מיד ליד (העתיד העצוב של הפועל תל אביב)

אני קורא שאנשים בתוך הפועל תל אביב, או אנשי עסקים מחוצה לה, מנסים להפעיל לחץ על שחקנים שלא יעזבו כדי שאלי טביב יצטרך להוציא כסף פרטי מכיסו או להכריז על פשיטת רגל. אני מנסה להבין את המשמעות, ולא באמת מצליח. אני ממשיך לקרוא, ומבין ששני אנשים יזמו הצעה שתגרום לכך שהקבוצה תפשוט רגל, כך שכל השחקנים האלה יוכלו לעזוב בחינם.

צילום: savehapoel.com

 

אם אני אוהד הפועל תל אביב, אני מודאג עוד יותר מהאנשים האלה. כי נראה שהמחשבה של האוהדים של הפועל תל אביב היא ש"לא יכול להיות יותר גרוע מטביב". אבל אני לא בטוח שזה נכון. כי מה שאנשי העסקים האלה עושים הוא לא פחות נוראי – הם מנסים להוריד בכח את השווי של הנכס שהם רוצים לקנות, ושוב מתייחסים לשחקנים של הקבוצה – מה שבסופו של דבר, יחד עם האוהדים של הפועל תל אביב, הופך את הקבוצה למה שהיא, כאל מכשיר להורדת או העלאת השווי שלה.

וזה בדיוק מה שטביב עשה, אם אני מבין נכון, או מה שהוא מתכנן לעשות לפי נאום האימים אחרי גמר הגביע. המחאה של אוהדי הפועל תל אביב מעציבה אותי, כי היא מזכירה לי כל מחאה אחרת שיש במדינה. גם אם הכוונות טובות (ואין סיכוי שטביב הוא טוב לעתיד של הפועל תל אביב), לא בטוח שיש לאוהדים את הכח לשנות את הפועל תל אביב הנוכחית, ולהפוך אותה למשהו בריא. והסיבה, כמו תמיד, היא כסף.

ז'דאנוב מת והוא חי בת.ד 3591
שירת הברבור?

81 Comments

אזי 30 במאי 2012

יש עוד סיבה שהרבה פעמים הפגנות לא עובדות
אנשים מתאהבים ברעיון, בכוח, בלהפגין.
באיזשהו שלב ההפגנה היא לשם ההפגנה.
אוהדי הפועל המפגינים החליטו שטביב זה רע, מה שהופך את כל השאר לטוב. ואם מישהו מציע לרסק את הפועל כדי שזה ירסק גם את טביב, אז נרסק את הפועל..
הפגנות וכח להמון זה עניין מסוכן.

(התגובה שלי לא מנסה להביע דעה על אוהדי הפועל, טביב, או רוכשים פוטנציאלים.. רק על הפגנות בכלליות)

עופר פרוסנר 30 במאי 2012

אתה נוגע פה במשהו עמוק יותר אזי, ומשהו מעניין.
אבל אני לא מאמין במשפט (זו דעתי כמובן) – "הפגנות וכח להמון זה עניין מסוכן" – כי כח להמון פירושו גם דמוקרטיה. אני חושב שטוב עשו אוהדי הפועל שיצאו להפגין, כי קשה לדעת מה היה יכול להיות מצב הקבוצה שלהם. קח לדוגמא את דניאל יאמר עם הקבוצה הסלובקית שלו – היא נמחקה מהמפה ואין יותר קבוצה כזו. להפועל זה לא יקרה, אני מאמין. ועדיין, העניין הוא עצם המעבר של הקבוצה מיד ליד כמו הייתה כרטיס להופעה של מדונה – יש קצת בעיות עם העניין הזה.

ירון 30 במאי 2012

אתה מתעלם מהנקודה שהעלה אזי… גם אם זה טוב שהאוהדים יצאו להפגין, ברגע שטביב אמר שהוא עם הפועל גמר הם היו צריכים להפנות את האנרגיות לעתיד ולהפסיק להתעסק בטביב. הבעיה היא שכמו שאזי אמר – הם התאהבו ברעיון של להפגין נגד טביב ושכחו שבעצם המטרה היא להביא את הפועל למקום טוב יותר.
עכשיו יש לנו מצד אחד את טביב שיחסוך כמה שיותר בהוצאות (ובצדק מבחינתו) ומצד שני את האוהדים שיביאו את הפועל לפשיטת רגל… אל תתפלאו אם בסוף התהליך הפועל תהיה שווה באמת רק 10 מליון שקל כמו שמציעים מס, אוהדים/משקיעים…

עופר פרוסנר 30 במאי 2012

ירון – השאלה הגדולה זה אם האוהדים בוחרים להאמין לטביב. כי אם טביב היה כל כך להוט למכור, הוא היה מוכר את הקבוצה ב-10 מיליון. אבל הוא לא רוצה, הוא רוצה לעשות הרבה יותר כסף, והם רוצים שהוא יעזוב כמה שיותר מהר – ולכן הם מפגינים. זה לא עד כדי כך מופרך, נכון?

ירון 30 במאי 2012

טעות, מה שטביב רוצה כרגע זה לחסוך בהוצאות. למה שהוא יארגן תקציב של 50 מליון שקל לקבוצה שלא רוצה אותו ושלטענתך שווה רק 10 מליון? מבחינתו אם כבר למכור ב 10 מיליון אז עדיף אחרי שהוא עושה קצת כסף מאירופה ומוכר כמה שחקנים. מסתבר שלהפועל תל אביב אין כזה ביקוש כיום. הייתי מצפה שיחטפו אותה ב20-30 מליון שקל וכנראה שטעיתי.

אזי 30 במאי 2012

עופר, הבעיה בהפגנות, בניגוד לדמוקרטייה, הן שהכח הוא אצל כל ההמון.
בדמוקרטייה ההמון בוחר מנהיג.
תראה את ההפגנה בקיץ. אף אחד לא בחר את המנהיגים.. הם איכשהו עלו לשלטון, והם לא ידעו מה הם רוצים. אף אחד לא יודע באמת מה רוצים שיקרה. בואו נצא 100 אלף איש ונקווה לטוב.
פה אותו דבר, תראה, הכי קל ללכד את ההמון אל מול אוייב משותף. אם ההפגנה לא הייתה נגד אלי טביב אלא בעד רוכש פוטנציאלי, אני מניח שהיו פחות מפגינים.

הפגנה לרוב היא מפלט אחרון. ומי שמגיע למפלט האחרון כבר לא חושב בהיגיון, בעיקר רוצה ראשים בתוך גליוטינות.

קשקשן בקומקום 30 במאי 2012

אזי תחזור לשיעור אזרחות. להגיד "בהפגנות בניגוד לדמוקרטיה" זה אולי המשפט שמעיד יותר מכל על ההבנה שלך בדמוקרטיה.

אז בוא נחזור לכיתה ח': חופש ההתאגדות וחופש הביטוי הם לא פחות חשובים בדמוקרטיה משלטון הרוב או הזכות להצביע. וזה פשוט לא נתון לדיון, כי אלה זכויות יסוד. כמו חופש הדת, או המצפון.

אבל אתה רוצה בחירות, ואז שקט. דממה. ולמה בחירות כל 4 שנים? מה קדוש ב 4? בו נעשה בחירות על 50 שנה, זאת עדיין תהיה דמוקרטיה.

