מכבי תל אביב – אפילוג ודיון מחדש

.

.

.

.

.

.

.

אחד מהדברים הכיפיים שיש בדה באזר, הוא עניין התגובות. כמי שכתב במשך תקופה ארוכה בעיתונים, היכולת לדון עם אנשים על מה שכתבת, במיוחד קהל המגיבים בדה באזר, שמורכב מחבורה של אנשים שאני מאוד אוהב לקרוא את מה שיש להם לכתוב.

אבל יש בכל העניין גם משהו מתסכל. זה קורה בעיקר כאשר יוצא לך טקסט, עם המון תגובות שרובן לא קשורות כל כך לעניין עליו כתבת. שזה קורה אם הדיון תופס כיוון אחר (מות המחבר של רולן בארת וכו'), ועדיין, בא לך לפעמים לנסות להבין למה אנשים כל כך כועסים, או לוקחים אישי משהו שכתבת על עצמך.

אז שאלה, שמיועדת לכלל אוהדי מכבי תל אביב שנפגעו ממה שכתבתי, שהיה כאמור על עצמי בלבד ולא נגע כלל למכבי תל אביב, לא לכדורסל שלה, לא לפרשנות על משהו במשחק (חוץ מזה שהערכתי ממש את דייויד בלו, ואי אפשר שלא, יש לו קרח במקום דם) ולא למי ינצח בסדרה מול פנאתנייקוס.

השאלה היא למה נפגעתם? האם כתבתי משהו שהיה באמת נורא עד כדי כך שאני לא מבין? האם בדבריי הייתה שטנה אמיתית שהרגשתם שאתם מותקפים ממנה? האם גרמתי לכם אי נחת כה גדולה?

באופן חד פעמי – אני מבקש רק מאוהדי מכבי תל אביב להגיב לפוסט הזה. אם אתה אוהד כל קבוצה אחרת – אנא – אל תגיב. חד פעמי, פוסט אחד, אחר כך תוכלו להגיב לכל דבר. תסבירו לי מאיפה זה בא. בואו ננהל דיון, בלי שהתגובות ידרדרו, בלי קללות או איחולים לא יפים, בלי גועל נפש. קדימה אוהדי מכבי תל אביב – תסבירו לי למה מה שכתבתי גרם לכם להתעצבן. תודה מראש.

מכביזם
נביעות ניתנו לשותים (תחזיות אליפות)

52 Comments

יואב 25 במרץ 2012

אין עולם מקביל קיים שבו צהוב מתעסק כל כך בירוק.
והפוסט הקודם שלך היה נהדר וציני ואליו הגבתי. עד שבאו חלאות שמאחלים לשיבוש החשמל. ולתאונות. בהזדמנות זאת , אני מתנצל על שנגררתי אבל לא מבטיח שזה לא יקרה שוב. לחלאות עונים!
עופר, אתה אחלה חוץ מהאובססיה(:

תורג'י 25 במרץ 2012

אין לי שום בעיה עם שנאה ספורטיבית.
יש לי בעיה גדולה עם איחולי מוות, התרסקות וכדומה.

S&M 25 במרץ 2012

כמו שאמרתי ב"דיון" הקודם – אתה מכביסט מודחק.

תיראה כמה אתה, אוהד מכבי חיפה, מתעסק במכבי תל אביב. זה בערך כמו שאני, דלפון שלא אוהב הפלגות, אהיה מוטרד ממחיר חלקי חילוף ליאכטות. אני לא מאמין שאתה כותב על מכבי תל אביב וממחזר פלוגתאות שחוקות רק כי אתה מחפש רייטינג לפוסטים שלך. משמע, הנושא באמת מטריד אותך. אמרתי, מכביסט מודחק.

מאחר ואני לא אוהד מכבי, נשבע לך שאין בי שום רוע כשאני כותב את זה. רק ציניות פסאודו-אובייקטיבית. בחיי שהכל באהבה. ;-)

דורון 25 במרץ 2012

הפוסט שלך היה נחמד, מקורי ולגמרי במקום.

הוא לא היה מעצבן, וגם נימת השנאה שבו לא חרגה משנאה ספורטיבית לגיטימית. אם יש שם אובססיה לכשלון של מכבי היא לא העיבה על הטקסט.

בקיצור, האמוציות קשורות לטקסט שלך כמו שחום קשור לנורה: הן לא המטרה הטבעית אלא תוצאה מתבקשת…

תומר. 25 במרץ 2012

בתור אוהד מכבי לא התעצבנתי מהפוסט הקודם שלך, האמת שהייתי מתעצבן דווקא אם היית כותב טור שיפרגן לנו או אם היית בעדנו.

