על הפרק

טורונטו, הלייקרס, בוסטון, זהבי, שוב הוא, דוראנט, נדאל, ברצלונה, דה ליכט, בקיצור, כמה דברים שחייבים לדון בהם ומהר

סוף השנה הספורטיבית הגיע (בערך, לא יודע מה הולך בקריקט ובעוד כמה ענפים שאין לי מושג בהם) ויש מיליון נושאים שהצטברו וחייבים התייחסות. אבל לפני כולם, זהבי.

  1. כן, אני יודע, רבים מכם מתים עליו, משוגעים עליו, בטוחים שהאיש הוא הכוכב הישראלי הגדול בכל הזמנים ושאם רק יתנו לו, הוא ימשיך להפציץ בליגה האנגלית, כמו שהוא מפציץ בליגה הסינית. למעשה מתוך עשרות מגיבים לטור הקודם שלי, אחוז משמעותי חשב ככה ורק בזכות העדינות הישראלית הידועה נמנע מלהוסיף כמה הערות על המקצוע של אמא שלי. אז זהו חברים, זכותכם, מכבד אתכם, אבל אני חושב אחרת. ולא, אני לא אוהד הפועל תל אביב, ולא אין לי שום דבר אישי עם זהבי. יש לי דבר עם היסטוריה ועם פרופורציות ובעיקר עם עקביות. וכשאני מסתכל על זהבי אני רואה יכולת עקבית ברמות הנמוכות, ויכולת די עקבית ברמות הגבוהות. בנמוכות יכולת מעולה, סקורר אדיר, בגבוהות יכולת נמוכה, מתקשה מאוד. זהו, זה מה שאני רואה. אתם רואים משהו אחר? עבורכם האיש הוא מסי הישראלי ונמצא מרחק סנטימטר ממסי המקורי? זכותכם. רק אל תתפלאו אם במשחקים הבאים שיפגוש בהם נבחרת איכותית יזכיר לכם יותר את מסי המסכן והחבוט של נבחרת ארגנטינה ופחות את זה של ברצלונה.
  2. התלהבתם מהנצחון של טורונטו? סיימתם להתלהב? יופי. טורונטו הנהדרת, שנתנה כל מה שיש לה, ניצחה קבוצה שהכוכב הגדול שלה פצוע, ושניים מתוך חמשת השחקנים המובילים פצועים או פצועים חלקית. אליפות זו אליפות, ההיסטוריה תזכור את זה, אבל בואו לא נשנה את העובדות. גולדן סטייט, אם מצליחה להחתים את דוראנט, מתחילה את העונה הבאה בתור הפייבוריטית הגדולה לקחת אליפות. למעשה אם דוראנט יתחיל את העונה בינואר, היא רק תרוויח שחקן טרי לשלבי הפלייאוף. אז טורונטו נהדרת, ניצלה מזרח חלש, יריבה פצועה בגמר ורקדה כל הדרך לטבעת. אבל פרופוציות, אלה שצריך בנוגע לזהבי, זוכרים? אם גולדן סטייט בריאה, אני לא בטוח שטורונטו מגרדת משחק בסדרה הזאת. את האמת, למרות ההתלהבות, צריך להגיד.
  3. ואם כבר פרופורציות, אז נדאל. גדול שחקני החימר, עם כוכבית קטנה כיוון שהאיש מתמחה בחימר בעידן שאין בו מומחי חימר אמיתיים מלבדו (בניגוד לימי מוסטר, ברוגרה, קורייר, קוורטן ואחרים). הבעיה עם נדאל היא שההבדל בין נדאל של החימר לנדאל של שאר הטניס הוא עצום. וזה לא שהוא שחקן רע על משטחים רגילים. 6 תארי גרנד סלאם זה נהדר, שווה לכל הכמות של אדברג למשל. אבל מצד שני, לתחושתי, כל תואר נוסף שהוא לוקח ברולאן גארוס, למול תארים שלא יקח בסלאמים אחרים (ואני לא בטוח שיש לו עוד סלאמים אחרים בחגורה) מזכירים שבסוף מדובר בטניסאי נהדר ובאלוף החימר הגדול בכל הזמנים. סוג של כוכבית כשמדברים על תואר הגדול בכל הזמנים, כוכבית שמורידה אותו כמה מקומות לפחות לטעמי. עוד נקודה, טורניר המאסטרס של סוף השנה. שש זכיות לפדרר, חמש לג׳וקוביץ, לפחות זכייה לכל הגדולים האחרים ואפס עגול של זכיות לנדאל. אין מה לעשות, כשבאים לבית הדין של מעלה, זה שקובע את תואר הגדול בכל הזמנים, ה-GOAT, כל פרט קובע. לתשומת ליבו של הספרדי שמי יודע עוד כמה שנות טניס נשארו לו.
  4. חוזרים לאנ.בי.איי. בוסטון. כתבתי פה לפני שנה בערך שאני לא שותף להתלהבות מדני איינג׳. כן, אהבתי אותו כשחקן, אפילו מאוד. לא, אני לא חושב שהוא גאון בתור מנג׳ר כמו שעושים ממנו. 11 שנה עברו מאז האליפות היחידה של בוסטון בזמנו. תוסיפו לזה עוד הופעה אחת בגמר האנ.בי.איי ומאז שממה. אל הורפורד, הפרי איינג׳נט שהוחתם בהתלהבות הוא שחקן משלים נחמד, קבוצתי, אבל רחוק מלהיות כוכב. גורדון הייוורד זה פלופ, ולא עוזרות הנסיבות המקילות, והטרייד על הכוכב המרגש איזיאה תומאס, תמורת שחקן בעייתי כמו קיירי, היה לא רק מגעיל מוסרית, אלא גם בעייתי מקצועית כפי שאנחנו רואים היום. אה כן, ושש שנים של ״חסכון״ של כוכבים ובחירות דראפט וחוזי מקסימום, ומינימום, וזכויות לארי בירד, ולארי ג׳ונסון ומג׳יק ג׳ונסון ומה שתרצו, ובסוף דיוויס הולך ללייקרס ואיינג׳ יכול לדחוף את כל הנכסים שלו אתם יודעים לאן. בקיצור, איינג׳ אולי הפך את בוסטון מקבוצה פאתטית לקבוצת צמרת די קבועה (וגם זה לא מדויק, כיוון שהיו עונות יפות עם ווקר, פירס ושות׳) אבל לא הרבה יותר מזה. לצערי העתיד לא מנבא טובות למועדון המעוטר בכל הזמנים ולאיינג׳ יש חלק גדול בזה. הוא בנה מגדל קלפים במשך שנים, הקלפים האלה עכשיו נמצאים על הרצפה, רובם הפוכים.
  5. ואם כבר אנ.בי.איי אז הלייקרס. כן, כמה מפתיע שהקבוצה שהחתימה מבלי לבחור בדראפט את שאקיל, קארים, צ׳מברליין, האווארד, לברון, גלן רייס, לאמר אודום, רון ארטסט, סטיב נאש, גרי פייטון וקארל מלון (רשימה חלקית במיוחד) מחתימה שוב את הכוכב הגדול והחופשי של הליגה. הבשורות הטובות? לברון ג׳יימס הוא בנאדם ומאחוריו 16 שנות כדורסל אינטנסיבי. עוד בשורה? דיוויס שחקן גדול שמאחוריו אפס הישגים קבוצתיים. ואני מתכוון אפס, עגול, נאדה, זירו. בקיצור, אם זה יעבוד שאלוהים יעזור לנו, אבל אני ממש לא בטוח שזה יעבוד וכל יום שעובר הופך את לברון לזקן ומיואש יותר ולכן את דיוויס שוב לכוכב בלעדי של קבוצה. בשבע השנים האחרונות שהוא במעמד הזה, הקבוצה שלו בקושי מגרדת את הפלייאוף. חומר למחשבה.
  6. ועוד טיפה אנ.בי.איי לסיום. כבר כתבתי פעם כמה הליגה הזאת נהייתה ליגה של חוזים, של חוקים ושל כללים. קחו לדוגמא את לאונרד, קוואי. מצא לעצמו בית חם, לקח טבעת, זה הזמן לחתום לעשר שנים בטורנטו ולפרוש שם כשהוא האיש הכי נערץ בקנדה. אבל באנ.בי.איי זה לא עובד ככה, ולכן אל תתפלאו אם תמצאו את לאונרד בקבוצה אחרת, מתחיל הכל מחדש. מי יודע, אולי אפילו תמצאו אותו צלע שישית בגולדן סטייט. עד שלא ימצאו דרך אמיתית באנ.בי.איי להשאיר שחקני בית בבית שלהם, ההזיה הזאת תמשיך ותהרוס כל חלקה טובה.
  7. אם אני דה ליכט אני מוכן לשמוע הצעות מכל הקבוצות באירופה, למעט פריז סאן ז׳רמן. נדמה לי שדי ברור שהפרויקט השאפתני של השייח׳ים מתרסק כל שנה מחדש, וכל פעם בהתרסקות רועשת ומביכה יותר. נזכיר רק שבעונות האחרונות הספיקו שם לאבד אליפות, לאבד גביע בצורה מביכה, ולעוף פעמיים מאירופה פעם אחת אחרי יתרון של 4-0 מהמשחק הראשון ובפעם השנייה לאחר יתרון 2-0 כשהמשחק השני בבית! מביך זו לא מילה. דה ליכט, עילוי חד פעמי של כדורגל, חייב להגיע לברצלונה. קבוצה שתבין אותו והוא יבין אותה. אבל גם אם לא שיעשה לעצמו ולנו טובה וירחיק את עצמו מקבוצת הפלסטיק מפריז. טוב לא יצא לו מזה, שישאל את לוקאס מורה, למשל, שהצליח להתחמק משם בשן ועין ולהגיע סוף סוף לגמר הצ׳מפיונס. על חשבון אותו דה ליכט. קארמה.
  8. ולסיום, מילה אחת על מסי. מדהים כמה הנבחרת שלו חלשה. בפעם האחרונה שלמסי היתה נבחרת סבירה, השנה היתה שנת 2010 ולמאמן שלו קראו מראדונה שהוא מאמן בערך כמו ששרה נתניהו היא אישה צנועה ועדינת נפש. למעשה את שיא הקריירה של מסי זרקו בהתאחדות הארגנטינאית על מאמן כמו מראדונה (וזה לא שחסרים ארגנטינאים שיודעים כדורגל, רק נזכיר את סימאונה, את מרסלו ביילסה). והיום? פשוט תסתכלו על ההרכב של ארנטינה, תתרכזו בהגנה ובקישור ותשאלו את עצמכם את מי הייתם לוקחים לברצלונה, לריאל מדריד, ליובנטוס או למנצ׳סטר סיטי. מעט מאוד לדעתי, וזה לפני שנגענו במאמן שאיך נגיד, הוא לא ממש גווארדיולה. האמת שזה לא חריג, לכוכבים רבים היה נאחס עם דור נבחרת גרוע. הבעיה של מסי זה שהנבחרת שלו זו ארגנטינה, שאיכשהו תמיד נחשבת גדולה, ושהוא בצל של מראדונה 1986. לפעמים גם צריך מזל בחיים, למסי יש המון מהחומר הזה שנקרא מזל, אבל הוא בהחלט היה יכול להמיר קצת מהמזל של ברצלונה בקצת חמלה בנבחרת ארגנטינה. בעיקר כואב הלב ואפשר רק לחשוב מה היה קורה אם ב-2006 היה בוחר לשחק בספרד, ואיך היתה נראית ההיסטוריה אז…..

 

ערן פוגש כדורגל
נקודת אור

תגובות

  • משה

    לא מבין מה יש לדה ליכט לחפש גם בבארסה - הבלם האחרון שהם קידמו היה פויול בערך. יש יותר סיכוי שהוא יגמור כמו אומטיטי שבשנה שעברה היה חצי אלוהים והשנה הוא מתאמן עם המנודים.
    אם מסי היה בוחר בספרד הוא היה קווין דוראנט, שחקן גדול שבחר בדרך הקלה לתארים. בינתיים אחרי שהוא שוב נכשל עם ״אפסים״ כמו מלך השערים הזר של אנגליה בכל הזמנים אני רק אצטט ארגנטינאי שפגשתי הבוקר ״הוא טוב אבל הוא בחיים לא יהיה מראדונה״.

    הגב
    • טרנטה

      התבלבלת. ברצלונה קידמה מאד את אומטיטי. הבעיה איתו שהוא לא מעוניין ללכת לניתוח ולסדר את הברך שלו. אם לפני המונדיאל זה עוד היה לגיטימי, אז אחריו אין שום הצדקה והבנאדם שרף עונה סתם (ועדיין לא טיפל בעצמו). כרגע הוא יכול ללכת לבאר שבע במקום ויטור וישחק גם שם אותה כמות משחקים כמו ששיחק העונה. מכיוון שכך - דה ליכט הוא רכש מעולה עבור ברצלונה והיא מעולה עבורו (במיוחד אם קומאן יגיע בקרוב כמו שאני מאמין ומקווה).

      הגב
      • איציק

        איזה זלזול בבאר-שבע, כאילו אוספת כל פגר ברחוב.
        לכלכת.

        הגב
      • משה

        אחרי דוראנט סיפורי אמינות מול צוותים רפואיים ולחצים על שחקנים לקבל טיפולים נראים אחרת לגמרי. אני בטוח שכל הסיפור הרבה יותר מורכב ממה שבארסה משדרת.

        הגב
    • יעוז סבר

      אני רק אשים את זה פה.
      https://www.instagram.com/p/ByzgfT6A1AG/?igshid=w2mfwkeunw8w

      הגב
    • jhkj

      א. פיקה ומסצראנו אוויר?
      ב. לארגנטינה אין הגנה, זה הבעיה שלה, עם הייתה יכול לשחק עם עשר חלוצים ארגנטינה הייתה אלופת העולם כל שנה.

      הגב
  • אורן השני

    לא שאכפת לך אבל הזלזול שלך והמילים שאתה שם בפה של מי שלא הסכים איתך ועם הטון התוקפני נגד זהבי (שלא לדבר על זה שלא הגבת לאף אחד שענה לך עניינית) לא ממש גרם לי לרצות לקרוא את המשך הפוסט, ולא אני לא חושב שהוא הגדול מכולם ושיפציץ בליגה האנגלית ואין לי שום דבר אישי נגדך.

    הגב
    • ליעד

      כל מילה על זהבי, האיש פחון אמיתי וגם אדם עלוב במיוחד.... תמונת מראה של הכדורגל המחריד שיש בארץ וזה לא ישתנה לעולם

      הגב
      • חיים

        צודק ,
        עלוב במיוחד כל משחק נגדנו תוקע שניים שלושה גולים ועוד מעיז לחגוג .צריך לדרוש ממנו להתאבד.

        הגב
        • יואב

          חיים,
          הסיכוי שליעד "הרהוט" לא קיבל גול בדקה ה90 מהמוזהב, הוא ממש קלוש. יש קבוצות תמיכה לסיטואציות כאלה.

          הגב
    • דור

      לגמרי. שרדתי בקושי את הסעיף המטריל על זהבי. כמעט נשברתי כשהכניס עוד אזכור לפרופורציות וזהבי בסעיף הבא. דילגתי גם מעל הטעות שדוראנט יחזור בינואר (יקח לו שנה לפי כל הדיווחים). החלק על איינג' כמנהל כושל שבר אותי סופית

      הגב
    • Ollie Williams

      אשכרה, הטענה שכל מי שלא חושב שזהבי אפס בהכרח חושב שהוא מסי שקולה להגיון שאם אתה לא עם ביבי אתה בהכרח קומוניסט חובב ערבים.

      הגב
  • עמית

    הערות בנוגע לnba,בעיקר:
    1. הפציעה של דוראנט- קרע באכילס- תשבית אותו למרבית העונה הבאה, בוודאי אחרי פגרת האולסטאר, וגם לאחריה הוא קשה להעריך אם הוא יחזור כמו שהיה- הוא בן 30, ויש לו דוגמה בקבוצתו הנוכחית לשחקן שעבר את הפציעה הזו וחזר, ובמקרה הטוב היה ב70 אחוז יכולת ממה שהציג לפני הפציעה (דמרכוס קאזינס, שגם צעיר בשנתיים מדוראנט)
    2. לגבי האליפות של טורונטו- אני לא מסכים עם התיאור שלך לגבי המזרח, שם טורונטו עשתה פלייאוף מאוד מאוד מרשים, וניצחה עם הרבה אופי 2 יריבות קשוחות (פילדלפיה והחמישייה הקטלנית שלה- נכון שבמשחק 7 על באזר ביטר (שאם היה מוחטא הייתה הארכה, זה לא היה להיות או לחדול), ומילווקי שסיימה ראשונה בליגה עם יאניס בכושר מפלצתי וצוות מסייע שנתפר למידותיו), כשהפוטנציאל של בוסטון בשמיים עם קיירי והייוורד (תכף אתייחס לבוסטון פרטנית), וגם אינדיאנה שלי קשוחה ומנצחת ואלמלא הפציעה של אולדיפו הכוכב יתכן ומסיימת שלישית ומקיזה לטורונטו את הדם בסיבוב השני, אבל אלו ספקולציות). העניין הוא שטורונטו אלופה ראויה, שנתנה סדרת גמר גדולה בה שלטה ללא עוררין (למעט המשחק השני), כשמנגד עומדת האלופה המכהנת, נכון פצועה וחבולה אבל עדיין מלאה בניסיון וכישרון, שהפסידה אבל עם כבוד. טורונטו הייתה מוחמד עלי וג"ס הייתה ג'ו פרייזר בת'רילה אין מנילה, כשהפציעה של קליי תומפסון היה האגרוף שהעיף לפרייזר את מגן השיניים בסיבוב ה14.
    3. בוסטון- אל הורפורד ולא הרינגטון, תיקון קטן של שגיאה שאני מניח שנעשתה לא בכוונה. לגבי הבנייה- דני איינג' ניסה לבנות במקביל קבוצה להווה ולעתיד, וברגע שקיירי עזב וריץ' פול הודיע שדיוויס יבוא בהשאלה, זנח את תוכניות ההווה ועבר להתמקד בעתיד, בוסטון אוחזת ב3 בחירות בדראפט הקרוב, הגרעין שם טוב והוכיח עצמו (פלייאוף קודם), וגורדון הייוורד בריא אחרי עונת השתקמות מפציעה, לא הייתי נוטף פסימיות לגביהם. גם הטרייד על קיירי בשעתו היה מהלך אדיר- רק שווה לראות על מי בוסטון ויתרה- תומאס, ג'יי קראודר, שחקן נוסף שאני לא זוכר כעת וגם לא בקליבלנד והבחירה של ברוקלין (שהפכה לקולין סקסטון המאוד מאוד בוסרי), בתמורה לאחד הפוינט גארדים הטובים בליגה.יש לך אפשרות להביא כוכב בכזה מחיר?זה הימור שמשתלם לקחת (במבחן התוצאה פחות הצליח אבל הרעיון נכון, ע"ע קוואי לאונרד שהמחיר ששולם עבורו גבוה לאין שיעור מהמחיר על קיירי והסיכון גבוה יותר- לאונרד בא לעונה, קיירי למינימום 2, לאונרד הגיע אחרי עונה בה בקושי שיחק, קיירי הגיע אחרי עונה יחסית בריאה...)
    4. ליגה של חוזים- אלו החוקים, נועדו ליצור שיוויוניות ותחלופה מסוימת בצמרת, בניגוד לכדורגל העולמי (ע"ע אימפריות האינסטנט של פסז' וסיטי). אלו החוקים, מי שיודע לשחק בהם מרוויח ומי שלא יודע, מפסיד. מסאי יוג'ירי שיחק נהדר בקלפים שקיבל, לקח הימור וסיכון והרוויח, דני איינג' גם שיחק נהדר, לקח הימור וסיכון מוגבלים והפסיד אבל ממש לא קרס.בילי קינג של הנטס ב2013 לא ידע לשחק וככה גם הנטס נראו בגללו.אין טעם לשנות את החוקים בשביל המשכיות וכל השיט הזה, הכוח עובר לשחקנים וכך זה צריך להיות, כי התרגיל המבריק של המאמן להתקפה האחרונה לא שווה כלום אם השחקן מחטיא את הזריקה והטרייד המבריק של המנהל לא שווה אם השחקן לא רוצה לשחק שם (לפני התגובות על קוואי- אף אחד לא יודע מה הולך לא בראש, לא קיץ הזה ולא קיץ קודם)
    5. אילו עונות טובות היו בדיוק עם אנטואן ווקר ופול פירס?

