תודה דוקטור

על גבי אביטל, שעזר לי להבין טוב יותר מי אני ומה אני

475px-גבריאל_אביטל
תמונה: באדיבות פוטו רחובות/ Via Wikipedia

בתמונה אתם יכולים לראות את גבי אביטל. הוא היה המדען הראשי פעם, ועכשיו, לפי ויקיפדיה, הוא יו"ר חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי. הוא גם דוקטור להנדסת אווירונאוטיקה, פבליציסט, ועוד כל מיני דברים. ויש לו גם פרופיל פייסבוק.

בפרופיל שלו הוא כתב את הדברים הבאים:

מחראת ברלין מתרחבת.
צואה של אנשים צואים.
נפשות. ספק יהודיות. אפילו לא תועות. הן מכוונות אל הרוע. אל התחתית. אל השפל.
עופו מכאן. אל תשובו. רק אל תחפשו אותנו כשתבוא שוב מאכלת השוחט. לא תמצאו אותנו. נהיה שקופים לגמרי.
עופו מכאן חארות. זבלי אדם. אם היה קמצוץ של הבנה למחראה החברתית ההיא היא נבלעה בעשן המשרפות הגרמניות. ברלין בטבורן.
בית רציתם בזול. הקמת מחראת מילקי. עלובי נפש.
תזדהו לפחות. העמידו בפנינו מראה. אולי היא עקומה. תראו את פניכם שנזכור. שלא נשכח.
כשילדיכם ילמדו בגנון או בבית הספר עם האחר מאריתריאה או מטורקיה לא יצטרכו ללמוד מה היה בגיהנום במלחמה ההיא. העולמית השנייה.

עכשיו, אני גר כרגע בברלין. אני מנסה לחשוב, האם דוקטור אביטל מתכוון גם אלי? האם אכפת לי? למה הוא מתכוון ב"עופו מכאן חארות"? האם הוא בעצם אומר לי שאין לי לאן לחזור? הרי אני משלם את מיסיי בישראל, ואת הביטוח הלאומי שלי. אני עובד של חברות ישראליות שממוקם כרגע במקום אחר.

האם הבעיה היא עם המקום שאני נמצא בו? אולי אני בעצם בסדר כי אני כאן רק בינתיים? באיזה שלב בעצם, אם בטעות אני אחליט שאני נשאר כאן, המהות שלי תהפוך ל"צואה של אנשים צואים"? ואולי בעצם הצואה היא זה שאנשים מדברים על זה שהם הולכים למקום אחר.

אולי באמת אסור להתלונן. אולי עדיף לכתוב כמו גבי אביטל, האיש שלא הבין "איפה הפתיחות ואיפה חופש הדעה?" כשפוטר בגלל הדעות שלו לפני כמה שנים, ולהסביר למה מישהו שחושב משהו אחר, או מרגיש משהו אחר, או סתם מעז להביע דעה שונה (לא משנה עד כמה מופרכת או נכונה היא) – הוא "זבל אדם".

"זבל אדם".

האם אני "זבל אדם"? ואשתי? ואיך בעצם מבדילים? אני מתכוון, האם ברגע נניח שלא חזרתי אחרי שלושה חודשים הפכתי לזבל אדם? ואם אני אחזור? האם להיות זבל אדם זה דבר הפיך? איך זה עובד, התהליך הזה? מה בדיוק קורה שם, כשהופכים לזבל אדם? לצואת אנשים צואים? ומה זה אנשים צואים? למה הוא מתכוון בעצם הדוקטור? הרי אני צריך להקשיב לו, הוא דוקטור. הוא בטח יודע מה הוא אומר לא?

ולפעמים, ככה, אתה מנסה להבין, מה הם רוצים ממך, כל הבן כספיתים והדוקטור אביטלים והדורון כהנים? מה אכפת להם כל כך איפה אתה מחליט לגור. ואתה נזכר באיך שלימדו אותך כשהיית ילד, ואתה זוכר שזה די נכון, גם עכשיו, שאם אתה תיפול ברחוב בישראל, יבואו אליך אנשים וינסו לעזור לך. ובארצות הברית, סיפרו לך, בניו יורק יכולה לשכב גופה יום שלם ואף אחד לא ישים לב. ובישראל, תמיד יעזרו לך. אתה מאמין בזה. אני מאמין בזה.

אז אולי הם מרגישים שאתה צריך עזרה? אולי הם אומרים: "הוא לא בסדר, הוא לא רוצה לגור כאן, הוא צריך עזרה". אולי זו הדרך שלהם לעזור: "אנשים צואים, זבל אדם, הכי נמוך שיש". הם עוזרים לך. מרגיעים אותך. וכשאתה מעביר לאתר אחר או לסדרת טלויזיה או סתם הולך לקרוא ספר, אתה חושב על זה קצת פחות. ואתה מודה להם, שעזרו לך להבין טוב יותר, איזה מן בן אדם אתה.

126 Comments

Amir A 11 באוקטובר 2014

אתה לפחות יודע שאתה חלק מאנשים צואים. אבל אני שעזבתי לארה"ב, מה אני?

סימנטוב 11 באוקטובר 2014

בניינו אתה יודע שסטארבקס זה זבן של קפה ;)

סימנטוב 11 באוקטובר 2014

זבל…

גלן בישראל 11 באוקטובר 2014

אותי יותר מעניין להבין למה אתה בכלל לוחץ על כפתור ששולח אותך בלינק לזבלים כאלו. ואחרי שראיתי כדורגל ישראלי, אחרי כמה שנים של צום, גם נשאלת שאלה יותר משמעותית מהצואה של האידיוט הזה. עד מתי אייל משומר? בכנות, הוא מנצח בתחרות שהייתי בטוח שסגורה לעולמים. הוא המגן הימני עם ההרמות הכי מעליבות שיצא ממכבי שלנו. הישג שיא כי הוא עקף את איתן אהרוני ואל ייקל הדבר בעיננו.

ניתאי 11 באוקטובר 2014

אייל משומר מגן סבבה לגמרי.
עד ה16 של היריבה לפחות.

מתן גילור 11 באוקטובר 2014

עד שיהיה מגן ימני אחר שמסוגל להתמודד במהירות עם חריסטופי.
עד שיהיה מגן ימני אחר שמסוגל לעשות סגירה אלכסונית כשהבלמים פעם אחר פעם עוזבים את מרכז הרחבה (אפילו בגול זה היה משומר על שלושה).
משומר הוא לא הבעיה. הבעיה היא שכבר הרבה שנים אין אף אחד אחר.

גלן בישראל 11 באוקטובר 2014

לא הרגעתם אותי .

מאוריציו 11 באוקטובר 2014

אמרת אגב: הגול היה גול של ורמוט, בלי ספק.
כשהמגן שומר את השחקן הבא אחרי הבלם, הקשר חייב להיכנס ולסגור כניסה לרחבה, obviously, אבל הרבה יותר כיף לעמוד מאחורי שני קפריסאים ולהסתכל.

מרתיח.

אלכס דוקורסקי 11 באוקטובר 2014

משומר מצוין בהגנה. תרומתו בחלק האחורי משמעותית הרבה יותר מהגבהה לא מדויקת כזו או אחרת בחלק הקדמי, מדי פעם.

rami 11 באוקטובר 2014

בכדורגל המודרני מגן נדרש להיות לא פחות טוב התקפית, אם לא יותר, מאשר הגנתית. ההרמות הכושלות של משומר זה עוד סימפטום לכמה שהכדורגל הישראלי תקוע אי שם בתחילת שנות ה90 ולא זז מילימטר מאז.

Gerda 22 בנובמבר 2014

That's a wise answer to a tricky quiosetn

Tay 23 בנובמבר 2014

Begun, the great internet edoitacun has.

סימנטוב 11 באוקטובר 2014

בלדי הל.
המחאת המלקי משחקת לידיים שלהם לא מדברים של שישראלים חרדים לסיכוי הדל שלא יזדקנו בכבוד, בקושי לקנות דירה, בכספים ההולכים לשוליים החזקים (הישיבות והתנחלויות קיבלו יותר מעוטף עזה אחרי המלחמה) אז שטראוס קואופרטיב מחריד אבל תשובה ממשיך להסתפר.

פורד פרפקט 11 באוקטובר 2014

סוף סוף תגובה לעניין. ושילך הדוקטור לאלף אלפי עזאזל. העולם קצת השתנה מאז למרות שחלקינו בולעים בקושי את האפשרות לקנות מוצרים שהגיעו מגרמניה או לחלופין לדרוך על אדמתה. אבל לא על זה רציתי לכתוב. רציתי לחזק את מה שסימנטוב התחיל ,להחמיא לו ולהמשיך שזה שאנחנו תקועים במאבק על מילקי מטופש גורם לנו לפספס שוב ושוב את העיקר שזה חינוך ,רווחה ומקומות מגורים בגבולות הקו הירוק של ישראל מה שמרגיע את ביבי כי אף אחד לא באמת מפריע לו להמשיך את המגמה שלו.