אזי 25 במרץ 2012

מעצבן אותי ההיקף, השנאה האקטיבית והאובססיביות.
הרי גם אני שונא את הפועל. אבל אין לי אמונות תפלות בקשר למשחקים שלה. יהיה לי נחמד אם היא תפסיד, אבל אני לא אשב במיוחד לראות משחק שלה מתוך תקווה שתפסיד. אם אני יושב לראות משחק של הפועל זה כי המשחק עלול לעניין אותי.
עופר, כמה כתבות בחיים ראית שעוסקות בשנאה להפועל? (או למכבי חיפה שאף אחד לא באמת שונא אותה…)
0!
אין כאלה!
בוואלה! ספורט (שמוגדר על ידי רבים כאתר חדשות הספורט הטוב בישראל) יש שני כותבים שמוקדשים ללרדת על מכבי!
בידיעות יש את מליניאק שגם לו יש תסביך רדיפה לא קטן.

זה מתיש. זה מעייף. ורוב הכתבות שעוסקות בשנאה למכבי (שלך ספציפית לא, אבל תקרא את אריאל גרייזס) עוסקות בלמה כל מי שאוהד או עובד במכבי הוא חלאה, רמאי, שקרן וגנב.

עכשיו בוא תסביר לי איזה עוד אוהד בעולם, מרגיש ש50% מהכתבות על הקבוצה שלו נועדו לגרום לו להפסיק לאהוד אותה?

אז למרות ובגלל כל השנאה שלכם! אנחנו כאן! וכאן כדי להשאר!
אנחנו לא אוהדי הפועל! אנחנו לא ניזונים משנאה! אנחנו ניזונים מנצחונות!
השנאה רק גורמות לנו להנות יותר מהנצחונות! כדי לראות איך הפרשנים יצליחו הפעם להראות את הניצחון באור שלילי.

אריאל גרייזס 25 במרץ 2012

אני באמת סקרן, איפה ראית שנאה למכבי בפוסט שלי? למעשה, אין בו מילה אחת על מכבי, הוא מוקדש כולו לאוהד מכבי. וזה שלא הבנת את זה די מוכיח את הנקודה שלי. גם זה שאתה מרגיש ש-50% מהכתבות נועדו לגרום לו להפסיק לאוהד אותה. כמו שאמרתי – זה שאתה פארנואיד לא אומר שהם לא אחריך

אזי 25 במרץ 2012

כמו שעניתי לך בפוסט שלך..
כתבת רק שאני:
נרקסיסט, שקרן, נבל, פרנואיד, מאונן וסוציומט

גם אני הייתי שונא אותי אם הייתי חושב עלי ככה.
ואם בגלל שאני אוהד מכבי אני כל מה שכתוב לעיל, אתה לא חושב שזה אמור לגרום לי להפסיק לאהוד את הקבוצה?

יובל 25 במרץ 2012

בקצרה, מאוד נהניתי לקרוא את הפוסט שלך, מאוד לא נהניתי לקרוא חלק מהתגובות שחרגו מהציניות הראויה ולכן הגבתי.

אני מתנצח פה לא פעם עם אוהדי הפועל, הכל ברוח טובה וספורטיבית. גם כשיורדים קצת אחד על השני זה נעשה תוך ידיעת הגבולות.

אבל התגובות לפוסט שלך היו קצת מוגזמות, ולכן כל אוהדי מכבי שקוראים באתר הגיבו

דביר 25 במרץ 2012

התגובות עד כה חוזרות אחת על השניה ויוצרות נרטיב… אני מקווה שעשר תגובות מסבירות מספיק.
אני יוסיף- גם בפוסט הקודם אחרי שאוהדי מכבי (האמיתית והמקורית כן?!) הגיבו לאוהדי הפועל.. אלו החזירו ב- שאנחנו משחקים באירופה אתם חוגגים איתנו???

אז תגובתי- אני אוהד מכבי ואני אוהד ישראל וכן שמכבי משחקים באירופה אני חושב שהם מייצגים את ישראל.
ושהפועל משחקים באירופה גם אם קשה לי אין לי ברירה יש לידם דגל ישראל וזה עובדה. כנל גם לסרט ישראלי של יוצר ערבי באוסקר.
ובדיוק כמו באוסקר שברוב חוצפתו לאחר שקיבל כסף מהמדינה ליצור אותו הוא מתראיין ואומר אני מייצג רק את עצמי… ככה בדיוק הפועל… הם מייצגים מדינה ותולים שלט אותו הם סוחבים לכל מקום – "מייצגים את הפועל ולא את ישראל…"
אל תשוו לי את זה למדינות אחרות… אל תגידו לי זכותם…
כי אם זה היה נובע מקטע טהור של אף אחד לא מעניין אותי לא היה לך שום תגובה לשום פוסט!!!

ואם כל זה היה דביר הדיוטות אני אסביר את זה בשפת דה באזזר-
תסביך הרדיפה שלהם ושלך גדול מתסביך הרדיפה של שדמי ונמני…
עכשיו אני ברור?