    הגב
    • סבר

      תודה על ההערות. פול פירס ואנטואן ווקר הגיעו ביחד לגמר המזרח לסדרה אדירה מול הנטס. היתה תחושה שהקבוצה הזאת יכולה ללכת לאנשהו. זה לא קרה, היא פורקה די מהר. נדמה לי שאובראיין אימן. לגבי דוראנט, גם אם יחזור במרס זה בסדר, לדעתי יחזור עוד קודם, אבל נראה. לגבי דני, בסוף יש שורה תחתונה, והיא לא לזכותו...

      הגב
  • צהוב בלב

    1. עשיתי צילום מסך. יש לי תחושה שיום יבוא ואני אעלה אותו פה.
    2. אם ככה לבלאט ולברון יש טבעת כי קיירי וקווין לאב נפצעו. קוואי נפצע שהם מובילים על גולדן 25 הפרש. כריס פול נפצע במצב של 3-2. בקיצור לגולדן יש טבעת אחת בלבד ואולי 0. שהיא בלי כוכבית.אם כבר כוכביות אז במידה שווה גבר.

    הגב
    • יעוז סבר

      כל כוכבית כבודה במקומה מונח. לגבי צילום מסך, אני לא נביא. כותב מה שאני רואה.

      הגב
  • אלעד כץ

    אזהרה - תגובה לגופו של אדם - נדמה שהפכת לטרול.
    הערות לגופו של עניין - אולי בהמשך.

    הגב
  • 7even

    ההערה על שרה נתניהו מכוערת. למה לרדת לפסים אישיים אבל??
    רציתי להגיב על השאר אבל הבנתי שאין טעם.

    עוד שבוי תקשורת שכותב טורים...

    הגב
    • אוהד

      אני איתך.
      אם ישקיעו 20 מיליון ש"ח חקירות על כל אזרח במדינה אז לפחות 50% יסיימו בכלא.

      הגב
      • 7even

        2 מיליון יספיקו.
        אבל אז לא יישאר כסף לבורקסים בוועדות.

        הגב
        • משה

          בדקתי עם עצמי, אני עובר לפעמים עבירות תנועה ולפעמים מאחר בתשלומים אבל מעולם לא השתמשתי בכספי הציבור לחגיגות אישיות וארוחות שף. כמו כן אני לא מחזיק במשרה ציבורית. חבל שתשקיעו עליי 20 שקל אפילו.

          הגב
          • matipool

            כשהיית ילד / נער, לא הגנבת איזה מסטיק בזוקה מדי פעם או לקחת עם הח'ברה שקית שוקו / לחמניה בחופש הגדול בשעות הלילה המאוחרות מאיזו מכולת שהשקיות של הספקים חיכו ליד הדלת שלה? (-:
            יצאה בזול הגברת. שתגיד תודה.

            הגב
            • משה

              חשבתי שחלה על כך התיישנות אבל אם חוקרים עד שם אז יכול להיות שגם פילחתי עיתון לפני שחילקו אותם חינם כדי לשמש שופר של בעלה של הצדקת.

      • אלעד כץ

        כן, כי החקירות הן סתם. מדובר באנשים צחים למהדרין שהסמולנים במשטרה נטפלו עליהם ללא סיבה.

        הגב
        • אוהד

          אז הנה:
          https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000967965

          שופט בית משפט העליון שקיבל 100,000 ש"ח בטעות ולא מוכן להחזיר.
          למה אף אחד לא השקיע 20 מיליון ש"ח על מנת לגרום לו להחזיר את הכסף?

          הגב
          • אלעד כץ

            לא מבין את הפואנטה שלך. מה הבעיה? הסכום של הכסף שהוציאו על החקירות נגדו ונגד אשתו? או עצם קיום החקירות? להזכירך התנהלו חקירות גדולות מאוד נגד כל ראשי הממשלה האחרונים של המדינה, כך שלא מדובר במשהו אישי נגדו.
            מן הסתם בחקירות של חשד לשוחד, בטח ברמה שבה מדובר ובהיקף הקשרים שיש בצמרת, מאוד לא פשוט להוכיח דבר כזה. האם אתה היית רוצה לדעת שהוא נקי לחלוטין ואין שום דבר לא כשר במעשיו? האם אתה חושב שהיקף החקירות היה מגיע לכך אלמלא היה הרבה עשן וקשה למצוא את מקור האש ולקבוע אם היתה הצתה?
            אתה באמת מאמין שהמשטרה היא שמאלנית שמנסה להפליל אותו על לא עוול בכפו?

            הגב
          • משה

            אז למה ? אשכרה הגענו לשאלות של גן חובה ? השאלה החביבה על הבן שלי בן השמונה היא ״למה היא כן ואני לא״...
            אז למה היה ראש ממשלה שהתפטר כשהתנהלה נגדו חקירה ?
            אז למה ביבי אמר שלא יעביר את חוק החסינות ?
            אז למה יש חוק במדינת ישראל שכשלא מצליח חבר כנסת להקים ממשלה מעבירים את הזכות ל 119 האחרים ?
            אז למה ?

            הגב

            להגיב על משה לבטל

            האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *

          • אוהד

            אלעד: תיקי שרה נתניהו לא היו צריכים להגיע לכזאת חקירה.
            כפי שאתה רואה בסוף זה רק אוכל וכנראה רובו הלך לאירוח רשמי, אלא שהחוקרים לא היו מוכנים לראות את זה והיו חייבים להמשיך ולחקור על מנת להגיע לראייה המרשיעה.
            אכן בעייה שנגד כל ראשי הממשלה מנהלים חקירות, והבעיה הזאת תמשך גם בעתיד הנראה לעין.
            גנץ: רימה את המשטרה.
            לפיד: עסקים עם מוזס.

            משה:
            קצת עובדות: אולמרט לא התפטר בגלל שהתנהלה נגדו חקירה אלא בגלל שברק אמר לו שאם הוא לא מתפטר אז יצביעו אי אמון והוא יפסיד.
            מצד אחד כולכם אומרים "יש חוק, הוא עבר על החוק אז מגישים נגדו כתב אישום" אבל מצד שני אתם לא מוכנים לקבל "יש חוק שאומר בדיוק מתי ראש הממשלה מודח". כרגע עוד לא הגענו לשלב הזה אז מותר לו להלחם.
            דרך אגב, הוא חוק ספציפי לראש הממשלה אז כנראה כבר חשבו על המצב הזה בעבר.
            לא מבין את החוק לגבי העברת הזכות ל 119 הח"כים האחרים. לא מכיר כזה חוק.
            הנשיא יכול להטיל את המשימה על חבר כנסת אחר שיש לו סיכוי להקים ממשלה, אך מכיוון שיותר מ 60 ח"כים הצביעו בעד חוק פיזור הכנסת, כלומר לא היו 61 ח"כים שהיו מסכימים על הקמת ממשלה אחרת. אז בשביל מה לבזבז זמן וכסף? צריך לחסוך אחרי חקירות שרה.

            הגב
            • משה

              אני מודה לך ולביבי על ההתחשבות ועל פיזור הכנסת כדי לחסוך כסף - אין ספק שלקצר תהליכים ולהשאיר את הנשיא במצב של חוסר ברירה זה הדבר הנכון לעשות.
              מדינת ישראל עוברת קורס מתקדם בשימוש בכלים דמוקרטים למטרות לא דמוקרטיות - כנראה לא הראשונה ולא האחרונה בהיסטוריה.
              שיהיה לכם בכיף.

            • משה

              ולגבי אולמרט, אין ספק שבחירה בברק כשותף זו טעות. עדיף דרעי, ליצמן ובן גביר - הם לא יאיימו.

            • אוהד

              ואם לא היו הולכים לבחירות היית מתלונן עוד כמה חודשים למה אי אפשר היה לעשות את זה קודם.

              זה שאתה לא מסכים עם המטרות זה לא הופך אותן ללא דמוקרטיות.

              בסך הכל ציינתי שהעובדה שכתבת ועל סמך עובדה זו הגעת למסקנה אינה נכונה.
              אז במקום להגיד אתה צודק אולי טעיתי ואני אחשוב שוב לגבי המסקנה שלי, אתה אומר משהו לא קשור.
              איזה כיף לנהל דיון אינטליגנטי.

            • משה

              לא יודע על מה אתה מצפה שאגיד שאתה צודק אבל אחרי שאתה רק ״מציין״ עובדות (אזרח לא מודאג כנראה) ואחר כך גם מציב רף לאינטיליגנציה איבדת אותי.

            • אוהד

              על אולמרט.
              ואם אתה רוצה להמשיך אז ביבי לא העביר את התיקון לחוק החסינות.

  • בוזו

    אז אפס עגול לנדאל בטורניר יחסית פחות חשוב-כוכבית על הקריירה.

    אפס הופעות סבירות למסי בגביע העולמי- סתמו ת'פה, הוא הכי גדול, זה לא כתם, זו בכלל לא אשמתו,רק מי שסביבו אשם.

    אז צריך פרופורציות, אבל קצת עקביות גם לא תזיק....

    הגב
    • אלון3131

      בסדר מדובר בכותב שלפני שנה כתב בהפרש של בערך 24 שעות פוסט על לברון וכמה העובדה שאין לו שחקנים ראויים סביבו זה לא תירוץ ואז עוד פוסט על מסי וכמה זה נורא וצריך להבין שאין לו שחקנים ראויים סביבו.

      הגב
    • יעוז סבר

      ואני חשבתי שלזכות בשחקן המצטיין של המונדיאל ולהגיע לגמר זה לכל הפחות "הופעה סבירה"...

      הגב
      • בוזו

        אף גול בשלב הנוקאאוט וזכייה שכולם ידעו בזמן אמת שהיתה בדיחה זו הופעה סבירה?

        הסטנדרטים והדרישות שלך ממסי מאד נמוכות, מסתבר

        הגב
        • jhkj

          מה זה משנה אם מסי מבקיע או לא, בכל הטורנירים ברצף הגמרים של ארגנטינה, ארגנטינה הסתדרה התקפית עד שדי מאריה נפצע, כי היו שמים מלא שחקנים לעצור את מסי בכל אמצעי, ואז די מאריה מנקנק להם את ההגנה, כולל ב-2014 שם מסי בישל. ב-2010 עד גרמניה זה היה טבס למשל. הבעיה של השנים האחרונות היא שלא נותנים לדיבאלה או כל אחד אחר להיות די מאריה, וההתקפה נתקעת, כי במקום להגיד מסי משחרר כדורים כי הוא מוקף בארבע שחקנים כמו שהוא עושה בברצלונה אז נתקוף אנחנו, מחזירים לו חזרה את הכדור ואומרים לו לך אתה. צריך מאמן שיתפעל גם את השחקנים האחרים ויגיד להם שאי אפשר שרק מסי ישחק, גם בברצלונה דרך אגב.

          הגב
  • אשר

    לגבי 2 - אני חושב שיש שם הרבה הטייה:
    דוראנט לא יחזור בינואר ואני נותן הסתברות של 3% שגולדן מסיימת ברבעייה הראשונה במערב. התחזית שלי היא עונת שיא של קרי (עד שיפצע) ועונת שפל של גולדן (כיאה לסגל שלה בלי קליי ודוראנט).
    טורנטו היתה לוקחת לפחות 2 משחקים אם לא את הסדרה.

    הגב
  • בני תבורי

    "אם קליבלנד בריאה, אני לא בטוח שגולדן סטייט מגרדת משחק בסדרה הזאת. את האמת, למרות ההתלהבות, צריך להגיד." (נכתב ב 2015)

    הגב
    • איציק

      בני, רק שאלה...
      לפי הידוע לי, אני צעיר ממך בכמה שנים... אני לא זוכר פוסטים מלפני שבועיים. איך אתה זוכר את מה שהיה ב-2015?
      שאפו ענק!!!
      אתה לוקח משהו, עושה תרגילי זיכרון, משהו, או שזה טבעי...
      למה אני לא :-(

      הגב
      • בני תבורי

        איציק, אגלה לך סוד: אני לא זוכר כלום אבל בונה על זה שגם אתה לא זוכר... :)

        הגב
        • איציק

          :-) :-) :-)
          מצאת את האיש הנכון לכך

          הגב
    • יעוז סבר

      נכון. ואמרתי את זה גם אז. גולדן סטייט היתה איומה ,גמר 2015. המון מזל.

      הגב
      • jhkj

        אתה לא טועה אף פעם פשוט התוצאות יוצאות שונות באופן עקבי בגלל מזל? עובדה שאף איש מקצוע שמכבד את עצמו לא יגיד שגולדן סטייט 2015 הייתה איומה.

        הגב
        • סבר

          גולדן סטייט של גמר 2015 שיחקה איום ונורא ובמקרה ראיתי את כל המשחקים של הסדרה הזאת. נעצרה לחלוטין על ידי קליבלנד חסרת כל כשרון, עם שחקנים כמו דלבדובה, ואיכשהו זכתה בשן ועין.

          הגב
  • אלעדכ

    כל נקודה שלך עוסקת בהקטנה של משהו, אז בחרתי רק נקודה אחת להתייחס אליה.
    התלוננת בנקודה שש שבנ.ב.א אין "שחקני בית". יש ליגה שכן יש בה? בארץ כל שנה ההרכבים של רוב הקבוצות משתנים ב 80%. שם לפחות מצליחים לייצר שוויון לא מדומה

    הגב
  • עומר

    אתה לא באמת חושב שהתגובות הצוננות שקיבלת לטור על זהבי היו בגלל התוכן, נכון? נטו בגלל הסגנון הנמוך.

    הגב
  • פרקש

    לגבי מה שכתבת על הnba:
    דבר ראשון אל הורופוד ולא הרינגטון.
    דבר שני גורדון היוורד חזר מפציעה שאולי הרסה לו את הקריירה. לפול ג'ורג' לקח לפחות שנתיים לחזור לעצמו אחרי פציעה דומה אז לקרוא לו פלופ זה פשוט לא להבין, מה שמוביל אותי לנקודה הבאה.
    לגבי איינג'. שילבת את זה שהיוורד פלופ כדי להקטין אותו. אין לו שום שליטה ששחקן מצוין שהוא הצליח להביא עובר פציעה מזעזעת (שיש מצב שתגרום לו להיות שחקן הרבה פחות טוב ממה שהוא היה כל הקריירה, כמו לדוגמא דרק רוז) חמש דקות במשחק הראשון שלו בקבוצה. ההחתמה שלו +הבאת קיריי היו מהלך מבריק שפשוט לא הסתדר נטו בגלל מזל רע- אי אפשר לשלוט על זה. הוא הצליח לסדר בחירות גבוהות בדראפט למשך שנים.. אשמח שתצביע על קבוצה אחרת שקרובה לזה.התפקיד שלו ממש לא נמדד בטבעות. נכון זה חשוב ואולי לאוהד ברצלונה קבוצה שלא זוכה בתארים היא לא מוצלחת אבל לומר שהוא לא מנהל טוב ולא עשה עסקאות אדירות זה גובל בהייטרות/עיוורון.
    לגבי דוראנט. איפה קראת שהוא חוזר בינואר?? קרע באכילס זה כמעט תמיד שנה בחוץ מה גם שאף פעם אי אפשר לדעת איך שחקן חוזר מהפציעה הזו.
    אין שחקני בית בnba בדיוק כמו שאין שחקני בית בכל הספורט האמריקאי. שחקנים פשוט נבחרים באקראי בדראפט. זה לא ישתנה כל עוד שיטת הדראפט תישאר. (בעולם של הכסף הגדול זה כנראה לא ישתנה גם אם שיטת הדראפט תישנה)
    לגבי זהבי מסכים לחלוטין.
    לגבי מסי. אולי די?

    הגב
    • אלעדכ

      בכל העולם כבר אין שחקני בית. הכסף הגדול מדבר גם באירופה, אפילו שהוא פחות גדול מבארה"ב. זאת סטיגמה שנדבקה לספורט האמריקאי

      הגב
      • פרקש

        כן בגדול אתה צודק.. לדעתי יותר נכון לניסוח זה שבכל העולם תופעת שחקני הבית הולכת ונעלמת כבר שנים ועכשיו היא בסכנת הכחדה קשה. (פשוט כי זה כן קיים, אבל נדיר ביותר) בספורט האמריקאי זה משהו שלא היה קיים וגם לא יהיה.

        הגב
        • אלעדכ

          לדעתי הכוונה שלו (והוא צודק) זה לשחקנים שמזוהים עם המועדון.
          קובי בריאנט למשל לא גדל בלוס אנג'לס, אבל הוא "שחקן בית" של הלייקרס. או נוביצקי.
          אז השאלה למה שקוואי לא יישאר בטורונטו לשארית הקריירה?
          ואני שואל - תראה באירופה (שלא לדבר על ישראל) - כמה שחקנים נשארים בקבוצה בין שנה אחת לשנייה. כבר אין כמעט דבר כזה שחקן שמזוהה עם מועדון

          הגב
          • יעוז סבר

            נכון מאוד. בדיוק.

            הגב
            • אלעדכ

              אוקיי, אבל תסכים איתי שזה כבר לא ייחודי לארה"ב. בכל העולם הנאמנות למועדון מסויים הפכה לשולית

          • פרקש

            למה שקוואי כן ישאר בטורונטו לשארית הקריירה?

            הגב
            • אלעדכ

              לא יודע, לא אני שאלתי את השאלה הזאת

            • פרקש

              בכוונה שאלתי כי לדעתי בשאלה הזו יש עיוות מלכתחילה.. הוא בנאדם שהעבודה שלו היא שחקן מקצועי. דיבור איפה שהוא מעדיף לעבוד. הוא לא גלדיאטור שצריך להופיע לפי איפה שהאדון שלו מחליט..
              אגב זו הנקודה שעליה חשבתי שאמרתי שאין באמריקה שחקני בית.. באירופה (למרות השכיחות הנמוכה) שחקן בית נחשב מישהו שגדל במועדון ולכן יש לו סנטימנטים. בארהב פשוט בוחרים בך בדראפט. למה אנשים צריכים לשחק כל הקריירה שלהם במקום שבחר בהם בדראפט? הרוב לא מתחברים לקהילה כמו נוביצקי..

            • סבר

              אלעדכ, לא בדיוק. נדיר מאוד לראות קבוצה לוקחת אליפות והכוכב הכי גדול שלה עוזב סתם, מכל מיני סיבות חוזיות מפותלות. ובאירופה? מסי מוביל קבוצה שנים, בופון היה ביובה כל הקריירה שלו כמעט, תומאס מולר בבאיירן, ג׳ון טרי בצ׳לסי, צ׳אבי, אינייסטה, סרחיו ראמוס, קסיאס, רויס, טוטי. כולם עשו את כל הקריירה, או את רובה המכריע בקבוצה אחת. נכון, זה הולך ופוחת, אבל איכשהו באירופה אני מבין את המעברים, אני מבין מה קורה. באנ.בי.איי? קוואי יכול מחר לעבור לקליפרס. למה? סתם. קיירי אירווינג לנטס. למה? סתם. קשה לי להבין מה הולך שם, המעברים מורכבים מאוד, בתור אוהד מהשורה ולא איזה מומחה פאנטזי ליג, זה לא קל.

