E.T. לך הביתה / עירד צפריר

עירד צפריר ממשיך לחפור בנבכיה של הפועל תל אביב

.

.

.

.

.

.

.

.

אפתח בהתנצלות. הבט דרור, אם מהפעם הקודמת שכתבתי הובן כאילו אתה האשם העיקרי במצבה של הפועל תל אביב, אז אני מצטער. אתה לא. אני עדיין חושב שאתה מאמן שמרן. כן, שמרן, זו המילה המתאימה. אפשר גם לומר מיושן או טכנוקרט, אבל זה לא שיש הרבה מאמני כדורגל בארצנו שיודעים לומר לשחקן שלהם לאן למסור או כיצד לנוע. רובם גם כך נאחזים בחבל המוטיבציה ובקשרים עם סוכנים. יחסית למצוי, דרור, אתה עדיין מאמן רצוי. סוג של נכס צאן ברזל, בעיקר בגלל דמותך יוצאת הדופן בישראל של שנות ה-2000.

אתה, כאמור, לא האשם. כלומר, אתה אשם במצבך – פיטוריך באמצע העונה, בשלב שבו אתה עדיין יכול להיאבק על האליפות. אתה אשם כי ידעת בדיוק מי הולך להיות הבוס שלך; ידעת מה עבר קודמך בתפקיד; וידעת מה עבר היורש המיועד שלו כשדרש 120 אלף דולר, אך איש העסקים הממולח היה מוכן רק ל-100 אלף; ידעת גם שהשם שלך, דרור קשטן, שווה חוזה של 200 אלף דולר.

images of money - CC BY 2.0

ותמורת הסכום הזה היית מוכן להיפרד מהעיקרון שליווה אותך לאורך כך הקריירה – ואני לא מדבר על החילוף הקבוע בדקה ה-67 – אלא על ההתעקשות הברורה לקבלת אוטונומיה בתחום המקצועי. ידעת שטביב הוא מזן הבעלים המתערבים היותר קיצוניים בכדורגל הישראלי, ובחרת להאמין שיהיה בסדר. "יהיה בסדר" זה גישה ישראלית אופיינית. ואתה, דרור, וזאת  ייאמר לזכותך, בחרת בכל הקריירה לעבוד בגישה מאוד לא אופיינית למקום שבו שאתה חי.

שוב אדגיש, דרור, אתה לא האשם, גם אם סבלת לאורך החודשים האחרונים מיחס מאשים מצד רוב אוהדי הפועל ומצד התקשורת. תבין אותם, יותר קל לבוא בטענות למי שנמצא במקום שבו אתה נמצא – אדם מבוגר, מעבר לשיאו, קרוב לסיום הקריירה, שמתראיין רק כאשר הוא מחויב לכך (וגם אז לא אומר כלום). בקיצור, אתה לא אלי טביב. אליו לאוהדים ולעיתונאים עדיין ישנה יראת כבוד.

או היתה לחלקם, לפחות עד לאחרונה. אתה מכיר את הקלישאה – בעל המאה הוא בעל הדעה – זו שמכשירה את ההתבטלות בפני בעלי הון, גם אם אותו בעל הון אינו משקיע כלל מכספו, שהרי הוא בעל הון מהיותו בעל קניין מסוים, יקר ערך (תזכורת: לברר על היקף ההון של איש העסקים וכיצד הושג).

הבט דרור, הפלת רוב כובד האחריות עליך מצד אוהדיך, מנהליך ומסקריך נבעה בעיקר מהתבטלות בפני טביב. הסיבות לכך נעוצות בחוסר באינפורמציה ובאופורטוניזם. חוסר במידע אצל אינדיבידואלים מסוימים לגבי דפוסי הניהול וההתנהלות של הבוס שלך, ואופורטוניזם של אחרים שפשוט רצו להיות קרובים לצלחת.

בכלל, הסצנה התקשורתית סביב המועדון בשנה וחצי האחרונות היתה יכולה בקלות לשמש כחומר לקורס בחירה בתואר ראשון למדעי התקשורת. הכתבים שמסקרים את הקבוצה בחרו את "הסוס המנצח" שלהם ברגע שבו בית המשפט אמר את דברו. חלקם עשו זאת עוד לפני, כשהבינו לאן נושבת הרוח. אחרים, שהתרגלו שהחמאה מרוחה בצד השני של מתרס ה"במבי", נותרו על תקן מבקרים בלית ברירה.

אחרים, שנעים על הציר שבין עיתונאים בספירה הפוליטית לאוהדים בספירה הספורטיבית, הפכו דוגמאות חיות לסמרטוטיאדה הרווחת – עושי דברו, או שמא מנסחי אמנתו של טביב. אחד מהם אף הכריז שאוהדי הפועל מחו נגד טביב מתוך גזענות. הרי אין בבלומפילד תימנים, מרוקאים ועירקים. ושאול אייזנברג? הוא בכלל מקזבלנקה.

"פה זה לא כפר סבא", נוהגים אוהדי הפועל לסנן כלפי טביב במין התנשאות כלפי קבוצה שפעם היתה חלק אינטגרלי ממעמד הביניים בכדורגל הישראלי וכיום נמצאת בשיקום אחרי טראומה – לא שונה באופן מהותי מהפועל תל אביב בכדורסל. אלא שטביב מוכיח כי מבחינתו אין הבדל בין הפועל כפר סבא להפועל תל אביב – שתיהן לא יותר מכלי משחק זמני בידיו. אין ולא היתה לו שום מחויבות לעתידן או להצלחתן.

