שם חרם – על הפועל תל אביב

למה כל מה שקורה עכשיו טוב לאדומים של קשטן, ובמיוחד טוב לרוב הקהל שלהם

1. בהנחה שהניצחון אתמול של מכבי לא אומר שום דבר, הייתי רוצה להתייחס דווקא לאירוע המשמעותי השני שהתרחש אתמול בליגת העל – המשחק בין הפועל תל אביב להפועל ראשון לציון בבלומפילד, או יותר נכון למחאת האוהדים שלא נכנסו למשחק.

האוהדים של הפועל תל אביב, הכביכול מפולגים (כביכול, מפני שבמשך שנים היה "סכסוך" או "קונפליקט" או השד יודע מה בין יציע ג' ליציעים 2-4 בנוגע לאלף ואחד דברים, ואף אחד במכבי לא דיבר על זה, וכביכול כי פילוג זה מה שהיה בזמנו בין השחקן ה-12 לאולטראס אצל מכבי תל אביב), מוכיחים שהם אוהדים נורמלים של קבוצת כדורגל בישראל, וכתוצאה מזה, בעולם.

הווה אומר, התפיסה של הפועל תל אביב כישות פוליטית הולכת ויורדת והתפיסה שלה כקבוצת כדורגל הולכת וגדלה. זה, בסופו של דבר, סימן לנורמליות. כשאתה צעיר, אתה בטוח שאתה מיוחד. כשאתה גודל קצת, אתה לומד שאתה מיוחד כמו כל אחד אחר. הפועל תל אביב היא קבוצת כדורגל. לפעמים גרועה, לפעמים מצוינת, כזו שלדעתי תיקח השנה את תואר האליפות. אבל היא רק קבוצת כדורגל.

2. כל זה לא בא להגיד שבמחאה שלהם אוהדי הפועל תל אביב אינם צודקים. נכון, הציניות דורשת לשאול איפה הם היו כאלי טביב רק הגיע לקבוצה, בעת שכל אוהדי הפועל כפר סבא רתחו מזעם כשהמועדון שלהם התפרק. הנה – http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-174468,00.html – ידיעה מ-YNET  מלפני 11 שנים, שמדברת בעד עצמה.

הבעייתיות העיקרית כאן, היא התזמון. הרי לא מדובר במשהו חדש, ולא מדובר במשהו מוסתר, כל מה שעשיתי היה דרך גוגל, אפילו לא הצריך עבודה עיתונאית (שאגב, גם אותה בזמנו עשיתי, וישבתי ודיברתי עם אנשי הפועל כפר סבא שסיפרו לי כמה דברים). למה עכשיו? למה לא אז?

שוב, אנחנו חוזרים אחורה. הם בסך הכל אוהדים של קבוצת כדורגל. כי הם רוצים אליפות, ובצדק. כי הם רוצים לראות כדורגל טוב, לנצח משחקים וליהנות משבתות בבלומפילד. הכסות האידיאולוגית/פוליטית הזו, שאין ספק שמצטלמת ונכתבת יפה, היא מה שהיא – כסות. רוב אוהדי הפועל, רוצים שיעזבו אותם בשקט לראות כדורגל.

3. לפני כמה שנים, כתב דורפן את הפוסט הזה http://debuzzer.com/dorfan/148. אני ממליץ לקרוא אותו שוב, כי שנה וחצי מאוחר יותר, ביקרתי אני באיצטדיון הזה, ובניגוד לכל החששות שליוו אותי (גם מצד מקומיים ששמעו שאני מגיע לשם), היה מדובר באחת מחוויות הכדורגל היותר נעימות שהיו לי בחו"ל.

אני חושב שהטקסט החשוב ביותר פה לענייננו הוא זה: "זיהוי הוא הנשק המנצח נגד חוליגנים. חוליגנים הם אנשים שמחפשים את האנונימיות של היציע. הם רוצים להילחם בחבורות. מבחינתם כל תגובה אלימה של משטרה היא ניצחון". אני אסייג ואומר, שראיתי בעיניים שלי מספיק פעמים שהמשטרה בישראל התנהגה ביתר אלימות כלפי אוהדים (של כל מיני קבוצות).

במפגש הישיר היחיד שלי עם מה שהיה נראה כמנהיגי האולטראס של הפועל תל אביב, באימון פתיחת עונה לפני שנתיים שיצא לי לסקר, אני זוכר רושם אחד חזק מאוד שהם השאירו עלי – הם הסתובבו עם פנים מוסתרות, ואלו שלא, הסתובבו בין הצלמים ודרשו בתוקף ואף באגרסיביות שלא יצלמו אותם. וככל שהפכתי בזה, לא הצלחתי להבין את הסיבה.

*הטיול בצ'כיה היה הצלחה כבירה! היוטיוב למטה הוא של תמונות שצילם אחד החבר'ה שהיו. התמונות שלי, שאמורות להגיע במהלך השבוע (בעיות מצלמה, אל תשאלו), ילוו את הפוסטים שיעלו בקרוב.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

 

 

 

 

 

 

 

פיטסבורג, השפלה
לקראת קליבלנד (יומן אליפות של הניינרס): זכרונות סופרבול 46

78 Comments

Sooner 30 באוקטובר 2011

רוצים לראות כדורגל, וביציע שעליו שילמו בכספם, ובטח שלא רוצים שהנהלת הקבוצה שלהם תציע עונש שיסגור את אותו יציע וגם יאסור על בעלי המנויים להכנס בעזרתם לשערים אחרים וכל זאת בשל מה שעשו שלושה אנשים שגם נעצרו על ידי המשטרה.

עופר פרוסנר 31 באוקטובר 2011

האלטרנטיבה הייתה (ככל שאני מבין, לפי העונש של הפועל באר שבע בשבת הזו) משחק בלי קהל. זאת אומרת שהנהלת הפועל תל אביב הצליחה להביא למצב שחלק מהקהל כן יוכל להיכנס בשערי האיצטדיון. לי זה נראה עדיף.

פועל-אדום 30 באוקטובר 2011

האובססיה שלך, ושל כלל אוהדי מכבי חיפה, עם אוהדי הפועל תל-אביב, והצורך לשוב ולהוכיח שאוהדי הפועל אינם מיוחדים, מעידים על רגשי הנחיתות החיפאיים העמוקים שטרם נפתרו, וכמובן, על כך שאוהדי הפועל אכן מיוחדים (מכאן הצורך להוכיח את ההיפך).
כחיפאי המתבוסס בלב ליבה של הבארנז'ה התל-אביבית, אתה הרי יודע זאת טוב לפחות כמוני.

בכל אופן, הטיעון שלך חלש. (רוב) אוהדי הפועל לא רוצים אליפות, הם רוצים הנהלה שלא יורקת להם בפרצוף ומשפילה אותם כל פעם מחדש. ולפיכך אכריז לסיכום, כאוהד הפועל: הלוואי ומכבי חיפה תיקח אליפות השנה. ובשנה הבאה. וגם בעשר השנים הקרובות.

Sooner 30 באוקטובר 2011

מותר להם הכל כי עדיין מתלהבים אצלם מארומה, זה סממן לפשטות

עופר פרוסנר 30 באוקטובר 2011

חיכיתי לתגובה הזו.
כל הפטפוטים חסרי השחר שלך, התגובה על הכותב ולא על הכתוב, החוסר בטיעונים קוהרנטיים והכי חשוב, המציאות, אומרים לי שאתה יודע שאני צודק.

