מתגעגעים לטביב?

האם אוהדי הפועל בטוחים שמצבם טוב יותר היום?

מאחר ואורן ביקש כל כך יפה שבוע שעבר, החלטתי להקדיש פוסט לאוהדים של הפועל תל אביב. בהחלט איזה מסכנים האוהדים.

אוהדי הפועל תל אביב עשו את הטעות הקלאסית של משקיעים. הם הסתכלו על המניעים של אלי טביב (לא קונה את תיאוריית הגזענות), ולא בחנו את ההישגים של הקבוצה במהלך בעלותו. נכון, אהדה של קבוצת כדורגל אינה דומה לאחזקה במנייה. כאשר אתה אוהד את הקבוצה שלך, אתה רוצה שהיא תשמור על ציביונה, אך לא היה דבר שטביב עשה כדי לשנות את צביון הקבוצה, הוא כנראה רק חיפש איך להעשיר את כיסו בעסקאות עקומות בעת שהיה הבעלים.

*

כאשר אוהדי הפועל פצחו במחאה, הם היו צריכים לקחת בחשבון את החלופה. הם גם היו צריכים לבחון את ההגיון העומד מאחורי המחאה. נכון זה כואב כאוהד לחשוב שהבעלים של הקבוצה שולח ידו לקופה, אך הכאב היה פחות כאשר הבעלים הביא איתו שחקנים ומוטט קבוצה אחרת. מכאן שהמחאה לא נבעה ממניעים אידיאולגיים גרידא, יהא המחיר אשר יהא, אוהדי הפועל רצו שיפור במצבם, ספק גדול שמצבם אכן השתפר.

*

ייתכן שחיים רמון כנציג האוהדים אכן פועל ממניעים טהורים יותר מאלי טביב. אך המניעים לא מכריעים את התוצאות, המעשים כן. חיים רמון מקדיש את מרצו להמון פעילויות, ומנסיון אישי כואב אני יכול לקבוע משהו בנחרצות, פוליטיקאים הם המנהלים המחורבנים ביותר. רמון מוכיח זאת ביתר שאת השנה.

אם אני הייתי אוהד הפועל תל אביב הייתי פוצח במחאה חדשה, לפני פריצת העונה הבאה עלינו לטובה, הייתי דורש מחיים רמון להביא מנהל מקצועי לקבוצה, מנהל בעל סמכויות ויכולת. מנהל כזה היה חוסך את כל הבזבוזים שנעשו השנה, ובכסף הזה אולי מביא סדר, שיטה, והישגים טובים יותר. ללא מנהל כזה, ייתכן שאנו נתגעגע לדרבי התל אביבי הגדול.

4 סיבות ל"רמונטדה"
טיפונת גאווה, המון ייאוש

95 Comments

תומאס נוימן 13 במרץ 2013

מרגע שהשותף בבעלות נקנה החוצה, הניהול של טביב היה לא פחות מחפיר משל רמון. מה עוד שכל "שדרת ההנהלה" מרדה בו בשלב כלשהו, בגלל התנהלותו הקלוקלת. אני מניח שאוהדי הפועל מוכנים לסלוח לרמון על ניהול גרוע, כל עוד הוא פועל מהמניעים הנכונים ובמידה ואכן ימנה לקראת העונה הבאה מנהל מקצועי. אבל הם לא מוכנים לסלוח לאדם שהוא גם מנהל גרוע, גם איננו אוהד הפועל וגם בא לעשות על הקבוצה סיבוב. ואולי גם, אצל חלק קטן מהאוהדים, היה שיקול גזעני, אולי אפילו בתת-מודע. בסופו של יום, בשנתו האחרונה בקבוצה טביב היה אסון להפועל, וטוב עשו כשדחקו אותו החוצה. עכשיו הם צריכים להקים משהו שפוי במקום. כסף מצליחים איכשהו לגייס, לפחות ברמה סבירה. עכשיו הכל עניין של ניהול נכון.

איתי 14 במרץ 2013

מה שאתם לא מצליחים להבין וזה רק מוכיח עד כמה אנחנו אוהדים שלא מסתכלים על הצלחות זה שטביב הרס את הקבוצה … למרות שעם טביב ההצלחות היו גדולות מאוד ואולי הכי גדולות בשנים האחרונות. אבל מעדיף 5 שנים כמו השנה ולא עוד שנה אחת טובה עם טביב. זו האהדה אמיתי ולא כמו כל הליצנים במכבי שחושבים שזה שמיץ שם 500 מיליון אירו אומר שהם קבוצה

איציק 14 במרץ 2013

הליצן היחידי הוא אתה. כמובן שלכסף יש משמעות.. ומשמעות גדולה, אבל אם אתה לא מצליח לראות מעבר לכסף את המקצוענות, אז כנראה שתתפכח בשנים הקרובות מספיק כדי להיווכח שהניהול במכבי ישאיר אתכם הרחק מאחור.