המטרה היא בסך הכל לעשות בהן ככל העולה על רוחו של המלך ממיאמי. גם אם הצריח, הפרש והרץ כבר ויתרו. אל תשכחו, עדיין יש למלך פיון אחד לפניו – פיונה, למעשה. היא משמשת כצאצא ולעת מצוא גם בעלת זכות חתימה. אל תזלזלו בה, היא אמנם רק בת 23 אבל בעברה כבר עבודת מלצרות במסעדת טאטי בגבעתיים. מי אמר שהיא לא יכולה לנהל את הפועל תל אביב? אז נכון, במקרה היתה חסרה חתימה כדי לסגור את השחרור של מרקו שולר. אבל מה גברת ליהי טביב אשמה שהצוות הניהולי בחר לנטוש דווקא ברגע האמת? וש-E.T, האבא מכוכב אחר, השאיר אותה לבד במערכה?

אלי טביב הוא הבעלים של הפועל תל אביב. נכון לבוקר ה-17 בינואר הוא עדיין במיאמי. בישראל נמצא הצעצוע – קבוצת הכדורגל המתרסקת שלו – ללא מנהלים ועם צוות מקצועי חדש לגמרי. האם זו סיבה מספיק טובה בשביל לעלות על המטוס הראשון לישראל? האם האוהדים שהתנגדו ושרקו בוז למוחים נגד טביב, מבינים כעת עם מי יש להם עסק? למה טענותיהם ותביעותיהם של דני בונדר, איתי שכטר, ערן זהבי, אלי גוטמן, שי אבוטבול, בן שהר, סלים טועמה, דדי בן דיין ורבים אחרים יקבלו רק כעת התייחסות רצינית יותר מהחלק הארי של הכתבים המסקרים את הקבוצה? (ויסלחו לי כמה יחידי סגולה).

ושאלת המיליונים: האדם שצבר בשם הפועל חובות ואיחורי תשלומים לאינספור שחקנים, מנהלים, ספקים, קבוצות וסוכנים בכדורגל הישראלי והאירופי, וזאת בתקופה שבה המועדון בפלוס משמעותי במאזן ההכנסות-הוצאות – כמה זמן הוא עוד יחזיק במועדון? האם יסכים למכור בסכום קרוב לששת מיליוני השקלים שבו קנה את הצעצוע? ומה הנזקים לטווח הארוך שייגרמו למועדון עד לכתו? כל זאת ועוד, בפרקים הבאים.

סיכום שלב הדיוויז'נל
במספרים זה 5:35

50 Comments

עפר ויקסלבאום 17 בינואר 2012

פוסט מצוין, עירד.
מצטרף לקריאה לשלוח את טביב הביתה.
חלק מתהליך מקווה ומבורך של הרחקה לצמיתות של התופעה הידועה כ – " פרוספריזם אגזיזם " שהשתלטה על המרחב הספורטיוי שלנו, לאחרונה.

יואב 17 בינואר 2012

הכבשים שתקו ועכשיו הן פועות.
הרי הכל היה נכון גם לפני שלוש שנים.

תולעת 18 בינואר 2012

נכון מאד. לא מובן מדוע אוהדי הפועל (ושופרותיהם בעיתונות) מחפשים אמפתיה אצל אוהדים אחרים, בניסיון לעשות מזה מאבק אוניברסלי של אוהדים בבעלי קבוצות. איפה הייתם כשהפועל כפ"ס, הפועל פ"ת ובית"ר ירושלים התרסקו בגלל הבעלים המנוולים שלהם? אולי הייתם עסוקים בהנאה מפירות ההתרסקות שלהם.

ישראל 17 בינואר 2012

מה הסיבה ששלמה שרף מגונן בחירוף נפש על .E.T?

בני תבורי 17 בינואר 2012

כי אם המאפיה הכפר סבאית לא תדאג לאנשיה, זו של פתח תקווה תנציח את עצמה בהתאחדות לדורות.

ישראל 17 בינואר 2012

תבורי,לא נראה לי שזה קשור למאפיה הכפר סבאית,כי דרור קשטן משם,ושלמה שרף הצדיק את הפיטורים של קשטן מהפועל.
האם יש ביניהם קשר עסקי?האם הוא מקבל ממנו כסף?

ויכסלפיש 17 בינואר 2012

בדיוק

חננאל 17 בינואר 2012

עירד,
כתבת כאן יפה ונכון מאוד על מר טביב,
אבל אני חייב להגיד לך שבתור אוהד מהצד הצהוב של העיר, אני פשוט נהנה מכל רגע ממה שקורה בהפועל.
(אני יודע אני יודע מה שקורה במכבי לא הרבה יותר טוב…)

תומר חרוב 17 בינואר 2012

מצוין.

רון מהכפר 17 בינואר 2012

עירד, יפה כתבת.
עכשיו בוא נדמיין מה יקרה בזמן הקרוב- דשדוש במקומות 3-6 בטבלה, הפסד בדרבי הקרוב, הדחה מפתיעה מגביע המדינה- ואז מר טביב יחפש את החלון המהיר לברוח ממנו.
מקווה שיימצא האוהד/ים שיהיו מוכנים להשקיע בקבוצה שלנו.
אחרת באמת נצטרך לעשות שיקום מטראומה כמו בכדורסל.

the x man 17 בינואר 2012

איפה היו אוהדי הפועל שטביב שפירק לגורמים את כפ"ס עבור הפועל ת"א ?