B. Goren 30 באוקטובר 2011

Like

תולעת 30 באוקטובר 2011

יש לי תחושה ש"הקהל הרחב", זה שאתה מכנה רוב, לא אכפת מהנהלה ויריקות, וכל עוד הקבוצה תהיה במצב מקצועי טוב, רוב אוהדי הפועל ישמחו מאד לקחת אליפות – ממש כפי ששמחו לפני שנתיים. גם אז טביב היה חלק מהמערכת, והרוק שלו היה אותו רוק.
אגב לפי דיווחי האתרים אתמול במשחק היו 6500 אוהדים, שזה בערך הכמות הרגילה בניכוי שערים 4-5, לא?

עופר פרוסנר 31 באוקטובר 2011

ועוד משהו – מהתגובה שלך אני לוקח משפט אחד מטומטם עד כדי כך שאני מסרב להכיר בך כאוהד כדורגל באופן מוחלט: "(רוב) אוהדי הפועל לא רוצים אליפות". אם אתה באמת חושב ככה, אז אתה אידיוט.

עופר פרוסנר 31 באוקטובר 2011

מיועד כמובן לפועל אדום

פועל-אדום 1 בנובמבר 2011

עופר היקר,

התגובה לעיל לא מוסיפה לך הרבה כבוד. אני מאוד מכבד אותך ככותב, ומאכזב להיווכח כי כך אתה עונה לאנשים שקוראים וטורחים להגיב לכתבות שלך.

ננסה לנתח זאת בצורה לוגית: אני, כאוהד, לא מתלהב יותר מדי מאליפויות, מהרבה מאוד סיבות. העיקרית שבהן היא הדילמה האלמותית בין כמות לאיכות: בעיני האליפות האחרונה של הפועל שווה בעוצמתה לעשר האליפויות האחרונות של חיפה יחדיו, הן משום אופיה הדרמטי, ובעיקר משום שזה כל-כך הרבה יותר מרגש לקחת אליפות פעם בעשור מאשר שנה אחרי שנה. לפיכך, אני לא רוצה לקחת אליפות בעשור הקרוב. יכול להיות שאני מיוחד וזה לא נכון לגבי רוב אוהדי הפועל, אבל סבורני כי זה עדיין לא הופך אותי לאידיוט.

מעבר לכך, התגובה לא הייתה אישית כלפיך, אלא כלפי כלל אוהדי מכבי חיפה כקולקטיב. שיערתי כי רגשי הנחיתות חיפאים אל מול תל-אביב הם בגדר אקסיומה, ואינם משהו שיש להתבייש בו. גם אני נולדתי בפריפריה וגדלתי עם רגשי נחיתות מול תל-אביב. מי לא?

לסיכום, מר פרוסנר היקר, אם ה"מציאות" (האובייקטיבית?) גורמת לך לחשוב שאתה צודק, קטונתי. היה שלום.

איברהים דורו 31 באוקטובר 2011

עופר, פוסט מעניין. אני מסכים עם רוב הנקודות שהעלית אבל אתה חייב להירגע עם התגובות. אין שום סיבה לכנות חלקים בתגובות שאתה מקבל כ"משפט מטומטם".

עופר פרוסנר 31 באוקטובר 2011

אם אתה עוקב אחרי התגובות שלי בדרך כלל, היית רואה שאני לא כותב דברים כאלה באופן סדיר.
עם המגיב הזה ספציפית, שירה אוטומטית את המנטרה שלו בלי קשר למה שכתבתי, החלטתי לשנות קצת מהדרך שלי.
אבל ההערה מתקבלת.

איברהים דורו 31 באוקטובר 2011

עוקב ונהנה מאוד ובדיוק בגלל זה הרשתי לעצמי להעיר על התגובה.

ריקי רומא 30 באוקטובר 2011

איך ב-2007 יש פוסט של רונן בדה באזר?
אני זוכר בערך לפני שנתיים שלוש הבלוג של דורפן היה באורנג'

S&M 31 באוקטובר 2011

דה באזר זה כמו התנ"ך, אין פה עבר ועתיד. לזמן אין משמעות. כנאמר: במופלא ממך אל תדרוש ובמכוסה ממך אל תחקור. במה שהורשית התבונן, אין לך עסק בנסתרות.

בני תבורי 31 באוקטובר 2011

מצוין!

אביאל 30 באוקטובר 2011

פועל-אדום – הנהלה שהוציאה אתכם מהקרשים להזכירך, היה מעולה לקחת את הכסף של טביב (על אף שכולם ידעו מה הוא עשה בכפר סבא), אז אחרי שהוא הצליח רוצים להעיף אותו, זה בהחלט ייחוד של אוהדי הפועל. זה שהאוהד מספר הגדול שלהם שהיה שותפו של טביב הציע סכום זעום כדי לקחת את הקבוצה.

ריקי רומא – אם אני לא טועה, כל הטורים הישנים הומרו גם לפורמט של דה באזר.

ריקי רומא 30 באוקטובר 2011

תודה אביאל על ההבהרה
אני מסכים איתך לגבי זה שהפועל לקחו ברצון את הכסף של טביב ואח"כ הפנו לו את הגב , אך נראה לי שפועל אדום יותר התייחס לאפיון של אוהדי הפועל בכללי (לדעתי). אני מתכוון :ממתי אוהדי הפועל דרשו שהקבוצה תשחק יפה זה פשוט לא בדי אן איי שלהם, תומר חרוב כתב על זה איפשהו מתישהו וניסח את זה יפה.
"נקרע אותם 1:0" נשמע מוכר?
זהו לא רוצה יותר לחפור בענייני הפועל עדיף בקבוצה שלנו.

*עופר הערה קטנה: הפוסט היחידי הזכור לי שכתבת לאחר הפסד שלנו היה מול סכנין. יהיה נחמד אם תאפשר במה לאוהדים פה לא רק לאחר ניצחונות אלא בכלל בשוטף*

Sooner 30 באוקטובר 2011

לא, זה נפרק אותם 0:1. 0:1 קטן.

ריקי רומא 30 באוקטובר 2011

וואלה צודק
איך אהבתי את הטורים שלו

תומר חרוב 30 באוקטובר 2011

אני מסכים איתך בזה שיש הרבה אוהדי הפועל שמייחדים את עצמם והאהדה להפועל תל אביב כמשהו נשגב, אחר מאיתנו. העקרון כל האוהדים הם פחות או יותר אותו דבר אבל יש דברי קטנים שמשנים. אגב, לדעתי התחושה הזו לא נובעת בכלל מעניינים אידיאולוגים ובטח שלא מוסריים, לדעתי זה מתחיל מהעידוד ובגלל זה גם לאולטראס בשערים 4-5 יש כזה אפקט וכזו עוצמה, הם מעודדים הכי טוב בארץ.
הם תמיד ידעו שהכסף של טביב מלוכלך והם גם ידעו שכנראה יבוא יום והם יצטרכו לצאת נגדו, אני חושב שפחות או יותר כמעט לכל אוהד בארץ יש את ההבנה הזו לגבי ההנהלה שלו(אולי לאוהדי חיפה זה נשמע מוזר).

יואב 30 באוקטובר 2011

כל אוהד מייחד את אהדתו וקבוצתו למשהו נשגב(אני ככה כבר 42 שנה).

יניב 30 באוקטובר 2011

אני אוהד הפועל מאז שאני זוכר את עצמי , כשבלומפילד מלא וצבוע אדום זה מרגש אותי וגורם לי לחשוב שאנחנו הקבוצה הכי טובה ביקום, אתה רוצה להתווכח עם זה??
החברים משער 4-5 גרמו לי להרבה רגעים מאושרים, תצוגות העידוד עם הקריאטיב הנהדר, השלטים המושקעים והשירים ברגעים של כדורגל מבריק וגם עם החרב על הצוואר זה חלק ענק ממה שמגדיר את הפועל כמועדון. וזה גדול יותר כמה פרחחים עם טושים, גדול יותר מבית הדין של ההתאחדות והעונשים המצחיקים שלו ,גדול יותר מהכסף של טביב , גדול יותר מהפוסטים של אוהדים מקבוצות אחרות והתסביך שלהם איתנו כמועדון.
הרעש הזה יעבור , אדום עולה!

