תגובה לדורפן

אני חולק על דורפן לעניין ניהול הליגות המקצועניות באמריקה כניגוד גמור לאתוס האמריקאי. אני חושב בדיוק להפך, כאשר האתוס האמריקאי […]

אני חולק על דורפן לעניין ניהול הליגות המקצועניות באמריקה כניגוד גמור לאתוס האמריקאי. אני חושב בדיוק להפך, כאשר האתוס האמריקאי עובד בשלמות, הוא נראה כמו שליגת הפוטבול נראית. כאשר יש הפרדה בין המרדף אחר הכח, קרי אליפויות, ובין המרדף אחר הרווח הכלכלי, האתוס האמריקאי מגיע לשיאו.

*

הסיבה שכדורגל אירופי דומה יותר לחיים, היא פשוטה. בחיים, המרדף אחר הכח קודם למרדף אחר הרווח הכלכלי. אך בואו נדמיין עולם מושלם לרגע, עולם בו כח כלכלי הנו נפרד מכח פוליטי. בעולם זה האינטרס הוא שלכולם יהיה יותר. ברור לבעלי קבוצות הפוטבול, שככל שהליגה תחרותית יותר, הרווח גדול יותר. ברור להם גם שכדי הליגה תהיה טובה יותר, לשחקנים צריך להיות אנטרס בהצלחה הכלכלית, רגש שותפות. די דומה להענקת אופציות לעובדים מוכשרים בחברה, גם היא המצאה אמריקאית.

*

כאשר אנו מגיעים למרדף אחר הכח, כלומר המרדף אחר האליפות בעולם, מדובר במשחק סכום אפס. ככל שלי יש יותר, לך יש פחות. הסיבה שליגת הפוטבול מתנהלת לצורך מקסום הרווחים והכלכלה האמריקאית מתנהלת כמרדף אחר הכח, בו הבנקאים זוכים באליפות שנה אחרי שנה, היא פשוטה. בעלי הקבוצות מגיעים מאותה שכבה חברתית. הם רואים בעינים את הרווחים שמגיעים כתוצאה מהגדלת העוגה. בכלכלה האמריקאית העוגה כה גדולה, שהאוכלים הגדולים לא ירגישו כלל, באם העוגה תגדל. לכן הם דואגים יותר לכח שלהם, ולשימור מעמדם, במקום דאגה להגדלת העוגה.

*

מי שאמורים לשמור על חלוקה הגיונית של הכח, ושמירה על מגבלותיו, הם הרשויות השונות. הבעיה היא, שרשויות אלה חלשות מדי, מול בעלי הכח. הבנקאים באמריקה, הטייקונים בישראל, הם השולטים האמיתיים. מרגע שהגיעו לעמדת כח, הם עושים הכל על מנת להגדיל אותו, ולהקטין בהכרח את הכח של האחרים. העולם לעולם לא יהיה מושלם, והרגולטור לעולם יהיה חלש אל מול בעלי הכח האמיתיים, ולכן אנו רואים את הכלכלה האמריקאית כתמונת ראי של נהול הלה ליגה בספרד.

*

באירופה לא יקומו ארגוני שחקנים חזקים עד שמטרת הקבוצות תהיה רווחים כלכליים, ורק לאחר מכן, זכייה באליפויות. במצב זה פשוט אין זהות אינטרסים בין השחקנים. מצב זה מצוין לשחקנים החזקים, שכן אין כמו מרדף עיוור אחר חלום האליפות, על מנת להגדיל את שכרם. השחקנים המוכשרים פחות סובלים בקבוצות החלשות, שהולכות ונחלשות.

*

זהו גם בדיוק המצב בליגת הכדורסל בישראל. כאשר הבעלים של מכבי מוכנים להפסיד כסף, ובלבד שיזכו בתואר נוסף, הם דואגים יותר להגדלת כוחם, על חשבון טובת הכדורסל. האתוס האמריקאי הטהור אמור להיות בדיוק הפוך. תנאי התחרות אמורים להיות שווים, כלומר חלוקה זהה ככל שניתן של הכח, ואז שהטוב ינצח, כמו הניו אינגלנד פטריוטס, ולא כמו גולדמן זקס

האם ליגת האלופות תציל את אירופה
מה שיש לוויין גרצקי, ג'רי רייס ואין למאור בוזגלו

תגובות

  • גפן

    אתה שוב טועה

    1 - אין ליגת כדורסל בישראל

    2 - מכבי ודון שימון משקיעים כסף שהמטרה היא היורוליג.אליפות בישראל הם יקחו גם בחמישית תקציב.

