YIDS

הבלוג נתקל באנטישמיות.

YID
גארת' בייל הוא אחד השחקנים הכי מבוקשים באירופה בקיץ הזה. נאמר זאת בצורה אחרת – גארת' בייל הוא שחקן שיכול לתת לטוטנהאם הוטספר כמות כל כך גדולה של כסף, וטוטנהאם כבר רכשו שני שחקנים בקיץ הזה בסכום די גבוה, אחד מהם אפילו קשר תוקף שמאלי בלגי מצוין שהגיע מטוונטה, ועוד קשר קדמי מברזיל. לא משהו שלא ידעתם. אבל אם הם באמת יצליחו למכור את בייל בסכומים כמו שמדובר עליהם כל כך הרבה זמן בעיתונות, סדרי גודל של 85-90 מיליון יורו פלוס שחקן, הם גם יוכלו להביא רכישה אחת או אפילו שתיים מסיביות מאוד, כזו שתשתלם להם (בייל נפצע העונה פעמיים, כל פעם לשלושה שבועות, השנייה באפריל בזמן מאוד קריטי בעונה.
עכשיו בייל אוהב את טוטנהאם. אני לא יודע, אבל נראה לי, במיוחד על רקע העובדה שבשלוש העונות האחרונות הוא חתם כל שנה מחדש על הארכת חוזה – הארכה שבגדול אותתה לקבוצות האחרות באירופה שהן יצטרכו לשלם המון כסף עבורו. בייל רוצה בטוב עבור התרנגולים – והקבוצה, בתמורה, רוצה גם לשחרר את השחקן ולתת לו את הבמה באחת הקבוצות הגדולות בעולם. ובייל בהחלט נתן הרבה עבור טוטנהאם, בה מעולם לא זכה בתואר.
למה כל הרקע הזה? כדי שאף אחד לא יתבלבל: נראה שטוטנהאם עושים עסקים טובים. דניאל לוי, היו"ר, עושה עבודה מצוינת בחלון ההעברות הנוכחי, ויש מקרים כאלה שבהם שווה למכור שחקן – במיוחד אם אפשר להביא במקומו שניים ברמה גבוהה בנקודות שחסרות להם, ולמרות שהם לא משחקים בצ'מפיונס ליג העונה, מדובר בכסף שיכול להביא אותם לשם בעונה הבאה. יחד עם העובדה שמדובר בקבוצה שמשחק בלונדון – טוטנהאם הופכת להיות מועמדת רצינית למשוך שחקני על מהרמה השנייה (ברמה הראשונה יש מעט מאוד שחקנים – מסי, רונאלדו, ון פרסי, זלטאן, קבאני, פלקאו – כאלה).
ואז – מגיעים העלבונות האלה בטוויטר על אותו לוי. תקראו, הם נמצאים בתמונה למעלה. חבורה של אנטישמים מטונפים שמרשים לעצמם. הסתכלתי בדיון, ומישהו כתב שם שעדיין אנטישמיות היא הגזענות היחידה ש"מותרת" בכדורגל האנגלי. שמתייחסים אליה במידה של סלחנות.
ואני נזכר שביום שישי האחרון ישבתי עם קרוב משפחה אמריקאי של יעל זוגתי, בחור צעיר חולה כדורגל (שהיה בחייו במשחק אחד בלבד, לך תבין) שהולך ללמוד בקולג' עוד חודש ניהול ספורט ורוצה להיכנס לתחום, וישבנו ודיברנו קצת על הפרמיירליג, והגענו לאברם אברם אברם אברם. ואמרתי לו – אתה יודע, לא אהבו את אברם באנגליה. והוא עונה לי, כן, בגלל שהוא יהודי וישראלי. ואני מסביר לו שזה פשוט לא נכון, זה כי הוא הוריד 2 קבוצות ליגה, ובגלל הפוליטיקה, ובגלל שמבחינת הכישורים שלו הוא לא עומד באותה סקאלה עם המאמנים הגדולים באירופה.
ועכשיו? עכשיו אני לא לגמרי בטוח. אנטישמיות מגעילה אותי. היא לא מפחידה אותי, אני לא חושש מאנטישמים. אבל מדובר בתופעה שפשוט מגעילה אותי. ובאנגליה, חשבתי שהיא כבר לא קיימת כל כך.
אין לי איזו מסקנה בומבסטית מסיימת פוסט כמו שדורפן יודע לעשות. זה סתם הרהור על כך שכדורגל הוא אף פעם לא באמת בועה ריקה. השאלה היא, אם גם במקרה הזה מדובר בהשתקפות.

סיכום לילה אירופאי שני איה שורק
משל יותם

105 Comments

XXX 31 ביולי 2013

מה כותבים על רוג'רס? מצאו איזה יהודי באילן המשפחתי שלו?

לפעמים אני קורא תגובות וטוקבקים של ישראלים על ה NBA, שבהם מתייחסים לדייויד סטרן כיהודי ממולח ומושחת שכל עיניינו הוא כסף.

ישראלים!!!

הגויים שכנעו אפילו אותנו שהיהודים הם כאלה.

XXX 31 ביולי 2013

אנגליה של היום היא אנטישמית ברמה גבוהה – כל המוסלמים שגרים שם.

ירון 31 ביולי 2013

בתור אחד שחי באנגליה בדיוק השבוע העליתי סטטוס על הצד השני של המטבע – האם אני מפחד להגיד לאנשים שאני ישראלי/יהודי ולמה?

אני חושב שאנגליה שופעת גזענות. יש שנאת זרים, אנטישמיות וסתם דיכוי של שחורים. אבל הכל מתחת לפני השטח – הרי 50% מלונדון זה מיעוטים כאלה ואחרים. מצד אחד זה מרגיז אותי ומצד שני אני מבין שזה נכון כמעט לגבי כל מדינה. ערבים, שחורים, סודנים, אשכנזים, ספרדים, דתיים, חילוניים, יהודים. אם אתה לא משתייך לקבוצה כנראה שיש לך דעה שיפוטית מקדימה. הרי ברגע שאמרת את השם של כל אחת מהקבוצות האלה אתה צריך להלחם בעצמך כדי להמנע מלהגיד משהו רע. במאבק של היחיד למצוא זהות – הוא שולל כל קבוצה שהיא לא הוא. יש שעושים את זה יותר באלימות ויש שעושים את זה תוך מלחמה על הפוליטיקלי קורקט – אני לא אגיד בצורה מסויימת כי זה אסור (ויציג אותי כאדם נבער).
אני לא כל כך יודע איך נלחמים בזה למעט דרך החינוך. אבל זו מחשבה די מדכאת.

ועוד נקודה לגבי אברם – אני חושב שזה דמגוגי להגיד שהוא הוריד שתי קבוצות ליגה. להגיד שהוא הוריד את פורטסמות ליגה זה מגוחך. כמו שגילי לנדאו לא הוריד את פתח תקווה. פומפי התחילו עם מינוס תשע ומכרו כל מה שיכל להכניס כסף. ועדיין – הם לא ביזו את עצמם והגיעו לגמר גביע. לא סתם הם קראו לו uncle ורצו שיישאר. היו לאברם שלוש קדנציות באנגליה – שתיים מוצלחות ואחת כשלון. אין ספק שהוא נכשל בווסטהאם. צ'לסי איתו צברו למיטב זכרוני יותר נקודות ממנ' יונייטד והיו מרחק הפנדל ההוא מצ'מפיונס. ראיתי בחיי כשלונות קולוסאליים מאלה.

בני תבורי 31 ביולי 2013

נכון מאוד!

דון נאפולי 31 ביולי 2013

תשמע, אפשר להגיד שהוא לא הוריד את פורטסמות' ליגה, ואפשר גם להגיד שהוא אף פעם לא אימן את צ'לסי כי העוזר של מוריניו העביר את האימונים (ע"פ עדויות השחקנים).

שי 31 ביולי 2013

גרנט ממש לא היה המנג'ר הראשון שלא העביר את האימונים בעצמו.

שי 31 ביולי 2013

לא משנה, הבנתי באיחור למה התכוונת…

גורביץ' 1 באוגוסט 2013

הנקודה שמכעיסה ומדליקה את האוהדים לגבי אברם בצ'לסי, היא בכלל לא הצליח או נכשל. הנקודה היא שבפריימר ליג יש כבוד למסורת, לדרך, ולניסיון (ראה דוגמת דיוויד מויס שסלל את דרכו למנצ'סטר אחרי שנים של הצלחה באברטון).
אברם הגיע למשרת מנג'ר מסיבה אחת בלבד (או שתיים בעצם..) – כי הוא חבר של אברמוביץ', וכן גם בגלל שהוא יהודי.
לגנוב דעת אפשר בארץ די בקלות, כנראה שאנגליה קצת פחות, ולהתמנות למנג'ר צ'לסי, הקבוצה החזקה בפריימר ליג באותו זמן, כמחליף של אליל כמוריניו, זה פשוט לא נתפס בעיניים בריטיות ובצדק, אם כל הניסיון שלך מסתכם במכבי חיפה ונבחרת ישראל.
אז אין מה לעשות, אם התמנית לתפקיד בגלל הקשרים עם הבוס שגם הוא גוף זר, רוסי ויהודי באנגליה, אל תתפלא אם אתה קם בבוקר עם הערות אנטישמיות.

אסף THE KOP 1 באוגוסט 2013

היות שבפרמייר ליג יש כבוד למסורת, לדרך, ולניסיון, הרי שאין מאמן יותר מתאים לצ'לסי מאשר אברם.

שמעון כסאח 1 באוגוסט 2013

לא רק בפריימר ליג אלא בבריטניה בכלל יש כבוד למסורת, ומסורת של מאות רבות של אנטישמיות לא זורקים סתם כך.

כמעט 900 שנה מעלילת נוריץ', עלילת הדם הראשונה, כבוד למסורת!

MOBY 31 ביולי 2013

חי בלה לה לנד.
אנטישמיות מעולם לא עזבה את העולם ה"נאור". במקרה הטוב היא הועברה להיות אנטי ציונית או אנטי ישראלית (אבל רק סוג אחד של אזרחים).
אבל כל עוד ישראל קיימת לפחד כבר לא שייך ללקסיקון של האוחזים בדת הזו. אומנם פרטים יחידים במקומות מסוימים עשויים לפחד בנקודות מסוימות.
מי שחושב שחיסול שיטתי של אוכלוסיות לא יכול להתרחש במאה ה- 21 כדאי שיתעניין בעוד נושאים למעט ספורט.

ארז (דא יונג) 31 ביולי 2013

עופר, זר לו היה קורא תגובות לרוב הידיעות החדשותיות באינטרנט שמזכירות ערבים היה בטוח ש50% מאזרחי ישראל מחזיקים בדעות של אנשי היישוב היהודי בחברון.

אנשים מטנפים בלי חשבון מאחורי המקלדת ואתה יודע את זה בעצמך (אפילו כתבת על כך פוסטים בעבר).

לא נראה לי הוגן לבנות תיאוריה על אומה שלמה על סמך כמה תגובות של אנשים שמרשים לעצמם לדבר בצורה מטונפת באינטרנט.

סתם אחד 2 באוגוסט 2013

זה בגלל שהעורכים באתרי החדשות מפרסמים בכוונה את התגובות הכי גזעניות ומצנזרים את התגובות שמדברות לגופו של עניין.
מנסיון אישי של צינזור הרבה תגובות שכתבתי, כבר הפסקתי להגיב.

טל בן יהודה 31 ביולי 2013

לא יאומן… פשוט קשה לי לקבל שבאמת יש אנשים כאלה.
״אמריקאי חולה כדורגל״.

הוא נולד בארה״ב? או שהוא היגר לשם מתי שהוא בחייו ממדינה אחרת?
זה יהיה לי הרבה יותר הגיוני…

אהד 31 ביולי 2013

:)

אריאל גרייזס 31 ביולי 2013

יצא לי לנהל דיונים עם הרבה מאוד אוהדי ליברפול ישראלים על נושא בייל ופעם אחר פעם עלה שם הטיעון – "לוי, היהודי הזה, יודע איך לנהל משא ומתן". האם אנחנו גם אנטישמיים?