יואב 30 באוקטובר 2011

אין שום דבר מיוחד ויוצא דופן בלחוש מיוחד באהדת הקבוצה שלך.זה משותף לכל הקהלים בעולם.היא הרי מבוססת על זכרונות, חוויות ורגעים פרטיים ומשותפים.גם אני מחזיק באותה דעה היא רק צבועה בצהוב כחול חזק ובוהק וזה חסר תחליף ולא ניתן לשינוי.
את המרכיבים המייחדים קהלים שונים(אם קיימים)צריך למצוא במקומות אחרים לא בתשוקה ובלהט.

תומר חרוב 30 באוקטובר 2011

יניב, מסכים איתך, אין פה באמת על מה להתווכח. אני פשוט יכול להבין את עופר, כנראה שגם הוא וגם אני פשוט לא הצלחנו להעביר את הנקודה כמו שצריך. אני חושב שאצל הרבה אוהדי הפועל(לפחות כאלו שאני מכיר ואני מכיר לא מעט, להפסד שלכם בנתניה נסעתי ברכב אדום) יש איזו נטייה להסתכל על על הרגש הזה כייחודי רק להם ולא לקבל את זה שככה זו אהדה. הנה למשל משפט של חבר שנורא עצבן אותי, הוא אמר לי:"תאמין לי תומר, אתה היית אמור להיות אוהד הפועל." כביכול בגלל שאני אוהד מסור, שמגיע למשחקים גם בתקופות קשות וכו'…כאילו שזו רוח שקיימת רק אצל הפועל ולא אצל אוהדים אחרים. מצטער אבל יש בזה משהו מתנשא ושחצני, וגם זה בסדר, אבל בואו לא נשחק אותה כאילו לא מדובר בהתנשאות.
אני אתן לך עוד דוגמא. לא פעם בדיונים פה אני מטיף לכל העולם חוץ ממני ואוהדי הפועל פתח תקווה שהם אוהדי נצחונות, עכשיו ברור לי שכשנתניה הייתה ותהיה קבוצה מנצחת אז ההתנהגות של הקהל שלי תהיה פחות או יותר כמו הקהל החיפאי, כמו שבלומפילד התמלא בשנתיים האחרונות בהרבה קהל חדש. זה לא מפריע לי להקניט אותם כל פעם מחדש אבל כל זאת במודעות שמדובר בקטנוניות בין אוהדים ולא באידיאולוגיה נשגבת.
ושלא תבין לא נכון, אני מעדיף את הפועל ואת האווירה בבלומפילד יותר מכל קבוצה אחרת, בדרבי אני מעדיף את הפועל, מול חיפה וגם מול בית"ר. אבל לא בגלל שאתם מסמלים משהו נשגב, בגלל שלום תקווה.

יניב 31 באוקטובר 2011

זה בסדר תומר, במקום שבעלי תשובה עומדים גם צדיקים גמורים לא יעמדו.

רפאל 31 באוקטובר 2011

תומר, בהרבה הקשרים מישהו יגיד בנימה של צחוק שנולדת לצד הלא נכון.
אולי זה בא מכיוון של התנשאות, אבל יותר סביר שתחושתך זו באה ממקום שהתרגלתם להיות אנדרדוג ולא רלוונטים לשום דבר.ייתכן מאוד כי זהו סוד הקסם בעיני אוהדי נתניה והפועל פ"ת. אין ספק שאתם מותירים רושם על הסביבה, הרבה יותר מאשר מה שהקבוצות שלכם אי פעם יעשו בגלל הסטנדרט הספורטיבי המכוער.

ריקי רומא 30 באוקטובר 2011

תומר זה באמת נשמע מוזר..
לא ברור לי האם התכוונת שמקור הכסף של בעלי הקבוצות בארץ הוא מלוכלך, או שהאוהדים תמיד מתישהו ייצאו נגד הבעלים

תומר חרוב 30 באוקטובר 2011

שהמקור בדרך כלל מלוכלך או שלא תמיד האינטרס של הבעלים זה האינטרס של הקבוצה.

ריקי רומא 30 באוקטובר 2011

נסחפת קצת תומר
לא כל הקבוצות זה הכח ר"ג
שירצקי, לוני, מגן כולם הביאו כסף, "כשר" ושיקולים אחרים לא באו על חשבון טובת הקבוצה .
הייתי אומר גם יאמר אבל אולי אתה יודע משהו שאני לא בנושא
אגב, גם עם כל הדיבור הזה על הכסף של טביב ממש לא ברור לי למה הכסף שלו מלוכלך
לרוב רק בבית"ר ולפעמים גם במכבי והפועל ת"א יש אנשים שבאים לעשות סיבוב על הקבוצה
אה… וגם מאיר שמיר אחד

תומר חרוב 30 באוקטובר 2011

ריקי, ברור שלא כולם ככה. אבל אוהד שהקבוצה שלו עברה כמה בעלויות מכין את עצמו לאפשרות שבה הוא צריך לשים את אינטרס הקבוצה שלו לפני האינטרסים של הבעלים. קח את יאמר לדוגמא, כל עוד האינטרס היה משותף(להעמיד קבוצה תחרותית) הכל בסדר גמור, ברגע שזה לא ככה אז יוצאים למאבק, זה קרה בכל קבוצה ישראלית פרט למכבי חיפה. יש שירצקים ויש חזי מגן, אבל הם מעטים וגם להם לפעמים נמאס. בסך הכול רוב הבעלויות באות או בשביל חשיפה(גאידמק ויאמר) או בשביל משיכת כספים(טביב,שמיר). אני לא חושב ששחר הוא איזה שה תמים, גם לו יש אינטרס לממש אבל שווה לאינטרס של מכבי חיפה ואוהדיה, ביום שזה לא יהיה כך,גם נגדו יצאו.

MOBY 30 באוקטובר 2011

ואני לא מבין מה הם רוצים מטביב? שמישהו יסביר לי?
עונש של משחק ללא קהל הומר במאמץ, למשחק ללא 4-5 לאחר שהאוהדים המסורים הללו פשעו. נראה לי שכל קבוצה (ב"ש למשל) ואוהדיה היו מקבלים את "רוע הגזרה".
חוץ מזה הוא הביא להם אליפות וענה אירופית ראויה ואפילו כמה מירוצים צמודים לקטר הירוק. זה בהחלט בעיה הם כנראה מתגעגעים לימי האימון של סיני……..

פרלה 30 באוקטובר 2011

ואף מילה על מיעוט הקהל של הפועל בליגה האירופית.

דניאל 31 באוקטובר 2011

יאללה, אז בוא נשים שם מילה.
מה עם זה?

המחירים פשוט שערוריתיים.

יואב 30 באוקטובר 2011

ריקי,
מי בא לעשות סיבוב על מכבי?
לוני איש הגשם שהחזיק בקבוצה שתיים עשרה שנה והפסיד הון?
שניידר שקנה את כל חובותיו של איש הגשם ונתן אותה ללא תמורה, עונה אחרי?
או מיטש היקר שמשקיע המון כסף, זמן ומחשבה?