צור שפי 25 במרץ 2012

אני אוסיף, לא אני יוסיף.
ואני אוהד הפועל אז זו לא תגובה אלא רק תיקון לשוני.

דביר 25 במרץ 2012

קיבלתי תודה

טל בן יהודה 25 במרץ 2012

עזובת'י באמאשך
כל מה שאני רוצה זה 2-0 השבוע על פנא.

אזי 25 במרץ 2012

כמה פשוט, ככה נכון..

אביעד 25 במרץ 2012

אני לא אוהד מכבי ובכ"ז מגיב לפוסט הזה, פשוט כי לא הייתי מעורב במלחמה בקודם :)
אני חושב שמעט מדי אנשים הגיבו למה שבאמת עניין אותי בפוסט הקודם – אמונת הנאחס :)מדהים אותי מחדש איך בנאדם ראציונאלי כמוני מסוגל להאמין שדברים כ"כ מטופשים אחראיים להפסד/ניצחון.
ואז אני נזכר בעונת האליפות של הפועל חיפה ב-98/99. אבא שלי, אוהד הפועל חיפה (לא ברור איך ולמה) הלך במחזור הראשון של אותה עונה וקנה חומוס אצל רפי ליד הנמל. לא חומוס משהו. והמשמעות היא שעונה שלמה נאלצתי לסבול את החומוס הזה במקום אבו יוסף האהוב עליי, כי הוא האמין שהחומוס מכתיב את התוצאה. עונה שלמה התווכחתי איתו שאני מספיק סובל שהפועל בצמרת, אז לפחות שישאיר לי את החומוס של שישי. הוא נכנע פעם אחת והפועל הפסידו. הנאחס הזה כפה לי חומוס בינוני ומטה למשך שנה… :)

א.ב. 25 במרץ 2012

מסכים לגמרי.
הקטע נהיה הזוי לגמרי כשאנשים לא רואים משחקים של הקבוצות שהם אוהדים.
פשוט לא ברור…

ג'נובי 25 במרץ 2012

הפוסט כשלעצמו היה מעצבן אבל עדיין חביב ברמת הכתיבה.
התגובות שבאו לאחריו התדרדרו למקומות שלא מוצאים בדר"כ בדה באזר.

ואם יורשה לי לחזור על מה שאזי כבר כתב מספר פעמים במקומות שונים – נשגב ממני איך שנאה לקבוצה אחרת (חלק בלתי נפרד מלהיות אוהד) תופסת נפח כ"כ משמעותי בחייו של אוהד. טקסים, חוקים, מסורות. לא מבין את זה. לא אוהבים אותנו אל תראו. אנשים שמוצאים תענוג אך ורק בשמחה לאיד אחרי הפסד בגמר אירופי (!) של מכבי זה פשוט לא נתפס בעיניי.

Sooner 25 במרץ 2012

לא אך ורק, גם

אריאל גרייזס 25 במרץ 2012

עוצמת השנאה עומדת ביחס ישיר לכמות הניצחונות. היאנקיז הם קבוצת הבייסבול השנואה ביותר בארה"ב, מנצ'סטר יונייטד הוא התאגיד השנוא ביותר באנגליה (יותר מהבנקים!) – ולהם אין רבע מכמות הניצחונות של מכבי.

אריאל 25 במרץ 2012

כפי שהגבתי בטור הקודם שלך, הבעיה שלי עם אוהדי הפועל היא שלדעתי הם קודם כל מחונכים שלילי, כלומר לשנוא את מכבי, ורק אח"כ לאהוד את הפועל. זה גם מתבטא בשירה שלהם, שחלק גדול ממנה מכילה מילים שלא אמורות להיות בלקסיקון. זה מתבטא גם ברמת פנטיות שלא נופלת ואף עולה על אוהדי בית"ר, ואת זה ראינו בכמעט טבח בשדה דב ב- 1993, ובדרבי המוטות האחרון.

עופר פרוסנר 25 במרץ 2012

אבל לא דיברתי על אוהדי הפועל. למה אתה ישר נמשך לאוהדי הפועל? אני לא אוהד הפועל. מעולם לא הייתי אוהד הפועל ואני בהחלט לא אוהב אותם. דיברתי על הפוסט שלי – האם הרגשת שם איזו שהיא הפועליות?

Sooner 25 במרץ 2012

עכשיו תסביר למה אתה לא אוהב את הפועל!