אריאל גרייזס 13 במרץ 2013

מי אמר שרשע וטוב לו?
הפועל קיבלה בדיוק מה שהגיע לה. את חיים רמון, האיש שהצליח להרוס את ההסתדרות, שהצליח להיות מורשע על נשיקה ושבגללו כולנו משלמים היום מס נוסף למדינה.
עכשיו להחזיר את משה סיני לאמן את הפועל והכל יהיה מושלם

אורן 13 במרץ 2013

איך אדם שכותב על קארבר,מצליח כל כך לשנוא?

כלאם פאדי 13 במרץ 2013

הפועל זה לא הם ששרים את "בתאונת מטוס קלה"?

יאיר 13 במרץ 2013

"טביב היה אסון להפועל"
מדהים איך אוהדי הפועל לא מוותרים על המנטרה הזאת וממשיכים לשכנע את עצמם באמירה המטופשת הזאת. אין צורך לחזור על ההישגים של הפועל בתקופת טביב. נכון הפועל לא התנהלה כמו מועדון שוויצרי אבל היא התנהלה כמו מועדון כדורגל ישראלי מצליח.

הבעיה היא המנטרה שכולם חוזרים עליה ש"טביב השאיר מועדון מרוסק, ורמון הציל את הקבוצה." להזכירכם הקבוצה זכתה בגביע, סיימה במקום שני ורמון קיבל בקיץ קבוצה עם סגל חזק מאוד כולל, אדל, אייגבור, תמוז, דמארי, ידין וכו' וכו'.

אוהדי הפועל מחשיבים עצמם אינטלגנטים, לכן זה מדהים אותי איך הם אוכלים את הספינים ושטיפת המח של רמון, תאומים לובין ושות'. ממקורות שמקורבים לקבוצה כבר קיבלתי אישור שהניהול הנוכחי גרוע ומושחת מהניהול בתקופת טביב. – אבל היי, מה זה משנה? – רמון הוא אדום בנשמה, מוישיק צועק "אדום עולה", לובין ומורדי דדון היו פעם אוהדים. אז הכל בסדר.

מזל שנפטרו מטביב.

ניינר 13 במרץ 2013

אוהבים אותך חיימק'ה-כל מה שאתה נוגע בו הופך לחרא, וגם הפועל תל אביב. אנא ממך-הישאר!

גיא 13 במרץ 2013

כיף לראות את קבוצת הכדורסל. דמוקרטיה במיטבה, ועדיין כולם מרוצים מהשלטון. לעומת זאת, ואת זה ניתן היה לראות אתמול בראשון, בכדורגל יש טרמפיסטים וערסים, יותר כסף ואיתו יותר גועל ושום דבר לא נראה כמו שציפית. רצינו עונה צנועה עם תקציב צנוע, שחקני בית ובאדיר, קיבלנו אלמוג כהן במיליונים, "כדי לרצות את הקהל", בולשיט.
ועכשיו, אחרי כל הכסף שהוציאו משום מקום, אין לך אירופה, אין גביע והכי גרוע- יש עוד שני דרבים. ועדיין הבעיה היא מאמן. הרי אם אבוקסיס היה משאיר אותנו מקום שני או שלישי אף אחד לא היה מדבר על הניהול.

גיל שלי 13 במרץ 2013

אני חולק עליך גיא, נכון שהבעיה היא המאמן, אך בעקבות הניהול זה היה בלתי נמנע שתמנו מאמן כמו אבוקסיס, ותמשיכו עם כל הטירוף כשהיה ברור שאבוקסיס נכשל, ואין שום מנגנון שיעצור את ההדרדרות במורד כאשר שנה הבאה לא תהיו באירופה, אבל כן תאלצו להחזיר חובות מהשנה

גיא 13 במרץ 2013

לא אמרתי שהניהול טוב או לא טוב אבל שולי, הטעות מלכתחילה הייתה בבנייה של הקבוצה ובהשקעה הרבה, שתגרור לחובות בעונה הבאה בעקבות הכשלון להגיע לאירופה. אבל אם אבוקסיס היה שומר על קבוצה פושרת כמו שעשה ניצן בתחילת השנה ושנה שעברה, החובות היו נסגרים עם ההכנסות מאירופה, הלחץ היה פוחת, ואולי גם הניהול היה יותר סבלני ופחות " אני אוהד ויש לי כסף, בואו נקנה את אלמוג כהן".
אני מסכים גם שכרגע לא נראה מי שיעצור את ההדרדרות, אבל השאלה היא אם חיים מעונה לעונה או שהכל רצף זמן אחיד.