הפגנה היא מפלט אחרון בחברה חולה שאיבדה את המעורבות ואת הנשמה הדמוקרטית שלה. במקום לשמוח שהציבור בישראל התעורר והפגין על משהו שהוא אחר משטחים או התנחלויות, אלא על משהו שנוגע לחיים האזרחיים שלו – אתה רואה בזה מתקפה על הדמוקרטיה. וזה אגב – בלי שום קשר לעצם הנושא של ההפגנות…

אני מקווה שהמורה שלך לאזרחות פרש/ה לפנסיה.

אדום ותיק 30 במאי 2012

באיזה מועדון בעולם יש ניהול כזה?

זוהי התנהלות אופיינית של טביב עם שחקנים,ספקים,סוכנים,אגודות.
פשוט הוא לא יודע לקיים הסכמים,הוא כוחני,ומנסה להוכיח לכולם מי כאן המלך.

מקווה שה"מלך" הזה,יודח במהרה מכס השלטון.

עופר פרוסנר 30 במאי 2012

על מה אתה מדבר שקשור לפוסט?

אדם בן דוד 30 במאי 2012

הוא לא. אין לו שום התייחסות לפוסט או לכל כתבה בנושא. הבנאדם עובר כתבה כתבה ובכל פעם ששמו של טביב מוזכר הוא נותן את אותה התגובה בדיוק. אני בעצמי לא ממש מחבב את טביב (ואפילו יש ברשותי את החולצה שבתמונה) אבל מגיבים כאלה מעצבנים אותי- ואני מתנצל על חוסר הכבוד לזמן ומחשבה שהשקעת בטור. יש סיכוי לא רע שהוא לא קרא את הטור עצמו.

רועי מ 30 במאי 2012

יש לך טעות הוא לא רוצה לקיים הבטחות והסכמים.
לא יודע זאת מילה עדינה.
האיש הזה "עבריין" וחרא לא קטן. עבדתי אצל שניים כאלה חודש וחצי

גבי 30 במאי 2012

שטביב יחזור לבסטה שלו בפלורידה
ושיעזוב אותנו בשקט!

טל בן יהודה 30 במאי 2012

עצוב?

כל התיאורים בטור שלך מקבילים לעיסוי שוודי מפנק.
אני פשוט לא יכול להפסיק להתענג מהתיאורים שלך על מצב הקבוצה…

יש מצב שיהיה לי happy ending אפילו שהעיסוי לא כולל happy ending.

Sooner 30 במאי 2012

שנון

יהודה בן טל 30 במאי 2012

שיהיה טביב למכבי!

בוב השקט 30 במאי 2012

אם ב happy ending אתה מתכוון שמכבי תוציא סכום אסטרונומי על כל שחקן, מאמן, מנהל או מעסה (כולל זה שייתן לך happy ending אגב) שעבד פעם במועדון אירופאי כלשהו ועדיין תסיים אחרי הפועל בטבלה, אז התשובה היא כן

אדום עתיק 30 במאי 2012

הפועל היתה קיימת לפני טביב,ותהיה גם אחריו

הפועל שרדה גם אחרי תקופות קשות מאוד.
העתיד להמשך קיומה של הפועל,תלוי באי השארותו של טביב במועדון

שמעון שוואעי 30 במאי 2012

אוהדי הפועל קצת ירו לעצמם ברגל עם המחאה "השקטה" שלהם, שרק עוררה את האנטגוניזם של טביב ואת הרצון שלו לדפוק אותם.
מהלך הרבה יותר חכם (גם אם מורכב פי כמה) היה לנסות לגבש קבוצת רוכשים אמיתית שתשחרר את שעבוד המועדון, אבל עכשיו כשטביב עצבני ומעמיד תג מחיר מופרע של 30 מיליון (אחרי שהוא שילם למוני 6) – אין על מה לדבר.
לא רואה איך הפועל מתחמקת מתקופת פוסט-גאידמק משלה.

Sooner 30 במאי 2012

אתה תמים אם אתה חושב שהמחאה הלא שקטה כביכול היא זו שגרמה לו לעשות "דווקא". הוא רצה לעשות "דווקא" מלכתחילה, ובדיוק לשם כך המחאה

אנונימוס 30 במאי 2012

מי שבאמת חושב שהבעיה היא ה"כבוד" של טביב שנפגע, ואם היו יושבים בשקט ולא מפריעים לו הוא כבר היה מוכר, פשוט לא מכיר את ההיסטוריה של טביב.

שמעון שוואעי 30 במאי 2012

הכל נכון, אבל אז למה להתגרות בו עוד יותר? אם הוא רצה לעשות דווקא מן ההתחלה, באו האוהדים ובהתנהגותם נתנו לו לגיטימציה.
לדעתי, מחאה יותר אינטילגנטית הייתה משיגה את אותן מטרות בפחות נזק.

Sooner 30 במאי 2012

ממש איש מעודן שמעריך אינטיליגנציה. מצאת מי. אם זה לא מזיז לו כלום לא יזיז לו. אם היו מנופפים במטפחות לבנות היה מזיל דמעה ומוכר במחיר הגיוני? רחמנא ליצלן פועל לטובתה של הקבוצה? נו באמת

אנונימוס 30 במאי 2012

מה זה "מחאה יותר אינטליגנטית"?
מה אפשר לעשות חוץ מלהפגין, להחתים עצומות, להרים שלטים במשחקים (כל עוד המשטרה לא שיתפה איתו פעולה) ולנסות לדבר עם כל העולם שיקנו את הקבוצה?
מה עוד אוהדים מן השורה יכולים לעשות מול נוכל הזוי שכזה?

שמעון שוואעי 30 במאי 2012

לא להפגין מול החנות של אשתו, לדוגמא.
כל מה שכתבת מדויק, וכך המחאה הייתה צריכה להתבצע. ברגע שנגררו לאלימות מיותרת (נעזוב את הרימון, גם למשטרה אין מושג) – הם רק נתנו לטביב רוח גבית.

אזי 30 במאי 2012

אין מה לעזוב את הרימון, כי אם אוהדי הפועל רוצים או לא, זה נדבק אליהם.

ואם אני הולך לקנות את הפועל (איזה משפט מופרח מכל כך הרבה סיבות), אני חושב שאם לא ילך לי אני יכול לחטוף רימון מחר…

עכשיו לך תוכיח שאין לך אחות..

אנונימוס 30 במאי 2012

שמעון, עד כה האלימות בכל הסיפור הזה הייתה מינורית עד אפסית. בוודאי ביחס לאוהדי כדורגל.
ההפגנות מחוץ לבית של אשתו היו תגובה ישירה לזה שטביב בשת"פ עם המשטרה אסרו להפגין ולמחות במגרש, המשיכו באמירות שלה שהיא מייעצת לבעלה בניהול הקבוצה, והתחזוק מאד אחרי שאמרה שהיא תוריד את הקבוצה ליגה.
וזה עוד לפני שדיברנו על זה שטביב גרר כמה ממובילי המחאה נגדו לחקירות במשטרה על שקרים והמצאות, ושתקף ילד מחוץ לביתו.
דבר גרר דבר פה, בינתיים הצד שנוקט בעיקר האלימות זה דווקא טביב למיטב הבנתי.

בשורה התחתונה, הקמפיין שנוהל עד כה היה כמעט "על פי הספר" של מה שמצפים לו מבחינה ציבורית, וזה לא עזר בכלום, ולא הזיז שום דבר, אם כבר להפך – כל הרשויות שהיו אמורות להתעורר ולגבות (התאחדות, משטרה) רק מנסות לדכא אותה.

Sooner 30 במאי 2012

אזי, אם הם רוצים או לא זה נדבק אליהם? אז מה לעשות אם לא אתה זרקת אותו? האמירה שלך מכילה אילושהם צעדים פרקטיים? אתה רוצה אולי שנקים חברת שמירה שתמנע מאנשים להשליך עלינו רימונים כי אין לנו באמת אחות?