אבי 31 ביולי 2013

שמעתי את אותו משפט מאוהדי טוטנהאם יהודים בעצמם, רק בלי "היהודי הזה".
והוא באמת באופן קבוע אחד המוצלחים בחלון העברות.

בלעם 31 ביולי 2013

מעניין שאתה מזכיר את ליברפול. הרי שנייה אחרי שהם מכרו את טורס ורצו להביא חלוץ הם פנו לניוקאסל עם הצעה מופרכת של 30 מיליון פאונד עם קארול. ניוקאסל סירבה. למה? כי הם ידעו שהם יקבלו יותר. ומה ליברפול עשתה? שילמה יותר. עד כמה שידוע לי אין יהודים בהנהלת המגפייז וכמובן שלא נשמעה שום ביקורת כלפי החמדנות של הנהלת ניוקאסל, אלא רק ביקורת כלפי הסכום המופרז ששילמה ליברפול. לוי פועל בדרך מאוד דומה: הוא יודע שריאל מדריד תשלם יותר, אם בדמות דולרים או בדמות שחקנים, וזה לגיטימי. כנראה שהכדורגל הוא ביזנס והכל עסקים הגונים על שהיהודים תאבי הבצע נכנסים לעניין ואז תודה לאל, יש הסבר להכל.
עוד משהו: יכול מאוד שלוי מחכה כדי לברר איך הוא ממלא את החלל שיצר בייל. כרגע טוטנהאם במו"מ עם סולדאדו והגיוני שהם ירצו עוד שחקן-שניים (בנוסף לדי מאריה וקונטראו) כדי לקפוץ עוד רמה, ואם ריאל מוכנה לחכות כל הקיץ, לשלם המון ולהעביר שני שחקני הרכב? זו בעיה שלה ושלה בלבד, אלא אם הבעלים של המועדון הוא יהודי, כמובן.

אסף THE KOP 31 ביולי 2013

בריטניסטן היא מדינה גמורה.
לונדוניסטן היא מזמן עיר כבושה.

שיהיה להם לבריאות.

חמיס 31 ביולי 2013

באמת שמעתי שהמוני תיירים מגיעים השנה לפתח תקווה, כי לונדון זה כבר לא זה.

תגיד מה שתגיד על פתח תקווה, שם לפחות יודעים איך להשמר מהכיבוש.

MOBY 31 ביולי 2013

טוב לפתח תקווה עדיין אין מסורת של שנים כמו בגדד קהיר ודמשק שמעתי שהתורים ל"הכל כלול" מתחילים מהרצועה.

אריאל גרייזס 31 ביולי 2013

אם כבר, ההגירה לאירופה היא זו שתציל אותם מניוון

אסף THE KOP 31 ביולי 2013

בחלומות שלך ובמאמרים של מגדל השן.
בניגוד להגירה לארה"ב, אלו שמהגרים לאירופה שומרים על הבדלנות שלהם וצומחים דמוגרפית.

מתכון מושלם לקונפליקט נוצרי-מוסלמי וקדמה-פונדמליזם באירופה.

avri 2 באוגוסט 2013

Bullshit. I live in this country And even the leftish don't believe this bs about how good third world immigration any more

סתם אחד 2 באוגוסט 2013

תחפש בגוגל sharia patrol

וקח גם את זה

http://www.youtube.com/watch?v=bCJwFB9XvVE

ההגירה לא תציל אותם מכלום.

ניינר 31 ביולי 2013

שיגידו על דניאל לוי מה שרוצים, הבנאדם לא פראייר בכלל. הוציא על מודריץ האפס סכום בלתי נתפס, שיחק עם יונייטד על ברבאטוב והוציא מהם אחלה כסף. אני מת על בייל אבל לא אומרים "לא" לסכומים כאלו, מה גם שעשה רושם שהוא רוצה לעבור. רק שיזכור מה קרה לרוב הבריטים שעברו לריאל.
ועל היהודון הממולח אני סומך שיעשה עסקה טובה, רק שיקנה כבר את סולדאדו

משה 31 ביולי 2013

גרתי באנגליה תקופה מסויימת והמסקנה שלי היא שאנגליה היא מדינה קסנופובית וזה אפילו לא קשור למוסלמים, זה שאריות מהאימפריאליזם .
לגבי יהודים שקוראים לו יהודי(ממלוח/קמצן…),מה שמותר לי כיהודי אסור לזר. כמו ששחורים יכולים לקרוא אחד לשני "ניגר" בעגה הפנימית שלהם וזה לא הופך את המילה ללגיטימית בפיו של לבן גם לי מותר להגיד דברים על יהודים שזרים לא יכולים להגיד. זה תופס לדעתי גם למגדר, עדות, דתות ולאומים אחרים. הזכות להומור גזעני עצמי קיימת אצל כולם.

אריאל גרייזס 31 ביולי 2013

אני חושב שהזכות להומור קיימת אצל כולם. אבל גזענות, גם עצמית, לא אמורה להיות מקובלת.
יש הרבה מאוד שחורים שיוצאים נגד האמירה של ניגר על ידי שחורים אחרים – כי אם אתם משתמשים בזה, הם אומרים, איך אתם יכולים להגיד לאחרים לא לעשות את זה?
אם אנחנו אומרים על לוי שהוא יהודי קמצן או יהודי ממולח, איך אנחנו יכולים לצפות מאחרים לא להגיד את זה?
יותר מכך, אנחנו כל כך מתגאים תמיד בגנום היהודי, זה אוטומטית הופך אותנו לגזענים כי לא יכול להיות שאתה חושב שאתה יותר טוב מאחרים ואז להתלונן כשאחרים ממתגים אותך.
וכמובן, אי אפשר בלי להזכיר את הקטע מסיינפלד אם רופא השיניים שהתגייר בשביל שיוכל לספר בדיחות על יהודים

MCMANAMAN 31 ביולי 2013

זו הבעיה אריאל – ההגדרה של ההכרה בהיותך יהודי היא שנבחרת ע"י אלוהים במקום שאר האנשים בעולם. מעצם זה שאתה יהודי אתה גזען כי רק אתה נבחרת ע"י אלוהים!!! ולכן כל השאר שווים פחות ממך
פלא שאחרים ישנאו אותך?
אני לא מצדיק משהו מזה אבל זו הבעיה
חוצמזה שאני באמת חושב שאם היינו לוקחים את הדעות של אוהדי כדורגל בכל העולם בתור ייצוג של רוב הדעות במדינה שלהם נמצא שבעולם יש רק שנאה, גזענות, לאומנות קיצונית, מצב סוציו-אקונומי נמוך מאוד וונדליזם.
למזלנו זה לא כל כך נכון

שמעון כסאח 31 ביולי 2013

לא יאומן, או בעצם כן.

יניר 31 ביולי 2013

עוד כמה ימים שהוא ימכור את בייל בסכום שיא, כל אותם אדיוטים יגידו " איזה גאון, היהודי הזה",

וגם לא הייתי בונה תיאוריות על אנטישמיות מכמה תגובות של אוהדי כדורגל. אני לא מכיר חוקר אנתרופולוגי שכתב מחקר שהתבסס על one

Red Islington 31 ביולי 2013

עם כל הכבוד , ואני מתייחס גם לכתבה וגם לתגובות , להציג תופעה של אנטישמיות על גבי כמה ציוצים של אוהדי טוטנהאם זה לא בדיוק מסמך חברתי מבוסס . בתור מי שחי שנים רבות באנגליה אני יכול להצהיר חד משמעית שהשנאה העיקרית שם היא כלפי מוסלמים . גם גזענות כלפי שחורים ואסיאתים קיימת גם קיימת בכל השכבות . ככלל , כמו בכל המדינות האירופאיות , קיימת בחברה האנגלית רתיעה ובעיקר חשדנות כלפי זרים באשר הם . אני בשום אופן לא יכול להגיד שהחברה האנגלית גזענית יותר מהחברה הישראלית . ההיפך הוא הנכון . אנשים שמשמיעים טענות כגון הקשר שבין יהודים וכסף זו בעיקר תוצאה של חינוך , דברים שהם שמעו בבית או בשכונה מאחרים ששמעו את זה בבית . כל קלישאה היא אמיתית , וקשה להתעלם מהעובדה שהיהודים היו אלה שעסקו לאורך מאות שנים באירופה בתחום הפיננסים , בנקאות והלוואות , ומסחר . כשהישראלי תופס את עצמו אומר משהו בנוסח – פולני קמצן – קשה לי להאמין שהוא תופס את זה בתור גזענות . אני מבטיח לכולם , כך או כך , שאירופאי שהיה קורא באקראי תגובות של אוהדים ישראליים היה נתקל באמירות חריפות מאוד מהסוג הזה . להרבה אנשים קשה שלא לסלוד ממי שנראה ומתנהג אחרת . התרבותיים יותר פשוט שומרים את זה בלב .

אהד 31 ביולי 2013

תשמע, אף אחד לא מתיימר להתבסס על הפוסטים האלו כדי לעשות עבודת דוקטורט. עדיין, קשה שלא להתייחס (ולקבל) לטענה שמעלה הטור. הדעות הקדומות והאנטישמיות לא פסו מהעולם. העניין של הטוקבקים זה רק סימפטום. אגב, קראתי תגובות כאלו גם באתרי הספורט הישראלים – WTF?

בכל מקרה, אחד הדברים שקיבלנו עם האינטרנט זה את החופשיות של אנשים קטנים שמסתתרים מאחורי כינויים מפגרים ומשמיצים לאומים, עדות, דתות וכו'. רואים את זה המון גם בישראל (מדהים אותי לראות למשל את התגובות של קוראי הארץ בכל פעם שיש כתבות על ספרדים, כמה טינופת). מה שמעצבן זה שבפוסטים שלעיל, אותם אנגלים זבלים לא חששו לפרסם את הנאצות שלהם תחת התמונה שלהם – מה שאומר אחד משניים: או שזה לא נתפס כמשהו חריג מבחינתם או שכל הסביבה שלהם מחזיקה בדעות כאלו (או לכל הפחות אדישה אליהן).

matipool 31 ביולי 2013

+1

matipool 31 ביולי 2013

הכוונה ללסלינגטון האדום .

Red Islington 31 ביולי 2013

תודה חבר . אבל – 'איזלינגטון באדום' או 'איזלינגטון אדומה' . השכונה שלי :)

matipool 31 ביולי 2013

יתוקן בפעם הבאה ..(-:

עופר פרוסנר 31 ביולי 2013

רק להבהיר – אני לא הסתמכתי על התגובות ואמרתי שכל אנגליה גזענית, ואם זה מה שהשתמע מהפוסט אז חבל – רק ניסיתי להעלות הרהור, באופן ספציפי על זה שאנטישמיות בכדורגל היא יותר "מקובלת" באנגליה מצורות גזענות אחרות.

סתם אחד 31 ביולי 2013

"וקשה להתעלם מהעובדה שהיהודים היו אלה שעסקו לאורך מאות שנים באירופה בתחום הפיננסים , בנקאות והלוואות , ומסחר "

רק שכחת שאסור היה ליהודים באירופה לעסוק במקצועות אחרים,
והכנסיה בכוונה איפשרה ליהודים לעסוק רק במקצועות האלה,
כי "כסף זה טמא" וכדי שישנאו את היהודים יותר.
קצת היסטוריה על מקורות האנטישמיות לא תזיק לך.