אייל הצפון 11 באוקטובר 2014

אולי תרגיעו?
זה שלבן אדם יש תואר דוקטור לא אומר שהוא לא יכול לכתוב שטויות בפייסבוק. השאלה היחידה היא למה זה משפיע עליכם? חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי הוא חבורה של אנשים שהמטרה שלהם לשמור על אזרחי מדינת ישראל במצב של פחד תמידי, כדי שהממשלה (כל ממשלה שהיא), תוכל לדאוג לעשירים ולהרחיב את הפערים הכלכליים, בלי שתקום מחאה.
הקנאים בימי המרד הגדול כתבו אותם דברים בפייסבוק של שנת 70 לספירה על יוסף בן מתיתיהו ועל ראשי הסנהדרין ביבנה.
העם היהודי קיים כבר לפחות 3000 שנה בגלל שתמיד פרט לקנאים היה רוב של אנשים שהעדיפו להיות פרגמטיים מאשר דוגמטיים. אנשים שלא מוכנים לחיות לצד ה"אחר" ולהקשיב לו, לא מסוגלים להבין למה אנשים ילכו מרצונם לחיות במקום שבו הם יהיו האחר. צריך להבין את מצבם ולהתייחס לדבריהם בהתאם.

זיגי 12 באוקטובר 2014

"תמיד היה רוב של פרגמטים"? הישוב היהודי בארץ ישראל הוחרב למשך 1800 שנה במרד בר כוכבא (132-136 לספירה) בגלל הקיצוניים, שמבחינתם עדיף היה להסתכן במרד חסר סיכוי על פני הקיום העלוב, לדעתם, בעקבות המרד הגדול (66-74 לספירה).
אם אנחנו יכולים ללמוד משהו מההסטוריה היהודית, הוא שלא ניתן לסמוך על הרוב הפרגמטי.

ניינר 11 באוקטובר 2014

למה בכלל להתייחס לדגנרט הזה עם הפה והמח המלאים חרא שלו?

אופיר 11 באוקטובר 2014

תת רמה (לא עופר, ה-"מדען"), אבל זה לא מפתיע – השמש בארץ הקודש דפקה לכולם את המוח.

עופר, הקלישאה על העזרה ההדדית בישראל לעומת מקומות אחרים בעולם מביכה כמו הדיבורים הגזעניים על "העם הנבחר". איפה שאני גר היום הידידות, הפתיחות והחמלה עולות לאין שיעור על כל מה שחוויתי בישראל.

Matipool 11 באוקטובר 2014

עזרה הדדית בישראל יש רק במצבי מלחמה או בערבי ראש השנה ופסח .
עם נבחר ? – נו באמת .
אופיר – איפה אתה גר ?

אופיר 11 באוקטובר 2014

מתי, בצפון החוף המערבי.

אריאל גרייזס 11 באוקטובר 2014

סיאטל? פורטלנד? אשרייך..

אוהד 12 באוקטובר 2014

צפונית לסן פרניסקו עד וושינגטון כולל- המקום המושלם בעולם לגידול ילדים/חיי משפחה/קריירה

Bob 11 באוקטובר 2014

אני ממש מקווה שכתבת את זה גם בתגובה לפרסום שלו בפייסבוק.

אריק האדום 11 באוקטובר 2014

ואני אומר שדמגוגיית הכפשה ליגאלית הייתה השיטה של הנאצים לעלטת לשלטון. אני גר בישראל. אם הייתה לי אפשרות הייתי גר בכח מקום אחר.
מזל שבתקופת היטלר לא היה פייסבוק… אני מניח שגבלס היה כותב דברעם זהים על יהודים. צואה אנושית? מזלו של האדון שזו מדינה דמוקרטית שבה מותר לכל פלוני אלמוני לומר את דעתו.

אלון 66 11 באוקטובר 2014

לא יודע.
הסגנון לא לטעמי, אבל רוח הדברים לא רחוקה ממה שאני חושב.
כשרבין קרא ליורדים נפולת של נמושות יכולתי יותר להזדהות.

תמיד היו החלשים, אלה שבמקום להתמודד ברחו. אבל לאן הם בורחים עכשיו ? לגרמניה ?
מי ששלח את סבי למשרפות של אושוויץ סביר שהיה סבו של מי שעכשיו מייצר את המילקי הגרמני.
לאחד מה-״רופאים״ שביצעו ניסויים בסבתי בטח יש איזה נכד שאחראי על מדיניות הרווחה הגרמנית
והפקיד בעירייה שעומד לצאת לפנסיה, מה עשו הוריו בתקןפת מלחמת העולם השנייה ?

ובשם מה הם בורחים ?
כי המילקי יותר זול ? כי מדיניות הרווחה יותר קלה ?
כי שם אתה יכול לקבל ולקבל ולקבל בלי שיבקשו ממך להחזיר כלום ?

אתם באמת רוצים לגדל ילדים שילמדו בגרמנית ולא ידעו כלום על ביאליק ואלתרמן ושלונסקי, על רחל ונעמי שמר,
על שלום ואריק, על יהודה הלוי ושלום שבזי?

וכשתגיע המארי לה פן של גרמניה ל-15 אחוזי תמיכה ואחרי זה ל-30 אחוז,
תישארו להלחם או שתמשיכו למקום הבא שבו המילקי ממש ממש זול ?

מלא שאלות, את התשובה לשאלות, כבר ניסח רבין.

אריאל גרייזס 11 באוקטובר 2014

אוסף של דמגוגיה. המקום הכי מסוכן ליהודים כרגע ובחמישים השנה האחרונות היה מדינת ישראל.

איציק אלפסי 11 באוקטובר 2014

אריאל, גם אם זה נכון, הקיום של העם היהודי כקולקטיב הרבה יותר בטוח בזכות העובדה שמדינת ישראל קיימת וחלק מהמחויבות שלנו, גם לדורות הבאים, זה שהיא תמשיך להיות קיימת. קשה לעשות את זה מברלין (עם כל הסלידה מדברי הדוקטור).

דודו עזריה 11 באוקטובר 2014

בסוף ובהתחלה כמעט הכל יסתדר לפי מה תקיפו בשאלה איך תגדירו עצמכם:
יהודיאזרח ישראלי אזרח העולם

כיוון שזהותי היהודית עולה על זהותי הישראלית או על היותי אזרח עולם ברור לי שמקומי בארץ ישראל ומדינת ישראל לא ניתן לערעור.
זה המקום עליו שרו אבותי, לסיום הגלות הם התפללו ומהבחינה הזו ברלין,בילבאו או נאפולי לא משנה מבחינתי.

מולדת היא לא מוצר בעיני, כזה שאני מחליף כשהוא פחות אטרקטיבי.
בהרבה מובנים היא דומה יותר לקבוצת כדורגל. כזו שאתה לא מחליף גם אחרי 30 שנה במדבר.

איציק 11 באוקטובר 2014

אני יודע על המון אנשים שזהותם העיקרית יהודית, וכמעט ואין להם זהות אחרת והם מסתדרים נפלא בברוקלין (אני גם כל שבוע שומע ברכבת שהמשיח בדרך משם לפה ולכן מנסים "לאנוס" אותי לשים תפילין, כאילו בלי זה הוא לא יבוא). האם הזהות היהודית מחייבת גם שהייה בארץ ישראל?

ירושלמי 11 באוקטובר 2014

איציק ישמעו אוזנך מה שפיך מדבר.
אתה עשית את אותו הדבר עם נורדיה שלך, בחרת לעזוב ולנטוש במקום להשאר ולהלחם.
אחד בפה ואחד בלב.

אריאל גרייזס 11 באוקטובר 2014

תשמע, איציק, אני לא רואה את עצמי עובר לברלין מסיבות ברורות ו האמת היא שאני לא רואה את עצמי גר לאורך זמן בשום מקום אחר. כל הסיפורים על זהות זה כסות לטעמי לזה שזה מה שאנחנו רגילים אליו. גם אני. זאת השפה שלי ואני לא רואה את עצמי מצליח להתבטא בשפה אחרת. זה המקום שבו החברים שלי והמשפחה שלי והשורשים שלי. כל השאר זה דברים שאנחנו מספרים לעצמנו כדי להצדיק את ההישארות שלנו פה.
אני באמת לא יודע אם הקיום של ישראל הוא זה שמבטיח את הקיום של העם היהודי כקולקטיב. למעשה, זה שאנחנו מרכזים את כל היהודים במקום אחד בתור אסטרטגיית קיום היא די גרועה (בטח אם פצצה גרעינית בידי איראן היא כל כך מסוכנת כמו שביבי מבטיח) אבל השאלה החשובה היא כרגע, לי כיהודי איפה הכי בטוח להיות והתשובה היא – בטח לא ישראל. להתמקד בברלין זה קשקוש. ואם היו מעלים פוסט כזה מניו יורק או סידני או לונדון אז מה היו אומרים?

אלון 66 11 באוקטובר 2014

איו שום דבר דמגוגי בהדגשת הזהות שלך ולא משנה מה היא.
אם רצונך לחיות במקום שזהות היא לא חלק ממך מתוך נסיון ושאולי לילדיך תהיה זהות אז בבקשה.

דמגוגיה – כמה דורות אחורה הנאצים רדפו יהודים ? נשארו לך עוד איזה 200 שנה כדי שילא יסתכלו עליך כשונה.