אזי 30 במאי 2012

סונר, אני לא מבין למה אתה כועס עלי..
אני לא אלים, אני לא השתתפתי בהפגנה, אני לא קונה אף קבוצת כדורגל ואני לא עיתונאי.

אני רק אמרתי שלאוהדי הפועל יש בעייה שההפגנה הזאת מזוהה כהפגנה אלימה, ועכשיו יש פחות סיכוי שיסכימו לקנות את הקבוצה.

לא דיברתי בכלל על עובדות אלא על הלך רוח…

אדום 30 במאי 2012

אזי סלח לי אבל אתה מדבר שטויות. איך אתה יכול להאשים את אוהדי הפועל במשהו שהם לא עשו? אוהדי הפועל עשו טעות בכך שאיפשרו למישהו שלא קשור בכלל לכדורגל לזרוק רימון לביתו של טביב? אתה רוצה שנשמור לטביב על הבית 24/7.
שמעון, מי ישמע איזו אלימות זו להפגין מול החנות של אשתו. זאת אלימות להפגין מול החנות של מי שהייתה שותפה מלאה להסתה בוטה וחסרת כל קשר למציאות?
זאת אלימות להפגין מול ביתו בזמן שזה המקום היחידי שאפשר להפגין מולו (נאסרה הכנסה של שלטי מחאה לאיצטדיונים ומי שכן הניף אותם נעצר בחסות "הדמוקרטיה")?

להזכירכם, עד השלבים המאוחרים של המחאה (בערך לפני חודש) טביב אמר שהוא בהפועל בשביל להישאר והוא לא יעזוב אותנו למרות המחאה. ואז פתאום הוא החליט שהוא מוכר, אבל ב30 מיליון שקל, כדי לצאת מהעניין ברווח של 30 מיליון שקל אם לא יותר (הכסף היחידי שהושקע מכיסו של טביב היו ה-6 מיליון לכיסו של מוני הראל). הפועל לא שווה סכום כזה וטביב יודע את זה, ואנו נרדוף אותו עד שהוא ירצה למכור באמת.

שמעון שוואעי 31 במאי 2012

אז אתם תרדפו אותו עד שהוא ירצה למכור באמת, ובדרך הוא יפרק לכם את הקבוצה.

הגולנצ׳יק 1 ביוני 2012

אנשים פה טוענים שאין הוכחה שהרימון קשור לכדורגל ולכן לא ניתן להאשים אותם אבל לעומת זאת שנער מספר שהותקף רואים בזה כאמת מוחלטת ובלתי ניתנת לערעור (לא מוזר שבשני מקרים בהם המשטרה טרם החליטה האם יש עילה לאישום באחד אתם רואים שקר ובשני אמת ?). אדום החלטת שהרימון לא קשור להפועל כי בדקת עם כל אוהד ואוהד או כי היית במקום ואתה יודע מ זרק ? ולגבי תקיפת האוהד מחוץ לביתו החלטת שזה היה כי היית שם (למרות שגם זה כנראה לא מספיק, כי בעבר בדיון על אלימות אוהדי הפועל שאני יפרתי על אירוע שראיתי במו עיני אוהדי הפועל בתגובה טענו שאם אין הוכחה מצולמת זה לא נחשב).

להפגנות מול אשתו מצאתם תירוץ ? מהעובדה שלפני שהיא איימה להוריד את הקבוצה ליגה (אם האוהדים לא יפסיקו לתקוף אותה ואת הבת שלה, חשוב לציין) עמדו אנשים שחיכו לה מחוץ לבית וקיללו אותה התעלמת כמובן. מה לגבי השלטים במכללה בה לומדת הבת של טביב ? גם זה קשור לדנה אשכנזי ? או שגם היא איימה לפרק את הקבוצה.

אם מישהו היה עומד בשם הקבוצה שלו מחוץ לבית שלי ומקלל את אשתי והילדים ומטריד (בהפגנות ושלטי מחאה) את קרובי משפחתי במקום עבודתם ובזמן הלימודים שלהם הייתי מרסק את הקבוצה לגמרי. מוריד אותה 3 ליגות. ואם אתה תטען שבמידה ומישהו היה תוקף את משפחתך (גם אם לא באלימות אלא רק בהשמצות, בקללות ובהטרדות) היית נותן לו את מבוקשו אז אני אסרב להאמין לך. צדק אזי שאמר שהמחאה הזו נתפסת על ידי רבים, שאינם אוהדי הפועל, כאלימה. זה הלך הרוח בציבור כפי שאני רואה אותו. אוהדי הפועל ועמנואל רוזן יכולים להמשיך לספר לעצמם על מחאה מגניבה, שקטה ואינטלגנטית. מבחינתי זה רק מקרב את אוהדי הפועל למימוש תקוותי בנוגע לקבוצה שלהם.

אדם בן דוד 30 במאי 2012

אני מניח שהכוונה היא להוציא את טביב בכל מחיר. מניסיון העבר (כפס) ממילא הוא ישאיר אדומה חרוכה מאחריו- ומכאן שבכל מקרה המועדון יהיה במצב קשה כשהוא יעזוב והניסיון הוא לזרז את ההעזיבה עצמה (כל ההכרזה המצחיקה שלו שהוא עוזב בגלל האלימות הייהת כדי שיהיה לו צידוק לא להשקיע שקל- כפי שממילא התכוון לעשות). ויש לי שאלה ל"אדום עתיק" ול"גבי"- שמתי לב שאת אותן התגובות עם אותה הכותרת אתם שניכם ממשיכים לכתוב כמעט בכל כתבה בנושא במשך מספר חודשים ארוכים- ואני לא מבין, מה הרעיון מאחורי כתיבת אותה התגובה באופן אובססיבי?

אדם בן דוד 30 במאי 2012

*אדמה חרוכה(אם כי השגיאה הפרוידיינית שלי יצאה מוצלחת במקרה זה- אני מניח שאדומה חרוכה תופס אפילו יותר…)

עופר פרוסנר 30 במאי 2012

ידידי – רק בקשה אחת – אתה יכול להמשיך עם אותו משתמש, אתה לא צריך לשנות אותו כל פעם. אני רואה שאתה גם גבי, וגם אדום ותיק. אני מבקש ממך – אל תחליף כל פעם את שם המשתמש, זה גורם לי לחשוב שאתה טרול, ואם זה ימשיך אני אמחוק את התגובות שלך וחבל.

הגולנצ׳יק 1 ביוני 2012

כפיים !
אנשים בוגרים שמזייפים שמות משתמש בכדי להצדיק את עצמם…
המחאה האינטלגנטית הגיעה גם לדהבאזר

עופר פרוסנר 1 ביוני 2012

הגולנצ'יק, אני לא מבין איזו קבוצה אתה אוהד – אבל אני שואל אותך שאלה כזו: מה היה עדיף – לא לעשות מחאה כנגד בעלים שלא נראה לאוהדי הפועל? בסופו של דבר, הם אלו שיוצקים לקבוצה את הערך שלה. קשה למצוא בעולם קבוצה שנחשבת לגדולה בארצה, מבלי שתהיה בעלת כמות אוהדים גדולה. אז חלק גדול מההילה ומהכוח של הפועל תל אביב נובע מהקהל שלה. הבעלים גם משקיע בקבוצה בגלל הקהל שלה, אבל כשלקהל משהו לא נראה, הוא אמור לשבת בשקט?

