צ'מפיונס ליג או ליגה אירופית כסמן לעתידה של אירופה

 

 

 

 

 

 

נדמה לי שהתמונה מתחילה להתבהר. עושה רושם שהסרט שובר הקופות תרתי משמע, בחירתה של מרקל, יגיע להכרעה דרמטית בחודשים הקרובים. כיום אירופה נמצאית במצב לפיו גרמניה צריכה להחליט, האם מדובר במדינות המאוחדות של אירופה, או שחלום גוש האירו הגיע לקיצו.

*

אחד הגורמים אשר השפיעו רבות על יצירת חלום גוש האירו היה קיום התחרויות של אליפויות אירופה בכדורגל. לקצרי הזכרון שביננו, גרמניה לא היתה מדינה אהודה במיוחד בקרב מדינות אירופה בתחילת שנות החמישים של המאה הקודמת. למעשה, החלום של גוש האירו בא כרגיעון מפני מלחמת עולם שלישית בחסות המדינה הגרמנית המתעוררת, הכל בסיוטים של תושבי אירופה באותו זמן.

המבנה של תחרויות בין קבוצות אלופות באירופה, במקביל לקיום ליגות מקומיות במדינות האירופיות, דומה מאוד לקונספט האירופי של האיחוד. למעשה גביע אירופה לאלופות בישר על בוא האיחוד. כאשר משווים בין גביע אירופה לאלופות ובין הNFL, ניתן לאבחן בקלות את ההבדלים באיחוד של מדינות ארצות הברית, והאיחוד האירופי המקביל.

*

עצם קיומה של ליגה אירופית במידה ותוקם מתישהוא, תעיד על הכיוון אליו הולכת אירופה. האמת הפשוטה היא שקיום גוש אירופי ללא איחוד קרוב הרבה יותר, אינו אפשרי עוד. אני לא מבין כיצד אנשים מופתעים מכך שאזרחים במדינות דמוקרטיות לא מוכנים לסבול ממיתון בסדר גודל של שנות השלושים באמריקה, כדי להטמיע את התרבות הגרמנית במדינתם. זוהי למעשה הדרישה הגרמנית מכל מדינות דרום אירופה, והבולטות שבינהן הן ספרד ויוון כרגע. תוצאות הבחירות בצרפת וביוון, הן רק סמן על הכיוון. החל המרד בגרמניה.

גרמניה למעשה צריכה לבחור, האם היא מוכנה לאיבה מחודשת, למדינות אירופיות שיהיו עוינות לגרמניה, ויישענו על ההיסטוריה, או שבגרמניה ייקבלו באהבה את הליגה האירופית בכדורגל. התשובה בקרוב.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

אין צדק
אתלטי KO

13 Comments

kush 9 במאי 2012

ליגת האלופות האמיתית

כבר מספר שנים עולה שוב ושוב הרעיון ליצור ליגה אירופית אשר תאחד תחתיה את המועדונים המובילים ביבשת. FIFA וUEFA עושות כל אשר הן יכולות על מנת לסכל את הרעיון. בעיקר בשביל לשמר את כוחן הפוליטי ובטענה שזה יפגע במועדונים הקטנים.

העובדה היא שכבר היום קיימים פערים תהומיים בין במועדונים הבכירים ביבשת לבין המועדונים הקטנים מהמדינות המובילות (ספרד, איטליה, אנגליה, ואולי גם גרמניה וצרפת). אין צורך להזכיר את המדינות הקטנות שכלל לא מהוות פקטור בתחרות האירופית. לא רק שאין כל צפי לצמצום פער זה אלא הוא רק ילך ויגדל. כמו גם בדוגמאות אחרות מהחיים – העשירים הופכים לעשירים יותר והעניים לעניים יותר.

לטעמי, מבחינה כלכלית ומבחינת העניין לקהל, יש לקחת דוגמה ממבנה הליגות בארה"ב. כל הדיון הנערך במאמרו של גיל שלי, "ליגת שוקי ההון: עוד כמה שנים הקלאסיקו יהווה התמודדות ישירה על אליפות ספרד?" רק מוכיח שספרד אינה מסוגלת להחזיק יותר מ 2-3 (אולי 4-5) "קבוצות על". בדיוק כפי שקליפורניה אינה יכולה להחזיק יותר מ 4 קבוצות בNBA. טענתי היא שאין טעם לחזק את הקבוצות החלשות על חשבון החזקות אלא להשלים עם החלוקה ואף להינות פירותיה.

