חוסר הרלוונטיות של קשטן. סיכום המחזור ה-20

חמש נקודות ועוד אחת על המחזור שהיה

.

.

.

.

.

.

.

.

***

1. האירוע המעניין ביותר של השבוע מבחינת הכדורגל בישראל הוא הפיטורים של דרור קשטן. אני חושב שאם לא יקרה משהו בלתי צפוי, והמחליף שלו יצליח לקחת אליפות, המשמעות האמיתית של הפיטורים האלה תהיה בחוסר החשיבות שלהם. אירוע שלאף אחד לא יהיה אכפת ממנו עוד שנתיים, וזה בניגוד גמור לפיטורים הקודמים המפורסמים של קשטן, אחרי הדאבל של מכבי תל אביב.

2. מה עוד אפשר להגיד על מכבי? אני חושב שהתמונה למטה די מסבירה את זה. באמת שנגמרו לי המילים. ודבאלישווילי הצליח להרוס עם אקורד סיום מגעיל. היה באמת כל כך משעמם אתמול, והרגע המעניין היחיד היה שכל מי שהיה אתמול באצטדיון קם על הרגליים וקרא לאלישע להתפטר. אני חושב שיותר מכל דבר אחר, הסיבה היא הכדורגל. מתגעגעים לראות כדורגל, וגם אם מכבי הייתה משחקת עוד 1000 דקות, לא הייתה מבקיעה שער.

קרדיט: עוז ארד

3. אפשר לשמוע את בלומפילד מחלון הבית שלי. ביום ראשון הצלחתי, כמו בסיפור היפה של אדוארדו גלנו, לזהות את הרעשים ולדעת מה בדיוק קורה שם (אין לי צ'רלטון). הסברתי באחד הפוסטים הקודמים מה לדעתי צריך שחקן במכבי תל אביב בפעם הבאה ששואלים אותו על אליפות. אני חושב שהמסר עדיין לא עבר מספיק טוב.

4. אני מודה למגיב עדי, שהסביר לי את הטעות שלי בפוסט הקודם. נכון, להתאחדות היו אופציות לעונשים אחרים לבית"ר. אני עדיין חושב שחלק מהטיעונים שלי היו נכונים, אבל לא הטיעון הזה. ואני מיצר על כך. משהו על גזענות: עד כמה שזה מטומטם לכתוב את זה, אם אוהדי בית"ר היו צועקים לטוטו סתם שהוא בן זונה חרא, זה היה בסדר. הקטע עם הבננה, הוא הבעייתי. ומשהו על בית"ר – מעניין לעשות בדיקה של ההכנסות שלהם מכרטיסים מול הקנסות ברוב המשחקים: יכול להיות שעדיף להם לשחק מול איצטדיון ריק, אם זה ישאיר אותם בליגה.

5. אז ק"ש ואשדוד, אשדוד וק"ש. בואו נדבר אצטדיונים: אם ק"ש (מה שכנראה יקרה) תגיע לאירופה, האצטדיון שלה לא בטוח שיכול לארח. עכו נשמע תפור עליה. ואשדוד איפה? בלומפילד? ואם בלומפילד כן יהיה בשיפוצים? רמת גן? כולם בפתח תקוה? ביום שבת אני הולך למשחק של רמת השרון, שיתקיים באצטדיון וינטר. אני הולך עם חברה שלי (הערת אגב: רמת השרון מאפשרת כניסה חינם לנשים למשחק), והיא שאלה אותי למה רמת השרון משחקת ברמת גן. התחלתי להסביר לה, ואז חשבתי כמה זה בטח נשמע מוזר.

ואחת לסיום: "אני אשאר עד 2022 אם יעצבנו אותי". 300 אלף שקל. הרהורים.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

להפועל ת"א, ברכות לרגל קריסתכם
השקט שלפני הסערה?

26 Comments

Sooner 10 בינואר 2012

אתה עדיין חושב שהפועל פייבוריטית לזכייה באליפות? זה מה שמשתמע מהפסקה הראשונה שלך

עופר פרוסנר 10 בינואר 2012

התכוונתי לאם לא יקרה משהו בלתי צפוי – כמו למשל שהמחליף שלו ייקח אליפות

Sooner 10 בינואר 2012

ואם לא יקרה משהו לא צפוי, והפועל לא תיקח אליפות, גם אז זה לא רלוונטי?

עופר פרוסנר 10 בינואר 2012

סונר – הלא רלוונטיות כאן מכוונת לקשטן. האיש הפך ללא רלוונטי, ובניגוד לפיטורין שלו ממכבי תל אביב, שעד היום הם אירוע מכונן אצל שני הצדדים, הפיטורים האלה, אלא אם הפועל תיקח אליפות, לא יהיה חשובים. קשטן הפך ללא חשוב.