            • אלעדכ

              רגע, איך עברת לכדורגל פתאום? מדברים פה כדורסל.
              נראה לי רק בברצלונה ובריאל מדריד רואים המשכיות של שחקנים, בטח יש לזה איזה הסברים סוציולוגיים.
              לא רוצה להתחיל לדבר בכלל על רכבות הזרים שהם הכח המשמעותי ביבשת.
              בארץ כבר מזמן הקבוצות איבדו את הזהות שלהם. אחת הסיבות שאני לפחות כבר מתקשה להתרגש מהליגה בארץ, כל שנה כל קבוצה מחליפה יותר מחצי השחקנים.

  • השמן

    חוסר המודעות שלך צועק לשמים. אתה מסרב לנהל דיאלוג עם כל מי שלא מסכים איתך. חבל.
    ואני אדגיש, חוסר ההסכמה של כמעט כלל המגיבים בטור הקודם היה בעיקר לגבי הסגנון בו בחרת, לא לגבי מעמדו של זהבי (לא אומר ששמה היו הסכמות, אבל זה ממש לא היה מה שהפריע). כתבו לך את זה, הסבירו לך, אבל אין תגובה ממך.

    הגב
    • יעוז סבר

      חבר, איזה דיאלוג אתה רוצה? כתבתי את דעתי, מכבד את הכותבים בעד ונגד, לא ברור לי מה אתה רוצה יותר מזה. מכבד גם את מי שלא אוהב את הסגנון. זה בלוג, אישי, דעתי בסך הכל. אני לא מנהל של קבוצה, לא נבחר ציבור, לא מקבל כסף על הבלוג ולא גובה עליו כסף. בסך הכל דעתי, כשאני מנסה לכתוב אותה חד וברור. מי שזה מעניין אותו, מצית אצלו דיון, נהדר. מי שזה לא מתאים לו, מכל סיבה שהיא, שידלג. יש פה בעלי טורים נהדרים בבלוג ואיש איש וסגנונו. מקווה שהסברתי.

      הגב
      • ישי

        אם "מכבד" אצלך זה ל"דוחף לפה של מי שלא מסכים איתי טיעונים מגוחכים", אז כן אתה באמת מכבד.

        הגב
      • השמן

        אני אנסה להסביר. כי באמת שאני בא ממקום טוב, הסגנון בהודעה האחרונה שלי חטא למטרה שלי ואני מתנצל.
        אני מניח שאתה כותב פוסטים בין היתר כדי לעורר דיון (כמו שכתבת). בעיני האתר הזה קיים בשביל הדיונים בתגובות, לא פחות מאשר בשביל הבעת דעתם של הקוראים. אף אחד לא חושב שאסור להביע רגשות, לקטול בצורה מסוימת, לכתוב "חד" כמו שאתה אומר וכו'. כל אחד מהכותבים/ות פה מצא את עצמו עומד מול תגובות כאלה ואחרות שחשבו שסגנון הכתיבה שלו/ה לא הולם. אז פעם בכמה זמן אוהדי ליברפול נכנסים בדורפן, או אוהדי ב"ש נכנסים בגיל שלי, אבל בטור הקודם שלך קראו שלושה דברים:
        1. רוב גורף של המגיבים שלך (!!!) כתב לך שהסגנון מאוד מאוד צרם. אם היית כותב "בעיני זהבי שחקן ענק לרמת ליגת על אך מתקשה להתמודד אם בלמים ברמה אירופאית גבוהה" לא היית מקבל הסכמה, אך לפחות היה מתפתח דיון ענייני על הנקודה שהעלית. במקום זה השתמשת במלים כמו "עלוב", "קונוסים", "פח" וכו'.
        2. למרות הביקורת על הסגנון, מגיבים רבים ענו לך גם עניינית. עלו לא מעט טענות שתוקפות את הטיעונים שלך עניינית, בחרת להתעלם כמעט מכולם.
        3. מה שכן עשית, זה לעבור בתגובות של אותם מעט מגיבים שחלקם התעלם וחלקם העיר לך על הסגנון, אך עם הנקודה העקרונית לגבי זהבי הסכימו איתך, ולכתוב דברים כמו "בול" "בדיוק" וכו'. כלומר מגיב שהסכים איתך קיבל יחס, ומגיב שלא הסכים איתך, וביקר את סגנון הכתיבה שלך קיבל התעלמות.
        בסופו של דבר באתר ישנם מגיבים מכל הסוגים. מכאלה שמעריצים את זהבי לכאלה ששונאים אותו. השאלה היא אם אתה מעוניין ליצור דיאלוג עם כל המגיבים או רק כאלה שחושבים כמוך? זה בסדר גמור להתעלם ממי שבעיניך תוקף אותך אישית (מה שקראת "לגופו של כותב") וביקורת על סגנון יכולה להיכתב בדרך מכובדת. אבל לא להגיב לשום ביקורת סגנונית, ולהוסיף על זה התעלמות מטיעונים עניינים זה פשוט חבל. כולנו יכולים "לדלג" אבל למה שתרצה שנעשה את זה? אתה לא כותב פה בשם איזו אמת פנימית בוערת שאינך יכול לרסן, כולה כדורגל וזהבי.
        אני באמת מקווה שתבין, שהתגובה שלי באה ממקום שמכבד אותך, ומנסה לשפר את השיח באתר (לא שהוא כזה גרוע, פשוט מתוך שאיפה)

        הגב
        • סבר

          השמן יקירי, לפעמים החיים פשוטים הרבה יותר. קרא על התער של אוקאם (ההסבר הפשוט ביותר הוא לרוב הנכון ביותר). בטלפון, כשעוברים על תגובות, קל מאוד לכתוב למישהו ״בול״, קשה מאוד להתחיל להגיב באופן מנומק במאתיים מילה. מעבר לזה, אני בסך הכל אדם די פשוט שכותב מה שהוא רואה. אני לעולם לא הולך אחרי העדר ולא נותן לתייג אותי. הדעות שלי לרוב שונות מהחברים שלי, לפעמים אני צודק ואחרי שנים מסכימים איתי, ולפעמים אני יוצא דביל והמציאות טופחת לי על הפרצוף. מה שכן, אני פשוט אומר מה שאני חושב. לא בשביל למצוא חן, ובטח שלא בשביל להרגיז. אם העולם חושב שזהבי הוא ענק ואני חושב שהוא פחות, אני אגיד את זה. אם אני חושב שההתלהבות מטורונטו היא טיפה מחוץ לפרופורציות, אני אגיד את זה. ואם אני מרגיש צורך להגן על מסי שנשחט כאילו הוא במרכזה של איזה נבחרת חלומות, ולא איזו אוסף די אומלל של שחקנים ארגנטינאים, אז אני אעשה את זה.
          ככלל, אני לא כותב בשביל להכעיס, די עברתי את הגיל הזה. אני כן שמח לייצר דיון, וכן שמח לקשר בין ספורט להמון תחומים אחרים בחיים. מקווה שתקרא את הטורים שלי בעיניים האלה, של אדם שפשוט אומר מה שהוא חושב, משתדל לנמק, אבל בסוף זו דיעה אישית. לא יותר מזה. אני חושב ככה, אחרים חושבים אחרת, וזה בסדר בכל המקרים, זה לא חיי אדם פה.

          הגב
          • איציק

            זה ממש לא נכון, התער של אוקאם לא טוען שההסבר הפשוט ביותר הוא לרוב הנכון ביותר. התער של אוקאם טוען שבין הסברים שקולים, הפשוט ביותר הוא כנראה גם הנכון ביותר. מה לעשות, לפעמים לא כל ההסברים שקולים ויש היגונים יותר, יש הגיוניים פחות, ויש עם סתירות פנימיות. כאשר הולכים תמיד להסבר הפשוט ביותר בגלל המחשבה שאם זה פשוט אז זה כנראה גם נכון מקבלים הסברים עקומים ביותר. למשל, לזלזל בדוויס כי יש לו אפס הישגים קבוצתיים. גם שאקיל היה עם אפס הישגים (פרט לבית ספר שקיבל בחינם מאולאג'ואן) כשהגיע לליקרס. איך זה נגמר כולם יודעים. זה לא אומר שזה מה שיקרה עם דיוויס, סתם דוגמא. עוד דוגמא, לברון הגיע למיאמי ללא אף הישג משמעותי והרבה שנים כושלות ברמה הקבוצתית. אז אולי לא תמיד כדאי ללכת שבי אחרי ההסבר הפשוט ביותר.

            הגב
          • צחי

            יעוז,
            לא הבנתי מה בתגובה שלך משיב לתגובה הנפלאה ש"השמן" כתב...,
            אתה כאן כדי להסכים עם מי שמסכים איתך?ולא לנהל דיון אם אלו שמעלים טענות הפוכות שגם רחמנא ליצלן מגובות בעובדות?אם כן,מה יהיה על "הדיון הענייני שאתה מעוניין לייצר"? וכל זה בגלל שזה קל יותר?
            הוא כתב על הדרך שבה בחרת להעלות את דעותייך ואני מוסיף גם על התזמון'
            "חיי אדם"..נו באמת - מתחיל להרגיש כמו ניסוי פסיכולוגי...

            הגב
        • צחי

          תענוג - שיקפת בצורה שראויה להערכה,בחירת מילים מכבדות ומדויקות להפליא ,
          למרות זאת הסיכוי שתזכה להתייחסות עניינית של הכותב (שעשה איזשהו פוסט שיקום ...נו..לפחות המאמץ לנסח אחרת) לא גבוה במיוחד.

          הגב
          • סבר

            חברים, מעריך מאוד, פשוט לא מסכים הפעם. כותב כמו שאני מרגיש, שמח שזה מעורר רגשות, לא תמיד חיוביים, זה בסדר. לא תמיד אפשר לנהל דיאלוג מלא עם הקוראים, פשוט עניין של זמן, יכולת וכו׳, אבל כשאפשר בכיף. שמח לבוא לכל דיון על ערן זהבי כשחקן, למשל, ולהעמיד את הדיעה שלי למבחן.

            הגב
  • BRT

    הניסיון לרדת על כל העולם
    זה מרצון לייצר רייטנג כנראה
    אין שום עובדה או משהו שעוקב בהתייחסות שלך
    לגביי הדברים.
    הכל אישי לפי הטעם
    מתי שמדובר במישהו שהוא לטעמך
    יש הנחות, כשלא הוא שעיר לעזאזל לשנאה שלך.
    יותר מזכיר טוקבק ולא איזשהו מאמר/בלוג עם דיעה מעניינת

    הגב
  • דוד

    לא הבנתי, הרי עצם הבאת דורנאט לקבוצה עם 2 הקלעים הטובים בליגה נחשבה בארה"ב לחזירות שאין כדוגמתה.
    להזכירכם זה היה כתגובה לכך שקבוצה עם 2.5 שחקנים בקושי הצליחה לחולל סנסציה עצומה ולנצח אותה בגמר למרות שג"ס היתה הפייבוריטית הברורה.
    זה לא הסתיים שם כי הם עונה אח"כ החתימו שחקן נוסף של 28 נקודות למשחק (קאזינס).
    אז עכשיו שדוראנט נפצע גולדן סטייט הפכה לקבוצה פצועה שהפסד שלה מובן מאליו?
    אם כך מה תגיד על האליפות של גולדן סטייט ב2015 מול קבוצה פצועה עוד יותר?

    הגב
    • איציק

      די לגנוב דעת!!!
      אני לא מסכים עם רוב הפוסט אבל זו לא סיבה לעקם את המציאות לכיוון השני.
      בוגי בא פחות או יותר בשכר מינימום אחרי פציעה מאד קשה ולא חזר ממנה ולא שחקן של 28 נק' במשחק.
      גולדן סטייט לא שיחקה בלי דוראנט כי אם גם בלי קלי חלק מהזמן וחל מהזמן פצוע.
      היא שיחקה עם איגי מרותך ועם לוני במצב שאחרים היו מאושפזים.
      ואחרי כל זאת, אין כוכבית לראפטורס ואין כוכבית לגולד סטייט של 2015 (שלא היתה קבוצה יותר פצועה אלה פחות מוכשרת).

      הגב
    • סבר

      כבר אמרתי, האליפות של גולדן סטייט ב-2015 הושגה אחרי גמר אומלל, בה קבוצה חסרת כשרון כמעט בכלל כמעט הצליחה לנצח אותה באמצעים מביכים, ע״ע דלבדובה. גולדן סטייט שיחקה לא טוב בגמר ההוא.

      הגב
  • matipool

    לגבי דה ליכט - לפי העיתונות באנגליה אתמול, הוא סגור על פ.ס.ז'. חוץ מהמשכורת העצומה שלו (ברצלונה והמתחרות האחרות לא היו מוכנות לשלם כזו משכורת) והסוכן שלו ראיולה שגרמו להחלטה הזו, מתרצים את זה גם כשלב הכנה לפני מעבר לספרד או אנגליה. בלה בלה בלה.. $$$

    הגב
  • רומן

    8. חחחחחחח מה שלום השחקן הגדול בהיסטוריה? עדיין בוכה מהליטוף של קוואדראדו? עוד משחק לפנתיאון של המקיא מרוסאריו.
    אתה מדבר על נבחרת ארחנטינה??? מסיסיניו הושפל שוב מול נבחרת שמככבים בה כוכבים מהליגה המקסיקנית, ואחד מזדקן ממונאקו...
    כשלצידו משחק החלוץ הטוב בעולם קון, ג'ובאני לוס צ'לו שהוא כוכב על, די מאריה, אוטאמנדי....
    מנסה לשחק את המספר 10 אלא דייגו, לא מסוגל לעשות נגיעה ראשונה, נופל מכל מגע, ואם כבר הצליח לעצור כדור ולהשאר עומד, נכנס ראש בקיר מול סבך של שחקנים שרק מחכים להשפיל אותו שוב. פשוט שחקן 0 חחח, יאללה הביתה לה מסיה, אלמריה.
    3. עוד קשקוש הזוי, ברוגרה ומוסטר היו אוכלים 3-0 תוך שעה וחצי מפדרר ונובאק על חימר, אולי אולי גוגה היה יכול לתת להם פייט. נדאל בכלל לא היה מסדר את התחתון מולם. נדאל משחק בתקופה של 3/4 שחקני החימר הגדולים בהיסטוריה...

    הגב
    • דוד

      מעניין באיזה נבחרת צריך לשים את מסי וכמה פאדיחות צריך שהוא יעשה שם, כדי שאנשים אולי יתחילו להסכים שיש כאן בעיה.
      ואין צורך כמובן להזכיר שהנבחרת זו הקבוצה היחידה בעולם שמסי שיחק בה ולא קוראים לה ברצלונה.
      אם הוא רוצה להפריך את התזה, הוא יכול בקלות לעבור קבוצה ולהוכיח שאנחנו טועים. עד אז הוא שחקן עם כוכבית.

      הגב
      • jhkj

        מה משותף בין ברצלונה של השנה לברצלונה של 2009? איך הנרטיב שלך שמסי כושל בנבחרת היה משתנה אם היגואין היה מכניס באחד על אחד, או לחלופין היו נותנים פנדל על הברכייה שנויר נתן ללבאצי לפנים?

        לרומן אתה מדבר כאילו לא ראית את המשחק, איפה אוטמנדי ופצאלה היו בגולים ובכלל? מה סראביה החושך הזה עשה כל המשחק? איך נבחרת עם שני בלמים פותחים בפריימר ליג, שחקן שכבש בליגה האיטלקית יותר שערים מרונאלדו מחליף, קווארדדו, חאמס רודריגז, מגן מאתלטיקו מדרי, שוער מנאפולי ועוד ועוד היא נבחרת שמככבים בה כוכבים מהליגה המקסיקנית.

        בנוגע לנדאל גם הרבה שוכחים שוורינקה בשיאו שחקן חימר אדיר, ושכבר שנתיים שנדאל נותן בראש לדבר הגדול הבא בחימר דומניק תים.

        הגב
        • רומן

          j ראיתי את המשחק החל מהדקה ה30, אולי פספסתי משהו בהתחלה..
          מי שכבש את הגולאסו הראשון משחק במקסיקו והקיצוני השמאלי לא זוכר את שמו גם במקסיקו...
          להגיד שהשחקנים של ארגנטינה פחות טובים מקולומביה זה כבר גניבת דעת.
          כל פעם המאמן אשם.. פעם זה דייגו, פעם זה סמפאולי(כן כן אותו הסמפאולי שהביא את צ'ילה להישגים ולכדוגל מדהים).
          עכשיו זה החדש שאין לי מושג איך קוראים לו.. כל פעם מספרים לי אם רק היה מזמין את זה או את זה או את זה או רק היה פותח עם זה או עם זה או עם זה..
          הכל קשקוש, הכל מתחיל ונגמר בתלות ההזויה שלהם במסי, הסגנון משחק ההזוי בו נותנים לו את הכדור ועומדים ומסתכלים..
          מסי הוא חלק נפלא ממכונה, אבל הוא לא שחקן מוביל, לא מנהיג, הוא לא אול אראונדר כמו דייגו או כמו ניימאר שיודע לקחת את הכדור בכל חור על המגרש ולהגיע איתו לכל מקום.
          בשניה שהמאמן של ארגנטינה יבין את זה, יסיט אותו לאגף(או לספסל), יוריד ממנו את הסרט קפטן המגוחך והלא שייך, הנבחרת תתחיל ללהוט.
          מסי לא מספר 10.

          הגב
          • jhkj

            בנוגע למסי זו בדיחה רעה, מעטים הפרמטרים בכדורגל שלא קשורים לשוערות שמסי לא מספר אחד בהם, להגיד שהוא לא אולראונדר זה פשוט מגוכח, תשאל את ריאל מדריד מאיפה לאיפה מסי יכול לקחת את הכדור. ואם ריאל לא בפריימר ליג זו בעיה הוא עדיין שם שש גולים (בלי לספור בישולים) בחמש משחקים העונה מול הטופ שש האנגלי, ושנה שעברה אוסיף, עוד שניים בשניים..

            בנוגע לקולומביה, לשים גול לא הופך אותך לכוכב הנבחרת, ואני לא טוען שההרכב שלהם טוב יותר, אבל אם מחליפים בין אריאס לסראביה ארגנטינה לא חוטפת את הגולים המטומטמים שהיא חטפהשלשום, וזה לא קשור למסי, גם סאנצז או ירי מינה היו עוזרים, אבל הסיבה שגם שחקנים כמו אוטמנדי נראים חושך זה המאמן. ואני לא טוען שהמאמן תמיד אשם, פקרמן היה אחלה וסאבלה גם אבל חלק לא. וסמפאולי, רומן אתה כל כך שטוף שאתה חושב שסמפאולי, האיש שפתח עם מקסימילאנו מזה הוא לא לפחות חלק מהבעיה ואידיוט רציני? גם בסביליה הוא היה איום ונורא, ורגע אחראי התחלה טובה סביליה קרסה לגמרי איתו.