עופר פרוסנר 25 במרץ 2012

:)

אריאל 25 במרץ 2012

זה בדיוק מה שניסיתי להסביר בתגובה שלי. תקרא שוב.
ולפרוסנר, סליחה אם טעיתי, אבל גם אם אתה לא אוהד הפועל, הבעיה היא שכפי שכתבת בטור הקודם שלך, חינכו אותך לשנוא, ואני אצטט "וילמד אבא פרוסנר את שני בניו, עמית ועופר, על היותה של מכבי תל אביב קבוצה שנואה, ויחנך אותם לסלוד מהצבע הצהוב כחול".
אבל אני רואה שאין טעם לנסות להסביר, אתה שוב פעם לוקח את זה לכיוון של "אוהדי מכבי מתעצבנים שיש כאלה שלא אוהבים אותם".

עופר פרוסנר 25 במרץ 2012

אריאל – אני אסביר לך את מה שאני לא מבין. הבלוג שלי הוא של אוהדי מכבי חיפה. רוב הדברים שאני כותב, הם על מכבי חיפה. אני קודם כל אוהד מכבי חיפה. אם זה יעזור למכבי חיפה שמכבי תל אביב תנצח – אני אהיה בעד מכבי תל אביב שתנצח. אני מניח (שוב, כי זה הבלוג שלי, ולא הפוסט הראשון) שכל מי שנכנס לכאן יודע שאני קודם כל אוהד מכבי חיפה. יכול להיות שאני צריך להקדים כל פעם לפני ולהסביר את זה?

ולא חינכו אותי לשנוא – חינכו אותי לשנוא את מכבי תל אביב. אני אתן לך הסבר למה זה – ותגיד לי אם זה נשמע לך כל כך מופרך: כשאבא שלי ואח שלי גדלו, בעיר חיפה, מכבי חיפה נחשבו לאנדרדוג, בכדורגל וגם בכדורסל. ומכבי תל אביב נחשבה הקבוצה הגדולה והשנואה. בגלל שחיפה היא מקום פרובינציאלי – ובגלל שאני מניח שאתה יכול להבין לבד את היחסים בין הפרובינציה למרכז – בטח בשנות ה-80 – אז מכבי תל אביב הפכה לסוג של קבוצה שנואה, בכדורסל ובכדורגל. אז בכדורגל, כמו ששרו בהפוך משינה, האויב כבר לא מפחיד (זה ליואב – עולם שבו צהוב לא מתעסק בירוק – רק כותב עליו שירים אלמותיים), אז בכדורסל האויב נשאר והתחזק. זה עד כדי כך מופרך?

אזי 25 במרץ 2012

בקשר לשיר של משינה, הוא נכתב על משחק בין מכבי תל אביב למכבי חיפה
לא על משחקון אימון פנימי של מכבי חיפה!
ולא על משחק גמר גביע העולם בין מכבי חיפה לברצלונה!

אלא על משחק בו השתתפו מכבי תל אביב!

ואם אתה עדיין לא מבין למה כולם כל כך כעסו, זה כי אי אפשר להפריד בין הפוסט שלך שמדבר באופן ישיר על לשנאה, לתגובות מגעילות כמו:
"אזי, אני שמח שאתה לא מצליח לעכל.. אולי יתקע וישאר בבטן.

שונאי מכבי זו קבוצה יותר גדולה (בהרבה) מאוהבי מכבי, וגם הם לא מצליחים לעכל את התופעה הבזויה הנקראת מכבי תל אביב כדורסל."

kush 25 במרץ 2012

אוהדי הפועל/מכבי/בית"ר/הכח/you-name-it מחונכים באופן זהה לחלוטין על ידי מערכת החינוך הישראלית הרופסת ועל ידי אותם הורים ללא מודעות עצמית מודעות חברתית.
מי יותר גרוע? שגיאה סטטיסטית ותו לא.
לתפארת מדינת ישראל!

עופר פרוסנר 25 במרץ 2012

טוב – האמת שאני ניסיתי להבין את התגובות של "אתה אדם קטן" יותר מאשר את התגובות ש"החזירו" לאלה של אוהדי הפועל, אבל ניחא.

לא הגעתי לשום מסקנה קונקרטית. אני חושב שימשיכו להיות אוהדים של מכבי תל אביב שיתעצבנו אם מישהו יכתוב משהו על זה שהוא שונא את הקבוצה שלהם. ואני חושב שימשיכו להיות אוהדים שישתינו על זה בקשת.

ניחא. אני בזמן המשחקים השבוע לא מתקרב לערוץ 10.

אלעד ב. 25 במרץ 2012

עכשיו זה ברור לך שאיך שלא יהיה, במקרה של הפסד מחכים לך מתחת לבית, כן?

אזי 25 במרץ 2012

אדם שמחכה להפסד של מישהו אחר, ומיחל ומפלל, הוא אדם קטן לטעמי. כן.
גם אני שמח שהפועל מפסידה, וגם אני הופך אדם קטן בקטע הזה. אבל לא ברמה שלך. אני לא משנה את סדר היום שלי לפי זה. ולא צוהל או נכנס לדיכאון קליני.
ואגב, הוספתי את המילה 'מסכן' במשפט (הניסוח היה 'איש קטן ומסכן'), כי אם הפסדים של מכבי גורמים לך שמחה.. אתה לא שמח מספיק…

אגב, אתה בכלל אוהדי מ.כ. חיפה בכדורסל? או רק שונא את מכבי?