שמרלינג 10 בינואר 2012

אין לי ספק שקשטן המתודי, הקשוח והעקבי היה מביא את חיפה לשיפור דראסטי תוך מחזורים ספורים. אם היה מסכים לבוא לחצי עונה, זה היה יכול להיות סיפור מרתק.

רונן ס 10 בינואר 2012

עופר אתה עדיין דבק בעמדתך שאלישע צריך להשאר ?

ללא ספק מכבי חיפה הגרועה ביותר מאז תחילת שנות השמונים. מאמן בלי כבוד בלי בושה ובלי מודעות עצמית. אבל מי שאשם זה לא הוא זה שחר שמעדיף לשמור על תדמיתו כבעלים מחושב מאשר לדאוג למכבי חיפה.

אין מועדון בעולם שהיה נותן לו להמשיך פשוט בושה.

עופר פרוסנר 10 בינואר 2012

רונן

אני חושב שאסור לפטר את אלישע. אם תסביר לי איך פיטורים שלו עכשיו יהיו צעד נכון למכבי חיפה, אני אשמח לשמוע.

בסופו של דבר, המאמן לקח שתי אליפויות ובעונה בה לא לקח – סיים עם הכי הרבה נקודות בליגה, והיה בצ'מפיונס ליג.

הסיבה היחידה לפטר את אלישע לוי תהיה אם פתאום הקבוצה תסתבך בתחתית ותהיה בסכנת ירידה.

רונן ס 10 בינואר 2012

אם אחרי המשחק המחריד אתמול אתה עדיין לא תומך בפיטוריו אז מתי ? מכבי נמצאת במצב של מוות קליני מסתובבים כמו זומבים חסרי מושג על המגרש. עם כל הכבוד לאליפויות של אלישע זה לא נותן לו קארד בלאנש אין סופי. המצב הנוכחי הוא בלתי נסבל ובלתי מתקבל על הדעת ואני באמת לא רוצה להגיע למצב של קרבות תחתית בכדי לפטר את אלישע.

הוא נכשל מכבי חיפה נכשלה ומישהו צריך לשלם את המחיר וכמו שהוא ליקק אצלנו הרבה דבש כך הוא צריך להיות אדם עם כבוד ולשאת בעוקץ. להכיר בכשלון זה לא בושה גם את מורינו פיטרו גם את קשטן גם את גרנט גם את ואן חאל ולא יקרה כלום אם אלישע יתפטר או יפוטר.

המטרה עם כל הכבוד זה לא להיות נחמד לאלישע אלא טובת מכבי חיפה ומה שהכי טוב למכבי חיפה זה שאלישע יעזוב את קרנות המזבח ו-2 הצדדים יוכלו להמשיך הלאה.

דורון 10 בינואר 2012

אני לא אוהד של מכבי חיפה, אבל מה הפיטורים של אלישע יכולים להועיל בשלב כזה? נגיד שיבוא מאמן אחר, לאן הוא יקח את הסגל הנוכחי? ואיך בכלל ישפטו אם הוא טוב או לא?

תנו לאלישע לסיים את העונה, אולי הוא אפילו יביא איזה גביע על הדרך. אין שום יתרון בלפטר אותו עכשיו. ובדרך החוצה, תודו לו בנזידבות גם על כמה שנים יפות, כמו מועדון עם כבוד.

איתן בקרמן 10 בינואר 2012

החקירות של לוזון יכולות להיות יותר חשובות מכל סיפור טביב.

רונן ס 10 בינואר 2012

עוד בלון נפוח של המשטרה, משחקים בקקה אין להם שום דבר.

אם המשטרה באמת רוצה לבער את הפשע מהכדורגל הישראלי היא יודעת מה צריך לעשות ( לחסל את תעשיית ההימורים הלא חוקיים) אבל כנראה נוח לה לטמון את הראש באדמה.

B. Goren 10 בינואר 2012

אתה לוקח את חברה שלך לוינטר? למה? אתה לא אוהב אותה יותר? וינטר זה יותר אורווה מהאורווה. כבונוס יש גם ריחות מהספארי.

תולעת 10 בינואר 2012

יחסית לקרית אליעזר ואשדוד, וינטר זה הברנבאו

אגנוס 10 בינואר 2012

רמת השרון מאפשרת כניסה חינם לנשים ודורשת תשלום מגברים. לי זה נשמע כמו אפליה על רקע מגדרי.

אריאל 10 בינואר 2012

לא, קוראים לזה אפליה מתקנת. אפליה על רקע מגדרי זה כשמפלים את החלש, לא את החזק

איתם 11 בינואר 2012

אבחנה מתקנת, אם כבר.
אפליה היא על דרך השלילה, אבחנה מתקנת זה ההיפך. התיקון שלך זו הטעות שהשתרשה בדיבור.