אתה צודק במה שאתה אומר – שאלי טביב יכול להוריד את הפועל תל אביב שלוש ליגות. אז מה? אלי טביב, ואת זה יגידו עליו גם השונאים הגדולים שלו מבין אוהדי הפועל, הוא לא אידיוט. הוא איש עסקים די מחושב, שיודע להגן על ההשקעה שלו, ולא מוכן לצאת בהפסד אף פעם. הורדה של הפועל תל אביב שלוש ליגות, היא איפוס הערך של הקבוצה – וקבוצה בלי ערך אי אפשר למכור.

הגולנצ'יק 1 ביוני 2012

ראשית אני חושב שהתגובה שלך נועדה להופיע אחרי התגובה הקודמת שלי, כי פה רק הבעתי זלזול ופליאה שבמקום בו לרוב מתנהלים דיונים ברמה גבוהה לאנשים אין בושה לזייף לעצמם שמות-משתמש וכך להציג עצמם כאילו יש להם גיבוי רחב.

לא הבנתי מה הקשר בין הקבוצה שאני אוהד לבין הנושא. אבל אם זה באמת משנה אז דע שאני אוהד מכבי.

לא התנגדתי למחאה, כמו שכתבו כאן רבים לפני זו זכותם להפגין ולמחות ואני תומך בדעה זו. אני לא מתומכי טביב ולא אנסה לטעון שהוא עזר להפועל ת"א, שהוא איש ישר ותמים ושהם חבים לו רבות מההצלחות שלהם אבל מה שכתבתי, ומה שהתכוונתי לומר, הוא שני דברים:
1 – יאהבו את זה או לא יאהבו את זה המפגינים, המחאה של אוהדי הפועל נתפסת בקרב חלק (לדעתי ניכר, אבל זו רק תחושת בטן שלי) מהציבור כמחאה אלימה שאיבדה את הלגיטימיות שלה. הלך הרוח הוא שמדובר באנשים אלימים. כמו שאזי כתב (נדמה לי שזה הוא, אולי מישהו אחר) איש עסקים שאינו אוהד נלהב יחשוב פעמים לפני שירצה לקנות את הקבוצה. מבחינת הנתונים היבשים (שאף פעם לא תופסים בכדורגל אבל כן תופסים בעסקים) בתקופת טביב הקבוצה זכתה בתארים, הביאה שחקנים חדשים ועדיין מתקיימות הפגנות נגדו ותוקפים את קרובי משפחתו, גם אם לא פיזית אז מילולית ובהטרדות. קשה לי להאמין שאיש עסקים נורמלי ירצה להכניס את עצמו למצב שבו יופנה נגדו ונגד עסקיו האחרים מחאות כי הוא עצבן את אוהדי הפועל (שהיא בסך הכל תהיה עוד עסק ששייך לו).

2 – בקטע של הורדת שלוש הליגות, כוונתי הייתה לומר שאם יש משהו שיכול לגרום לי (ואני משאר שגם לאחרים) להפסיק לחשוב 'כלכלית' ו'עסקית' ולעבור למצב (MODE) של נקמה במי שרודפים אחרי זה הרגע שבו היו פוגעים (שוב, פיזית או מילולית) בבני משפחתי.

עופר פרוסנר 1 ביוני 2012

שמע – העניין הוא אחר – כי כל אחד מאיתנו צריך באיזה שהוא מקום לחשוב שזה יכול לקרות גם לקבוצה שלו. ואז מה?
אני חושב שיש פה בעיה קשה בתיווך של המציאות אל הציבור – קרי, התקשורת לא מדווחת נאמנה על ההפגנות (לכאן ולכאן), ורק מחליטה על צד בהתאם לאינטרסים אחרים. כי אני למשל לא רואה את המחאה כאלימה, להיפך, אני רואה את העובדה שטביב הנחה את כוחות האבטחה שלא יתנו להכניס שלטים בגנותו כסוג של סתימת פיות, שבצד האחר של תל אביב, זה שמעולם לא השתיקו אותו, לא היו רואים בעין יפה.

הגולנצ'יק 1 ביוני 2012

עוד בתקופת לוני הרציקוביץ' (שמול ביתו לא הוקמו משמרות מחאה אלא הוצב אוהל של מוחים) היו מקרים שהחרימו לאוהדים שלטים, את חלקם לקחו בכניסה לאיצטדיון ואת חלקם הסירו לאחר שנתלו על הגדרות.
במשחקים לאחר מכן חלק מאוהדי מכבי נכנסו לאיצטדיון עם איזולירבנד חבלה על הפה ועם חולצות "לא תהיה סתימת פיות" (דווקא מהארגון שאני פחות אוהב בקהל של מכבי, אבל כך אכן זה היה) אף אחד מהצד האדום לא הזדעק אז להגן על זכות המחאה הלגיטימית של אוהדי מכבי.

האם אני חושב שהתנהלותו של טביב הגונה ו / או ראויה ? ממש לא. האם הייתי רוצה לראות אותו ואת דומיו (החל מפרוספר אזגי, דרך דניאל יאמר ועד אבו-סובחי) נעלמים מהכדורגל בישראל ? בהחלט. אני מסכים שהם הורסים את הכדורגל בישראל.

אבל הציפיה של אוהדי הפועל שאנשים יצטרפו למחאתם כי היא צודקת היא גסות רוח, הם מעולם לא התגייסו לעזרת אף אחד (אי שם באמצע העונה התארגנו אוהדי מכבי, חיפה, בית"ר וב"ש ותלו במשחקיהם במקביל שילוט נגד התנהלות ההתאחדות. איפה היו אוהדי הפועל ? אז זה לא היה צודק ? זה לא היה למען ניהול טוב יותר של הכדורגל ? שבמכבי מחו על מחירי הכרטיסים בעונת החולצות השחורות אוהדי הפועל הצטרפו לקריאה להוזלת מחירים ולהכנסת נציגי אוהדים להנהלות ? או שהם דאגו להיתפס על הסעיף השמיני והאחרון בתביעות האוהדים שקראו להשבת אבי נימני ? [סעיף שלא היה במסמך המקורי אלא נוסף מאוחר יותר והוא לא הופיע בשלטי מחאה ובשירים שנגעו רק במחירי כרטיסים, יחס לקהל ומעורבות בהנהלה ?).

ואישית אני חושב שהמחאה והצעדים שהם בחרו לנקוט בהם (כולל זה האחרון שכתבת עליו בפוסט, ולפחות במקרה הזה אני חושב שאתה מסכים איתי לפי מה שכתבת) מובילים אותם למקום גרוע יותר ולא למקום שיעניק לקבוצה שלהם סיכוי לעתיד טוב יותר.

עופר פרוסנר 1 ביוני 2012

אני אשמח אם תרחיב את התגובה הזו, ותכתוב אצלי פוסט אורח. זה נראה לי עניין מעניין שמגיע לו פוסט משלו. מה אתה אומר?

ויכסלפיש 30 במאי 2012

היום במעריב רון עמיקם מגלה שההתאחדות ככל הנראה חסרת אונים, כלומר משתפת פעולה (טביב נחשב לגיטימי אחרי כפ"ס ולמרות עברו), והמקרה של הפועל לא חריג. ע"ע כפ"ס והפועל פ"ת, ואני מניח שיש גם אחרות. מה שחריג זו התעוררות האוהדים, שעדיין לא מיצו את פוטנציאל המחאה שלהם

יואב 30 במאי 2012

טביב נחשב לגיטימי גם בהפועל בתחילת דרכו שם גם לאחר שהוא לקח לכפר סבא את כל המזגנים.
ההתאחדות גם שיתפה פעולה עם חוסר כיבוד שנת הצינון לעיני כל כאשר גבי קצרה מנהל בפועל וכאשר החמישים אחוז(הידועה לכולם) של מפרק כפר סבא כבר משחקת באדום.

איתי 30 במאי 2012

לצערי, הטור וגם הרבה מהתגובות אליו נגועות בבורות על האיש, מעשיו ואופי המחאה. הרבה בגלל תקשורת אינטרסנטית שמפחדת לחשוף, ובעיקר לחקור את האמת.
טביב עושה מה שנכון מבחינתו באותו רגע נתון, גם אם שעה לאחר מכן הוא יסתור את עצמו. אין לו תכנון ארוך טווח, הכל שליפות מהמותן. הוא מגיע לכדורגל כי זה אזור פרוץ שבו אפשר לגנוב כסף די בקלות עם לגטימציה מוזרה של תקשורת, ללא פיקוח בעל שיניים של ההתאחדות ועזרה מחברים אחרים מתחום. רק הכסף לנגד עיניו.
האדם מנותק מהמציאות, לא צפוי ומורכב. ויאמר לכם זאת כל מי שעבד עם האיש.
לעניין הטור, לא מבין את ההסתייגות נגד הרעיון. אם לוקחים את זה
שהפועל יכולה להתקיים גם מההכנסות הטבעיות שלה, כל עוד הקהל עם הבעלים. השקעה מינימלית במקומות הנכונים כמו שיווק, ומחלקת הנוער יחזירו את ההשקעה פי כמה וכמה. בנוסף, הפועל נמצאת גם עכשיו שלב אחד מרווחים גדולים מהעלייה לבתים באירופה ליג. בנוסף, הפועל יכולה להרוויח עוד כמה מילונים ממכירת כמה שחקנים שהם אומנם מרכזיים, אך לאו דווקא קריטיים (אדל, תמוז, אגיבור).
השיקום של הפועל ייקח הרבה זמן, ואף אחד לא מצפה לרוץ לאליפות בעונה הבאה. הפועל היא בעלת הפונטציאל הגבוה ביותר בליגה (מיקום באירופה, קהל תומך ) כל עוד תהיינה התנהלות נכונה ומקצועית, הפועל תמריא חזרה.
אם צריך להיות הכי רע כדי שיהיה הכי טוב בעתיד, אז זה מה שיהיה. למדנו את זה מהכדורסל.

עופר פרוסנר 30 במאי 2012

איתי – יש לי רושם שלא קראת את הטור שלי. אבל אני אנסה שוב – אני אומר שאנשי העסקים האלה לא עושים שירות להפועל תל אביב כי הם מנסים להוריד ממנה את חלק גדול מהנכסים הכספיים שלה (קרי השחקנים שלה). אתה לעומת זאת, כותב לי שהפועל יכולה להרוויח כסף ממכירת שחקנים – אותם אלה שאנשי העסקים רוצים לגרום לשחרורם.

גם אני כתבתי שהכל בסופו של דבר מסתכם בכסף, שבא לצערי לפני כל דבר אחר. כך שאני לא מבין איפה הבעיה במה שכתבתי.

אי טי 30 במאי 2012

עופר, נראה לי שלא הבנת משהו. הרעיון הוא לא שהשחקנים ישארו והפועל תפשוט רגל, אלא שהשחקנים לא יעזבו, מה שייאלץ את טביב לשים ערבויות כי ההכנסות הצפויות העונה מגיעות לחצי משכר השחקנים הכללי. ברגע שטביב יבין שאו שהוא שם ערבויות או שהוא מוכר את הפועל וחוסך עשרות מליוני שקלים (או פשוט מרוויח עשרה, במקום תחליף פשיטת הרגל בו הוא לא ירוויח דבר), הוא יעדיף למכור. זה הרעיון – לא פשיטת רגל. ברגע שטביב יעזוב הפער התקציבי יממומן בעזרת מכירת שחקן או שניים, סנריו הרבה פחות גרוע מזה שטביב מציע עכשיו (מכירת כל השחקנים המרכזיים), וגם הפועל תצליח להשתחרר מטביב.

עדי 31 במאי 2012

או, מזל שמישהו אחד מבין. עופר, באמת שאם לא מבינים לא חייבים לכתוב. תתרכז במכבי חיפה, אי אפשר להבין בהכל.

עופר פרוסנר 31 במאי 2012

אבל מה מונע מטביב לבקש להגיש את הקבוצה לפירוק, להכריז שהוא העביר הלוואת בעלים ולהפוך לנושה של הקבוצה? המפרק יהיה חייב למכור שחקנים, והכסף ילך לטביב. זו לא אופציה?

ואתה אומר שהרעיון הוא לא לפשוט רגל – אבל השאלה היא אם לאנשי העסקים האלה יש אינטרס מעבר? אני כתבתי על העניין שבסופו של דבר אוהדי הפועל תל אביב יכולים למחות, אבל אם טביב מחליט למכור את הקבוצה למישהו שגם בוחר להתנהג כמוהו, מה אז?

אי טי 31 במאי 2012

עופר,
אין שום בטוחות שלא יהיה טביב 2, הבטוחה היחידה היא קבוצת אוהדים שהאינטרס של הקבוצה יהיה בראש מעייניהם.
לצערי, יש מספר דמויות מאוד דומיננטיות בתוך הקהל של הפועל שמתנגדות לקבוצת אוהדים כי צעד כזה יערער את עמדת הכוח שהן מחזיקות בה היום.
עד שאותה קבוצה דומיננטית לא תחליט שהיא בעד הצעד הזה שום דבר לא הולך להשתנות.
אולי, באופן מפתיע, דווקא הרוכשים יחליטו לשתף את האוהדים בניהול (כבר מדברים על זה בתקשורת), וימנעו מלהיות תחליף טביב גרוע פחות.

אי טי 31 במאי 2012

ורק חשוב לציין, שלתפיסתי הרוב הגדול מאוד של אוהדי הפועל תומך נלהב של רעיון קבוצת האוהדים. שבענו מטביבים, סגולים ומוני הראלים (דהיינו זרים שמנהלים את אחד האלמנטים המרכזיים בחיינו).

עופר פרוסנר 31 במאי 2012

אי טי – יש לי את הדיון הזה עם כמה וכמה אנשים, ואני לא חושב שבישראל הנוכחית יש מקום לזה. צריך להיות שינוי מאוד גדול (בתור התחלה – החלטה גורפת על תקציב מקסימום נמוך הרבה יותר ממה שהוא עכשיו), כדי שדבר כזה יוכל לקרות ושהקבוצה תהיה יותר תחרותית. מצד אחד, זה לא בדיוק תורם לקבוצה שאני אוהד, ומצד שני, אני באמת חושב שתקציבים נמוכים יותר יובילו לכדורגל שיהיה יותר נגיש לקהל הרחב.

אי טי 31 במאי 2012

להפועל יש הכנסות של 35 מיליון שקל בעונה ממוצעת. די והותר להחזיק קבוצה תחרותית בלי להוציא עליה שקל.

עופר פרוסנר 31 במאי 2012

בעונה ממוצעת? אולי בשלוש השנים האחרונות. אבל מה היה לפני זה? אנחנו לא מדברים פה על מה קורה כשהכל הולך טוב, אנחנו מדברים פה על תקופה מחורבנת, על להחליף זרים, על לפטר מאמנים, על קנסות בבית המשפט, על קניית שחקנים. בעונה שבה הפועל לא משחקת טוב, ואולי הקהל לא מגיע, זה עלול לא להספיק.