עופר פרוסנר 25 במרץ 2012

אוהד את מכבי חיפה כדורסל, ומבואס על כל הפסד שלה. אנחנו לא מנצחים, אז אין מה לעשות :(

גלן 25 במרץ 2012

תשמע, פעם וזה ברצינות מכבי תל אביב כדורסל לא באמת עניין את האוהדים. שער ג מול וו
קונסור מול זלוטיקמן
פויסטרו מול רנדי אלתר. אלו היו השנים שאפילו מקום חמישי היה תוסס עם הדרבי. הביקור של ברקוביץ ושות היה רק לנימוסים. הייתה ליגה וואחד ליגה

amitpros 25 במרץ 2012

צפה לטלפון……

ניר 25 במרץ 2012

בתור חובב ספרות והומור (לאו דווקא בסדר הזה ולאו דווקא בנפרד) הייתי משוכנע שהפוסט מדבר דווקא על אהבה והערצה למכבי, אבל בציניות, אפילו כמעט הרשיתי לעצמי לחשוב שאתה מתכוון לשנות את הגישה שלך למכבי בעקבות המשחק הזה. כן אנחנו, אוהדי מכבי תל אביב מבטן ומלידה, לפעמים כאלו תמימים.

מה שהפתיע אותי זה דווקא ההתעסקות שלך עכשיו בתגובות של קוראי דה-באזר. שלא תבין, אני לא נגד עריכת דיונים, אני אפילו בעד, אבל זה מריח לי קצת לא טוב, קצת כמו ששף ירוץ החוצה מהמטבח ויכריח אותי לתת לו ביקורת על המנה שהזמנתי, ז"א מביך, מעייף ומתובל (מדי) בנרקסיזם.
משלל התגובות לא יכולת להבין מה אנשים הרגישו? לא יכולת לנהל איתם דיון על גבי התגובות עצמן (כפי שאתה עושה כאן בצורה נרחבת?).

שיהיה בהצלחה עם רגשות השנאה העצמית בימי שלישי וחמישי הקרובים.

גלן 25 במרץ 2012

אני מחלק את אי הנחת שלי בין 2 התל אביביות אבל עם יתרון היסטורי לאי הנחת מהפועל. אומר ככה, באמת ב2 צידי האוהדים של הקבוצות האלו יש הפרעה קוטבית קשה:
אלו של הפועל- משוועים לזה שישנאו אותם מסביב.
אלו של מכבי- משוועים לאהבה מסביב. לא מכילים את השנאה.
ואריאל בטור שלו אמר את זה יפה- היאנקיז שמים זין על כלם וכלם שונאים אותם מוות. הם לא זקוקים לאהבה הזאת. רק לעוד וורלד סירייס.

העניין של אירופא בעיני הוא באמת מגוחך. אני יכול להבין את הזיקה לאזושהו פטריוטיות חשובה אם כך היה מנהגו של עולם באירופא ולוא רק בגלל שזה ארוע אירופאי. אבל האירופאים בסוף שמים על זה זין. נראה לכם שאינטר רוצים שמילאן יקחו את אירופא? זה הכי טבעי בעולם והיעלבות כאן היא אשכרה אינפנטיליות מוגברת אפילו ממה שמצופה מאוהד ממוצע.

יואב – אף פעם לא תהיה סימטריה. כשתלאביבים יתחילו לגור בחיפה אז נדבר על זה. בחייך, כמעט כל שנותי הבוגרות בישראל היו בתל-אביב. חייתי את הצרחות של יום חמישי והצפצפות של יום שבת. תאמין לי שבחיפה לא שומעים אותם אבל נראה לי שמי שכותב פה ובכלל בעיתונות נמצא בעיקר בתלאביביות ובמרכז ומסביבו עוד שכפולים של אותו דבר. במה הוא יתעסק אם לא בשטויות האלו. לאן יש לו ללכת?

אביעד רק להבהרה- אבו יוסף בכיכר פריז או זה שליד פסי הרכבת או אחד אחר בכלל?
בכל מקרה שניהם עדיפים על מה שאבא שלך בחר ובכלל תבחר לך אבא אחר!

גלן 25 במרץ 2012

אני גם חושב שאפשר להתחיל את תחרות הפרובנציאליות הגדולה – מתי העלבון הופך למזוקק.
שלי בשנות ה80- נראה לי שאם היו לוקחים את מדורי הספורט של שנות ה80 ומנסים לעשות להם דיסקציה יומית ולהעריך את גדולי השוערים בעולם היינו מקבלים את הדרוג הבא:
1. לב יאשין
2. בוני גינצברג
3 טוב, אין ברירה נשים את אבי רן לילידים. שיהיו בשקט.