לדעתי, אין כל מניעה לאחד את כל הליגות באירופה לליגה אחת מרכזית – "ליגת האלופות" האמיתית. בליגה זו יהיו בואו נגיד, 20-30 "קבוצות על" כדוגמת ברצלונה, ריאל מדריד, מילאן, מנצ'סטר יונייטד וכו'. על מנת לשמור על התחרות, יש ליצור " לאחריהן יש עוד ליגה – "ליגה אירופית" של קבוצות מדרג ב'. בכל שנה "יורדות 4-5 קבוצות מ"ליגת האלופות" ובמקומן עולות 4-5 קבוצות מה"ליגה האירופית". יש לציין שכן אותן קבוצות משתי הליגות אינן מתחרות בליגות המקומיות אלא רק בליגות המאוחדות.

תחשבו מה מודל כגון זה יעשה לרמת הכדורגל?! בכל מחזור ומחזור במהלך העונה מתקיימים משחקים מרתקים בין אריות היבשת. אין משחקים משעממים. אין דבר כזה "לא כוחות". כל משחק 50-100 אלף צופים. כל משחק "סופר קלאסיקו"!

נכון, במודל זה יהיו גם מקופחים – הקבוצות הקטנות. אך בין כך וכה כבר יום אין להן כל סיכוי להתחרות בגדולות. ובין עם קבוצה כזאת או אחרת מפציעה לעתים רחוקות – זה פוגע באיזון הכלכלי שלהן ובטווח הרחוק פוגע בהן כלכלית (ראה ערך לידס, לברקוזן וולנסיה).

על מנת כן לתת ערך לליגות המקומיות, לדעתי יש להפעילן במודל "ליגות נמוכות". כל האלופות בליגות המקומיות מתחרות ביניהן בטורניר "קדם עונה" אשר המנצחות בו זוכות להתקבל ל"ליגה האירופית" במקום הקבוצות אשר סיימו במקומות האחרונים בעונה הקודמת.

מלבד העניין הכלכלי והעניין הציבורי, מודל זה עושה צדק עם כמות הנציגות שכל מדינה רשאית לשלוח לליגה זו. זה ממש לא משנה כמה נציגות יש לכל מדינה – רק רמת הקבוצות משמעותית פה! קבוצות "חלשות" יחזרו לליגות המקומיות ואת מקומן יתפסו קבוצות "חזקות יותר".

לסיכומו של דבר, מודל כגון זה שאני מציע מתאים הרבה יותר למציאות המודרנית בה הציבור חשוף יותר ויותר לכדורגל העולמי ולא רק למקומי. מכיוון שכבר היום ההבדלים בין הקבוצות הקטנות לגדולות הוא כל גדול, למה למנוע מאיתנו הצופים הנאה מכדורגל ברמה הגבוהה ביותר על בסיס יום-יומי? למה לשמור את זה לשלבי ההכרעה של ליגת האלופות ול"סופר קלאסיקו" אם אפשר להינות מזה יום יום?

הקומיש 9 במאי 2012

גיל-חזרתי לאחרונה ממסע עסקים בגרמניה במהלכו ביקרתי במפעלי תעשייה ענקיים בכל רחבי גרמניה ואם לסמוך על מה שאומרים לי הקולגות שם רוב הציבור הגרמני לא ממש מאושר מהרעיון של כיבוש כלכלי גרמני של דרום אירופה מהסיבות שהזכרת וגם מהאמונה שאם יוון וספרד יקרסו אז ההשלכות יהיו קטנות יותר לעומת יצרת תלות בין הכלכלות.
כיום התלות היא יחסית מינמלית [לפי הבנתי החובבנית]
יש לי הרגשה שמי שיסבול מזה באופן ישיר היא מרקל בבחירות הבאות-גם אם כרגע אין אופוזיציה חזקה.
שאלה:
נכון להיום הבריטים יצאו הכי חכמים מכולם שלא נכנסו לגוש האירו מלכתחילה?

גיל שלי 9 במאי 2012

הבריטים לא כאלה חכמים, יותר עם מזל. מי שמנע מהם להכנס לגוש האירו היה ג'ורג' סורוס עם התרגיל המפורסם שלו (ההימור נגד הסטרלינג). לדעתי המדינות המאוחדות של אירופה זה הסיכוי האמיתי היחיד של אירופה לטווח ארוך

ג'ורג' 9 במאי 2012

איך התמונה מתחילה להתבהר? בדיוק ההפך, לא? הבחירות לנשיאות בצרפת דווקא גרמו לתמונה להיות עכורה יותר. אם סרקוזי הסכים עם המדיניות של מרקל והולנד מתנגד לה (זה לפחות במצע הבחירות שלו), איך זה שהתמונה מתבהרת?

