אני רוצה גם

כולם כולם חושבים רחוק, מחפשים עתיד מתוק

הפוליטיקאים בישראל למדו את השיעור מלברון ג'יימס. האיש שלקח את שירותיו לסאות' ביץ', הוא הדוגמה והמופת לציפי לבני, עמיר פרץ, יאיר לפיד, נחמן שי, צחי הנגבי ועוד רבים וטובים. יש רק בעיה אחת עם ההשוואה הדלוחה הזאת, לברון ג'יימס עדין הצליח להביא אליפות בשנה השנייה, האם משהו מכל החברה האלה שווה שלטון? מסופקני

*

כמי שהכיר פוליטיקאים זוטרים, לצערו הרב, בשנה וחצי האחרונות, זה ממש לא חדשות שהדבר היחיד המניע את הפוליטיקאי הוא האגו. ישנם אלה אשר בצד האגו פועלת גם מערכת ערכים שמניעה לצידו, אך ללא אגו מפותח באופן מיוחד, אף אדם נורמלי לא יתקרב למערכת הפוליטית. זאת גם הסיבה שהפוליטיקה נראית כמאבק כח מתמשך ומתיש. האגו מתעניין אך ורק בכח השפעה, ובמאבקי כח קיים רק סוג משחק אחד, משחק סכום אפס. לכן פוליטיקה כל כך שונה מכלכלה מתפקדת, משחק סכום אפס הוא הדבר האחרון שטוב לניהול חברות.

*

לצערי משחק סכום אפס מתפקד גם במלחמה נגד החרדים המתקיימת אצלנו. בעסקי אני שותף גם עם חברה המוחזקת על ידי חרדים. מדהים לראות כמה אנו החילונים מתבוססים בשטחיות שלנו, ולכן לא מצליחים לראות את התהליך שקורה בחברה החרדית. אנו מעדיפים לשמוע את משה גפני וליצמן ולצידם הח"כים של ש"ס, ולחשוב שהם המייצגים של החרדים. כיום החרדי הממוצע יודע שללא עבודה של שני בני הזוג, הסיכוי לממן את לימודי הילדים הוא אפסי.

לכן החרדים מחפשים להשתלב בשוק העבודה. אנחנו כל כך עסוקים בשאלה הלא חשובה כלל של גיוסם לצבא, ובכך אנו יורים לעצמנו כחברה ברגל, וחוסמים את הגישה שלהם לשוק העבודה. קיימת עמותת קמח אשר ממומנת על ידי תורם גדול. אין שום סיבה שהעמותה הזאת לא תמומן במימון ממשלתי כבד. העמותה מכשירה את החרדים לשוק העבודה. דרך העמותה הצעיר החרדי יכול להכשיר עצמו כעובד בחברת היטק, רואה חשבון, עו"ד וכו'. הרצון לעבוד מאיץ גם חרדים רבים לפזול לשירות צבאי באגף התקשוב בצבא למשל, שם יש מסלולים ייעודיים להכשרת חרדים.

*

האינטרס הגדול של כולנו כחברה הוא להבין שהחיים הם הכל פרט למשחק סכום אפס. הדרך שבה אנו רואים כל הישג חרדי כהפסד חילוני היא הדרך שתוקעת אותנו כבר שנים במקום בו אנו מצויים. האינטרס שלנו כחילונים הוא לקבל לחברות שלנו כמה שיותר חרדים. כמובן שבדיוק אותה גישה נכונה גם בגישתנו כלפי הערבים. אם יש מקום בו הערבים כבר משתלבים היטב בשוק העבודה הוא נמצא בכדורגל הישראלי. כמעט בכל נבחרת יש לפחות 20% מהשחקנים בני המיעוט הערבי. הגיע הזמן שנגיע ל5% של עובדי חברות היטק ערבים ועוד 5% חרדים, רק כך נתחיל להתקדם. הפוליטיקה לא תביא אותנו לשום מקום, אם נעזור לתהליכים שקורים במילא, ייתכן ונצליח להאיץ אותם במקום לעזור לפוליטקאים לחסום אותם.

והמנצח בדרבי - השטן
בקשר לשיא השלילי של מכבי חיפה

69 Comments

א.ב 6 בדצמבר 2012

פשוט לא מבין אנשים כמוך
רק לפני שבועיים עזבתי הכל, את אשתי את העבודה את המשפחה
והלכתי לאן? לצבא!!!
למה הדוסים …… לא יכולים לעשות אותו הדבר?!
שילכו לצבא ישרתו 3 שנים כמו כולם באותה משכורת ( לא משכורת של 4000 שקל שמי שכבר הולך מקבל בגלל שהוא נשוי)
ואז יעשו מילואים עד סוף חייהם, ואז תהיה להם רשות לדבר.

MOBY 6 בדצמבר 2012

הם לא מסריחים מאיפה הביטויים המגעילים האלה?
והם לא עושים כי אנחנו לא רוצים.
נ.ב
חלקם עושים

ארה"ב הסיעודית 6 בדצמבר 2012

למה לדבר ככה?