כאילו לא ידעתם מי האיש לפני שהוא הביא לכם 4 שחקנים שהביאו לכם דאבל, אז לא שמעתי רטינות וטרוניות אז לא היו שלטים של " צא דיבוק צא" אז לא בדקתם מה הפייסבוק של ליהי טביב.

וכמו שנאמר כבר במקורות ".. אל תתיראי מן הפרושים ולא ממי שאינם פרושים, אלא מן הצבועים, הדומין לפרושים ואינם פרושים, שמעשיהם כזמרי ומבקשים שכר כפינחס"

עירד 17 בינואר 2012

חננאל, אתה טועה. המצב במכבי טוב בהרבה – שם יש בעלים שהשקיע ואולי גם עוד ישקיע עשרות מיליוני שקלים. הוא אמנם השקיע אותם בחופזה, בפזרנות ולעתים גם בחובבנות, אבל ברור שהכוונה שלו היא להצליח.
אצל טביב, מנגד, אין שום יומרות להשקיע. הוא לא יפסיד כסף על הפועל ת"א, כל אחד יכול להיות בטוח בזה. הוא ירוויח, אם זה בדרכים עקיפות ופתלתלות, או אם זה ע"י מכירת המועדון בסכום גבוה. עד אז הוא יעשה הכל כדי לדלל בצורה איטית ככל האפשר את הכסף שנמצא בקופה. ובדרך הוא יוציא את הנשמה לכל מי שהוא רק יכול.

אבי 17 בינואר 2012

בדיוק ככה!
בגלל זה אנחנו מועדון בהתפוררות שרק מישהו עם כסף לשרוף יוכל להציל. טביב לא ייצא מופסד בשום אופן מבחינתו.
לא ברור איך לא פותחים בחקירה בעקבות חלק מהדברים שניר ענבר אמר בהארץ, כמו העובדה שלמרות שהמחיר של פצ'אלקה היה 300 א' דולר שולם עליו 600.

ניתאי 18 בינואר 2012

ודמארי וטב"ח. הם בכלל שערורייה.

נביא בעירו 17 בינואר 2012

קראת מה אלעד ליפשיץ כתב ב"הארץ"? אז תקרא, כי הפוסט שלך הוא חלק מתופעה מאוד לא מרשימה…

ובנוסף, עצימת העיניים שלך לגבי הגזענות של אוהדי הפועל ת"א מעוררת הערצה. ואם אתה ברצינות מבטל את הטענות לגבי התנשאות אשכנזית-תל אביבית של אוהדי הפועל אל מול כל מה שלא דומה להם, בכך שאתה מזכיר את המלחמה נגד שאול אייזנברג, אז לצערי אני איאלץ להשתמש במילה שקצת נשחקה מרוב השימוש בה בוויכוחים כאלה, אבל אתה דמגוג…

נביאה בעירה 17 בינואר 2012

לדמגוג שקורא לעצמו נביא,וטוען לגזענות אשכנזית נגד טביב,מי שמגן על טביב הם:
משה תאומים,חיים רמון,עמנואל רוזן,בן כספית.
ואם נלך לפי מדד הגזענות שלך,הם לא נולדו בתימן!

ואדרבא,חלק גדול של אוהדי הפועל הם מחולון,בת-ים,ראשון לציון,וגם הם לא יוצאי מדינות אירופה

Sooner 17 בינואר 2012

גזענות. יה רייט. זו הסיבה.

איתן בקרמן 17 בינואר 2012

לא אמרת כלום, לא טענת כלום, לא הוכחת כלום, מלבד הטענה הדמגוגית שהכותב דמגוג.

נביא בעירו 17 בינואר 2012

לא אמרתי:

– שהביקורת נגד טביב נובעת רק ממניעים גזעניים.
– שלא יכול להיות שיהיו אשכנזים שיגנו על טביב.
– שאין להפועל אוהדים תימנים/מרוקאים/ערבים.

אמרתי:

– שיש קול, שנשמר לאורך שנים כקול דומיננטי, בקרב האוהדים של הפועל, שמתנשא על עולם הכדורגל הישראלי, המזרחי ברובו. משהו כמו: "אנחנו לא אוהדי כדורגל כמו שיש לבני יהודה, או למכבי נתניה, אנחנו אוהדים כמו שיש לליברפול ולמנצ'סטר יונייטד". זאת אמנם לא גזענות קלאסית, אבל זו בהחלט התנשאות, שבהרבה מקרים יש לה אלמנטים עדתיים, לפעמים גם מאוד מובהקים (לקרוא לטביב "התימני", למשל…).

אז בקרמן, אתה טוען שלא הוכחתי כלום? ניחא… אני אסתפק בלטעון שמי שלא מסכים איתי משקר לעצמו.

אגב, בתור אוהד קטמון אני מכיר את הדברים מקרוב. ההנהלה שלנו, בשונה מטביב, באמת הרסו את הקבוצה ביסודיות ולאורך שנים ארוכות והיוזמה של קטמון היא באמת דבר מקסים. אבל כשמתחילים לדבר על כמה "הקבלנים" מגעילים, לעומת שרצקי וחבריו שהם "אנשים איכותיים", אני מזהה את ההתנשאות העדתית ויוצא נגדה.

