קונצרט

כשהקבוצה שלך נותנת קונצרט מענג במיוחד

סלטה ויגו היא קבוצה נהדרת. באמת, לא בציניות. גדולי המבקרים של הליגה הספרדית מספרים שזו ליגה של שתי קבוצות. כשדוחקים אותם לפינה הם אומרים בסדר, שלוש. ואז הם נזכרים בסביליה, ולנסיה ובילבאו. אז בסדר 6. אבל זהו, חוץ מזה פח. אז זהו שלא. הליגה הספרדית מלאה בקבוצות קשוחות, איכותיות, עם שחקנים מקומיים אדירים ורכישות שהן לא ״בוא נפוצץ מיליון, או מאה מיליון״ אלא רכישות שהן בינגו. וכזו היא סלטה. רחוקה מימי רביבו, קרפין ומוסטובוי העליזים, אבל אחלה קבוצה קשוחה, עם כוכב נהדר בחוד ויכולת להוציא תוצאות. 2-2 השבוע מול ריאל, 1-1 בשבוע שעבר מול בארסה, 2-2 לפני תקופה קצרה מול בארסה בליגה. קבוצה שיודעת לשחק, מאומנת על ידי מאמן נהדר (לשעבר העוזר בבארסה) ועושה את העבודה. לכל ידידי האנגלופילים, שימו את סלטה מול כל קבוצה בליגה האנגלית, דרומה מהסיטי, וקל זה לא יהיה לה. רק בשביל קצת מספרים, סלטה כבשה העונה 32 שערים, מקום 3 בליגה הספרדית, אחרי בארסה ו-ולנסיה, במשותף עם אחת ריאל.

ולכן מה שהיה אתמול מדהים. זה לא ה-5-0, זה גם לא ה-4-0 בדקה השלושים וזה אפילו לא הבישולים של אלבה למסי ובחזרה. זה המכלול. זה משחק של 90 דקות שבו קבוצה כמו סלטה לא הגיעה לרבע הזדמנות. זה משחק שבו ברצלונה בלי קוטיניו, בלי פאקו אלקסר, בלי אומטיטי, בלי טר שטגן ועם אנשים שקוראים להם גומש בהרכב, השתלטה על המשחק ברמות נדירות.  וזה משחק מול קבוצה שהוציאה 2-2 מול ריאל לפני פחות משבוע.

כמו בכל משחק, זה קודם כל מסי. לפני הכל מסי הוא השחקן החסכוני בכל הזמנים. הוא השחקן שרץ הכי פחות בעולם, את זה כולם יודעים, אבל הוא גם השחקן שבועט את הבעיטה החסכונית ביותר לשער. אזימוט מדויק שמהווה זווית בין המגן, לשוער, לקורה. תראו את השער השני של מסי (והיו לו מאות כאלה) וזה בדיוק זה. כדור לא חזק, לא מסובך, נגיעה אחת, בול לאן שצריך. בזמן שהרונאלדואים של העולם שמים את כל הגוף בבעיטה וב-9 מ-10 מקרים (לפחות) מגיעים ליציע 86, אצל מסי כמעט ולא תראו דברים כאלה. שחקן חכם שמבין שאין סיבה להפציץ אם אפשר לשים את הכדור בנקודה האידיאלית. האיש בועט כמו שהוא רץ, בחסכוניות, רק מתי שצריך ורק לאן שצריך. פול גז בניוטרל? לא אצלו. כשיום אחד יבואו לחקור את התופעה ששמה מסי, כדאי להתחיל שם, בצניעות ובחסכוניות שמאפיינת את המהלכים שלו.

ואחרי מסי זו המכונה. כבר לא הנעת הכדור הנהדרת של פפ (וחבל), אבל עדיין שליטה אבסולוטית על המגרש, לחץ גבוה ומשחק אגפים שאלבה מביא לרמת אומנות נדירה. ג׳ורדי אלבה משחק היום בתפקיד של ניימאר + כמה משימות טקטיות בהתחשב בעובדה שעל הנייר הוא עדיין מגן. ואתם יודעים מה? זה  נראה לא הרבה פחות טוב מהקוסם הברזילאי. פחות קסם, לא פחות תפוקה.

ואחרון חביב דמבלה. כמו כל אוהד פסימיסט גם אני התחלתי לחשוש שדחפו לנו צינור של 140 מיליון יורו, בזכות הקופה שעשינו על ניימאר. ילד בן 19, שבעוד שנתיים יהיה שחקן רוטציה בסאות׳המפטון. ובכן, התגלו סימני נפט. מה שדמבלה עשה עם הכדור בעשרים הדקות האחרונות היה קסום. משהו השתחרר אצל הילד הזה, שלפני הכל פשוט נראה כמו ילד, וחתיכת ילד ביישן.

2018 התחילה נהדר לברצלונה, עכשיו יגיעו המבחנים האמיתיים.

 

עונת המלפפונים
צריך לדבר על מכבי

תגובות

  • דן ברקאי

    וזה עוד בלי פאקו אלקאסר... Wth?

    • Ayalon

      גם אני הופתעתי

  • Ayalon

    על ג'ימי גריבס (אני חושב) נהגו לומר שהוא "מוסר לשער". וזו בול המחשבה שעברה לי בראש בשער של מסי

    • יעוז סבר

      בול.

  • Gil - Zimbabwe

    יעוז,
    האמת שבפעם ראשונה שניתקלתי בדברים שאתה כותב זה כאן באתר. יכול להיות שאני "צעיר" מדי, אני ממש נהנה מסיגנון הכתיבה שלך - צעיר, נימרץ, ספורטיבי ועם עברית נכונה.
    אבל, לדעתי אתה מתבזבז בכתיבה על "האין" כדורגל ספרדי.
    אין שום שינוי בכדורגל הזה כבר קרוב לעשר שנים, עמוד השידרה אותו עמוד, מדי פעם יש שינוי באלה שמסביב למסי או רונאלדו.