ריקי רומא 30 באוקטובר 2011

במקרה של מכבי ת"א אנשים כמו רוני מאנה באו לתפוס כותרות על הגב של הקבוצה
מאיר שמיר גם, ובשנים שלוני ניסה למכור את הקבוצה היו עוד כמה טיפוסים שבאו לפוטו-אפ.
אני מבסוט בשבילכם שעושה רושם שהבעל בית בא לפה לתקופה ומתכוון להשקיע איפה שצריך . אני תמיד מאחל לכל קבוצה שיהיה לה בעלים כמו יעקב שחר
ככה תהיה פה ליגה מקצוענית ואיכותית הרבה יותר
אגב, דווקא התייחסתי למעלה ללוני כאל בעלים טוב למרות שהקהל שתה לו את הדם עם קשית

יואב 30 באוקטובר 2011

ללוני היו כוונות טובות אבל זה לא ממש הצליח להתממש ולהתרומם. איבדנו המון בשתיים עשרה שנות בעלותו. קרדיט לו שהוא התעשת ומנע מאיתנו את מאנה ואחרים(למרות שהיה במצוקה כספית). הוא מגיע עד היום בצהוב לבלומפילד כאוהד וזה משמח.
היו פלירטוטים ומחפשי פירסום אך לשמחתי שום דבר לא התממש גם כי המועדון הזה נשמר על ידי מבקשי טובתו(לוני בין השאר) ואין הדבר הזה מובן מאליו בכדורגל שלנו, כמו שאנחנו רואים מידי שנה אצל כולן(מלבד חיפה).

ריקי רומא 31 באוקטובר 2011

זה כל כך נכון לפעמים אני שוכח שלא כל הקבוצות הם כמו מכבי חיפה
אולי מפני שאני לא רוצה לחשוב על היום שאחרי שחר.
לוני הוא בן אדן נדיר, אני לא מכיר עוד דוגמה שבעלים לשעבר מגיע למשחקי הקבוצה

דרור רייכר 30 באוקטובר 2011

תתקנו אותי אם אני טועה, אבל מתי טביב שם כסף בהפועל ת"א למעט ה-6 מיליון בבמבי (אחרי שבקופת הקבוצה הצטבר סכום גבוה פי בערך 7)?

יש הבדל גדול בין להביא שחקנים בחינם מהפועל כפ"ס שכרגע נטשת, ובין להוציא כסף מהכיס.

אסור שהזמן יטאטא את העובדות הללו.

ריקי רומא 31 באוקטובר 2011

דרור הקישור לאתר שלך לא עובד

ויכסלפיש 31 באוקטובר 2011

נכון מאוד

ויכסלפיש 31 באוקטובר 2011

מתייחס לעובדות על טביב, לא לקישור

ריקי רומא 31 באוקטובר 2011

למה, הקישור עובד?

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 31 באוקטובר 2011

הוא לא שם אגורה בהפועל תל אביב. 6 מיליוני השקלים שהוא שילם היו למוני הראל עבור נכס, לא מדובר בסכום שהושקע במועדון.

גלעד בלום 31 באוקטובר 2011

פרוסנר,

לא הבנתי על מי אתה עושה חרם ובמה החרם יתבטא,לא תבוא יותר לבלומפילד?לא תצפה באדומים?לא תכתוב עליהם?

נגד מי אתה יוצא?נגד טביב?נגד האולטראס? נגד מי?

הפועל כבר מזמן לא ישות פוליטית אלא קבוצת כדורגל בבעלות פרטית שעברה כמה ידיים,רוב השחקנים ימניים בדעותיהם וגם שומרי מסורת(כמו ברוב הקבוצות)האוהדים שלנו "מיוחדים" בדיוק כמו שאר האוהדים,יש להם ייחוד אבל זה לא עושה אותם טובים יותר או טובים פחות.אפשר לומר שמה שנשאר מהפועל המערכניקית זה הסובלנות לשחקנים מהמגזר הערבי,בגלל זה יש לנו באופן הסטורי לא מעט אוהדים בני מיעוטים.

גם אני כמו רוב אוהדי הפועל סולד ונגעל מנאצות ושירי שואה למיניהן.

גם אני כמו רוב אוהדי הפועל לא אהבתי את מה שהיה בקיץ עם הבמבי וכו'.

לגבי טביב-יש חלק מהקהל של הפועל שהוא אשכנזי מהזן הוותיק ולא רואה בטביב אחד "משלנו",אז מה? סגול שהיה תורם בחסד בכלל לא התעניין בקבוצה עצמה ובקושי ידע את חוקי המשחק,הוא היה סוציולוג(תאומים אוהד אמיתי),מה עדיף?

ואני מה אני אומר? דווקא בקטע של סגירת שער 5 אני בעד טביב,הקהל של הפועל הגזים בשנים האחרונות ועונש קולקטיבי של משחק אחד זה כלום לעומת הנזק שהקהל הזה גרם לתדמית של הקבוצה כי בגדול הקהל של הפועל הוא (אוביקטיבית) נאמן ועקבי באהדתו,קהל שתומך כשהקבוצה בתחתית,נוסע למשחקי חוץ וגם מעודד אחרי הפסדים שאלו למעשה הקריטוריונים שלי לקהל טוב.

אני בטוח שטביב אינו שה תמים ושיש לו אג'נדה אבל העובדה שהוא הולך ראש בראש מול האולטראס שהם פרחחים ברובם היא חיובית בעיני,הייתי מעדיף 2000 צופים פחות ומשחק נטול שירי שואה,שיחרימו את הקבוצה,הרי מכירת כרטיסים היא שולית בתקציב ואם הקבוצה תצליח אז האולטראס יחזרו כמו ילדים טובים כמו שאוהדי נמני (כך אני מניח) חזרו למגרשים העונה כשיש להם קבוצה טובה.

ועוד דבר-ה"פילוג" הזה הוא מאבק פנימי של המועדון ולא נוגע לאף אחד מאוהדי הקבוצות האחרות,עד עכשיו אין אלימות פיזית ואני מקווה שגם לא תהיה,זכותם של האוהדים למחות וזכותה של ההנהלה לשמור על שם המותג שלה,בסופו של דבר הרוב הדומם יחליט,ה-6000 שכן באו ולא שרו שירי שואה.

ה"קהל" של הפועל מורכב מבערך 8000-10000 צופים קבועים והאולטראס הקיצוניים מהווה רק כרבע(במקרה הטוב) ממנו,את השאר מעניין רק לבוא בשבת לבלומפילד ולראות שדים אדומים שרצים ונלחמים כמו כל בן אדם נורמלי,אם תוציא את האולטראס מהמשוואה אז הקהל של הפועל הוא בעצם קהל של חנונים,הנכדים של וותיקי מפא"י,שילוב מעניין של חולונים ובת ימים ובני טובים מצפון ת'א ורמה'ש.לבוא ולומר טביב לא כשר,גנב שחקנים מכפ'ס וכו' זה לא ממש רלבנטי כי ההסטוריה מלאה בטיפוסים מפוקפקים שקנו קבוצות ולא רק בכדורגל(גאידמק?מנבר?שמיר?),טביב לפחות נשאר בכדורגל ולא ברח מהתחום,יש לו דרך מוזרה לנהל קבוצה(שאני לא תמיד מסכים איתה) אבל הקבוצה היא שלו והוא צריך לעשות עוד הרבה כדי שרוב האוהדים ילכו נגדו,בינתיים התוצאות בליגה מצויינות ואם ימשיך לנצח בליגה(שזה הלחם וחמאה) אז האולטראס יצטרכו למלא את החיים שלהם במשהו אחר כי הם יהפכו ללא רלבנטיים.

אז שוב לא הבנתי פרוסנר,אתה מתחיל את הכתבה עם זה שאנחנו קהל נורמלי כמו שאר הקהלים,מי טען שלא?על איזו ישות פוליטית אתה מדבר? מאז שנות ההסתדרות היה לנו את סגול ותאומים,מוני הראל ועכשיו טביב,מדובר באנשי עסקים,מה הקשר לישות פוליטית? ואם אנחנו נורמליים אז למה להחרים אותנו?מה אנחנו אמורים לעשות כשמגיע בעלים חדשים?לעשות לו בדיקת פוליגרף ולדרוש תעודת יושר? חשבתי שזה תפקידה של ההתאחדות.