ההצלחה של ה NFL היא בזכות תקרת השכר. תקרת השכר, חוץ מלשים קו עליון, גם מעגנת חלוקת רווחים. קבוצות עם שוק קטן מקבלות כסף מקרן משותפת שהקבוצות הגדולות תורמות לתוכה (מתוך חוזי טלוויזיה). ככה פשוט. אני לא חושב שליגה אירופית תצליח ואני גם לא חושב שזו הקבלה טובה למצב הכלכלי. בספורט, כפי שה-NFL מוכיח, אפשר להתחלק ברווחים. אבל מצב זה לא יתכן בכלכלה רגילה. אולי עכשיו זה קצת עובד כי זה חדש, אבל לאורך זמן הגרמנים לא יסכימו להמשיך לממן כלכלות נחשלות. ובצדק. מי מאיתנו היה רוצה לממן קולגה שרק יושב על הספה ולא מצליח לשלם את חובותיו המצטברים?

ההבראה הפשוטה לכל ליגה (אנגלית, ספרדית…) זה לעשות תקרות שכר וחלוקת רווחים – ממש כמו ב NFL. יש מתכון להצלחה אז למה לא ללמוד ממנו? אבל שוב, אני לא רואה פה הקבלה לגוש האירו.

גיל שלי 9 במאי 2012

ההקבלה היא שהפוטבול מתנהל כלגה יחידה. באירופה יש ייצור כלאיים. גם ליגה מקומית וגם מסגרת אירופית. ייצור כלאיים לא מתקיים לאורך זמן. כך גם גוש האירו. בקיצור או שאירופה תהיה פדרציה כמו אמריקה או שהגוש יקרוס. הבהירות היא שכל מי שפינטז שיש אפשרויות נוספות אמור כבר להבין היום

ג'ורג' 9 במאי 2012

אבל זה מה שאני טוען: ע"מ לעשות את ליגת האלופות יותר מגוונת, יותר צודקת, ויותר מענינת, צריך שגם יותר מיונייטד וברצלונה וריאל ומילאן ישתתפו בשלבים המכריעים. והדרך להגיע לזה היא לעשות תקרת שכר בכל ליגה מקומית. הרמה תעלה (כי כמות השחקנים הטובים תיפרש על ליגה שלמה במקום להתרכז ב 2-3 קבוצות צמרת).

לפיכך אין הקבלה לגוש האירו. ואני לא מסכים בהכרח להנחה שלך ש"או שאירופה תהיה פדרציה כמו אמריקה או שהגוש יקרוס". גוש האירו כיום הוא אכן יצור כלאיים. אבל אירופה הסתדרה יפה מאד בלי אמריקה לפני שגוש האירו הוקם. בגלל הבעיות שהתגלו אין שום סיכוי שמדינות נוספות ירצו להצטרף לגוש האירו בקרוב. הסיכוי לשבירתו הרבה יותר גדולים מאשר יצירת פדרציה אירופאית רחבה. האם המשבר הכלכלי יחריף? סביר להניח שכן. אבל בסופו של דבר אנשים צריכים לחיות והכלכלה כבר יותר מידי גלובלית היום. כולם תלויים בכולם. קרנות הפנסיה בארה"ב, לדוגמה, תלויות בכלכלה אירופאית חזקה. כנ"ל הכלכלה האמריקאית והאסייתית. משהו יקרה, אבל זה לא בהכרח פדרציה אירופאית או קריסה טוטאלית.

גיל שלי 9 במאי 2012

הכוונה בקריסה היא התפרקות אירופה למדינות חזרה, לא לקריסה כלכלית טוטלית, אם כי המונחים בהחלט קרובים

תומר חרוב 9 במאי 2012

"אני לא מבין כיצד אנשים מופתעים מכך שאזרחים במדינות דמוקרטיות לא מוכנים לסבול ממיתון בסדר גודל של שנות השלושים באמריקה, כדי להטמיע את התרבות הגרמנית במדינתם".
גיל, לא כל כך הבנתי את המשפט הזה. מה זה אומר להטמיע את התרבות הגרמנית במדינתם? הרגלי עבודה שונים? ואם הם יעשו כך אז הם יסבלו ממיתון? ואם הם לא יעשו, אז אילו אופציות יש למדינות האלה בעצם?

גיל שלי 9 במאי 2012

הגרמנים החליטו שמדינות אירופה צריכות לצאת מהמשבר באמצעות הידוק החגורה, הצטמקות, וחיסכון. כמובן שגרמניה נוהגת כך שנים, אך היא יכלה להרשות זאת לעצמה מאחר והיא מכרה את מרכולתה לכל מדינות אירופה. כיום במקום שהיא תקנה מהמדינות האחרות, או תממן אותן, גרמניה דורשת מהם את מה שכתבתי. האגדה שספרד נהגה בפזרנות היא אגדה לא נכונה. החסכון הלאומי בספרד היה גבוה יותר מזה שהיה בגרמניה. בספרד פשוט היתה בועה שנבעה גם מכסף גרמני שחיפש תשואות יפות.