    • יעוז סבר

      גיל המון תודה קודם כל. אני מאוד אוהב את הכדורגל הספרדי, מהמון סיבות, וכמובן אני אוהד בארסה שרוף. משתדל בכל מקרה לכתוב גם על דברים אחרים.

  • Matipool

    יאגו אספס, הכוכב של סלטה שכובש די הרבה בספרד, שיחק בליברפול לפני כמה שנים (או ניסה לשחק).
    בוא נגיד שההצלחה שלו בליברפול ובאנגליה שאפה למספר שמתחבא בשם המשפחה שלו.
    לטופ 6 באנגליה לא תהיה שום בעיה לנצח את סלטה בשבעה מתוך עשרה משחקים (ראיתי את התקציר שלהם נגד ריאל, בעיקר בשביל לראות את השערים של בייל. אין הרבה קשר בין הקבוצה הנוכחית של ריאל למה שאנחנו מדמיינים כשחושבים ״ריאל מדריד״).

    • יעוז סבר

      אספאס היה כשלון בליברפול, אבל הוא שחקן נהדר.

      • Matipool

        דרך אגב - תראה איזה יופי אתם מסתדרים בלי קוטיניו. מה היה דחוף לכם לדפוק אותנו? עכשיו אתם גם צריכים לשחרר 6-8 שחקנים והוא פצוע כמעט עד סוף ינואר. סתם מבאס ת׳תחת כל הסיפור הזה.

    • רומן

      מאטיפול, צריך לדייק.
      במסגרת החוקים של היבשת אני לא בטוח שאתה צודק, יכול מאוד שהצבים הספרדים יתבכיינו, יפלו, ירמו, ירדימו וינצחו. אבל חוקי היבשת לא מעניינים אותנו, כדורגל זה משחק אנגלי שהומצא באנגליה ומשוחק באנגליה. ובחוקים האמיתיים, אתה גם לא צודק כי לא יהיו 7 משחקים, הספרדים יברחו הביתה אחרי שהם יחטפו 2 תבוסות וחצי סגל שלהם יפול מהרגליים.

  • רומן

    אתמול במשחק סוער במרפסת שלי דפקתי רביעיה לילדים שלי, ניצחתי 4-2. זה היה משחק יותר תחרותי מברצלונה נגד ויגו .

  • 7even

    יעוז- כל מילה על מסי - בול. תענוג.
    הייתי ב 2 משחקים של בארסה בחיי. הבחור תמידית ב 17 מטר נבדל ואיכשהו משפיע הכי הרבה על המשחק במינימום נגיעות. שירה בתנועה.

    לגבי הליגה הספרדית אני אנסה לתת את הזווית שלי בתור חובב הליגה האנגלית ואוהד בילבאו כנראה היחיד בארץ(משוגע על האג'נדה שלהם).

    ובכן...הכל נמצא ב...מהירות! שם קבור הכלב.
    אם ניקח רגע קבוצות ממוצעת ומטה בשתי הליגות- משחק בין סוונסי לסטוק בטלוויזיה לבין משחק בין נומנסיה לאלאבס...אחד משחק עם רמה סבירה שמשוחק במהירות הכי גבוהה בעולם...
    השני משחק כנראה באותה רמה, אולי אפילו גבוהה מעט יותר, שמשוחק ב 3 רמות מהירות מעל הכדורגל בישראל אבל 7 מתחת לכדורגל באנגליה.
    לי קשה לראות משחק שבו השחקנים כמעט ולא זזים.
    בספרד הם זזים...אבל יחסית לאנגליה הם עומדים.

    שם לדעתי קבור הכלב בכל מה שקשור למה שדרומה מריאל ובארסה ובעניין שהוא מייצר.

    סלטה ויגו קבוצה נפלאה. אמת.
    קח משחק שלה מול,נגיד, דפור...וקח משחק בין ארסנל לאברטון...וזה נו בריינר במה ירצה לצפות אוהד נייטראלי אחרי שתשים אותו רבע שעה מול כל אחד מהמשחקים.

    • רומן

      +1000

    • no propaganda

      יש פה עניין של צילום שונה של משחקים בליגה הספרדית לעומת האנגלית. בליגה האנגלית מצלמים יותר מקרוב ולכן דברים נראים יותר מהירים.

      וארסנל אברטון, זה יותר סביליה מול ויאריאל מאשר סלטה מול דפור. עדיין ארסנל אברטון משחק יותר מעניין.

      • אמיתי

        בטח אצטער על להכנס לוויכוח העציק בדה באזר אבל באנגליה משחקים מהר יותר בלי קשר לצילום. יש הבדלים מובהקים בכמות הספרינטים לדוגמא. ובעוד פרמטרים..
        לא מכיר את העניין של הטלוויזיה. לדעתי זה שונה מאיצטדיון אחד למשנהו

        • no propaganda

          לא טענתי שלא משחקים מהר יותר(וגם לא את ההיפך).
          לא חושב שספרינטים הם מדד, מה שחשוב זה כמה מהר זז הכדור, רצוי קדימה.

          לגבי הצילום, פשוט תסתכל ותראה את זה. יש השפעה לאצטדיון אבל הבדלי הגישה נראים בקלות.

          כדי להמחיש את זה הכי טוב, צריך לראות את חצאי הגמר בין ריאל מדריד לסיטי לפני שנתיים בצירוף עם המשחקים שלהן בליגה לפני אותו משחק. בעוד בליגה, ריאל נראית איטית יחסית, כשעוברים לצילום של ליגת האלופות(דומה לזה באנגליה), סיטי בכלל לא קרובים ללעמוד בקצב של ריאל.