גיל שלי 6 בדצמבר 2012

בתור מי ששירת בעורב גולני, אני לא חושב שיש לי זכות דיבור יותר מאשר חברי לכיתה ששירתו כש.ג בחניה בקרייה וגם זה פעמיים בשבוע.
אתה באמת חושב שזה משנה אם יגייסו עוד כמה חרדים לצבא. בכלל שאלת את עצמך כמה באמת צריך גיוס חובה בישראל. מתי כבר נלמד להעדיף את האינטרס שלנו על פני הרצון שלנו לא לצאת פראיירים?

דן 6 בדצמבר 2012

השאלה היא למה הם התגייסו לקריה ולא לקרבי. עובדה שחלק הולכים לתפקידים כאלה וחלק לתפקידים כאלה. אבל ברגע שיש סקטור שמבקש זכויות יתר לאנשיו, אז זה כן רלוונטי לדבר על ההתנהגות שלהם כקבוצה. ובעוד שבכיתה שלך היו חבר'ה שהלכו לגולני וכאלה שהלכו לקריה – מהישיבות שלהם לא הולכים לא לאלה ולא לאלה.

איזה אינטרס יש לנו לפטור קבוצה של אנשים מחובות הכלל? איך זה קשור לרעיון המבורך (שיעזור לכולנו) של שילובם בשוק העבודה? אני הייתי שמח לא לעשות מילואים, וטבע האדם הוא שגם הם. להם פשוט מוותרים…

MOBY 6 בדצמבר 2012

1. לא הבנתי מה הקשר של עמיר פרץ לרשימה הנכבדה שפותחת אתה בלוג.
2. מסכים בכל מילה לשאר . בנוגע לחרדים אנחנו לא כלכך רוצים אותם באמת בצבא. הם רק יפריעו. שירות לאומי לעומת זאת…..
3. אני נמצא בקשר מתמיד עם תעשיית הביוטק השתלבות הערבים בתעשייה (כן, גם במחקר) היא יפה מאוד. לא רואה אירגונים גדולים ללא ייצוג. בחברות הקטנות כמובן שהאוכלוסיה יותר הומוגנית (רובם דתיים, רובם ממגדל העמק, רובם ערבים או רובם דרוזים וכד').

גיל שלי 6 בדצמבר 2012

אשתי בתעשיית ההייטק כבר יותר מ15 שנה. כמעט בכל חברה בה עבדה מקסימום העובדים הערביים שהיו היה 1 ייצוגי, למרות שהאחד הזה היה תמיד גם מהנחמדים יותר וגם מהמוצלחים יותר

MOBY 6 בדצמבר 2012

ההייטק זה לא ביוטק.
לא במשכורות (פחות) לא בהשכלה (לרוב יותר) ולא באנשים (כנראה) :)

גיל שלי 6 בדצמבר 2012

שתי תוספות – יותר מ20 שנה.
תתעדכן בחדשות, עמיר פרץ לקח את שירותיו הטובים לתנועה. זה מזכיר לי את המערכון של לורל והארדי

MOBY 6 בדצמבר 2012

אאוץ.
יצאתי כל כך 1990 אני לא מחובר 24/7.
אכן שרי המאות והאלפים שלנו שווים ל…..
יאללה כולם לרב אמסלם.

בני תבורי 6 בדצמבר 2012

גלעם דוגמא מצויינת.

ד. ישראל 6 בדצמבר 2012

הבעייה העיקרית עם ההשוואה השלוחה (כדבריך..) היא שהמטרה העיקרית בפוליטיקה לא אמורה להיות לזכות באליפות, אלא להנחיל עקרונות – אבל כולם כבר מזמן שכחו את זה ובעיקר בתקשורת.
והסיבה העיקרית שמעדיפים לא לראות את החרדים כמו שהם היא שלא יישאר לנו את מי להאשים בכל הבעיות שלנו. ויש גם העניין הקטן הזה שהם מצביעים לאותם גפני ליצמן וש"ס.

ד. ישראל 6 בדצמבר 2012

*הדלוחה

גיל שלי 6 בדצמבר 2012

נהיית מאיר אריאל בלי להתכוון

גל 6 בדצמבר 2012

גיל, טיעון החרדים וההיטק לא באמת עובד. מנסיוני האישי, העובדה ששליטתם באנגלית מוגבלת ( עד לא רלוונטית ) וכנ"ל ההכשרה המתמטית הם לרוב רלוונטים רק למשרות דרוג נמוך.

גיל שלי 6 בדצמבר 2012

זה מה שקמח עושים, מכשירים אותם גם באמצעות לימודי אנגלית. דרך אגב, גם הצבא עושה את זה. להיטק שווה להכשיר אותם באותה מידה. יש גם תמריצים להעסקת חרדים וערבים היום באמצעות סבסוד ממשלתי לעובדים, חברות ההיטק לא מנצלות את זה מספיק

גל 6 בדצמבר 2012

על הנייר זה נשמע נכון. במציאות פער הידע ( בעיקר השפה ) לא פתיר בגילאים המאוחרים שהם עוברים בו את ההכשרה.
יצא לי מספר פעמים לעבוד אם בוגרי ההכשרות הללו ( הם לרוב בחברות מיקור חוץ שמוכרות יכולת "הודית" במחיר "הודי", no pun intended )

ללא טיפול בפער החינוך הכשרה בגילאים הנמוכים החרדים פשוט לא רלוונטים לשוק העבודה מעבר לשואבי מים וחוטבי עצים.