אריאל גרייזס 11 באוקטובר 2014

השאלה היא עוד כמה דורות ישתמשו בנאצים כדי להצדיק את הדרך שבה מדינת ישראל מתנהלת. די לאיים עליי בנאצים. הייתי בגרמניה. לא מפחיד אותי.

אלעד 11 באוקטובר 2014

הבעיה, אלון, שרבים מהילדים שגדלים היום בישראל גם לא יידעו כלום על אלתרמן, שלונסקי ונעמי שמר. ואם תשאל אותם על אריק, הם יגידו בזלזול "סמולני".
לעזוב בגלל כסף זו אידאולוגיה מפוקפקת, אם זו בכלל אידאולוגיה. אבל גם אלו שנשארים בארץ (ואני ביניהם) כבר לא עושים את זה בגלל אידאולוגיה. לרוב הסיבה היא פשוט כי כאן נולדנו.

איציק 11 באוקטובר 2014

בקשר לאלתרמן ושלונסקי. טוענים שבבתי-חולים לחולי נפש יש מחסור חמור בנאפוליונים. אנשים פשוט כבר לא יודעים מי הוא…

ריצ'י מקאו 13 באוקטובר 2014

+1

אביאל 11 באוקטובר 2014

עופר – הסגנון בהחלט לא לגטימי, אבל מה עם המהות – מה היית עונה לנפלות של נמושות של רבין, שאלון פה למעלה הזכיר ?

תומר חרוב 11 באוקטובר 2014

אותו דבר בדיוק. למי אכפת איפה תגור ואיפה תחיה?
כל שיח ברלין הוא אידיוטי ברמות לאלוהים יודע מי בכלל עומד מאחורי ההזיה הזו.
הגירה היא פיתרון אינדיבידואלי אפשרי- היא לא טיעון פוליטי וכך גם ההתנגדות אליה.

אלעד 11 באוקטובר 2014

"חיה ותן לחיות". שכל אחד יגור איפה שהוא רואה לנכון. אבל שלא יקניט את מי שנשאר בארץ. הגירה קיימת בכל העולם. לא ראיתי מקסיקנים בארה"ב שיורדים על אלו שנשארו במקסיקו, אני לא רואה שהמהגרים פה בישראל צוחקים כל היום על חבריהם שנשארו במדינת המוצא. העולם היום גלובלי ודינמי וזה יותר מבסדר לחפש את עתידך במקום אחר מזה שאליו נולדת. אבל די כבר לנפנף עם זה מול העיניים של מי שלא בחר כמוך.

אריאל גרייזס 11 באוקטובר 2014

אני ממש לא חושב שהמטרה היתה הקנטה, להיפך. גם אם אתה גר בברלין אכפת לך ממה שקורה פה לזאת היתה המטרה של אותו פוסט – להצביע על הבעיות שיש אצלנו ומה שצריך לתקן.

אלעד 11 באוקטובר 2014

הנימה היא נורא צדקנית וגורמת למי שקורא להרגיש שהוא עושה משהו לא בסדר בכך שהוא נשאר בארץ. לא אהבתי. למרות שאני רגיל כבר שנים לקבל את הטון המזלזל הזה ממהגרים ישראלים שחיים בארה"ב. אני חוזר שוב – "חיה ותן לחיות". 3 מילים שהן עולם ומלואו.

ירושלמי 11 באוקטובר 2014

מי שרוצה לרדת שיירד.
אבל ברגע שמתחילים לעשון מזה קמפיין הגירה ונותנים לזה במה וכ"כ הרבה אנשי תקשורת ותרבות מתייחסים לזה כאילו מצאו את הפתרון הנכון לכל הבעיות במדינה זה הופך לעלוב בעיניי, כאילו מחפשים לזה הצדקה בכוח.

תומר חרוב 11 באוקטובר 2014

אלעד, אני מסכים וזה גם מה שכתבתי אני חושב. זה לא באמת מעניין אז זו הקנטה או איך האמירה הזו מנוסחת אלא שזה חסר טעם ומרדד את השיח, בסוף אנחנו מתעסקים בנאצים ומילקי בטעם גבלס במקום לעסוק בבעיות האמיתיות פה, שאנשים שלא יהגרו סובלים מהן.
ומשיטוט בדף 'עולים לברלין' אני מאוד מתקשה להאמין שלא מדובר במשהו מתוכנן ומיוחצן מראש. הטון כל כך דושבאגי וקצב השתלשלות האירועים מראה לי שאין מצב שאין מאחוריו איזה קמפיינר מחוקק. שלא לדבר על כך שמהגר אנונימי בן 25 לברלין ("במהל לימדו אותי שקצין פנתר זה קצין מאלתר") מתיימר לארגן תוך שבוע אירוע בכיכר רבין שיסייע לאנשים להגר, שהוא פנה למרקל יפתח בקמפיין בגרמניה להענקת ויזות לישראלים חתוך חצי יום הגיע חדר שטרימר בלי בעיה.
הניחוש שלי שבמהלך הבא בעלילה תהיה תקרית שנאה נגד ישראלים בברלין ואז או אז שיח טרבלינקה יכה במו בכוח גדול הרבה יותר.

אריק 11 באוקטובר 2014

ספין שקוף

עודד 11 באוקטובר 2014

גבי אביטל זה זה שטען שהאבולוציה היא תאוריה חסרת-בסיס, או משהו כזה, לא? לא הייתי מייחס יותר מידי חשיבות לדברים שלו..

אריאל גרייזס 11 באוקטובר 2014

רק להדגיש – האיש לא היה המדען הראשי, הוא היה המדען הראשי של משרד החינוך. הוא גם טען נגד לימוד אבולוציה וטען שההתחממות הגלובלית היא קונספירציה. מה שמעיד יותר על מי שלקח אותו לתפקיד (גדעון סער, למקרה שתהיתם) מאשר על האיש עצמו

ריצ'י מקאו 13 באוקטובר 2014

אכן מחנך דגול…

יואב 11 באוקטובר 2014

האם דבריו זוכים להתייחסות מיוחדת כי התואר דוקטור מופיע לפני שמו? פףף.
לא יודע מה יש באיש הזה, הוא לא אומר לי שום דבר על החיים שלי(מוריסי) והוא סתם נשמע פרובוקטור מקצועי ומריר שנובח בשביל תשומת לב.
בהצלחה בסערת כוס התה הבאה…

איציק 11 באוקטובר 2014

אני ד"ר יצחק לפידות ואני מדבר הרבה שטויות הרבה פעמים ביום. אני מקווה שבזה נסגור את פינת הקשר בין התואר לחוכמת הדברים היודאים מהפה. התואר ד"ר אומר רק שלאדם אמורה להיות התמחות בתחום מסוים (רק אמורה) ויכולת למידה כלשהי. זה ממש לא אומר דבר על כל השאר, וגם בנושא בו יש לו דוקטורט, כמו שיש רופאים חרה, מהנדסים חרה, טבחים חרה ומכונאים חרה, יש גם דוקטורים חרה.
עכשיו, אחרי שנסנן את החרה מההבלים שכתב הד"ר הלא מלומד, יש לי בכול זאת שאלה? האם לא הגיע הזמן לבטל את חוק השבות האוטומאטית? אני חושב שכל אדם רשאי לנסות למצוא את אושרו במקום שיחפוץ אם המקום חפץ לקבל אותו. הרי לא כל אחד יכול לנסות את מזלו באנגליה, גרמניה, או קנדה. ועכשיו נניח שאחרי שמשהו מצא את מזלו במקום אחר, למה אם אחרי זמן מה המזל התהפך (אנטישמיות, מצב כלכלי, אי השתלבות תרבותית, לא משנה), למה זה צריך להיות מובן שכאן יקבלו אותו. אולי הוא עו"ד ויש כאן עודף עורכי דין, למה צריך אחד שיעזוב כששוב ימצא מקום טוב יותר? הרי חברה שבא האזרחים לא מוכנים להתאמץ ךרוחתה בסופו של דבר לא תחזיק מעמד. ומה קורה, לרוב דווקא החזקים (ורוב העוזבים הם מהשכבות היותר מבוססות), עוזבים, כי הם יכולים, ומשאירים את המדינה להתמודד בלי עזרתם. מדוע המדינה צריכה לקבל אותם ברגע שרע להם? זהו ביטוח שהמדינה לא חייבת לתת לאלו שלא רצו להיות בה ועזבו.
אני מעלה שאלה ולא קובע דעה. גם אני חושב לפעמים עד מתי אני צריך להתאמץ פה כדי לשרוד, במקום לעבור למקום שבו הציעו לי חוזה מעולה לשלוש שנים ואולי גם הלאה. גם לי יש חברים טובים שעזבו, חלקם בגלל שיפור במצב הכלכלי וחלקם בגלל בעיות שנוצרו כי האמא במשפחה לא יהודיה. אין לי תשובות חד-משמעיות, אך אני חושב שאחרי 60+ שנים הגיע הזמן לבדוק את חוק השבות האוטומאטי.

עודד 11 באוקטובר 2014

אני יכול להפוך את הטענה שלך גם לכיוון השני- למה אם הוא לא מצא את מזלו בגרמניה שלא ינסה למצוא אותו בארץ? ולטענה עצמה- לישראל יש אינטרס לקלוט את האנשים האלו בחזרה, וטוב עושה המדינה שהיא מתעלמת מכל מיני שיקולים מיותרים של עלבון מהיורדים.