הופמן 12 בינואר 2012

פעם ראשונה שאני פוגש במושג. יש איזה סימוכין לזה?
אם כבר, אז אני מכיר "העדפה מתקנת"
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A2%D7%93%D7%A4%D7%94_%D7%9E%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%AA

שמרלינג 10 בינואר 2012

תרומתי לדיון הבלתי נגמר 'האם צריך לפטר את אלישע':
העונה הזאת גמורה. למעט גביע המדינה (חשוב) והמיקום בליגה שייאפשר לנו לשחק במוקדמות הליגה האירופית (לא באמת מעניין אותי), המטרות בכמות המכובדת של משחקים שנותרו לנו עד סוף העונה הזאת הן: כדורגל מהנה וכיפי (אני רציני) ובניית סגל, שיטת משחק, ביטחון, גיבוש, תיאום וכל הדברים האלו שיינצחו משחקים לעונה הבאה.
עכשיו, על כדורגל מהנה באמת בתקופת אלישע יכולנו לדבר בתקופות קצרות בלבד. אם אפשר היה לומר לו 'עזוב את הניסיונות הכנים שלך לנצח משחקים בכל מחיר ובוא נבנה משהו לשנה הבאה' ואלישע היה מפנים ומוריד את קטן, למשל, לספסל, או מפסיק להשתמש בזרים שממילא לא תורמים במיוחד ולא יהיו איתנו בעונה הבאה או רחמנא ליצלן מקדיש כמה אימונים אפקטיביים לחוליית ההגנה שלו, הייתי אומר – שישאר עד סוף העונה כי ממילא אין את מי להביא עכשיו.
אבל זה לא יקרה. אלו אולי גם בקשות לא הוגנות ממאמן שיודע שהוא למעשה פוטר כבר אבל קיבל התרעה של חצי שנה מראש.
לכן, צריך היה לפטר את אלישע לפני חודשיים וגם עכשיו זה יותר טוב מכלום. הוא גורם נזק שאותו יתחילו בחיפה לתקן רק בקיץ וחבל. הקהל מגיע פחות למשחקים, השחקנים מגיעים פחות למצבים, הקבוצה לא מעניינת סוס מת.
אם אלישע לא היה נחמד כל כך וטיפוס ישר ואנדרדוגי, לא היו לו כל כך הרבה מצדדים. אני מעדיף אותו על הרבה מאמנים אחרים, אבל הוא לא מספיק טוב לחיפה. אם סופרים לאלישע אליפויות אפשר לחשוב שהוא מאמן גדול, אבל אני ממליץ על לראות את הכדורגל עצמו ולהבין שהוא… ככה ככה.

קסיוס קליי 11 בינואר 2012

חיפה כבר רצתה את נקודת האל חזור.
מי שצריך לעשות כרגע את המהלך הוא אלישע.

אף אחד לא סופר אותו.
אבל אין לו כבוד עצמי אז הוא לא הולך.

שימו לה איזה משפט אני עומד להגיד עכשיו:
אם חיפה לא תרד ליגה (!!!!) הכי טוב לה שאלישע יישאר ומאמן חדש יתחיל בעונה הבאה.

אתם קולטים שאני אומר "תרד ליגה" ו"מכבי חיפה" באותו משפט??

וחיפה לקחה אליפות למרות אלישע ולא בזכותו.

ME 11 בינואר 2012

ציון 4

עדי 11 בינואר 2012

קודם כל שיחקת אותה עם ההתנצלות על הטעות בפוסט הקודם, אני מאוד מעריכה את זה. אה, כן, המגיב עדי הוא בכלל המגיבה עדי.

לגבי הפיטורים של קשטן אני חושבת שאתה ממעיט בערכם, ובעיקר ממעיט באופיים של אוהדי הכדורגל שנוהגים לייחס חשיבות לכל פרט קטן (חמסה למשל).
כמו שאמרת, אם המאמן המחליף יפתיע ויקח אליפות – יש חשיבות.
אם המאמן המחליף רק יתרחק מהצמרת – יש חשיבות.
אבל גם אם הפועל תמשיך לדשדש במקום השני – שלישי עד לתום העונה לפיטורים משמעות גדולה בדרך שנעשו, מה שזה אומר על המועדון, הבעלים שלו והדברים שהוא מחפש מהמאמנים הבאים (לא פלא שטוענים שאלישע סגור לשנה הבאה, הוא מתאים כמו כפפה לתפקיד הבובה שמחפש טביב)
ודבר אחרון, ב-8 שנים הקרובות שבהן הפועל לא תזכה באליפות, היא הרי מחכה פעם בעשור לשנה עגולה, כולם ידברו על קללת קשטן. אולי עוד 9 שנים זה יהפוך לאירוע שלאף אחד לא יהיה אכפת ממנו.