בני תבורי 6 בדצמבר 2012

גל,
יש צדק בדבריך, כל נושא לימודי הליבה בעייתי שם. מצד שני, זה לא פער בלתי ניתן לצמצום וההצלחה תלויה ביכולת לנתק את החבר'ה האלה מהמנהיגות הפוליטית שלהם. הבעיה עם אלה היא שהם נבחרים על ידי מועצות רבנים קשישים ולא רלוונטיים ולאו דווקא על ידי רבנים צעירים ופתוחים יותר לעולם בו אנחנו מתקיימים.

גל 6 בדצמבר 2012

בני, למיטב ידעתי הגיל החשוב לצורך לימודי שפה הוא בעשור הראשון לחיים, בנוסף בעוד הציבור החילוני נחשף לשפה זרה דרך האינטרנט והטלוויזיה, בציבור החרדי זו לא אופציה, בהכללה כמובן.

פאקו 6 בדצמבר 2012

גל, נסיוני האישי מראה אחרת. הכשרה מתימטית חשובה לפלח צר מאד של המשרות בהיי-טק, ולעומת זאת לוגיקה (מושגת ע"י כל הפלפולים בלימודי הגמרא?) חשובה הרבה יותר. האנגלית אכן חשובה, אך אינה מהווה אבן נגף כזו שמונעת מהם לעבוד.
בחברה בה אני עובד ישנם לא מעט חרדים, גברים ונשים, בחלקם הגדול מקצועיים הרבה יותר ממרבית החילוניים. רובם ככולם הגיעו לאחר הכשרות מהירות של גופים כמו קמח. אין פה שום בעייה כאשר הרצון קיים משני הצדדים.

מיכאל 6 בדצמבר 2012

לוגיקה אכן חשובה, אבל לא ממש התרשמתי מקיומה אצל חרדים שעבדו – ועובדים – איתי. התחושה שלי היא שהם רגילים ללמוד ולחשוב
בצורה מאד מקובעת, בלי מקום לשאלות או ליצירתיות.
לכן הגמרא לא מפתחת להם את הלוגיקה (אולי בניגוד לבוגרי ישיבות ציוניות דתיים).
כדי שהם יתאימו להיות יותר מסתם עובדים זוטרים, יש עוד דרך ארוכה לעבור.

גל 6 בדצמבר 2012

אני חושב שסיפור "לימודי הגמרא" שייך יותר לתעמולה הפנימית של העיתונות החרדית.

הלוגיקה הנדרשת בעולם הטכני היא לא סוג ה"לוגיקה" שמאפיין את לימודי הגמרא ( דומה יותר לענף הפילוסופי לוגיקה מזה המתמטי )

מה גם שלא הבחנתי בחלוקת חוכמה שונה בקרב החרדים, או בכל אוכלוסיה אחרת, ובדרך כלל המבריקים בקרבם נשארים בעולם התורני.

ומצטער עובד שלא מסוגל לפתוח גוגל וללמוד נושא חדש או למצוא פתרון לבעיה הוא מאוד מוגבל ( google translate זה לא פתרון )

עופר 6 בדצמבר 2012

בתור מי שלשר בינימד גמרא וגם א הענף הפילוסופי לוגיקה, לא ברור לי ביניהן. הבעיה הבסיסית עם החרדים היא לא בעמותת קמח אלא בהתעקשות שלא ללמד לימודי ליבה, ובזה עמותת קמח לא עוזרת כלל.

ברורוביץ' 6 בדצמבר 2012

גיל, כתבת: "אין שום סיבה שהעמותה הזאת לא תמומן במימון ממשלתי כבד"
אז הנה הסיבה:
ממשלות ישראל דוגלות בשיטה שכל מה שאפשר לגלגל לאחריות ולכיסם של האזרחים מוטב כך.

החל מ"האגודה למען החייל" דרך משטרת "אור ירוק" , "כל אחד מביא אחד" ,"כביש 6" ועד שיעור המס השולי הגבוה שאנו משלמים.

אם יש מי שמתנדב לשלם, למה שהמדינה תתרח?

אפילו אם גובים ממך יותר מדי מס, אתה זה שצריך ללכת ולדרוש את כספך חזרה.

יניר 6 בדצמבר 2012

אמן ואמן
גם לשילוב חרדים בכח העבודה וגם שילוב ערבים,
אבל הייתי מוסיף גם שרות לאומי לערבי ולחרד,