היה איזה משחק אחד שבוני התעופף. להתעופף הוא ידע יפה. כבר ראית את יאשין רועד. לא בטוח בהיותו ראשון. ככה הכל נהייה מזוקק.

יואב 25 במרץ 2012

גלן,
צודק.זה לא סימטרי בבסיס(סתם עקיצה לעופר).
אני באמת לא מבין את הפטריוטיות הזאת והקבוצה של המדינה.
מבחינתי-מכבי היא רק הקבוצה של אוהדיה.אני חושב שהממלכתיות המוגזמת של שמעון היא אחת הסיבות לתופעה ודעתי אף פעם לא היתה נוחה מזה.

יואב 25 במרץ 2012

עופר,
יש לך טעות בסיסית.
האויב כבר לא מפחיד הוא רק זקוק לרחמים- מתייחס לטבח של גולדשטיין(ערבים=אויב). זה קרה יום לפני התבוסה הצהובה(5-0) בחיפה ושני המאורעות מתערבבים בשיר.
זהו שיר כאב של צהוב שמאלן(כמוני).

גלן 25 במרץ 2012

יואב אינטרפטציה מעניינת ואם זאת בתור מישהו שהיה בחו"ל כשזה קרה עדיין התודעה בשבילי כשמנגנים את השיר הזה ( יותר טוב בביצוע עם יוסי בנאי) היא כמו שעופר הביא.
אתה יודע כוונת המשורר לא תמיד חשובה…. והנה עוד הבדל בין אוהדים.

הופמן 25 במרץ 2012

הקטע על חיפה הוא "חזרנו מחיפה עם הפנים בין הידיים"

עופר פרוסנר 25 במרץ 2012

שתי השורות הראשונות של הבית השני – חזרנו מחיפה עם הפנים בין הידיים
האויב כבר לא מפחיד הוא רק זקוק לרחמים

יואב 25 במרץ 2012

קיים דיאלוג ישיר בין הארועים.כמובן שזה נתון לפרשנות…

היה זה יום סגריר והקבוצה הפסידה
הוא היה מטורף אמר פוליטיקאי משופשף

חזרנו מחיפה עם הפנים בין הידיים
האויב כבר לא מפחיד הוא רק זקוק לרחמים

השיגעון נמשך לאורך כל הדרך
אנחנו חיים הוא אמר משבת לשבת

אסף רביץ 25 במרץ 2012

אני מגיב כאן לא כאוהד מכבי ת"א אבל כאחד שמאוד נהנה לראות מועדון ישראלי מצליח ברמות הגבוהות באירופה, אחד המקרים היחידים בהם אני שמח להרגיש חלק מהעדר, מה שאולי עוזר לי לראות תמונה מעט גדולה יותר ממכבי-הפועל:

אני חושב שיש כאן רמה מערכתית לא מדוברת. הנצחון של מכבי ת"א על פנא ביום חמישי היה אירוע ספורט ענק, מהדברים שהופכים לשיחת היום בברזיות האמיתיות והוירטואליות, גם לא אלה שמאכלסות בדרך כלל אוהדי ספורט. אישית, מצאתי את עצמי בסוף המשחק הזה מחפש אנשים לדבר איתם, מקומות להגיב בהם, שותפים להתלהבות. בחודשים האחרונים, דה באזר זה המקום בו אני מחפש ומוצא את הדיונים המעניינים ביותר על אירועי ספורט שמרגשים אותי בזמן אמת. אבל בחמישי בלילה הדבר היחיד שהיה לאתר להציע זה סמיילי עצוב.

מה שאני מנסה להגיד זה שהתחושה שלי היא שהבעיה של רבים כאן לא הייתה ספציפית בכתבה שלך אלא בכך שלמשך שעות ארוכות היא הייתה התגובה היחידה למשחק של האתר הכי חשוב בספורט הישראלי. יכול להיות שאתה ספגת את התסכול גם על הבחירה של שאר הכותבים לא להתייחס למשחק, אם בכלל הוא עניין אותם. המסר שעבר בין השורות הלא קיימות נע בין התרסה על השליטה של מכבי ת"א בתקשורת בעבר לריחוק של הכותב האינטליגנטי מכל מה שמריח כמו פטריוטיות וקונצנזוס. מכיוון שעבור רוב המגיבים כאן דה באזר הוא נקודת ההתייחסות החשובה ביותר בכל הקשור לספורט, התחושה שעובר מסר שכאן העמדה הלגיטימית והראויה היא לשנוא את מכבי ושמי שמתרגש מנצחון כזה שיחפש מקום אחר להתרגש בו עצבנה רבים.