האולטראס משתמשים עכשיו בעבר המפוקפק של טביב כדי לגרום למרד של הקהל,פה אתה צודק,אני מקווה שזה לא יצליח,אם כבר אתה צריך להחרים מישהו זה את האולטראס…

עופר פרוסנר 31 באוקטובר 2011

גלעד, יקירי, אני לא מחרים שום דבר. חלק מהאוהדים (אם הבנתי נכון, מדובר באולטראס) ביקשו להחרים את המשחק האחרון נגד ראשון לציון ואת משחק הבית הבא, בעקבות הטענה שלהם שההנהלה ביקשה מבית הדין עונש של סגירת שערים 4 ו-5 בשני המשחקים האלה (בעקבות דיון משמעתי בנושא כתובות הנאצה שהתגלו בשירותי שער 11.

אני מקווה שזה קצת יותר ברור

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 31 באוקטובר 2011

אתה גם חצוף וגם בור. הקהל של הפועל לא אוהב את טביב בגלל שהוא תימני ולא משלנו, אבל לא הייתה לו בעיה עם הטורקי סגול ועם המרוקאי מוני הראל על רקע המוצא שלהם. רק עם טביב התימני. כנראה שהקהל של הפועל האשכנזי הותיק לא שונא את כל הפרענקים, אלא רק את התימנים. כנראה בגלל יגאל עמיר. אתה מדבר בהכללות לא רלבנטיות ובקלישאות, ועל ידן מתעצבת כל ההשקפה שלך על אירוע שאתה לא מצליח בכלל להבין.
האולטראס פתח במחאה נגד טביב מהמקום הראשון. די בכך כדי לרסק את האמירה הנבובה שלך לגבי זה שהצלחות יגרמו להם לחזור בהם.
יש אנשים שיכולת דחיית הסיפוקים שלהם אפסית. הם ראו נצחון מול העיניים ומקום ראשון, אז זה שהקבוצה חייבת כסף לכל השחקנים ללא יוצא מן הכלל, שדדי בן דיין וסלים טועמה לא בסגל כי הם מסרבים לקצץ בשכר, שהנהלת הקבוצה לא מעבירה חוזים שעליהם סיכמה עם שחקנים לבקרה, שהיא מאיימת על שבחון ויהודה חוטה שיוותרו על חובות או שלא ישחררו אותם לקבוצות אחרות, ההשלכות הבלתי נמנעות של כל הנ"ל, כל זה לא רלבנטי עבורם. רואים עד קצה האף. הנצחון הוא חזות הכל.

אפריים 31 באוקטובר 2011

מצ'ו-ננו, יופי של תגובה, חותם על כל מילה

ממליץ לכל מי שלא מבין מה הסיפור של הקהל של הפועל עם טביב לקרוא את הפסקה האחרונה.

גלעד בלום 31 באוקטובר 2011

עופר,

זה מה שלא הבנתי כי הכותרת וכותרת המשנה באנגלית לא ממש קשורות לגוף הכתבה,תודה על ההבהרה.

זכותם של האוהדים לא לבוא,זכותו של בעלים לסגור יציע ולנסות למגר תופעה חולנית ביציעים,אגב אולי אם בית'ר תנהג בצורה דומה בעוד כמה שנים יימנעו תופעות כמו של היום אחרי הפסד במשחק ספורט,שריקות בוז זה לגיטימי,יותר מזה כבר עושה חשק לפרוש מאהדת ספורט.

עופר פרוסנר 31 באוקטובר 2011

אה, ואני מבין את שורש הבלבול – אני כתבתי שם מלשון there לא מלשון פועל

גלעד בלום 31 באוקטובר 2011

אני קראתי את המלים הבאות בסדר שהוא כתוב בכתבה-עופר פרוסנר שם חרם על הפועל ת'א,boycott…לכן התגובה המופתעת,

עומר ב. 31 באוקטובר 2011

גלעד,
אני מנוי לשער חמש ולדעתי באולטראס יש לא יותר מ500 הארד קור .חוץ מזה לגבי העונש זה מאוד מרגיז שלוקחים לך את המנוי לשני משחקים העונשים הקולקטיבים האלה לא קשורים למציאות ,הרי מה הבעיה לתפוס את הילדים המפגרים שכתבו את הגרפיטי?

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 31 באוקטובר 2011

אין שום בעיה וזה מעולם לא היה העניין. קודם כל, את השניים שעשו את הגרפיטי, תפסו. מי שפנתה להתאחדות שתסגור את שערים 4-5 הייתה הפועל(ואת זה אומרת ההתאחדות. לא אני). המטרה בעונש היא הפרד ומשול, כשהנהלת הפועל מייצרת מיצג שווא בו היא נלחמת בחוליגנים במקום להראות מה היא עושה במציאות-מנסה להשתיק מחאה נגדה. יש אנשים כמו גלעד בלום שקונים את זה.
אני זוכר את התקופה ששאול אייזנברג בא לבית הדין של איגוד הכדורסל וביקש ארבעה משחקים ללא קהל כדי להשאיר את האוהדים שמחו נגדו בחוץ, במקום לקבל קנס. אותו הטיפוס, אותו MO.

עומר ב. 2 בנובמבר 2011

לא ידעתי וזה מאוד מרגיז,קשה להבין את ההתנהלות הזאת

אריק 31 באוקטובר 2011

עופר. אני כאוהד נתניה (מרחוק, מצטער לא יכול להתקרב לקופסא מאז משחק נגד ביתר לפני כמה שנים, כן איציק, בתר, מעניין למה). ביקרתי גם בבלומפילד וגם בקריית אליעזר לא מעט פעמים. ומה לעשות, וזאת מעמדה אובייקטיבית: להפועל הקהל הכי טוב בארץ. יש שם חלאות אבל הקהל בגדול נגדם בניגוד לחיפה ובית"ר. והקהל תומך בקבוצה יותר מקהלים אחרים. אני לא רוצה להתייחס למכבי כרגע, וברור שאוהדי ביתר הם הגרועים מכולם שגורמים הכי הרבה נזק, אבל אוהדי חיפה וכצפוני רב חברי אוהדי חיפה, הם מפונקים בצורה מגעילה. לא אהבתם את אברם, רוני לוי ואלישע שהביאו לכם איזה עשר אליפויות אתם מקטרים על כל שחקן אחרי משחק או שניים רעים, אי אפשר למצח איתכם אם זה לא נראה כמו ברסה אתם לא מרוצים ובעיניי זה בלתי נסבל. להערכתי אתם קצת מקנאים בקהל של הפועל, זה כמו שהחיפאים שנשארו בחיפה שונאים את תל אביב. אבל ביננו זה קנאה. חוץ מחומוס סביר (יותר טוב מיפו רחוק נצרת) שוארמה מעולה (בזה אתם ראשונים) אין בעיר הזאת פאב, בית קפה מאפיה או שום דבר אחר נורמאלי. אז החיפאים מקנאים, פעם זה מכבי פעם זה הפועל זה לא משנה. תלמדו כבר להכין אספרסו נורמאלי. תעדכנו את הפאבים (או יותר נכון פאב/סושיה/מסעדה איזה קלאסה!) שלכם ובואו נתקדם.

עופר פרוסנר 31 באוקטובר 2011

השאלה הגדולה היא, איך כל זה קשור למה שכתבתי?

אריק 31 באוקטובר 2011

זה קשור לעניין הקנאה בתל אביב, בגלל זה לדעתי אתם מחפשים את הפועל כל הזמן בעוד אוהדי הפועל לא עסןקים בחיפה, חוץ מלתת דוגמא לאיך על קבוצה להתנהל. חוץ מזה אני מודה שהרוב לא קשור בגלל שאני עובד עכשיו בחיפה עם אוהדי מכבי הייתי חייב להוציא קיטור על העיר המוזרה שלכם ועל הקיטורים של החבר'ה. זה באמת לא ממש קשור.