זה לחלוטין win-win

אריאל גרייזס 6 בדצמבר 2012

אני בעקרון מסכים עם מה שאתה אומר אבל יש פה בעיתיות מאוד גדולה.
הסיבה שהחרדים לא משתלבים בשוק העבודה היא פשוטה מאוד – הם כבולים תחת מסגרת "תורתם אומנותם" עד גיל מאוחר. ברגע שהם נמצאים שם, אם הם רוצים לעבוד (ולא בשחור, כמו שהרבה מאוד עושים היום), הם חייבים ללכת לצבא.
אם המדינה באה ואומרת – אין בעיה, חרדים פטורים משירות צבאי סתם ומאפשרת להם ללכת לעבוד, אתה מכניס את עצמך למקום מאוד בעייתי של שיוויון בפני החוק. אין שום סיבה בעולם שאני אבזבז 3 שנים מהחיים שלי בתור חייל בעוד מישהו חרדי יוכל ללכת לאוניברסיטה כבר בגיל 18. פשוט אין.
התירוץ של "אין לצבא מה לעשות איתם" לא תופס. שייקחו אותו במקומי, מי אמר שדמו אדום ממני?
יש רק דרך אחת שבה זה יכול לעבוד וזה שאומרים – כל אזרח ישראלי בגיל 18 (ערבי, חרדי וכו') חייב לתת שירות לאומי. את חלקם ייקח הצבא, לפי הרצון שלהם (והם יתוגמלו בתנאים עדיפים) והשאר יעשו שירות לאומי. בגיל 20, כולם יוצאים לשוק החופשי.
יש רק בעיה אחת בפתרון הזה – הוא מוותר על הרעיון של צבא העם. וזה לא הולך לקרות בקרוב.

גיל שלי 6 בדצמבר 2012

לי אין בעיה שהצבא יפסיק להיות צבא העם. אשמח מאוד לצבא מקצועי כמו בארצות הברית. אולי אז גם ישתנו דברים אחרים בגישה שלנו

עצמות עצלות 7 בדצמבר 2012

הצבא המקצועי בארה״ב הוא צבא שבו משרתים הרבה מאוד אנשים מהמעמד הנמוך. כאלה שלא מצאו מקום אחר. אני לא בטוח שזה יותר טוב!
זה יהיה צעד אחורה מבחינת חלוקת הנטל.

דן 6 בדצמבר 2012

"כבולים תחת מסגרת תורתם אמונתם" – אתה מתכוון שהם מעדיפים לקרוא תורה במקום לשרת בצבא? ואח"כ הם מעדיפים להמשיך לבלות את הזמן בקריאת ספרי תורה ולא בקריאת ספרי מתמטיקה? ואח"כ לקרוא עוד תורה ולאסוף קצבאות במקום לצאת לעבוד? ואם הקצבאות לא מספיקות אז הם מוצאים את עצמם "כבולים" תחת תוצאות המעשים שלהם?

כי אם זו הבעיה אז הם בעצם קורבן של השיטה (רגע, רגע – אני לא ציני – זה על אמת). אבל הבעיה היא שהם "בוחרים" בדרך הנכונה בגיל צעיר מדי, ולכן זו אחריות שלנו לעזור להם לבחור אחרת. בגלל שבגיל צעיר ההורים שלהם בוחרים בשבילם, הפיתרון היחיד הוא להשתלט על מערכת החינוך החרדית. זה נשמע קיצוני אבל זה באותו כיוון של פתיחת-קרנות-עידוד-יציאת-חרדים-לעבודה, וזה בערך פי מאה יותר יעיל.

דפ"ר 6 בדצמבר 2012

עדיין – מה הקשר לעמיר פרץ?
עזב מקום 3 במפלגה שכנראה כן תשב בקואליציה למקום 3 במפלגה יותר קטנה שכנראה לא תשב בקואליציה.

א.ב 6 בדצמבר 2012

לא קונה את זה שאין לצבא מה לעשות איתם.
הצבא כיום מפריט את המטבחים, הסעות וכיוצא בזה.
מישהו פעם בדק אם זה באמת משתלם? לא עדיף להעסיף במקום טבחית אחת שמקבלת משכורת מינימום 6 חיילים?

ואין לי שום בעיה עם ש.ג פקיד או כל אחד שעושה צבא זה לא מעניין מה הוא עושה הרי גם אני לא הייתי ביחידה מובחרת כי הרגשתי שזה תורם למדינה, זה פשוט מה שהיה הכי טוב בשבילי, אולם אם הייתה לי ברירה לא הייתי מתגייס.
וזה לא מתפקידי לדאוג לאוכלוסייה זו או אחרת הרי כולנו אותו דבר בדיוק ולכולנו צריכות להיות אותם זכויות וגם חובות!

גל 6 בדצמבר 2012

הטיעון נכון, אבל הדוגמא לא מוצלחת. הפרטת שרותי המטבח של צה"ל היתה כלכלית. בבסיס העורפי ששירתי בו, ראיתי איך עובדי המטבח מעבירים סחורה החוצה. והטיעון "שיכניסו אותם לכלא" לא עובד בכל ארגון גדול ישנו בזבוז ועדיף להעביר משימות החוצה.