בקיצור, אני חושב שאם הכתבה שלך הייתה עולה במקביל לכתבה או שתיים מהסוג של אברהמי היום היא לא הייתה זוכה לתגובה הזאת.

עופר פרוסנר 25 במרץ 2012

האמת אסף, שחשבתי על הנקודה הזו בעצמי ואתה ביטאת אותה טוב יותר מכפי שיכולתי.

הייתי בטוח שטל בן יהודה ידידי יכתוב פוסט מיד אחרי המשחק, ובמיוחד על רקע העובדה שאני לא מתעסק כל כך הרבה עם כדורסל (גם הפעם האמת שלא). אבל אין ספק שהיה משחק אדיר, ממה שראיתי. מותח, מרתק, הייתי אומר מונומנטלי – כל מה שאני מחפש מתחרות ספורט. חוץ מהתוצאה כמובן.

במובן הזה אני יכול להבין את המגיבים. מצד שני, השתדלתי מאוד להתרחק מ"פרשנות כדורסלנית", ולהישאר בתחום האישי שלי.

Tal 25 במרץ 2012

אסף, למרות שאיני נוהג להגיב לטורים ארסיים על הקבוצות שלי (בעיקר כי ציניות זה עסק נורא מעייף ואיכשהו לפעמים נדמה שמנסים לכבות לנו את שמחת החיים הספורטיבית בכל מקום שהיא מאיימת להתפרץ), התכוונתי להגיב לטור של גרייזס, אבל אתה כבר ניסחת בלשון קולעת את הרגשתי. ממש לקחת לי את המילים מהפה (אולי בנוסח קצת יותר טוב).

גם אני נכנסתי בשמחה גדולה לדה-באזר בערב יום חמישי כדי לחפש שותפים לשמחה, ומצאתי סמיילי עצוב שבוהה בי בחזרה.

מזל שיש את טל בן יהודה שיכתוב קצת גם בעד הטובים ולא רק נגד הרעים.

אביעד 25 במרץ 2012

אני אוהד מכבי, יש לי מנוי (ואין לי פרוות ורולקסים ובסופי שבוע אחרי משחק אני לא יכול לדבר) – אבל ממש לא מפריע לי אם הפועל תל אביב או הפועל ירושלים יצליחו, כל עוד זה לא בא על חשבון הקבוצה שלי. לשם ההמחשה – מאוד שמחתי כשהפועל לקחו את היולב קאפ. סו?
זה הופך אותי לאוהד פחות טוב? לא נראה לי. רק ליותר שפוי.
אני לא מתחיל להבין את אלה שלא אוכלים בננות או שקדי מרק, ושהילדים שלהם לא יודעים שב"מעשה בחמישה בלונים" יש גם בלון צהוב (דוגמאות אמיתיות שאני אישית מכיר).
הבעיה שלי היא עם אוהדים שהאהדה שלהם לקבוצתם בנויה אך ורק על שנאה יוקדת למועדון האחר. אוהדים של קבוצות מפסידניות שבמקום לדחוף את הקבוצה שלהם למעלה, שואפים לכך שכל השאר גם ירדו למטה.
אישית אני מרחם על אנשים שגדלו לאהוד לוזרים. קבוצות ותיקות שהיו כאן מאז ומעולם ולא הגיעו לאף הישג. אני מתקשה להבין איך אבא מחנך את הילד שלו לאהוד קבוצה שלא הגיעה כמעט לאף הישג ספורטיבי, רק בשם איזו חלוקה פוליטית מימי אנו באנו שאין ממנה שום זכר (אלי טביב הוא יותר 'הסתדרותניק' משמעון מזרחי?).
אני מרחם על אנשים שמקדשים את הבינוניות ואת הלוזריות. אני מרחם על אנשים שהקנאה אוכלת אותם והם לא מסוגלים להרים את עצמם ולסמן לעצמם מטרות לכיבוש, ובמקום זה מתאהבים בפוזת הקדוש המעונה.
הפוסט עצמו לא הכעיס אותי בכלל, הוא היה משעשע עם הרבה הומור עצמי – אלא שמאחורי ההומור הזה מסתתרים כל אותן רעות חולות שכתבתי עליהן. אני לא כועס על זה – רק מרחם.

גלן 25 במרץ 2012

תראה אביעד נרטה לי שאתה מפספס משהו דיי מהותי. מעבר לעובדה שאף אחד לא באמת מתחיל לאהוד לוזרים מה אתה מציע למשל בכדורסל ? חוץ ממכבי כלם לוזרים אז את
ה מעדיף שהם ישחקו נגד אויר?