אי טי 1 ביוני 2012

בשלוש השנים האחרונות ההכנסות של הפועל הגיעו במצטבר לבערך 200 מיליון שקל. לכן כתבתי שבעונה ממוצעת ההכנסה היא 35 מיליון.

עופר פרוסנר 1 ביוני 2012

אגב – מה עם הוצאות? מישהו יודע (לא בציניות, זה באמת מעניין אותי) על כמה עומדות ההוצאות השנתיות של קבוצת כדורגל?

עדי 1 ביוני 2012

בכל העולם יש קבוצות אוהדים עם תקציבי ענק. זה לא צריך להיות 100% בעלות אוהדים, מספיק 20% בשביל להבטיח ניהול אחר, שקיפות, מעורבות של אוהדים, מועדון בריא יותר עם סדרי עדיפויות נכונים. תקרא קצת חומר של שי גולוב ו״היציע – ארגון אוהדים״ ואם עדיין תחשוב שאי אפשר ליישם את זה בארץ תכתוב פוסט מנומק שיכלול טענות מעבר לגניבת הדעת כסף – אשמח לקרוא אותו.

עופר פרוסנר 1 ביוני 2012

אני פשוט לא חושב שהכדורגל בישראל, כמו שהוא עכשיו, יכול לתמוך בקבוצת אוהדים בכדורגל. זה עניין של תחושה, של בעיה קשה מאוד של סולידריות בחברה הישראלית, שהכדורגל הוא חלק ממנה.
אני קורא הרבה בבלוג פוטבולוגרפיה, שכותב בחור שגם הוא אוהד הפועל תל אביב שמתגורר בגרמניה, והוא מרבה לדבר על ההבדלים בין המודל האנגלי (אולטרה קפיטליסטי נניח) והגרמניה (קבוצות עם אוריינטציה של אוהדים), והבעיה היא לא במודל הגרמני, שהלוואי והיה בארץ, אלא אם האנשים בארץ, שלא באמת יצליחו לדעתי להטמיע את המודל הגרמני בכמויות גדולות.

ישראל הנוכחית היא לא מקום שבו יש ערבות הדדית – וכן, אני יודע שהפועל תל אביב אולי שונה, אבל רוב רובם של אוהדי הקבוצה, הם אנשים כמו כל האנשים האחרים במדינה, שיש להם אותן בעיות. ואני לא חושב שאפשר להשליך מהכדורסל, שבו ישנה מסגרת תקציב שונה לחלוטין.

הנקודה העיקרית שלי, היא שאני לא מספיק סומך על אוהדים כמוני כשזה מגיע לניהול הקבוצה שלי. אני גם לא סומך מספיק על עצמי. יכול להיות שאני טועה, אבל בעוד שאתה מסתכל על הפועל תל אביב, אני מסתכל על מכבי חיפה – והמודל שם, למרות שאני מאוד מפחד ממה שיקרה כשיעקב שחר יעזוב – עדיין עובד טוב ונכון. שחר גם מחליק לאט לאט את אחד הילדים שלו לעסק.

אני סקפטי, כי אני יכול להרשות לעצמי. מבין למה לא בטוח שאוהדי הפועל תל אביב יכולים להרשות לעצמם את הסקפטיזם הזה.

אי טי 1 ביוני 2012

עופר,
סעיפי הוצאות סטנדרטיים של קבוצת כדורגל:
שכר עובדים (החלק המרכזי של התקציב השנתי),
שכירת מגרש אימונים ואיצטדיון בו מתקיימים משחקי הקבוצה (משחק בבלומפילד עולה לקבוצה 57 אלף שקלים לפי הדיווח האחרון ששמעתי),
הוצאות אבטחה במשחקים,
נסיעות, מלונות וטיסות.
לעתים, כמובן, נוספות הוצאות של תשלום על מעבר שחקנים מקבוצה אחת לאחרת תמורת התרת החוזה שלהם.

אי טי 1 ביוני 2012

מספרים:
בשנה האחרונה הפועל הוציאה על המעבר של אייגיבור ודמארי ("חצי כרטיס") בלבד יותר מאחד עשר וחצי מיליון שקלים, בנוסף לעוד יותר ממיליון שקלים על ההעברה של מירקו אורמוש ומאתיים שמונים אלף שקלים על המעבר של יגאל אנטבי ונאיל חוטבא. כמעט שלושה עשר מיליון שקל הוצאות רק על העברת שחקנים (לא כולל ההעברה של מרקו שולר שאין לי מושג כמה עלתה).

עדי 1 ביוני 2012

עופר, תודה על התשובה, אבל לא ממש הבנתי למה אתה לא חושב שהכדורגל בישראל יכול לתמוך בקבוצת אוהדים בכדורגל ומהן אותן תחושות שיש לך. האם במקומות אחרים בעולם, בהם יש קבוצות אוהדים יש יותר סולידריות וערבות הדדית מישראל?
אני שמחה בשבילך שאתה מרגיש שאתה יכול להרשות לעצמך להיות פסימי. גם אם הקבוצה שלי היתה מנוהלת היטב ע"י אדם טוב עדיין הייתי שואפת למעורבות של אוהדים בניהול הקבוצה, מבחינתי יש גם טוב בכך שהעניינים עם טביב הגיעו לאן שהגיעו כי זו הזדמנות לשינוי, שינוי שבעת אחרת לא היה קורה בגלל פסימים כמוך.
אתה כותב שאתה מאוד מפחד ממה שיקרה אם שחר יעזוב, אבל אם זה באמת היה נכון היית מסתכל על המצב אחרת ולא מרשה לעצמך להיות כ"כ פסימי. להבדיל אלפי הבדלות לפני כמה שנים גם אוהדי בית"ר חשבו שמודל "הנדבן" משחק לטובתם.

עופר פרוסנר 2 ביוני 2012

עדי – במקרה אתמול הייתי בפאנל שנקרא הקולנוע הוא עגול, בסינמטק תל אביב, שבו הוקרן סרט נפלא שנקרא "תיקו אפס", וכמו כן הייתה שיחה שבה נשאל אוריאל דסקל מכלכליסט מדוע אין יותר תרבות כדורגל בישראל – והוא תיאר משחק בליגה נמוכה בהולנד, ואת המתקנים שיש שם. כשהוא שאל מי משלם על זה – חבר המועדון שהוא דיבר איתו אמר "כולנו".

אז בישראל, לפחות בינתיים, יש רצון עז לא לשלם אם לא צריך. ולא, אני לא מדבר רק על מנוי. אני מדבר על באופן כללי. קבוצה של אוהדים היא בדיוק מה שהיא – קבוצה של אוהדים. כמו שאוהדי אוניון ברלין יצאו ותרמו שעות עבודה לשפץ את האיצטדיון שלהם או שאוהדי צ'רלטון אתלטיק בזמנו דאגו לסדר את הוואלי.

עכשיו, אנחנו מדברים בפוסט הזה על הפועל תל אביב – לא קבוצה שיש לזלזל בה. האם אני היחיד שזוכר עונות של 4,000 איש ביציע? האם אני היחיד שזוכר תקופות שלהפועל לא היה קהל חוץ גדול כל כך? הבעיה העיקרית של קבוצת אוהדים, היא שכמו איש עסקים – גם אוהדים הם משאב שעלול להדלדל. אנחנו יכולים לא להאמין בזה, אנחנו יכולים להגיד ש"לנו זה לא יקרה", אנחנו יכולים גם לזכור כל שנה כמה עמותת האוהדים של הפועל אוסישקין עובדת קשה כדי להגיע לכמות האנשים שהיא צריכה. בגרמניה – מקום אותו אני מכיר, האוהדים ממשיכים ללכת למשחקים כי הקבוצה היא חלק מהחיים שלהם במובן הרבה יותר בסיסי – היא כמו בית וכמו עבודה וכמו משפחה – יש להם מחוייבות עמוקה יותר. יש באתר הזה טקסט שאלון זנדר מביא על שאלקה ועל המדיניות שלה בנושא – תקראי אותו ותביני למה אני מתכוון.