הדס 13 במרץ 2013

לא נמאס לכם להוליך שולל ולכזב ?
אין אף אוהד של הפועל שמתגעגע לטביב כפי שאף אוהד של הפועל לא מתגעגע לשאול אייזנברג.
ההישגים של הפועל תל אביב הגיעו בתקופה של בעלות משותפת על הקבוצה (למעט הגביע של העונה שעברה) ולמעשה הזכויות של מוני הראל על ההצלחות גדולות מאלה של טביב משום שהמהלך המכריע ובעל החשיבות הגדולה ביותר היה החתמת אלי גוטמן עוד בטרם הצטרפותו של טביב.למעשה,טביב לא רצה את גוטמן ורק התעקשותו של הראל השאירה את גוטמן במועדון בעונת הדאבל.אילו זה היה תלוי בטביב אחד מחבריו הכושלים (אוחנה או סיני) היה אמור לאמן את הקבוצה.
הפועל תל אביב היא האוהדים של הפועל תל אביב ומלחמתו של טביב,אוהד בית״ר,באוהדי הפועל הביאה לסילוקו.
מי שאוהב את הפועל אהבה אמיתית כלל לא מוטרד מהכישלון המקצועי (שהאחריות עליו נופלת באופן מוחלט על ניצן שירזי שבנה סגל לא מאוזן וגם על אבוקסיס שלא תיקן את השגיאות של שירזי).לא יהיה שום אסון אם הפועל תדשדש כמה עונות במרכז הטבלה ואחר כך תשוב להאבק על תארים.
לקבוצות ספורט יש מעגל חיים שבו לצד שנים של הצלחות יש גם שנים של כישלונות.
הפועל תל אביב כנראה עומדת לחוות שנים פחות מוצלחות אבל כל מי שליווה את הפועל אוסישקין מליגה ב׳ ועד לניצחון בדרבי יודע שלפעמים את האהבה האמיתית לקבוצה מגלים דווקא במקומות הפחות נעימים והפחות נחשקים.

תולעת 13 במרץ 2013

מי שאוהב את עצמו אהבה אמיתית לא מוטרד מכישלון מקצועי וזה אוהדי הפועל מצטיינים. מי שאוהב מועדון ספורט מקצועני בדרך כלל כן מוטרד מדברים שוליים כמו ניצחונות והפסדים.

עמית 13 במרץ 2013

הדס,חותם על כל מילה.

שונא אדום יחיה 13 במרץ 2013

"שנים של הצלחות" = אליפות עם כוכבית
"האהבה האמיתית לקבוצה" = שנאה טהורה ומבחילה לקבוצות אחרות
תמיד תהיו מועדון קטן, גזען ותחת צל צהוב גדול

אנונימוס 13 במרץ 2013

חותם על כל מילה

יואב 13 במרץ 2013

הדס=גדודים גדודים?
מוזר, בפורום שלכם אתה כותב בדיוק הפוך.
משעשע.

אדום עולה 13 במרץ 2013

טביב מחפש קבוצה כל אחד מוזמן לשאול את עצמו אם הוא רוצה את הטייקון הנדיב הזה שיש לו את הסוד שמביא הצלחה.
קחו אותו הוא פנוי .
לא מתגעגעים ולא נעליים . עונה רעה שמוסברת רציונלית בתכנון לקוי , שגיאות ניהוליות וטעויות של מתחילים .
למה אתה לא שואל האם בבאר שבע מתגעגעים ללי להב לאחר שאלונה נכשלת כבר 6 שנים ?

אר 13 במרץ 2013

צודקת לגמרי.
הניהול בהפועל "לא מרשים" כבר כמה עונות.
מי שהחזיק את הקבוצה היו מאמנים שהצליחו לבודד את הצד המקצועי ובעיקר את השחקנים מהבלגאן הניהולי. גוטמן בעיקר, גם קשטן (עד שרב עם טביב) ואפילו ניצן שירזי במידה מסויימת שהחזיק את השחקנים קצר והיה לו כבוד למועדון (קיבל סגל סביר ומאומן. לא נדרש לאלמנט מקצועי).
הניהול של טביב לבדו היה מחפיר. טביב הביא השגים כי הוא הביא איתו את ידין ואת דגלאס. אבל ברגע שנותר לבדו הוא התחיל להשחית את המועדון.
אין ספק שצריך מנהל מקצועי. נדרש גם מאמן בעל שיעור קומה.