          • אמיתי

            ספרינטים הם לא מדד?.. מה שחקנים רצים להודות לקהל?
            באמת שאני לא זוכר מי שיחק מהר אבל ששיטי הגיעו לחצי בחאווה. וריאל הייתה מדהימה. וזה מקרה אחד שלא מייצג את *כל* הליגה. איכשהו נדמה לי שבסטאמפורד ברידג׳ הישן המצלמה נמוכה מנניח וומבלי. לא חושב שיש גובה סטאנדרטי לליגה האנגלית

            • ק.

              ריאל היו מדהימים בקמפיין שנה שעברה. זכייה לפני בעיקר מזל. במיוחד לאחר היכולת של סוף שנה שעברה, הבינוניות שהציגו בקמפיין 2016 מאוד בולטת

            • אמיתי

              לשיטי היה מזל בכלל להגיע לרבע. הם ממש לא היו שייכים לרמה הזו אז ושיחקו כנראה הכי גרוע שלהם בחמש שנים האחרונות. סבלו מהרבה פציעות נדמה לי. תמיד צריך קצת מזל ו/או עזרה מהשופטים. אבל זה בכלל לא קשור לנקודה..
              קיצר. מיציתי את הוויכוח הזה ממזמן. שיהיה שבת שלום

            • ק.

              מסכים לגבי הסיטי, זה רק מדגיש את היריבות החלשות יחסית שריאל פגשה באותו קמפיין (וולפסבורג ורומא) שהספיקו להופעות סופר בינוניות כדי לעבור

            • חמציץ

              זה לא עניין של גובה עמדת הצילום, אלא של זום. בספרד מצלמים עם עדשה הרבה יותר פתוחה, כלומר יותר זום אאוט, ובאנגליה יותר זום אין. האפקט הוא שכל תנועה של שחקן נראית יותר מהירה מאשר בזווית צילום פתוחה. אני מאמין שהשחקנים באנגליה באמת רצים יותר ובמהירות ממוצעת יותר גבוהה, אבל שאמר נו פרופגנדה, שום ספרינט לא יכול להשיג מסירה, ובספרד הנעת הכדור הרבה יותר טובה מאשר באנגליה.

      • 7eeven

        no propaganda
        זווית צילום משפיעה על האופן שבו תופסים את המשחק מהרבה בחינות, אני מסכים, אבל לחלוטין לא על המהירות.

        אם תשים את סלטה ויגו באיתיחאד ואת סיטי בבלאיידוס, זה ייראה לך מהר יותר בראשון ואיטי יותר בשני? סבורני שלא.

        ה NBA לא יותר אתלטי מהליגה בישראל בגלל שזווית הצילום גבוהה יותר. זה הכל עניין של אופי מצשחק ותרבות.

        כמו שאמיתי ציין, הדרישה באנגליה (כן כן דרישה. של אוהדים מקבוצות) היא לשחק מהר.
        גם עניים האיצטדיונים (קהל בתוך המגרש ממש), די תורם לעסק.

  • משה

    הדבר הכי מעניין בזמן האחרון בקשר לבארסה או הליגה הספרדית בכלל זה הטור שלך, מעבר לזה אני לא יודע איך עושים סמיילי של פיהוק.

  • שמעון

    הליגה הספרדית בעשור האחרון 3 דרגות מעל האנגלית.
    בארסה ריאל אתלטיקו וסביליה שלטו בכל העשור העשור בסמסגרות שלהם. אנגליה? כישלון בכל מקום.
    שנה שעברה והשנה הושקע כסף מטורף באנגליה ואתלטיקו וסביליה ירדו אבל ריאל ובארסה עדיין עולות על האנגליות.

    • רומן

      באיזה משחק?
      צ'לסי תרסק את ברסה במסגרת הליגה האנגלית בקלות, בליגת האלופות זה משחק אחר לגמרי.

      • חמציץ

        אתה חי בסרט. תרסק? הזיות.

        • Ollie Williams

          תרסק את בארסה באמצעות כל השחקנים שאבותיהם עבדו במכרות הפחם בשפילד והתחנכו על ברכי הכדורגל האנגלי הקשוח.

          אתה יודע- פברגאס, מוראטה, פדרו, אזפיליקואטה, מרכוס אלונסו, זפאקוסטה....שיחוזקו ע"י היורקשיירים הקשוחים דויד לואיז, וויליאן, קאנטה, באקאיוקו, קורטואה, הזאר ובטשואי.

  • Matipool

    איך ריאל עולה העונה על הצמרת האנגלית?
    קודם כל, היא אחרי אתלטיקו וולנסיה ורק במעט לפני סביליה אז זה לא מסתדר עם מה שכתבת לגבי הירידה שלהן.
    שנית - טוטנהאם, מקום שישי באנגליה, השאירה לה אבק בליגת האלופות.

    • Matipool

      תגובה לשמעון.

  • אסף the kop

    זאת ליגה של 2 קבוצות.
    30 שנה במסגרתן היו בסה"כ 5 אלופות שונות עם מובלטות מובהקת של ריאל/ברצלונה.
    בליגה האנגלית האליפות התחלקה בזמן הזה בין 9 קבוצות.

  • טל 12

    אהבתי לראות את סלטה ויגו בתקופה של חיים רביבו.
    קבוצה לא רעה יש להם עכשיו, מאז המשחק שלהם נגד ריאל, ההגנה של ריאל בסרט - לאן נעלם דניאל ואס :-)

    אז למה אתם צריכם את קוטיניו באמצע העונה הנהדרת שלכם? אולי החשש לפגוש אותו במדי ליברפול בליגת האלופות?