    • גיל שלי

      בגלל זה רשמתי מרדף אחר תארים, ולא מרדף אחר אליפות בישראל. זה גוזר אותה תוצאה

      • גפן

        אז למה התכוון המשורר בציטוט הנ''ל -
        "זהו גם בדיוק המצב בליגת הכדורסל בישראל. כאשר הבעלים של מכבי מוכנים להפסיד כסף, ובלבד שיזכו בתואר נוסף, הם דואגים יותר להגדלת כוחם, על חשבון טובת הכדורסל"

        אגב,הידעת שבכדורסל אירופי,בארסה בוודאות (ולדעתי גם ריאל אבל לא בטוח) מתוקצבות כל שנה ע''י מועדון הכדורגל?

        בארסה כדורגל שם כל שנה בין 20 ל 30 מיליון יורו על בארסה כדורסל.הכדורגל גם מתקצב את קבוצת הכדוריד (אלופת אירופה) ,הכדורעף וכדומה.סה''כ כל שנה בערך 35 מיליון יורו על כל המחלקות,והכל מתקציב קבוצת הכדורגל.

        • דורפן

          גפן - שני דברים.

          למה אתה חושב שהמצב בספרד מעולה ובישראל הוא גרוע. הרי הגבת למשפט האירוני שלי "הבעיה שספרד אלופת עולם ויש לה את שתי הקבוצות הכי חזקות" גם בישראל יש מי שאומרים שמצבה הטוב של מכבי תל אביב בכדורסל האירופי משקף מצב טוב בכדורסל הישראלי.

          שתיים. 1500 יורו מכל חבר מועדון בבארסה. אתה יודע מה המצב בספרד שאתה רוצה משכורת חודשית מכל חבר מועדון? אני חושב שאתה קצת מתבלבל בין מליונרים ישראלים שנוסעים למשחקי הקבוצה לבין אוהדיה בקטלוניה. ראיתי הרבה מחברי המועדון ברומא לפני שנתיים. גיטרה ותרמיל על הגב וישנו בקמפינג. אלו ילדים שאין להם 1500 יורו.

          • גפן

            "הבעיה שספרד אלופת עולם ויש לה את שתי הקבוצות הכי חזקות" לא היה אירוני,אלא סוף סוף הודאה שלך שבארסה וריאל הן שתי הקבוצות הכי חזקות בעולם.את בארסה תמיד ספרת כך,אפילו נתת לה 65% לזכיה בצ'מפיונס על אדמת אנגליה שזה יפה,רגליים על הקרקע,אבל על ריאל 2011 כתבת לפני חצי שנה שהיא לא עושה 70 נקודות בליגה האנגלית...

            החוב של בארסה הוא אשלייה,בדיוק כמו של יונייטד.
            לבארסה יש חוב של 360 מיליון יורו(ירד מ 450 מיליון),אבל יש לה נכסים (ערך שחקנים,חוזי אימוץ,נכסי נדל''ן ומתקני ספורט ועוד ועוד) בשווי ערך פי 4 מהחוב,אז אתה יכול להיות רגוע.

            הדוגמה של 1500 יורו היא מציאותית לחלוטין.על אותו ערך של חברי מועדון עם גיטרה ותרמיל על הגב יש מאות אם לא אלפים שבמקרה הצורך (לא שיש) היו מזרימים גם סוכמים בעלי 5/6/7 ספרות.

            אני בטוח שהיית מאמץ ליונייטד מודל שמבוסס על בעלות של חברי מועדון ולא נוכלים כמו גלייזר.

  • גיל שלי

    התכוונתי לתואר כלשהוא. לאו דווקא תואר ישראלי. בכל מקרה כאשר התארים קודמים לרווח, כדאי לשחוט את התחרות. אם היו יכולים, היו שוחטים את האירופים גם. וכן, ידעתי שברסה כדורגל מתקצבת את המחלקות האחרות, אני רק מודאג שהם מחלקים כסף שאין להם

    • גפן

      לבארסה יש נכסים ששווים בערך פי 3 או 4 מהחובות שלה.אין מה לדאוג לה.

      חוצמזה שבארסה הוא מועדון בבעלות האוהדים.גם אם לא היו לה נכסים בשווי ערך פי 3 או 4 מהחובות, מספיק שכל אחד מ 200 אלף מחברי המועדון היה שם 1500 יורו,והוקוס פוקוס אין חוב.כאמור,זה לא המצב.

      מכבי היא שם דבר בכדורסל האירופי,כי כדורסל באירופה לא מעניין אפ'חד.ב 20 מיליון יורו בכדורסל אתה קבוצת טופ 5 . ב 20 מיליון יורו בכדורגל אתה אפילו לא טופ 100.

    • S&M

      אתה צודק, ומשום מה מצטדק איפה שלא צריך. מכבי ת"א כדורסל מוכנה להפסיד כסף עבור כל תואר, גם אם בעיניך (ובעיני) הוא לא חשוב. לכן, למשל, היא משקיעה כספים במשיכת/רכישת ילדים מקבוצות אחרות, כדי לקחת אליפויות בגילאי נערים ונוער.