            הגב
            • רומן

              אתה זוכר מה הוא עשה בצ'ילה?
              זכה בקופה כמדומני, ב2010 הפסיד בפנדלים לסלסאו אחרי שצ'ילה היתה טובה יותר..
              צ'ילה שלו שיחקה כדורגל חזר ויעיל, מה קרה בארחנטינה?
              לא שטוף שנאה בכלל, לא שונא את מסי, לא מסוגל להבין מה אתם לא מבינים, הוא אחלה שחקן, הוא לא מספר 10.
              תגיד אתה ראית את דייגו משחק? ראית איזה בולי עץ יצאו לו מהתחת? ראית אותו פעם נופל כשהוא עוצר כדור עם הגב לשער? ראית אותו בכלל נופל מתישהו? אני ראיתי אותו עושה הכל על המגרש נמצא בכל חור, מחלץ כדורים, בא לקבל כל כדור, איך אפשר בכלל להשוות??
              תסכים איתי לפחות שמסי הוא לא מספר 10.

            • jhkj

              שמע יש גם מאמנים שלקחו אליפות בלסטר וחירבנו במקומות אחרים, סמפאולי מאמן שהיה טוב לצ'ילה, אבל לא מאמן טוב או עיקבי שיצליח בכל סיטואציה, אי אפשר לקחת ממנו שני קופה אמריקה, אבל אי אפשר לשכוח שהוא איבד את החדר הלבשה של ארגנטינה, בחר שחקנים לא מתאימים ונתן את אחת העונות הגרועות של סביליה מיד לאחר מכן.

              מסי הוא לא מראדונה זה נכון, אבל למה שמסי לא יפול? אם מראדונה היה מקבל את החופשיות שמסי מקבל ומכניס אותן כמו שהוא מכניס גם הוא היה נופל, הכדורגל השתנה מאז והיום מותר ליפול, מסכים אבל שאז האתגר היה קשה יותר במובן הזה לשחקנים טכניים, מצד שני בעבר המגנים היו גם פחות אינטיליגנטים ופיזיים, ומסי השאיר אבק לשחקנים כמו ראמוס, גודין, קאנטה, ואפילו פאביניו וואן דייק איבדו אותו לפרקים אז במובנים אחרים האתגר גם השתנה וגם ההגנות השתפרו כדי להתמודד עם החוקים.
              גם מסי במקום לרדוף אחרי כל כדור מנהל את האנרגיה חכם, גם רונאלדו דרך אגב ולכן בניגוד למראדונה ושחקני העבר הם הצליחו לשמור על הקריירה שלהם כל כך הרבה זמן, בלוחות משחקים עמוסים בהרבה, ונתונים תפוקה גדולה פי כמה בפחות מאמץ.
              מה הקריטריון שלך למספר 10? מסכים איתך שהוא לא המנהיג שהיה מראדונה, הוא שחקן מצוין שמסוגל לסחוב על הגב עונות שלמות והוא עושה את השחקנים סביבו טובים יותר, אבל הוא לא יוכל להנהיג לבד כי גם אין לו את הכריזמה והמנהיגות של פויול או מסצ'ראנו, ובעיקר כי אי אפשר להבין את מסי, גווארדיולה יכול ללמד שחקנים ולהניג למשל כי הוא פעל ממקום של הבנת משחק, חוכמה ולב, מסי לעולם לא יכול להיות מאמן גם כי הוא פשוט אי אפשר להעביר את האופן בו הוא תופס כדורגל, הוא מחשב, זה כמו לנסות לגרום לאנשים לעבוד בלמידה חישובית הם לא מסוגלים לזה. מסכים איתך שמסי הוא לאמראדונה, ואם מראדונה הוא הגדרה שלך למספר 10 אז הוא לא, אבל הוא מה שהוא, וכשמנהלים את הקבוצה סביבו כמו שצריך, התקרה של קבוצה איתו גבוהה בהרבה מהתקרה של קבוצה עם מראדונה.

        • רומן

          ולגבי מה שהוא כתב על רפא, זא באמת לא שווה התייחסות.. אם הוא מעלה פה מהאוב את תומאס מוסטר ואת סרחי ברוגרה, אז זה באמת כבר הזיה. טוב שהוא לא נזכר גם בקפלניקוב.
          נדאל מנצח אותם בשיאם בג'ינס והוואיאנאס עם מטקת ילדים של דקטלון.
          אבל ההזיה הזאת היא כאין וכאפס מול הטענה לגבי טורניר סוף השנה , שכל מי שמבין משהו בטניס יודע שהיוקרה שלו היא אולי רק טיפה יותר מעוד מאסטרס 1000, ממש לא בסדר גודל של שום סלאם.
          ואני ממש לא אוהד של נדאל, יותר בכיוון של "הייטר" של נדאל, לא סובל את הגנון ההגנתי והרובוטי הזה, אבל מה ששלו שלו.. אין אף אחד בהיסטוריה שרואה אותו עם משקפת על חימר, אפילו לא גוסטאבו קווארטן.
          אגב אם אני מדרג את טופ שחקני החימר בהיסטוריה זה הולך ככה:
          1. רפא
          ............
          ...........
          תהום
          ......
          ......
          2. פדרר
          3.גוגה
          4.נובאק
          5.בורג

          הגב
          • אלון3131

            אין ולא היה בן אנוש בגלובוס שטוב באיזשהו עיסוק כמו שנאדל טוב על חימר. זה מסכם את הדירוג ההיסטורי שלו על חימר.

            הגב
          • jhkj

            מסכים מאוד, קשה לדעת מי היריב של נדאל שיותר טוב על חימר כי נדאל השמיד את כולם. בנוגע לטורניר סוף שנה לאף אחד לא אכפת ממנו חוץ משונאי נדאל, מה גם שלא רק שהוא תמיד על משטח קשה, אלא גם שלא משקיעים בו כי מגיעים אליו גמורים מכל העונה, בטח נדאל

            הגב
          • matipool

            איך בורג רק חמישי? 6 זכיות ברולאן גארוס כולל ארבע רצופות.
            מניח שהתשובה תהיה שהוא לא היה צריך להתמודד עם נדאל אבל כל אחד מתמודד עם מי שמולו.
            מספר 2 אחרי נדאל.

            הגב
            • איציק

              יש לי רק בעיה אחת עם התגובה שלך... אני לא בטוח שבורג הוא מספר 2 לנאדל בחמר.
              אני לא חושב שבורג הוא בכלל מספר 2 למישהו בטניס, וזאת למרות שלא זכה באליפות ארה"ב הפתוחה.

            • רומן

              המממ התלבטתי אם בכלל להכניס אותו, כי זה קצת השוואה של תפוזים לאגסים.
              זה היה טניס אחר עם מחבטים אחרים, משחק אחר לגמרי, אף אחד אז לא שיגר טופספינים על חימר.
              מבחינתי אני מתייחס רק מסוף האייטיז ככה, את ביורג הכנסתי רק מפאת כבודו, אבל כנראה שמקום 5 זה לא מספיק מכובד בשבילו, אז אני אוציא אותו ואתקן פה טעות קטנה.
              1. רפא
              ............
              ...........
              תהום
              ......
              ......
              2. פדרר
              3.גוגה
              4.וורינקה
              5.נובאק

            • איציק

              בו נומר כך, הרשימה די מגוחכת.
              ב-1980 שיחקו עם כדור אחר וציוד פחות טוב בכדורגל (וגם עם חוקים קצת שונים) ועדיין כולם מדברים על קרויף, פלה, גרינצ'ה, ואף אחד לא מפסיק להשוות לאלו של היום (טוב, אולי יש כמה שפתאום לא בא להם בטוב).
              בכדורסל מדברים על גדולי הדור של לפני שעון 24 שניות וקשת ה-3 ומשווים מול הגדולים של היום.
              בטניס, פתאום לא משווים.
              ובכלל, כשמדברים על גדולי החמר ללא בורג, וילאנדר ולנדל זה נשמע די מצחיק, בטח כשוורינקה וקוורטון שם.
              כן, אני מודע שוורינקה של היום מנצח את וילנדר של אז, זה בכלל לא מעניין, גם הרבה מהכדורסלנים של היום לא פחות אתלטים מד"ר ג'י, רק מה, לא משווים אף פעם אבסולוטית, אחרת ג'סי אוונס יצא לא כל-כך טוב במבט היסטורי.

            • רומן

              איציק, זה פשוט משחק אחר לגמרי.

            • איציק

              גם הכדורסל זה משחק אחר לגמר, תראה את המשחקים משנות ה-70 או ה-60 ולא תזהה.
              גם הכדורגל שונה לחלוטין, חלוץ לא יורד להגנה, בלם לא עולה.
              אנחנו מדברים על כל אחד בדורו בייחס למה שהיה ואיך שהייה. כל משחק עובר שינוים בחוקה, בציוד, במקצוענות. תן לשחקנים את הכדור של שנות ה-60 ואת הסלים מאז ותראה איזה אחוז קליעה נמוך יחסית יהיה להם. תן לשחקנים של היום את המחבט של אז ותראה איך הם לא פוגעים. ועכשיו תהפוך את היוצרות ותן לכדורסלנים של אז 24 שניות וקשת 3 והם עושים במכנסיים. תן לקונורס או נסטסה את המחבט של היום וזה גם בזבוז זמן.
              רק תחשוב על בולט מזנק עם גומות שמכין בעצמו על המשטח של אז... 10 שניות אולי יצליח לרדת בקושי (כנראה שכן, אבל רחוק מאוד מהביצועים שלו).

          • ארז

            איבדת אותי ב2 פדרר.
            לקח RG אחד בהיעדר נדאל. זהו.

            הגב
        • דוד

          המשותף בין בארסה של 2009 להיום זה הסביבה החמה והעוטפת, וגם סגנון המסירות הקצרות עם התקפה שצורתה על פי רוב (אפילו עם ואלוורדה) היא התנהלות סבלנית ומדוייקת בתוך ה2/3 של היריב.
          אם ארגנטינה היתה זוכה עם פנדל על אותה ברכייה מסי היה גונב דעת. הוא לא סחף אותם בנוקאאוט, מה שהביא אותם לגמר לא היה הופעות מופלאות של הגמד אלא דווקא של המאמן וההגנה.
          אם היה צריך לשפוט רק על סמך שלב הנוקאאוט לא היתה שום אפשרות לנחש שמדובר ב"שחקן הטוב בעולם". וזה למרות ששיחק יחסית לא רע.

          הגב
          • jhkj

            אני חושב שמסצ'ארנו היה מצטיין המונדיאל ולא מסי ושהמאמן היה מצוין, זה לא אומר שמסי לא עשה את עבודתו, בטח כשיש התקפה כמו של ארגנטינה בטח ובטח שזה גם אומר לתת לשחקנים האחרים לקחת את המושכות כשהמצב עדיף עבורם, בגלל זה די מאריה עשה שפטים ביריבות במשחק ו נוקאאוט ששיחק.

            הגב
          • רומן

            בוא לא נחגוג מוקדם מדי.. ראיתי אתמול קטאר פראגואי, באמת 2 נבחרות תת רמה.. ארחנטינה עולה בקלות.
            בגדול יש את ארחנטינה, קולומביה, ברזיל ואורוגוואי. יכולים בכיף להתאפס על עצמם ועם קצת מזל גם לזכות בתואר.
            סהכ כשיש לך את קון אגוארו, הכל אפשרי.

            הגב
            • ק.

              רומן, לא אכנס לכל הויכוח הישן, אבל סמפאולי, שבאמת היה אדיר בצ'ילה, מאמן שלא עולה עם אגוארו (ודיאבלה), החלוץ הזר הטוב בהיסטוריה של הפרמייר ליג לדבריך, מול צרפת ומחליף שליש הרכב כל משחק, באמת איבד את זה.
              לא סתם כשאגוארו עלה דקה בסוף המשחק השמינית הם התחילו להגיע למצבים (מסי) ומסי גם הניח לו כדור על הראש מ35 מ מעל כל הגנת העל הצרפתית

            • רומן

              ק. שם לו על הראש.. אתה גורם לזה להשמע כאילו קון רק היה צריך לעמוד שם... מסי הרים כדור שכם אתה יכול להרים, וקון עשה את מה שהוא עושה הכי טוב בעולם כבש כמו נמר.

            • ק.

              התגובה הייתה לסתירה בהגנה שלך על סמפאולי שאגוארו ודיבאלה סופסלו אצלו יותר מדי במאני טיים.
              אגב, אותו קון, שאני מחזיק ממנו כמוך, היה מזעזע במונדיאל 2014 (אם רק הוא והיגוואין היו ברבע מהיכולת שלהם בליגות באותה שנה...), אבל באים בטענות רק למי שיצר שם את כל המצבים בערך בכל שלבי הנוקאאוט (והעלה אותם לבד התקפית מהבתים עם שערים גדולים), גם אם אני מסכים כמובן שלא הגיע לו המצטיין (חאמס) ושמסצ'רנו היה המצטיין של ארגנטינה בנוקאאוט.

          • jhkj

            ובנוגע לברצלונה ההשוואה בין הנעת הכדור של וולורדה לטיקי טאקה מגוכחת, ברצלונה קבוצה שמחזיקה בכדור הרבה הרבה פחות עכשיו, בעיקר מול יריבות טובות, והרבה יותר בונה על מתפרצות, תהליך שהתחיל כבר אצלך אנריקה, הם מניעים כדור בסבלנות לפעמים, כי היום כמעט כולם משחקים צפוף מאוד מאוד מול ברצלונה מאחור מה שמחייב להניע כדור בסבלנות.

            הגב
            • דוד

              הדמיון הוא גדול מאוד.
              כאוהד ריאל תמיד קינאתי ביכולת של בארסה לממש יתרון בהתקפה סבלנית, עם מסירות קטנות ומדויקות שמפעילות היטב הצטרפות של שחקנים מהקו האחורי, תנועה פנימה, חיתוכים, דאבל פאסים ובקיצור כל מה שדורש דיוק במסירות על שטח קטן.
              זה לפעמים מתיש ומגעיל עד שמוצאים את הפירצה, אני לא ממש רוצה לראות את ריאל משחקת כך, אבל היעילות היא מדהימה. פפ הטמיע את זה מצוין בשנים שבהם אימן את ברצלונה, ובכל פעם שברצלונה החליפה שחקן, הבורג החדש למד את הטכניקה הקבוצתית הזו גם אם המאמן שינה אסטרטגיה.
              קשה להפריז בחשיבות של זה כשמדברים על שחקן בעל חוזקות כמו שיש למסי- בדיוק בסגנון כזה של משחק שכאילו נתפר עבורו.
              והכוכבית היא בגלל שמסי, מעולם, מעולם, לא הצליח, בשום קבוצה אחרת. זו עובדה פשוטה.
              אני מאוד אוהב לצפות בגולים שלו, ואשמח אם יוכיח לי שאני טועה וכל התיאוריה שגויה ומסי לא תלוי באף אחד ויכול להיות הטוב בעולם בכל קבוצה ובכל סגנון.
              בינתיים, מה לעשות, אין שום אינדיקציה בכיוון זה.

            • jhkj

              ברצלונה כבר לא הקבוצה שאתה מתאר, בקלאסיקו האחרונים למשל, היא ממש לא ישבה על השער בסבלנות אלא חתכה את ההגנה במתפרצות ומסירות עומק. היא תחזיק כדור עם היא חייבת, אבל זה ממש לא המטרה שלה, וולורדה מבחינתו גם להחזיק כדור פחות מהיריבה.

  • אבשלום אבשלום

    תודה סבר.
    לא יכול שלא להרגיש משב קל של צביעות מהעיסוק הדי אובססיבי בטור הזה בנושא הפרופורציות. אני לא זוכר איזשהן פרופורציות מצדך בטורים קודמים שעסקו בפפ, מסי וברצלונה בכללי. וזה בסדר גמור- אין ולא צריכות להיות פרופורציות כשזה נוגע למאורעות ספורטיבים בעוצמות כאלו, ואין שום סיבה לעצור את עצמנו מלהתרגש ולהתלהב אל מול נדאל, הזכייה המדהימה של טורונטו והאיש השנוי במחלוקת שנקרא זהבי. אבל פתאום כשזה נוגע לנושאים האלו, שכנראה אותך לא מעניינים באופן אישי, אתה מבקש לעשות לכל העולם מקלחת של מים קרים. זכותך כמובן לא להתחבר לסיפורים האלו, אבל לשתול כוכביות בהם ולעומת זאת להעלים אותן כשזה נוגע לדברים שמרגשים אותך, זה לכל (כפי שנכתב מעלי) חוסר בערך השני שאליו אתה מטיף- עקביות

    הגב
    • סבר

      ככה זה בחיים אבשלום, לפעמים אתה מטיף לפרופורציות, לפעמים מטיפים לך. זה בסדר לא?

      הגב
  • ויקטור מורוז

    כשאני מסתכל על מסי אני רואה יכולת עקבית ברמות הנמוכות, ויכולת די עקבית ברמות הגבוהות. בנמוכות יכולת מעולה, סקורר אדיר, בגבוהות יכולת נמוכה, מתקשה מאוד. זהו, זה מה שאני רואה. אתם רואים משהו אחר? עבורכם האיש הוא זהבי הארגנטינאי ונמצא מרחק סנטימטר מזהבי המקורי? זכותכם. רק אל תתפלאו אם במשחקים הבאים שיפגוש בהם נבחרת איכותית יזכיר לכם יותר את זהבי המסכן והחבוט של נבחרת ישראל ופחות את זה של מכבי תל אביב וגוונגז'ו.

    הגב
  • bhr

    יש לך קשר משפחתי לעמיר פלג?

    הגב
    • סבר

      לא שידוע לי.

      הגב
  • א.ב

    אם ככה האליפות הראשונה של גולדן סטייט היא על קבוצה סופר פצועה (קיירי ו לאב) שאיתם לא חושב שהייתה מצליחה לגרד ניצחון
    ככה שבעצם שתי האליפויות היחידות שלה זה עם דוראנט שזה כוכבית עצומה

    הגב
  • שמעון פנדלוביץ'

    נראה שהטור נכתב ע"י מלפפון חמוץ.

    הגב
  • רפאל

    כמה דמגוגיה בפוסט הזה. הבעיה איתך היא פחות הדעות ויותר תרבות הדיון. אתה מקטין כל מי שלא מסכים איתך ומציג אנשי קש שאף אחד לא טען. למשל, לא מכיר אחד שחושב שזהבי הוא מסי הישראלי. לי אישית אין דיעה חזקה לכאן או לכאן אבל הוא בטח טוב יותר ממה שאתה מציג אותו.

    לגבי טורונטו אתה מדבר כאילו גילית את אמריקה. כולם כבר לעסו בלי סוף את עניין הכוכבית. אין לי מושג מה מכל זה ההיסטוריה תזכור אבל דבר אחד היא בטוח תזכור וזה שטורונטו היא האלופה. מעניין להם תביצים מהפציעות של הווריורס.

    לגבי איינג', הוא לא חף מטעויות אבל הסך הכל שלו חיובי. כמה קבוצות הן תחרותיות רוב העונות. אולי הספרס. הוא מעמיד קבוצות חזקות רק שבשביל אליפות זה לא בהכרח מספיק כי מה לעשות, רק קבוצה אחת זוכה בו. ההחלטה של דיוויס לשחק רק בלייקרס לא קשורה אליו. לא חשוב כמה היה מציע דייויס היה נשאר שם רק שנה אחת. שווה לשבור את הבנק בשביל עונה אחת ואחרי זה להתחיל לבנות מחדש? בכלל לא בטוח. אתה גם מתעלם מזה ששנה שעברה היו במרחק ניצחון אחד מהגמר וכנראה היו צריכים לנצח את לברון. אפשר לחשוב איזה כשלון הוא, יש 25 GM שמקנאים בכשלון כזה.

    לינארד הוא שחקן בית? לקחת משהו?