גיל שלי 9 במאי 2012

בקיצור, יש דרכים נוספות להתמודדות עם המשבר שקיים היום, הם פשוט שונות מהדרך שאותה מכתיבים בגרמניה

יניר 10 במאי 2012

אני ממש לא משוכנע שלאורך זמן איחוד מדומה בין מדינות בעלות מנטליות שונה לחלוטין יכול להצליח.
מעבר לכך ברגע שנקבע מטבע משותף, הכלי של פיחות מטבע על מנת להתגבר על תקופות קשות נעלם,
האיחוד נוגד את הטבע האנושי ומקטין את המוטיבציה למדינות לשפר את כלכלתן.
קשה לי להאמין שהרעיון ייושם עוד הרבה שנים. צחוק הגורל הוא שהגרמנים שמממנים את שאר היבשת הם השנואים ביותר

אזי 10 במאי 2012

למעשה התגובה של kush מבהירה בדיוק למה זה לא מצליח, העניין הזה של האיחוד האירופי.
זה מסובך מדי.

אני אתחיל מהדוגמה שלה הכדורגל.
נניח שיש ליגה אירופאית שכזאת. ונניח שהוחלט (באמת שלא משנה איך) שהעולה לליגה הזאת היא מאנגליה, והיורדת היא מספרד.
זה יביא למצב שבליגה הספרדית יש קבוצה עודפת, בעוד בליגה האגלית תהיה קבוצה חסרה.
המקום היחיד בעולם שיש בו מדינות מאוחדות הוא ארה"ב. ושם למדינות אין כל משמעות בתחום הספורט.
רק חילקו את הליגות למזרח ומערב באופן שרירותי כדי לקצר את הטיסות.

אותו הדבר בפן הפוליטי.
מה אני? יווני? ספרדי? גרמני?
למעשה, מי זאת בכלל האנגלה מרקל הזאת שתקבע לי איך לחיות? אני לא בחרתי בה.
הרוב הגדול של תושבי אירופה לא בחרו בה.
אני אפילו מוכן להתערב שעד לפני שנתיים, רוב תושבי יוון וספרד לא ידעו מי זאת בכלל אנגלה מרקל, שעכשיו פתאום מטילה עליהם מיסים באמצע הסייסטה שלהם.
בברק אובמה, רוב תושבי ארצות הברית בחרו.

אם רוצים שעניין האירו הזה יצליח, צריכים לקחת אותו צעד אחד קדימה.

צריכה לקום ממשלה לגוש הזה (לא משנה באיזה פורמט או שיטה), שכל תושבי המדינות ששיכות לגוש צריכים לבחור אותה.
לממשלה הזאת צריך להיות כח מוחלט על נושאים מסויימים.
וכל המדינות בגוש הזה יהפוכו להיות עניין פורמאלי בלבד!
כמו שבראש העין שבישראל יש הרבה תימנים,
כך בספרד שבאירופה יש הרבה ספרדים.
יהיה איזשהו ראש ממשלת ספרד, ששווה בכוחו לארנולד שוורצינגר, שיש לו את הזכות לגבות מיסים מסויימים, ולקבוע חוקים מסויימים כאלה ואחרים. והוא יהיה כפוף לשליטה המוחלטת והחד משמעית של ממשלת היורו.

כל עוד מה שתיארתי לא מתקיים (והוא לא יתקיים אף פעם), אין דבר כזה באמת גוש אירו. סתם כמה מדינות שבטיפושתן החליטו לחלוק מטבע.

MOBY 11 במאי 2012

1. העולם הולך ומתכנס לתרבות אחת, רב הדמיון היום בין נער ישראלי, לבין נער יפני/אוסטרלי/ברזילאי. הם מתעניינים באותם דברים ויכולים לנהל שיחה על אפליקציות ואפל ועל העולם הממוחשב שמסביבנו.
2. את עניין המהפכות לא נוכל לנתח בזמן הווה (מי יכול היה לזהות את נפילת הקומוניזם או העולם הערבי המתערער?)
3. לכן מין הסתם יהיה איחוד אירופי (או אפילו עולמי) באחד הימים בעתיד.
לצערי התחושה שלי היא כי צריך להיות ממש רע לפני שדבר כזה מתרחש. לא הצלחנו לעשות זאת לפני 60 שנה. אולי צריכה להיות עוד מלחמת תרבויות גדולה לפני שיצלח המהלך?

Comments closed