שנה פטור!

מישקה 20 בפברואר 2012

פתרון יפה. למרות שאני לא רואה שום סיבה שספורטאי בארץ לא יעסוק בשירות לאומי בבית ספר (אם כי אני לא בטוח שאני מוכן להפוך את הכדורגלנים הישראלים לדמויות חינוכיות…). בזמן הפגרה הוא יוכל לתפקד כמד"ץ.

פולדש 20 בפברואר 2012

סוף סוף מישהו מעלה את הפיתרון הברור מאליו. אם ספורטאים, בלרינות, כנריות או דוגמנים חייבים לעסוק בפעילות הזו בגילאים הצעירים כי הם קריטיים ביותר להתפתחות שלהם – שיחזירו את השירות בגיל מאוחר יותר. בית הלוחם, שירות מילואים בקיץ (או אחרי שנה אולימפית, כשהמתח יורד), עבודה בשגרירות או אפילו שירות לאומי בבתי-ספר ועידוד פעילות ספורטיבית, מוזיקאלית או אומנותית אחרת מהווים פיתרון מצויין מבחינתי. ומי שחייב לקדש את כל זמנו בשנים הראשונות (אולי טניסאיות או פסנתרנים), יעבור טירונות מרוכזת בגיל מבוגר-יחסית (25,30,35. לא קריטי. אם העולים מרוסיה יכלו, גם העילויים יכולים) וישרת בתפקיד כזה או אחר, בדיוק כמו כל חייל. הבונוס שהציע דורפן הוצע בבדיחות-דעת, אבל לא בטוח שלא הייתי מכניס אותו במערך השיקולים לגבי אורך השירות.

הסיבה שלא הכללתי מתמטיקאים מצטיינים בפסקה הקודמת, היא שהם יכולים לקבל מסגרת התפתחותית גם בתוך הצבא. ולגבי החרדים – בלי קשר לעובדה שראוי לצמצם את כמות "העילויים" במגזר, ההבדל בינם לבין כל בעלי-המקצועות לעיל הוא שתקופת לימודיהם לא תחומה בזמן, ולכן אין הבדל מהותי בין גיוסם בגיל 18 או 40.

תומר הוותיק 22 בפברואר 2012

לייק!!

גיל 20 בפברואר 2012

למתמטיקאי, לפיסיקאי או למתכנת מצטיין יש המון תכניות של הצבא. בצבא שמחים ללמד אותו, ואותו מוכשר יצבור אחר כך נסיון וגם יתרום למדינה. לא סתם יוצאי צבא מקימים חברות היי-טק רבות כל כך.
למצטיין ברפואה, יש תכניות ללמוד רפואה במסגרת צבאית וגם לשרת בתפקיד.
למצטיין בכתיבה, יש את כלי התקשורת הצבאיים. אחר כך, יקל עליו להתברג בתקשורת.
אלו אשר ניחנו ביכולות להצטיין בשירות קרבי, ירוויחו הרבה מהשירות שלהם – מבחינת ערכים, מצבי לחץ, נסיון, רכישת נסיון פיקודי ועוד ועוד.
לזמר מצטיין יש אפשרות לשרת בלהקה צבאית ולצבור נסיון וידע.

אבל לאותו כדורגלן מצטיין, או ג'ודוקא מצטיין, אין שום מקום בצבא בו הוא יכול לפתח את כישוריו.
בתקופה של היום, בגילאים האלה, מי שמפסיק את אימוניו בשביל שירות לא יכול להתברג בטופ העולמי.
האם מישהו כאן רוצה נבחרת ישראל עוד יותר חלשה, או 0 מדליות בכל אולימפיאדה, או שאפשר לוותר על כמה עשרות ספורטאים כאלה מדי שנה? אני חושב שהתשובה ברורה.

אבל הכוונה שלך היא בכלל שהצבא פוגע במצטיינים. אז לא רק שהם לא נפגעים מהצבא, אלא להפך, הצבא מכשיר מצוינים בתחומים, כמו שכתבתי למעלה.

ברק 20 בפברואר 2012

עברו הרבה שנים מאז שהצבא הצטיין במשהו שהוא לא לבכות על תקציבים (ברכות לתת-אלוף אהרון חליווה על הופעת אורח).