  • גלעד בלום

    רומן, מה זאת אומרת אם היו נפגשות במסגרת הליגה האנגלית? זה חוקים שונים ? משחק בין ברסה לצ׳לסי יכול להיות או בלונדון או בברסה, העומס הוא דומה בשתי הליגות , הקצב האנגלי גבוה יותר, משחק יותר פיזי, הספרדים יותר טכניים, נכון שזו ליגה של שתיים שלוש קבוצות ( אתלטיקו עשתה שני גמרים של ליגת אלופות לא מזמן), אבל ספרדיות שלטו בליגה האירופית שנים , לא חושב שסטוק סיטי או בורנמות׳ או סאות׳המפטון יותר טובות מהמקבילות שלה בלה ליגה, אני די בטוח שברסה או ריאל היו טופ 4 קבועות באנגליה( למרות מה שטוטנהאם שלי עשתה לריאל בבית המוקדם אם הם ייפגשו בנוקאאוט ריאל עדיין פייבוריטית )

    בקיצור, זה עניין של טעם, גם אני אוהב יותר ליגה אנגלית אבל לא צריך להיסחף, סיטי מוליכים על הליגה ביותר נקודות מברסה...

    ולאלה ששואלים למה היינו( אני אוהד ברסה מהימים של קרויף, מרדונה ו א-סטויצ׳קוב) צריכים לקחת את קוטיניו התשובה היא למה לא, ברור שהסגל לא מספיק עמוק ובמשחקי הגארבג׳ במרץ- אפריל בליגה אינייסטה יוכל לנוח כדי להיות רענן לליגת האלופות, וגם כי בעונה הבאה קוטיניו כבר יהיה מעורה בשיטה ונצטרך אותו כי לא כל עונה ריאל תהיה בינונית ואינייסטה כבר לא ילד

    • אמיתי

      שופטים אחרים. קהל אחר. תרבות אחרת. כסף אחר.
      ליגה תחרותית

      • אמיתי

        אה. ושלא יהיו ספקות- בארסה מקרקסת את צלסקי 7 מ10 מפגשים כן?

        • משה ו

          רק לידיעה, הקבוצה היחידה עם מאזן חיובי באירופה מול ברצלונה היא צ'לסי.
          ב 10 המפגשים האחרונים 3 נצחונות לצ'לסי, 2 לברצלונה, ו-5 תיקו.
          זה כולל המון פנדלים לברצלונה (רובם מומצאים), והרחקות תמוהות של שחקני צ'לסי. השיא כמובן בחצי הגמר 2009 כששופט נורבגי הזוי התעלם מ 5 פנדלים ברורים של צ'לסי.
          אז זה ה"קירקוס" שלך?

          • אמיתי

            הכוונה לעכשיו. צ׳לסי לא יציבה העונה.
            שיטי-בארסה יכול להיות מעניין. מאד

            • Matipool

              עם איך שצ׳לסי נראית לאחרונה (ראיתי אותה מול ארסנל השבוע ועכשיו מול לסטר שהייתה נהדרת עד שהורחק לה שחקן) ועם לוח המשחקים שיש לה עד המפגש מול ברצלונה, חבל על הזמן שלה. היא הולכת לחטוף חזק.

            • אמיתי

              הייתה צריכה להיות בפיגור 3 עד ההרחקה היום. קשה לשים את האצבע על מה לא עובד שם כרגע (הכל) אבל אין להם אינטנסיביות. ולסטר פשוט מדהימים. הלוואי עליכם מחארז למרות שהוא דיי נקניק. מתחזה..

            • Matipool

              מחרז היה נפלא היום. שליטה אבסולוטית בכדור וראיית משחק מצוינת. אני מתחיל לחשוב עליו ברצינות. שוקל לפנות לקלופ בנושא..

            • אמיתי

              פוסט על בארסה 90% מהתגובות על הפריימרליג. הכי טוב דה באזר

    • רומן

      הכוונה שלי שהשיפוט אחר, (ממש חוקים אחרים) ושזה משמעותי מאוד

    • בני תבורי

      גלעד,
      התשובה הנכונה והכנה לשאלה למה לקחנו את קוטיניו היא: כי אנחנו יכולים. כל ניסיון להסבר אחר, מעליב. ללא כל קשר, אני חוזר עכשיו מאנפילד וזכיתי לראות איך מסירים את תמונתו מחזית האצטדיון.

    • יעוז סבר

      כרגיל כל מילה גלעד. יום אחד כשיהיה לי כוח אני אכתוב על הטיעונים הרומנטיים של מעדיפי הליגה האנגלית על הספרדית (כלומר, להעדיף אפשר בכל מקרה, רק ההסברים הם די עלובים)....

      • רומן

        יעוז, זה לא משנה מה תכתוב, כי לעולם לא תוכל לנצח את הטיעון הבא "הכדורגל זה משחק אנגלי שהומצא באנגליה ומשוחק אך ורק באנגליה, יש מדינות שמשחקים בהן משחק שמזכיר כדורגל"

        • מיכאל

          בלי להטריל רומן. ממה שאני מבין שאתה אומר יש לי שאלה: יכולה להיות סיטואציה בה הליגה האנגלית לא הכי טובה בעולם? כי ברגע שהכדורגל הואמצא באנגליה, אז זהו? אוטומטית כל שאר הליגות והקבוצות פחות טובות? פסז, ריאל או יובה לא יכולות לשחק באנגליה. אין אפשרות להשוות ולסתור ואפילו לתקף את הטיעון שלך.