דני 17 בינואר 2012

אז בעצם זרקת הערה על התנשאות עם ציטוט שקר חם מהתנור-הרגע המצאתי אותו-כלשהו, שאני לא שמעתי מעולם אוהד הפועל אומר משהו בסגנון (לצורך העניין אני יכול לצטט משפטים מתנשאים של אוהדי חיפה, מכבי וקטמון ששמעתי מיצורים כאלה ואחרים ולנכס אותם לקהל של אותן קבוצות, אבל לא אעשה זאת).
ההערה הזו על הקול הדומיננטי שמתנשא על הכדורגל הישראלי, גם אם היא נכונה (והיא לא), איננה קשורה לטביב או למחאה נגדו, לכן היא לא רלוונטית לדיון. אז יופי, זרקת הערה עוקצנית שלא תרמה שום תובנה חדשה לדיון בנושא הבעלים של הפועל ת"א והתנהלותו. כל הכבוד.

עירד 17 בינואר 2012

אקס מן, אתה אכן צודק בדבריך ואני ממליץ לקרוא את הטור של בן קפלן בנושא זה (אין לי כרגע לינק). מה שכן, אם אוכל לדברר אותם לרגע, לאוהדים לא היתה שליטה או יכולת למנוע את כניסתו למועדון וכאן האשמה היא כולה של מוני הראל.
לזכותם של אלה שהחלו למחות נגד טביב העונה, ייאמר שזה נעשה בעקבות הפיכתו לבעלים היחיד ואחרי שקיבל 100 ימי חסד. אם הדבר היה נעשה קודם לכן היו ודאי צצים כל אלה שהיו מאשימים את הקהל בגזענות או בנקיטת צד במאבק הסבוך בין הראל לטביב. בעצם, גם עכשיו, במצב הנוכחי, יש כאלה שכותבים ואומרים מפורשות שמדובר בגזענות ושכלל לא נתנו לטביב צ'אנס. רבים בקהל של הפועל אפילו לא הבינו על מה ולמה התקיימה המחאה נגד הבעלים במהלך העונה(בעיקר בגלל דיסאינפורמציה תקשורתית).

עירד 17 בינואר 2012

נביא בעירו, אתה הוא הדמגוג. אתה באמת חושב שמישהו היה יוצא נגד טביב אם הוא היה מנהל את הפועל ת"א בצורה ראויה? אתה באמת חושב שלאנשים אכפת אם הוא תימני או מרוקאי? (אני אגב, באמת לא יודע וזה לא מעניין אותי בכלל).
האם סמי סגול, משה תאומים ומוני הראל לא ספגו בשנים עברו מחאות וקללות על רקע ניהול כושל של המועדון?
האם, כמו שלמה מעוז, תשתמש בשד העדתי כדי להדביק סטריאוטיפים דבילים, כאילו יש אמת אחת – אשכנזים מול מזרחים – וזו חזות הכל.

עירד 17 בינואר 2012

אגב, נביא יקר, אתה בדיוק הניגוד של אקס מן. מצד אחד, יבואו אנשים כמו אקס מן ויאשימו שאוהדי הפועל לא יצאו נגד טביב כבר מהיום הראשון, כי הרי ברור לכולם שמדובר במנהל חסר אחריות, קפריזי שמנהל בצורה שבה שום ארגון בעולם לא היה יכול להצליח. ואני בכלל לא נכנס לעניין העבר הפלילי שלו.
מצד שני, יבואו אנשים כמוך ויגידו שהמחאה נגד טביב היא מהתנשאות אשכנזית-תל אביבית (אגב, רוב אוהדי הפועל מגיעים בכלל מראשון, חולון, בת ים והשרון), ולא על סמך עובדות בשטח.
אין אמת אחת. ודאי יש כאלה שמרגישים התנשאות אשכנזית-אליטיסטית כלפי מזרחים. לא חסרים אנשים כאלה במדינה, ואני בז לאנשים כאלה. להכליל כאילו כל האנשים הללו הם אוהדי הפועל זו בדיחה. כמו גם לבוא ולומר שהקהל היה יכול או צריך להילחם בטביב מהיום הראשון שבו החלו לצוץ שמועות שהוא הפך לבעלים של המועדון בעקבות העברת השחקנים מכפר סבא (העברה שכבר בוצעה דה פקטו).

עופר פרוסנר 17 בינואר 2012

עירד – כ-ו-ל-ם ידעו על העבר של טביב ועל מה שקרה לו עם כפר סבא. אוהדים שבוחרים היום להפגין בכל מיני דרכים לא מפגינים נגד טביב, מפגינים בגלל איך שהקבוצה נראית ומנוהלת. הם גם לא התעצבנו במהלך עונת הדאבל. מה שמעצבן (אותי לפחות) היא הפווסאדו אידיאולוגיה: שיגידו את האמת – הבעיה העיקרית היא שהקבוצה לא מתפקדת, וטביב פוגע בה. לא משנה כל הדברים מאחורי הקלעים, לא משנה כל החובות וכל החרא הזה. אם הפועל הייתה היום מקום ראשון למרות כל הבלגאנים של טביב – אף אוהד לא היה מוחה.