גיל שלי 13 במרץ 2013

הדס – מי מוליך שולל?
אני מבין את ההשוואה בין טביב לאייזנברג, אבל היא לא מדוייקת. אייזנברג השמיד אתכם לחלוטין, טביב ידע שהוא ישיג יותר כסף במידה ותצליחו. אתם לא צריכים להיות מוטרדים מעונה לא טובה, אתם צריכים להיות מאוד מוטרדים מהדרך בה חיימקה לוקח אתכם

עדי 13 במרץ 2013

מסכימה עם כל מה שאתה אומר על רמון ודרך הניהול שלו ובעיקר על השורה התחתונה שצריך מנהל מקצועי שיעשה סדר ושיטה.
כל זה לא קשור לטביב, אצל טביב לא חסרו בעיות והצרות עם רמון לא משכיחות אותן. נכון, היו הישגים וזה נחמד, אבל תארים הם לא חזות הכל. מספיק להסתכל על מחלקת הנוער בשנה שעברה בכדי להבין שגביע לא מעיד על קבוצה במצב טוב ובריא.
כן, רוצים שינוי ושיפור. לא, לא מתגעגעים לטביב

אבי 13 במרץ 2013

גיל: טענתך לא עומדת במבחן המציאות – ראה את עליה כפ"ס ואחריה הפועל כפ"ס.
טביב גורש רגע לפני שהיה מאוחר מדי

גיל שלי 13 במרץ 2013

בהשקעות למדתי שעדיף לעקוב אחרי הטרנד ולא לנחש את שיקרה בעתיד. נדמה לי שאתם התחלתם לנחש מה יקרה, ולא בחנתם מה קורה. אם הייתם מותירים אותו לנפשו ומחכים לעונה הראשונה בה הקבוצה היתה כושלת, הוא היה נכנס ללחץ שערך הנכס שלו ירד, ונאלץ למכור במחיר הרבה יותר זול, מחיר שהיה מאפשר כניסה של משקיע אמיתי ולא דמיקולו כמו הנוכחי (גם אוהדים כדאי שיבחרו משהו שיודע לנהל)

אדום עולה 13 במרץ 2013

גיל שלי . אני למדתי בהשקעות לזהות מגמה . בעלים שריסק קבוצה אחת היה עושה את זה גם לשניה .
הכדורגל הישראלי הוכיח שאפשר לקום מעונה חלשה ולהפוך למכונה בקיץ אחד של ניהול חכם .
גם אם העונה תסתיים בכישלון פיננסי , גם אם ימכרו בקיץ שחקנים . מאמן נורמלי וקצת שקט תעשייתי , עונת בנייה אחת ויהיה בסדר.
תנשמו . תיהנו מהאליפות . מגיע לכם אחרי כל כך הרבה זמן . אנחנו את האיש ומעלליו מכירים ולא מתגעגעים

אבי 14 במרץ 2013

באפט: אין כזה דבר רק ג'וק אחד במטבח.
street wisdom: the trend is your friend

ובאשר לביטול של מקרי העבר:
"Wall Street people learn nothing and forget everything" – Benjamin Graham

שורה תחתונה: אני בניהול וגם בניהול השקעות גיליתי שלא צריך שהחרא יצוף בשביל לדעת שהוא שם.

אני לא מסכים איתך כאוהד ולא מסכים איתך כאיש השקעות.

תולעת 13 במרץ 2013

אוהדי הפועל מתגעגעים לטביב כמו שאוהדי מכבי מתגעגעים ללוני הרציקוביץ'.

גיל שלי 13 במרץ 2013

לוני יותר דומה לאייזנברג רק בלי השחיתות, במקום השחיתות היה טמטום

מכביסט ותיק 13 במרץ 2013

לוני היה טיפש עם נשמה טובה והבעלים היחידי שבאמת אוהד את מכבי. עובדה היא שהוא לא עשה ברוגז ועד היום הוא מגיע למשחקי מכבי בקביעות ומשלם על מנויי כבוד מכיסו האישי. בניגוד לאליל שלך הקיסר הדיקטטור ירום הודו אברם אביאל אברום נמני. 4/1/11 היה היום שהכל השתנה. והנה ליגה אירופאית נצחונות ב-2 דרבי ואליפות. וזה רק שנתיים בלי הקיסר. מה יהיה ב-10 שנים?

יויו 13 במרץ 2013

מכביסט ותיק,

אני מסכים שנמני עשה המון נזק למכבי בתור מנהל מקצועי ובתור מאמן
אני יודע שהוא גרף לכיסו המון כסף בכך שניצל את תמימותו של גולדהאר בתחילת דרכו בקבוצה
אני מסכים שנמני נחל כישלון חרוץ

א-ב-ל

כאשר אוהדים מתחילים לשיר לנמני ביציעים, ונשמעים קריאות בוז רמות, זה עושה לי בחילה.
יכול להיות שחלקם עונים לתואר 'אוהדי נמני' והם עיוורים לנזק שהוא עשה, וגם אני לא חושב שהוא צריך לחזור, אבל עדיין מדובר בשחקן העבר הגדול ביותר בתולדות הקבוצה, ואסור לשרוק לאותם אוהדים בוז, מעצם הספק שאחד מאותם מעודדים שר לנמני 'השחקן', ולא לנמני 'איש העסקים העושק'.

הלשון הצינית שאתה משתמש בה גם כן מעוררת בי בחילה.

תקרא לי תמים,אבל אני חושב שלמרות הכל, נמני באמת ובתמים אוהב את הקבוצה.

ולא, אני ממש לא 'אוהד נמני'.
פשוט מעריך שחקן אדיר שנתן הכל לקבוצה במשך יותר מ 20 שנה.

קצת כבוד.

תולעת 13 במרץ 2013

אתה כאילו מצפה לתשובה רצינית? הרי אם היינו נכשלים היית טוען שזה בגלל נמני – למעשה באותה עונה של "ליגה אירופאית" (שפתאום נכללת ברצף ההצלחות) כשנכשלנו בליגה זה בדיוק מה שכתבת.

נמני בשבילך (ובשביל שאר הרדופים) הוא תעודת ביטוח מושלמת – נצליח? יופי איווניר/אוסקר/ג'ורדי. נכשל? נמני אשם וכולם נקיים. אפילו לוני הוא פתאום "נשמה טובה" – עלוקה שלא שחרר את מכבי במשך שנים, מי ששלח משטרה לבתים של אוהדים, מי שחירב את מכבי ברצף החלטות שאין ביניהם ובין הצלחה ספורטיבית דבר וחצי דבר, מי שהשימוש שעשה בעמותת "המכבים", כמו גם השימוש בכספי ליגת האלופות מעולם לא יצא לאור (וגם כנראה לא ייצא).
הוא – נשמה טובה. נמני "דיקטטור".

יאללה, תתקדם. נמני לא במערכת כבר יותר משנתיים. ואם נדמה לך שבכוונתי להתנצל שנמני הוא ה"אליל" שלי (ושל שאר ה"בבונים") אז לא היית יכול להיות יותר טועה, כמו שאומרים.

ברוכי 13 במרץ 2013

תולעת – אני מאוהב

אדום עולה 13 במרץ 2013

הכי גרוע זה טיפש חרוץ ועשיר

עידן א 13 במרץ 2013

אוהד שאוהב את הקבוצה שלו לא מצדיע במועל יד ומסמן בידיו צלב קרס.

ג'רמייקל רוג'רס 13 במרץ 2013

לא יעזור כמה תגידו שזה לא היה קשור לגזענות וכמה פעמים חבריי התימנים יסבירו לי שזה בגלל שהוא עבריין ולא בגלל שהוא שחור-
טביב הועף בגלל צבע עורו צורת דיבורו לבושו המקום ממנו בא והעובדה שהוא "אוהד ביתר" שזה 'שם יפה לערס מזרחי מפגר שרק יורק ומקלל'
אם הייתם כאלה נאורים הייתם מוחים גם נגד רמון העבריין המורשע נגד תאומים העבריין העוד לא מורשע ונגד מוני "אני ה אוהד" הראל.
אבל הם בצבע הנכון. הם מכירים מילים של אריק איינשטין ולא של איל גולן.
אז קיבלתם מה שרציתם.
עכשיו חיימקה יעשה בכם כרצונו עד שימאס לו.
העיקר שהאהבה שבכם ניצחה.
מי שהולך לישון עם עבריין מין שלא יתפלא שרטוב לו בבוקר

fred the red 13 במרץ 2013

כמה קל להיטפל לצבע העור או למוצא. אפשר לחשוב שכל שחקני ואוהדי הפועל הם אשכנזים שסבא שלהם ברח מפולין.
כמה קל לפטור את אלי טביב מאחריות למה שקרה בתקופתו בקבוצה. להזכירך, כמעט כל שחקן שהיה חתום על חוזה לא קיבל את הכסף בזמן. כל שחקן שרצה לעזוב נאלץ לוותר על כספים שמגיעים לו. שי אבוטבול, ערן זהבי, אביחי ידין, טוטו תמוז ועוד היד נטויה.
שלא לדבר על המועדונים שמכרו שחקנים להפועל ת"א ולא קיבלו כסף כמו נתניה עם שכטר, ק"ש עם אלרואי כהן ומכבי פ"ת עם דמארי ובן חיים.
אז קח את רגשי הנחיתות שאתה חי בהם וזרוק אותם לפח הזבל.
זכותם של אוהדים למחות נגד בעלים שטובת הקבוצה לא עומדת לנגד עיניו.
לשיטתך, האם אוהדי בית"ר שונאים את ארקדי גאידמק כי הוא רוסי?!

מכביסט ותיק 13 במרץ 2013

אתה רו"ח של השחקנים? הוא הביא לכם 3-4 שנים שלא תראו ב-50 שנה הקרובות. חצופים כפויי טובה. בגלל זה אתם נכונים טינופות באדום

יונתן 14 במרץ 2013

אפשר לחשוב שיענקלה שחר לא מביא רווח כספי לפני הישגים,אם מזדמן לו למכור שחקן במחיר טוב למרות שזה יפגע בקבוצה הוא יעשה זאת…אני בתור אוהד מודה לו יום יום על זה שהוא מחזיק את מכבי חיפה בסטנדרטים אחרים,לאורך יותר מ20 שנה.אין אשמה על מי ששם את הכסף לא טוב לכם שימו אתם את הכסף.

גיא 13 במרץ 2013

להגיד חברי התימנים אמרו לי שאין קשר לגזענות ולא להאמין זה מטומטם. זה סוג של הוכחה. יש כל כך הרבה אשכנזים נאורים חובבי חיים רמון שהיו נגד המחאה וכל כך הרבה תימנים שהיו בעד. כולם אוהדי הפועל, אדומים. אתה זה שעושה את ההבדלה בין מוצאם של האוהדים והבעלים.
ההשוואה בין העבריינות של רמון וטביב מפגרת גם היא. כמו שלא הייתי נותן לרמון לשמור על בתי, כך לא הייתי נותן לטביב לנהל קבוצה.
מעבר לזה שהוא עבריין, הניהול בעונה האחרונה שלו היה לא יותר טוב מהניהול העונה. התאוצה היתה אותה תאוצה, כלפי מטה. וולפסון נראה כמו מזבלה וכל עובדי הקבוצה היו עסוקים בלבכות על הניהול. מחלקת הנוער היתה על סף פירוק.
אם אתה חושב שהסיבה היא גזענית אז בבקשה תסביר איך זה שהמון אוהדים, ואני בניהם רצו שהראל יעזוב ושטביב ישאר בעלים אחרי הבמבי.
אני חצי תימני.

מכביסט ותיק 13 במרץ 2013

אוהדי הפועל גזעניים. רק הם לא מודעים לזה. עוד לא קבלתי הסבר מדוע הם גרשו את טביב.
הטינופות באדום גזעניים ולא מודעים לכך בדיוק כמו הבבונים של נמני שהחריבו 10 שנים של מכבי בשביל דיקטטור. ההבדל הוא שהבבונים של נמני היו מודעים להרס מכבי והיו מוכנים להמשיך בהרס

עדי אבני (הרבי מיעוטו) 13 במרץ 2013

ואוהדי מכבי (ואתה בראשם)- כולם בסתר אוהדי הפועל , רק שהם לא מודעים לכך. הגיוני כמו המשפט שלך, ואף יותר. ועדיין לא קיבלתי תשובה איך חגגתם בתיקו.
לגבי טביב- הדרך חשובה מהתוצאות. זה הכל. לגנוב, לשקר, לרדות ולהסתכסך עם כולם ותוך כדי כך לנצח זאת הדרך המכביסטית, לא שלנו.

מכביסט ותיק 13 במרץ 2013

זאת הסיבה שסלקתם את טביב? שהסתכסך עם כולם? אולי באמת אתם לא נוער היטלר אלא חסידי אומות העולם. איזה יופי שם. רוצים שלום ושלווה. נכנסתם לתקופה של 10-15 שנה של סבל ויסורים ועוד לא הבנתם את זה. לבריאות

עדי אבני (הרבי מיעוטו) 13 במרץ 2013

אז אני מבין שהוותק שלך כמכביסט לא רק הופך אותך לשופט אופי מצויין, אלא אף נותן לך כשרון נבואה שוטף+ 10-15 שנה? שאלת שאלה- קיבלת תשובה. זאת הסיבה ואין אחרת. אני אישית כתבתי טור באתר האוהדים של הפועל כנגד המחנאות בקהל (ושירי השואה) כבר בספטמבר 2011 (http://red-fans.com/Article.asp?id=3029).

מכביסט ותיק 14 במרץ 2013

פעם עוד קיבלתי אמרות כמו "זה רק קומץ שולח את מכבי למשרפות". אבל אז הגיע חצי גמר גביע המדינה בכדורסל. כדורסל כן לא כדורגל יענו אוהדים יותר איכותיים לכאורה. 400 אוהדים אדומים מטונפים עלובים ומצחינים שרו בכל הלב והנשמה – שתהיה שואה למכבי. אז תמשיך לכתוב גינויים בכל מקומות. אתם מטונפים. אתם מחללי קברים. אתם גזעניים. אתם הולכים לאישה עם ילדה ומציקים לה. אתם מחבלים ברכוש אתם משליחים חזיז לתוך יציע מכבי ופוגעים בבחורה עד כדי סיכון הגוף. אתם טינופות. גם במכבי יש טינופות אבל הם לא יעזו להיות יורת ממיעוט קטן ומצחין. את נמני והבבונים שלו העלמנו במכה.