יניב 31 באוקטובר 2011

זה לא סיפור של קנאת חיפה בתל אביב. אבל זה כן סיפור של תסביך ירוק , וגם לי הרבה אוהדים ירוקים שיודעים לצטט את הערצתם לניהול של שחר (הלוואי עלינו)ובאותה נשימה ללחוש שבשקט הם קצת מקנאים בהפועל ובעיקר בקהל , בתופעות תרבותיות כמו אריק אינשטיין ועלי מוהר ובמיתולוגיה האדומה , זו שלוקחת אליפויות בזמן פציעות ומנצחת במגרשים הכי גדולים באירופה.
ואת האמת אם היתה לי מול העיניים במשך שנים קבוצה מרגיזה כזו , אם תקציב וניהול נמוכים משמעותיים משלי שהיתה לוקחת לי 2 אליפויות כמו שהפועל לקחה לחיפה גם עשר אליפויות רגילות לא היו סותמים לי את החור בלב.
ועופר – היית בטיול ונחת , חזרת אחרי 3:0 לקרית שמונה והפוסט הראשון שהעלית הוא אדום- הוא שאמרתי – תסביך.

עופר פרוסנר 31 באוקטובר 2011

אני משתדל, יניב, להתייחס למה שקורה בכלל בכדורגל הישראלי. את המשחק מול קרית שמונה, לא ראיתי. מתוקף עבודתי יוצא לי להתעסק עם ספורט ישראלי ולסקר אותו, והעניין עם הפועל יותר מעניין לקהל הרחב מאשר מכבי, עליה קשה לי לתת ביקורת אמיתית (שני משחקים שראיתי נגמרו ב- 1:9 לטובתה, משחק שלא ראיתי הסתיים ב3:0 לחובתה, התייחסות רק לפי המשחקים שראיתי תהיה לא רצינית).

אני מבין אם התגובה הזו לא מקובלת, או סתם לא מסתדרת לך עם ניתוח האישיות שבנית לי, אבל האמת היא שאני כותב על מה שמעניין אותי. והפועל, שאני מת מפחד ממנה ובטוח שהיא תיקח אליפות, היא אחת הקבוצות שאני עוקב אחריה הכי הרבה בליגה (אחרי מכבי, לפני מכבי תל אביב).

הסיבה העיקרית שבגללה אני מקנא בהפועל (כן מקנא, ולא מתבייש) היא האיצטדיון – נקודה שקרובה ללבי. עוד שנה וחצי בתקווה גם זה ישתנה.

יניב 31 באוקטובר 2011

עופר, התגובה בוודאי מקובלת, אבל הפוסט כולו והדיון שאחריו נוגע במשהו עמוק יותר, כן האוהדים שלך הפועל בטוחים שהמועדון הזה מיוחד, – בגלל הקהל , בגלל ההיסטוריה שלו , בגלל האצטדיון , בגלל המקום שלו בתקשורת ובגלל שהוא יושב בתל אביב , עיר הבירה האמיתית שלנו.
וכן לי וללא מעט אוהדים אדומים יש תחושה שכשכמתחיל הדיון " מי אוהד מועדון יותר שווה" יש לנו לא מעט מקומות לדקור בליבם של החברים הירוקים מהצפון, ושההקנטות האלה לא נופלים על אוזן ערלה .
ודרך אגב עופר, ולחלק מהתגובות פה, קהל שידע לעמוד מול שאול אייזנברג ולהוציא בתגובה מהלך תרבותי ספורטיבי כמו הפועל אוסישקין , ראוי לקצת יותר הערכה ולכבוד , הן מקהלים אחרים והן מבעלי בית שעוד לא קרעו נעל בתפקיד.
נ.ב
תגידו מה שתגידו לקלה יש הפועל יש את הבחורות הכי שוות ביציעים- וזה בדוק!

יניב 31 באוקטובר 2011

אני מודה שהדיון הזה מוציא ממני הרבה מאוד אנרגיות במחשבה למה לפחות בעיני עצמינו כקהל אנחנו "מיוחדים" – ואני מוצא לכמה וכמה סיבות
בגלל הכדורסל – בגלל ששנים כמיעוט פיתחו פה את אפקט האנטי עדריות, בגלל שעשינו את זה כמעט לבד, בגלל אוסישקין ואחריו הפועל אוסישקין ובגלל שעשינו את מול המכונה הכי דורסנית שיש פה .
בגלל שאנחנו הקבוצה של המדינה – בשנים האחרונות המושג "מדינת תל אביב" תופש נפח רחב בציבוריות, ולמדינה הזו אם יש קבוצה של המדינה זו הפועל.
סקסיות – בגלל התקשורת, בגלל העיר , בגלל ההיסטוריה , בגלל שזה לפעמים הדבר הכי נכון לשים צעיף אדום ולתפוש טרמפ על הצלחות .
בזכות עלי מוהר- לא היה אחד שכתב פה ספורט כמוהו, יצר שפה אחרת וסביבה מעטפת תרבותית שבאף מועדון או קבוצה לא התקרבו אליה
בגלל שעשינו את זה באירופה – יש רק 2 מועדונים ישראליים שעשו את זה, ולהפועל יש יותר נצחונות "צסקא" מלחיפה בפער משמעותי , רגעים באמת מרגשים
בגלל בלומפילד – האנפילד והאולד טרפורד שלנו , והאפקט שהוא יוצר והריגוש שהוא נותן כשהוא מלא , למען השם אפילו חיפה מוציאה מעצמה יותר שם.
בגלל שאנחנו עושים את זה ברגע האחרון- מנצסטר בנתה מיתולוגיה על זה , ולהפועל יש מנצסטר כאלה יותר לשאר הקבוצות הגדולות גם יחד
בגלל הציניות וההומור השחור

אם רק היה לנו בעל בית נורמלי!

הופ 31 באוקטובר 2011

יניב, כמי שאוהב ומעריץ את עלי מוהר אני יכול להעיד שהקנאה שיש בי בהפועל תל אביב הוא קנאה בקהל שמעודד גם בפיגוד. אני לא יודע אם זה טוב יותר אבל זה בהחלט מחזה יפה ורומנטי.
לגבי האתוס (הקודם) של הפועל תל אביב, של מוהר ואריק איינשטיין – לדעתי אתה מתבלבל בין קנאה לחיבה לאנדרדוג. את הפועל הקודמת היה קל לחבב כי אוהדיה, או לפחות המפורסמים שבהם, שידרו איזו נעבכיות סימפטית ומעוררת אהדה (דבר שמוהר היטיב לבטא), מעין לוזריות טובת-לב ועקשנית סטייל הברווז של דודו גבע (שאין לי מושג את מי אהד).
הפועל החדשה צריכה לפתור את הניגוד בין הלוזריות הזו, שחלק מהאוהדים תאהבו בה, לבין ההצלחות. עד אז היא לא ממש מעוררת בי קנאה, לעתים חשש (כשהיא טובה) ולתים סלידה (כשהיא שחצנית). הסימפטיה שהיתה לי כלפי הפועל ההיא מתחלקת בינתיים בין נתניה, סכנין וקבוצות מתחלפות כמו ק"ש ועכו, אבל אני מודה שאף אחת עוד לא הצליחה לייצר לעצמה אתוס מדוכדך ומפואר כמו שהצליחה הפועל אז – אולי כי אין להן מי שיכתוב עליהן טורים (ואולי גם כי כולן מנסות לשחק התקפי, יפה ושמח).