          • אמיתי

            לא באת להטריל אבל בהחלט הוטרלת

          • רומן

            יפה, זו בדיוק הכוונה, אני מוגן פה משפטית :-).
            מה שאני מנסה כל הזמן להגיד שזה משחק אחר עם חוקים אחרים לחלוטין. ביבשת המשחק כל הזמן נעצר על נפילות ועל מגע קטן שלגמרי חוקי באנגליה. עכשיו אני ממש לא מטיף למשחק אגרסיבי ואלים מי שרוצה את זה שילך לרוגבי , אני רק אומר שהטקטיקות שבזכותן הספרדיות מנצחות וגם האיטלקיות בימי הזהר שלהן לא יעבדו בליגה האנגלית. אף אחד לא יתרשם שם מנפילות של בוסקטס לדוגמא, 90 אחוז מהשריקות שהוא מקבל לא ישרקו באנגליה, יש את האלמנט של לשים גוף, אתה ממש רואה בספרד איך שורקים לטובת השחקן עם הכדור כשמישהו נכנס בו עם גוף ובאנגליה זה חוקי לגמרי.

            • מיכאל

              אז זה משחק אחר עם חוקים דומים, 11 שחקנים אסור לגעת ביד... אחלה. פה מדברים על ליגה אחרת וכנראה לדעתך על נורמות אחרות. אבל אתה ממשיך להתווכח פה עם ידיעה מראש שאתה לא תזוז מילימטר אלא רק תתקיף את הגמד, או איך שאתה קורא לו. לא מצליח להבין, אבל לבריאות

    • חמציץ

      +17

  • דיזידין

    לא הבנת, זו לוגיקה בסיסית.
    הכדורגל הומצא באנגליה ולכן הכדורגל האנגלי הכי טוב והספרדי זבל.
    בדיוק כמו שהבאלט הומצא בצרפת ולכן הבאלט הצרפתי הכי טוב והבולשוי זה זבל.

  • גלעד בלום

    אגב הליגה האנגלית היא כדורגל אנגלי כמו שליגת הכדורסל הישראלית היא כדורסל ישראלי, רומן תבדוק כמה אנגלים משחקים באנגליה וכמה ספרדים בלה ליגה, עד שהוצפה בזרים זו היתה ליגה של קיק אנד ראן

    • אמיתי

      זה לא עניין של שיטת משחק או זרים. אלא של תרבות. לפי ההגיון הזה מכבי חיפה רגל היא קבוצה אירופאית..
      ההבדלים לא נעוצים בשחקנים אלא בערך בכל השאר.
      אגב אין מנגר גדול בימינו (כמעט) שלא אימן או מאמן באנגליה. נוטה לחשוב שיש לזה יותר מסיבה אחת

    • בני תבורי

      אשכרה גלעד? ליברפול של שנות השבעים והשמונים בלי אף זר שיחקה קיק אנד ראן?

      • matipool

        בני - מחזיק אצבעות שתראו ניצחון היום ותיהנו.
        גם אם קוטיניו לא היה עוזב, הוא לא היה יכול לשחק היום בגלל הפציעה אז אני קצת מתנחם בזה.
        עלה לי רעיון לעלות עם הרכב של 3 בלמים שבמרכזו ואן דייק, אלכסנדר ורובו בצדדים, שני קשרים להחזיק את האמצע (שניים מתוך צ'אן, מילנר וג'יני) והשלישייה הקדמית. יכול לבדוק את זה עם קלופ? (-:

      • גלעד בלום

        בני , כשכתבתי את התגובה על הקיק אנד ראן באמת חשבתי לעצמי והייתי צריך לכתוב חוץ מליברפול( חבל שלא כתבתי והייתי חוסך לך את התגובה ), התשובה שלי היא- לכן ליברפול שלטה באנגליה ביד רמה וגם באירופה לכמה שנים, אבל כל השאר שיחקו כדורגל לא השראתי( כפי שזוהי בהלול היה כותב אולי), נכון גם נוטינגהאם זכו אבל המשחק בשנים הללו היה יותר מעניין באיטליה וגם בגרמניה ( מינשנגלאדבך היו טובים ותמיד באיירן כמובן) ואיי אקס היתה עסוקה בלהמציא את המשחק חדש ( כי הוא הומצא ומוצה באנגליה ..)

      • גלעד בלום

        אגב בני סקוטלנד זה לא אנגליה...ובלי דלגליש היו לכם כמה תארים פחות אז בוא נדייק...

  • גלעד בלום

    נכון, שופטים נותנים יותר לשחק באנגליה, לא שורקים על כל מגע, הקצב גבוה אבל קצב גבוה זה לא בהכרח מעיד על רמה, אגב ברסה משחקת בקצב עצום, פשוט שיטה אחרת, שמושתתת על שחקנים יותר נמוכים בעלי שליטה על שטח קטן ולחץ על היריב כשהכדור לא אצלה, זה מצריך כושר גופני עילאי .

    לקח לפפ עונה אחת לעשות התאמות, אני מניח שגם מסי וברסה וגם ריאל היו מסתגלות די בקלות, לא בטוח שסטוק ודומותיה שבונות על גולים מהוצאות חוץ ו״קצב״ גבוה ובלמים קשוחים היו מצליחות מול גמדים מתוחכמים שעושים להם משולשים.

    משחק בין קריסטל פאלאס לברנלי לא הרבה יותר מעניין ממלגה- אספניול , מה שכן אני מסכים זה שיש יותר עומק באנגליה ולכן היא ליגה יותר מעניינת אבל לפי התוצאות של הספרדיות באירופה הלה ליגה לא נופלת ממהפרמייר באיכות, ושוב אומר- אני מעדיף ליגה אנגלית בגלל האווירה והתחרותיות אבל יש לא מעט קבוצות של נגרים בליגה הזאת כשיורדים מתחת למקום 8-9

    • אמיתי

      כבר כתבתי למעלה מה היה אילו. אבל צריך לזכור שמשחק בליגה כזאת גובה ממך מחירים אחרים. אי אפשר לדעת באמת כמה ואילו מחירים. הייתי שם קישור לדאסקל שכתב בדיוק על הדברים הללו.
      מה שכן הניהול הבפורטיבי בספרד עדיף לרוב. אין להם יותר מידי כסף וזה לפעמים לטובה. אבל גם בזה האנגליות משתפרות אט אט (חוץ מיונייטד)

      • Ollie Williams

        ראיתי כתבות שמראות נתונים דומים על האיטנסיביות בליגה האנגלית לעומת הספרדית (למרות שאני לא בטוח שהסכמתי עם כל המסקנות) עוד מ 2006.
        בסוף העשור הקודם האנגליות שלטו באירופה, וכל שנה ראינו נוכחות אנגלית מסיבית בשלבים הגבוהים של המפעלים האירופאיים. אז דיברו על האינטנסיביות הגבוהה כמה שנותן לאנגליות יתרון מול קבוצות שלא רגילות לקצב הזה, וסיפרו שפגרת הכריסמס בעצם רק פוגעת בקבוצות מכל שאר הליגות שיוצאות מפוקוס בעוד האנגליות ממשיכות לשחק.

        איך פתאום זה הפך לחסרון? אולי מישהו בעצם מצייר מטרות מסביב לחצים?

        • אמיתי

          יש גם על זה כתבה של דסקל (;
          אמלק- תחרות רבה יותר כולל על שחקנים. אין קבוצות על. ליגה יותר אינטנסיבית. ניהול לא תמיד טוב כתוצאה מעודף כסף. ועוד

          • Ollie Williams

            סורי, עדיין נשמע כמו שלל מטרות מסביב לחיצים.

            לא קונה את זה שאלמנט שנשאר יחסית קבוע לאורך זמן (קרי עודף האינטנסיביות והלו"ז הצפוף באנגליה) הוא הגורם להצלחה כשהולך, והתירוץ לכשלון כשלא הולך. זה נראה בדיוק כמו מה שאנגלופיל קיצוני יעשה כי הוא לא רוצה להודות שבפרק זמן מסויים הכדורגל הספרדי היה פשוט טוב יותר.

            עם כל הכבוד, כולם מברברים על אנגליה והכדורגל האנגלי ומתעלמים מזה שלא היה מאמן אנגלי בצמרת כבר שנים. אפילו לסטר לקחה אליפות עם מאמן איטלקי, כש 3 מתוך 5 שחקני המפתח אינם אנגלים. רוב מוחלט של כוכבי הליגה אינם אנגלים. אפילו בעלים אנגליים בקושי יש....

            • אמיתי

              הייתי שם קישור. בגדול אני מדבר על העשור וחצי האחרונים פחות או יותר.
              הליגה האנגלית (וזו גדולתה) איננה בנויה על שחקנים ומנגרים אנגלים ולא מאתמול (גם פרגי לא אנגלי). אף טיעון גם לא התייחס לזה..

            • Ollie Williams

              גם אני צדבר על העשור וחצי האחרונים.
              שוב, אני מתקשה להבין איך מגמה עקבית שלא משתנה ב 15 השנים הללו יכולה להיות הסיבה לכשלון בהתחלה, אח"כ הגורם המרכזי להצלחה כשאתה למעלה, ובהמשך שוב סיבה לכשלון.
              אני לא חולק על הנתונים ואמיתותם אלא על הניגודיות שבפרשנות לאותם נתונים.

              בעניין הזרים באנגליה, זה לא היה בקשר לנתונים של דסקל אלא תהיית ביניים על האירוניה במצב ובכלל בדיון פה.
              אלו שמגינים בחירוף נפש על כבודו של הכדורגל האנגלי, לרוב תוך שימוש בהמון קלישאות על הכדורגל האנגלי, בעוד המציאות בשלה :)

            • Ollie Williams

              כמו כן, להגיד שגדולתה של הליגה האנגלית בכך שאינה בנויה על אנגלים זה קצת פרדוקס...

            • אמיתי

              פארדוקס? לא חושב. המולטי נשיונליות שלה זה הכוח שלה. אני לא בודק דרכונים- קאנטונה באותה מדרגה של סקולסי.
              לא כתבתי כלום על הסיבות להצלחה באירופה בעשור הקודם. לדעתי בראש ובראשונה ההחלשות של האיטלקיות אבל לוידע.
              מאמין שאם תקרא את כל השירשור תראה שאני לא מגן על שום כבוד ודי נמנע מקלישאות.
              בסוף הדעה של ק. וחבר מרעיו לגיטימית ותקפה פשוט גם לגיטימי לחלוק עליה. אני אינני בן יורקשייר ואבא לא היה באיגוד הרכבות. הכל ברוח טובה

            • אמיתי

              נו-משחק חוץ קשה, קבוצה קשוחה, פיגור..ומה בסוף? ניצחון של בארסה, שלפי אוהדיה היא ההכי פחות חזקה בלא יודע כמה זמן ,באיצטדיון שלא ניצחה בו מעל עשור. ספרו לנו עוד על התחרותיות בליגה הספרדית.
              אגב היא גם הבלתי מנוצחת היחידה באירופה בחמשת הליגות הבכירות. לא אתפלא אם יש להם שם בנק פנאן בקטלוניה

            • Ollie Williams

              האמת היא שלא אליך אני בא בטענות, לא לאף אחד בעצם....כל אחד זכאי לדעתו. יצא גם שרוב הטיעונים שלי בנוגע לויכוח המתיש גם לא בהכרח פונים אליך - אבל יצא שדווקא איתך נכנסתי לדיון :)

              לגבי גיוון לאומי, רוב מי שטוען בעד הליגה האנגלית מדבר לא מעט על מסורת, היסטוריה ואופי 'אנגליים'. אז בליגה שמבוססת על זרים בצורה קיצונית במיוחד זה מרגיש לי אירוני, זה הכל. הרי הויכוח הזה בהרבה מובנים אחרים מאוד סובייקטיבי גם כך.

              ואשמח לקישור אם תצליח לצרף כאן, כי לא מצאתי משהו שמצליח לענות על השאלה למה האינטנסיביות הגבוהה יותר באנגליה הפכה מיתרון לחסרון ושוב ליתרון. לדעתי זה מראה דווקא שלא זה הגורם לדעיכת האנגליות במפעלים האירופיים (שאני לא מוצא עדיין דרך טובה יותר להשוואה אבסולוטית בין ליגות שונות) וגם לא להצלחתן.

              ואגב אני אישית מסכים שהקיטוב הקיצוני בספרד הרס את העניין בליגה ואחרי עשור שכזה כבר מתרגש הרבה פחות מבארסה שרומסת כל מה שזז. זה לא סותר את זה שעד העונה בערך, ואולי גם שנה שעברה, הספרדיות הצליחו הרבה יותר.

            • אמיתי

              אולי
              המסורת והאופי האנגלים הם בתרבות- לא בשחקנים ובמנגרים אלא באיצטדיונים ובקהל ובשופטים.
              https://www.calcalist.co.il/sport/articles/0,7340,L-3709776,00.html
              אין חולק על ההצלחה הכבירה של הספרדיות באירופה בשנים האחרונות. רק מזכיר- יונייטד היא המחזיקה הגאה באירופית (-:

  • סמיר זמפיר

    אתלטיקו מדריד הייתה עכשיו מאבדת את האליפות לסיטי, אחרי שתיים או שלוש רצופות כאלה, אם הייתה משחקת באנגליה. ההבדל הוא שהיא צריכה להתחרות עם בארסה וריאל.

    בלי יונייטד של פרגי אין באמת מועדון סופר על באנגליה. יש באנגליה יותר עומק. צ'לסי עונה מלח עונה סוכר. והסיטי הופכים מנמר לחתול כשהם פוגשים אריה ותיק.

    להחשיב את ארסנל למועדון ענק זה לשחק במחשב. וטוטנהאם עוד לא הוכיחה יכולת להשאיר כוכבים בגלל הישגים. ושתיהן לא באמת משקיעות יותר מהדרג השני בספרד.

    אני שם כסף על ולנסיה של העונה לנצח את שתיהם. וגם את ליברפול.

    בכל מקרה ביטול של ליגה אחת על חשבון אחרת כליגה הכי הכי הוא קשקוש. הליגה היחידה שהייתה חזקה משמעותית מכולם, ובמשך שלושה עשורים, היא האיטלקית. עד הבלאגן של 2006.

    מכאן והלאה היו ירידות עליות ונטיות אבל הספרדית והאנגלית עלו לראש מצעד הפזמונים של מה רואים בסופש.

  • גיל שלי

    אחלה פוסט, רק תן מילה על הבישול של מסי לאלבה, זאת מסירה שרק מסי מסוגל לה, ואיזה יופי אלבה שם את זה ברשת

    • יעוז סבר

      לגמרי, בישול ברמות של צ׳אבי ואין מחמאה גדולה מזו. כבר התרגלנו, זה מה שמדהים.

  • יעוז סבר

    כל מילה.

    • ק.

      דסקל עיתונאי טוב ומעניין סך הכל, ואני גם שומע את הפודקאסט שלו מדי שבוע, אבל הוא אנגלופיל מושבע וגם הכתבה המגמתית הזאת מראה את זה. גם בפודקאסט, כשהוא מדבר על הליגה הספרדית רואים שההיכרות שלו מאוד שטחית.
      לא נכנס לויכוח הזה כבר הרבה זמן אבל לא עוזר שהכדור רץ מהר אם הוא לא מגיע לכתובת מדויקת או אין מי שיש לו את הטכניקה לעצור אותו או להחזיר בנגיעה (להתקפות של ליברפול וסיטי למשל יש וזה מרהיב בשילוב עם המהירות).
      גם עם האינטנסיביות משתנה וכמובן הכל סובייקטיבי, הטכניקה בקבוצות החצי התחתון של הליגה הספרדית היא כמה דרגות מעל החצי התחתון באנגליה.

      • Ollie Williams

        +1 על דסקל.
        מאוד מעריך אותו אבל נקודת המבט שלו בהחלט מוטית.

        כמו שאין לי ספק שהנתונים שלו נכונים, גם אין לי ספק שעיתונאי שאוהב את הכדורגל הספרדי ברמה שהוא אנגלופיל יכול למצוא תימוכין סטטיסטיים אחרים לכך שהליגה הספרדית איכותית יותר.
        כי יש נתונים דומים על האינטנסיביות באנגליה גם מלפני 10-15 שנה, תקופת שליטת האנגליות במפעלים האירופאיים, וגם אז כשרוב אירופה בפגרה בכריסמס באנגליה דופקים 3 משחקים ב 5 ימים - אבל איכשהו אז זה לא הפריע ל 3 אנגליות להגיע לחצי גמר הצ'מפיונס. אבל כשהספרדיות עקפו בסיבוב - לפתע זה כן היה ההסבר...?