      האליפויות האלה לא תורמות כלום, למעט האדרת השם/האגו, דבר שיש לו ערך לא מבוטל מבחינה שיווקית, אבל שום רווח אמיתי. אין פה גם שיקול של "גידול שחקנים" או "השתלטות כל כרטיס שחקן" (כמו באקדמיה של ברצלונה כדורגל למשל), כי ממילא השחקנים האלו יהיו חופשיים מהקבוצות שלהם בגיל 18, ומכבי תוכל לקבל אותם ללא תמורה, או בתמורה מאוד זניחה.

  • יניר

    הספורט האירופאי ,הכדורגל והכדורסל, מונע על ידי כבוד,כח,כיף וכסף, בסדר הזה.בעלי קבוצות מוכנים להוציא הרבה כסף מהכיס כדי לקבל כבוד וכח.ובגלל זה המוטיבציה היחידה היא לנצח גם במחיר ההחלשת הליגה והענף כולו.
    בספורט האמריקאי המניע העיקרי הוא כסף,כיף כאשר כבוד וכח פחות חשובים. ולכן בעלי קבוצה ישאף להגדלת הרווח גם אם הקבוצות האחרות מרוויחות יותר.
    זה עניין תרבותי שלא קשור רק לספורט

  • טל 12

    נראה לי שבאופן כללי,המטרה היא כח או עוצמה.כיום,אמצעי מרכזי להשגת הכח הוא כסף.אני לא חושב שיש הפרדה בין הכח לכסף,כי הקשר הזה הוא חלק מהמצב החברית כיום,אם כי אני חייב לציון שאני לא מבין בפוטבול.

    לגבי ספורט אמריקאי בארה"ב, אני עצמי לא בענין של פוטבול,אז אני לא מכיר מספיק,או בכלל.אני יותר בכדורסל.שם הניהול קשור לכסף.תחרות חשובה להם כדי להשיג כסף,כי היא מושכת קהל.

    יחד-עם-זאת,בספורט ההנעה של השחקנים לנצח לא קשורה לכסף,כך נדמה לי,אלא לרצון לנצח.אבל בגלל הקשר החברתי בין כח וכסף שמפשיע כם על השקנים יש להניח,הניהול יוצר קשר בין היכולת למכור את הקבוצה בצורה טובה,לשכר של השחקנים.תחרות היא אמצעי.כך זה בכדורסל בארה"ב,אם אני מבין נכון.אם יש כסף מהקבוצה אז השחקנים יכולים להרוויח מזה יותר.

    כוכב כדורסל,נגיד נוביצקי,יכול לקחת אליפויות ולהצליח, אבל אם אין מספיק הכנסות מהקבוצה כדי לשלם לו הרבה כסף(שנניח הוא רוצה)אז הקבוצה לא תשלם יותר, כי זה החוק, או שהיא עוברת למקום אחר בארה"ב כדי להרוויח יותר.

    ומה יקרה אם בארה"ב,באופן כללי ,אוהדים לא יכולים או לא רוצים לרכוש כרטיסים למשחקים,אז איפה נראה את הקבוצות? בסין? בברזיל?

    • טל 12

      החברית=החברתי

      שמפשיע= שמשפיע

      כם = גם

  • פרננדס

    כמה שאלות/תהיות:
    גיל, נראה לי שאתה ורונן מגדירים באופן שונה את האתוס האמריקאי לכן קיימת בינכם מחלוקת.
    נראה לי שקודם כל כדאי להגדיר מהו האתוס האמריקאי ...
    מה יקרה אם גם בפוטבול יווצר מצב בו "האוכלים הגדולים לא ירגישו כלל, באם העוגה תגדל",האם בעלי הקבוצות יהפכו לבנקאים?

    • גיל שלי

      נראה לי שהתשובה היא כן

  • אריק

    גיל, מסכים איתך. בגלל שהספורט המקצועני האמריקאי אינו מזכיר את החיים הוא לפחות מהרושם הסובייטיבי שלי מהתקופה בה גרתי שם - חסר נשמה. לא הייתי רוצה לקחת דוגמא מאמריקה. גפן - מה יהיה? כל פעם אתה מביא את ברסה שלך כמודל אוטופי. תקשיב, היא לא! אתה חייב להבין שהמועדון שאני אוהד למשל עובד נכון יותר כלכלית מברסה (גם אני לא מסתכל על הגלייזרים והחובות. ה-IPO בסינגפור, יכסה את החובות. אני מסתכל על שווי כלכלי) ואני לא מביא אותו בתור דוגמא לכל דבר שנכתב בדה באזר. בסדר ברסה הכי טובה כרגע ( ושלוש שנים אחורה) כולם מסכימים, בוא נתקדם.

Comments are closed.