Red Islington 1 באוגוסט 2013

לא 'שכחתי' שום דבר , והדבר האחרון שחסר לי זה קצת היסטוריה על מקורות האנטישמיות . אף אחד לא אסר על היהודים לעסוק באף מקצוע , זה קישקוש מוחלט ועיוות של המציאות , כנראה עוד אחת מהדוגמאות לרטוריקה היהודית שמאשימה את הנוצרים באג'נדה סמויה על כל דבר שקורה . הכנסיה אסרה (ברמת העיקרון בעיקר) על נוצרים לעבוד בעבודות האלה , ואני מתייחס בעיקר לכנסיה הקתולית , מפני שישו אומר בברית החדשה שלעשירים לא יהיה מקום במלכות שמיים . היהודים השתלטו בשמחה על מקצועות ההלוואה , הבנקאות , היהלומים והמסחר , מפני שיהודים היו נרדפים ולכן היו צריכים להיעתק ממקום מושבם לעתים קרובות ובמהירות , כך שלא יכלו להיות בעלי אדמות או חקלאים או תעשיינים או בעלי עסק גדול ו/או סחורה רבה . הם היו צריכים , פשוטו כמשמעו , משהו שאפשר לדחוף לכיס ולברוח .
בכל מקרה , המשפט שהתייחסת אליו עומד בפני עצמו כעובדה מוחלטת ואין בו שום פסול . הקשר בין יהודים לכסף צמח מכך שהיהודים הם אלה שעסקו בתחומים שציינתי . גם אם תאוריית הקשר שלך היתה נכונה , היא לא שוללת או משנה את הטענה שלי במאום , כך שההערה שלך , ובוודאי הניסוח , מיותרים לחלוטין .

עורב סגול 1 באוגוסט 2013

על יהודים נאסר להיות בעלי אדמות ולעסוק בחקלאות במקומות רבים בימי הביניים עד לכיבושי נפוליון.

לא נורא במאה ה24 יבואו יהודים טובים כמוך ויסבירו כיצד היהודים דחפו את הגרמנים לזרועות הנאצים

שמעון כסאח 1 באוגוסט 2013

היהודים השקרנים האלה, לא פלא שרדפו אותם.

Red Islington 1 באוגוסט 2013

שוין , שוין , כמה שהיהודים החיורים של אירופה עם השטריימל והציצית רצו לעבוד בחקלאות ולחרוש את האדמה , אוי ויי . רצו לקרוע את המחרשה בסיבוב . אח , הנוצרים הכולירות האלה אסרו עליהם והם נאלצו להסתפק בחלפנות כספים וביהלומים ליצלן .

תגובות ציניות וכלליות של שורה אחת תורמות מאוד לרמת הדיון ומראות שיש לכם הרבה מה להגיד .

תבואו כל יום

סתם אחד 1 באוגוסט 2013

לך תלמד היסטוריה חתיכת בור.

http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_antisemitism#Restrictions_to_marginal_occupations_.28tax_collecting.2C_moneylending.2C_etc..29

Restrictions to marginal occupations (tax collecting, moneylending, etc.)

Among socio-economic factors were restrictions by the authorities. Local rulers and church officials closed many professions to the Jews, pushing them into marginal occupations considered socially inferior, such as tax and rent collecting and moneylending, tolerated then as a "necessary evil". Catholic doctrine of the time held that lending money for interest was a sin, and forbidden to Christians. Not being subject to this restriction, Jews dominated this business. The Torah and later sections of the Hebrew Bible criticise Usury but interpretations of the Biblical prohibition vary. Since few other occupations were open to them, Jews were motivated to take up money lending. This was said to show Jews were insolent, greedy, usurers, and subsequently led to many negative stereotypes and propaganda. Natural tensions between creditors (typically Jews) and debtors (typically Christians) were added to social, political, religious, and economic strains. Peasants who were forced to pay their taxes to Jews could personify them as the people taking their earnings while remaining loyal to the lords on whose behalf the Jews worked.

Red Islington 1 באוגוסט 2013

חחחחח אהבתי . יש לך את החוצפה לקרוא לי בור , וה'השכלה' שלך היא קופי פייסט מהויקיפידיה המהימנה , מתוך ערך על אנטישמיות בימי הביניים שנכתב על ידי יהודים . בוא תנהל איתי דיון פנים אל פנים ותקרא לי בשמות במקום להיות גבר וידען גדול מאחורי הכינוי ההולם שלך על המקלדת . אתה עושה מעצמך צחוק . אני אוכל אותך בלי מלח

שמעון כסאח 1 באוגוסט 2013

רגע אחד, מה הכוונה ב"נכתב ע"י יהודים"? אתה רומז שיהודים הם שקרנים?

אתה מבין למה אתה לא שווה יותר מתגובה של משורה אחת?

Red Islington 1 באוגוסט 2013

מאוד מעניין , 'שמעון כסאח' , כי חוץ ממך ומהליצן השני , כל המשתתפים בדיון הזה שיש להם תרבות דיון ולא רק מחשב ומקלדת , דווקא הגיבו לי במגילות ארוכות , מפורטות ומכובדות מאוד .

שהיהודים , העם הנבחר , ישתמשו ברטוריקה ובתעמולה כשהם מתארים את הצד שלהם ?? חלילה אם נרמז כך . הרי את זה עושים רק נוצרים . וערבים .

סתם אחד 1 באוגוסט 2013

Red Islington
אתה בור. הבאתי לינק מויקי כי זה היה הכי מהיר אבל הנה לינק בשבילך מאנצקליפודיה בריטניקה.
http://www.britannica.com/holocaust/article-215021
Because premodern Christianity did not permit moneylending for interest and because Jews generally could not own land, Jews played a vital role as moneylenders and traders. Where they were permitted to participate in the larger society, Jews thrived.

והנה עוד אחד בשבילך
http://www.discoverthenetworks.org/guideDesc.asp?catid=145&type=issue

Accusing Jews of usury (In most of medieval Europe, Jews were denied the right to own land and to join commerce guilds, leaving them with few ways to earn a living. Thus many turned to peddling and money-lending. As a result, it was common for Christian peasants to view Jews as exploiters and oppressors.)

אבל תכף תגיד לי שכל ההיסטוריה נכתבה על ידי יהודים.

Red Islington 1 באוגוסט 2013

פרופסור קופי פייסט , אתה מתייחס למשל לאנגליה של תקופת ויליאם ה1 , (1066 עד 1135 ), שבה לא רק ליהודים , אלא גם לכל הזרים האחרים תחת המלכות האנגלית , לא אפשרו להיות בעלי אדמה , מה שהיה נוהל לגיטימי במונרכיה של ימי הביניים , וגם כמעט אלף שנה מאוחר יותר בלא מעט אימפריות , כולל המשנה הקומוניסטית של טרוצקי היהודי .
ליהודים שהיגרו אז לאנגליה בדיוק באותו האופן שסודנים מסתננים לארץ היום , כן הורשה למשל להיות רופאים .
אתה כתבת שהכנסייה היא זו שהגבילה את היהודים לחלפנות בלבד , כדי שישנאו אותם .
הלוואה בריבית אסורה לנוצרים קתולים , ולכן הם לא יכלו לעסוק בה . בימי הביניים היו הרבה אנשים באירופה שלא היו נוצרים קתולים ולא יהודים . גם הם יכלו להשתלט על המקצועות הללו . זה לא קרה .
הלוואה בריבית אסורה על פי התורה גם ליהודים ! אבל פה נכנס סעיף קטן ונחמד . לגויים , כמובן , מותר להלוות בריבית . לדפוק אותם , וזו רוח התורה בהרבה מקרים , זה מוסרי לחלוטין , מותר וגם רצוי . ועל סמך הפירצה הזו בחוק , היהודים במקומות מסויימים ובתקופות מסויימות היו היחידים שעסקו בכך , גם כאשר הותר להם לעסוק ברפואה ואפילו עריכת דין .
בפולין של המאה ה16 חיו 80% מיהודי העולם (!) .
המלוכה הפולנית היא היא שמינתה רבי עליון , הקנתה ליהודים מעמד גבוה , והם יכלו לעסוק בכל מלאכה .

אף אחד בדיון הזה לא אמר שאין או לא היתה אנטישמיות מסיבית באירופה .
הטענה שלי בתגובה שהתחילה את השירשור שלכם , היתה שהיהודים היו אלה שעסקו בכסף באירופה ומכאן הגיעו ההשמצות של האנטישמים על יהודים וכסף . זאת היא בדיוק הטענה שאתה מעלה דוגמא אחר דוגמא .
רק ברטוריקה של העלבה אישית .

מה לגבי ההשתלטות של היהודים על וול-סטריט ועל הבנקים ובתי ההשקעות האמריקאיים ? גם לשם הכנסיה האמריקאית דחפה אותם כדי להשפיל אותם ? גם בניו יורק ובלוס אנג'לס אסור ליהודים להיות חקלאיים ?

בקיצור הויכוח הזה סובייקטיבי לחלוטין . ואני פורש ממנו . לילה טוב ונתראה בכדורגל

שמעון כסאח 2 באוגוסט 2013

Red Islington
הטיעון כי כאשר יהודים מתארים את הצד שלהם זה בהכרח תעמולה הוא הסיבה שתגובה לך לא צריכה להיות מפורטת, יהודים לא קבילים לעדות פנימה?

ניצול שואה עם מספר מקועקע על זרועו יכול לטעון על שואת היהודים מידי הנאצים או שהוא זקוק לאישוש הטענה מגרמני?

ואנקטודה קטנה עבורך: באחת מתוכניות "שעה היסטורית" ברדיו סיפר פרופ' מיכאל הדסגור על קריסת האימפריה הספרדית, עם גירוש ספרד המלוכה הספרדית איבדה את הבנקאים היהודים שלה ולכן נאלצה לחפש בנקאים אחרים, איטלקים נבחרו להחליף את היהודים, ומה קרה? הבנקאים האיטלקים גנבו לספרדים את כספם.
אבל מצד שני אם אומר את זה יהודי …

סתם אחד 2 באוגוסט 2013

שמע איסלינגטון, אתה חתיכת דמגוג.
קודם כל אני לא עושה קופי פייסט. זה נקרא לצטט מקור כדי להראות שהדברים לא הגיעו ממוחי היהודי הקודח.
שנית, כמו שאמרתי, על יהודים נאסר לעבוד במקצועות רבים ונאסר עליהם להחזיק בקרקע.
זה נכון במיוחד לאנגליה, צרפת , ספרד, איטליה וגרמניה.
במזרח אירופה זה באמת לא היה ככה ולכן מקצועות היהודים שם היו יותר מגוונים.
בנוסף לכך גם הנסיכים הפולנים העדיפו את היהודים בתפקידי כספים.
הטעות היחידה שלי היתה בניסוח, הכנסיה לא הכריחה את היהודים לעסוק בהלוואה כדי שישנאו אותם יותר, אבל לא השאירה להם הרבה ברירות.

לגבי אמריקה, שוב צריך להזכיר לך שגם בתחילת המאה ה-20 ועד שנות
ה-40 לפחות, היה נומרוס קלאוזוס על קבלת יהודים לאוניברסיטאות,
מה ששוב הגביל את היכולת של היהודים לעסוק באיזה מקצוע שירצו.

ושוב הדמגוגיה לגבי "השתלטות היהודים על וול-סטריט ועל הבנקים".
טיעון אנטישמי קלאסי. הרי אחרי שהיהודים כבר "התרגלו" באירופה לעסוק בכספים והיו טובים בזה, אז הם המשיכו עם זה גם באמריקה.
ולגבי חקלאות באמריקה, לא היו להם קרקעות, פשוט בגלל שהם הגיעו כמהגרים והיו עניים.

מעניין שאתה לא מזכיר את ההשתלטות של היהודים על תעשיית הקולנוע, כנראה בגלל שסרטים נחשבים דבר יותר חיובי מאשר כסף, שהרי היהודים רוצים רק כסף.

לך תקרא על אוטו ויינינגר ותעזוב אותנו בשקט.

Red Islington 2 באוגוסט 2013

שמעון , אין משפט אחד בתגובה שלך שמעיד על מינימום הבנת הנקרא או על איזשהו קשר עם הדברים שאני טוען . אתה מכליל ומנפח דברים שוליים לחלוטין מתוך התגובות שלי , נותן להם משמעות מעוותת ושגויה , ומגיב אליהם בצורה אינפנטילית .
האשמה היא לחלוטין שלי . אני בפירוש מצטער ומתחרט שניסחפתי לשירשור החירשים הזה . לפני כן , ניהלתי דיון ענייני ומעמיק עם אנשים ברמה , שכל הקוראים נהנו ממנו .

דוקטור גוגל , בגיל חמש קראתי יותר ממה שתקרא עד סוף החיים שלך . רציתי לעזוב אתכם בשקט כבר לפני חמש תגובות . אם הייתי עושה זאת , לא הייתי צריך לקרוא איך אתה משווה אותי ליהודי אנטישמי המפורסם ביותר שנתקלת בלימודי הבגרות . לטובתו של כל אדם נאור שיקרא את זה , הייתי מעדיף לחסוך ממנו .

צור שפי 31 ביולי 2013

ישראל (מדינת הלאום של העם היהודי כזכור) היא כיום המדינה היחידה, חוזר ומדגיש היחידה, שלגבי עצם זכות הקיום שלה מתנהלים בכל הרצינות וכובד הראש דיונים בפורומים so called אקדמיים ב"מיטב" האוניברסיטאות כשהמוקד של התופעה הוא באירופה (למרות שיש גם בארה"ב) וכשהאקדמיה הבריטית מובילה את הטרנד הזה. אם זו לא אנטישמיות אני לא יודע מה זו אנטישמיות.

Red Islington 31 ביולי 2013

זו לא אנטישמיות . לקרוא ליהודי KYKE או לשאול אותו אם האף הארוך שלו מריח כסף זאת אנטישמיות . לנהל דיון לגבי הלגיטימציה של מדינה כובשת זאת לא אנטישמיות . נכון שהרבה אנטישמים רוכבים על הגל הזה , נכון שיש אנשי אקדמיה אנטישמים , ונכון שהרבה אנטי-ישראלים הם למעשה אנטישמים . אבל זו לא מהות הטרנד .

ישראל (מדינת הלאום של העם היהודי שרובו יושב בארה"ב) היא כיום המדינה ה'מערבית' היחידה , חוזר ומדגיש היחידה , שמחזיקה בשטחים כבושים .

בימינו , כשאנשים בחו"ל לא מעוניינים לקנות מוצרים מההתנחלויות , יש מי שקורא להם אנטישמיים . יתרה מכך , החרדים ואפילו המזרחיים משתמשים כל הזמן בביטוי הזה כלפי ישראלים שחושבים אחרת מהם – אנטישמים .
הצורר הנאצי היה מתהפך בקברו.

תומר חרוב 31 ביולי 2013

מזרחיים?

MOBY 31 ביולי 2013

איי פוקלנד?
ודומה אך שונה: מה עם 85% מהמים של הנילוס? הם של מצרים מים… שזורמים באתיופיה… שייכים למצרים…
"בעקבות אכיפת הסכם דרקוני על כל המדינות לחופי מקורות הנילוס ולאורכו מנועות אותן מדינות משימוש במים. ההסכם נאכף על כל המדינות ע'י האנגלים בתחילת המאה ה-20 כאשר זכות השימוש במים ניתן למצריים בלבד." – ההסכם עדיין בתוקף (המצרים פתחו אותו קצת לטובת סודן) ומאיימים במלחמת (ג'יהאד) כנגד האתיופים שחושבים שזה מגוחך.
וזה כן אנטישמיות לא להרשות מכירת שטחים ועבודת חקלאות ליהודים בגלל היותם יהודים בלבד. ואח"כ להתלונן שהם סוחרים ואנשי כספים.
וזה כן שנאת יהודים אם שוללים השקעת כספים בשטח על בסיס לאום. או קבלת האמרה האומללה שב"פלשתין לא יהיו יהודים" זה נשמע לך מתכון לנורמליות?

אהד 31 ביולי 2013

אתה צוחק נכון? שאלת את עצמך מדוע העולם החליט להתמקד דווקא בישראל? בצפון קוריאה המצב נורא בהרבה, בבורמה יש דיקטטורה ועוצר, סעודיה מדכאת נשים, באפריקה טובחים בנוצרים, בגמייקה רוצחים הומוסקסואליים והרשימה כמובן נמשכת. אבל, המדינות הללו בסדר. חלקן אפילו מממנות את הכנסים ה"אקדמאיים" בלונדון. אף אחד לא יחשוב להחרים אותן.
ואגב, להגיד שישראל היא המדינה המערבית (למה המרכאות?) שכובשת זה די דמגוגי (גם אם נתעלם מארה"ב ומבריטניה שכבשו והחריבו את עיראק ואפגניסטן). אני לא רואה במפה מדינות אירופאיות שגובלות בעמים שמבקשים להשמיד אותן או במדינות לא דמוקרטיות. אתה באמת משווה את סוריה, מצרים והרשות לשוויץ, צרפת ואיטליה.
אם כבר, רואים שבאירופה האנטישמיות כלפי המוסלמים גם זוקפת את ראשה (חוק הבורקה בצרפת, חוק הצריחים בשוויץ). מעניין מהם היו עושים אם היו במצב שלנו?

אריאל גרייזס 31 ביולי 2013

העולם לא החליט להתמקד דווקא בישראל. אתה מזכיר את צפון קוריאה – אתה יודע איזה חרם בינלאומי יש על המדינה הזאת? חס וחלילה שנתקרב לזה אפילו.

אסף THE KOP 31 ביולי 2013

איסלינגטון אדום,
אין לך מושג כמה אתה טועה:

להלן רשימה חלקית של מדינות 'מערביות' כובשות והשטחים אותם הן כובשות.

אנגליה – איי מאלווינאס, ווילס, סקוטלנד וצפון-אירלנד.
צרפת – קורסיקה, אלזס.
ספרד – סאוטה ומלייה.
טורקיה – צפון קפריסין.

ובחזרה לישראל – אם כבר כיבוש, הכיבוש היחידי שיש פה הוא כיבוש מצד המוסלמים.

האנטישמיות הישנה מחופשת היום לאנטי-ישראליות. בעיני הגזענים, זה לגיטימי יותר ואפילו נתפס כעמדה מוסרית. באופן הזה, פשעים אמיתיים (כדוגמת מה שקורה בסוריה למשל) יכולים להימשך באין מפריע.

111 31 ביולי 2013

עזוב אותך מהמונח "כיבוש". אני חושב שהכוונה הייתה לשלילת זכויות האדם שמתבצעת בשטחים ה"כבושים". ושלילה כזו של זכויות אדם לאוכלוסיה מסוימת (ואני לא טוען שהיא לא מוצדקת) מתקיימת באף אחת מהדוגמאות שהזכרת, בהן נשללת בעיקר הזכות להגדרה עצמית.

אסף THE KOP 31 ביולי 2013

איזה זכויות אדם נשללות מהם בדיוק ?

111 31 ביולי 2013

חופש התנועה (מחסומים), והזכות למשפט הוגן (מעצרים מנהליים ללא משפט) זה מה שעולה לי בראש הרגע. אני מניח שיש עוד קצת.

אסף THE KOP 31 ביולי 2013

הם יכולים לנוע בחופשיות בכל מקום, למעט כניסה לישראל.
מעצרים מנהליים הם חלק מהמשפט ההוגן והעצורים נמצאים תחת בקרה משפטית.

צור שפי 1 באוגוסט 2013

אני צדיק, מלאכתי נעשתה בידי אסף…

צור שפי 1 באוגוסט 2013

אגב, מבחינת ספרד גם גיברלטר היא שטח כבוש (ע"י בריטניה)

מיינרצהאגן 31 ביולי 2013

דיון בלגיטימיות של קיומה של ישראל, ביחוד בקרב האינטליגנציה המערבית, הוא לגיטימי בעיניך כיוון שישראל הינה המדינה המערבית הכובשת היחידה. קודם כל עובדתית זה אינו נכון. אם תבחן את מפת אירופה שלאחר מלחמת העולם השניה תגלה שפולין, ברה"ב-רוסיה, צכיה, סיפחו שטחים נרחבים על חשבון גרמניה, צרפת סיפחה חזרה את אלזס לוריין, והאוכלוסיה הגרמנית המקומית פשוט גורשה מהאזורים הללו. ברה"מ סיפחה שטחים מפינלנד, ומחזיקה עד היום באיים יפנים. הכיבוש והסיפוח הפכו לגיטימיים כיוון שהגרמנים הפסידו במלחמה. ובעת המלחמה הקרה, הכיבוש הסובייטי של מזרח אירופה לא העלה בקרב יריביה את סוגיית הלגיטימיות של קיומה של ברה"ב כיישות מדינית. הפלסטינאים הפסידו במלחמה לאחר שלא הכירו בלגיטימיות של מדינה יהודית, ונעשה נסיון למחוק את הישוב באופן פיזי יחד עם מדינות ערביות. הפלסטינאים עדיין ברובם אינם מכירים מכירים בלגיטימיות של ישראל, וכך חלקים מן העולם הערבי והמוסלמי.
ומדוע החלוקה המוזרה שלך למדינה מערבית בלבד? אני מכיר היטב את הדיון באינטליגנציה המערבית, והעלאת סוגיית הלגיטימיות של ישראל אינה נובעת בגלל הגדרתה כמדינה מערבית, ובכלל בדיקת שורשי העלאת סוגיית הלגיטימיות מראה שיש לה מקורות שונים. מדוע אין דיון בלגיטימיות הקיום של סין לאור כיבוש טיבט? האם אינטלקטואלים מערביים דנו בלגיטימיות הקיום של צרפת לאור הכיבוש וההתיישבות באלג'יריה? האם מישהו דן בלגיטימיות הקיום של הודו לאחר שסיפחה את קשמיר בעלת הרוב המוסלמי עם התפרקות הודו האיפריאלית, וחבל הארץ הוא עדיין מוקד לסכסוך חמור שהוביל אף למשבר גרעיני על רקע המלחמה בחבל קרגיל?

המסקנה היא שעל ישראל, או במילים אחרות, על יהודים, חלים כללים אחרים בהקשר של מלחמה ושלום, המשפט הבינלאומי, וזכויותיהם הבסיסיות לטריטוריה, מדינה. עצם ההתבוננות על מעשיה של ישראל לפי סטנדרטים שונים משל מדינות אחרות מצביעה שוב על אחד מיסודותיה של האנטישמיות – הגדרת היהודים כקבוצה נפרדת ויחודית שחלים עליה כללים שונים, ולרוע המזל, כולם לרעתם.

Red Islington 31 ביולי 2013

לא , אני לא צוחק . למען האמת זה די עצוב .
איי פוקלנד והמים של הנילוס? בחייאאאת רבאק ..
ארה"ב ובריטניה 'כבשו והחריבו' את עיראק ואפגניסטן ? ..
אתם לא רואים מדינות אירופאיות שגובלות בעמים שרוצים להשמיד אותם כי האירופאים סיימו מזמן את המלחמות שלהם . אין לא הייתה ולא תהייה יבשת שסועת מלחמות וסכסוכים עקובים מדם כמו אירופה . היום זו יבשת מאוחדת .
למה מערבית במרכאות ? משום שישראל איננה מדינה מערבית .
למה 'העולם החליט להתמקד דווקא בישראל' ? משום שישראל היא דמוקרטיה , מדינה מפותחת , בעלת קשרי חוץ עם מדינות המערב , הדורשת לגיטימציה , שיתוף פעולה , תמיכה והכרה ממדינות המערב .
זאת לא דיקטטורה במדינה לא מפותחת ו/או דלת משאבים ותעשייה שאין לה וגם לא רוצה שום עסק עם המערב דוגמת המקומות הנאלחים שהזכרת . נראה לך באמת שמישהו באמריקה מקדם איזשהם יחסים עם שליטי מלחמה ודיקטטורים אפריקאיים או קוריאנים ?
ומי בארה"ב או באירופה בדיוק תומך באמירה 'בפלשתין לא יהיו יהודים'? לא שמעתי עדיין אף נשיא או שר או בכיר אקדמיה שאמר את זה , להיפך . אנשים בדרגים האלה שרק מצייצים כנגד יהודים חוטפים חזק על הראש . העולם זה לא יו-טיוב .

אח , שיתחיל כבר הכדורגל .. :)

אביאל 31 ביולי 2013

יבשת מאוחדת אולי מבחינת הנוצרים, נראה את בלגיה והולנד בעוד שלושים שנה, נראה את פריז ולונדון בעוד עשרים שנה, נראה כמה מאוחדים יהיו שם, כנ"ל בסקנדיבניות. הבעיה של האירופאים שהם התאהבו יותר מדי בתמדית החדשה שלהם אחרי מלחמת העולם השנייה.

ושאלה – במה שונים איי פוקלנד מיהודה ושומרון ? שטח שלא קשור וגם לא היה קשור בשום קשר לאומה הבריטית, על אותו עקרון הם יכולים לתבוע את הודו וחלקים מסין חזרה.

MOBY 31 ביולי 2013

אתה צודק
למה להתדיין.
סיכמת היטב.
בחייאאאאת רבאק

אסף THE KOP 31 ביולי 2013

1. האירופאים רק התחילו את המלחמות שלהם. נצרות מול איסלאם Here we come.

2. העולם החליט להתמקד רק בישראל כי איתנו זה קל. פה לא טובחים ב"פעילי שלום" או במפגינים. במקומות אחרים אפשר אשכרה למות מהתנגדות למשטר, פה לא. מתעסקים בישראל כי זה מקום נוח לצחצח את המצפון. שעושים דמוניזציה לישראל, בעצם מאפשרים את המשך קיומם של הפשעים נגד האנושות האמיתיים.

3. ניקראגווה, יחסי בוש-המשפחה המלכותית הסעודית. אלו הן רק 2 דוגמאות לכך שאינטרסים קודמים למוסר.

4. אם באירופה ובארה"ב לא תומכים באמירה ש"בפלסטין לא יהיו יהודים", אז האם הם מוכנים שתושבי ההתנחלויות יחיו כאזרחי מדינת פלסטין ? נחמד מצידם. האם הם שאלו את דעת הפלסטינאיים לעניין ?

אהד 31 ביולי 2013

א. למעט אולי צפון קוריאה, כל שאר המדינות הללו הן חברות גאות בקהילה הבינ"ל ואין עליהן סנקציות. אם אתה חושב ששאר המדינות שנקבתי בשמן אינן מקיימות קשרים עם האירופאיים, אתה מוזמן להציץ באיצטדיון החדש שהוקם בשכונה שלך ע"י מדינה לא דמו' שמפרה זכויות מהגרים ונשים כאילו כלום. גם דיקטטורות קושרות קשרים ומקבלות לגיטימציה מהעולם המערבי. גם לא הבנתי את ההגיון – משום שישראל היא מדינה יותר מפותחת ופחות פוגעת בזכויות אדם מאשר שאר המדינות באזור – יש להעניש אותה בחומרה רבה יותר?
ב. העולם כן החליט להתמקד דווקא בנו. הרוב המוחץ של ההחלטות באו"ם נוגעות ישירות לישראל. למעשה יותר החלטות התקבלו סביבנו מאשר כל שאר המדינות יחדיו. מה זה אם לא אובססיה?
ג. לא הבנתי, עיראק ואפגניסטן לא נכבשו? האמריקאים והבריטים לא הפעילו שם כח מוגזם?
ד. ישראל היא בוודאי מדינה מערבית יותר מרוב מדינות העולם. רוב המדינות יכולות היו להתגאות בתנאי המאסר שלנו, במע' המשפט שלנו, בתקשורת החופשית שלנו ובאיפוק הצבאי שלנו (לעומת ארה"ב, בריטניה ובכלל נאט"ו). אני גם די בטוח שבבריטניה היו מעיפים לעזאזל חבר'ה כמו טיבי וזועבי ולא משלמים להם משכורת.
ה. גם הרשות הפלסטינית (טוענת ש) היא דמוקרטיה, לא? אם כן, מדוע לא מענישים אותה על הסתה במע' החינוך או על פגיעה בזכויות אדם כלפי פלסטינים אחרים?
ו. ואגב, האירופאיים הם האחרונים שיכולים להטיף לנו מוסר. כמו שאמרת, מדובר ביבשת הכי מדממת בעולם. לעבור תוך 60 שנה מיבשת שכל מהותה היא אימפריאליזם, רצח ומלחמות ליבשת שמטיפה מוסר לשאר העולם זה קצת מוגזם, לא? אין תקופת צינון בין רצח עם וטיהור אתני לבין הטלת חרמות? אני שמח שלקח להם 2000 שנות רצח להבין שיש צורך באחדות. רק כמו שאמרתי, חבל שעכשיו מתחילים לגלות שהם לא השתנו ועדיין מחזיקים בעמדות חשוכות ופוגעות בחופש דת. השנאה שם (כלפי יהודים, זרים, מוסלמים, שחורים והומואים) חוגגת מתחת לפני השטח. זה שאתה לא רואה את זה, זה לא אומר שזה לא קיים.

Red Islington 31 ביולי 2013

אהד , תגובה אחרונה להיום חבר –

עיראק ואפגניסטן לא נכבשו . אין שם לא שלטון אמריקאי ולא בריטי . נעשו שם מעשים קשים ונפשעים ותאמין לי שכל העולם נעמד על הרגליים האחוריות . כן כן למרות שהאגרסור היה נוצרי .
כמו שאמרתי בתגובה הראשונה הבוקר , כמה שלא תציג לי עמדות חשוכות ושנאה על רקע דתי גזעי וכו' באירופה זה עדיין פחות מבישראל . חד וחלק . אני הראשון שיודע שזה קיים שם גבר כי הייתי מהגר זר באירופה כמעט כל חיי הבוגרים .
ישראל מערבית יותר מרוב העולם זה בטוח . אבל היא לא מדינה מערבית . לא בתרבות , לא במנטליות , לא בדת ובחוקה , לא בארכיטקטורה והצביון הישובי , לא ברמת ואיכות החיים והמחיה , ולא מבחינה גיאוגרפית . גם המדינות המזרח אירופאיות אינן מערביות ,אגב .
בשורה התחתונה אני לא מתווכח עם הטענות על צביעות אירופאית ואמריקאית . או עם הדם שיש להן על הידיים משנים קודמות . אבל אני עוסק בהווה ובעתיד . בוא נראה אם האו"ם ימשיך להיטפל אלינו גם אם נסיים את הסכסוך

אביאל 31 ביולי 2013

Red Islington – אני לא יודע מאיפה המצאת את הפרמטרים לגבי קביעת מהי מדינה מערבית, בכל מקרה לפי הOECD אנחנו מוגדרים כמדינה מפותחת (לרוב הן מערביות).

אהד 31 ביולי 2013

ישראל מדינה יותר דמוקרטית מאשר המון מדינות אירופאיות ומארה"ב. זה מתבטא, כמו שאמרתי, במע' משפט מפותחת, תנאים מעולים בבתי הכלא, הקפדה על זכויות אדם וחופש הביטוי, נציגות של חברי כנסת שתומכים באויבנו בכנסת וכד'. לגבי רמת חיים, לא ברור לי למה קבעת את שקבעת בנוגע לארכיטקטורה ו"הצביון הישובי" וגם לא ברור לי עניין המנטליות – הניאו נאציזם פורח בגרמניה, ביוון יש את מפלגת השחר הזהוב, באיטליה הפאשיזם חוגג ואני מניח שברבות הימים נגלה עוד חוקים בסגנון חוק הצריח שבשוויץ המתקדמת.

בישראל השנאה פחות יוקדת מאשר באירופה. מספיק לראות את המשחקים ולשמוע את הנהמות כלפי השחורים ואת הנאצות כלפי היהודים. לא ברור לי מאיפה הקביעה הנחרצת שלך שאנחנו יותר גזענים (תבדוק ברשת על היחס של האירופאים כלפי המוסלמים והיהודים ותיווכח לדעת). דוד שלי חי כבר עשרות שנים בשבדיה ומדווח על השנאה כלפי הזרים. כשביקרתי אותו לפני כמה שנים שוחחתי עם חברים שלו (איראנים -מוסלמים, ארמנים, ארמים) שכולם סיפרו לי את אותו סיפור – אפליה ודעות קדומות כלפיהם.

לא היה כיבוש בעיראק? שמע, אם לא היה כיבוש כזה, מישהו היה צריך להודיע להם.

הקטע של הצביעות נוגע לטענה המקורית שלי – רוב הביקורות שמופנות כלפינו אינן תוצאה של הכיבוש אלא של השנאה הנושנה לעם היהודי. אחרת, לא ברור לי כיצד גורמים מהשמאל האירופאי (שאמורים לייצג את שוויון הנשים וזכויות האדם) חוברים לגופים אסלאמיסטיים חשוכים. אני גם לא פוסל את זה שאצל הרבה "אקדמאים" זה פשוט טרנד או שנוצר מצב דומה לזה שבאונ' בן גוריון – של קידום אנשים המחזיקים רק בעמדות מסוימות.

זה בסדר אם אתה חושב שאני טועה, אבל עשה לעצמך טובה ותבדוק שוב את הטענות שלך בנוגע לדמוקרטיות של ישראל ובנוגע לשיעור השנאה בישראל ובהשוואה באירופה. יכול להיות שמה שרואים מכאן, לא רואים (מספיק טוב) משם.

אביאל 31 ביולי 2013

וסתם בקשר לארכיטקטורה, הבאהוס הוא מסמלי הארכטיקטורה המערבית ומי אם לא תל אביב היא המקום בו מקובצים המספר הרב ביותר של מבני הבאהוס בעולם, שזכו אף להכרה באונסק"ו (איתם גם תתווכח לגבי ארכיטקטורה ?) כאתר מורשת עולם (העיר הלבנה).

באבא ימים 31 ביולי 2013

1. רוב העם היהודי יושב בישראל.

2. בפעם האחרונה שבדקתי סין מאוד רוצה קשר עם המערב. הכיבוש הסיני של טיבט הוא הרבה פחות מוצדק מבחינת האיום בטחוני שטיבט מהווה על סין, ופי 50 (אם סופרים את ההרוגים) יותר ברוטאלי. איכשהוא אני לא רואה שהלגיטימציה של סין עולה לדיון. גם רוסיה רוצה קשר עם המערב, מה ישראל עושה בשטחים אל מתקרב למה שרוסיה עשתה בצ'צניה. אני לא רואה שהלגיטימציה של רוסיה עולה לדיון.

3. "אתם לא רואים מדינות אירופאיות שגובלות בעמים שרוצים להשמיד אותם כי האירופאים סיימו מזמן את המלחמות שלהם . אין לא הייתה ולא תהייה יבשת שסועת מלחמות וסכסוכים עקובים מדם כמו אירופה . היום זו יבשת מאוחדת ."

זהו בדיוק – האירופאים לא ממש כיבדו את זכיות האדם כאשר בזמן המלחמות שלהם. חוכמה קטנה מאוד לשמור על זכויות אדם כשאתה לא נמצא תחת איום קיומי. אני לא יכול לחשוב על מדינה שנמצאת תחת איום קיומי שהרקורד שלה בתחום כל כך מרשים כמו ישראל.

ישראל נמצאת במזרח התיכון. מוקפת במדינות שרקורד זכויות האדם שלהן גרוע לאין שיעור משלה (ושלא יהיה לך ספק – כולן רוצות גם רוצות קשר עם המערב). להטיל ספק בלגיטימציה שלה זה כמו לטעון שיונייטד צריכה לרדת ליגה כי היא זכתה בתואר בפער של עשר נקודות ולא של עשרים.

אני חושב שיונייטד צריכה לרדת ליגה אבל זה בגלל שאני אנטי יונייטד לא בגלל משהו שיונייטד עשתה. אני מניח שהאנלוגיה ברורה.

אהד 31 ביולי 2013

אגב, כשיש לאירופאים צ'אנס, הם לא מפספסים אותו:
http://www.youtube.com/watch?v=LQZLPV6xcHI

אנחנו עושים כמעט הכל כדי להתחמק ממנו.

תומר ש 31 ביולי 2013

+1

Red Islington 31 ביולי 2013

חברים , אני לא יכול להשיב לכולכם אז רק כמה נקודות ואחר כך אני פורש מן הויכוח . לכולנו יש רמה מסויימת של צדק בדברים והרבה מכך הוא עניין של דעה או אופן הצגת הדברים .

באבא , רוב העם היהודי יושב בגולה ואתה מוזמן לבדוק כל מקור מהימן . וזה עוד עם הריבוי ההיסטרי של החרדים בארץ והעליה המסיבית של שני העשורים האחרונים .
סין לא רוצה קשר עם המערב כמו שאתה חושב , בטח לא באופן שאנחנו רוצים . המערב הוא זה שרוצה קשר עם סין . כנ"ל לגבי רוסיה . אבל הרצון שלנו בקשר הוא לא הנקודה העיקרית , אלא הצורך שלנו בתמיכה . משהו שסין וכל האחרות שהזכרתם ממש לא צריכות .

THE KOP , המדינות ה'כבושות' שהזכרת היו מתות להסתדר בלי המדינה ה'כובשת' אפילו בצחוק . הפלסטינים לא צריכים ולא רוצים אותנו (לתחושחתם) , הם רוצים היפרדות מוחלטת . סקוטלנד והנ"ל יעדיפו לירות לעצמן בשתי הרגליים מאשר להתנתק מאנגליה ה'כובשת' שמחזיקה אותן כלכלית כמו שהורה מחזיק ילדים . כשזה יתאפשר , אנגליה צרפת וכו' לא רק יתנו להן ללכת אלא יעיפו אותן בשמחה .
איפה באירופה אתה רואה מלחמה 'נצרות נגד איסלאם' ? המוסלמים מרגישים וחיים באירופה יותר טוב מבבית . אם כבר האיסלאם מקושש מלחמה על הנצרות . ימים יגידו מה יהיה אבל כיבוש שטחים וגיטאות של מוסלמים לא תראה שם חביבי .

אביאל , נראה באמת עוד 30 שנה . בינתיים המדינות הרב לאומיות של אירופה מתקתקות יופי והלוואי עלינו .
במה שונים איי פוקלנד מיהודה ושומרון ? בהכל . כמו להשוות בין צבע שחור לצבע לבן על סמך העובדה ששניהם צבעים . בקצרה ככל האפשר (וזה קשה) אין דעה מוסכמת מי גילה את האי ולאורך השנים היו בו התיישבויות ממדינות רבות כולל ספרד ארגנטינה צרפת ואנגליה ועוד , לפני מאתיים שנה האנגלים התבססו שם ולפני שלושים שנה הארגנטינאיים ניסו להשתלט עליו .
התנאים שמקבלים תושבי האי כאזרחים בריטיים ואירופאים לכל דבר והסיוע והאחריות של בריטניה כלפי הממשלה האוטונומית וכל הגופים של האי הם הדבר הכי חיובי שקרה לאיזה אי באוקיינוס בעולם הזה .
הלוואי הלוואי על כולנו ועל הפלסטינים גם .

MOBY , קצת מחמיר מצידך לטעון בציניות שאני לא מתדיין כשאני טורח לכתוב תגובות מפורטות תוך כדי עבודה ביום מאוד עמוס . אז לנקודה אחת התייחסתי בקצרה ובקלילות בשביל לא לכתוב תנ"ך על כל פיפס . בחייאאאאת :)

ניפגש בשמחות , משחקים של הפרמייר ליג למשל ..

באבא ימים 1 באוגוסט 2013

אתה צודק – לא דייקתי. זה נאמר בתגובה לטענה שלך שרוב העם היהודי יושב בארה"ב. זה לא נכון. הריכוז הגדול ביותר של יהודים נמצא בישראל.

אביאל 31 ביולי 2013

Red Islington – באופן כללי, סין כיום תלויה הרבה יותר במערב מאשר המערב תלוי בסין. סין היא המפעל של העולם – ככה שהעולם יוכל להסתדר בלי סחורה זולה אבל סין לא יכולה להאכיל ולהשקות את אזרחיה ללא העולם. אירופה תלויה ברוסיה לחימום בחורף, אבל זה לא אומר שגם הרוסים צריכים את אירופה בשביל להאכיל ולחמם בעצמם את האזרחים שלהם (שלא נדבר על התלות האדירה שלהם במטבע זר) ובקיצור העולם הפך לגלובלי וכולם תלויים בכולם.

לגבי סקוטלנד, אמור להתקיים משאל עם עוד מעט נחכה לתוצאות, אני גם לא יודע מאיפה הבטחון שלך שהסקוטים (עף אף הטענה הנכונה שלך לגבי כמות הכסף שהיא מקבלת) כל כך רוצה להישאר בתוך בריטניה.

לגבי אירופה והמהגרים המוסלמים, אני לא יודע איך אתה כותב בכזאת נחישות שהמדינות באירופה מתקתקות, אני חושב שאם תבחן תהליכים היסטוריים תראה גם שלחשוב לטווח קצר זו שגיאה שכמעט כל מדינה באירופה שילמה עליה מחיר כבד. תראה את מהומות המהגרים בצרפת ובמדינות סקנדינביה, תראה את הלך הרוח בבלגיה והולנד בנוגע למהגרים מוסלמים, תראה את רצח החייל בלונדון לא מזמן, אם לך זה נראה מתקתק אז כנראה לכל אחד מאיתנו הגדרה אחרת למתקתק.

בקשר לפוקלנד (וגם קצת לסקוטלנד), אם נפעל לפי הגישה שלך בנוגע להטבות שאזרחי האי ואזרחי סקוטלנד מקבלים אז מה בדיוק רע לפלסטינים ? החיים של הפלסטיני הממוצע גבוהים מהמצריסורילוביירדניטוניסאי הממוצע (ואל תשווה לי אותם למדינות הנפט, לפלסטינים אין אוצרות טבע), שלא נדבר על ערביי מזרח ירושלים שעשרות אלפים מהם מיהרו לרכוש בתים ולעבור מחוץ לגדר ההפרדה, על אף שהשליטה הישראלית כל כך נוראית והם כל כך שונאים את השטן הקטן, שלא נדבר על כך שהכי יפגעו מהחרם על מוצרים בהתנחלויות הם דווקא הפלסטינים שעובדים באותם מפעלים (משום מה אף אחד לא טורח להזכיר את זה בתקשורת או באקדמיות המפוארות באנגליה).

תומר ש 31 ביולי 2013

ואום אל פחם שלא רוצים להכלל בתוך גבולות המדינה הפלסטינאית…

Red Islington 31 ביולי 2013

אביאל ואהד , הדיון הזה ממכר .

מעולם לא אמרתי שישראל איננה מדינה מפותחת . את הפרמטרים למדינה מערבית לא 'המצאתי' , למרות שחייתי , עבדתי וגידלתי ילדים בכמה מדינות כאלה . המושג 'מערבי' קיים בשיח ובספרות מאתיים שנה . הוא מתייחס בעיקר לתרבות ולמיקום גיאוגרפי , וחובק תחומים רבים מפילוסופיה ועד כלכלה דרך לבוש וחינוך ועוד . ה OECD אינו מגדיר 'מערביות' . גם מכסיקו וצ'ילה חברות בו . מדינת ישראל היא מזרח תיכון פר אקסלנס .
הבאוהאוס היה ז'אנר אומנות ובכללו ארכיטקטורה בגרמניה של לפני מאה שנה . הוא שרד במשך קצת יותר מעשור . במרכז תל אביב (ורק שם) ישנם בניניי באוהאוס . שאר הערים במדינה ניראות יותר כמו קהיר מאשר בריסל או ציריך .
מי הן אותן 'המון מדינות אירופאיות' שאנחנו יותר דמוקרטיים מהן ? (תן אחת לא מזרח אירופאית) ובאיזה אופן ?
הקפדה על זכויות אדם במדינת כיבוש זה טיעון אבסורדי . אבל אפילו האזרחים היהודים לא מקבלים זילץ' מהמדינה הזאת לעומת מדינות רווחה אירופאיות .
אם לא ברור למה קבעתי את מה שקבעתי לגבי רמת חיים אנחנו חיים בכוכבים אחרים או שמעולם לא חיית במדינה מערבית . אני זורק את הנתון השחוק שדברים בארץ עולים כפול והאנשים מרוויחים חצי רק לצורך העניין . יש עוד הרבה אבל זה כשלעצמו מספיק . המנטליות בארץ היא מזרח תיכון למופת . שום קשר בינה ובין המנטליות המערבית . הניאו נאצים הפורחים שהם אולי חצי אחוז מאוכלוסיית גרמניה לא מייצגים בשום אופן את המנטליות האירופאית . ושוב – באף אחד מן המקומות שאתה מציין הלאומנות אינה חוגגת יותר מאשר בארץ . אצלנו , הגזענות והלאומנות מחוקקים בחוקה , בדת , ובתרבות . ביחד עם כל מה שהפוך ממודרני . בעיקר כתוצאה מהדת היהודית והתרבות היהודית ששולטים בתפיסות ובאורח החיים . אין הבדל בין הנהמות כלפי שחורים שאתה מדבר עליהן (לא שכיח כמו שאתה חושב ומתאר במערב אירופה ) לבין הנהמות והקללות בארץ . שוב , כאן לקלל ולנהום ולהיות גס ואלים זו מנטליות מקובלת ומעודדת שעוברת מהורים לילדים ובאירופה אלה מיעוטים קבוצות חוליגנים ונטולי השכלה שנחשבים שם לחיות . לא חולק על נושא שנאת זרים באירופה להיפך הגמור ציינתי זאת בעצמי בתגובה הראשונה , אבל שנאת הזרים בתרבות ובדת הישראלית קיימת לא פחות אם לא יותר וזאת היתה הנקודה שלי כשקופצים להאשים את ה'גויים' (המילה הכי שנואה עליי בשפה העברית , אין לה מקבילה באף שפה) באנטישמיות . גם כשזה בצדק .
המערב לא יכול להסתדר בלי 'הסחורה הזולה' של סין . כל פאקינג דבר בעולם מיוצר שם . זול או יקר . אבל זו לא הנקודה העיקרית , אלא העובדה שסין היא המעצמה הבאה והיא גדולה יותר מכל האחרות . המערב הוא זה שמתחנף אליה .
לא אמרתי שהסקוטים רוצים להישאר בריטיים . ודאי שהם שונאים את האנגלים ורוצים להשתחרר . ידוע לי על משאל העם . יש לי הרבה חברים סקוטים הם עם נהדר . התלות הכלכלית שלהם בבריטניה מוחלטת .
כשכתבתי שהמדינות הרב לאומיות של אירופה מתקתקות לא התכוונתי לנושא המהגרים המוסלמים והזרים , אלא לבלגיה ושוויץ , בעלות הלאומים האירופאיים השונים והשפות השונות . ההבדל האתני בין הסקסונים לגאלים לפלמים לוואלונים וכולי הוא גדול יותר מההבדל בין יהודי עדות המזרח לערבים . אלה המדינות שכתבתי בתגובה לאחד הקוראים שהן מתקתקות מבחינת הרב – קיום שבין הלאומים והעמים שבהן . לא היתה שום כוונה לפאר את מדינות ההגירה הקטלנית והשגויה של אירופה .
מעולם לא טענתי שרע לערבים הישראלים . אני מסכים איתך אביאל . הטענה של האיחוד האירופי היא כלפי השטחים הכבושים שרוצים עצמאות וההתנחלויות שעומדות בפני הדרך להסכמי שלום . לא כלפי הדרך שאנחנו מתייחסים לערבים הישראלים שאינם סגורים בעזה . אנחנו לוקחים את הטענה הזאת ומדביקים לה תווית של אנטישמיות , כמו שאנחנו עושים עם כל דבר , ופותרים את עצמנו מאחריות . בפועל , תדעו לכם שטוב מאוד שהאו"ם יושב לנו על הצוואר ומתעסק בנו הרבה וכן האיחוד האירופי וארה"ב . טוב ש'איכפת להם' . אם היו מוותרים עלינו ומתייחסים אלינו בהצטדקות נטו כמו לאפריקאים היה לנו יותר רע . היינו כבר עכשיו בבידוד .
דבר אחרון לגבי הטענות לתקשורת האירופית והאמריקאית . זה ידוע שהתקשורת בכל מקום היא שמאלנית וכך גם מוצגים הדברים . כנ"ל עלית האקדמיה . תמצאו דעות כמעט זהות גם בארץ ישראל .