MG 6 בדצמבר 2012

גיל, אחד המרצים שלי לכלכלה אמר פעם שלכלכלנים אסור להכריע בין שווין לצמיחה, כאשר קיים מתאם שלילי בין הדברים (כלומר, שוויון יוריד את קצב הצמיחה ואי-שוויון יוריד אותה). הרי ברור שכאשר יש מתאם חיובי, כמעט כולם מרוצים.
כלכלינים צריכים להציג את ההשפעות של כל אחד מהדברים והפוליטיקאים צריכים לבחור.
למה אתה חושב שהאינטרס הוא בהכרח תמיחה כלכלית? אולי האינטרס שלי הוא שוויון (ולא רק בהכנסות)? ההנחה בבסיס הפוסט והתגובות שלך היא שיש לבצע מהלכים שיתרמו לכלכת המשק (ואולי גם שילוב חברתי) על חשבון מאבק לשוויון. זה לא תמיד עניין של להיות פראייר או לאו. הרי אם היו פי 2 מילואימניקים, הייתי עושה רק חצי מימי המילואים. רוצה לומר, שגם בהסתכלות אנוכית לחלוטין ללא השוואה לאחר, צבא לכולם עדיין רלוונטי.
ואם כבר כלכלה – שצערי שאינו עושה צבא (לאו דווקא חרדי/ערבי, אבל גם) יש לו חסכון של מאות אלפי ש"ח עלי (ותוסיף לזה עוד סיוע ממשלתי), דבר אשר מעלה את הביקושים לדברים ששנינו חפצים בהם (בעיקר נדל"ן).
לסיכום, אני חושב שצריכים לשאוף (הן באמצעות הטבות והן באמצעות ענישה) לשוויון בנטל או לצבא מקצועי.
שניהם פתרונות מצוינים בעיני.

גיל שלי 6 בדצמבר 2012

אני אומנם לא למדתי כלכלה, אבל אני חושב שכמעט תמיד יהיה מתאם חיובי בין הגברת השוויון והגברת הצמיחה. אני חושב שתשיג שוויון גדול יותר בנטל אם תלך בדרך הפרקטית של לאפשר להם לעבוד, דרך זה תקבל גם נכונות גדולה יותר לשרת בצבא כדי לשפר את היכולת שלהם לקבל תפקידים טובים יותר. אני חושב שזה שאנחנו הופכים את השירות לדגל, רק מרחיק את השירות שלהם בצבא

א.ב 6 בדצמבר 2012

גיל שוב פעם אתה מדהים אותי
"בדרך הפרקטית של לאפשר להם לעבוד, דרך זה תקבל גם נכונות גדולה יותר לשרת בצבא"
תגיד לי ממתי לשרת בצבא הפך לבחירה?! אם לי זה חובה ואני לא איזה עילוי למה לאחרים זה לא חובה?
ובדיוק כמו שהמגיב MG אמר, אם כולם יעבדוישרתו על כל אחד יהיה נטל קטן יותר. ומעבר לזה, שאתה רואה 3 נערים נורמטיבים בני 17 יש סיכוי שעוד שנתיים אחד מהם ימות במלחמה לעומת 3 נערים חרדים…. כלכלה זה לא כל הסיפור.

גיל שלי 6 בדצמבר 2012

אתה עוד צעיר נראה לי, אבל לא בריא להתרגש יותר מדי מתגובות או מפוסטים, חבל על התדהמה.
הנקודה שאתה מעלה מאוד מזכירה את התגובות למהלך של אובמה בזמן ההפיכה במצרים. הרבה מאיתנו רצו שלא יתמוך בזה, כאילו זה היה מונע את ההפיכה. יש מציאות, צריך להתחשב בה, גם אם זה לא ממש נח לנו.
השאלה היא מה רוצים להשיג. לא ראיתי שהשגנו שירות צבאי מלא לכל החרדים עד היום בדרך של "הם חייבים להתגייס לא מעניין אותי".
אולי אם ננסה דרך אחרת יצמחו לנו שתי תועלות. הם גם ישתתפו בשוק העבודה, וגם יתגייסו.
אחרון חביב, בעיני אין שום הבדל בין ש.ג בקריה ובין משתמט. בדרך כלל הש.ג בקריה היה יכול לשרת בקרבי לו רק רצה. אולי מספיק עם הססמאות של גיוס לכולם. הבן שלי יתגייס בעוד ארבע שנים, לפי איך שזה נראה כרגע הוא יילך לקרבי. להגיד לך שאני מאושר מזה, ממש לא. אבל, גם לא יעזור לי שיגייסו בעוד ארבע שנים את כל החרדים. עדיף שיביאו שלום עד אז

kush 9 בדצמבר 2012

אני חושב שעלית על היסוד המרכזי שכלכך חסר בשנים האחרונות בתפיסת העולם שלנו כישראלים : "יש מציאות, צריך להתחשב בה, גם אם זה לא ממש נח לנו".

זה מתחיל בספורט: "הליגה הישראלית היא השישית בטיבה" כאשר במציאות הרמה רק יורדת והנבחרת לא מצליחה לנצח.

זה ממשיך בגישה המדינית: יש פלסטינים (גם אם לא תקראו להם פלסטינים אלא סתם 3.5 מיליון ערבים חסרי אזרחות החיים בתחומי מדינת ישראל) והם לא ילכו מפה לשום מקום גם אם מאוד נרצה.

ומה בכלכלה? "מצב הכלכלה מעולם לא היה טוב יותר" אז מה גורם לחצי מיליון צעירים להתגודד בכיכר המדינה?

ומכאן אפשר להמשיך עוד ועוד…

כמו כל מחלה שלא מטפלים בה בזמן – היא רק הולכת ומחמירה. בוקר אחד נתעורר ונגלה שהמדינה מדממת למות. אולי עוד נצליח להציל אותה ואולי כבר יהיה מאוחר מידיי.

גל 6 בדצמבר 2012

AB, רק חומר למחשבה. האם אתה מודע לכך שהורה לילדים נשוי יכול לבחור שלא לשרת בקרבי מערך לוחם על פי רצונו ?