גדעון 11 בינואר 2012

אלישע לא אשם. אבל הוא כבר לא יצליח לנער את הקבוצה וחבל. אמנם אני לא בעד שיטת החלפות המאמנים ללא מחשבה, אך הפעם צריך לבוא מישהו שיצליח לנער את הקבוצה. דרך אגב אני לא אוהד, רק משתדל ליהנות מכדורגל חיובי. מי שאשם השנה הוא דווקא שחר שבדרך כלל מנהל את חיפה בצורה נדירה בנוף המקומי. הטעות של שחר היתה שהוא לא השקיע עוד 2-3 מיליון יורו בשני שחקנים זרים רציניים שהיו מצליחים לעזור לעלות לליגת האלופות ואז גם היה מרוויח כלכלית וגם מקצועית כי הקבוצה היתה נראית טוב יותר.
אליפות ממילא אף קבוצה ישראלית לא לקחה בעונה בה השתתפה בליגת האלופות

קסיוס קליי 11 בינואר 2012

שחר פתח את הכיס . רק באשמת לוי לא הונחתו פה שחקנים רציניים יותר כי הוא לא מצליח לזהות כישרון ממטר. והוא שיחרר שחקנים שכן יכלו לעזור לו. אז נכון שהייתה הנחתה אחת או שתיים אבל כל השאר זו פאדיחה שלו

S&M 11 בינואר 2012

מאחר והמגיבה עדי צודקת, ואתה מסתמך על תקנון ישן ולא רלבנטי מצד אחד, ולא מכיר את התקנון של ההתאחדות מצד שני – אני לא מבין למה אתה אומר בתגובות שלך ש'בשום מקום אתה לא מטיל על אוהדים אחרים את האחריות למה שעושים האוהדים השכנים להם ביציע'?

הרי זה בדיוק מה שאתה מחייב – ענישה קולקטיבית.

כשאתה מעניש את הקבוצה בהורדת נקודות, את מי בדיוק אתה מעניש, את השחקנים (היום ברוכיאן כאן, מחר הוא שם, אבל אין מה לדאוג, הוא ימות ביתרי) או את האוהדים (שתמיד כאן, ורק כאן)?

שלא לדבר על עונש של משחק ללא קהל – לכאורה זה עונש לקבוצה, לבעלים, שנפגע בכיס, אבל תכלס גם זה בסופו של דבר עונש לאוהדים שלא עשו כלום.

אתה בעד אחריות שילוחית של הקבוצה לאוהדיה, ומחייב גם ענישה של אוהדים זכאים למרות שלא עשו כלום. זו ענישה אנכרוניסטית, לא חוקתית ונוגדת זכויות יסוד. ענישה מהסוג הזה חייבת לעבור מהעולם, גם אם היא כתובה בתקנון. אז מה אם היא כתובה בתקנון?!

צריך להחליף סוג כזה של ענישה בענישה מוצדקת. יש עונשים שיש צידוק להטיל על קבוצה בגלל אוהדיה, אבל יש עונשים שאפשר וחובה להטיל ישירות על האוהדים. לשם כך צריך להיות שינוי מוחלט בגישת ההתאחדות והמשטרה. כל אוהד צריך להיות מסומן – תעודה, כרטיס, מספר ורישום. במקום לחייב קבוצה להקצות סדרנים, שיחייבו אותה להתקין אמצעים אלקטרוניים לזיהוי מתפרעים. והיום עם אמצעי זיהוי פנים בתמונות, גם לא תהיה בעיה כזו.

וכשתדע מי התפרע – תעניש אותו ברמה הפלילית (כלא), האזרחית (כסף) והספורטיבית (הרחקה ממשחקים). ואם נפגעה מההתפרעות הקבוצה השנייה, או נפגמה הספורטיביות של המשחק במידה כזו שמצדיקה ענישה ספורטיבית – אז אני יכול להבין ולהצדיק שתעניש גם את הקבוצה שהנפיקה לו את הכרטיס. אבל עד שלא יהיה שום מאמץ לענישה פרטנית, כל ענישה קולקטיבית היא פסולה.

חמוס 11 בינואר 2012

אני הייתי מחתים את אלישע ל10 שנים.
הקהל של חיפה יבבן וחסר כבוד.

קסיוס קליי 11 בינואר 2012

מכיוון שאתה נגד חיפה אז למה שניקח את הטענה שלך ברצינות?

Comments closed