    הגב
  • יעקב נקש

    שמע, אני נחשב הייטר אפשר לומר, אבל אתה זה משהו מיוחד, זה הדבר הכי עלוב שקראתי בדה באזר מעולם. פשוט קנטרנות קטנונית עם מלא טעויות בפרטים, מי אישר שזה יעלה לאתר ולמה...?!

    הגב
    • פרקש

      גבר, זה בלוג אישי. אתה לא אוהב את הסגנון- אל תכנס בכלל. יש לך השגות לטעויות שנעשו- תציע תיקון.
      לומר שזה הדבר הכי עלוב שקראת פה מעולם זה פשוט להיות בנאדם זין.

      הגב
      • יעקב נקש

        מקריאת התגובה שלך ניתן להבין שאתה סובל מפיצול אישיות, בריאות ושלוות נפש חבר...

        הגב
        • פרקש

          אולי עדיף להיות עם פיצול אישיות מאשר להיות עם אישיות אחת מגעילה.
          לא צריך את הברכות ובוודאי שאתה לא חבר

          הגב
          • יעקב נקש

            אוי, רצף אותיות באינטרנט אמר לי שאני לא חבר שלו ..

            הגב
  • פרסלני

    יש משהו שמדיף יותר שנאת ספורט מהדבקת כוכביות סיטונאית שאינה נקשרת לרמאות לשמה?

    הגב
    • יואב

      פרסלני,
      במדוייק. אין פה דיבור על ספורט בכלל מלבד סגירת חשבונות אובססיבית עם כל מה שזז או מעורר אמפטיה אצל רבים. באותה המידה זה יכול היה להיות בלוג כלכלי/פלילי/מדיני.

      הגב
  • jhkj

    סבר, נהניתי לקרוא אותך לאורך כל השנה מדבר על ברצלונה, אבל אתה כותב שטויות לא מבוססות לאחרונה שנראה שמונעות או מתוך שנאה או מהתרסה ולא על עובדות. יצאת כל כך מנותק שהתעלמת לגמרי מזה שדוראנט וקליי כנראה גמרו את העונה הבאה, ושני ההפסדים של הסגל המלא לקליפרס.

    אני כן אענה לך בנוגע לארגנטינה, שום דבר לא היה פסול ב-2014 בנבחרת ארגנטינה, במונדיאל האחרון הבעיה בנבחרת לא הייתה קודם כל סגל השחקנים שכמעט ניצח את צרפת, אלא בעיקר המאמן. גם הפעם הבעיה היא במאמן ובשחקנים שזימן והוא משחקים איתם, אבל הסיבה למה היא האוהדים, חלקם כמוך שצועקים להחליף את פקרמן או סאבלה אחרי קמפיין אחד שלא נראה להם או לא משחקים את הכדורגל שהקהל רוצה. ארגנטינה של סאבלה הייתה מאוד דומה לאתלטיקו של סימאונה ועדיין משמיצים אותו.

    הגב
    • סבר

      ארגנטינה בהחלט סובלת ממאמנים עלובים, נדמה לי שכתבתי את זה. לגבי מה שאני כותב, משתדל לכתוב מה שאני רואה ומה שאני חושב, לא יותר מזה וגם לא פחות.

      הגב
      • jhkj

        זה לא מה שאתה כותב זה איך, אתה לא מביא ביסוסים או נימוקים בחלק לא מבוטל של המקרים ומתבטא בבוטות, ניקח למשל את ההערה על זהבי אם היית אומר נגיד לה אוסטריה, סלובניה, והיריבות שפגש קודםכמו ליון הם לא משחק ברמה גבוה (החלק שאיתו אני בפירוש לא מסכים איתך או למה הם לא אינדיקציה לעקביות ברמות גבוהות (אני גם למשל מאמין שלא סביר שהוא יפתח קריירה בפריימר ליג) או לפרט מה חסר לו או מול איזה סוג הגנות הוא מתקשה או למה. בלי נימוק ולפעמים בבוטות שהתבטאת חלק מהנקודות הן בין אנקדוטה להשתלחות.
        חלק מזה גם גרר דברים כמו זה שגולדן סטייט תדרוס עם דוראנט את הליגה עונה הבאה למרות שדוראנט וקליי פצועים לכל העונה וזה שאמרת שאנתוני דיוויס בטוח יישאר לבד בלייקרס כאילו הם לא הולכים לשבת כל הקיץ על להביא כוכב נוסף על חוזה מקס.
        בנוגע לארגנטינה אני מסכים איתך בנוגע למאמנים אני פשוט אומר שאתה לדעתי טועה בנוגע לסגל שחקנים, יש לארגנטינה בסגל שני קשרים מפסז' ואחד מיובה, בלמים מטוטנהאם וסיטי ומגן שנתן עונה מצוינת באייאקס, והסיבה שפצאלה פותח במקום גאראי, פאזיו או אפילו פוית', ארמאני במקום רולי, ויש מגן חושך מריבר היא בעיקר המאמן.

        הגב
  • שחר אלוני

    תודה סבר, טור מאד אקלקטי, הרבה נקודות מעניינות מתחומים שונים:
    1) לגבי זהבי, מסכים בגדול, רק עם "כוכבית" שיש סיכוי כלשהוא לדעתי שהוא יפתח עקביות סבירה גם ברמות הקצת יותר גבוהות, למשל שלושה משחקים טובים עם נבחרות בסגנון פולין או אפילו חצי דרגה מתחת לפולין.
    2) מסי לעניות דעתי הכי טוב בכל הזמנים, עם תחרות אולי מפלה. הוא כרגע, ולא רק היום מלך השערים והבישולים באירופה. כל השושלת של ברצלונה מגיעה לדעתי ממנו, ובזכותו גם שחקנים אחרים נראו והיו טובים יותר. טורנירי נבחרות זה פחות אינדיקציה, עניין יותר אקראי.
    3) הלייקרס הם נכון לדקה זו הקבוצה החזקה בליגה, וללא פציעה משמעותית בפלייאוף, אמורים לקחת את התואר, ולדעתי עוד יתחזקו בשבועות הקרובים. בוסטון מנוהלת בסדר גמור לדעתי. טורונטו עשו את שלהם לקחו אליפות בזכות המנהיגות של קוואי שדחפה את כולם קדימה להאמין שהם יכולים לקחת, בדומה לדאלאס. קוואי הוא שחקן בית בלוס אנג'לס, משם הוא מגיע, לטורונטו הוא למעשה הוגלה בניגוד לרצונו, ועדיין עשה שם מעל ומעבר ויש סיכוי כלשהוא שגם ישאר.
    4) נדאל הוא טופ 3 בכל הזמנים בטניס לדעתי, על חימר הוא גאון. בשאר המשטחים יש לו 6 זכיות והיו לו כפול אם לא היה משחק מול פדרר ונולה בשיאם פלוס פציעות פלוס דגש על עונת החימר.
    5) גולדן סטייט נכנסים לשנת שבתון בלי דוראנט וכנראה גם בלי קליי כמעט בכלל, קאזינס אולי ישאר (הוא חצי שחקן ממה שהיה) ואם הכל יהיה בסדר הם יכנסו לפלייאוף. לעומת זאת החל מהשנה שאחריה, בהנחה שדוראנט וקליי חותמים מקס לכמה שנים, הם קונטנדרים בכירים, וימשיכו את השושלת

    הגב
    • סבר

      היי שחר, תודה על התגובה. בוסטון מנוהלת בסדר זה סבבה. אבל עושים מאיינג׳ גאון. הוא לא, לפי התוצאות.
      הלייקרס חזקים אולי על הנייר. אבל דיוויס לא עשה כלום עד כה בקריירה שלו, מבחינה קבוצתית, ולברון פציע ומזדקן. אתה חותם שזה יעבוד?
      ולגבי גולדן סטייט, מספיק שקליי חוזר בעוד חצי שנה נניח, זה לא רחוק מפתיחת העונה, ודוראנט חוזר חודש לפני הפלייאוף ויש לך את הקבוצה הטובה בליגה, עדיין. בוודאי טובה מהלייקרס, גם על הנייר. לדעתי.

      הגב
      • שחר אלוני

        בוסטון מנוהלת טוב, לא בגאונות, מסכים
        דייויס מתאים כמספר 2 של שחקן מוביל, הוא יעיע מכונת נקודות וריבאונדים משני צידי המגרש. קליי צריך 9 חודשי החלמה, ויתכן יותר. גם אם זה 9 חודשים, הוא חוזר מיידית לפלייאוף ממיקום נמוך (אם יעשו פלייאוף בלעדיו), נראה לי גבולי. לייקרס, ברור שיש סיכונים, אבל נראה לי שהם והקבוצה של קוואי יתחרו על האליפות.
        דוראנט צריך חזרה מאד מבוקרת שתתחיל 10-12 חודשים מהיום. הם לא יקחו סיכונים אחרי מה שקרה

        הגב
  • רן

    הבעיה באמוציות היא שאנחנו אונסים את המציאות להתאים להן. וכל מה שלא מתאים זה פלקטואציה סטטיסטית שלא מייצגת.
    ערן זהבי היה המנהיג של קבוצה ולרוב אף המצטיין שניצחה את פרנקפורט 4-2 את בורדו פעמיים הוציאה תיקו בניקוסיה שנתיים אחרי שאפואל העפילו לרבע גמר צמפיונס. ניצח את אלופת צכיה, את באזל קבוצה שהעיפהה את יונייטד שנה אחרי.
    שלושער לבישול מול אוסטריה (מקום 22 בעולם)
    אבל בוא נזרוק את כל אלה ונסתכל על ההישגים שלו באיטליה והנבחרת פח אשפה שלנאלישע וגוטמן.

    הגב
    • סבר

      לא נזרוק. נשקלל. ובשקלול אפשר לראות קו מאוד ברור לפיו הוא מצטיין ברמות הנמוכות ובגבוהות לא. אתה רוצה לשקלל גם 6 משחקי ליגת האלופות שהוא לא היה פאקטור במכבי? עונה שלמה באיטליה? ביחד זה מראה לי על עקביות די ברורה, לפחות לטעמי.

      הגב
      • Ollie Williams

        מה שאנשים ניסו להסביר לך אלף פעם אבל כנראה השחצנות המובנית שלך מסרבת לאפשר לך להבין, זה שזהבי כיום הוא שחקן אחר לחלוטין ממי שיצר לפאלרמו. את הפריצה הגדולה באמת, השדרוג ביכולות והתפקיד שמתאים לו באמת הגיעו רק במכבי אחרי שהיה בפאלרמו.

        אני אגב מגיב רק על זהבי כי אני לא קובע עובדות נחרצות על דברים שאני לא מתמצא מהם מספיק. ממליץ לך לנסות פעם

        הגב
        • סבר

          ניסו להסביר לי? זה אחלה שניסו, אני פשוט חושב אחרת. אגב, אני לא לבד, רבים חושבים כמוני, הם פשוט שקטים יותר מאוהדי זהבי. זהבי זה אותו שחקן כבר שנים ארוכות, הוא בהחלט עשה קפיצה, אבל הקפיצה נעשתה בעיקר כי עבר לשחק בקבוצה שהיא בכמה רמות מעל הליגה, בליגה מאוד חלשה. ולאחר מכן בסין, שזה בכלל לא ראוי לדיון. בנבחרת, רוב רובו של הזמן הזה, היה חלש מאוד ובהחלט הזכיר את רמתו בפאלרמו. ובכל מקרה זו דעתי, מכבד גם דעות אחרות.

          הגב
  • רופו

    זה התחיל כמו הומאז' לטורים הקטנים של אריק הניג בידיעות. מעולם לא הבנתי למה הוא קיבל את הטורים האלה.

    בתגובות פתאום עפתי רגע לynet, פוליטיקה, שרה, אולמרט...מה זה השמות...מי אלה?

    .זה בלוג אישי. עם כוכבית.
    הוא מנצל טראפיק שהרוויחו פה ביושר במשך שנים.
    עונת המלפפונים. גרסת דה באזר

    הגב
  • עשר

    אורן חזן של דה באזר

    הגב
  • סבר

    היי שחר, תודה על התגובה. בוסטון מנוהלת בסדר זה סבבה. אבל עושים מאיינג׳ גאון. הוא לא, לפי התוצאות.
    הלייקרס חזקים אולי על הנייר. אבל דיוויס לא עשה כלום עד כה בקריירה שלו, מבחינה קבוצתית, ולברון פציע ומזדקן. אתה חותם שזה יעבוד?
    ולגבי גולדן סטייט, מספיק שקליי חוזר בעוד חצי שנה נניח, זה לא רחוק מפתיחת העונה, ודוראנט חוזר חודש לפני הפלייאוף ויש לך את הקבוצה הטובה בליגה, עדיין. בוודאי טובה מהלייקרס, גם על הנייר. לדעתי.

    הגב
    • שחר אלוני

      בוסטון מנוהלת טוב, לא בגאונות, מסכים
      דייויס מתאים כמספר 2 של שחקן מוביל, הוא יעיע מכונת נקודות וריבאונדים משני צידי המגרש. קליי צריך 9 חודשי החלמה, ויתכן יותר. גם אם זה 9 חודשים, הוא חוזר מיידית לפלייאוף ממיקום נמוך (אם יעשו פלייאוף בלעדיו), נראה לי גבולי. לייקרס, ברור שיש סיכונים, אבל נראה לי שהם והקבוצה של קוואי יתחרו על האליפות.
      דוראנט צריך חזרה מאד מבוקרת שתתחיל 10-12 חודשים מהיום. הם לא יקחו סיכונים אחרי מה שקרה

      הגב
  • Ollie Williams

    חשבתי שהטור המקורי על זהבי הוא זה שגרם לי להצטער הכי הרבה שאין אימוג'י facepalm בדה באזר, מסתבר שטעיתי!
    הפומפוזיות, הנחרצות, החשיבות העצמית, הצביעות והניסוח המתלהם, באמת שיצרת הכלאה בין עמיר פלג לארי שמאי.

    לפחות עכשיו אני יודע על מי לא לבזבז זמן באתר

    הגב
    • Shadow

      ושכחת טורליזם בסגנון בורוביץ'

      הגב
  • אלכס

    1. זהבי לא מסי (אף אחד לא טוען שהוא אפילו מתקרב), אבל זה לא אומר שהוא עלוב.
    איינג' לא גאון (דווקא את זה שמעתי, אבל לדעתי זה רחוק מלהיות הדעה הרווחת), אבל זה לא אומר שהוא כישלון.
    אנתוני דייויס לא היה בפיינלס, לא אומר שהוא לא כוכב\שאין לו יכולות עיליות.
    אתה מטיף לפרופורציה, אבל לעניות דעתי לא בדיוק בורכת בזה בעצמך.
    2. דווקא עם מסי אתה לוקח את ה"השחקן טוב, הקבוצה (נבחרת) חלשה ולכן אין הישגים" (לא מסכים, לארגנטינה בעשור האחרון היו כלים מדהימים), אבל עם כל השאר זה לא "היו הישיגים ולכן השחקן על הפנים", תוך העלמות מוחלטת משאר הגורמים במשוואה (קבוצה, מאמן, מסגרת וכד'). זה פשוט לסמן את המטרה מסביב לחץ.
    3. לא יודע מי בחר להגיב על המקצוע של בני משפחה, אבל להשתמש בתרבות הביבים של חלק בכדי לנגח את השאר אולי מחזק לך את ה"אני צודק נגד העולם שטועה", אבל אם בדיון אתה מעוניין, זה בדיוק מה שמוביל מדיון אל דו-שיח של חרשים.
    4. בטור ובתגובות יש אנשי קש, דיכוטומיות כפויות, סטנדרטים כפולים והרבה כובעים בוערים. אם יש 100 מתחרים ומנצח אחד, לא כל שאר ה- 99 כשלונות גמורים (ועוד ללא סיכוי להשתפר). לענות לזה עם "אבל זה מה שאני רואה כי זה היה עד כה" חוטא למציאות שההתבטאויות שלך מציירות, חוטא למזל שמשחק תפקיד בספורט, וחוטא לכל שאר הגורמים המעורבים.
    5. אני מניח שהצלחת להשיג את שלך - אני פה, משקיע בתגובה. אני באמת מייחל לך שלא יבער לך לתקן לכל העולם את הפרופורציות. רגוע יותר ככה. וקצת דרך ארץ לא יזיק.

    הגב
  • Shadow

    הטרול המושלם. מוסיף היתממות מרושעת רק כדי לעצבן עוד קצת.
    יש כל כך הרבה טעויות בטקסט הזה שלא ברור לי למה אתה מעולל את זה לעצמך. הרי ברור שאתה לא ממש מבין בnba אז למה?
    אל זהבי אין מה להגיב לתוכן אבל אומר שזה נראה ששרף לך מאוד מהפעם הקודמת.
    לגבי מסי פה אתה בעצם קובר את עצמך ככותב. עצוב. רק אגיד שהייתי באיצטדיון ממש קרוב לקו וקיבלתי כמעט שורה ראשונה בשביל לראות אותו מקיא. הייתי שם גם לשרוק בוז כמו 80 אחוז האיצטדיון על הפרס הלא ראוי שקיבל. כמובן שהבוז היה מכוון בעיקר לפיפא המושחתת. התירוצים של אוהדי מסי נשמעים קצת כמו של אוהדי לברון תמיד יש נסיבות. מסי היה חייב לקחת את גביע העולם. הוא קיבל אותו על מגש של כסף אחרי סידור הגרלות שפשוט פרס לו את הדרך לגמר. גם בגמר הוא קיבל גרמניה חלשה ועוד בנפילת מתח אחרי הפירוק של ברזיל. הם לא עשו כלום כל המשחק וגם מסי. בעצם הוא הקיא.

    הגב
  • היסטוריון של ספורט

    אנסה להגיב לך עניינית ייתכן וחלק מהדברים אני חוזר מקווה שלא .
    אני הגיב בזמני הפנוי כל סעיף תגובה נפרדת

    1.זהבי ....נו מה החידוש ששחקן ישראלי הוא לא עולמי ?
    מתי היה לנו שחקן ברמה העולמית הגבוהה .
    כשהיה זה היה לזמן קצר. ( רוזנטל או אולי גם אוחנה) או כשחקן משני ( בניון ) או בקבוצה קטנה ( ברקוביץ ).

    יש שני סוגי שחקנים הכוכבים הבלעדיים מה שנקרא פליימקרים או כוכבים ראשיים או שחקני משנה .
    זהבי כוכב ראשי ככזה קשה עד בלתי אפשרי למצוא קבוצה שתתן לו זאת בליגות הבכירות של אירופה .
    איני יודע לדרג אותו ברמות הגבוהות ביותר .
    נכון הוא קצת שיחק שם באלופות וגם מול איטליה/ ספרד ופולין .
    אך הוא היה לבדו עם נבחרת / קבוצה שרחוקות מאד מהכלים של היריבה .
    אם הוא היה משחק ככה במדי טוטנהאם שכזו אז ניחא אבל הוא לא קיבל את הכלים להצלחה .

    איפה כן הצליח ללא תחרות

    1. בליגה שלנו
    2. בסין ( שהיא אמנם לא ליגת ענק חוץ מכסף אך בכל זאת הביאה כמה שמות ענק במונחי כדורגל אך אף שם לא התקרב למספרי זהבי לאורך תקופתו בסין ).

    3. ברמת כדורגל הביניים .
    נעזוב את לטביה
    אך שלושער מול אוסטריה
    או להדיח קבוצות כמו ויקטוריה פלזן ובאזל לבדו ( לפחות מבחינת עומס התקפי).
    זה דבר חסר תקדים בכדורגל העולמי .
    בבאזל של אז שיחק אחד סלאח ( הגם שלא בא לתל אביב ).
    זו קבוצה שעשתה נוקאאוט באלופות .