עדי אבני (הרבי מיעוטו) 13 במרץ 2013

והנה בדיוק הרגע שגם לי נפל האסימון, רחוק מאוד מתחילת עבודה של טביב:
http://red-fans.com/Article.asp?id=3467

אריה 13 במרץ 2013

לא משנה כל ההסברים המלומדים של כל מיני תומכי רמון או טביב,
העובדה הפשוטה נשארה אותו דבר ,כל מי שמגיע לתועבה האדומה בורח/מסולק/מפוטר מי בנועם (מעט) ומי באלימות מגובה ומתוקשרת,
כי זו דרכו של המועדון הזה שתמיד טורח להרוס לעצמו כל דבר טוב שמישהו מנסה לעשות בו.
גם בצד הצהוב ידעו ימים קשים מחאות אוהדים אבל ראה זה פלא תמיד יש מי שרוצה את מכבי ואף אחד לא ממש קופץ על העגלה האדומה.
ומר רמון!? הוא בטוח אם ישחרר איזו עקיצה לכוון גולדהאר ,הכל יעבור בשקט וכולם יאהבו אותו.לגמרי במקרה היום מתפרסם באתר זה ובשאר האתרים ראיון לקראת פתיחת הפלייאוף עם ג'ורדי קרוייף, תקדיש ,מר רמון,רבע שעה מזמנך תראה ותלמד מקצוענות מהי.
המרחק בין וולפסון לקרית שלום הוא כקילומטר כביש ושנות אור בתפיסה את מקצוע הכדורגל.

אביאל 13 במרץ 2013

גיל שלי – לאור תגובות אוהדי הפועל, אני חושב שמטרת הכתיבה הלכה לאיבוד, הם כנראה גם לא שווים את המאמץ בניסיון לנתח את הקבוצה שלהם.

treebeard 13 במרץ 2013

לא, אביאל, אנחנו פשוט מכירים את סיפור טביב הרבה יותר מקרוב ממר שלי ויודעים באיזו דרך הפועל צעדה כשהוא היה הבעלים שלה. כן, היה לו חלק משמעותי בדאבל. אבל באותה מידה היה לו חלק משמעותי בכך שלא זכינו באליפות בשנה שאחרי זה, ובעסקאות ובמהלכים תמוהים רבים שהתרחשו במועדון באותן שנים (אתם מוזמנים לאתר "מצילים את הפועל", יש שם פירוט מלא). יותר מכל הוא אשם בחוסר הבנה מוחלט של הדינמיקה בין אוהדי הפועל למועדון ובהכרה שבהפועל תל אביב יש ביניהם זהות כמעט מוחלטת. עשינו פעולה שהביאה אותנו לבעלות של המועדון, מתוך הידיעה שאין איש שידאג להפועל כמו שהאוהדים שלה דואגים לה. את התוצאות לכך אני וכל מי שהקהילה של הפועל יקרה לו לא מודד רק במיקום שלנו בטבלה ובמספר הנצחונות בדרבי.
מקווה שזה מסביר לך טוב יותר את התגובות של אוהדי הפועל.

אביאל 13 במרץ 2013

treebeard – זה לא, עובדה שהפועל על הקרשים, בטח בהשוואה לשנה שעברה. אל תוציא גם את העובדה שהפעולות של אוהדי הפועל נגד טביב גרמו גם לקבוצה לרדת ביכולת (מספיק לראות את בית"ר של העונה כדי להבין את המגמה).

עובדה שטביב הגיע שאף לא רצה, האוהד השרוף והמסור הראל עשה מעצמו צחוק בכל פרמטר בהצעה המגוכחת שלו בהליך מול טביב. חיים רמון בינתיים מתנהל בצורה מזוויעה, אחד התירוצים של אוהדי הפועל היתה כי הם לא רוצים בעלים עבריין, אז הם הכניסו עבריין מורשה אחר.
נמשיך בעובדה הפשוטה מאוד, שכל מועדון שהיה מכבד את עצמו היה מעיף את טוטו תמוז אחרי ההתפרצות שלו מול טביב בשידור חי, ככה זה שאוהדים מנהלים את הקבוצה, רואים בדיוק לאן מגיעים.

ברק 13 במרץ 2013

מעדיף לרדת ליגה, לעלות ואז שוב לרדת מאשר שטביב יחזור להיות הבעלים של הפועל תל אביב.
את הבעלים אצל הפועל לא מודדים בכסף שהוא מביא או בהישגים, מודדים רק בדרך עצמה.
אם הדרך קלוקלת, אם הבן אדם שונא הפועל, שונא את הקהל, אוהד בית"ר באופן גלוי, מתייחס לשחקנים ולאנשי המועדון כמו זבל, אז מה כל התארים האלו שווים?
אני מעדיף את הקבוצה ככה, גם אם לא הכי מצליחה או מבריקה, דבר כאלו אפשר לשנות.