כך שלמעשה על פי המקובל בצה"ל החרדים טובים רק לתפקידי עורף שלצה"ל כבר היום יש עודף מגויסים בהם ?

גל 6 בדצמבר 2012

בזמן הגיוס הכוונה

בני תבורי 6 בדצמבר 2012

א.ב,
זה לא כל כך פשוט ואסביר למה. באופן עקרוני לחרד יש שתי רגליים לרוץ שתי ידיים להחזיק נשק ושתי אוזניים לשמוע פקודות ומכאן השאלה הנכונה שלך, למה שלא ישרת כמו כל אחד אחר. מנגד, מדובר באוכלוסיה שדורשת צרכים מיוחדים שהמערכת תתקשה להתמודד אתם כמו כשרות מחמירה ביותר (אתה רואה סרט שהבד"צ נותן הכשר למטבח צבאי), תורניות שבתות וחגים, שירות בקרבת נשים רחמנא ליצלן ועוד. שירות לכל זו סיסמא יפה אבל המחיר עלול להיות גבוה מידי.

דן 6 בדצמבר 2012

זה לא דגל ולא נעליים – בא לי לעשות יומיים מילואים בשנה ולא 21. אם היו כולם עושים אז לי היו קוראים פחות. לכן זה ממש אנוכי מצידי, כפי ש MG אמר, להתעקש על העניין הזה. זה לא עניין עקרוני – זה עניין מעשי. המילואים זה אחד הדברים שאני הכי סובל מהם (למרות שנהנה מהזמן עם החבר'ה בצבא, לא סובל את המחשבה על כך במשך החודשיים לפני, ובנוסף פשוט מפחד להיות בשטחים…)

גיל שלי 6 בדצמבר 2012

תעשה מה שאני עשיתי, תזדקן

יוסף 6 בדצמבר 2012

טוב תקשיבו טוב, אתם טוחנים מים ומדברים שטויות, מלקקים ומגבבים על כל שטות ששמעתם ברדיו. תכניסו טוב טוב לראש, החרדים, לא השתנו כבר 3300 שנה..החרדים לא יהיו רואי חשבון/הייטקיסטים/לוחמי סיירות… כי אלו לא תפקידים של יהודים, אלה תפקידים שלא היו לנו במשך ההיסטוריה הארוכה שלנו, ואין לנו צורך בהם גם היום, עיקר יהדותו של החרדי היא ההתמסרות הטוטאלית לה' יתברך, תורתו ומצוותיו, כל זה נאמר למי שבאמת יושב ולומד כל היום, ואני עובד בתור קב"ט בבני ברק(חוזר בתשובה, קצין במילואים), יש אלפים כאלה…
הדמוגרפיה לא משקרת, בעוד 50 שנה, יהיו כאן רוב טוטאלי של חרדים וערבים… איתם נסתדר מצויין, כואב לי באמת רק על הילדים של השמאלנים המכוערים שיש לנו היום, כשהן יגיעו לגיל בגרות, רופסים ומתלבטים, נבוכים… הם יוציאו איזה דרכון וילכו לחיות בכל מקום אחר… תרבות של 60 שנה לא יכולה לעמוד מול תרבות של 3300 שנה…

גל 6 בדצמבר 2012

זו הלצה כן ?
תרבות הישיבות במתקונתה הנוכחית גילה כגיל המדינה.

יוסף 6 בדצמבר 2012

נכון.. ראה ערך ישיבת שם ועבר..

MG 6 בדצמבר 2012

ואתה ראה כתבי הרמב"ם ושאר הזרם הרציונאלי שקורא לאנשים לעבוד ולעסוק בהתעמלות.
אתה באמת חושב שאנשים ישבו בגולה ורק למדו תורה וגמרא? מי בדיוק מימן אותם?
לא כל בר-בירב המשיך להיות בר-אוריון, אלא רק יחידי סגולה ואותם הקהילה היתה מממנת.

יוסף 6 בדצמבר 2012

בוא נציץ ברמבם הרציונלי הזה… מצוה רכ"ו – הציווי שהצטווינו (לדורות!) להרוג את העוברים על מקצת המצוות – בסיף….לחנוק, לשרוף, לסקול…לתלות…

יריב 6 בדצמבר 2012

זו לא הלצה, אלא בורות המגובה במיתוסים. החרדים משוכנעים, כנגד כל העדויות, שהתרבות שלהם זהה ליהדות כפי שהתקיימה בערך מאז המבול.