"לשרת בתפקיד" זה מכבסת מילים שהמטרה שלה זה לחייב אותך לחתום קבע ולקבל 6 שנים נסיון (חס וחלילה שאתה נותן משהו) במחיר של בערך שנה וחצי-שנתיים של מה שהיית מרוויח בשוק הפרטי. אחרת ישלחו אותך 3 שנים לתותחנים ותשכח כל מה שלמדת ב3 שנים הללו. כל הכבוד לצה"ל.

עם כל הכבוד לצבא (ואין הרבה) משירות קרבי מרוויחים כאבי גב וברכיים לכל החיים. שלא לדבר על הסכנה להיפצע באופן מהותי. מי שצריך שירות צבאי בשביל ללמד אותו ערכים כנראה שהיה לו מחסור די רציני בהם.

זה לא שלצבא אין יתרונות, אבל הם בטלים בשישים לעומת החסרונות.

ניר 20 בפברואר 2012

יכול להיות שזה רק אני, אבל פחות מעשר שנים עברו מאז שהייתי משקשק כל פעם שעליתי על אוטובוס בתל אביב. היום זה לא המצב ומכיון שהשלום כמדומני טרם הגיע נדמה לי שיש לצבאנו הבלתי-מושלם איזה חלק בזה.

אתה אולי אקדמאי, אבל אלה טיעונים שראויים לשעור חברה בחטיבת ביניים. (טוב, אולי גם בהארץ).

רן 20 בפברואר 2012

אל תתפלא.

אתר דה באזר מאופיין במאמרי ספורט מרתקים, אך גם בלא מעט מגיבים וגם כמה כותבים שעסוקים מבוקר עד ערב רק בלחפש דברים רעים בישראליות ו/או בלאומיות הישראלית.

זה די בון טון כאן וצריך לקבל את זה, אם רוצים גם ליהנות מהטוב שיש לאתר הזה להציע.

ברק 20 בפברואר 2012

בכדי לשפר צריך למצוא את הדברים הרעים קודם.
כמו שאמרזו חז"ל צריך כל יום לחזור בתשובה.
סה"כ אתה תמיד יכול לבחור מה לקרוא ומה לא. אם אינך מעריך את תוכן תגובותי ובהנחה שאני תמיד כותב תחת אותו שם, אני מבטיח לא להעלב אם תדלג הלאה.

ברק 20 בפברואר 2012

ראשית, אם אני כתבתי משהו שאתם לא מסכימים איתו אתם מוזמנים להסביר לי איפה אני טועה במקום לנסות לגמד את הטיעון, אני תמיד שמח ללמוד. חוץ מזה שה"אקדמאיות" שלי מתבטאת כמעט רק במדעים מדויקים. לעולם לא התמיירתי לספק דעת מומחה אולי רק בתחום המחקר שלי ואו שיפוט בפוטבול.

שנית, תחושת הבטחון ובטחון ממש הם שני דברים שונים שאפשר להתווכח על מידת המשותף בניהם. לדוגמא: אם תקח את תקציב כיפת ברזל ובמקומו תקים ביה"ח באשדוד תציל יותר אנשים. אבל אנשים עדיין יפחדו מחתיכת צינור (קאסם) שעפה באוויר והתחושה הלאומית תהייה על הפנים.

ניר 20 בפברואר 2012

נדמה לי שנתתי לך דוגמה אחת לאיפה אתה טועה. בגדול את הטענה שלך אפשר לסכם ב"הצבא קקי". אני חושב שהצבא רחוק מלהיות מושלם, אבל מצד שני בלעדיו כנראה שהייתי מת או פליט אז יש לי איזו הכרת תודה למי שכרגע משרת בו. (מוזר איך הגענו למצב שזה כמעט פשיסטי להגיד דבר שנחשב כל כך מובן מאליו ברוב העולם)

ברק 20 בפברואר 2012

ואת הטענה שלך אפשר לסכם ב"צריך צבא". שום התייחסות למבנה השרות, סוגיית חלוקת הנטל, הכרה במחיר שזה עולה למדינה, החזר על ההשקעה וכו'.