הופ 31 באוקטובר 2011

אה ולגבי אירופה, הרשה לי לפחפח: פחחחחחחחחחחחחחחחח

פראליה 31 באוקטובר 2011

ההגדרה ל"קהל טוב" שאתה מתאר כאן היא מאד סובייקטיבית, אמנם אני מסכים כי אחד הפרמטרים החשובים הם לעמוד מאחורי הקבוצה בכל מצב ובמיוחד ברגעים קשים אך ישנם פרמטרים נוספים שבהם אוהדי הפועל נכשלים פעם אחר פעם כפי שאתה בטח יודע. "חלאות" כהגדתך אין אצלנו למשל ואני מזכיר לך שמדובר על הקבוצה האהודה בארץ.

כעקרון, מסכים איתך לגבי נקודה אחת, עם השנים נהיו כפויי טובה ומפונקים וזה מפריע מאד.

קח בחשבון שלרב האוהדים (בטח הוותיקים) אין כלום עם הפועל ובטח שלא עם האוהדים שלהם. (יש לנו אכן תסביך מול הצהובים, כך חונכו דורות של חיפאים בשנות ה- 50-60-70-80).

אריק 31 באוקטובר 2011

קצת נסחפת עם הנקיון שעשית לקופים, אני במו עיניי ראיתי דברים די גרועים מחוץ לאצטדיון שלכם.

אבי 31 באוקטובר 2011

1. ניתן להתווכח על התחושה של הסובייקט האם הוא חלק מקהל מיוחד או רגיל מי פה עד הודעה חדשה, אך היות ומדובר על תפיסות סובייקטיביות, אין באמת אפשרות להוכיח אמת אובייקטיבית. בכל זאת אנסה:
אוהדי הפועל ובמיוחד האולטראס מתיימרים לייצג ערכים ליברלים והומניים, בין אם בכתובות נגד פאשיזם, סובלנות למיעוטים והתנגדות לאלימות (נדירים מקרי האלימות בהם מעורב הקהל של הפועל – נפוצים מאד מקרים של הומור שחור, ציני ולעיתים מרושע). זה בא לידי ביטוי בשלטים, בחלק מהקריאות ובפעילות לטובת החברה. איך זה קשור לקריאות שואה – איני יודע.
עוד מאפיין מיוחד של הקהל של הפועל ביחס לקבוצות אחרות בארץ הוא התייצבות ללא תנאי מאחורי הקבוצה בהפסדים. נכון, זה מאד שיגרתי באנגליה ובגרמניה אבל פחות בארץ. אלי גוטמן הוא אחד המאמנים היחידים שאני זוכר שאוהדי קבוצה כלשהי שמו את המאמן לפני כל השחקנים. כבוד הדומה לזה שמקבל מנג'ר מצליח באנגליה (כוונתי היא לא לאגדה כפרגוסון).
המאפיין המיוחד החשוב ביותר של הפועל היא ה"נקרע אותם 1:0" ומנטליות הלוזרים. זה נכון שזה מתעמעם יחד עם ההצלחות והמצטרפים החדשים אך בקרב הליבה זה בהחלט קיים ובהחלט מיוחד.
2. אני מסכים לחלוטין שהתיזמון הוא הדבר המעניין כאן אך מסיבה אחרת. כשטביב נכנס שותף בהפועל רבים הרימו גבה אך לא פסלו אותו על הסף. היה ברור שזו דמות מפוקפקת אך לא ניתן היה להגיד חד משמעית שאסור שהוא יהיה בקבוצה (כנראה טעות בדיעבד) ובכל מקרה למוני הראל לא היה כסף והוא גם לא טרח לשאול את האוהדים. ההצטרפות של טביב היתה עובדה מוגמרת, אח"כ הבמבי המפורסם ועכשיו זה.
אז מה בעצם מעניין בתיזמון? העובדה שהעימות הגדול החל בין האולטראס לבין טביב כשהם החלו לסמן את עצמם כאופוזיציה לטביב, לצאת נגדו בשלטים ולשיר שירים נגד ההנהלה. הטענות שלהם הן בעיקר על איך שהמועדון מתנהל. אין כל קשר לאמירה המגוכחת של גלעד בלום שזה בגלל המוצא שלו. האם אותם צעירים משערים 4-5 הם אשכנזים? האם הם הנכדים של המפאייניקים? האם הם ירשו את הגזענות? בקיצור שטויות במיץ. גם הרעיון לוותר על 2000 אוהדים מהנאמנים ביותר הוא הזוי, מה גם שהם הודיעו כי יחדלו מאיחולי השואה למכבי.
3. מסכים במליון אחוז. על אף הכעס שלי על הזילות לפרטיות שנעשית פעמים רבות בארץ, במקרה זה אני מסכים לחלוטין. ברוב המקרים מדובר בבריונים שנהנים משום מה באלמוניות בכסות היציע. לא מובן לי למה אדם שהולך לראות משחק כדורגל צריך לסבול שמתייחסים אליו כמו חיה (שוטרים , התאחדות, קהל אחר, הנהלות) ועוד יותר מכך לא ברור לי מדוע רבים מהאנשים בקהל מאמצים התנהגות של חיה.

בוזו 31 באוקטובר 2011

הטענה של גלעד שזה בגלל שהוא תימני,אבי, היא הרבה יותר גרועה ממגוחכת. היא מכשירה את השרץ.

כאוהד כפ"ס אמרו עלינו אותו דבר, שאנחנו חנונים אשכנזים (חלקנו כאלה באמת…) שלא יכולים לסבול תימני משיכון "עליה" כבעלים. בסוף הוא נטש, גנב שחקנים ועקר את המזגנים ממחלקת הנוער, אבל בתודעה של חלק מהאנשים אנחנו גירשנו אותו כי הוא "לא משלנו".

בכל מקרה, לבי עם גלעד ושאר אוהדי הפועל. כמו העקרב במשל שעוקץ כי הוא לא יכול אחרת גם טביב יעשה את זה (וכבר עושה לאט לאט). רק אל תגידו שלא הזהרנו אתכם,אה?

אפריים 31 באוקטובר 2011

יש הרבה ממה שכתבת שהוא נכון וכל מי שבעיניו בראשו רואה.
יחד עם זאת, אני חייב לשאול אותך מה אתה היית עושה ומה אתה מצפה שאוהדי הפועל יעשו.
האם אתה היית משלם עוד פעם על משחק שנמנע ממך לראות בגלל שילדים קשקשו זוועות בשירותים? (דרך אגב, סתם בשביל שנוציא רגע את הראש מהאדמה, חברים שיושבים בשער 5 מספרים שכל הכיסאות מלאים בכתובות של אוהדי חיפה נגד הפועל ושאחרי כל ביקור של הקופים הם צובעים מחדש את הקירות).
ואם אתה מסכים שהמאבק שלהם נגד טביב הוא נכון, אז הם צריכים לדחות אותו בגלל שהקבוצה בצמרת הליגה? כמו שרייכר אמר, טביב לא השקיע בקבוצה, להפך. היו בקופה 60 מיליון ומתוכם יצאו ברגע האחרון 30. נראה לך שהפעם טביב יקח רק כמה כסאות פלסטיק?