אהד 31 ביולי 2013

אכן ממכר.

לגבי רמת החיים, אם תקרא שוב תראה שבטעות כתבתי את צמד המלים הללו. המשך המשפט מדבר על משהו אחר.

תראה, לגבי רמת השנאה: בין 2009-2011 היו בבלגיה כ3000 פשעי שנאה (שנחקרו ע"י המשטרה), בגרמניה 12,500 בערך ובשבדיה 16,500 (מתוך דוח הארגון לביטחון ולשיתוף פעולה באירופה – אבש"א). זה באמת הרבה יותר מאשר בישראל. זה, כאשר אנחנו נמצאים בסכסוך יומיומי עם שכנינו בעוד שמדינות אירופה "מתקתקות" (סתם לידיעה, לאחר הפיגוע ברכבת התחתית בלונדון, חלה עלייה של 600% בפשעי השנאה כלפי הזרים).
לגבי האמירה שלי לפיה אנו יותר דמוק' מחלק מהמדינות המערביות, אני עומד מאחוריה.
בתחום המשפט: רק לפני כמה שנים שופטי העליון דחו בפס"ד דיראני את הדוקטרינה הבריטית לפיה אין לדון בתביעה של אויב המדינה. בג"צ הטא בכלל מופת בכל העולם לאקטיביזם שיפוטי שמגן על זכויות אדם (ואת זה שמעתי בהרצאות של מיטב המשפטנים האמריקניים). עוד פסד שנחרת בזיכרוני הוא דיון מורחב (בהשתתפות 7 שופטי עליון) באשר לשאלה המהותית האם מיטה של מחבלים יכולה להיות בעובי של 7 אינצ'ים או שמא זה "לא אנושי".
בתי הסוהר – החגיגה של המחבלים חוגגת. תארים על חשבוננו, ארוחות כיד המלך ושאר בונבוניירות. לא בדיוק גואנטנמו.
מבחינת חינוך – האקדמיה שלנו מובילה. מרצים וחוקרים ישראלים מוזמנים ומחוזרים על ידי הפקולטות בעולם.
פוליטיקה – שוב, חוק הבורקה וחוק הצריחים השוויצרי בחיים לא היה עובר אצלנו. כשמאיר כהנא נבחר לכנסת, הוא הוחרם וראשי הכנסת עשו לו את המוות. זה לא בדיוק המצב באירופה: "בבריטניה נערכו בחירות כלליות במאי. המפלגה הלאומית הבריטית (BNP), הדוגלת בעליונות הגזע הלבן ובמדיניות קשוחה נגד הגירה, זכתה לשיעור התמיכה הגבוה בתולדותיה: יותר מחצי מיליון קולות, שהם כמעט 2% מהקולות. בשל שיטת הבחירות היא לא זכתה בייצוג בפרלמנט, אולם בבחירות מקומיות כבר הצליחו מועמדים מטעמה להיבחר: יותר מ-50 נציגים מטעמה מכהנים ביותר מ-20 רשויות מקומיות ברחבי אנגליה. בבחירות המקומיות לאספה המקומית של לונדון זכתה ה-BNP ביותר מ-5% מהקולות, שמשמעם נציג באספה." (המכון הישראלי לדמו').
בצרפת, איטליה והולנד היו מפלגות קיצוניות שותפות בממשלה. בשוויץ, מפלגת הימין הקיצוני היא הגדולה במדינה כבר מזה עשור.

יש לנו ניצב ערבי במשטרה, שופט עליון ערבי, (היה) שר ערבי והחוק שלנו מחייב נציגות משמעותית של ערבים בגופים ציבוריים.
לגבי המנטליות – שוב, לא ברור לי מה זה אומר. ולמה אם יש לי מנטליות מזרחית, זה אומר בהכרח שאני לא יכול להחזיק בעמדות דמוקרטיות.
לגבי הכיבוש – בהתנתקות לדעתי היה ברור כי רוב העם בעד סיום הכיבוש. השאלה היא כמובן התנאים לכך. בכל מקרה, הפלסטינים בגדה נהנים מאוטונומיה רבה בתחום החינוך, כלכלה, סוגיות החוץ, ביטחון הפנים, הפנים וכו'. השלטון הישראלי עושה כל שביכולתו להימנע מלהתערב בסוגיות הללו. אז נכון שהמחסומים בגדה לא נוחים, אבל תאמין לי שגם בגבול מצרים – עזה יש את התורים והבדיקות.

במלחמת לבנון ה-2 חסנו על תושבי הכפרים (תומכי חזבאללה ברובם) בדרום לבנון, העדפנו להכניס חי"רניקים ושילמנו על זה מחיר כבד. ביוגוסלביה, השיטה של נאט"ו הייתה להפציץ קודם ואז לשאול שאלות. כנ"ל ארה"ב בזמן המלחמה שלה ב"טרור" בעיראק ואפגניסטן.

לגבי התקשורת – בארה"ב ובמדינות אירופאיות נוספות יש קונטרה מסוימת לתקשורת השמאלנית. למשל רשת פוקס בארה"ב. בארץ ממש אין את הקונטרה הזו (אא"כ אתה מחשיב את ישראל היום כעיתון).

תראה, אני באמת יכול להמשיך כך עוד ועוד. אני מציע לך באמת לבדוק את הדברים. פחות תחושות ויותר נתונים. אתה תופתע לגלות שהמצב במדינה שלנו לא כזה גרוע, ושדווקא באירופה, השנאה מפעפעת.

Red Islington 31 ביולי 2013

העלת נקודות מעניינות וחשובות . אני לא שולל אותן . בפיגוע ברכבת התחתית בלונדון עליתי בדיוק על אחד הקווים שהתפוצצו עשר דקות לפני הרכבת שנפגעה . הייתי במנהרה בזמן הפיגוע . זה היה אירוע שבפירוש 'פתח לאנשים את העיניים' ותרם לשנאה לאיסלאם הקיצוני .
בין מפלגות ימין לאומני שלנו כגון הבית היהודי (שם הרבה יותר לאומני מ'המפלגה הלאומית') ונפתלי בנט לבין הBNP והמנהיג שלהם אין דה פקטו שום הבדל . אצלנו מדובר בהרבה יותר מ2% חביבי ..
12,500 פשעי שנאה בשנתיים במדינה של למעלה מ 80 מיליון אזרחים זה לא הרבה כמו שזה נשמע בדיווח יבש . מדובר באירוע אחד בשנה לכל 14,000 תושבים . הרוב הגדול נגד מוסלמים או על ידי מוסלמים .
בכל מקרה אני מאמין שהיארנו את עינינו לכמה פרטים בדיון הזה .
אני לא יכול להגדיר את הדמוקרטיה על פי תקדימים בתחום המשפט הישראלי בזמן שזו המדינה ה'מערבית' היחידה שהדת מכתיבה את החוקה שלה . לא דמוקרטיה ולא בטיח . בטח לא בהשוואה לאירופה . באיזו דמוקרטיה אין תחבורה בשישי שבת ואין חנויות ומסחר ונישואים הם הליך פרימיטיבי ועוד ועוד ועוד ..
בוא נסכים להמשיך ולבחון את הנושא לאורך השנים הבאות ולקוות לטוב בכל המובנים

אהד 31 ביולי 2013

לגבי בנט והמפדל – אני לא רואה את רובם כלאומנים. זה מצריך דיון נפרד באשר למה זה ימין קיצוני. בקיצור אני רק אגיד שאם אתה רוצה להשוות באמת בין לה פן (תאי הגזים הם פרט שולי) לבנט, תבדוק את היחס שלהם קודם כל לתושבי המדינה. זה לא אותה פרה.
לא הבנתי, אם רובם נגד מוסלמים זה בסדר? ואגב, זה לא מדויק כי בחלק מהפשעים השתתפו יותר מאיש אחד אני מניח. ואתה גם צודק, זה ממש תלוי איך אציג את מספר הפשעים הללו. למשל 12 וחצי עבירות על בסיס שנאה מדווחות בגרמניה בכל יום.
אם אתה לא יכול זה בסדר. רק תדע שנציגים מכל העולם (קוריאה, קנדה וכו') כן יכולים ללמוד מבג"צ. ושאהרון ברק הוא אישיות נערצת שם. אגב, יש מסחר וחנויות בשבת (מי שרוצה פותח) והנישואים הם הליך נחמד מאוד (אתה מדבר על גירושין כהליך פרימיטיבי, וזה נכון, אם התחתנת עם בהמה).

בכל מקרה, אני מקווה שאתה מקווה שברבות השנים יתברר שהצדק עימי.

תומר חרוב 31 ביולי 2013

אני קורא את הדיון בשקיקה והאמת היא שאני לא מבין את האובססיה ההשוואתית הזו. בתור אזרח ישראלי לא אכפת מיחסי נוצרים-מוסלמים באירופה או מהיחס האמריקאי לעיראק ואפגניסטן. לי אכפת ממה שקורה כאן, ממה שקורה בשטחים ומאיך שזה משפיע על החברה הישראלית.
אני חושב שאם לא מביטים החוצה ולא משווים אז אין הרבה סיבות להיות מרוצים. זה הרי הטיעון הקבוע כלפי כל דיכוי- תראו מה קורה ביוון וספרד(ליהודים) או מה קורה בסוריה וסעודיה(לערבים)- וזה מיותר כי אנשים לא חיים את חייהם באופן השוואתי, אם נעשה להם עוול או אם הם מרגישים שהם חיים במדינה שמונעת מהם זכויות אז הם מרגישים את זה על הבשר שלהם.

אהד 31 ביולי 2013

תומר, אתה בטוח שאנשים לא חיים את חייהם באופן השוואתי? עוול ופגיעה בזכויות אדם יכול להתרחש הרבה פעמים רק בעצם השוואה לאחרים. כדי לפשט את זה, תיקח לדוג' את נושא השירות הצבאי. את השירות הצבאי שלי עשיתי בשמחה, אולם ברגע שאני רואה כי מגזרים שלמים לא משרתים בצבא, אז אני מרגיש שהמדינה עוולה כלפי. זו למעשה המהות של הזכות לשוויון. ללא השוואה, אין לזכות הזו דרך להתממש. דוג' קצת יותר בנאלית – כמה פעמים במהלך הלימודים שלך השווית תשובות עם חברים וגילית שהם קיבלו יותר נקודות על אותה תשובה? יכול להיות שאתה קיבלת את המגיע לך, אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שאתה מרגיש פגוע. בעצם היחס השונה כלפייך, פגעו בך.

לגבי תחילת דבריך – תראה הפרקטיקה האמריקנית באפגניסטן מאוד חשובה: גם כדי לדעת להתמודד עם טיעונים שלהם כלפי המדיניות שלנו בשטחים וגם כדי ללמוד מה לעשות ולא לעשות בהתמודדות עם עם כבוש. כדי לשפר את החיים שלנו ושל הפלסטינים, כל עוד הכיבוש קיים.

כנ"ל לגבי הנוצרים – מוסלמים. אם למשל אני רואה שאירופה מלאה בשנאת זרים ואילו בישראל השנאה פחותה יותר, יש לכך משמעות. ההשוואה שלי למצב הקיים בעולם מראה לי היכן אני עומד ומה אני צריך לשפר ומה לא. מה שווה למשל הנתון לפיו ישראל קיבלה 30 נק' במדד השחיתות העולמי אם אני לא יודע כמה קיבלו שאר מדינות המערב? אם המצב שלנו טוב, אז אפשר לטפל בנושאים אחרים ואם הוא רע, אז דרושה חקיקה. כאמור, את זה אפשר לעשות רק באמצעות השוואה.