אני מסכים איתך, הצבא מצליח למנוע מאיתנו לשחות בים. ותורם משהו חיוני לחברה. אני עדיין חושב שאפשר להשיג אותה תוצאה בפחות מחצי המשאבים (תכלס אני חושב עוד בהרבה פחות מכך) . ועם פחות בעיות ערכיות שגיוס חובה מעמיד.

מישקה 20 בפברואר 2012

דובי,
חלוקה שווה בנטל היא קונספט חיובי, אבל חיוב של ספורטאים מצטיינים (למרות שאפשר להתווכח על הקרטריונים להצטיינותם) לשירות צבאי מלא ורגיל פשוט מחסל את הספורט המקצועני בישראל. לגמרי. אולי אתה מוכן לכך, אבל אני לא. בטח לא בשביל לצאת "פייר" עם כל שאר האנשים שהיו יכולים לנצל את שלוש שנות השירות בשביל לפתח קריירה.
אני לא מוכן לחשיבה של שחור/לבן- או שכולם משרתים שירות חובה מלא ואחיד או שאף אחד. יש אינסוף דרכים ופתרונות שאפשר להציע לאדם שמוכשר באופן יוצא מן הכלל בתחום שאינו מאפשר הפסקה בת שלוש שנים/שנתיים מבלי להוריד מהנטל שהוא מנת חלקו. חלוקה אחרת של השירות (כמו שרונן הציע), תפקידים יעודיים (תזמורת צה"ל, להקה צבאית, תיאטרון צה"ל, עתודה וכו') ועוד.
אני לומד כרגע בחו"ל, ופה אתה מרגיש היטב את שלוש השנים החסרות הללו, כשאנשים שמתחילים ללמוד פה בגיל 21 נחשבים לכאלו שהתחילו מאוחר וחבריהם שואלים אותם מה הם עשו בכל הזמן הזה, כך שאתה ודאי מבין מה זה להתחיל ללמוד בגיל 25. ועדיין, אני לא מרגיש פראייר ששירתתי, ולא מרגיש פראייר כשאני רואה ספורטאי מצטיין שמגיע לשעתיים בבסיס לשבת במשרד הרס"ר (אם כבר, חבל לי שהוא מגיע בכלל לבסיס. עדיף לי שאת השעתיים ביום יעביר בשירות בבית חולים או בבית ספר או בכל מקום בו חסרים אנשים במנהל הציבורי).
הרי חלק מהנטל, הוא גם הדאגה לכך שבישראל תהיה חברה ששווה להילחם בשבילה. חברה שיש לה ספורט מקצועי, ואומנות ומוזיקה ומדע. וזה נטל שאני מוכן לשאת בשמחה.

jnux 20 בפברואר 2012

לא מבין למה ספורטאים מצטיינים משמשים משק"י ממטרות ולא מד"סים. כושר גופני וצבא לא זרים זה לזה. מי שרוצה/צריך להתאמן או לשחק בחו"ל, גם למערך ההסברה הישראלי לא יזיקו דמויות אזרחיות או למערך הקהילתי. זה אפילו יכול לעזור לכמה מהספורטאים בצד המנטלי.

דובי מילר 20 בפברואר 2012

כי בדרך כלל לתפקידי מדס"ים לוקחים חבר'ה שרוצים לעשות את זה בכייף ולא בלית-ברירה ובינינו (אף אחד לא שומע..) כמה כבר שחקני כדורגל מבינים בכושר…?
היית אומר שהם יהיו בתיאטרון צה"ל זה היה יותר מתאים…

ג'רמי 26 בפברואר 2012

אז אולי הצבא יכול להיות זה שילמד כדורגלנים לא רק על כושר גופני, אלא גם איךך ללמד את זה לאחרים.
הדור הבא של כדורגלנים יהיה יותר מוצלח, לא?

סימנטוב 20 בפברואר 2012

להיות חלק מהנטל והקולקטיב כל עוד זה לא הגנה על שדות גז את זה הקואופרטיבים הקפריסאים יכולים לממן

ליעד גרשון 20 בפברואר 2012

שמע דובי אתה מכניר אותי ואתן יודע שהייתה לי את ההתלבטות הזאת בין הספורט לצבא ובסוף אני משרת כחייל קרבי ואני עדיין חושב שספורטאי מצטיין צריך להמשיך בספוורט ואני מכיר ספורטאים שמצליחים בתחום שלהם לפחות כמו בן סהר ולא מקבלים כמעט כלום ואין להם שקל אז זה לא נכון להגיד את מה שאתה אומר זה הרבה יותר מורכב מזה…

דובי מילר 20 בפברואר 2012

ליעד, כייף לראות שאתה עוקב אחרינו.
ברור שהעניין לא פשוט, אבל מעניין.

את הבחירה שלך עשית בעיקר, לדעתי,בגלל החינוך שקיבלת והחברה בה אתה חי.

גילוי נאות – ליעד היה תלמיד בכיתת החינוך שלי…:)

אמיר 20 בפברואר 2012

תשמע דובי, אתה מעלה פה נקודה ראויה לדיון. גם אני חושב שהמצב כיום אינו תקין בו ספורטים משוחררים מחובות אזרחיות בגין משלח ידם. אני איני מאמין שאדם מצטיין בכל תחום שהוא צריך להיות משחורר מחובתו האזרחית. מי קבע שעתידו של כדורגלן/טניסאי/פסנתרן/פיסיקאי מצטיין חשוב יותר מעתידו של פלוני שיכול לפתח קריירה ממוצעת כמוכר בחנות/נהג אוטובוס/סוכן ביטוח/חקלאי/איש הייטק? האם הגשמתו האישית של פלוני חשובה פחות מהגשמתו של בן סהר?
ולגבי סעיף השחרור מצה"ל תמורת סכום כסף – אפילו באוגנדה של אידי אמין לא היו מעיזים להציע רעיון כל כך משוחת. ודאי, בו ילד עשיר דמך/זמנך שווה יותר מהילד מקרית מלאכי שהוריו נאבקים לגמור את החודש.

Jeremy Cronin 20 בפברואר 2012

יש לי הצעה אלטרנטיבית.
אני בטוח שאתה מבין שגם קידום הספורט וספורטאים צעירים זה יעד לאומי, ואתה בטח גם מבין שעצירה של אימון אינטנסיבי בדיוק בגיל 18 זה בהחלט קוטע קריירה בכל ענפי הספורט.
לפני קצת יותר משבוע, נהג מונית במוסקבה הסיע אותי משדה התעופה, ועבר סמוך לאצטדיונים של צ"סקה ודינמו. הוא הסביר לי שהקבוצות האלה היו בעבר קבוצות של הצבא, או המשטרה או גופים ציבוריים אחרים, ולמעשה הספורטאים שירתו את המדינה במסגרת הקבוצות האלה.
למה שספורטאים צעירים בישראל לא יעבירו 3 שנים באימון ותחרות בספורט בשירות המדינה? ייצגו את הקבוצה הלאומית בתחרויות לאומיות ובינלאומיות ויביאו כבוד למדינה במדים כחול/לבן במקום במדי חאקי?
וכמובן שבמשך התקופה הזאת ייאסר עליהם להרוויח כסף מהעיסוק בספורט.
לאחר שישתחררו מהצבא, יהיו להם הכלים לקדם קריירה בענף בו בחרו, בדיוק כשם שאקדמאי מוכשר הולך לאוניברסיטה וצובר נסיון מקצועי בשירות הצבא, ועם השחרור יוצא עם בסיס מצוין להתחיל קריירה בהיי טק אן בענף אחר.
אולי ככה גם תפטר הבעיה של מחסור במימון לספורטאים מבטיחים בענפים שבהם אין הרבה כסף של ספונסרים. מישהו כאן לא חושב שהמדינה צריכה לתמוך בספורטאים כאלה בהיקף מספק שהם לא יצטרכו לנקות חדרי מדרגות כדי לשים אוכל על השולחן?
אני חושב שבמהלך השירות הצבאי כפי שהצעתי, יישאר גם זמן לספורטאים לבצע שירות לאומי – אולי בהעברת שיעורי ספורט לתלמידי יסודי בעיירות פיתוח, או אפילו לתפקד בתור מד"סים במשרה חלקית בצבא.
Win-Win

דביר 21 בפברואר 2012

מסכים איתך כל כך!!!!

אנשים ששומעים אותי אומר את הדברים האלו לא מאמינים שאני בתור אוהד ספורט מדבר כך.