עדי 2 ביוני 2012

מכירה את הפוסט. המסירות שלך למכבי חיפה מתבטאת (בין השאר) בהגעה למגרש, אולי בגלל זה, אולי כיוון שזוהי תפיסתך לאהדה, אתה מודד נאמנות של אוהדים לפי מספר האוהדים במגרש. רק רוצה לסבר את האוזן שברגע שעלתה היוזמה להקים עמותת אוהדים ולפעול למען בעלות חלקית בקבוצה נשמעו הרבה קולות של אוהדים מרחוק, שהגעה לבלומפילד היא בלתי אפשרית מבחינתם והיו שמחים לקחת חלק בעמותה. נכון, הם גם לא יגיעו לשפץ ולנקות את מזבלת וולפסון, אבל הם ישמחו לשלם על חברות במועדון.

עופר פרוסנר 2 ביוני 2012

אני לא חושב שאני פחות אוהד אם אני לא מגיע, כמו שאני לא חושב שאבא שלי או אחי פחות אוהדים כי הם היו במשחק אחד של הקבוצה בשלוש השנים האחרונות. העניין עם מי שמגיע, הוא שהוא בדרך כלל קונה כרטיסים, ומזרים כסף בצורה אקטיבית לקופת המועדון. אני מאוד מקווה שיוזמה כזו תצליח – השאלה הגדולה היא – למה עכשיו, כשהקבוצה עומדת למכירה, לא מתחילה יוזמה ולא מתחילים לאסוף כספים כדי שאפשר יהיה לקנות את הקבוצה – איש עסקים שיחזיק ב-49 אחוז מהבעלות ועמותת אוהדים שתחזיק ב-51 אחוז, ואולי תוכלו להרים את זה.

עדי 3 ביוני 2012

למה אתה חושב שלא התחילה?

אלקו 1 ביוני 2012

אי טי,
א. בבקשה תאיר את עיני. מי היא אותה קבוצה דומיננטית בעלת עמדת כח? אני שואל ברצינות, מי הם אלו שאתה טוען שיש להם כל כך הרבה כח במועדון שלנו?
ב. יכול להיות שהתרחיש שאתה מציע יקרה, טביב יעזוב, נתחזק בינואר, נעלה בפוקס מהבתים וניקח גביע. תרחיש אופטימלי. ועדיין, אני לא רוצה הנהלה שיריית הפתיחה שלה היא נוכלות, גם אם היא על הגב של טביב. כי בפעם הבאה זה יהיה על הגב שלנו ותוך שנתיים-שלוש נחזור לאותה נקודה.
ג. לגבי שיתוף אוהדים בניהול, נשמע לי כמו ספין מצחין. לא מאמין. אם אנחנו רוצים ניהול של אוהדים אז ניהול של אוהדים ולא אנשים זרים שיחליטו עם מי מהאוהדים נוח להם לשתף פעולה.

אלקו 1 ביוני 2012

עופר,
בכותרת של הפוסט תארת בדיוק את הבעיה. אתה צודק, המחאה הזאת עלתה על גל עקום שיוביל את הפועל מיד של נוכל אחד ליד של נוכל אחר, הכל בשם ה"רק לא טביב", ממש כמו ה"רק לא ביבי" לפני הבחירות האחרונות, גם הסלוגן ההוא הביא אותנו לתוצאות עגומות.

אבל מצד שני אתה טוען שאין מקום לקבוצה בבעלות אוהדים ושצריך שינוי גדול לפני כן. ומי אתה מציע שיעשה את השינוי הזה? לוזון? לימור לבנת? שטרן חלובה? גם היו"רים הקודמים של ההתאחדות היו רקובים ומנותקים מהקהל, כמו גם שרי הספורט. שינוי כזה לא יכול להגיע מלמעלה בישראל, לא היום וכנראה שגם לא בעתיד.

אז מה בעצם אתה מציע? שנמשיך לחכות ל"מיסטר רייט" שיציל אותנו?
כל איש עסקים, אפילו אם הוא אוהד את הקבוצה שהוא בעליה, הוא עדיין איש עסקים. זה תמיד יהיה מיד ליד, רע יותר או רע פחות.

אמרת שבתקופה מחורבנת זה עלול לא להספיק. לא להספיק למה? לאירופה? לצמרת? צודק. אבל כדי לשרוד זה יספיק גם בתקופה הכי מחורבנת. יש מספיק יתרונות בקבוצת אוהדים כך שאין שום סיבה שתקופה טובה לא תגיע.

לא רק שיש לזה מקום, אני לא מוצא פתרון אחר.

אי טי 1 ביוני 2012

אלקו, נראה לי שאם אתה מכיר קצת את הנעשה בתוך הקהל שלנו אתה מבין על מי אני מדבר. וכדי למקד את העניין, מדובר פה על גוף ששמו מתחיל בא' ונגמר בל'. ולא, אני לא מעורב בנעשה בתוך הארגון, אבל לא קשה להבין את הלך הרוח מתוך דברים שאני שומע ורואה מבחוץ.
אם הם היו דוחפים את מהלך הקנייה של הקבוצה קדימה הוא כבר היה מתחיל לקרות.

עדי 1 ביוני 2012

אלקו, אי טי, מכירים? http://www.facebook.com/groups/202459586537118/
הייתם בכינוס הפועל?

הגולנצ'יק 1 ביוני 2012

אולטראס הפועל ? זה מי שאתם רוצים שינהל את הקבוצה שלכם ?
הלוואי ! זה יביא לקריסה יותר מהירה ממה שטביב אפילו מסוגל לחלום עליה.

אדום עולה 30 במאי 2012

עופר, מכל הספינים בחרת להתייחס דווקא לידיעה בוואלה שהיא איך נאמר , עוד שטות שרצה הקיץ.
את הכסף תרתי משמע יספרו במדרגות .
אז כאוהד השבועות האלה מאוד לא נעימים ואף קשים, לקרוא ולראות כיצד 2 המכביות זו הצפונית וזו האורגינלית נערכות בצורה כה מתודית לעונה הבאה, כשהמועדון שלך אחרי שנים כאלה יפות , עם מקום כמעט מובטח בשלב הבתים, עם שלד חזק, ועם כסף בקופה זה איך נאמר ,לא כייף.
אבל מפה ועד להוציא תובנות על כל המאבק הזה יש מרחק, התחושה הזו שבעל ההון תמיד קובע ואסור למחות, אסור להתנגד כי אולי ייווצר נזק לטווח הקצר והבינוני היא פשוט לא נכונה.
אני אישית מאמין שזה קרוב לסיום, שטביב ייקח קופה יפה , וישאיר סגל מצוקמק להתחיל איתו את ההכנות, אבל בליגה שלנו זה לא משהו שאי אפשר לסגור, התקופה היפה הזו של ה4 שנים האחרונות התחילה בעונה נוראית עם גיא לוזון , לא יקרה כלום אם כדי להוציא את הנבל הזה , נעבור שנה אחת קשה. אפילו בתרחיש הכי גרוע.
ובסוף זה עוד ייגמר עם הופעה בבתים וגביע נוסף בארון .