בוב השקט 17 בינואר 2012

עופר

עובדתית זה לא נכון.
הפועל תל אביב בילתה חלק גדול מהסיבוב הראשון במקום הראשון בטבלה וכל פרשן (או אחד שקורא לעצמו פרשן בערוץ הספורט) קבע בנחרצות שהיא תיקח אליפות בהליכה.
גם במשך זמן זה (כולל הניצחון הגדול על מכבי חיפה ב"משחק העונה", שהיה השיא שממנו החלה הצלילה) היו קריאות, שלטים, שירים וכו כנגד טביב מצד האוהדים.
האוהדים, למשל, לקחו צד בויכוח עם טועמה גם כשהקבוצה הייתה במקום הראשון.

אז נכון שמאז שהמשבר הפך גם למקצועי (ובעיקר לאחר פיטורי קשטן ופיאסקו סיני) הדבר בולט יותר, אבל הסיבה לכך היא התקשורת שמבליטה את הנושא, לא הקהל.

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 18 בינואר 2012

צודק במאה אחוז! ולעזאזל העובדה שהמחאה התחילה כשהפועל הייתה במקום הראשון!

עופר פרוסנר 18 בינואר 2012

בוב ומצ'ו – כמה אחוזים מאלפי האוהדים של הפועל מחו אז כנגד טביב?

כשאני מתכוון למחאה – אני מתכוון לרוב רובם של האוהדים, לא לאירגון האולטראס שהתעצבן על הבעלים בגלל כל מיני סכסוכים.

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 18 בינואר 2012

"כל מני סכסוכים"…מת על המשפטים האלו. זה כמו ה"אולי לא מופרכים" של יואב בורוביץ' על האחים של סיני שתקפו אוהדים שמחו נגדו.
ניוז-פלאש- רוב רובם של האוהדים לא מוחים והם אינם מוחים אף פעם. מוחים פעילים הם תמיד אחוז קטן מסך כל הקהל.

עופר פרוסנר 18 בינואר 2012

מצ'ו – הנקודה היא כזו. כמות האנשים בקהל של הפועל תל אביב שהייתה נגד טביב אז הייתה קטנה יותר ממה שהיא היום. הסיבה: מקצועית.
ומה הבעיה עם המשפט כל מיני סכסוכים? האם היה רק סכסוך אחד? האם הבעיה היא בטרמינולוגיה, או בכמות? האם אני חוטא לאמת?

והניוז פלאש שלך הוא, סליחה על הביטוי, בלבול מוח: בבלקבורן רוברס כל הקהל כרגע מוחה נגד הבעלים, במינכן 1860 אחוז גבוה מהאוהדים נמנעים אקטיבית מלהגיע למשחק בית, ובמכבי חיפה במשחק הבית האחרון כל הקהל קם על רגליו ושר לאלישע להתפטר. גם בבית"ר בתקופת אלי גוטמן כל הקהל מחה (אם אני זוכר נכון) ואפשר להמשיך את זה גם לבאר שבע, להפועל פתח תקוה כנגד אבי לוזון ולבני יהודה כנגד יוסי אבוקסיס לפני כמה מחזורים.

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 18 בינואר 2012

אני ואתה מגדירים מחאה אחרת. לקלל באצטדיון מבחינתי זאת לא מחאה. אני מדבר על דברים שמצריכים רמת אקטיביות גדולה יותר. להגיע להפגנה, להרים שלטי מחאה, להגיע לכנס מחאה, להחרים משחק.
הבעיה הטרמינולוגית שלי עם "כל מני סכסוכים" היא שהמשפט, במתכוון או לא, מגחיך ומגמד את המחאה של האולטראס נגד טביב. זה נשמע כאילו "כן, שוב פעם משהו לא מוצא חן בעיניהם, המציאו כל מני סכסוכים ויצאו למחאה".

עופר פרוסנר 18 בינואר 2012

זה כבר עניין שלך – האמת העצובה היא שהיו כל מיני סכסוכים: בעניין טועמה, בעניין אבוקסיס, בעניין סגירת שער 5, בעניין האמנה המטופשת, ועוד ועוד ועוד. אין לי שום דרך אחרת לכתוב את זה, ואם אתה רגיש לטרמינולוגיה, לך קצת אחורה ותקרא דברים שכתבתי כאן. אני לא כתבתי שהמציאו כל מיני סכסוכים. זה שזה אולי נשמע לך ככה, לא אומר שאני כתבתי או חושב ככה.

ואתה ואני באמת רואים מחאה אחרת – אבל נתתי פה כמה דוגמאות.

אביעד 17 בינואר 2012

אני לא חושב שהקהל של הפועל היה צריך להילחם בטביב מהיום בו החלו לצוץ השמועות על העברת שחקני כפר סבא. אבל הם כן היו צריכים להפנים כבר אז את הסכנות הפוטנציאליות שהוא מביא איתו.
בכלל, השקט התקשורתי בו לווה תהליך הביזה של הפועל כפר סבא הוא חטא עצום של התקשורת, אותה תקשורת שעכשיו פונה כנגד טביב.

the x man 17 בינואר 2012

כמו שאוהדי בית"ר ידעו עמוק בליבם איך יסתיים כל מסע הטירוף של גדיימק כך אוהדי הפועל ידעו מה מביא להם טביב 4 שחקנים דאבל ובלאגן אחד גדול. הכל זה עניין של זמן כמו אצל ארקדי גם פה לקח 3 שנים לחרא לצוף.