MOBY 6 בדצמבר 2012

אתה מקשקש.
החרדים היו רופאים וסוחרים וגבנים ומחשלי מתכות.
הם לא היו עובדי אדמה רק כי לא נתנו להם אדמה.
למזלנו.
ליהדות החרדית יש את היתרונות שלה. אני מהלפידניקים הותיקים אלו של ה-6 מנדטים לפני השנאה היוקדת. כמעט כל חרדי בוגר ישיבה יש יכולת לניתוח טקסט שעולה על המקביל החילוני. נכון שפה היא דבר חשוב. אבל ניתוח טקסט ברמה טווסה כשאתה מסוגל להבינו הוא כלי חשוב מאוד לכל אנאליסט או חוקר. את זה לרוב ה"ממוצעים" יש.

yosef 6 בדצמבר 2012

יהודים תקשיבו טוב.. 1 חלקי 12 מכל העם (שבט לוי) צריך לחיות על חשבון כל העם, מה לא ברור? הרמבם אומר שכל אחד מבאי העולם שהבין מה קורה איתו בעולם ורוצה לעבוד אותו יתברך הוא קודש לו, ומזונותיו עליו. אין כאן מחלוקות.. אין כאן סטיות בהעברה, ואין לנו תרבויות חדשות, מי שרוצה לעבוד, שיעבוד, מי שרוצה ללמוד טכנולוגיה, או מדע, שילמד, אבל הם יהיו מאלה שמשלמים על אלה שיושבים ולומדים.. ככה זה היה, וככה זה יהיה.
אני אתכם, הפיקוח צריך להיות חמור ונוקשה, וזה אמור להתאים למדינה, להעסיק מלא אנשים להעביר ביקורות, הדלתות פתוחות, מי שלא לומד כל היום, גם ככה לא נמצא שם, את אלה ששם, שומעים מהרחוב.
לא כל אחד חייב להיות עילוי..אנחנו כעם יהודי צריכים, רבנים לחתונות בריתות הלוויות גיל מצוות,כשרות, עריות, זוכרים את כל הדברים האלה שבורא כל העולמות ציווה…? אלה דברים שלוקח זמן ללמוד, שדרושה קדושה ללמוד (ורק אל תגרמו לי להקיא שתצביעו על איזה מישהו לא קדוש במחנה! רחמנא לצלן! פתאטיים) על כל יהודי יש חיוב להתקרב אליו יתברך כמה שהוא רק יכול, כמה שהוא רק יכול, ואם הוא יכול להיות לוי, לעמוד לפניו יתברך באמת ובתמים – אז אתם תשלמו!

היהדות היא קלה, הרמבם השאיר את כל המצוות, הנה חוקה מוכנה למונרכיה החוקתית שלנו….בקרוב אצלכם :)

(וכן, אני אוהד ביתר)

MG 6 בדצמבר 2012

הולך, אבל רגע…לאותו שבט לוי גם אין נחלה…
אז הרי לנו פשרה – הם יתנו את מאה שערים, בני ברק, בית שמש וכו' ואנחנו ניתן להם מעשר (הרי היום הם מקבלים לפחות ככחלקם באוכלוסיה שזה יותר).
מזלי, שבני היה בן חודש, פדיתי אותו במיטב הסלעים והוא לא צריך לעבוד ישירות את אלה שלא עובדים.

yosef 6 בדצמבר 2012

כמעט טוב, אבל יפה שאתה מסכים, היית אמור לבנות להם ערים חדשות ויפות.. וכולנו ביחד עובדים את החרדים השחורים האלה, והם עובדים אותו יתברך.. אנחנו צריכים להתחזק הרבה מאד באהבת ה' יתברך ואהבת ישראל.. ומי ששם את העיניים שלו על הכסף שהולך לחרדים ולא על זה שהולך לערבים, צריך לבדוק, אולי הוא לא יהודי..

MG 6 בדצמבר 2012

ומי שחושב שהמפתח ליהודות בפניו צריך לבדוק, אולי הוא לא בן אדם…
אגב, מכיר את המשפט "ששת ימים תעבוד…" או שבין השקרים שסיפרו לך זה היה "ששת ימים תלמד תורה…"

yosef 6 בדצמבר 2012

די נו, אתה בן 9… כתוב גם ששת ימים תיעשה מלאכה… וה"עבודה" המפורסמת, שהעולם עומד עליה במשנה… זו עבודת הקורבנות..לא שירות לקוחות בסלקום..
וכן, התורה קלה, פשוטה ונגישה לכל אדם, לא בשמיים היא ולא מעבר לים.. בפה ובלב.. בלי ספקות, ואמונות. "דע את אלוקי אביך ועבדהו" מצווה דוד את שלמה..
אלמלא בריתי יומם ולילה חוקת שמיים וארץ לא שמתי.. לה' יתברך אין צורך בעוד עורכי דין, עוד נפחים, עוד מאבטחים..הוא רוצה יהודים, יהודים יושבים לומדים ומתגעגעים לבוראם מחוללם בכיסופים נעימים..

תומר הוותיק 6 בדצמבר 2012

יוסף,

תגיד,מותר לכם לקחת סמים? באיזה סרט אתה חי?

MG 7 בדצמבר 2012

יוסף, ברגע שאתה מתיימר לדעת מה אלוהים רוצה, אני מבין שכל קשר בינך לבין הדת היהודית הינו מקרי בהחלט.

יוסף 7 בדצמבר 2012

בורים..תתחילו לקרוא מהר והרבה…או שאני באימייל guyyosef30@walla.com אני מוכן להסביר הכל מהר ובכיף..

kush 9 בדצמבר 2012

טרול?