איציק 11 באוקטובר 2014

הטענה שאתה מעלה נכונה גם לגרמני לא יהודי. יתכן ולא יסתדר בגרמניה אך ימצא לו מקום תחת השמש כאן. אולי כדאי לתת לו אזרחות?
יכול להיות שיש אינטרס ויתכן, שכיהודים אנחנו מחוייבים מוסרית לתת מחסה גם לאלו שהחליטו לעזוב למקום טוב יותר וכשרע להם לחזור.שים לב, אני בתגובה שלי לא נתתי תשובה לשאלה, רק העלתי את השאלה. אני חושב שזה ראוי לדיון, ואני לא בטוח שיש תשובה חד-משמעית.

דיזידין 11 באוקטובר 2014

וואחד סלט עשית פה.
מה קשור חוק השבות לעניין? הרי אזרח ישראלי שגר בחו"ל וחוזר הוא עדיין אזרח וחוק השבות בכלל לא נוגע אליו.

איציק 11 באוקטובר 2014

אני מדבר על משהו שויתר על האזרחות ויש מדינות שדורשות זאת. רק אתמול היה אצלי חבר שעובד בחול ובא לביקור בארץ. רצה לעשות אזרחות כפולה, אך לא יכל כי היה נאלץ לותר על הישראלית ולא היה מוכן לעשות זאת. הוא בחול, אישתו עובדת בארץ, ובן משיריון, אז אתה מבין שויתור על האזרחות לא על הפרק,אך יש כאלו שמוכנים.

wiz 11 באוקטובר 2014

זו סיצטואציה איזוטרית לגמרי

איציק 11 באוקטובר 2014

האומנם?
בדקת? תחושת בטן?

דיזידין 11 באוקטובר 2014

הבעיה הגדולה יותר במה שכתבת היא הסתירה הבאה:
מצד אחד אתה מתייחס למי שעוזב את הארץ כמעט כאל עריק בזמן מלחמה ("משאירים את המדינה להתמודד בלי עזרתם"). ומצד שני אתה חושב שישראל עושה טובה ענקית למי שהיא מסכימה שיגור בתחומה.

הזמנים השתנו, העתיד של הילדים שלי יותר חשוב לי מעתיד המדינה, בעיקר לאור העובדה שעל הראשון יש לי השפעה רבה ועל השני השפעה אפסית.

ואני רואה עתיד עגום לילדיי במדינה הזאת, שחושבת שאני קיים למענה ולא שהיא קיימת למעני.
אני רואה מדינה שצועדת בעיניים פקוחות לאבדון, ובדרך זורקת את כל הערכים שלה.

עליתי לארץ מטעמים ציוניים, אבל האחריות שלי כאבא עוד תוביל אותי החוצה מפה.

איציק 11 באוקטובר 2014

יש לך טעות אחת, אני לא טוען את זה. אני מעלה טענה שאפשר להסכים איתה ואפשר לחלוק עליה. כפי שכתבתי, גם אני לא בטוח האם אני עושה נכון כאשר היו לי הזדמנויות טובות בחו"ל, אך הטענה שהעליתי היא לגיטימית וצריך להתמודד איתה, כל אחד עם עצמו.

גלן בישראל 11 באוקטובר 2014

מילא דוקטור. זה לא חוג פרופסורים? איך הם הסכימו לקבל "רק דוקטור". אבל ברצינות , כל ההתאגדויות משמאל וימין של אקדמאים/דוקטורים/פרופסורים בעד/נגד הן אנכרוניסטיות וזכרון שהיה צריך להשאר בשנות ה80.

גלן בישראל 11 באוקטובר 2014

אני עם סימנטוב. יש פחד על דורות שהולכים לצאת לפנסיה בלי כלום ולצנוח לחיק העוני. התמקדות במילקי היא בסמפטום המינורי של מחלה מאג׳ורית.

wiz 11 באוקטובר 2014

חוק השבות נועד ליהודים שמעולם לא היו בארץ. לא לכאלה שיש להם אזרחות והחליטו לחפש עצמם במקום אחר.
הם תמיד יוכלו לחזור. כמו,לכמעט, כל מדימה אחרת בעולם.

איציק 11 באוקטובר 2014

זה לא תמיד נכון, כפי שציינתי קודם, ובטח לא נכון למשל לילדום שלהם שנולדו בחול. השאלה היא האם חוק השבות צריך להיות אוטומאטי?
אתה יודע מה, נשאל שאלה נוספת, האם משהו שגר בחול למשל 7 שנים ומעלה, ולא שילם מיסים למדינה, צריך לשמור לו את האזרחות? הו לא תורם לה כלום, רק יכול להצביע.
ושוב, זו שאלה, ולא תשובה.

דיזידין 11 באוקטובר 2014

אתה מתייחס למדינה כאל שילוב של צבא וכלא פתוח.
המישהו הזה שגר בחו"ל שבע שנים הוא הבן של השכנה שלנו שושנה.
אם לא תיתן למישהו הזה לחזור אתה פוגע בשושנה, בעצמך, בכולנו.

איציק 11 באוקטובר 2014

אני לא מתייחס, אני מעלה שאלה. שוב, אתה הופך את זה לאישי, ואני לעקרוני, לפחות מהסיבה שלי אין תשובה חד-משמעית.
אבל אולי נכון לפגוע בשושנה לטובת כלל המדינה. אם אנשים ידעו שהאזרחות יש בה גם חובות, ואם הם לא מתקיימים אז גם אין אזרחות, הם יחשבו פעמים. יתכן שיעזבו בכול מקרה (אולי אפילו סביר שכך). לא בטוח, אך למה זה צריך להיות החלטי שהאזרח חופשי לצאת לחזור, לקבל אזרחות שנייה ולשלם שם מיסים במקום אחר, ותמיד שמורה לו הזכות לחזור כשרע לו. למה, המדינה זו אמא שתקבל את הבן הסורר לא משנה איך הוא נהג?

D! 11 באוקטובר 2014

איציק, זה לא כזה פשוט לוותר על האזרחות וכמעט לא קורה ממילא.

מה עם זה שכשאתה לא נמצא פה אתה עדיין חייב בתשלומי מס רבים? לא רק שלא עבדת בתקופה הזו אפילו לא היית כאן.

ואתה יודע מה – לא, חוק השבות לא צריך להיות אוטומטי, אלא שהוא נוצר כדי שאפשר יהיה לייבא לכאן מאות אלפי אנשים בכל שלב שבו מישהו ירגיש שהרוב ה"יהודי" הולך לאיבוד. שום קשר ליורדים ולא יורדים.

איציק 11 באוקטובר 2014

אני לא יודע קורה או לא. אני חושב שאם אתה רוצה לשמר זכויות במדיה אתה צריך לעשות משהו בנידון. עבדתי שנה בצרפת, ושילמתי שם מיסים כיוון שיש הסכם בין צרפת לישראל. למרות זאת, באופן עצמאי המשכתי לשלם לקרן הפנסיה כדי לשמר רציפות. מה לעשות, אלו המגבלות שהיתי חייב לקיים כדי להתטיח את הפנסיה אם ברצוני להמשיך לגור כאן, ואם יהיה מזל, גם להזדקן.
לגבי האוטומאטיות של חוק השבות, זו כמובן היתה שאלה כללית ולא יוחסה ליורדים בלבד. מה עם פושעים (לא קשים, כי רוצחים ואנסים כנראה לא יכולים לקבל אזרחות) למשל?

עופר פרוסנר 11 באוקטובר 2014

איציק – לגבי חוק השבות. יש מצב שאתה צודק. אולי הגיע הזמן לבטל אותו. א-ב-ל, רק בתנאי שהוא באמת יבוטל לכולם. המדינה משקיעה הון תועפות בקמפיינים להביא לכאן עולים חדשים, וחלק גדול מהם חוזרים לארצות המוצא שלהם לא הרבה יותר מדי, בזמן שהם עלו למשלם המיסים פעמיים – גם בקמפיין וגם בסל הקליטה. יש כאלה שיגידו לך שהם עולים גם פעם שלישית, מפני שיש אנשים בישראל שכן צריכים עזרה כמו סל קליטה, אבל הכסף הולך על להביא אנשים חדשים.

איציק 11 באוקטובר 2014

אני לא מבין מזה לבטל לכולם??? המדינה יכולה להחליט למי כן ולמי לא. זה יכול להיות על בסיס סיכון במדינה ממנה מהגרים, מצב סוציאואקונומי או כל דבר אחר. אני בעד שהוא לא יהיה אוטומאטי וכל דבר ידון לגופו מול בודדים או קהילות. יש כאלו שיקבלו סל מוגדל, אחרים פחות ואחרים כלל לא. אם אפשר אולי יעזרו בחיפוש עבודה. הפחד היחיד שלי עם זה שמהר מאוד הקריטריונים יהפכו למסחרה, ולעיניין של קוניקטורות פוליטיות ועמדות כח. אם לא כן, אני חושב שזה הפתרון היותר נכון.

wiz 11 באוקטובר 2014

סתם פוץ.