        בעיקר הבנתי את זה בויכוח פייסבוקי איתו (ראשון ואחרון כי וואו כמה שהוא אטום לביקורת), שבו הוא התרעם והתחרפן איך יכול להיות שבארץ עושים מחזור ליגה בסופ"ש וסיבוב גביע באמצע שבוע, באנגליה זה אחרת כי באנגליה הגביע אולטרה סופר חשוב (מטעמי מסורת, מיתוסים ובעיקר שיווק) ולכן ככה זה צריך להיות בכל מקום - ואז מה אם זה המצב רק באנגליה, ובשאר הליגות הגביע הוא מפעל שולי ביחס לאליפות.

        בסוף מבחינת הרמה האבסולוטית זה גלגל, כל כמה שנים ההגמוניה עוברת לליגה אחרת. ומבחינת העניין ובאיזה משחק היית רוצה לצפות - זה סובייקטיבי, אבל באופן גורף זה קודם כל למי שיש שיווק יותר טוב, בזה הכדורגל לא שונה משאר תעשיות הבידור.

    • ק.

      על דבר אחד אין ויכוח - מי הליגה המצולמת והמשווקת הכי טוב.
      אווירה בריאזור בסן מאמס, במסטאיה, במדריגל ובפיחואן יש אווירה הרבה יותר חמה וסוחפת מבאולד טראפורד (מסכים שלא בקמפ נאו)

      • רומן

        תשווה תפוחים לתפוחים, את האווירה בסאן ממס ובמדריגל תשווה לאווירה בסאטהמפטון ובאברטון ואת זאת בקאמפ מוטו לזאת באולד טראפורד.
        ובלי קשר אני מת על הבאסקים ועל בילבאו, אבל הבאסקים הם הרי לא באמת ספרדים, הם עם על, חולים על ספורט ולא בכיינים

      • אמיתי

        עכשיו אנחנו נתווכח כמה אנגלופיל דסקל?
        מביאים לך נתונים חד משמעיים ואתה עונה בתחושות.
        טכניקה זה לא רק דריבל. כשתביא מחקר שמראה שבילבאו טכנית יותר מקריסטל פאלאס ושהאווירה בסן מאמס חמה יותר מסנט ג׳יימס פארק יהיה על מה לדבר. בסוף חוזי הטלוויזיה והפירסום מבטאים מעין חוכמת המונים. ושם המרחק גדול. כנראה שלא נגיע לעמק השווה אף פעם אבל רק אגיד שאישית היו תקופות שמכל מיני סיבות עקבתי באינטנסיביות גדולה אחרי ריאל ובארסה לפחות כמו אחרי יונייטד. אבל על כל הליגה הספרדית? בשביל מה?

        • ק.

          חכמת המונים זה גם מקדונלדס קוקה קולה ביבי וטראמפ. יש לשיווק השפעה על חכמת ההמונים (ולא שיש לי בעיה עם שיווק, כמה מחברי הטובים... )

          • אמיתי

            מקדונלדס זה החיים

            • matipool

              רציני לגבי מקדונלדס?
              לא נוגע בזה ובקוקה קולה (או מתחרים שלהם) שנים.

            • אמיתי

              יצאתי מהים עכשיו אחרי סשן של הלייף. תחנה ראשונה -ביגמק. להחזיר את האלקטרולייטים והכימיכלים

            • ק.

              אמיתי אחרי הוידוי הזה, אהדת יונייטד זה החלק הנאור שלך...:)

            • אמיתי

              גם צופה אדוק של הקארדשיאנז..
              לדעתי לקים מגיע בחור יותר רציני מהמוקיון הזה קנייה. לא ככה?

      • אמיתי

        ויהיה נחמד שאו אתה (ק) או נו פרופגנדה או חמציץ תביאו איזה תימוכין לעניין המצלמות. יש מצב שאתם יודעים על מה אתם מדברים פשוט זה משהו שלא שמעתי עליו ואשמח להשכיל

        • ק.

          בדיוק כמו שקהל שיושב על המגרש זה יוצר אווירה ומשדר אינטנסיביות, גם צילום מקרוב. ובאמת תראה משחקים אקראית (ערוץ 50) בליגה הספרדית והם מצולמים מרחוק יותר וכך גם הקהל. זה יתרון לליגה האנגלית.
          זה שדסקל מעדיף ווסטהאם סוונסי על אתלטיקו ויאריאל שיהיה לו לבריאות. אין מקום להשוות (ויאריאל שניצחה אגב אתמול בברנבאו) טובה משתיהן.
          וסתם בגלל הדיון והלינק שלך, ראיתי אתמול את ה20 דקות אחרונות של ולנסיה בריאזור עד שיתחיל הפוטבול. קצב היה. אינטנסיביות הייתה. טכניקה, ולא רק ולנסיה שגם באנגליה הייתה נאבקת על טופ 4, גם לה קורוניה - דקה 90 היה שם צ'יפ בצפיפות מקרוב מעל ההגנה (א-לה מסי ) ששם את אדריאן במצב לגול. הקהל של לה קורוניה דחף בטירוף את הקבוצה להשוות אחרי שהיו בפיגור 2:0.
          פשוט עניין של טעם, כל אחד דוחף את מה שהוא רואה יותר וטיעונים כמו ה"לבנטות והחטאפות" אפשר להוציא לכיוון השני בקלות. תראה מה קורה שיש אחרי שנים קבוצת על ברמה אירופאית באנגליה

          • אמיתי

            הכל סובייקטיבי..
            עשיתי הששוואה בין המשחק של ריאל לווטפורד סאותהאמפטון.
            נראה לי אותו המרחק. מה אני אגיד לך? אני לא כזה אנגלופיל ולא חושב שיש לי הטייה מובנת לאנגליה. ולא סתם לא הייתה קבוצת על אנגלית שנים- זה חלק מהטיעון בעד הפריימר ליג.
            כל אחד והבוב שלו (-:

Comments are closed.