בעלים שמפרק מזגנים בקבוצתו הקודמת בעלים שלא משאיר כסא אחד במחלקת הנוער בעלים שהותיר עשרות דיוני בוררות פתוחים לא יהפוך ביום אחד לנזירה תרזה.

תעשו איזה מחאה שאתם רוצים רק אל תעשו את זה בפוזה של מגיני הצדק, שאתם לא הפסקתם לזלזל ולצחוק על אוהדי כפ"ס איבדתם את זכותכם לזעוק לצדק. עכשיו זה רק שאלה מי ישבר ראשון אתם או טביב.

עירד 17 בינואר 2012

עופר, הגעת? אז רק שתדע שהמחאה נגדו החלה כשהפועל היתה במקום הראשון. רוב הקהל אמנם לא הבין על מה ולמה, אבל כבר הסברתי את הגורמים לכך.
ואני מסכים, אלי טביב סידר למוחים נגדו רוח גבית יוצאת מן הכלל טובה. אם ברגע שחלון ההעברות היה נפתח, היו כבר שלושה שחקנים חתומים. אם נושא המענקים על הליגה האירופית היה נסגר ברגע שנפתח. אם הפועל היתה מוציאה אפילו תיקו בקרית שמונה. ויש עוד אלף "אם". אבל בפועל, זה לא קרה. לא טענתי שמדובר פה באיזושהי מחאה אידיאולוגית, כמו שהיא לא קשורה גם למקום בו נולדו הוריו של האיש. האיש נכשל, האיש מראה חוסר אכפתיות וחוסר נכונות להשקיע בצעצוע שלו. האיש גרם לכך שסיפורים על אופן הניהול וההתייחסות שלו לאנשים סוף סוף החלו לצאת החוצה. זה כל הסיפור.

דביר 17 בינואר 2012

נו באמת, קוראים לו "התימני", לא הזכירו את המוצא של אייזנברג וחולדאי כשנלחמו נגדם, אז למה המוצא של טביב "התימני" כ"כ חשוב וחוזר על עצמו.

אנשים שמעו איזה קללות גזעניות היו בוולפסון בתחילת העונה, וזה לא נגמר שם, זה מופיע גם בפורומים, ביציע ובמגרש האימונים, אם אתה לא יודע על כך או לא שמעת, לא אומר שזה לא קיים, אז תפסיק להיתמם.

יש גזענים גם בהפועל, היא לא שונה בהרבה מאוהדים של קבוצות אחרות, היתממות לא תעזור כאן.

עירד 17 בינואר 2012

איזה קללות גזעניות? בוא תאיר את עיני. היו אנשים שצעקו לו "תימני מניאק"? באמת, בלי ציניות, זה לא בסדר ואנשים שעושים זאת (גם כאלה שסתם כותבים בפורום "התימני") הם בעיקר טיפשים, יותר מאשר גזענים (אם כל אדם שקרא לי "אשכנזי מניאק" בחיים הוא גזען, אז אנחנו בטוח המדינה הגזענית ביותר בהיסטוריה של האנושות). אני לא ראיתי שאף אחד מהשירים/כרזות נגד טביב התייחסו למוצא שלו.
אנחנו מדינה חולה וגזענית. יש גזענות נגד אתיופים, ערבים, שחורים ועוד ועוד. אבל לתת לאלי טביב את התירוץ שהאוהדים נגדו מתוך גזענות, זה כבר הרבה מעבר לדמגוגיה.

גטה פיקס 17 בינואר 2012

" (אם כל אדם שקרא לי "אשכנזי מניאק" בחיים הוא גזען, אז אנחנו בטוח המדינה הגזענית ביותר בהיסטוריה של האנושות)" אתה יכול למחוק את כל החלק הראשון של המשפט….

ישראל 17 בינואר 2012

לכל אלה שמנסים להסיט את המחאה נגד טביב בגלל ההתנהלות הקטסטרופלית שלו לכיוון הגזעני כנגדו בגלל מוצאו:
כולם אומרים שהוא כשלון גדול,ורובם לא אוהדי הפועל בלשון המעטה,
ביניהם:ניב רסקין,אבי רצון,אבי נמני,דני נוימן,עמיר פלג,עופר פרוסנר וכו'
כולם טועים?כולם אשכנזים?טביב טלית שכולה תכלת?

איתן בקרמן 17 בינואר 2012

אני לא מבין, בהפועל כפר סבא לא ידעו מה טביב עשה להפועל עליה כפר סבא? גמר גם אותם…