א.ב 6 בדצמבר 2012

"מדובר באוכלוסיה שדורשת צרכים מיוחדים"
מדובר באוכלוסיה ששכנעה אותך שהיא דורשת צרכים מיוחדים,
גם הכיפות סרוגות דרשו וקיבלו שהמדסניקיות במכנסיים ארוכים, ושלבנות אסור לשיר, מה גם שאם התהלכת בבסיס צבאי לאחרונה כמו שיוצא לי לא מעט בזמן האחרון (מילואים ואז צו 8), הכפייה הדתית שם משפריצה מהאוזניים בכל פינה משגיח כשרות ושטויות כאלה. פשוט שיתאימו את עצמם שיאכלו רק מנות קרב למשל.
גם לי שהתגיסתי היו צרכים להגיד לך איך התייחסו אליהם? (צרכים…)
העובדה שהם הצליחו לשכנע אותך שאין ברירה וחייבים להיענות לדרישות שלהם זה החלק הבעייתי.
האמת שבעצם חבל להתעצבן, גם ככה אחרי הבחירות אנחנו נהיה עוד צעד אחד לקראת דיקטטורה משיחית, ואז שיחפשו אותי בקנדה…

יוסף 6 בדצמבר 2012

די, איזה צחוק… יש יותר הוכחה מזה…:) קנדה… עוד אחת מידידותינו הגדולות, כמו אמריקה, שביצעה יותר מ600 תקיפות אוויריות על כל מה שהיה באזור של גטו וורשה בתקופת השואה, ידידה ענקית, הנוצרים האירופים שרפו את סבינו וסבותינו לסבון ואפר לפני 60 שנה, והיום אנחנו צריכים לרקוד לפי החליל שלהם, כדי שיהיה נעים לא.ב לרוץ לגור שם… תודו שזה עצוב.

אזי 6 בדצמבר 2012

גיל, הבעיה מתחלה בזה שיש מגזר שיש לו רק זכויות.
בבית הספר שלהם, הם לומדים מה שהם רוצים ולא את לימודי הליבה.
אחר כך הם הולכים לישיבה ומקבלים על זה כסף במקום להגן על המדינה כמו שאר האזרחים (הגרעין הקשה לפחות).
בהטבות שמקבלים חזרה מהמדינה, הרבה מהם זה לפי מספר ילדים או שנות נישואין, מה ששוב נותן להם עדיפות.
עכשיו יש קרן שממנת להם את הפער שהם יצרו לעצמם
וגם את הקרן הזאת אני צריך לממן להם??

אני צריך טעונים הרבה יותר משכנעים ממה שנתת כאן.

*ברור לי שלא מדובר בכל החרדים. אבל מדובר במספיק.

לא דופק חשבון 6 בדצמבר 2012

ערב טוב

לא דופק חשבון 6 בדצמבר 2012

גם אני מחכה ליום שבו תהיה כתבה בדה זאזר על זה שהערבים לא משרתים בצה"ל או עושים שירות לאומי ובמקום זה הם שורצים באוברסיטאות שלנו מציפים אותם ,מהללים מחבלים שם ולומדים על חשבון משלם המסים היהודי
אבל אופס שכחתי
זה לא פוליטקלי קורקט ועל כן זה אסור בדה באזר אתר הסמול

yosef 6 בדצמבר 2012

הכתבה תבוא על חמור לא?

רוני 7 בדצמבר 2012

לא חסר, אתם שולטים במדינה ומרסקים אותה חתיכת גזען.

trailblazer 9 בדצמבר 2012

אתה אמיתי? קראת בכלל את הפוסט? הוא לא האשים את החרדים. עד מתי שיתוף הפעולה עם ערוץ הספורט יביא לכאן כל מיני טיפוסים שכאלה?

IDO 7 בדצמבר 2012

מי באמת חושב שצריך כזה צבא גדול ושמן?

הדבר הנכון לעשות זה לשלם -20000-7000 ש"ח לחייל ולבחור את 50000 בחורינו הטובים יותר למשימה.

השאר שיתחילו את חייהם

MG 7 בדצמבר 2012

עידו, אני רק אציין שזה צבא מספיק גדול ל"שיגרה" ועימותים נמוכי עצימות, אך לא למלחמה כוללת.
אי לכך ובהתאם לזאת, לעניות דעתי, כל אחד צריך לעבור מסלול הכשרה, בהתאם לתפקידו, ואז רק פעם ב-3 (או מספר אחר שיבחר) שנים לבוא לשבוע רענון במילואים (ללא פעילות מבצעית).
כך נוכל "להתחיל בחיים", אך נשמר את יכולתנו להתמודד בעימות בעצימות גבוהה במספר גזרות.

עומרי 9 בדצמבר 2012

גיל, זה ניתוח פשטני מדי של שאלת שירות החובה. היה עדיף שלא תגיע לשם בכלל אם אתה סבור שלא זה המקום להרחיב.

בכל אופן, אני בדיעה הפוכה ממך לעניין יחסי חילונים-חרדים.
לדעתי אנחנו במלחמת אזרחים, קרה אומנם, לכל דבר.
השירות הצבאי הוא באמת פינאטס.
המלחמה כאן היא על אורח חיים. ותרבות. ופתיחות לעולם הנאור.
אם ננתח בכלים משפטיים – אנחנו לעולם לא באים אל החרדים במצוות 'עשה'.
הם לעומת זאת נכנסים לנו לוורידים במצוות 'אל תעשה' כל הזמן.

הבעיה שזו מלחמה שאנחנו מפסידים למתמטיקה של הדמוגרפיה.

Comments closed