    בקיצור גם לדרג הביניים זהבי יופי של שחקן גם אם לא עשה קריירה בליגות הגבוהות .
    ואני באמת שלא ממערציו

    הגב
    • יואב

      היסטוריון, תיקון קטן...
      סלאח ובאזל הדיחו (פעמיים באותה עונה) את מכבי שנתיים לפני המופע של זהבי מולם וסלאח גם כבש בבלומפילד.
      כשמכבי הדיחה את באזל, סלאח כבר לא היה שם.

      הגב
      • היסטוריון של ספורט

        תודה יואב נכון

        הגב
  • היסטוריון של ספורט

    2. טורונטו :
    איני רוצה להתייחס לשנה הבאה (שם ג.ס תיקח במקרה הטוב שנת שבתון).
    אלא להתמקד בהתלהבות מטורונטו
    יש לי כמה דברים לומר לך.
    א. נדמה לי שהפכת את היוצרות שכן אני כאוהד נטרלי לא התלהבתי מהאליפויות של דוראנט בג.ס
    זה היה כלי שובר שוויון שבעיני לא ראוי (ולכן גם לא התלהבתי מהטבעות של לברון בטח במיאמי ).
    כמובן שאם דוראנט וקליי לא נפצעים אז האליפות הייתה מלהיבה פי כמה (ומן הסתם לא הייתה מושגת ).

    ב. למרות שיש לי אי אלו ביקורות על טורונטו (לא הייתי זורק את הסמל של המועדון כי יש כבוד לסמלים כאן אני איתך ונרחיב בהמשך ) הרי שמה שהיא עשתה בהשגת האליפות הזו זה מרשים לכל הדעות.
    ראשית הדרך לגמר לא הייתה פשוטה וכללה כמה משברים שהקטן שבהם פיגור בכל שלושת סדרות הפליאוף עד הגמר .
    תראה לי כמה קבוצות יצאו מנתון שכזה הם גם נגררו למשחק 7 צמוד שהוכרע בשנייה האחרונה מול פילי והגיעו להארכה מול מילווקי שהם בפיגור 2-0 פסע מ המקום שממנו אף אחד לא חזר.

    ג. הם כבר הובילו 3-1 מול ג.ס נטולת דוראנט בלבד וגם עם קליי במשרה מלאה הם צמודים משחק 5 +6 .
    אז נכון שמול הגרסה הטובה ביותר של ג.ס היא כנראה לא הייתה מתמודדת ...אבל אף אחת לא התמודדה .
    את שלה היא עשתה בענק וממילא האליפות שלה מרשימה הרבה יותר מאשר צמד האליפויות האחרונות של ג.ס למשל .

    ד. במדד האליפויות שלי הרי שהכי לא לגיטימיות הם של מיאמי עם השלישייה ושל ג.ס עם דוראנט.
    חוץ מזה יש דרגות והדרגה הגבוהה ביותר מה שנקרא אלופת האלופות שייכת ללא ספק לדאלאס ובעיקר לנוביצקי 2011 מכל בחינה שהיא (שזה אומר ראשית נאמנות לאורך זמן למועדון ,שני איכות היריבות ושלישית חוזק הקבוצה שהייתה חלשה כמובן למעט נוביצקי)

    הגב
  • היסטוריון של ספורט

    3. נאדל
    אין לי אינדיקציה מספקת לגבי גדולת החימר כי אין לענ"ד כל מדד השוואתי .
    היום למעט אולי תים אין איזה שהוא שחקן שמומחיותו בחימר וכאן זה נכון שפעם היו את בורגרה מויה קווראטן ואולי גם צ'אנג שהתמחו במשטח זה.
    במובן זה היריבים הכי חזקים של נאדל הם השחקנים הכי טובים כמו פדרר שדווקא במשטח זה פחות טובים.

    אני חושב שהנקודה היותר מעניינת בשלישייה של היום שלא שמים מספיק לב אליה היא העובדה שנאדל ודיוקוביץ בני אותו גיל והם צעירים ב 5 ו 6 שנים מפדרר שזה משמעותי מאד בגיל של היום והיה משמעותי מאד בזמנו בגלל הקילומטרז של פדרר .

    לפדרר הצעיר אמנם לא היה את נאדל על הראש אבל היו לו מספיק יריבי איכות כמו סמפארס רודיק אגאסי סאפין ועוד.
    כיום נוצר וואקום כי מארי לא החזיק פדרר בגיל 39 ובוואקום הזה אין לדיוקוביץ ונאדל כמעט מתחרים מה שמאפשר לכל אחד מהם לשייט לתארים מתארים שונים כאשר המאמץ להשגתם נמוך מאד ממה שהיה לפדרר סמפארס ואגאסי למשל .
    יום אחד ניתן יהיה לקמט הכל לאיכות יריב ואז יבינו כולם מה הייתה איכות יריבי פדרר הממוצעת לעומת נאדל .
    ללא הבנה זו מישהו עוד יתבלבל ויעשה את דיוקוביץ שחקן טוב מפדרר.
    ובכל הכבוד לו זו ליגה אחרת לנובאק לא היה את סמפארס ,אגאסי ואחרים על הראש .

    הגב
    • רומן

      פדרר יחד עם קווארטאן הם שני שחקני החימר הגדולים בכל הזמנים, (חוץ מההוא הלא אנושי).
      את זה כל מי שמבין טניס יגיד לך.
      אם לא רפא לפדרר היו היום 7-8 תארי רולאן.
      אתה רואה את זה גם היום בקלות שהוא מטאטא את כל מי שלא רפא על המשטח האדום. פדרר גדל על חימר בדיוק גמו רפא.
      תבדור קצת את המומחיות היסטורית שלך היסטוריון.

      הגב
      • היסטוריון של ספורט

        4. דני איינג'
        סעיף 4 שלך קשור בקשר ישיר עם סעיף 6 .
        פעם הדרך לבנייה הייתה הדראפט ואז כשצריך עשית טריידים .
        היום בעידן לברון השחקנים קובעים איפה ישחקו ולפעמים האטרקטיביות לא קשורה בכלל לקבוצה אלא לעיר
        (לוס אנג'לס ) העיר עצמה והפוטנציאל המסחרי שבה הוא זה שהביא את לברון ולכן עכשיו דיוויס מגיע .
        וזה מבאס כי עם זה גם אם תפעל הכי נכון ותדייק בעבודתך לא תוכל לעשות הרבה.
        אני חושב שאם למשל השיקול של דיוויס היה נטו מקצועי היה עדיף בעיניו ללכת לבוסטון ואז איינג' היה יוצא ענק .

        הגב
        • איציק

          ללא קשר באם אני מסכים עם רומן או לא, אני חייב לציין שהתגובה הזו לטענות שלו היתה לא משהו...

          הגב
      • היסטוריון של ספורט

        רומן בכל הכבוד אין לך שום אינדקציה לכך .
        אני מדבר מבדיקות אתה מדבר מהבטן .
        אז לפי הבדיקות שלי טרם הדור של נאדל כאשר פדרר היה כבר בסבב אז ככה.
        ב 02 עף סיבוב ראשון
        ב 03 עף סיבוב ראשון ולוקח כאמור את ווימבלדון
        ב 04 שוב לוקח את ווימבלדון ושוב לא מגיע לשבוע השני בצרפת עף בסיבוב השלישי .
        פדרר גם 0/6 מול נאדל יחס מערכות 18-4 .

        לכן זה מוגזם מאד לומר שהוא הוא הגדול מכולם אחרי נאדל .
        כאשר הוא כבר אלוף ווימבלדון ועוד בטרם הגיע לעולם נאדל לקחו את צרפת שחקנים כמו גואדיו ופררו לא בדיוק גדולי טניסאי החימר איפה היה אז פדרר ?
        גם בעשור הזה הוא נכנע ללא תנאי לצונגה למשל ברבע גמר 13 ( 5-7 3-6 3-6 )
        שלא לדבר על הפסדים לסטורליניג השבדי או לווראוניקה משוויץ (ולא הזכרתי את הקריעה של דיוקוביץ ב 2012 ).

        ככה שלומר זאת צריך אסמכתא .
        בכל אופן זה לא סותר את העובדה שבלי נאדל לפדרר יכלו להיות 7 תארי צרפת מהסיבה הפשוטה שהוא הפסיד לו ב 4 גמרים (06-08 ו 2011 וכן חצי גמר 05 +19 ).

        אך כאשר רואים שגם טרם תקופת נאדל פדרר לא ניצל זאת לזכייה והודח בשנים שהיו עילאיות שלו במשטחים אחרים הרי שקשה לקבל את מה שאמרת (ראה למשל 04 שם לקח את כל שלושת התארים האחרים וברולאן גרוס אמר שלום בסיבוב שלישי בלבד)

        הגב
        • רומן

          אתה יודע, שחקנים מתפתחים.. הוא היה צעיר והפסיד, כשהוא הגיע לשיא הוא היה מפלצת גם על חימר, וגם היום הוא מדהים על חימר.
          אבל נקודה מצוינת העלית

          הגב
          • היסטוריון של ספורט

            טיעון לא מחזיק יקירי
            1. בארצות הברית ואוסטרליה הוא כבר לא היה צריך להתפתח ? שלא לדבר על ווימבלדון .

            2. גם בשנים הבאות אמנם נעצר 6 פעמים על ידי נאדל בגמר ובחצי אך התרסק לא פעם על ידי שחקנים שלא היו מגרדים את מויה מוסטר ובורגרה.

            הגב
            • רומן

              6 פעמים בגמר ופעמיים בחצי, זה שווה 3 זכיות אם רפא לא קיים?
              בנוסף אחת שיש לו, וכל השנים שהוא פשוט ויתר על הטורניר? אני אומר לך אם לא רפא יש לו 8 זכיות בפאריס.

            • איציק

              רומן, מה שאתה כותב זה ניחוש (או בשפה יותר יפה שערוך). אני די נוטה להסכים שללא נדל כנראה היה לפדרר בין 4 ל-6 רולאן גארוסים, משהו ברמה של בורג (רק שאצלו זה היה בקריירה מאד קצרה). מה שקצת חבל לי זה שהוא לא החליף את האחיזה לפני הרבה שנים. נראה לי שעם האחיזה החדשה הוא לא היה מאבד את מה שהשיג ובנוסף היה מצליח להשיג גם משהו בצרפת על חשבון נדאל. אבל כל זה רק בדמיון.

            • היסטוריון של ספורט

              ברור שללא נאדל יש לפדרר בין 5 ל 7 זכיות .
              שכן יש לו זכייה אחת עוד 4 פעמים נעצר על ידי נאדל בגמר כבר 5
              עוד פעמיים בחצי גמר יכול להביא גם ל 7 .
              אין יותר מ 7 ואין פחות מ5 .
              לא צריך להיות מומחה גדול לטניס אלא קטן מאד למספרים לא זו השאלה.

              השאלה היא האם 5-7 תארים בדור שלנו עושים אותו לגדול שחקני החימר בעולם ללא נאדל ?
              התשובה שלי כפי שכתבתי גם על כל תארי נאדל ודיוקוביץ אומרת שהיריבים שלהם היו הקלים ביותר ביחס לשנות ה70 80 בדיוק בזבוע שעבר דיברתי עם מישהו על זה ואשלח זאת בתגובה הבאה בכדי שתבין את הפואנטה

            • איציק

              ההנחה שפדרר היה זוכה בכול הגמרים שעלה אליהם אם לא היה נדאל וגם זוכה בכל המקרים בהם הפסיד לנדאל בחצי גמר לא ברורה. כולם מפסידים כולל פדרר ונדאל. ספירת מלאי כזו היא שגויה. גם הטענה שלך שהשדה של פדרר בהכרח היה חזק יותר מאשר היה לנדאל וג'וקוביץ' לא מחזיק מים כי להם יש אחד את השני וגם את פדרר וזה לא יותר קל מסמפרס, אגסי או כל אחד אחר. תוסיף להם את וורינקה, דל פוטרו ועוד כמה שמתעלים מדי פעם ותבין שכל מה שאתה כותב מעניין אבל לא חד משמעי. בדיוק כמו הטענות של אלו שאומרים שלפדרר בתחילת הדרך היה קל כי לא היה לו את נדאל וג'וקוביץ' טועים בזלזול שלהם בשחקני העבר.

            • היסטוריון של ספורט

              בשורה התחתונה ניקח את נאדל ודיוקוביץ יהיו להם בסוף אולי אפילו יותר תארי גרנד סלאם מפדרר אך הם רחוקים בגודלם ממנו אז איך יש להם יותר סלאמים (אולי ) ?
              התשובה פשוטה איכות היריבים הם נמצאים אולי בדור שהיה בו פדרר אך הם תמיד היו שם 5-6 שנים צעירים יותר שעיקר ההתמודדות מולו הייתה מול ]פדרר של עשור הרביעי בחייו .
              הוא למשל התמודד איתם בשיאם ובחלקו הראשון מול יריבים גדולים מאד דוגמת סמפארס ואגאסי.
              הם היו בוואקום גדול כאשר פדרר מבוגר ומארי פציע וכך יכלו לאסוף תארים בקלילות מדהימה.
              בשביל להמחיש זאת הנה הפיגורות של כל העשורים
              שנות ה 70 .
              רון לייבר ,ג'ון ניוקמב ,ארתור אש ,רוי אמרסון ,סטן סמית ,איליה נאסטסה , ג'ימי קונורוס ףביורן בורג וג'ימי קונורוס.

              שנות ה 80
              בורג ,מקנרו ,קונורס ,לנדל ,נואה ,וילנדר ,גומז ,קאש ,אדברג ,בקר ,מצ'יש ,צ'אנג

              שנות ה 90
              לנדל ,בקר ,אדבקג ,מקנרו ,קורייר , גומז ,סמפארס ,צ'אנג ,נואה ,אגאסי ,שטיך ,איוונסיביץ ,קרייציק ,מוסטר ,בורגרה ,קפאלניקוב ,מויה וקוורטן .

              העשור הקודם .
              סמפארס ,אגאסי ,קוורטן ,קפאלניקוב ,יואיט ,קרייציק ,סאפין ,פררו ,פדרר ,איוונסיביץ ,רודיק ,מויה ,נאדל ,גואדיו ,דיוקוביץ ,ווראוניקה ,דל פטרו

              העשור הנוכחי
              חוץ מהשלישייה רודיק ,צ'יליץ ,יואיט ,ווראוניקה ודל פטרו עם מארי .

              נסביר מה רשמתי כאן .
              את זוכי הגרנד סלאמים הפעילים שהיו בכל עשור .
              עכשיו נכון שחלקם היו פעילים שנה וחלקם כל העשור וזה לא לגמרי מייצג
              ובכל זאת בואו וניקח את גדולי הטינסאים בכל עשור .

              בשנות ה 80 קחו את לנדל היו לו יריבי ענק לאורך כל העשור בתחילה בורג מקנרו וקונורוס בהמשך
              אדברג ובקר .
              בנוסף הוא פגש במומחי חימר גדולים מאד כמו בורג נואה ווילנדר
              ובמומחה דשא ענקיים כמו בקר ואדברג.

              בשנות ה 90 ניקח את סמפארס כמשל
              בהתחלה היו לו על הראש לנדל בקר ואדברג .בהמשך קורייר ואגאסי
              כאשר רצה להתמודד ברולאן גרוס מצא מולו את מומחי המשטח מוסטר ,בורגרה ,קאפלניקוב ,קרייציק ומויה ואולי גם צ'אנג (פלא שלא לקח טורניר שכזה ? ) בווימלדון הוא זכה אמנם ב 7 תארים אבל הטרידו אותו שחקנים כמו בקר ,אדברג ,שטיך ,קרייציק ואיווניסביץ (כמובן שאני מדבר רק באלופי הטורניר)
              במשטחים האחרים היו לו את אגאסי ועכשיו תבינו כמה מרשים ההישג שלו .

              הלאה פדרר בעשור הקודם .
              מעטים זוכרים את משחק הפנתאון ב 2001 שם הדיח את סמפארס מווימבלדון ולבסוף חלף על פניו בכמות התארים ( 7-8 ) .
              בווימבלדון היו לו את סמפארס כאשר גם יואיט ,אגאסי ,קרייציק ואיוונסיביץ לקחו תארים ורק בגללו אחד כמו רודיק לא זכה .
              היו לו שם כמה יריבים גם במשטחים האחרים (גם אם פחות חזקים ברואלן גרוס) וכשעבר אותם קיבל את נאדל ודיוקוביץ הצעירים

              אבל בעשור הנוכחי יריבי נאדל ודיוקוביץ הם
              1 האחד בשביל השני
              2. פדרר שגומר את העשור בגיל 39
              3. מארי שכל החצי השני בעשור כמעט ולא רלוונטי
              והיתר הם רודיק ויואיט שפרשו בתחילת העשור דל פטרו שהיה פצוע יותר מאשר בריא וקצת וורואניקה

              בשורה התחתונה באמת זו לא אותה איכות תחרות זו תחרות הרבה יותר קלילה .

            • איציק

              יותר קלילה בסיבובים הראשונים, אבל בסוף היו צריכים להתייצב אחד מול השני. גדולה מול גדולה, ועדיין נדאל לקח את החמר באופן מאד עקבי. זה משהו מאד חריג ומראה על גדולה בלתי רגילה על משטח זה. במגרשים אחרים הוא גם בסוף נאלץ לפגוש אותם ולפעמים יכל להם וכנ"ל ג'וקוביץ'. בסוף אתה מגיע ראש בראש עם הגדולים ביותר.
              אני לא בא להקטין את הדורות הקודמים. בשבילי בורג הוא מס' 1, ולתחושתי, אם היה עושה קריירה רגילה לזמנים ההם (גיל 33-35) היה יכול להגיע למספר הסלאמים של ג'וקוביץ' ואולי גם נדאל. אדברג מבחינתי שחקן הדשה הכי מהנה, כאשר גם לבקר לא חסר (ויש פינה חמה לגוראן הגדול, לא שאני מחשיב אותו לאחד הגדולים אבל כאחד האהובים), ועל בורג לא מדבר בכלל.
              על החמר יש כמובן את לנדל ווילנדר (בורג במיידי שם) שעם כל הכבוד למוסטר ובורגרה, הם מבחינתי מעל.
              לא הזכרתי את ג'ון מקנרו כי מאד לא אהבתי אותו בזמנו, אך אין ספק שהיה גאון ויוצא מגדר הרגיל בכול המובנים (לא רק טניס). כמובן שיצא בנס שלנדל לא הכה אותו למוות. מעניין עם היום הם אומרים שלום אחד לשני (לא בטוח שלנדל בכלל פותח את הפה לפעמים).
              ולמי שלא זכה לראות, היה גם רומני משוגע אחד, קוראים לו איליה נסטסה. אולי לא ברשימת הגדולים אבל שאו מן רציני ביותר.
              ונקודת הטניס שהכי זכורה לי בהיסטוריה (ראו ב-02:30): https://www.youtube.com/watch?v=T9_smUdMqI4

            • רומן

              היסטוריון,
              שכחתי להזכיר לך אבל טוב שנזכרתי, זה לה אתה שטענת פה בשיא הבטחון שלליברפול אין סיכוי מול ברצלונה ושבכלל אין מצב שקבוצה אנגלית תיקח את הצ'מפיונס ליג? נימקת את זה בעזרת 5000 עובדות מהעבר שלא הצלחתי להבין אז מה הקשר שלהן למציאות כשם שאני לא מצליח להבין את הקשר למציאות של הטענות הנוכחיות שלך.
              תמיד נעים להעלות בערגה שמות מהעבר, אבל הזמן נותן לדברים נופך רומנטי ותו לא.
              אותו הווראוינקה משמיד את כל השטיכים הבורגים והאגאסים שהעלית פה תוך כדי שהוא מחזיק לאפה שווארמה ביד שמאל.
              ולגבי מומחה קטן במספרים, אז כמו שאמרתי החישוב שלך הוא כמובן בעייתי כי פד דילג על כמה וכמה גארוסים שגם אותם יכל לקחת אז צריך לקחת את זה בחשבון ולכן אני אומר שאם לא רפא אז היו לו 8.
              ואגב ההפסד של פד בגארוס של 2004 היה לגוגא וגם אותו משום מה שכחת להזכיר בהקשר של התחרות שהיתה לו.