עופר פרוסנר 30 במאי 2012

להיפך, להיפך. אני בעד המחאה, אני חושב שהיא דבר טוב. הבעיה שלי כאן היא בכלל לא עם האוהדים, אלא עם התוצאה הסופית, שלצערי מסתכמת בלמי יש יותר כסף. אני מפחד שהעתיד של הפועל רע ומר, וחבל על הכדורגל שלנו אם זה יקרה. כמו שאני די בטוח שכל אוהד של סלטיק, לא היה רוצה לראות את ריינג'רס מדרדרת או מתפרקת.

יניר 30 במאי 2012

יש עכשיו אוסף של ספינים וספינים שמנגד שלא צריך להתרגש מהם:
1.טביב מונע מעשיית כסף בלבד, הוא משך כסף מהקבוצה במהלך השנה ולא הייתה לו כוונה להשקיע שקל.
2. כדי להלחיץ רוכשים ואוהדים עשירים ומסורים של הפועל הוא מצייר תמונה שחורה שאם לא יקנו ממנו את הקבוצה הוא יהרוס אותה.
3. מנגד , אינטרסנטים מהצד השני מפיצים שמועות ששחקנים ישארו בקבוצה ויאלצו את טביב להביא כסף מהבית כדי לעבור בבקרה ( אין סכוי שזה יקרה- שחקנים לא ישארו וטביב לא יביא כסף)
4.בסופו של דבר טביב ימכור את הקבוצה בתוך מספר שבועות- בנאדם לא מסוגל לעמוד בלחץ של האוהדים והמחיר יהיה נמוך יותר ככל שהזמן יתקדם.
בקיצור- אל תתרגשו יותר מדי מהשמועות

אמיר 30 במאי 2012

לצערי הבעיה הכי גדולה של המחאה שלנו היא שהתקשורת בארץ היא לא באמת תקשורת חוקרת.
היא מנועה מאינטרסים של אנשים שמחוברים לצד כזה או אחר.
אותה תקשורת שטביב מנסה לצייר כאדומה, אני טוען מביאה את הכדורגל פה לפשטית הרגל שלו.
פעם היו ימים שהיו חוקרים עסקאות מפוקפקות ומנסים להבין לאן נעלמים כספים או מי מכר משחק, היום מתעסקים בצהוב ובפרסום הראשון.
כל העניין של הפשטת הקבוצה מנכסיה היא שטות מוגמרת שבעולם מתוקן לא היתה יכולה להתקיים, לצערי ההתאחדות לכדורגל פה לא מאמינה בשקיפות ונגועה גם היא באינטרסים של יו"ר ההתאחדות ועובדיו.
אם נגיע למצב ששתיים מ4 הקבוצות הגדולות בליגה שלנו מגיעות למצב של פשיטת רגל, אז צריך לעשות בדק בית רציני של מה שקורה פה!

ויכסלפיש 30 במאי 2012

מסכים עם אמיר ואיתי… "הודיע שהוא מוכר…", הגלייזרים ורומאן אברמוביץ' עומדים בתור ושייח מנסור שוקל בחיוב את העיסקה למרות שיש לו התעה לרכוש את בית"ר תמורת הכותל המערבי וכיפת הסלע.. גם אני מוכר את המיצובישי שלי ואפילו מוכן לנקוב במחיר: 90,000 שקל.. מכניסים הודעות דובר בתור ידעות ולא מסבירים לקהל מה המשמעות כי כל אחד פוחד על המשרה שלו

ויכסלפיש 30 במאי 2012

התעה=הצעה, המקלדת שלי עצבנית אני מוכר גם אותה ב-500 שקל, מישהו מעוניין?

רועי מ 30 במאי 2012

טביב הגיע להפועל בשביל למכור אותה כמו שעשה בכפר סבא הגיע לא נתן שום דבר בסופו של דבר ורק הרס.
שום כסף חוץ מה 6 מיליון הוא לא השקיע שם. כל שאר הכספים הגיעו מהמענקים של הקבוצה באירופה והיו רבים כאלה. לדעתי הוא חלאה לא קטנה, תמני קמצן.
אני לא סובל את הפוכל ונהנה לפעמים לראות אותם סובלים. אבל אותו הדבר היה יכול להיות בקבוצה שלי, נתניה. שם לפחות הוא לא הרס את הקבוצה. הקבוצה חייה איך שוהא.

ויכסלפיש 31 במאי 2012

רועי מ או כל אוהד נתניה, תוכלו להסביר מה בעצם היתה המשמעות בשטח של עזיבת יאמר והאם גם הוא עשה סוג של סיבוב על הקבוצה?

MOBY 31 במאי 2012

עופר פוסט פשוט נכון.
בתור מאזין חצי פסיבי בכל הקשור לאדומה התל אביבית אני נדהם מההתפלפלויות הלשוניות שתקפו אותם ב-חמש השנים האחרונות.
1. טביב לא בהפועל ת"א (והמהדרין לא היה לא יהי ולא יהיה).
2. מעבר השחקנים מכפ"ס חוקי למהדרין אין קשר עם טביב.
3. הקבוצה היא של מוני (טביב רק מממן 50% ) אז ההצלחה היא למוני הכשלון לטביב.
4. הפועל ת"א שווה המון כסף.
5. 6 מיליון?(על 50%) זה בדיחה… זה לא כסף, הוא קיבל אותה במתנה.
6. 10 מיליון (100%) זה המון כסף שיגיד תודה וילך….
לאלוהים ועזי הפתרונים.

אדום 31 במאי 2012

אני רוצה להבהיר רק דבר אחד כי על כל השאר כבר נמאס להתווכח, מוני הוא טינופת כמעט כמו טביב.

צור שפי 31 במאי 2012

פוסט נכון, עצוב ומעציב. יש עוד דבר שקצת הלך כאן לאיבוד וזה הצורך שלנו, האדומים בחתיכת חשבון נפש. במידה ידועה הזבל שנשך עלינו היום מגיע לנו כי כשטביב עשה תרגילים זהים בכפר סבא זה לא הזיז לנו. היה לנו טוב שהגיעו דה סילבה, ידין ואני לא זוכר מי עוד ולא היה לנו דחוף לבדוק בדיוק מה המשמעות של כל המהלך הזה עבור קבוצה ואוהדים שנהוג לא לספור אותם כל כך. אז בצד כל הג'יפה יש במה שקורה גם מימד חיובי של חשבון נפש, של ללמוד קצת ענווה וצניעות ושאם אתה לא שמעון מזרחי המטרה לא מקדשת את כל האמצעים (המשפט האחרון כי אי אפשר רק ביקורת עצמית, יש גבול)

אלקו 1 ביוני 2012

עופר, פוסט נוקב ונכון.
זה נכון שכמעט בלתי אפשרי שיגיע מישהו גרוע מטביב ואני רוצה להעיף אותו כמעט בכל מחיר, גם במחיר של לפתוח את העונה הבאה עם מינוס 9 נקודות ולרדת ליגה. כבר היינו שם והשמיים לא נפלו.
אבל המחאה הזאת, כמו שכתבת, מפספסת את הנקודה. כי היא הפכה את טביב לשטן ובכך את כל האלטרנטיבות אליו לכביכול טובות וראויות.
זה יזרז את עזיבתו, אמנם, אבל זה לא יעשה שום שינוי מהותי. במקומו יבוא נוכל אחר. אמנם פחות גרוע אבל עדיין אדם בעל אינטרסים שינהל לפי האינטרסים שלו את אחד הדברים הכי חשובים בחיים שלנו. ואנחנו נחזור בסוף לאותה נקודה ולאותן בעיות.

Comments closed