קורא 11 באוקטובר 2014

הכל נכון אבל יש פרט קטן שהתעלמת ממנו, זה שכל המאמרים האלה החלו דווקא בעקבות זה שישראלים שגרים בברלין הקימו קבוצת פייסבוק שנועדה לעורר מחאה בישראל. עזבתם, לבריאות, אבל מה אתם רוצים מאיתנו משם?

אהד 11 באוקטובר 2014

אני לא מבין את ההתרעמות כלפי אותם יורדים שפתחו בקמפיין. מבחינתי הם עושים עבודה חשובה – מעלים על סדר היום את שאלת יוקר המחיה.

איציק 11 באוקטובר 2014

לא מדויק. אם הם היו אומרים "אם יוקר המיחיה ירד נשמח לחזור לארץ" היתי מכבד זאת. אבל הם לא אורים זאת. הם אומרים "יקר בארץ, עזבו את המאבק ביוקר המחיה, בואו אלינו." זה שונה לחלוטין וזה די מקומם. אתה רוצה לחיות במקום אחר, סבבה. אבל מה שהם עושים לא הגון מבחינתי. הם גם לא באמת מנסים/רוצים לפתור את הבעייה, אלה אם זה יפעל הפוך על הפוך, ואני די בספק.

אהד 11 באוקטובר 2014

אני לא טוען שהם נלחמים עבור המדינה. אני כן טוען שעובדתית הכתבות והקמפיין הנוכחי מעלים את הסוגיה שוב על סדר היום וזה הודות להם. אותו ישראלי שפרסם את הפוסט בפייסבוק על מחיר המילקי אולי עשה את זה כדי להקניט אותנו, אולי עשה זאת מתוך כאב על כך שלתומו, הדבר באמת אילץ אותו לרדת לברלין ואולי עשה זאת כדי לנסות ולהצטדק ולהרגיש טוב עם עצמו. האמת, זה פחות מעניין אותי. אני פשוט מודה לו על כך שהודות לפוסט הנ"ל, זכיתי לראות אתמול ב"מבט" פאנל בנושא יוקר המחיה ולא עוד פאנל מדיני-ביטחוני לעוס.

wazza 11 באוקטובר 2014

בקיצור, עוד מחאה עם גרעין של לגיטימיות מוסטת לכיוונים שונים וכל צד עושה בה כרצונו וכולנו מחמיצים את הפואנטה.

gil - zimbabwe 11 באוקטובר 2014

my two cents.. I used to live 9 years out of Israel my 2 big daughters finished high school here and we decided to come back, they served the army and they are now doesn't want to hear about other country (we used to live in 3 different country's), wanted to say that this is that the parents left the country doesn't mean that the kids wouldn't live here any more, not need to be in panic. the excitement passing after 3 – 4 years and than all of us feeling deep in the heart the connection to Israel and start looking for an option to come back
one more thing that I want say – there is no other country to come back, Misrad Haklita gave my daughters like personal assistant in all. its make all much more easy.

austaldo 11 באוקטובר 2014

רק הערה קטנה על זה שפה בישראל אם מישהו נופל ברחוב מיד כולם באים לעזור לו.
איך להגיד את זה בעדינות: אגדה אורבנית
או בשפה קצת פחות עדינה: פחחחחחחחחחחחחחח

פעם אחת יצא לי לבדוק את המיתוס הזה בעצמי. ריסקתי את העצם מעל למרפק בתאונת רולרבליידס ככה שהיה צריך ניתוח, פלטינה ושישה ברגים כדי לתקן את היד שלי. עשרות אנשים ישבו להם בנחת בבית קפה סמוך ופשוט נהנו מההצגה, אף אחד אפילו לא העלה בדעתו לטלפן ולהזעיק עזרה.
בסופו של דבר הצלחתי לקום וללכת איזה קילומטר בערך לבית חולים סמוך. רק בדרך ניגשו אלי בחור ובחורה ושאלו אותי אם אני צריך עזרה. אמרתי להם שאני כבר קרוב לבית חולים ואני מסתדר והם עדיין ליוו אותי עד לחדר מיון.

בקיצור – בכל מקום יש אנשים שיגישו עזרה ויש כאלו שיתעלמו. אנחנו לא שונים בהרבה מאחרים, רק נהנים להאמין במיתוסים כאלו.

Amir A 11 באוקטובר 2014

אתה רוצה לומר לי שהעגבניות שלנו לא הכי טעימות בעולם?

austaldo 11 באוקטובר 2014

לא יודע, תישאל את אייל "הלוחש לעגבניות" שני

Matipool 11 באוקטובר 2014

כבר מזמן לא וגם התפוזים כבר לא .

איציק 11 באוקטובר 2014

תדע שהסיפור שלך זה מצב טוב. כשגרתי בשוויץ הלכנו עם הילדים הקטנים למגרש משחקים וילד נפל ממגלשה. אישתי קמה לעזור לילד הבוכה. ידידה שויצרית עצרה אותה ואמרה בשום פנים ואופן. אולי ההורים לא רוצים זאת ויתבעו אותך על שניגשת לילד שלהם. הבן שלי הופל במשטח החלקה על הקרך וכל הלחי נשרטה ונדבקה לקרח. המון מחליקים עברו לידו ואף אחד לא הסתקל עליו. הוא שכב עד שאישתי הגיע והרימה אותו.
נראה לי שאנחנו עוד לא שוויץ…

אלכס דוקורסקי 13 באוקטובר 2014

חושב ששני הסיפורים המזעזעים האלה על ההתעלמות מפציעות אינם משקפים את המצב, לא בישראל וגם לא בשוויץ.
יישמע מעט פשטני, אבל קיימים כל מני אנשים בכל מקום.

אלכס דוקורסקי 13 באוקטובר 2014

בדיוק כפי שכתב austaldo.

Eyal 11 באוקטובר 2014

אני חלוק בדעותי לגבי היורדים, מצד אחד זה הגיוני (וגם מאוד י-ה-ו-ד-י) לחפש מקום טוב יותר ונוח יותר לחיות בו אם קשה במקום הנוכחי שבו אתה חיי. אבל, מצד שני (השוואה לכדורגל) זה הופך אותנו לקבוצת אמצע טבלה לעד, מקום שבו החזקים והיקרים שלנו עוזבים את הקבוצה בחיפוש אחרי כסף גדול ומקשים על הקבוצה להתקדם יחד כקולקטיב לעתיד טוב יותר ופה נמצאת לפי דעתי השאלה המעניינת

austaldo 11 באוקטובר 2014

זה בדיוק העיניין – כשלהנהלה של הקבוצה לא חשוב לזכות באליפות אלא רק להרוויח כסף אז היא מוכרת את השחקנים הטובים ונישארת במרכז הטבלה …

Eyal 11 באוקטובר 2014

אני לא יודע אם אתה כ"כ צודק לגבי ההנהלה, למרות כל מה שכולנו אוהבים מאוד להגיד רמת החיים בישראל היא לא כ"כ רעה. לא משנה לאיזה מצב תגיע לא תסיים ברחוב, מערכת הבריאות שלך היא מתקדמת ומטפלת בכולם. בתור מדינה שנמצאת במלחמה פעילה כבר המון שנים ההרגשה היא בטוחה במדינה ולמרות שהיא בנויה בשכבות על שכבות של מהגרים "טריים" אפשר ללכת לכל מקום במדינה בכל שעה (במיוחד עם אתה גבר) בלי חשש שיפגעו בך. כל זה עוד לפני העובדה שאנחנו חיים כמו אחוז מאוד קטן בעולם עם שתי מכוניות למשפחה, מחליפים סלון כל חמש שנים וככה גם רכב (כי זה ישן) טסים לחו"ל על בסיס דו שנתי ויוצאים לעוד חופשה, כל הילדים במדינה מקבלים חינוך זהה תחת אותה מערכת ככה שכל פער שכבות שנוצר הוא בר סגירה בטווח הארוך (נכון, אולי הילד לא ילמד בגן אמריקאי, לא ילך לקדם פעוטון ולא ישתתף בשלושה חוגים על בסיס שנתי אבל את כל הדברים האלה גם אני לא עשיתי). על כל זה תוסיף שאתה מקבל במדינה כמויות אדירות של תרבות בין אם זה פסטיבלי קולנוע ומוזיקה, קונצרטים או מעל עשרים בתי ספר לאומנות (לקולנוע לבד יש חמש עשרה!) מה שאומר שההנהלה נותנת לך בנוסף לעשות מה שאתה רוצה ובעולם בו כל אחד רוצה להיות מנכ"ל, בנקאי או עורך דין קשה לעשות כסף. המדינה לא אומרת לך מה ללמוד למרות שהיא נותנת קורסים מקצועיים בכמעט חינם כל שנה למקצועות כפיים (כי היא צריכה עוד אנשים כאלו ושם יש פרנסה) את כל זה תוסיף לעובדה שאתה מוציא תקציב ביטחון גדול בשביל המלחמה שאתה לא מפסיק לנהל מאז שהגעת לפה ותראה שאתה לא במקום כזה קשה כמו שאנחנו מאוד אוהבים לצייר לעצמנו

Eyal 11 באוקטובר 2014

ורק משהו קטן על המילקי, נגיד לצורך העניין שאתה בעל מפעל גדול שמייצר מילקי, מגיע אליך לקוח, אומר לך שהוא צריך 1,000 משטחים בשביל 8,000,000 לקוחות פוטנציאלים ומשלם לך בשותף פלוס 306090,120 (ככה אנחנו עובדים בישראל). לעומת זאת יגיע אליך לקוח אחר, יגיד לך שהוא צריך 10,000 משטחים של מילקי בשביל 70,000,000 לקוחות פוטנציאלים, כאשר בנוסף הוא משלם הכל שהסחורה יורדת לנמל. בתור בעל מפעל, למי היית עושה הנחה יותר גדולה על המוצר שלך?

austaldo 11 באוקטובר 2014

אתה אומר את מה שאתה אומר כי אתה חי בבועה.
תראה לי עוד מקום בעולם המערבי שזוג צעיר צריך למשכן את כל החיים שלו כדי לקנות דירה וגם זה רק אם שני בני הזוג מרוויחים כל אחד משכורת כפולה מהממוצע במשק? תראה לי מקום בעולם המערבי שהתחבורה הציבורית כל כך עלובה? ולגבי מה שאתה אומר על מערכת החינוך – אני לא יודע אם לצחוק או לבכות.
אה כן, צא מהערים הגדולות לפריפריה ותיראה איך אנשים חיים.

ולגבי ההערה האחרונה שלך על המישטחים של המילקי (מבחינתי, אגב, שלא ייצרו מילקי בכלל – תערובת מבחילה של סוכר ולקטוז) – אם ככה, למה כשפרצה "מחאת הקוטג'" כן הורידו את המחיר ואף אחד לא פשט רגל מזה? הסיבה שהמחירים גבוהים היא שיש כאן קרטל שמחזיק את הרגולטור בכיס.

משיח 12 באוקטובר 2014

eyal, מה שaustaldo אמר(לצערי).

לא כלכך גרוע רק שיכול להיות הרבה יותר טוב

Amir A 11 באוקטובר 2014

שני הסנט שלי (אולי קצת יותר) לגבי כמה נקודות שעלו כאן:
1. חוק השבות והאם הגיע הזמן לבטלו. אולי כן, אבל בכך חותמים את סיפור מדינת ישראל כמדינת היהודים.
2. ביטול האזרחות לאלו שעוזבים. וואו. זו הצעה רדיקאלית שאני לא יודע מאיפה להתחיל להתייחס אליה. מה שכן, צריך להבין שאזרחות היא לא איזה חסד שהמדינה הואילה בטובה להרעיף על האזרח. מדובר על זכות בסיסית שלמדינה אסור לגעת בה אלא במקרים קיצוניים (לדוגמא, אם יתגלה שאזרח פעל בדרך טרור על מנת להרוס את המדינה). היום תבטלו אזרחות כי מישהו בחר לחיות במקום אחר ומחר תבטלו אזרחות כי מישהו כתב בזכות האפשרות לחיות במקום אחר. זו זכות כל כך בסיסית שמגדירה יפה מאוד את מעמד הפרט מול המדינה שאם רק תהיה מחשבה לגעת בה היא בעצמה, לדעתי, תהיה הצדקה לעזוב את ישראל. יש עוד איזושהי מדינה בעולם שמאיימת/עושה צעד שכזה לאנשים שבחרו לחיות במקום אחר? מה שכן, אולי אפשר לבטל את כל סלי הקליטה. מי שרוצה לחיות במקום אחר או לחזור לישראל שיתמודד לבד בלי שיחזיקו אותו ביד. כמו כל אדם שמגיע לכל מקום.
3. שוק העבודה הישראלי. דבר אחד שלא מדברים עליו כמעט הוא מבנה שוק העבודה בישראל. האם מדינה קטנה יכולה לקיים שוק עבודה שיספק מספיק הזדמנויות לכל האזרחים? במדינות מודרניות (ארה"ב, האיחוד האירופאי) שוק העבודה מספיק גדול ומגוון כך שכל אחד יכול למצוא לעצמו משרה בתחום שלו, כזו שתאפשר קיום בכבוד. אם אני חי בניו יורק ולא מוצא משרה בתחום שלמדתי אני יכול לעבור לקליפורניה. מבחינת מרחק מדובר כמעט על אותו המרחק בין תל אביב ורומא. ישראל פשוט קטנה מדי ומסוגרת מדי מכדי להשתלב בעולם כזה. עברו הימים בהם אדם הלך ללמוד מקצוע "שהקיבוץ צריך" או "שהמדינה צריכה". אני מאמין שחלק גדול מתנועות האוכלוסיה בעולם הן בעקבות צרכי עבודה (בין מדינות, מהכפר לעיר וכדומה) וישראל לא פטורה מזה. הדרך להילחם בזה היא כמובן להקים איחוד מזרח תיכוני, איחוד שהיה לו פוטנציאל כלכלי להתמודד ראש בראש עם האיחוד האירופאי ובטח עם תת היבשת ההודית/דרום מזרח אסיה/ברזיל וכדומה. רק שבשביל זה צריך שאנשים יפסיקו להיות טיפשים וזה לא יקרה.

MOBY 11 באוקטובר 2014

אדײַוטים יש הרבה בעולם.
1. לצטט אדיוט לא עושה אותך חכם במיוחד.
2. אני לא יכול להבין את הברלינאים, אני גם לא אוכל מילקי ומשום מה לא מבין למה המאכל הזה מוזכר כל כך הרבה. יש קמפיין חדש?
3. חייתי בנכר וביקרתי בהרבה מקומות. לא יכול לוותר על מלפפון עגבניה אפרסק ופירות הדר (ומנגו). היות שבכל מקום חיפשתי את המוצרים הללו הגעתי למסקנה שהסל הישראלי זול בהרבה מהאיטלקי,ספרדי,יווני ובודאי גרמני,אנגלי ודרום או צפון אמריקה(שלא לדבר על סין) תילנדי, קפריסאי, פיליפיני. לא הייתי באוסטרליה או ניוזילנד או מדינות ערב. אשמח לקבל סל זול יותר.
4. כנראה שמשהו מפריע את שלוותם של הברלינאים, החברה מניו יורק או לונדון או סידני לא מטיפים לנו כל כך הרבה.

עופר פרוסנר 11 באוקטובר 2014

MOBY –
1. צודק. אבל ניסיתי פשוט להבין למה הוא מתכוון. ואני לא כזה חכם גדול.
2+4. איש אחד העלה קבלה מהסופר עם מילקי. איש אחד. כל העיתונים וכלי התקשורת החליטו להתייחס לזה. אתה יודע כמה ישראלים יש בברלין? אתה יודע לכמה מהם בכלל אכפת מהמילקי? את שלוותם דבר לא מפריע מלבד כל מיני מפיקים ומראיינים שמנסים להשיג תגובות שלהם על איזה שטות עם מעדן חלב. התקשורת בארץ כנראה לא מסוגלת להתייחס לשום דבר כמו שצריך אז היא עושה סיפור איפה שאין. אם אתה רוצה לדעת איפה הבעיה כאן – היא לא במציאות- היא באלה שמתווכים לך אותה.
3. צודק. אתה יודע מה נחשב כאן בשבילי לרגע שבו אני מפנק את עצמי? אני קונה אבוקדו!

איציק 11 באוקטובר 2014

אז גם אני גרתי בחו"ל, ומחירי הירקות והפירות בערך כמו בארץ (לצורך העיניין כמו בבאר-שבע, שזה זול בהרבה ממרכז הארץ), עם אבל אחד גדול. קניתי אבוקדו תוצרת הארץ (גם אני אוהב לפנק את עצמי איתו), והלוואי היתי במחיר הזה מוצא בארץ אבוקדו באיכות שרכשתי שם. אותו מחיר, מוצר ישראלי אך האיכות הרבה יותר טובה. למה לי בארץ, בשוק או בסופר, לא מגיע אבוקדו ישראלי כזה?

MOBY 12 באוקטובר 2014

אני קוטף מהעץ…

עמית זילברבוש 11 באוקטובר 2014

עופר,
אני לא יודע אם אתה שואל באמת או סתם כדי להדגיש כמה אתה לא מסכים עם אביטל.
אני גם לא חושב שמי האנשים שאומרים (כספית או גבי אביטל) או איך שהם מתבטאים, זה עצם העניין כאן. וגם לא אם זה ברלין או כל מקום אחר.
להבנתי, הסיבה שהאנשים האלה אומרים את מה שהם אומרים דומה לדעתי לסיבה של חלק מהכפייה דתית – הם מאמינים שאם תהיה דתי /תשאר בארץ – הגאולה תתקרב/יהיה פה יותר טוב.
ואתה צודק, לכל אחד הזכות לבחור מה שטוב לו ולכן הדברים של כספית ודומיו מרתיחים מצד אחד.
אבל מצד שני אני דווקא גם מבין אותם – גם אני חושב שישראל היא המקום "בשבילנו" (מכל מיני סיבות, חלקן היא העובדה שיהודים, שהיסטורית מאד רדופים, יכולים לחיות טוב יותר באופן זמני במקום אחר שהוא לא ארץ ישראל, אבל זו עלולה להיות מלכודת דבש, וזו סכנה למדינה שכבר קיימת כאן) – אבל גם זה לא ממש משנה.
ולכן מפחיד אותי ש"אנשים טובים" בוחרים לוותר על כאן ולהעדיף שם. כי כמה שזה יתפתח ככה יהיה יותר קשה להחזיק את "כאן" על הרגליים.
ואני מניח שאולי הפחד הזה שלי הוא דומה לזה של כספית ואביטל. ולכן הוא אומר את מה שהוא אומר. לכן זה הופך לנחלת הכלל. לכן הם "מתערבים בחיים של אחרים". האם זה אמור להיות ככה? אני באמת לא יודע. אבל אני יכול להבין למה זה ככה.

עופר פרוסנר 11 באוקטובר 2014

עמית וגם אביאל ששאל אותי מקודם:

אף אחד מהאנשים האלה לא מנסה בכלל להבין. מבחינתם יש שחור ולבן. או שבעדם או שנגדם. לא ברור לי למה זה ככה, ומאיפה מגיע האנטי הזה, כלפי אנשים אחרים. אני גדלתי בישראל עם סולידריות ועם אהבת לרעך כמוך. עם זה שאפשר לדבר על דברים. אבל כמו בהמון דברים אחרים – לי נראה שזה לא מגיע מפחד, אלא משנאה לכל מה שהוא אחר, או חס וחלילה להבעת דעה.

מותר שלאנשים תהיה דעה שונה. תראה את הפוסט הזה. אשים מדברים על זה. מספרים מה הם חושבים. אף אחד לא מתלהם, אף אחד לא מקלל. לכל אחד יש דעה וזה בסדר – אבל צריך להתחיל בלהבין את הבנאדם השני. גבי אביטל לא מנסה להבין. גם בן כספית – לא מנסה להבין. אם היו מנסים להבין, לדבר, לשאול. אבל לא – אין שום ניסיון כזה. אין שום רצון בלנסות לחשוב מה הבנאדם בצד השני, עם הדעה השונה, חושב. יש את הדעה שלהם שהיא הנכונה וזהו.

אביאל 14 באוקטובר 2014

עופר – התשובה די ברורה, כדי לקבל תשומת לב צועקים, זו המציאות העכשווית ואין כל כך מה לעשות עם זה כרגע, אולי יום אחד זה ישתנה.

אזי 11 באוקטובר 2014

מחאת המילקי היא מחאה מטופשת.
וכמו כל מחאה מטופשת, היא מוציאה מאנשים תגובות מטופשות.

אריאל גרייזס 11 באוקטובר 2014

ההתמקדות במילקי או בברלין (כמה נוח שאפשר לדבר על שואה ונאצים במקום להתייחס לבעיה) היא טעות.
הנה הנקודה העיקרית שמפריעה לי בישראל של היום: התחושה היא שהשליטה שלנו על החיים שלנו היא אפס. ראינו פה מחאה חברתית שכלום לא צמח ממנה. ראינו פה מפלגה עם 19 מנדטים שנבחרה בגלל הרצון של אנשים לשנות וכלום לא משתנה (ותכסחו לי חסידי יאיר לפיד את הסיפורים על זה שאוטוטו הכל משתפר פה).
אנשים מבינים שהקשר של הון-שלטון, השליטה של החונטה הצבאית פה, העובדה שלא משנה מה אנחנו בוחרים בסוף נקבל בדיוק את אותו דבר היא היא המקור לדיכאון שיש פה. אנשים צריכים שביב תקווה לעתיד טוב יותר. אני מתקשה למצוא אותו

איציק 11 באוקטובר 2014

אריאל, אני מסכים איתך, ואני אחד ממצביעי לפיד, אני אחד ממאוכזבי לפיד (בנתיים והלואי וישתנה), ואני אחד שהיה חוזר על הבחירה הזו. למה? כי את האחרים אני הכרתי טוב, ולא היתי מסוגל לשים פתק למה שהיה. לפיד היה לא מוכר והיתי מוכן לתת לו סיכוי כי אולי יצמח משהו. בבחירות הבאות, מאוד יתכן שאצביע למישהו חדש שוב, בדיוק בשביל שביב התקוה אליה אתה מדבר, כי מה שיש הוא חסר תקווה מבחינתי.

Amir A 11 באוקטובר 2014

במקומות אחרים אתה באמת חושב שהמצב שונה? גם כאן רוב האנשים לא הרגישו הבדל בחיי היומיום בתקופת בוש ובתקופת אובמה. דווקא היכן שיש להצבעה של אנשים השפעה רבה (בבחירות למושלי מדינות ויותר מכך, בבחירות לעיריה – למי שלא יודע זו העיר שקובעת אילו סיפרי לימוד יהיו בבית הספר, כמה כסף יושקע בחינוך בעיר, כמה שוטרים יהיו וכדומה) אחוזי ההצבעה נמוכים יותר. תחפש את הסיבה ליאוש במקום אחר, לא בתחושת חוסר השליטה.

אריאל גרייזס 11 באוקטובר 2014

אתה לא מבין, הייאוש נובע ממצב קשה פלוס חוסר שליטה. אולי האמריקאים לא מרגישים שליטה (אני לא מסכים לזה, יש להם שליטה גדולה בהרבה על החיים שלהם) אבל המצב של מעמד הביניים טוב בהרבה. אין בכלל מה להשוות אץ הנוחות של חיים בארהב לעומת חיים בארץ. פה אתה יוצא לקרב כל יום

Amir A 11 באוקטובר 2014

לדעתי זו הבעיה האמיתית ולא חוסר השליטה. מה שמדהים זה שיש כל כך הרבה אנשים שמבינים את זה, אז למה לא מצליחים להקים תנועה פוליטית שבאמת תביא לשינוי? מפלגות כמו ד"ש, ר"ץ ועוד היו מפלגות שבעקרון אמורות היו לטפל בדיוק בזה. למה הן נכשלו? למה לא מצליחה לקום מפלגה שתוליך קדימה את ישראל על בסיס שיח של חינוך/רווחה/תרבות מתוך הבנה שהביטחון הוא בסך הכל אמצעי כדי לשרת את האזרח על מנת שיקבל את הנ"ל ולא מטרה בפני עצמה.

אריאל גרייזס 11 באוקטובר 2014

כי תמיד האג'נדה הבטחונית חשובה יותר. פשוט ככה

Amir A 11 באוקטובר 2014

מה זאת אומרת "ככה זה"? אם האג'נדה הביטחונית היא הדבר היחידי שחשוב אז בואו נחפור תעלות לאורך הגבולות ונעשה משמרות של 12 שעות בשמירה. ה-"ככה זה" זו בדיוק הבעיה. חוסר היכולת של מרבית אזרחי ישראל להציב למדינה ביום הבחירות סדרי עדיפויות.

עופר פרוסנר 11 באוקטובר 2014

אני חושב שרוב תושבי המדינה מציב ביום הבחירות סדר עדיפויות – וזו דמוקרטיה. הביטחון חשוב יותר לרוב תושבי המדינה, לפחות בכמה מערכות האחרונות, והוא כנראה חשוב יותר מכל דבר אחר, כולל המצב הכלכלי. או זה או שאנשים מטומטמים ואין להם מושג מה הם עושים.

איציק 11 באוקטובר 2014

Amir A,
תחזור לתגובה שלי קצת מעליך ותמצא את הסיבה. אני כמעט כל פעם בוחר במפלגה חדשה בשביל התקווה, וכל פעם היא נגוזה. אני לא יודע אם כיוון שהם לא רוצים וסתם מספרים סיפורים, אולי כי הם תמימים והכרישים הותיקים אוכלים אותם בלי מלח, אולי כי 19 מנדטים זה לא מספיק בשביל לבצע שינוי במסחרה הפוליטית בארץ. העובדה היא שמהותיקים לא תבוא תקומה כי לא רוצים, ומהחדשים לא תבוא תקומה כי הם לא יכולים. אני בטוח שצריך לבצע שינוי בשיטת ממשל כדי להקטין את כח המניפולטורים והעסקנים, אך אני לא בטוח איך, כיוון שאסור גם לקופף את המקל לצד השני כי זה מסוכן לא פחות. ואולי סתם אנחנו במטוטלת שוב היכן שהו באיזור ימי הבינים, בגרסה המעודכנת למאה ה-21, בהם הכח היה לבורים ולמושחטים, ועוד 150 שנה נתחיל (לא בדיוק אנחנו) לצאת לתקופה טובה יותר.

Amir A 11 באוקטובר 2014

עופר, על מנת שהמצביעים יוכלו לשקלל סידרי עדיפויות צריך להיות דיון עליהם. צריך להיות דיון אמיתי על השאלה של מה משרת מה? הביטחון את מערכת החינוך לדוגמא או מערכת החינוך את הביטחון. אני יכול רק לתת דוגמאות מארה"ב שם בזמן הויכוח הציבורי על תוכנית הבריאות של אובמה היו דיונים בלתי פוסקים על השאלה האם המדינה יכולה לחייב אזרחים לרכוש ביטוח בריאות. בתור מצביע ידעת שמשמעות התוכנית היא שהמדינה מתערבת לאזרחים בחיים בצורה בוטה ועכשיו היתה לך את האפשרות להכריע בין חופש הפרט ובין הרחבת ביטוח הבריאות (זו כמובן הצגה מופשטת של הדברים, אבל אני מניח שהרעיון ברור). 30 שנה חייתי בישראל ואף פעם לא שמעתי דיון על המשמעות הפילוסופיות של הכרעות פוליטיות. דיון שיתן למצביעים כלים לבחור סדרי עדיפויות.