            • jhkj

              היסטוריון, א פדרר ענק היום, ובגיל שלוש הרבה פעמים היה טוב מבגיל עשרים , גם נדאל של היום כנראה מביס את נדאל של הגארוסים הראשונים,
              ב. נדאל ונובאק פשוט ריסקו את כל שאר המתחרים, זה שאתה לא מדבר על תים למשל כזוכה סלאם זה נטו בגללם, לפני נדאל תים היה לוקח רולאן גארוס. זה לא כי לא הייתה תחרות, אלא ששלושת הגדולים אי פעם חנקו את הענף
              ג. לביל ראסל יש יותר אליפויות מג'ורדן והוא לקח אותם צול ווילט צ'ימברליין, שחקן כל כך דומיננטי שהוא ממש שינה את חוקי המשחק,עדיין לא הגדול בכל הזמנים. אני לא בטוח שהטניס של נובאק למשל הוא לא הכי מושלם שהיה, עם כל זה שאני כן חושב שמי שיהיה לו יותר רולאן גארוסים הוא העז.

    • סבר

      היסטוריון, כדרכך כתבת לעניין, ואני בהחלט מסכים עם רוב הדברים. זהבי שווה קבוצה בינונית באירופה? אולי, כנראה שלעולם לא נדע, כי בחר משיקוליו לשחק בסין. נדאל? אמרת הכל, אין אמני חימר היום. היום שחקני החימר הטובים אחרי נדאל זה ג׳וקו, פדרר אם היה צעיר יותר וטים שהוא הכי קרוב שיש למתמחה חימר. פעם היו שחקנים שהיו חיים רק מהעונה הזאת ולא טורחים אפילו להגיע לווימבלדון. היה מעניין לראות איך נדאל היה משחק מולם, כיוון שהוא סוג של אמן באומנות שכבר לא קיימת. אגב, זה נכון גם לגבי דשא. היה מעניין לראות שחקן כמו מקנרו, בשיאו, של הגש ורוץ לרשת, משחק מול השחקנים של היום על דשא (כמובן בניקוי הבדלי האתלטיות והקצב בין התקופות).
      על טורונטו אמרת בול מה שאני אומר. פרופורציות, בלי פציעות באמת יוצאות דופן ובראשן דוראנט, ככל הנראה גולדן סטייט היתה לוקחת את האליפות. זה הכל. זה לא אומר שההישג לא אדיר, אבל זה אומר שצריך לנתח אותו למול המצב ולא רק כ״זכייה, נקודה״.

      הגב
      • איציק

        לבנתי, כוכבי דשה כמקנרו ואדברג היו מאד מתקשים מול השחקנים של היום אחרי כל הקיזוזים. להבנתי, הדשה היום שונה והמגרש איטי לעומת התקופה שלהם וזה חיסרון לאלו שרצים לרשת כי יותר קל להעביר אותם. מצד שני
        לשחקנים של היום אין מושג איך משחקים על משטח מהיר (אולי חוץ מפדרר קשישה). מאד קשה עד בלתי אפשרי להשוות.

        הגב
  • היסטוריון של ספורט

    4. דני איינג'
    סעיף 4 שלך קשור בקשר ישיר עם סעיף 6 .
    פעם הדרך לבנייה הייתה הדראפט ואז כשצריך עשית טריידים .
    היום בעידן לברון השחקנים קובעים איפה ישחקו ולפעמים האטרקטיביות לא קשורה בכלל לקבוצה אלא לעיר
    (לוס אנג'לס ) העיר עצמה והפוטנציאל המסחרי שבה הוא זה שהביא את לברון ולכן עכשיו דיוויס מגיע .
    וזה מבאס כי עם זה גם אם תפעל הכי נכון ותדייק בעבודתך לא תוכל לעשות הרבה.
    אני חושב שאם למשל השיקול של דיוויס היה נטו מקצועי היה עדיף בעיניו ללכת לבוסטון ואז איינג' היה יוצא ענק .

    הגב
  • היסטוריון של ספורט

    5. אני הראשון שהתערבתי על כישלון הווארד במושב הזקנים בזמנו עם נאש.
    אני כבר בדרך להזמין ארוחת בורגר טעימה בחינם בזכות העובדה שהתערבתי שלברון לא עובר סיבוב בפליאוף (המציע הציע סיבוב אם היה מציע פליאוף ייתכן וגם את זה הייתי לוקח ) .

    למה אני אומר את כל זה ?
    כי הפעם זה שונה במקצת זה לא פלופ קלאסי .
    מצד שני זה רחוק מהבטחת הצלחה .
    הכל מוקדם מדי
    מה שבטוח זה לא השובר שוויון של ג"ס עם דוראנט או השלישייה עם וייד ובוש .
    מדובר כאן על קבוצה שלכל היותר ראשונה בין שווים וגם זה במערב וגם זה לשנת השבתון של ג.ס
    הפעם החיים ללברון לא יהיו קלים אין יום מנוחה במערב הוא כבר לא ילד ובכל זאת הפסיד 26 משחקים בעונה האחרונה כשגם חברו מפסיד 15 משחקים בממוצע עונתי .
    מה שאומר שיהיה עליהם הרבה מאד עומס ופחות מדי כלים (גם אם יביאו שחקן שלישי).
    כך או כך הבשורה הטובה לחובב הליגה האוביקטיבי היא שהאליפות מונחת על הריצפה.
    בעיני לפחות על פניו הפייבוריטית הגדולה היא מילווקי הצעירה עם יאניס שצברה את הניסיון שלה.
    בקונסטלציה מסוימת במזרח יתנו לה פייט פילי ,טורונטו ,בוסטון ואולי אינדיאנה וגם ברוקלין עם קיירי יילך לשם .

    במערב יעשו לל.א צרות לבל רחב של קבוצות החל מדנבר הצעירה וכלה באוקלהומה (בטח אם יגיע הצלע השלישית )
    גם פורטלנד ,ג.ס ,יוסטון ,סקרמנטו ,דאלאס וקליפרס לא פראיירות

    הגב
  • היסטוריון של ספורט

    6. מסכים לחלוטין (למעט העובדה שלא היה צריך להגיע בכלל לטורונטו )
    בעיני האשם העיקרי הוא כמובן לברון שהנדס את שלישיית מיאמי ולעזאזל הקהל והמחויבות לארגון (ארגון זו לא רק הנהלה אלא גם ובעיקר הקהל שמסביב).
    מי שפיתח זאת לרמת על צינית היה כמובן דוראנט .
    לא בטוח שיש פתרון חוקי למרות שחשבתי להשתעשע ברעיון שאם שחקן לא מאריך חוזה אז עד תאריך מסוים יהיה לקבוצה זכות להעבירו בטרייד כאשר משך החוזה מוארך אוטומטית בשנה לפחות בקבוצה השנייה באותם התנאים .
    למשל אם לצורך העניין יאניס חתום במילווקי עד 2026 אז עד תאריך מסוים נניח יולי 2025 מילווקי יכולה לחתום איתו חוזה חדש ואם הוא לא רוצה הרי שהיא רשאית להעבירו בטרייד לקבוצה נוספת כלשהי ואז מה שיקרה שיאניס יהיה מחויב לקבוצה החדשה לא עד 2026 כי אם 2027 (וזהו לא תיתכן עוד הכרחה או עוד הגדלה של משך החוזה למעט השנה הנוספת 2027 )
    מה שזה ייתן זה קצת תמרון לקבוצות לא לאבד שחקן תמורת נזיד עדשים ולא להיות מוכרחות לטרייד מסויים (כפי שניו אורלינס הוכרחה כרגע כשיתר הליגה הבינה שאין מה להשקיע בו לשנה ...אם זה היה שנתיים קבוצות היו לוקחות סיכוי שהוא ישתכנע להישאר כעבור עונה ואם לא ..אז היו עושות טרייד עליו אך אחרי שנהנו ממנו שנה ולקחו בחשבון את ערכו המופחת).

    אפשרות נוספת היא לא בצד החוקי אלא בצד הנרטיב של האוהדים אם האוהדים לא יכבדו תארים כמו של לברון (במיוחד במיאמי)
    ובטח של דוראנט ומאידך יתנו כבוד מיוחד לתואר כמו של נוביצקי הרי שזה יתקבע בתודעה של השחקנים (בדיוק כמו שהיום לא בכבוד שלהם להרוג משחק בפאוול כשהם ביתרון 3 ) .

    הגב
  • היסטוריון של ספורט

    מסי :
    גם אני חושב שהאמירה על שרה לא במקום כפי שכבר הגיב מישהו .
    חבל זה סתם צורם.
    כחובב גדול של מסי אני חושב שאתה עושה לו חסד גדול .
    די מריה היה מספיק שנים בהרכב ברצלונה גם היום יש לו שם מקום בקישור בטח בריאל
    איקרדי נהדר זה שהוא לא בסגל אומר אולי משהו על מסי
    אגוארו נהדר וגם דיבאלה .
    המגן השמאלי הוא זה של איאקס .
    ישנו בלם ששיחק בהרכב הפותח של הסיטי.
    זה לצערי לא תירוץ.
    למסי היו מספיק גדולים במשך השנים זו לא הבעיה .
    ניתן להתווכח אם הוא הבעיה לדעתי הבעיות הם 2 .
    ראשית מאמן היה צריך להביא את סימונה או פוצט'ינו של טוטנהאם כאלו שעשו משהו בכדורגל
    שנית הנוכחות של מסי בעייתית וזה לא בהכרח באשמתו .
    הוא לא אשם בהכרח כי זה לא בהכרח בגללו .
    אבל עצם הציפייה שמסי יעשה את ההבדל מייצרת את אותה הנוכחות והחברים בנבחרת לא מתגברים על זה.
    להבדיל זה קרה בספרד בתקופת ראול .
    אני כחובב מסי גדול מקווה שהוא לא יחווה את אותה הטרגדיה.
    זאת אומרת השלמתי כבר עם זה שמסי לא יביא את גביע העולם (קופה מבחינתי לא נחשב).
    אך החשש הגדול שלי שבדיוק לאחר שמסי יילך (והוא יילך במונדיאל 2022 ) אז תיבנה נבחרת שתביא את הגביע ב 2026 .

    הגב
    • איציק

      לא מבין את הטיעון שמצפים ממנו שיעשה את ההבדל.
      מפלה לא ציפו, ממרדונה לא ציפה?
      מרונלדו לא ציפו (נכון שבקנה מידה הרבה יותר קטן, אבל עדיין) ותראה איך הביאו את אליפות אירופה, ותראה איך הוא דחף את החברה מהקווים. לא חובב גדול של רונאלדו אבל מאד מעריך אותו על המנהיגות ואיך גרם לכל השאר להוציא את המקסימום.
      הוא, מסי, היה צריך להוריד את קבוצת הבוהים בו לקרקע ולהכריח אותם לתפקד. כנראה שחסרה לו המנהיגות הזו של לגרום לאחרים לתפקד. מי שמתפקד, מתפקד (אינייסטה בברצלונה למשל תפקד ולא היה צריך את מסי שידחוף אותו, אולי בכלל להיפך), ומי שלא, מסי לא גורם לו לתפקד.
      לא אומר שמסי לא כדורגלן ענק, אבל יש לו חיסרון לדעתי מול הגדולים ביותר.

      הגב
      • jhkj

        רונאלדו לא עשה כלום, הם הוציאו תיקו בכל משחק והיו אחת הזוכות הכי ביזיוניות, גם בפורטוגל הדרך היחידה שהפסיקו להסתכל על רונאלדו היא פשוט כי הוא נפצע בגמר, זה לא עניין של מנהיגות, זה עניין של מאמן שיאפס את שאר החברה. ביורו 2004 קרה אותו דבר בחצי גמר עם פיגו והמאמן אפילו הוציא את פיגו כדי ששאר החברה יתחילו לשחק.

        הגב
        • Shadow

          אז תוציא את מסי אולי זה גם יעבוד
          https://www.espn.com/soccer/copa-america/0/blog/post/3876621/lionel-messi-is-throwing-argentina-off-balance

          כתבה מאתר שאני מחזיק ממנו קצת יותר מאשר הידע של הבלוגר האלמוני שרושם פה.

          הגב
          • jhkj

            אני מסכים שמסי מוציא את ארגנטינה מאיזון, אבל מאמן אמור לגרום לכל החלקים לעבוד ביחד כמו פיל ג'קסון, וכשיש ללך את השחקנים שיש לארגנטינה זה בעיקר מה שהוא צריך לעשות, זה לא רחוק ממה שדשאן עשה בצרפת מבחינת זה שטקטית הוא לא ענק, אבל הוא יודע לחבר את כל החלקים לנבחרת אחת. אני לא חושב שהבעיה היא במסי

            הגב
            • Shadow

              אני חושב שאתה נותן יותר מדי קרדיט לתפקיד המאמן בטח בנבחרת ובטח כשצריכים לאמן כוכבים בסדר גודל כזה ועוד בשלב כזה בקריירה. לאותו פיל ג'קסון לא עזר כל הזן ויכולות האימון בשביל לגרום לכוכבים שלו לאהוב אחד את השני ב2004 מה שגרם לאיבוד אליפות. בלי לקחת קרדיט מקבוצת ההגנה המוכשרת שהיתה בדטרויט. בקיצור מאמן זה עד גבול מסויים. כשיש כוכב על בקבוצה מעמדו של המאמן בדרך כלל בצילו

            • jhkj

              יש ויש אצל מאמני נבחרת אבל מקבל מה שאתה אומר.
              מצד שני עכשיו שרואים נגיד שדיבאלה לא מצליח להיות כינור שני גם של רונאלדו אולי זה לא רק מסי שצריך לקחת אחריות מהשחקנים שכולם מסתכלים רק עליו והוא מוציא מאיזון.
              חוץ מזה מאמן נבחרת מצד שני כן בוחר איזה שחקנים נכנסים, וכמו שספרד לקחה כשהוציאו את ראול כי הוא פוליטי מדי וזה פגע בהתנהלות הנבחרת. גם דשאן לא עשה הרבה, בעיקר שקט תעשייתי

        • איציק

          אף אחד לא זוכר לאורך זמן איך השיגו את התואר אלה זוכרים את התואר, ואותו יש לפורטוגל.
          יוון זכתה באחד התארים הכי הזוים שיש, אז מה. בסוף מה שזוכרים זה את התואר. אולי היום זוכרים, בעוד 10 שנים הרבה פחות ובהמשך יש רק את התואר שכתוב לדברי הימים.

          הגב
          • jhkj

            לא שכחו לגרמנים את 54 שהם ניצחו רק כי הם כיסחו את הכוכבים ההונגרים בבתים, לא שכחו לארגנטינה את משחק הגנרלים מול פרו ב-78, לא שכחו כמה נורא היה מונדיאל 90.אנשים זוכרים. ההיסטוריה מעוותת דברים, וזוכרת אנקודות בולטות, אבל מה שאנשים לא שכחו עד עכשיו הם גם לא ישכחו, גרמניה לא הייתה מרשימה ב-2014 למעט המשחק מול ברזיל ואת זה שכחו מיד אחרי המונדיאל.

            הגב
            • איציק

              אתה כותב על אירועים חריגים!!!
              פורטוגל ויוון זה לא משהו חריג, סתם קבוצות לא מבריקות שלקחו אליפות, ואף אחד לא יזכור שלא הבריקו.
              ועדיין, למרות שלא הבריקו, רונאלדו היה ואחד מנהיג ומוטיווטור של הנבחרת. לא חושב שבלעדי ההתנהגות שלו היו זוכים.

            • jhkj

              אולי, אולי אם הוא לא היו נפצע הם לא היו מנצחים.
              אבל זוכרים עוד דברים, שאיטליה הייתה רק פאולו רוסי, שברזיל של דונגה ב-94 היא לא ברזיל הקלאסית, שדרום קוריאה עלתה בחטא ענק לחצי הגמר (גם זוכרים דרך ולא תוצאה), שספרד לקחה מונדיאל על 1-0 כל משחק, שב-66 ברזיל נתנה לכוכבים לנוח ועפה, ושגרינצ'ה היה הכוכב האמיתי של 58. זוכרים דברים

            • איציק

              שוב, אתה זוכר את הניצוצות, ואתה אמרת פאולו רוסי, ואצלי דמעות על סוקראטס וזיקו; זוכרים את הנגיחה של זיזו במטרצי ללא קשר לתוצאה, כי האירוע עצמו היה חריג; כנ"ל השערים של מרדונה כולל היד והשער שהיה או לא היה עם הגביע של אנגליה. כל אלו הם ניצוצות. יש די הרבה ניצוצות ועדיין הרוב זה שטוח שלא זוכרים את האירועים, זוכרים מי האלופה.

            • jhkj

              זוכרים כמה דברים מכל טורניר, יזכרו שיוון שיחקה בונקר ויזכרו גם את הדרך המצוקמקת של רונאלדו כי אלה היו הדברים המרכזיים.

            • איציק

              נפגש עוד 30 שנה ונראה אם נזכור... במקרה שלי אם בכלל אזכור משהו, לא רק בכדורגל...

    • סבר

      מסכימים כמעט על הכל ידידי, אולי למעט מסי. אני חושב שמסי באמת נפל על דור מחורבן. די מאריה שחקן טוב, אגווארו שחקן טוב, אבל שניהם לא משהו בכלל בנבחרת. הקישור כמעט לא קיים, ההגנה נוראית, השוער זוועה (מי פתח במונדיאל, אפילו שכחתי את שמו, שחקן שלא בטוח שווה ליגת העל בארץ, ואני לא מגזים). ועם כל זה, גמר מונדיאל, שני גמרי קופה רצופים, וזה כשנבחרות כמו צרפת של זידאן עפו ב-2002 בסיבוב הראשון, ואגב גם רונאלדו במונדיאל הקודם (אם אני זוכר נכון, אם טעיתי אז סליחה). אז כדאי לזכור גם את זה. בסוף ברור שמשהו דפוק במבנה של ארגנטינה, משהו לא דופק באימון שם והיכולת של הנבחרת הזאת להוציא תפוקה מהשחקן הכי טוב בכל הזמנים, מאוד מוגבלת. יכול להיות שזה מסי אשם בהכל, אני בכל זאת נוטה לשפוט אותו לכף זכות. לדעתי לאור הקלפים שחולקו לו שם, ולאור חוסר המזל (בכל זאת, גמר בהארכה, גמר קופה בפנדלים) צריך להגיד שבסך הכל יש לו קריירת נבחרת מפוארת, אבל אולי פחות ממה שציפו לאור יכולתו ולאור הצל הענק של מראדונה (שנהנה מנבחרת מאוד מגובשת ומלא פחות עודף מזל מחוסר המזל שהיה למסי).