יואב 17 בינואר 2012

עירד,
אולי הציפיות ממכם היו מוגזמות אבל שנים טופחה כאן המחשבה על קהל אידיאולוגי שחושב ומתנהג אחרת.
על פי הדימוי, אם לקבוצת אוהדים כלשהיא היה אמור להפריע הפירוק של כפר סבא-אלו אתם.
אם לקבוצת אוהדים כלשהיא היה אמור להיות איכפת שהצינון תכלס לא מתבצע(קצרה ניהל את הפועל כבר במהלך אותה שנת צינון)-אלו אתם(לאור הביקורת התמידית כלפי שמעון מזרחי-זה אפילו מאסט).הרי הנדוניה שעזרה להביא תארים ובעצם מהווה את החמישים אחוז קנייה של טביב, קרתה הרבה קודם. כולם ידעו אבל לא דיברו כי היה צריך "לכבד" את הצינון.
כנראה שאלו היו סתם אגדות(לא טוען שאתם האחראיים הבלעדיים להפצתן)ובסך הכל הים הוא אותו ים. אצל כולם!
מסכים עם המשפטים האחרונים שלך שרק מוכיחים שקהל, באשר הוא, מתקומם רק! כאשר היכולת על הדשא(וחוסר פעילות בשוק העברות)לא משהו.
נ.ב
מוזר לי כצהוב איך אפילו לוני איש הגשם יוצא טוב כאן בהשוואה. הוא פירק מהר את השותפות עם מאנה(למרות שהיה במצוקת מזומנים שהביאה אותו לשותפות הזאת מלכתחילה) כאשר הבין שזה לא לטובת המועדון.כך התנהג האוהד לוני. ואיך התנהג "האוהד" מוני?

דורון 17 בינואר 2012

יואב – איזה ציפיות היו צריכות להיות מאוהדי הפועל?

הרי חוץ מבן קפלן לא ראיתי אף "עיתונאי" שהתייחס לדברים שנעשו על ידי טביב כשהגיע להפועל תל אביב תוך מעבר מכפר סבא, ובטח שאף אחד לא התייחס לדברים שנעשו על ידו בכ"ס.

מי מאוהדי הפועל תל אביב היה אמור להכיר לעומק (או אפילו באופן שטחי) את הדברים שנעשו על ידי טביב מבלי שהתקשורת מוציאה דבר החוצה?

הרי כל ה"עיתונאים" טרחו לראיין את טביב ולהלל את המליארדר הגדול שהגיע להפועל תל אביב וישקיע בה כסף, מבלי לעשות תחקיר מינימלי על מהותו של האיש ומקורות "הונו".

אבל זה ממש לא חדש – הרי הם נהגו (ועדיין נוהגים) באותה צורה גם עם שאול אייזנברג, ובעיקר הם שמחו לינוק מעטיניט כשהיה בעלת תפקיד בהתאחדות. למי אכפת הפועל תל אביב אם אפשר לפרסם עוד ידיעה חסרת טעם על נבחרת ישראל בכדורגל?

יואב 17 בינואר 2012

דורון,
צודק לגמרי בעניין התקשורת.הזלזול וההתעלמות מכפר סבא ואוהדיה הוא פשוט דוחה.
באופן אישי,יצא לי לשבת לא מעט בכמה פורומים מאולתרים בפאב הפוגי דיו בכפר סבא(אותו נוהגים אוהדי כפר סבא לפקוד) באותם ימים.הדברים היו מאד ברורים לאנשי כפר סבא שהזהירו את האדומים מפניו(אדמה חרוכה וכאלה).ברמת היחיד(גם לאוהדים המשפיעים ביותר), העננה סביב טביב היתה ידועה להם.
דווקא חוסר כיבוד הבולט של הצינון(היה ידוע לכולם), היתה הזדמנות מצויינת לשאול שאלות.זה לא קרה(אולי כי הפועל החלה להצליח על הדשא).

אנונימוס 17 בינואר 2012

מה שחשוב זה שעכשיו אנשים יודעים, וצריכים לפעול בהתאם. נראה אם האוהדים יעמדו במבחן הזה. אני מאד מקווה שכן.
בכל מקרה לטעון שמה שקורה נובע מגזענות, זו הגזענות האמיתית.
כי המציאות מראה שטביב הוא חרא של בעלים, מנהל אופרטוניסט ומגעיל, ויש יחס ישיר בין הגידול בעוצמת ההשפעה שלו במועדון לגידול במספר האנשים שמתחרטים על היום שהתקרבו לחודורוב, שחקנים סוכנים מאמנים ועובדי מנהלה כאחד.
לשפוט את הפועל על סמך דימוי היסטורי כלשהו של "קבוצה של אשכנזים" שאם אי פעם התקיים נעלם אי שם בשנות השמונים, ועוד בקבוצה שאוהדיה רק לא מזמן מיררו את החיים לבעלים ששמו אייזנברג זאת גזענות הפוכה שנותנת הנחות לאדם רק בגלל מוצאו, במקום לשפוט אותו כמות שהוא – נוכל מורשע עם אפס כישורים לנהל מועדון ספורט לטובת אוהדיו.

יואב 17 בינואר 2012

צודק.

נביא בעירו 17 בינואר 2012

לא אמרתי:

– שהביקורת נגד טביב נובעת רק ממניעים גזעניים.
– שלא יכול להיות שיהיו אשכנזים שיגנו על טביב.
– שאין להפועל אוהדים תימנים/מרוקאים/ערבים.

אמרתי:

– שיש קול, שנשמר לאורך שנים כקול דומיננטי, בקרב האוהדים של הפועל, שמתנשא על עולם הכדורגל הישראלי, המזרחי ברובו. משהו כמו: "אנחנו לא אוהדי כדורגל כמו שיש לבני יהודה, או למכבי נתניה, אנחנו אוהדים כמו שיש לליברפול ולמנצ'סטר יונייטד". זאת אמנם לא גזענות קלאסית, אבל זו בהחלט התנשאות, שבהרבה מקרים יש לה אלמנטים עדתיים, לפעמים גם מאוד מובהקים (לקרוא לטביב "התימני", למשל…).