Amir A 11 באוקטובר 2014

איציק, בנוגע למשפט האחרון שלך אנחנו מסכימים לחלוטין. מה לעשות ורוב המין האנושי מורכב מבורים וכיום הם אוחזים בשלטון (במרבית העולם). זה מתאפשר להם כיוון שהיסודות שהעמידו הדורות הקודמים, המתוחכמים יותר, עדיין מחזיקים מעמד. גופים כגון בתי המשפט העליון, מערכת היחסים בין הרשות המחוקקת והמבצעת ועוד הם המאפשרים למדינות להתקיים ולתפקד. אבל סמוך על הבורים שהם יצליחו להחריב את זה, וברגע שזה יקרה אתה לא רוצה להיות שם.

Amir A 11 באוקטובר 2014

זו תגובה לפוסט של איציק מ- 19:42

איציק 11 באוקטובר 2014

לא לפוסט, רק לתגובה שלי מ-19:42, או שאתה רומז שהתגובות שלי ארוכות מידי…

עופר פרוסנר 11 באוקטובר 2014

:)

ערן לוי 11 באוקטובר 2014

אני בוחר שלא להתייחס לדברי "הוד רוממותו" המדען הראשי, מפני שמזמן למדתי – ומפתיע שיש מי שלא – שתואר אקדמי, מקצוע נחשב או יכולת ביו מכנית גבוהה הן ערובה לתואר אקדמי, לשכר מכובד ולאתלטיות נדירה, זה הכל. את הדברים יכול היה לומר מדען ראשי, ראש ממשלה, יו"ר ועד עובדי בנק לאומי או סדרן מוניות הפלד. או בן כספית, שמטנף את פיו בחסות תוכניות רדיו יומית, שמסית נגד אנשים שלא עשו לו דבר רע, שטורח לומר ש"הכל נכון", ובאותה נשימה מתייחס לאנשים שלא חושבים כמוהו כמו שלכאורה הוא היה מצפה שיתנהגו אליהם במדינות הנאציות בהן הם חיים. אז לא משנה מי אומר מה, העיקר שכולם רוכבים על הגל, העיקר שבעוד שבוע ישכחו על מה דיברו קודם. ברגעים אלה יושבים אנשי הקמפיין החדש ושואלים את עצמם: קודם זה היה הקוטג', עכשיו המילקי. אולי נבחר לקמפיין הקרוב מוצר צריכה טבעוני?

יניב פרנקו 11 באוקטובר 2014

בישראל יש בעוד 10 שנים בערך רוב דמוגרפי למגזרים (ערבי וחרדי) לא כולל את הרשות הפלסטינית שמסביבנו – בנקודה הזו שבה הפך המגזר הכללי הפך למיעוט ירושלים הפכה לעיר אחרת – עיר של הגירה שלילית משמעותית ואינספור בעיות נלוות .
ישראל קרובה לנקודת אל חזור והדיון הזה גדול משאלת המילקי או ממר דוקטור .

בישראל של היום בעיות יסוד שלא מטופלות ואם מה שצריך לעורר פה דיון ומהדיון מעשים אלה פרובוקציות מהסוג הזה אני בעד.
וכן -גם אני חושב שיש פה תרגיל שיווקי ושהקבוצה הזו מנוהלת ולא הייתי מופתע לשמוע שכחלון עומד מאחוריה.

Matipool 11 באוקטובר 2014

דוקטור אידיוט עם שפת ביבים מלוכלכת .
אני לא רואה עתיד ורוד לצעירים כאן ( השילוב של יוקר הדיור ויוקר המחיה ביחד עם רמת השכר הממוצעת הוא פשוט בלתי אפשרי ) ובהחלט אבין את הילדים שלי אם ירצו לחיות במקום אחר .
מזדהה מאד עם אחת התגובות של אלעד בנוגע לזה שרובנו חיים כאן פשוט כי נולדנו כאן .
לפעמים אני חושב שאולי הרצל טעה והיה יכול להיות טוב יותר באוגנדה ..
חוסר התקווה והחזון , הייאוש , התקיעות , המצב הכלכלי , התגברות הקיצוניות והתחושה שהולכים אחורה ולא קדימה – כל אלו בהחלט מגבירים בי את הרצון לנסות לחיות בחו״ל ( בטח כשאני כמה ימים אחרי שחזרתי מבודפשט הנפלאה שמתחברת לי עם מקומות כמו ברלין , וינה , אמסטרדם בהן ביקרתי בשנים האחרונות ) רק שיש לי בעיות איזוטריות כמו דרכון / ויזה / מקצוע מבוקש ומכניס / משפחה על הגב שלי עם חייל וחיילת בסדיר .

אופיר 11 באוקטובר 2014

הבעיה עם המדינה במצבה הנוכחי, כפי שאני רואה זאת, היא לא רק המחירים הגבוהים שהחיים בה גובים, אלא התמורה המחורבנת שהיא מספקת לך בעבורם. לגבי חלק מהדברים (חום ולחות, אוויר מאובק, נוף חסר השראה, מזרח תיכון מטורף) אי אפשר לעשות הרבה, אבל לגבי האחרים (מחירי נדל"ן מטורפים, תשתיות רעועות) חייבים לעשות משהו לפני שבאים בטענות למי שנוטש (בצדק מבחינתי).

החיים בישראל (על פי הקריטריונים הסובייקטיביים שלי) רחוקים שנות אור מהחיים בצפון אמריקה, כך שנדרש ערך מוסף אמיתי כדי לרצות להשאר. כל זמן שהיתה תחושה של התאגדות משותפת סביב מטרה נעלה, אפשר היה אולי להבין את תחושת הבגידה מצד המהגרים. מרגע שהתחושה היא שכל-ישראל-כבר-ממש-לא-חברים, שכל אחד גם כך יהיה מוכן לדרוס אותך ברחוב בשביל להוציא ממך עוד שקל ושכל מיני אופורטיוניסטים, קבלנים ומשקיעים בנדל"ן רק רואים בארץ הזו הזדמנות עסקית, נדמה לי שנשמטת הקרקע מתחת לטענות נגד המהגרים.

Birdwatching 12 באוקטובר 2014

עמיר תמיד אומר את מה שאתם רוצים טוב יותר ("איך אתה כותב את מה שאני מרגיש?")

ברכבת מהעיר נתנו יד
בתי חרושת, מגרשי מכוניות
אחר כך תחנות כוח של חשמל
ואז התחילו השדות
ואמרנו וואו שעברנו את הנחל
וואו על עץ ליד סירה
ירדנו עם זוג שהתפלא
שאין חנות בתחנה
דרך האישה והמטפחת
שהוציאה פטריות מהאדמה
הייתי חייב לשתות לפני הגשר
אהבת אותי כאילו שבניתי את הטירה
והכפר עדין ומתפתל
מאפיה מתוך האגדות
אמרת לי לוותר על הבשר
זה לא מתאים פה לאכול חיות מתות
כוסות מפעם בחנות של יד שניה
חיכינו שהמוכרת תעטוף
בין הזכוכית והשולחן
היא מכרה שם טלאי צהוב
קיללתי ושתקנו בדרך חזרה
הרכבת לא איחרה
שמתי לב שזו רכבת ישנה
ואדנים של לפחות שישים שנה

ניר 12 באוקטובר 2014

אני מאמין שלכל אחד הזכות לגור איפה שהוא רוצה. גם ממשתי את הזכות הזו מספר שנים בחיי, אולי עוד אממש שוב. השיר הזה – לא בקטע של מוסר השכל שלו אלא הדרך שהמילים מגיעות ישר לבטן שלי – הוא הסיבה שאני עכשיו בוחר לחיות כאן.

Alexis 23 בנובמבר 2014

Good point. I hadn't thhougt about it quite that way. :)

Warren 26 בנובמבר 2014

I was sesluoriy at DefCon 5 until I saw this post.

ג'וש 12 באוקטובר 2014

כשתקבל סטירה מגלוח ראש אל תבכה לאמא מדינה.
טוב niedlich?

זיו 12 באוקטובר 2014

מה שמעצבן במחאת ברלין או המילקי או איך שתקראו לה זו העובדה שאותם יורדים יכלו להסתדר יופי יופי בישראל וירדו כדי לשפר קצת את חייהם. אני לא רואה שם מי שבא מהפריפריה או ממצוקה. וגם לך הכותב אני מבין שאין ילדים כי רק אשתך הוזכרה אבל ביום השואה שתיכנס לוואלה או לynet והילדים שלך פשוט ילכו לגן וידברו גרמנית איך תרגיש ?

ג'וש 13 באוקטובר 2014

יותר מזה, ואם יהיו לו נכדים גרמנים?

wazza 13 באוקטובר 2014

ג'וש, מה ניצולי שואה שמאלנים צריכים לעשות להישאר או לעזוב?

Comments closed