      הגב
  • יהודה ב״ד

    נדאל - פדרר: 15-24 (בגראנד סלאם 3-10)
    טורונטו מנצחים קבוצה פצועה ... ואני נזכר במשחק הראשון של גמר המערב 2017, ס״א בחוץ מול ג״ס, ס״א מובילה ברבע השלישי ב 21 הפרש ואז זזה פצוליה דוחף רגל מתחת לקוואי שנוחת עליו יוצא מהמשחק פצוע מכאן ועד להודעה חדשה (כל השחקנים נטועים במקום וזזה בורח מזירת הפשע בצעדי דילוג https://www.youtube.com/watch?v=0LrUoQbsmEg) מרגע זה ואילך ג״ס חוגגת כל הדרך לנצחון במשחק ובסדרה.

    הגב
  • יואב

    חחח, איטליה לא היתה רק רוסי, היא היתה נבחרת מושלמת ומאוזנת שכללה את דינו זוף, שיראה, ברגומי, קונטי, טראדלי, אנתוניוני, גראיציאני, קבריני ועוד...

    הגב
    • jhkj

      אתה צודק במובנים מסוימים ואלה שחקנים מצויינים, אבל זה קצת כמו ברצלונה ומסי העונה, יש עוד שחקנים מצויינים בקבוצה, אבל התלות במסי היא אינסופית

      הגב
  • היסטוריון של ספורט

    רומן ואיציק אענה לכם כאן כי נגמר המקום
    איציק אתה צודק לא כל גמר פדרר היה לוקח אבל סט נראה לי ש 4/6 הגיוני .

    רומן לא הבנתי את הטיעון איך פדרר בלי נאדל היה עם לפחות 8 תארים בצרפת ?
    הרי נאדל פגש בו 6 פעמים וגם אם תגיד שבכל ששת הפסדיו לנאדל הוא היה מנצח עדיין זה רק 7 .

    לגבי ליברפול אמרתי שהאחוז הסט על סמך העבר הוא מינימלי לחלוטין .
    אכן ליברפול עשו דבר ענק שיצאו מ 3-0 ל 3-4 .
    לצאת מ 3-0 כמעט ולא היה בגדר הסט ותבדוק את כל שנות גביע האלופות ותיווכח זה בדיוק מה שכתבתי בזמנו .

    זה מזכיר לי שאם היום קבוצה תגיע בנ.ב.א בפיגור 3-0 ויהיו אנליסטים שיגידו שעל סמך העבר אין לקבוצה הזו סיכוי הם יצדקו....אבל יום אחד זה יקרה וקבוצה תצא מ 3-0 .
    זה לא אומר שהאנליסט טעה .
    מקווה שהבנת ( לא נכנסתי בזמנו בכלל להיבט המקצועי ).

    הגב
    • איציק

      היסטוריון,
      אם יבוא אנליסט ויגיד שעל סמך העבר אין לקבוצה סיכוי, אני אומר שצריך להעיף את האנליסט מכל המדרגות, כיוון שהוא חרה של אנליסט, כי בניתוח סטטיסטי הסתמכות רק על העבר היא שגיאה הכי בסיסית שיש, כמו שאומר לך שזרקתי מטבע פעם אחת ויצא לי עץ עז על סמך העבר יכול לצאת רק עץ, ואפילו אם נזרוק 100 פעמים ויצא רק עץ, יהיה טימטום לומר זאת כי סדרות כאלו קורות במטבע הוגן, ואין שום בעיה לייצר ניסוי שיראה זאת, רק צריך מספיק זמן וסבלנות.

      הגב
  • היסטוריון של ספורט

    איציק עוד דבר אחד .
    שאתה מדבר על בסוף היו צריכים לפגוש אחד בשני גדולה מול גדולה אתה שוכח דבר אחד.
    והוא סט פשוטה .
    אם כל התחרות זה נאדל / דיוקוביץ .
    אז ב 30 טורנירים כל אחד יקח 15 בהנחה שזה 50/50 .
    זו לא התמודדות מול גדולים בכל הסיבובים.
    מזכיר את לברון שיצא גיבור על ג.ס בשנה נתונה אבל מבחינתי ככה .
    הוא הגיע ל 4 גמרים ללא תחרות של ממש .
    ב 4 גמרים לקח 1 .

    במילים אחרות בתקופת סמפארס כל משחק היה קרב לא רק בגמר.

    בכלל בקרב נובאק את נאדל אז הייתה תקופה שנאדל לא היה בעניינים ( פציעות ) ותקופה בו הסרבי לא היה בשיאו .
    וזה נתן יתרון ענק ליריב שכן אין ממש יריב אחר ( אמנם כל הכבוד לפדרר שלקח להם פה ושם אבל הוא בעשור זה הלך והזדקן בכבוד גדול ובכל זאת או בן כמעט39).

    הגב
    • איציק

      התאור שלי היה הפשטה, וכמובן שהיה וורינקה ודל פוטרו ומארי, והם כולם שחקנים מעולים ויש את תים. העובדה שהם הגיעו לאן שהגיעו זה לזכותם ולא בכדי להקטין את האחרים. בדיוק כמו שאני נגד אלו שמקטינים את רודיק וסאפין כדי לספר כמה קל היה לפדרר אז. לא מסכים איתך לגבי שדה חלש ולא מסכים איתם לגבי שדה חלש.
      אם הטענות שלכם נכונות, אז מרק ספיץ, פלפס, בולט, בובקה, גברסילסי, קרלין, רנייר, קומנצ'י, ג'קי ג'וינר, אגרסגי, לטקי, פיטי, איסינבייבה, לוגניס, למונד (רשימה חלקית בלבד) לקחו המון תארים כי השדה היה חלש. ואני טוען הפוך, השדה היה חזק, רק שהם היו עילוים.

      הגב
      • היסטוריון של ספורט

        איציק ניתן לבדוק זאת ולכן הערכתי באיכות השחקנים .
        מי שחושב שווראניקה למשל ברמה של קורייר שיבושם לו .
        הבעיה שלנו שאנו סופרים רק איכות תארים ולא איכות יריבים

        הגב
        • איציק

          זו בדיוק הנקודה שלי, היריבים כל הזמן חזקים, לפעמים יש כמה כל כך טובים שהם מעל באופן מובהק.
          זה מה שקורה עם פדרר ונדאל, זה מה שהיה עם בורג או סאמפרס.
          וכמובן זה קורה גם בענפים אחרים ונתתי רשימה חלקית שהיה כמובן צריך לשים שם את קספארוב וקרלסן (עם עוד הרבה אחרים).

          הגב
          • היסטוריון של ספורט

            עדיין יכולה להיות אינדקציה ליריבים יש חוט מקשר .
            פדרר למשל שיחק בחלקו הראשון בקריירה מול סמפארס אגאסי ואחרים .
            אנו יודעים כמה היו לו קשה ביחס ליריביו כיום ואז היה צעיר וחזק והם היו אריות זקנים .
            ניתן לקבל אינדקציה יש מספיק חוטים מקשרים .
            ובעיני ניתן להניח בסבירות גבוהה שסמפארס חווה את היריבים האיכותיים הכי טובים לאורך הקריירה בעוד לנאדל ודיוקוביץ היו חיים קלים בהרבה משמעותית .

            הגב
            • איציק

              קשה לי לקבל טענה זו.
              היא לא מבוססת מספיק.
              הטענה שלך מבוססת על יכולות יחסיות. באותה מידה ניתן לומר שלג'ורדן ושיקאגו היו יריבים קלים יותר מאשר לנוביצקי ודאלס, אבל אני ממש לא מסכים. פשוט הקבוצה ההיא היתה ברמה בלתי רגילה.

        • רומן

          היסטוריון, וורינקה ממש לא ברמה של קורייר.
          קורייר היה מפסיד לו 3-0 על כל משטח בלי להשיג יותר מ 2 משחקונים בשום מערכה.
          חלאס עם הנוסטלגיה זה ליגה אחרת.

          הגב
          • היסטוריון של ספורט

            רומן באמת שאין לי מה להגיד אז ניתן לגולשים לשפוט .
            האם גם את אגאסי היה מוריד וורוניקה 0-3 ולא יותר מ 6 משחקונים במשחק ?

            אז קורייר לידיעתך ניצח את אגאסי בגמר 91 ושחט אותו בחצי גמר בשנה הבאה 92 ( 3-6 2-6 2-6 )
            ב 93 הוא הפסיד בחמש מערכות לבורגרה .

            הגב
            • היסטוריון של ספורט

              עוד חשבתי רומן שהתכוונת רק לרואלן גרוס .
              אז גם באוסטרליה הוא זכה פעמיים שבגמר הוא מנצח אחד אדברג.
              עכשיו גם תגיד שווראוניקה היה מביס גם את אדברג.
              גם בווימבלדון כן ווימבלדון הוא הוריד את אדברג בחצי גמר 93 לפני שנוצח בקרב איתנים מול סמפארס ב 4 מערכות
              כולל שני ש"ש שהלכו לסמפארס.

              בקיצור לשיטתך יוצא שוורוניקה טוב מאדברג וסמפארס .

            • רומן

              גם את אגאסי אל תדאג.
              ואני הייתי מהואהדים הגדולים של הג'ינג'י.
              אתה זוכר את סוף הקריירה של אגאסי?
              שהוא חווה פריחה מחדש ולקח כמה סלאמים, ואז הוא שיחק מול פד בגמר ארה"ב? פד פשוט השפיל אותו, נכון נרדם בהתחלה, הפסיד איכשהו מערכה, אבל אחרי זה, זה היה שחיטה, זה היה לא נעים לצפיה.
              וורינקה לעולם לא נשחט ע"י פד, כל המשחקים היו צמודים ומכובדים, פד בדרך כלל ניצח עם שבירה אחת פה ושם, אז הנה לך סוג של הצדקה מעשית לדברים שלי.
              אני חושב שאתה לא מספיק מכבד את שלושת המגאסטארים שמשחקים לנגד עיננו. לדעתי העניין איתם זה שהם פושט בעולם אחר ברמה שלהם, כל השאר(מארי, וורינקה, דוד פרר, צונגה, צ'יליץ'...) עדיין שחקנים אדירים, שלפני 15 שנה היו זוכים בהרבה סלאמים.

            • רומן

              אתה מדבר על אדברג?
              הייתי מאוהדיו הגדולים, אבל אתה חושב שעם המחבטים של היום היה לו מה למכור?
              אני חושב שהטניס שלו לא שייך למציאות היום, אם היה מנסה לשחק ככה אפילו בווימבלדון, היה חוטף בראש די מהר, בגלל זה אני באופן כללי נגד השוואת שחקנים מודרניים עם שחקנים של שנות ה80, זה כאילו משחק אחר לגמרי.

            • איציק

              איך אתם בכלל משווים אחד לאחד.
              לפני 15-20 שנה הדשה בוימבלדון היה הרבה יותר מהיר, סוג המשחק היה אחר. אדברג היה דורס את השחקנים של היום במגרש של אז. השחקנים של היום היו דורסים את אדברג על המגרש של היום. אולי לדרוס זה חזק מידי אבל בטח זה שונה.
              המון דברים השתנו, סוגי המכות שיש היום מגוונות יותר, ולכן השחקנים של אז לא היו מסוגלים להתמודד איתן. אבל זה לא קשור לרמה. קספרוב אולי היה מפסיד ל-20 הראשונים של היום ביכולתו מאז במשחק קלאסי. אז מה זה אומר עליו. הוא בעצמו אמר שזה משחק אחר.
              שחייני גב או חזה (אני יודע רומן שאתה לא מחשיב סגנונות אלו), שחו סגנונות שונים מהיום. למשל היום מותר להשלים תנועת "פרפר" בחזה ולהכניס את הראש למים, מה שעושה את המשחה למהיר יותר.
              בחתירה (הסגנון שאתה מחשיב), בניתוחי מחשב שינו את השחייה למרחקים קצרים לעומת תקופתו של פופוב ומצאו שהכנסה חלקה של הידיים למים עם גמישות במפרקים כמו שהוא שחה זה לא היעיל ביותר. אז אם פופוב יתחרה היום אין לא סיכוי, האם זה אומר שהוא היה חלש?
              זה נכון גם לכיוון השני, שבו אני תומך ברומן. העובדה שוורינקה או דל פוטרו אוספים פרורים זה לא בגלל חולשתם אלה בגלל המגה סטארים שמולם. פיסטול פיט היה אדיר לזמנו וגם אדברג, קורייר ואגסי. מצד שני גם וורינקה ותים מעולים רק שבנתים יש נפילים שבייחס אליהם הם נראים בני תמותה.

            • רומן

              איציק כל מה שאתה אומר נכון, חוץ מהעובדה שאנחנו לא מסכימים על זה שספציפית בטניס אי אפשר להשוות בין שחקנים של האייטיז ומטה לאחרים.
              לא שכנעת אותי, נכון כדורגל וכדורסל היו יותר איטיים, הזמנים בריצות היו פחות טובים אבל זה עדיין אותו הציוד.
              אתה בעצמך בתגובה למעלה די סתרת את עצמך מקודם, אמרת שאדברג עם הציוד של אז מפרק שחקנים מודרניים וההיפך, לכן זה הופך את העסק הזה ללא בר השוואה.
              כי זה פשוט מוכיח שזה משחק לחלוטין אחר, כי הרי בכל משחק אחר נגיד כדורגל כדוגמא אם אתה מצניח כוכב מהסבנטיז לדוגמא קרויף ושם אותו היום בברצלונה.. הוא לא נכלל אפילו בסגל המורחב, כי הוא פשוט לא ברמה, בדיוק כמו שאוואנס לא עובר היום מוקדמות באולימפיאדה.. וזה בסדר גמור ולא מוריד מגדולתם ההיסטורית, כי הם עסקו בספורטים שהתפתחו, והטניס לא רק התפתח הוא לגמרי השתנה, זה פשוט משחק אחר.

            • איציק

              רומן, גם הכדורגל הוא אחר. הכדור שונה לחלוטין. רונאלדו לא היה מסוגל לבעוט את הכדור בעוצמות ובסיבוב שהוא נותן בכדור של שנות ה-80. הכדור שונה לחלוטין.
              סטף קרי לא היה מסוגל לכדרר ולעשות כל מה שהוא עושה עם כדור שבו שיחק צ'מברליין, הוא פשוט לא היה מגיב לתנועה זו.
              המתעמלים של פעם על המיזרון או סוס הקפיצות היו עפים קבינימט עם הציוד של היום שנעשה הרבה יותר קפיצי והמתעמלים של היום היו שוברים את הראש על המזרן של אז כי לא היו מצליחים להשלים את הסיבוב.
              תחשוב שקופצי המוט של פעם היו עפים מחוץ למזרן עם המוט של היום, והקופצים של היום לא היו בכלל מתרוממים עם המוט של אז.
              שחייה כבר כתבתי ששונה, גם מבחינת חוקי השחייה, גם מבחינת גודל הברכה שמאפשרת לשחות מהר יותר אבל גם בגלל שהרחיבו את המסלולים בי השחיינים נעשו גדולים יותר ובפרפר יכלו לפגוע אחד בשני.
              תחשוב על טור דה פראנס היום עם הכלים של אז, ועזוב את איכות האופניים. תחשוב שלא היו אוזניות ולא ניתן לתקשר עם מנהל הקבוצה מתי לפרוץ, להודיע על תקלה, לתאם תגובות.
              אני טוען שאתה לא שם לב אבל כמעט כל סוגי הספורט שונים. לכן אני לא בטוח שההשוואות שאתה וההיסטוריון עושים הן השוואות הוגנות. אם שמת לב, אני לא לוקח צד, רק מצביע על דברים בעד ונגד מה שאתם כותבים.
              ברור לי שמרדונה גדול מערן זהבי, או בירד גדול מדה קולו. אלו רמות שונות. אבל עד כמה ברור שמרדונה גדול מרונלדו (שניהם, השמנמן מברזיל והפורטוגלי של היום)? (לתחושתי כן) אבל עדיין את זה מאד קשה להשוות.
              וכן, אני גם עושה את ההשוואות כי זה מצית את הדמיון, אבל זה לרוב חטא שלא צריך לעשות.

  • היסטוריון של ספורט

    איציק אין מדד מספק אבל כשאתה רואה את הרשימה של סמפארס ואת מי הוא עבר לעומת אחרים אתה מקבל אינדקציה.
    קסל את סמפארס לדוגמה לא נראה לי שיש מבין בטניס שיחלוק שהתחרות גדולה יותר מהעשור הזה
    הנה היריבים
    לנדל בקר אדברג מקנרו קורייר סמפארס אגאסי איווניסביץ ושטיך (צאנג נואה קפלניקוב מויה קוורטן ) )
    אתה יכול להשוות זאת למשל לנאדל שמקבל את דיוקוביץ ופדרר מבוגר ומארי פצוע חצי עשור ? (והיתר ווראוניקה קצת דל פטרו שבריא ועוד גמדים ביחס לאז ? )

    לדעתי לא ניתן להתווכח עם השוואה שכזו ויש כמה נקודות מקשרות שיכולות לתת אינדקציה גם אם לא מושלמת.

    רומן אני לא נכנס לעניינים התפתחותיים של מחבטים רק אומר שאדברג נתן פייט בכל המחבטים ולכל השחקנים .
    מי ערב לך שהוא יכל להתמודד יפה כל כך עם סמפארס ולא היום ?

    הגב
    • איציק

      הנקודה שלי שרב ההרים נראים נמוכים ביחס לאוורסט, רק שזה לא אומר שהם נמוכים.
      מי שאתה מכנה אותם גמדים, אולי נראים כך כי יש שלושה ענקים.
      אולי הענקים של היום היו נראים רגילים בהשוואה לדור שאתה מהלל.
      לא יודע, כי כל השוואה שאתה עושה, נעשית בייחס לדור שלה. אין לך דרך לעשות העתקה (מיפוי) הוגן בן דורות, וכל הנחה שאתה עושה היא ספקולטיבית. אני אומר שאני חיי בשלום עם חוסר הידיעה הזה. מבחינתי בורג ופדרר הם מספר 1 משותף ולא אכפת לי אם אתה או רומן חושבים אחרת. זה בסדר גמור. היכן לשים את האחרים הרבה יותר קשה.
      באותה מידה, מאד קשה לי עם הקביעה ההחלטית שלברון גדול מבירד. אצלי בירד עדיין מעל בתחושה, אבל לאלו שבעד לברון יש קייס מאד חזק. מישהו יגיד לי נוסטלגיה, ומישהו יגיד שגדולה היא לא רק במספרים, צריך לראות גדולה כדי להבין אותה.

      הגב
    • רומן

      נראה לי שכבר שכחנו על מה אנחנו מתווכחים :-)

      הגב
      • איציק

        מתווכחים?
        סוף סוף אנחנו דנים ואתה מתלונן ;)

        הגב
        • היסטוריון של ספורט

          אגב אני אולי מהיחידים שחושב שבירד עדיין גדול מלברון .

          הגב
          • Matipool

            תוסיף אותי. אז אנחנו כבר לפחות שלושה ביחד עם איציק וזה רק בישראל!

            הגב
  • Dr.van nostrand

    9. איך הכדורגל הוא הרבה יותר דת מאשר ענף ספורטיבי. אף אחד לא מנסה לפתור את בעיית התיקו בענף, משחקים נטולי שערים, משחקים נטולי עניין וליגות שמלכתחילה ברור שהעשירות לא רק שולטות ופייבוריטיות, אלא היחידות שהשיטה מתגמלת.

    איך זה שכל ה'מומחים' מפספסים את העניינים הבסיסיים האלה כל הזמן הזה ובתקופה של כ"כ הרבה אמצעי פרסום וגילויי דעת?
    אולי יש אינטרס לקדם סגידה לסמלים במקום לקדם ספורט תחרותי?

    הגב
  • נור

    את הכוכבית של נדאל אפשר לקזז עם שיטת הדירוג הלא הוגנת של ווימבלדון

    הגב

להגיב על משה לבטל

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *