רוני לוי פוטר. ועכשיו?

שחר, לוי, קרלסן, התקשורת, והעתיד: העזיבה של רוני לוי היא עוד צעד אחד בהבראה של המועדון.

שחר לא אידיוט. הוא הביא איש מקצוע שאמור להיות מאוד טוב ומשלם לו כסף. התפקיד של האיש מקצוע הזה: להביא שחקנים. לרוני לא אמור להיות שום סיי. ה"סיי" שכביכול יש לו, זה מס שפתיים מול התקשורת, אבל בפועל אין לו סיי. עכשיו רוני התעצבן על משהו, אולי בגלל הקשר האחורי אולי בגלל משהו אחר – לא משנה. בסופו של דבר, שחר יודע עם מי יש לו עסק והוא מעדיף לתת צ'אנס למישהו חדש ולמשהו חדש.

סה טו.

 

כמה הערות נוספות:

1. העיתוי – אני מניח שיש סיבה למה לפטר מישהו לפני אוגוסט – ההדחה מאירופה + מאמן שבטח סגור כמו שגיל שלי כתב או אולי סעיף בחוזה שאומר שהפיצוי נמוך אם כך וכך. לא יודע, אבל מי כן יודע? הכל ספקולציות בתכלס.

2. התקשורת – קרלסן לא מדבר כל כך עם עיתונאים ישראלים. רוני לוי מדבר הרבה עם עיתונאים ישראלים. אף כלי תקשורת לא כתב על הפיטורים האלה לפני שהם קרו. המסקנה שלי: אף אחד לא ידע. המסקנה שלי ב': אם רוני היה יודע מזה או היה מתכנן את זה, זה כבר היה בכלי התקשורת. אתם יכולים לקרוא על זה עוד בטקסט של אוריאל דסקל.

3. האם זה משנה את העובדה שמכבי חיפה נכשלה? לא. האם זה משנה את הציפיות שלי מהעונה הקרובה? ממש ממש לא. מכבי חיפה רחוקה מלהיות מועמדת לאליפות. אבל נעשים צעדים נכונים. אני רואה ששחר משחרר לאט לאט סמכויות (אני רואה את זה דרך האנשים החדשים במערכת, מה שנקרא רענון. ולא, לא רק בעמדות של המנכ"ל והדירקטור הספורטיבי). העניין הגדול היה האם יתנו להם לעבוד – לא האם יודחו מאירופה או יזכו באליפות כבר העונה. אוהד חייב סבלנות, אנחנו כאן בשביל הלונג ראן.

 

תיאום ציפיות מול עמידה בציפיות/עידו גבעון
מחזור 1: מכבי חיפה - הפועל ת"א. סיכום

תגובות

  • אריק

    מאמנים מבחוץ זה טוב. לא רק בגלל התקשורת. גם בגלל זה:
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4330088,00.html

    • יואב

      אריק,
      מסכים.
      אבל לא נראה לי שהמאמנים המקומיים המציאו את זה.
      מה שכן, תמיד אסמוך על איש מקצוע שמגיע מתרבות אמיתית של כדורגל. זה כבר יתרון ענק מובנה.

      • אריק

        יואב, אתה הרבה יותר מעורה ממני בכדורגל פה. אתה ודאי יודע עד כמה זאת שכונה שזה מגיע לדברים האלה ומה הכוונה במאמנים בכירים.
        איש מקצוע זר בכל זאת לא מחובר פה לסוכנים המקומיים ויודע שמחפשים אותו כל הקליקה של הכדורגל הישראלי. הסיכוי שהוא יהיה מקצועי וישמר הרבה יותר גדול, תוסיף לזה את מה שפרוסנר אומר על התקשורת. מאמן זר זה נו בריינר במצב של חיפה.

      • רומן

        איזה סוג של תרבות כדורגל זאת?
        ברצינות, עם כל הכבוד לאירופים הנאורים נורווגיה זו לא בדיוק מעצמת כדורגל..
        כן יותר טובה מישראל, אבל לא בדיוק הולנד.

        • ז׳וטא

          הבנאדם עשה את רוב הקריירה שלו בגרמניה ועבד גם באנגליה צרפת ורוסיה...

        • יואב

          רומן,
          ומה יש פה? והאיש עם רזומה יפה ביבשת.
          נורבגיה מולנו זה כמו מרצדס מול סובארו בערך...

          • רומן

            יואב, לא הייתי נסחף.
            היה להם את דור הזהב עם טורה אנדרה פלו, מאז הם לא עולים לשום מקום.
            אבל זה לא האישו פה, העניין, שאני רוצה שיכבדו את רוני לוי ולא ישר ירוצו למשיח האירופי.
            זה לא שאנדרה וילאש בואש נחת פה.

            • יואב

              היה גם את ברג, סולשיאר הקדוש, ינסן...
              תסכים איתי שיש לנו מה ללמוד מהם, וללא קשר לרוני לוי.

            • רומן

              מסכים לגמרי..
              ולא רק בכדורגל

  • אורי

    "שחר מעדיף בשלב זה למנות מאמן ישראלי, כאשר המועמד המוביל הוא גיא לוזון, אך גם ניר קלינר וחיים סילבס נמצאים בתמונה, לאחר שהשם המועדף עליו בקיץ – אלישע לוי – חתם כמאמן הנבחרת."

    בתור אוהד מכבי (זאת שגם אשתו של שחר יודעת מאיזו עיר באה), הלוואי שזה נכון

  • פרלה

    הכל נכון.
    בעיקר בעובדה שגם אנחנו כאן בשביל הטווח הארוך.
    חבל נורא שאי אפשר לדעת באמת מה הסיפור עם מכין הקוגעל.
    מי ייעד אותו ולאיזה תפקיד ועל חשבון מי???
    הלוואי שבסוף יבוא מאמן שיהפוך אותו לז'וטא או קנדאורוב (אני מודע להבדלים בתפקיד).

  • yaron

    קרלסן הביא אותו ואני מנחש שהוא שחקן טוב.
    קשה לדמיין מצב כזה במכבי שקרויף מביא שחקן ואחרי שבועיים מתחילים לשמוע שהוא בכלל לא בתפקיד שחיפשו.
    ההרגשה שלי היא שהטפטופים הגיעו מהצד של לוי אבל אין לי הוכחות :-)

    • רומן

      עם כל הכבוד לקרלסון(שחי על הגג בכלל עם פרופלור בתחת), הוא לא הביא אליפות עדיין פה, ואפילו לא שיחק בברסה או ביונייטד.
      אז לפני שמלכלכים על לוי ומתרפסים בפני הג'טנלמן הנורווגי, בואו נחיה ונראה מה יהיה.

      • יואב

        רומן,
        מין הראוי אבל שיקבל צאנס לעבוד. ואז יהיה אפשר לשפוט.

      • Yavor

        ותזכור שלרוני לוי היו שנה שנתיים לנסות בלי שנגעו בו למרות כשלונות רבים. רוצה לומר - נתתם לרוני לוי לנסות ולא שחטתם ישר. תנו גם לבחור מהשחמט את אותו יחס...

      • אורי

        בניגוד לרוני לוי ששיחק בשתיהן

        • רומן

          חח לא.. אבל לרוני יש קבלות פה בארץ.
          מה שאני אומר זה שמגנוס לא בא לפה עם איזה שם עולמי בענף.

          • MOBY

            לרוני יש גם כשלונות בארץ.
            בייחוד בארבע שנים האחרונות בחיפה (לא רצופות). וכן אליפות בלי מאמן. עם כדורגל רע וולא נעים לצפייה.

            • עודד

              היו לו שנתיים רעות אחרי האליפות השלישית, לא ארבע (אחרי זה אלישע הגיע). אבל מסכים איתך, הוא מאמן רע. אני שרתי בקולי קולות אליפות בלי מאמן, לא מתחרט לרגע.

            • איתן

              לוי הוא מסוג המאמנים כמו גוטמן: יהיר,יסודי,קשוח,מנהל רומן עם התקשורת אך גם נרתע ומושפע ממנה.... כנראה אחרי הכשלון שיבוא לאלישע לוי(אין לי שום דבר נגדו-אבל החומר גלם שלו גרוע-קרי שחקני הנבחרת) אחרי שרוני לוי קצת יישכח מהתודעה,תראו ששמו יהיה מועמד למאמן הנבחרת!!! תזכרו מה שאמרתי

            • MOBY

              שנה שעברה והשנה....

  • הופמן

    נכון מאוד

  • עודד

    חוסר סבלנות מעולם לא הייתה בעיה של אוהדי מכבי. אם סבלנו חמש שנים גרועות כל כך ורק השנה נזכרו האוהדים (באיחור של עשר שנים לטעמי) להפנות אצבע מאשימה ליענקלה ולא למאמנים והשחקנים, אז אני מאמין שתינתן לשחר הזדמנות נאותה לשנות את דרכיו.
    אגב, מדהים לראות איך בשנים האחרונות לפחות פעם בשנה יצא ראיון מקיף עם יענקלה בו הוא יורד על האוהדים וטוען שהוא מבין הכי טוב מה צריך לעשות בקבוצה, ואז כל פעם יענקלה עושה שינויים שנכפו עליו ע"י הקהל (הרבה פעמים בצדק- כמו מינוי מאמן זר ומנג'ר). מקווה שהוא ימשיך להקשיב לקהל, כי לפחות במקרה שלו, הקהל יודע הכי טוב.

  • יואב בורוביץ'

    פרוסנר, מדוע אתה לא קורא ליציאתו של שחר? הרי די ברור שכל עוד הוא נשאר, דבר טוב- לטווח רחוק- לא יהיה. הרי הוא לא מסוגל לשחרר. ואת זה שהוא עצמו לא יודע לנהל קבוצה מצליחה- אנחנו יודעים כבר הרבה מאוד שנים.

    • עופר פרוסנר

      בורו - אני מנסה להישאר מציאותי. כן, הייתי שמח לו היה בא מנהל אחר שהיה תופס את הסמכויות. היות שזה לא קורה, אני מתמודד עם מה שיש.

      • יואב בורוביץ'

        אוהדים רבים קוראים ללכתו של שחר זה תקופה לא קצרה. אם יופעל לחץ ציבורי חזק, אולי הוא יילך. אני חושב שלשם כדי להפנות את המאמצים.

        • איתן

          כמה טוב לשכוח! כמה טוב לשכוח ש
          1.יעקב שחר סביר להניח שהוא מנהל הקבוצה הכי מצליח ב30 שנה האחרונות בליגה הישראלית
          2.שהוא העמיד את הקבוצה סביר להניח הכי טובה שנבנתה בכדורגל הישראלי עם הכדורגל הכי מלהיב שנת94-96
          3.השגים היסטורים ומרגשים בליגת האלופות,עוד בתקופה שאסור היה לשחק בישראל בגלל המצב הבטחוני
          4.שהיא דרסה את הליגה כמעט חצי מעשור ה2000-2010
          5.שבתקופת שחר נבנה אצטדיון עופר-שהוא גאווה לכדורגל הישראלי,ומראה שיש רצון לסטנדרטים ארופאים.
          6.שחקנים זרים שהותירו חותם בארץ ומזוהים עם מכבי חיפה,וחלקם גם עברו אינטגרציה לישראליות: בוקולי,רוסו
          7.שחקנים זרים ששחר השביח\הביא לארץ :פראליה,רוסו,קנדאורוב,זוטאוטס,יעקובו,קולאוטי,קלשנקו

          יעקב שחר זה לא לוני הרציקוביץ,מקשיב לאוהדים ולא מזלזל בהם,זאת למרות שאלה פשוט שמים עליו ז'.
          צריך לזכור שמעטים הם בעלי קבוצות שממש מרוויחים מהכדורגל(טביב סביר להניח שברשימה הזאת),אבדה גדולה מידי עבור אוהדי חיפה לאבד את שחר,ולקבל במקומו טביב2.

          נ.ב: אני לא אוהד מכבי חיפה

          • עודד

            רואים שאתה לא אוהד מכבי חיפה איתן, כי אתה לא מבין על מה אתה מדבר, בכל הכבוד.
            קל מאד להתרפק על זכרונות עבר ולראות איך בהווה הבעלים משמיד כל דבר טוב שהוא בנה במשך 24 שנים. הוא משמיד את האתוס של המועדון, את תדמיתו המקצועית וגם פוגע באהדה שלו.
            מה הקשר של האיצטדיון לשחר? הוא לא שם שקל. מדברים על האיצטדיון הזה עוד מתקופת מצנע.
            לגבי השחקנים- אתה עוד פעם מדבר על לפני 15 שנים. מה זה עוזר עכשיו?
            אשמח לדוגמא אחת בה האוהדים שמים "ז'" על יעקב שחר. נהפוך הוא. הוא שם ז' עליהם (וזה היה בסדר כל עוד היה לו מושג ירוק מה הוא עושה) והם תמיד, אבל תמיד, היו מאד סבלניים כלפיו. תראה מה אוהדי מכבי ת"א עשו ללוני על שנים דומות (בצדק מבחינתם).
            בפעם המיליון פה באתר- אם שחר היה מפסיד כסף ממכבי חיפה הוא היה מוכר אותה. הוא איש עסקים, מכבי חיפה היא לא מקרה צדקה שלו, והוא הראשון שיודה בזה. כמו שאמר חברו ישראל קז- הרווח העקיף של חברת מאיר מהבעלות על מכבי חיפה הוא טוב. שלא ימכור לכם שטויות.

        • yaron

          שחר הוא בעלים, לא מאמן, מה הכוונה שיילך? מישהו צריך לשים הרבה כסף בשביל שהוא יילך...
          אני גם חושב שמה ששחר צריך זה מנהל מקצועי עם סמכויות לאו דווקא ללכת.

          • איתן

            מסכים עם זה שבעלים הוא לא מאמן, אני לא רואה שלמכבי חיפה יש כרגע 3 אנשי עסקים שמחכים לרכוש אותה ולשים כל עונה מעל 15 מיליון יורו לכל הוצאות התפעול...סה"כ לבעלים תפקידו להביא כסף ולבחור את המאמן,העונות של חיפה לא היו בסטנדרטים שציפו אך הם לא היו מועמדים לירידת ליגה,לכן יחד עם ההדחה לקבוצת הדייגים,והתוצאות הקודמות היה צורך להרעיד את המערכת

            זה כמו לטעון, בואו נחליף את הגלייזרים ממנצסטר כי הם החתימו את מוייס וואן חאל והגיעו רק לליגת האלופות וזכו בגביע ב3 שנים האחרונות.

            אני חרד עבור אוהדי חיפה,על מי שיגיע אם שחר יחליט בעצמו ללכת

            • עודד

              15 מיליון יורו? חחח. אני לא יודע מתי הוא השקיע סכום כזה אבל ניחא, אם זה קרה זה היה בעבר. בשלוש השנים האחרונות שחר מוציא הכי הרבה 20 מיליון ש"ח כל שנה (סכום שאני לא מזלזל בו כלל וכלל) ועושה רושם, לפי העונה הקודמת וזאת שבפתח, שההשקעה הולכת ומצטמצמת.
              עכשיו בו נחדד את זה- קל להגיד "אני לא רואה 3 אנשי עסקים שמחכים לקנות את המועדון" כאשר המועדון לא עומד למכירה. אני מניח שאם אתה לא מעמיד את הבית שלך למכירה אתה לא מקבל הצעות רכישה מאנשים, נכון?
              בשורה התחתונה, אתה קנית את השטויות שמוכרים לך בתקשורת (לא כולה, יש כמה צדיקים כמו דסקל ואורי קופר) שאוהדי מכבי רוצים ששחר יילך כי הוא לא שם מספיק כסף. תמיד אוהדים ישמחו שהבעלים ישים יותר כסף, אבל הבעיה במועדון היא לא חוסר במזומנים אלא ניהול כושל של הבעלים שלא מוכן לשחרר את האחיזה שלו. מניח שגם אתה תתפכח יום אחד.

            • עודד

              *בוא

            • איתן

              דווקא אין מנוס שיגיעו מתעניינים ברכישה, הרי אין נתייחס לאנלוגיה שלך לבתים ,בתים בישראל יש בכמויות של מיליונים
              אבל קבוצה בליגת העל יש 1 מתוך 14 בכל הארץ, ומעטות הקבוצות שיש להן את ההיסטוריה והרפיוטיישן של מכבי חיפה, תהיה בטוח שאם היו מתעניינים היית יודע מזה מעצם זה שהתקשרות בישראל היא מאוד צהובה,ומעצם העניין שישראלים לא שומרים סודות בבטן ובאופי שלהם הם בוטים וחוצפנים,ובטח גם לך אם היה לך רכב מושך היו שואלים אותך אם אתה מוכר אותו מבלי שיש עליו מודעה.

              מצחיק שאתה אומר ששחר לא יודע לנהל,שחר וקבוצתו הינם אנשי העסקים המצליחים בישראל,ולהבדיל מכל מיני גאידמקים,לא דבק בהם רבב.... עוד מעט תגיד שוורן באפט לא יודע לנהל תיקי השקעות.

              מפחיד להיווכח כמה האוהדים בישראל הם כפויי טובה שהם הבינו שבעלים מחליפים רק באמצעות ,הטרדות המשפחה,יריקות לפידים וקלשונות....ורק ניתן מס' מועט של דוגמאות: טביב בהפועל, לוני במכבי,קורנפיין בביתר...אבל לצערנו ההיסטוריה של המדינה שלנו היא אלימה...ככה גם החליפו ראש ממשלה ב94

            • איתן

              אין=אם

            • עודד

              שמע איתן הויכוח איתך מיותר, אתה חסר מושג לחלוטין. צא ולמד קצת על איך שחר עשה את הונו ואת חלקו בהצלחה של קבוצת מאיר.
              חוץ מזה, קלשונים? אתה ראית משהו מהדברים האלו אצל אוהדי מכבי חיפה בהקשר של שחר? מה אתה מקשקש.
              ומה שאמרת לגבי רכישת הקבוצה גם מופרך (אני כבר לא מתפלא למען האמת). למה שמישהו שמעוניין לרכוש קבוצת כדורגל יפרסם את זה קבל ועדה כשהוא חושב שהקבוצה לא עומדת למכירה?

            • עודד

              חוץ מזה שגם אם תשכנע אותי שהוא איש עסקים מצליח, זה לא הופך אותו לבעל קבוצה מוצלח בעשר שנים האחרונות.

            • איתן

              שדיברתי על קלשונות לא דיברתי על אוהדי חיפה באופן ספציפי ,נתתי דוגמא שהשיטה הזאת הצליחה לאוהדים במספר מועדונים ויכולה לחזור על עצמה גם במכבי חיפה.

              חוץ מזה ששחר אמר שאם יבוא רוכש ויציע הצעה יפה, אז הוא יזוז הצידה.שזה בגדול אומר שהוא מוכן לשמוע הצעות.

              שחר כן ניסה להביא צוות זר שלא הצליח כאן, אחכ חזרה למוכר למאמן שהביא קבלות בחיפה וגם הצליח ברומניה, קורה שזה גם לכ עבד...כנראה שיחזרו לאופציה של מאמן זר, אולי עם הקשרים של קרלסון יצליח להביא מישהו מכובד, כי בגדול זה לא שמוריניו ואנצלוטי חיכו בבית לבשורה מחיפה

            • איתן

              כמו כן שאם מישהו עם כיס מאוד עמוק היה רוצה לרכוש את חיפה,הוא היה יכול להפעיל לחץ דרך העיתונות והאוהדים כדי ששחר יקבל את הצעתו, אפילו אם לשחר היו רצונות להחזיק בקבוצה

  • תומר חרוב

    זה לא בסדר שליעל הייתה יום הולדת אבל אתה קיבלת מתנה...

    • ירוק

      חשבתי שהוא המאמן הכי טוב בארץ...
      איבדת את האמינות שלך אצלי, תומר :)
      (ומזל טוב ליעל)

      • תומר חרוב

        עדיין מחזיק ממנו אבל לפני יומיים דיברתי עם עופר והוא הביע משאלה שרוני לוי ילך הביתה...

        • ירוק

          באמת שבאתי בגישה חיובית שנה שעברה. גם בגלל מה שאמרת. המסקנה שלי היא שהוא חלש מאד מקצועית, לא יודע להתנהל עם כוכבים (ועם מערכות בכלל ככל הנראה), וגנב דעת משובח. לא מדבר איתך אפילו על הדלפות או כתבי חצר.

          • תומר חרוב

            דווקא הייתי מתעכב על העניין של ההדלפות כי מקצועית אני חולק עליך, אני גם חושב שהמסע בגביע (כן, גביע ובכל זאת) שהיה מאוד מרשים מול קבוצות ליגת על עדיפות הוא לגמרי לזכותו. לגבי התנהלות עם כוכבים ומערכות, לדעתי זו בעיה מערכתית ולאו דווקא בעיה איתו.
            בכל מקרה, בסופו של דבר הדפוס במכבי חיפה הוא שאין מאמנים מתאימים אף פעם בין אם הם זוכים בתארים ובין אם לא. לא שפיגל, לא גרנט, לא אלישע ולא רוני לוי. ואם תגיד לי שאלישע היה מוערך אז אני אבקש שתמצא לי טקסט של אוהד חיפה שטוען שלא צריך לסיים את עבודתו בזמן אמת.
            ושאל את עופר שעוד לפני הפיטורים של רוני לוי חזיתי שתסיימו בטופ שלוש ושפיראס יעשה את פלט מלך שערים.

            • MOBY

              שנה שעברה והשנה....

            • ירוק

              אתה צריך לבוא יותר לפוסטים על מכבי חיפה, תומר :)

              כמה דברים:

              1. למה אתה חולק עליי מקצועית? בסגל טוב יחסית לכמעט כל הליגה, הוא העמיד קבוצה מביכה ברוב המשחקים. לא נראינו טוב, לא הגענו למצבים, לא שלטנו במשחק גם מול קבוצות קטנות, פריכים מנטלית - יו ניים איט. המסע בגביע היה בהחלט נקודת אור אבל בינינו, די מקרית. בגביע הכל יכול לקרות. גם בגמר לא היינו טובים אבל גנבנו גול ועמדנו טוב ביתר המשחק. אז היו הבלחות - אבל בגדול, היה קשה מאד לראות אותנו בשנה הזו.
              2. אני הראשון שיסכים איתך שיש בעיה מערכתית, קשה אפילו. אבל בסופו של דבר הוא לא יודע להתמודד. עטר זו דוגמה טובה - מאמן אחר היה מוציא ממנו המון (כשרון עצום יש לו), אבל רוני לוי מעדיף לשחק משחקי כבוד וגם לא גמיש מחשבתית מספיק כדי לשנות את המערך בשביל למקסם כוכבים.
              3. אתה קצת מעוות את המציאות לגבי המאמנים - יש כאלו שהצליחו אבל יש אוהדים שלא אוהבים אותם (אברם), יש כאלו שהצליחו אבל בסוף דעכו ומיצו (שפיגל), וכו'. אני חושב שאלישע הוא מאמן בסדר גמור - עם חוזקות וחולשות, ובינ-אישית הוא כנראה מצוין. הוא מיצה את עצמו באיזשהו שלב ולדעתי (ולדעת רבים) היינו צריכים מישהו טוב יותר. זה לא המקרה עם רוני לוי.

            • ירוק

              וטופ שלוש זה ההימור שלך? זה כי אין קבוצות נורמליות אחרות.

  • מאנו

    לא יודע מי צודק ומי טועה, והאם תור טוב או לא (מקווה מאוד שכן). אבל ספציפית, אם מישהו חושב שקאגלמאצ'ר (שכך הוא נקרא באורוגוואי) הוא קשר אחורי, הוא טועה לחלוטין. קאגלמאצ'ר הוא במקור מגן ימני ששיחק גם כבלם בשנים האחרונות. קשר אחורי הוא לא ממש.

  • תומר חרוב

    עדיין מחזיק ממנו אבל לפני יומיים דיברתי עם עופר והוא הביע משאלה שרוני לוי ילך הביתה...

Comments are closed.