המשוואה פשוטה עוד יותר. חייל צהל אמור לשרת שנתיים וחצי על פי החוק!!! אלא… אם אנו במצב חירום ואז הוא ישרת שלוש שנים. זה המצב מקום המדינה והסטטוס- מצב חירום לא בוטל.
לכן!!!! אם הוא לא בוטל- שהרקדן, הנגן ושחקן הכדורגל יהיו שותפים שווים איתי לשמירה על אמא שלהם ושלי!!!!

אמנם יש דעה שאומרת שחוזקו של עם הוא בעושרו התרבותי אבל דחילק עוד לא ראיתי איך עטר הופך לאושיית תרבות.

מעבר לכך אם נעמיק את הדיון, בדרך כלל שחקנים שלא מקבלים מעמד של ספורטאי מצטיין יוצאים מהצבא על סעיפים שונים. כל שחקן שהשתחרר על סעיף רפואי פיזי (כלומר- לא נפשי..) לא יכול לשחק בליגה!!!! זה פשוט ביזיון ששחקן סידר לעצמו פטור ויורק עלינו כשהוא עולה לשחק כל שבת.

קשקשן בקומקום 21 בפברואר 2012

דובי – כמה נקודות:
א.
אין לי בעיה עקרונית שעילויים בכל תחום (כולל לימודי קוד' לצורך העניין) יקבלו פטור משרות – שיהיו קריטריונים ברורים ומצדי גם קריטריונים לאיך אותם עילויים יתרמו במקום.

ב.
יש לזה סייג אחד – אם ה"עילוי" נחוץ לצבא בשל כשרונו – הרי שכמובן שצריך לגייס אותו, ולכן – אם אני מתכנת גאון (או סתם גאון) כנראה ש 8200 או אלוהים יודע מי צריך אותי כדי לתכנת את החרצול שיכנס לשנטנגה של הפלומבה של הצמנטריפוגה האירנית כדי להציל אותנו מהשמדה כבר מחר בבוקר. אם אני יודע לעשות בננה מ ה – 16, לצערי זה כנראה לא יעזור נגד גשם של טילונים חיזבלונים

ג. יש באמת ברור של פיזיולוגיות אצל ספורטאים, רקדנים וכדומה. להתעלם מזה זה פופליזם, ככה שקריטריונים בשבילם צריכים להיות יותר מקלים. וכן – אם אני סטארט-אפסיט גאון בן 16 ויש לי מיזם שיכול לשנות את העולם – הצבא צריך ללכת לקראתי

ואני בעוונותי חייל קרבי עם דיסק פרוץ (והתודה לניווטי משקלים), ועדיין – אם קטש היה עומד איתי בבוטקה במקום לזרוק שלשות על הראש של בולוניה הייתי מאוד מאוד עצוב…

איפי טומבי 23 בפברואר 2012

מבלי לקחת צד בויכוח, אני רק להעלות את זכרם של שניים. שייע שווגר ז"ל, הבלם המיתולוגי של מכבי חיפה ונבחרת ישראל (זה שנתלה ללואיג'י ריבה על החולצה ועשה לו את המוות במשך תשעים דקות באפס-אפס נגד איטליה, במונדיאל 70) שירת איתי שנים במילואים בפלוגת חי"ר, בתפקיד סמל מחלקה.

יהודה תובל ז"ל, השוער הנפלא של הפועל ירושלים, היה קשר בשיריון. הוא נהרג כשעלה על מוקש בלבנון, בשנת 1985.

ספורטאי 15 באוגוסט 2015

דובי אתה מדבר שטויות!
אותם ספורטאים שזכו לקבל תקן של ספורטאי מצטיין הם נערים שהקריבו את כל חייהם לספורט ..
בזמן שבנך הבכור יצא עם חברים לקניון , הם התאמנו .
בזמן שבנך הבכור הלך לבית ספר, להם היה אימון בוקר.
שבתות ? הם בתחרות/משחק.
מסיבת סוף שנה? טיול שנתי ? בילויים? הם ויתרו על הכל !
אז מן הראו שיקבלו שירות צבאי קל יותר בשביל שימשיכו לעבוד קשה ולייצג את מדינתנו בכבוד !

Comments closed