יואב 31 באוקטובר 2011

פראליה,
דפקת וואחד התייפייפות.חלאות יש בכל מקום וזכורים לי שירי גועל וגרפיטי על רובי שפירא, חוסר כבוד בסיסי למעמד המאמן שמתבטא בפיוז קצר, אלימות(זריקת בקבוקים על תיקו מבאס) ואי דחיית סיפוקים ולא מעט מקרים אלימים באיזור קריית אליעזר לאוהדים אורחים.כמו כולם, לא יותר ולא פחות.
כאשר תמכרו מנויים ברמת התל אביביות נוכל לדבר ברצינות על הקבוצה האהודה. אתם פשוט מעוררים פחות אנטי משלושת הגדולות האחרות ולכן הבחירה הטבעית לאוהד הניטראלי. לא ממש מעניין ורלוונטי מי אוהד אתכם מהכורסה.
אבי,
ללא רצון להפוך את זה לוויכוח מעייף בין צהוב לאדום רק אומר-הקשר בין אנטיפה, ערכים הומניים והתנגדות לאלימות לא עולה בקנה אחד עם דברים שקרו. אולי זאת היתה הכוונה המקורית אך היא רחוקה מלהתממש והפער הזה בין הדימוי למציאות

יואב 31 באוקטובר 2011

ברור לכל עין לא משוחדת. שק שרצים יש לכולם ועדיף להתמודד איתו מאשר להתכחש לו.

אבי 31 באוקטובר 2011

אני מניח שאנשים בעמותות כמו פועלים באדום יחלקו עליך. כצופה שלא משתייך לשום עמותה אומר שלעיתים כוונות שלא מתממשות עדיפות מחוסר בכוונות בכלל. כך או כך אכן ישנה תחושה של קצת יותר מדי סתירות.

יואב 31 באוקטובר 2011

אבי,
לא נותר לי אלא להסכים. סתירות נובעות מהפער בין הדימוי למציאות היום יום. ולכוונות טובות יש ערך בפני עצמו, גם מסכים.
אתה יודע, כל הפילנטרופיות והנתינה של עמותת המכבים לא צריכה לשמש עלה תאנה לשום עוולה שמבוצעת על ידי אוהדי מכבי.

ויכסלפיש 31 באוקטובר 2011

הבהרה: אני אוהד מכבי ת"א

ממה שאני יודע לוני לטש עיניים גם לנדלן של האגודה בצפון העיר, לא יודע מה יצא מזה. אבל בגדול הוא בא לקבוצה עם 3 אליפויות ב-5 שנים וביקש להשביח אותה, וראה מן הסתם סיכוי לרווחים מליגת האלופות אבל לא הלך לו, כי מאמן ושחקן נשמה השתלטו על הקבוצה. כלומר הוא לא בא לעשות סיבוב והיו לו כוונות טובות.

לא מבין למה שניידר בא, וגולדהאר כנראה דומה ללוני מבחינת גישה ורואה במכבי מקפצה לעסקים בישראל וגם פילנתרופיה שיש לה ערך.

שחר ערך סוג של מכירת חיסול בשנים 1997-99 במכבי חיפה ולא זכור לי שיצאו נגדו. גם הסגל החלש הביא גביע ב-98' מאז 2000 הוא לוטש עיניים לליגת האלופות ולכן מעמיד קבוצה חזקה וזכה מאז בשבע אליפויות. האינטרסים שלו אכו עולים בקנה אחד עם האוהדים.

טביב הגיע להפועל בדרך חשודה ע"י חיסול כפ"ס וכמו שכתב דרור רייכר כנראה לא שם שקל מעבר ל-6 מיליון של הבמבי. החשדות כלפיו שהוא בא לעשות סיבוב מובנים, לאור עברו, וגם אם עדיין לא ערך מכירת חיסול בהפועל (ויש מי שחושב שהקיץ זו היתה מכירת חיסול בקטנה). הגיע גם הזמן לעשות תחקיר על הפער בין ההכנסות ממכירת שחקנים לחו"ל להוצאות על הבאת רכש זר לארץ ולהיכן הולך הכסף

אסף THE KOP 31 באוקטובר 2011

למי אכפת מהפועל ?

יואב 1 בנובמבר 2011

אם היינו בשנות התשעים, הפוסטים הירוקים שמתעסקים בתל אביבית היו מתעסקים בצהובים. בסופו של יום, מכבי לקחה יותר אליפויות (4 כולל 2003) מול חיפה מאשר אחרות ועוד מול חיפה גדולה באמת(דאבליסטית עם ברקוביץ בנין, צ׳אנוב ועטר וחיפה של רביבו, ברקוביץ וחזן).גם אליפות 2003 נלקחה מול אחת הקבוצות היותר מוכשרות וטובות של הירוקים(קמפיין ליגת האלופות שלהם באותה עונה הוא המרשים ביותר שהיה לקבוצה ישראלית בעיני מבחינת רמת משחק). וזה חלק קטן מהמיתולוגיה הצהובה, לא הפרק המפואר ביותר שלה.
כל עשור והזמירות שלו(וחיפה יציבה כמו סלע).

הופ 1 בנובמבר 2011

נכון. לא יודע לגבי לפני שנולדתי, אבל אני גדלתי על שנאת הצהובים (ורגשי נחיתות, כן, מה לעשות. זה בא יחד עם החיפאיות).
"הפועל" בשבילי – לפחות עד שעברתי לת"א – היתה בכלל קבוצה אחרת.

יואב 1 בנובמבר 2011

הופ,
לפני כן, חיפה לא היתה רלוונטית כשמכבי לקחה והפוך כמובן,מלבד רגע אחד ב86 בו הגענו לקריה, מחזור לפני הסוף ואם היינו משכילים להוציא לפחות תיקו, היינו חזק בתמונת האליפות במחזור האחרון של האופסייד ההוא(הפסדנו 3-1).
לא היה דם רע בחצי הגמר של 83 וגם לא בגמור של 87.הדם הרע והיריבות החלו בשנות ה90. עד אז, אני אפילו זוכר חיבה הדדית והעברות של שחקנים(מנו שוורץ לדוגמה).
באתר הרישמי המצויין שלכם(בהיסטוריה) מספרים על שחקנים ומאמנים של מכבי(שנות הארבעים) שעברו לחיפה על מנת לעזור לה ואת אלי פוקס האגדי(שנות החמישים)שהביא את המפנה הגדול(כמאמן)שהנהיג בחיפה חצי מיקצוענות והפך את חיפה לקבוצה מבריקה.

משה 1 בנובמבר 2011

כאוהד הפועל כפר-סבא אני יכל לומר לכם חד משמעית, את וביב מעניין רק טביב, לא הפועל כפר-סבא ולא הפועל תל-אביב.
דרך אגב, הפןיל תל-אביב זאת הקבוצה השלישית שאלי טביב עומד להרוס.
הוא היה בעלים של קבןצה בשם הפועל עליה כפר-סבא. קבוצה מליגה ג' כיום, את רוב השנים בילתה בליגה ב' וגם עם גיחות לליגה א'.

הקבוצה מייצגת שכונה שבה גדל אלי טביב. זאת לא סתם עוד קבוצה עבורו, לפחות לכאורה, ולאחר עזיבתו, מורגש החורבן שהוא השאיר.

כל פעולה שהוא עושה נועדה בראש ובראשונה, ששמו יהיה בתקשורת, זה לגיטימי, אבל יש דרכים יותר יפות לעשות זאת.
קראתי הרבה מאוד פעמים את פסק הדין בו תבעה אגודת הפועל כפר-סבא את טביב ובו ביקשה להחזיר את הקבוצה לידי האגודה בניסיון להבין איך זה שאדם הצהיר הצהרת שקר על עברו הפלילי יכל היה להחזיק את ההקבוצה. ובסופו של דבר הגעתי למסקנה שהיה מדובר בהתנהגות לא חכמה של האגודה, בין אם מתוך נאיביות או חוסר באמצעים ולא בצדק שיצא לאור.
מוטי איווניר אימן את הקבוצה מספר חודשים והוא אמר: "איפה שטביב נמצא – לא יצמח דשא"
את הנזק שטביב עשה , ייקח לנו הרבה שנים לתקן, אם בכלל.

אני מאחל לכם שתצאו בנזק מינימלי

Comments closed