אז בקרמן, אתה טוען שלא הוכחתי כלום? ניחא… אני אסתפק בלטעון שמי שלא מסכים איתי משקר לעצמו.

אגב, בתור אוהד קטמון אני מכיר את הדברים מקרוב. ההנהלה שלנו, בשונה מטביב, באמת הרסו את הקבוצה ביסודיות ולאורך שנים ארוכות והיוזמה של קטמון היא באמת דבר מקסים. אבל כשמתחילים לדבר על כמה "הקבלנים" מגעילים, לעומת שרצקי וחבריו שהם "אנשים איכותיים", אני מזהה את ההתנשאות העדתית ויוצא נגדה.

כסיפוביץ 17 בינואר 2012

יופי של פוסט ויופי של דיון.
מעניין אותי כאן דעת המומחים לגבי בעלים בכדורגל שלנו בכלל.
את זה שהדג מסריח מהראש כולנו יודעים אבל התרומה שלנו כאוהדים שנמצאים בסצנה המון שנים מסתכמת בסופו של דבר בתרומה נאה בצורת כרטיס משחק.

בעלים של קבוצה יודע שאוהד זה פנאט מכור שיעשה הכל כדי ללוות את הקבוצה שלו באשר היא והחופש שיש להם לעשות ככל העלה על רוחם הוא ברור.
אלו אנשים בעלי אינטרסים. לא אוהדים [למעט בודדים כמו שחר, שגם הוא לא נקי כפיים], וכאן מגיע חוסר המוסר והקומבינות המגעילות של הכדורגל שלנו.
כל החארטה הזה מחלחל למגרש כמו רעל באינפוזיה והכדורגל נראה בדיוק מסיבה זו.
הפתרון [לדעתי] – למרות כל הצער, חרם כללי. כישלון טוטאלי של ההתאחדות, של בעלי הקבוצות וקריסה כלכלית תכריח מישהו כאן לנסות לבנות משהו חדש.

מיני גולפיטק 18 בינואר 2012

רק שאלה אחת שכחת, עירד: איפה הכסף?!
הפועל התחילה השנה עם מעל ל40 מיליון שקל בקופה. מאז היא העפילה לאירופה, קיבלה כסף מ"לאן", מכרה והשאילה שחקנים, ולא שילמה כספים ללא מעט אנשים.
אז איך יכול להיות שאין כסף בקופה? לאן הוא נעלם?

דודו 19 בינואר 2012

אני מאוד מתאמץ לא להיות שמח לאידכם ולאידם של כל אלו שבוכים על הפועל ת"א עם פסקול של "מה הוא עושה לה". מאוד מאוד מתאמץ. לא תמיד זה מצליח לי אני מודה.

לא מצליח כי כשאלי זינו פירק את הפועל ב"ש זה לא תפס רבע מהכותרות למרות שב"ש מעניינית הרבה יותר מרבע כמות הקהל של הפועל ת"א.

לא תמיד מצליח כי כשניהלו אחרי מרדפים ברחבי באר שבע ו"כשאלוהים" התקשר אלי להזהיר אותי שהוא מעניש את מי שמתנהג רע לאלי זינו ופניתי לעיתונאי "בכיר" כיוון שידעתי שמהמקומים שכותבים בארצי אין הרבה סיכוי לקבל סיקור לא מוטה (טבעי: הם צריכים לקבל ניוז מההנהלה) קיבלתי בחזרה "אין לי עניין להכנס למה שקורה באולמות החתונות של ב"ש.

אז כמו שמי שלא היה לו עניין לסקר פרוטקשיין של הבדווים וקיבל פרוטקטשיין אצלו בבית גם מי שלא היה לו עניין לסקר את עלילות זינו בב"ש, אזגי באשקלון (מעבר לאלמנטים הקומיים), טביב בכפ"ס וחבורת דני לוי יש פתאום את החרא הזה לסקר.

לא לגמרי מצליח לי כי בהרבה מובנים הפועל ת"א הגדולה של השנים האחרונות נבנתה בחטא. בסיס שהגיע בחלקו הגדול על חשבון כפ"ס ועל חשבון נפגעות אחרות של הבעלות הפרטית כשלבעל הבית נמאס מהצעצוע (טוטו, פרנסמן ושכטר, ורמוט).
אז עכשיו הפועל ת"א מגלה שמי שבגד איתה בהפועל כפ"ס יכול להתייחס אליה כאל הפועל כפ"ס. חכו חכו רק שלא יקחו את הכסאות והמזגנים מוולפסון.

אז למרות שאני מנסה לא לשמח לאדכם אני לא תמיד מצליח. כי מדובר בפסטיבל ענק של צביעות.

אבל רוב הזמן כן.

אריאל 19 בינואר 2012

זה מעניין, מצב אחד, למה לא מחינו נגד אלי טביב מתחתחילה.
מצד שני, אנחנו מוחים נגד אלי טביב כי אנחנו אשכנזים והוא מזרחי.
אז אולי תסבירו לי, איך זה שלא מחינו נגד אלי טביב מתחתחילה אם הוא מזרחי? איך זה שהעזנו לקבל אותו? אולי בעצם אנחנו לא גזענים? הנה, עובדה, קיבלנו את אלי טביב. אתם לא שמים לב לסתירה העצמית כאן?
הגזענים האמיתיים כאן הם אלה שמעלים את טענת הגזענות.

Comments closed