אביעד 25 במרץ 2012

אני חייב לומר לך שבאופן מוזר ביותר, השנה זו הפעם הראשונה שאני מצליח לשבת ולראות משחקים בליגה הישראלית ואפילו להנות מהם. אני מדבר על ראשון, אשדוד, הבקעה, אשקלון – קבוצות קטנות שעושות דברים יפים. אפילו שקלתי לקנות מנוי למשחקים של מ.כ הבקעה (גר באזור…)
אני בעד תחרותיות בריאה, וחושב שיש פה קבוצות שראויות לאהוד אותן. אבל רבאק, תאהבו את הקבוצה שלכם!! מה הקשר לשנאת קבוצות אחרות כשהן לא מתחרות בכן?
ראיתי פה פוסט אחר שכותב על כך שאוהדי מכבי זקוקים לאהבה – נו באמת. הרי הייתי יכול לכתוב בשני משפטים – "תאכלו את הלב וימותו הקנאים" ובזה לסגור את הסיפור.
מותר לאהוד קבוצות תחתית, אבל למה לקדש את התחתית? למה להפוך את הלוזריות למקצוע? תשאפו למעלה! תפסיקו לפחד כל כך מההצלחה (לוותר על עליית ליגה??? לוותר על ליגה אירופית??? מה זה השטויות האלה???)
אני מאוד אוהב את מה שעושים בהפועל תל אביב בשנים האחרונות, ואני מקווה שהם יעלו ליגה כי זה באמת מפעל יפה שאם הוא יגיע לליגה הבכירה זה יפתח פתח לעוד קבוצות אוהדים לקחת אחריות על קבוצותיהן. אז? זה הופך אותי לפחות מכביסט?

עופר פרוסנר 25 במרץ 2012

אני לא מרחם על אף אחד שאוהד קבוצה. אני חיפאי מבטן ומלידה, שלא משנה איפה אגור תמיד יישאר בי משהו מחיפה. אני סוחב עימי את מכבי חיפה לכל מקום, והיא באמת אחד הדברים היציבים בחיים שלי, בכדורגל כמו בכדורסל. אז בגלל שהקבוצה שלי ירדה ליגה והלכתי לראות אותה שם זה עושה אותי לוזר? שיהיה לך לבריאות.

amitpros 26 במרץ 2012

אביעד
אתה מתאר כאן מקרים שבהם ובין שנאה ספורטיבית אין שום קשר-יש קשר לחוסר שפיות נפשית.
אני אנסה להסביר יותר טוב
לקרוא בעיתון בקבוצת הנוער של מכבי תל אביב בכדורעף הפסידה,ולחייך חיוך מטופש-יופי
לראות בטלביזיה שמכבי תל אביב בכדורסל הפסידה בשנייה האחרונה ולשמוח -יופי
לשים את הילדה בגן,ולפרק במכות אמא בהריון כי היא הלבישה את הבן שלה בן השלוש בחולצה צהובה-לא יופי
לא לקרוא לילדים שלך את מעשה בחמישה בלונים-גם לא יופי….

אביעד 26 במרץ 2012

לעופר – דווקא לטור שלך הקודם בכלל לא הגבתי. ומבחינתי אתה לא האישו פה. אם נעלבת קבל התנצלותי. אני דווקא מאוד מעריך אנשים שממשיכים לדחוף את הקבוצה שלהם גם ברגעי משבר – כל עוד השאיפה היא למעלה. אני כן בז לאנשים שהפכו את הלוזריות והמסכנות למקצוע ושהם עצמם בזים למקצועיות ווינריות.

לעמית – אני לא מצטדק ולא מתייפייף. אבל אני עדיין חושב שהגבול הוא אחר בין לאהוד קבוצה מסויימת לבין לשנוא את היריבות. אני מתכוון לאנשים שכל מה שממלא אותם זה השנאה למועדון האחר – הרבה לפני האהדה למועדון שלהם.

א.ק 25 במרץ 2012

אני אוהד מכבי מנוי שנים בכדורגל ובכדורסל ואני מבין כל רגש של שנאה למכבי בטח בכדורסל. כילד שנאתי רק את חיפה. היתה יריבות גדולה (תחילת שנות התשעים.) להפועל לא ממש התייחסתי. אפילו הלכתי לדרבי גמר הגביע ב -1994 ולא הייתי לחוץ. היה ברור שמנצחים 2-0 לפחות וכך היה. היום במקרה דומה כל השבוע הייתי על קוצים. בכל מקרה את כל רגשי השנאה להפועל פיתחתי בחמש השנים האחרונות. ולמה? זה כל כך פשוט. אני שונא את הפועל כי הם לא הפסיקו לנצח אותנו. זה כל כך פשוט. לזה מצטרפות שאר הסיבות של ללכת לעבודה עם אוהדי הפועל, למילואים וכל השאר….
ולכן כל עוד ישנאו את מכבי (שנאה ספורטיבית כמובן) זה מבורך. ביום שיפסיקו נהפוך להיות מ.ס אשדוד וזה יהיה באמת עצוב.

Comments closed