ואגב, גם במישור המוסרי זה חשוב. אני לא אסכים עקרונית לקבל מאיתן טייב עצות בנוגע לספורטיביות ובהתאם, אני לא מוכן לשמוע הנחיות מצד קטר כיצד לקדם את הנשים במדינה או מאירופה המדממת כיצד להיות מוסרי.

תומר חרוב 31 ביולי 2013

אהד,
זה הגיוני להשוות את זכויותיך או את מצבך לאזרחים ותושבים אחרים במדינה. זה לא הגיוני להשוות את מצבך לסורים ולצפות שזה ינחם אותך, כי זה לא. אם לך אין כסף לקנות דירה, מה איכפת לך שביוון יותר גרוע?
ואולי במקום להתמודד עם טיעונים כלפי המצב עדיף לשנות את המצב? והנתון של 30 נק' במדד שחיתות לא משנה כך או כך, מה שמשנה זה האם באמת יש שחיתות במדינה? האם אתה כאזרח מרגיש ונפגע מהשחיתות הזו?
השוואות ומדדים טובים בשביל טיעונים, לא בשביל מדיניות, לא בשביל מציאות. אם יש כיבוש אז מה איכפת לי איך מדינות אחרות כובשות, אני מעדיף שלא יהיה כיבוש. אם יש אפליה, לא עוזר לי שבמדינה אחרת מפלים יותר, אני רוצה שוויון.
אני לא אומר שצריך להתעלם טוטאלית מהשוואות כאלו, אבל כשכל הדיון נסב רק על זה, מרגיש לי מיותר.

אהד 31 ביולי 2013

אתה צודק חלקית. כמו שהסברתי, ההשוואות הללו נותנות לך פרופורציה. יכול להיות שזה לא ינחם אותי אם גם באירופה אין כסף לרכישת דירות, אבל לפחות אני אדע שהמצב הרע שלי הוא כנראה לא תוצאה של מדיניות כושלת של הממשלה אלא בגלל משבר כלכלי למשל. אני כמובן לא משווה את ישראל לסוריה, אלא למדינה מקבילה לישראל.
בגרמניה מצב הכדורגל היה X. הם החליטו לשפר אותו. קודם כל עולה השאלה למה? אני מניח שהם השוו את מצבם לספרד והולנד וראו שהם בפיגור. אם לא היה להם מקור להשוואה, יכול להיות שהם היו מסתפקים במצב הנוכחי, מתוך מחשבה שהמצב סביר או לא דורש רפורמה כללית, אלא סתם תיקונים נקודתיים. כלומר, עצם ההשוואה הניעה אותם לפעול. כך הלחץ הציבורי שנוצר לאחר שהגרמנים ראו את הבעיות בכדורגל שלהם. אחרי זה עולה השאלה איך? שוב, לוקחים את מה שטוב מהמדינות המובילות.

בכל מקרה, נראה לי שאנחנו מסכימים שזה לא צריך להיות עיקר הדיון, אם כי חלק בלתי נפרד ממנו.

אביאל 1 באוגוסט 2013

תומר חרוב – ברור שהשוואה היא הבסיס המרכזי, אתה אומר כיבוש, אחר אומר שטח משוחרר, אחד הוא לוחם חופש והשני קורא לו טרוריסט, השפה היא הבסיס המרכזי למושגים והיא כולה מבוססת על השוואות.

בני תבורי 31 ביולי 2013

אני רוצה לומר רק דבר אחד: תענוג של דיון!

אסף THE KOP 31 ביולי 2013

שתתחיל כבר הליגה.
בקיץ הבלוג נהיה יותר ויותר פוליטי…

באבא ימים 31 ביולי 2013

אני מוכן לקבל את הטענה שישראל אינה מדינה מערבית. מה שנובע מכך זה שצריך להשוות אותה, גם לגבי מצב זכויות האדם, למדינות לא מערביות אחרות. אם זה הסטנדרט העובדה שישראל הא המצורע של העולם לא יכולה להיות מוסברת אלא באנטישמיות.

אביאל 1 באוגוסט 2013

Red Islington – אם נלך לשיח האקדמי נמצא אמת פשוטה מאוד, המערב ניצח נצחון מוחלט (למעט כמה פיסות בודדות בעולם) התפיסה המערבית היא השולטת, הרצונותתשוקותכלכלהשאיפות של האדם הממוצע בעולם (מזרח או מערב) הן פחות או יותר זהות ומסתכמות ברצון ליצור לעצמך הרבה כסף. ככה שההגדרה למערב גמישה מאוד, בכל מקרה, הOECD מכליל את ישראל כמדינה מפותחת וזו המדד המרכזי להצבה של מדינה כמערבית פחות או יותר (את מקסיקו הוא לא מכליל בצורה כזאת, לגבי צ'ילה הדעות חלוקות).

בקשר לאיכות החיים, המדדים המודרניים המבוססים על פחות נתונים יבשים ויותר על הפן ההומניפסיכולוגי מדרגים את ישראל ברמה גבוה (וזה הכיוון שאליו מתפתחים המדדים כיום).

הדוגמא שלך בבלגיה לצערי לא תוספת, המערכת הפוליטית שלהם נמצאת בקיפאון מוחלט בשנים האחרונות, שום דבר לא זז ובפועל זה נראה כמו שתי מדינות שונות (האבסורד הוא שיש כנסים אקדמיים על אותם נושאים במרחק של כמה קילומטרים אחד מהשני, כאשר יש הפרדה, מרצה אחד שלי סיפר פעם שהוא בטעות הלך לכנס של פלמים וסיפר בדיחות על פלמים שהוא בטוח שהוא מדבר על וואלונים).

אני אישית חושב שהרבה אירופאים מנתבים את השנאה ואת האנטישמיות שלהם כלפי ישראל, השטחים הם רק תירוץ זמני, גם לפני 67 אותם חברה לא בדיוק חיבבו אותנו ובטח ובטח אחרי משבר הנפט של 73 ועוד לפני שהיה יישוב יהודי אחד ביהודה ושומרון. בקשר להחלטה האירופית, מספיק לראות את השמות החתומים הכוללים אנשי אקדמיה ורוח מהגדולים ביותר, ובמיוחד משפטנים מהמשפט הבינלאומי, שכמו שהזכיר אהד בג"ץ הישראלי נחשב לאחד מן האקטיבסטים הגדולים בתחום, מספיק לשמוע את דבריה של המושבעת האחרונה (ברח לי השם) לכהונה בבית המשפט העליון בארה"ב על השפעתו של אהרון ברק על המשפט הבינלאומי. אלה חתומים על מכתב מחאה שנשלח לקתרין אשטון השבוע נגד האירוניה במהלך האירופי.

אביאל 1 באוגוסט 2013

111 – אם תזנח לרגע את שטיפת המוח שהתקשורת הישראלית מייצרת ע"י פמפום של כותרות מפוצצות, תעבור קצת על חוקים של מדינות מערביות, תמצא פתאום לדוגמא את Counter Terrorism Bill 2008 שעבר הפלא ופלא בפרלמנט המוסרי ביותר, הבריטי, בה הוא מעניק לכוחות הלוחמים בטרור אפשרות לעצור מעצר מנהלי תחת פיקוח (שוב הפלא ופלא) לא של שופט אלא של שר הפנים (דמות פוליטית) למשך של 42 ימים, אני מניח שעל תקופות כאלה היו מגרשים את ישראל מהאו"ם ובקיצור כמעט לא קיימת מדינה מערבית סבירה שאין בה מעצר מנהלי.

אני גם בטח לא יתחיל למנות את הדרך בה נוהגת ארצות הברית במלחמתה בטרור, מספיק לקרוא את הכתבות והמחקרים האחרונים על החיסולים ממטוסים ללא טייס בתוך מדינות ריבוניות (לא אפגניסטן ועיראק) ובקיצור אנחנו לא לבד בתוך העסק הזה של מלחמה בטרור ואל לנו לשכוח שהפעולות של אלה שעומדים ממול גרועות עשרות מונים.

מיינרצהאגן 1 באוגוסט 2013

בסיס המעצר המנהלי בישראל מאז תקומתה הוא הכנסת חוקי החרום המנדטוריים הבריטיים למערכת החוקים הישראלית. חוקי החרום המנדטוריים נלקחו ממערכת התחיקה בבריטניה גופה אז, ולא השתנו בהרבה עד היום, מלבד שינויי אדרת. הם כמובן הופעלו בסיטונות בשנות "הצרות" בצפון-אירלנד ועתה במאבק נגד הטרור האיסלמי.

גם ישראל לא ביטלה את חוקי החרום, אך עשתה שינוי אדרת למען שהגברת תראה פחות מכוערת. הוטלו מגבלות מסויימות.

על כל פנים, בעניין זה ינקנו מן המורשת התחיקתית הבריטית.

בנוגע לסוגיית האנטישמיות בבריטניה. לזכות הבריטים, על שלל המרכיבים האתניים בבריטניה, יאמר שמבחינה היסטורית בצד האנטישמיות שמקורה במאות 12-13, התפתחה מאוחר יותר פילושמיות. הכתות הפוריטניות שצמחו לפני מלחמת האזרחים ועם שלטונו של קרומוול האמינו ששובו של ישו וגאולת הנוצרים לא תתממש טרם יחזרו כל היהודים לארץ-ישראל. במובן זה הם היו ציונים ולא במרכאות. הזרם הזה נחלש עם הגירת מרבית הפוריטנים לאמריקה והעלמות הרפובליקה של קרומוול, אולם הוא לא נעלם. במאה ה-19 חלה התעוררות, אפילו בקרב אינטלקטואלים שאינם דתיים, שהובילה, בין שאר סיבות, להצהרת בלפור. הפילושמיות הבריטית נעלמה, למרבית האירוניה, לאחר השואה ומלחמת העולם השניה.

(ההיסטוריון הבריטי סיימון שאמה מספר שבילדותו שמע שתי נשים סקוטיות משוחחות. האחת אמרה, שמעי, זו הייתה מלחמה קשה מאד. השניה השיבה לה, נכון, אך לפחות נפטרנו מן היהודים.)

אך לזכות בריטניה יאמר שרק בה צמח זרם פילושמי לעומת שאר עמי אירופה.

כשמחקר השואה המודרני נע לכיוון ההדגשה שהשמדת היהודים הייתה פרוייקט כלל אירופאי (פרידלנדר ואחרים), ביוזמה גרמנית, אני הייתי נזהר היטב מכל התערבות איחוד אירופאי בענייננו.

אלכס 3 באוגוסט 2013

"כשמחקר השואה המודרני נע לכיוון ההדגשה שהשמדת היהודים הייתה פרוייקט כלל אירופאי (פרידלנדר ואחרים), ביוזמה גרמנית, אני הייתי נזהר היטב מכל התערבות איחוד אירופאי בענייננו."

אחד מטובי המשפטים שאי פעם שמעתי בנוגע לאיחוד האירופי, פוליטיקה אירופית, ואירופה הכלל.

חמורבי 1 באוגוסט 2013

שמעו חברים איזה פרלמנט מנוהל פה. משהו משהו. אם מעניין אתכם עשו מחקר יפה באוניברסיטת חיפה על המקום של ישראל בין המדינות המפותחות למתפתחות. העבודה נכתבה ב-2007 ומאז עשינו עוד כמה צעדים יפים מטה.
http://geo.haifa.ac.il/~ch-strategy/publications/books/1_2world/book.pdf

סתם אחד 1 באוגוסט 2013

ובסוף טוטנהאם יקבלו על בייל 120 מיליון יורו. כנראה שהיהודי הזה יודע מה הוא עושה ;)

ניינר 1 באוגוסט 2013

קיבלו ובמזומן-היהודון לא פראייר (והוא כבר השחיל לריאל לקרדה במחיר מופקע, ע"ע מודריץ)

רומן 10 באוגוסט 2013

מודריץ שחקן יותר טוב מבייל, ככה שזו לא היתה ממש השחלה.

Comments closed