יויו 13 במרץ 2013

"את הבעלים אצל הפועל לא מודדים בכסף שהוא מביא או בהישגים, מודדים רק בדרך עצמה."

אז למה זרקתם את משה סיני?
הוא שחקן עבר גדול שלכם, אוהד הפועל ואיש נעים הליכות.

אה, שכחתי, זרקתם אותו בגלל התוצאות…

מספיק עם הצביעות!

יואב 13 במרץ 2013

יויו,
ביג לייק. עלק דרך. זה הסיפור שהם מספרים לעצמם כדי להתייחד בעיני עצמם.
החזרה של מוני האוהד לקדנציה שניה לאחר שמכר להם את רביבו היא היא ממש היסטרית. דרך פחחחחח.
טיילר דירדן אמר: ״אתם לא פתית שלג מיוחד, אתם החרא המרקד של העולם״.
ועכשיו הם עם ריר על השפתיים למצוא מישהו עם כסף. נקווה שתיהיה לו גם דרך חחחחח. בדיחה.

אנונימוס 13 במרץ 2013

ברור. רק בגלל התוצאות. לעובדה שהדרך של סיני הייתה לקבל בקומבינה חוזה ענק בזמן שלקבוצה אין כסף להחזיק את בלומפילד, שהביא זרים מצחיקים, ושלח את אחים שלו להרביץ לאוהדים לא היה לזה שום קשר.
הכל מקרי.

יואב 14 במרץ 2013

שלא נצטט אותך בפורום הנגוע.
סיני? מאיפה אתה יודע בכלל? גילך לא מתאים.
התעסקת בדברים אחרים אז.

יואב 14 במרץ 2013

תמיד היית משתמש דוחה. עלק הפועל.

יויו 14 במרץ 2013

ציטוט מתוך 'ויקיפועל', בערך 'משה סיני':
"תקופתו התאפיינה בסכסוכים בלתי פוסקים עם האוהדים שקראו לפיטוריו, הפסדים בלתי פוסקים בדרבי (נצחון אחד בלבד בכל הקדנציה), והדחה מביכה ע"י זימברו קישינב הקיקיונית בהופעתה הראשונה של הפועל בגביע אופ"א ב-1996. הסכסוך עם האוהדים הגיע לשיאו בעימותים ביציעים עם קרובי משפחתו בעקבותיהם אף נסגר שער 7 לאוהדים. הזעם הרב ביציעים אף הוביל להטמנת מטען דמה ליד חדר ההלבשה של הקבוצה."

מוזר, דווקא נשמע שמה שהפריע לאוהדים זה ההפסדים בדרבי ו'ההדחה המביכה' מאירופה, בלי שום מילה על חוזה ענק.

וחוץ מזה, לפי מה שאתה אומר הוא הביא 'זרים מצחיקים', מה שאומר שאתה בעצמך אומר שהוא נכשל בתפקידו מקצועית.

תפסיקו לספר לעצמכם שהשמש זורחת לכם מהתחת, כי אתם בדיוק, אבל בדיוק כמו כל אוהדי הכדורגל האחרים, אם לא יותר גרועים.

שבתאי - אוהד הפועל 13 במרץ 2013

אני מתגעגע לטביב וטענתי מהיום הראשון של המחאה שהיא מוטעית.

אזי 13 במרץ 2013

אני לא מצליח להבין את אוהדי הפועל שטוענים שטביב התנקל לאוהדים והעובדים שלו לא סמכו עליו.
היתה בעלות משותפת על הפועל.
הבעלים לא הסתדרו בניהם, והוחלט לפרק את החבילה.
כל האוהדים, בלי יוצא מן הכלל, הלכו לטובת מוני הראל ומיררו לטביב את החיים. כנל העובדים בהפועל.
עכשיו הם מתפלאים שהוא התנקל להם?

פעם הבאה אל תמררו לבנאדם ת'חיים.

treebeard 13 במרץ 2013

אתה קשקשן ממדרגה ראשונה, אזי. אבל מה משנה מה אני כותב, ממילא תמשיך לקשקש.

אזי 13 במרץ 2013

טעות שלי.
משום מה נכנסתי לויכוח בפוסט עם אנשים שיש להם בעלות על מה נכון ולא נכון.

לא יקרה שוב.

treebeard 13 במרץ 2013

לא, אתה פשוט מדבר על דברים שאתה לא יודע. לפני ה"במבי" הייתה איבה רצינית של אוהדי הפועל לשני הצדדים, עם איבה מתונה מעט למוני הראל. רשמית, אף ארגון או קבוצה בתוך אוהדי הפועל לא לקחו צד לטובת מוני הראל. האמרה השגורה מפי האוהדים לפני ההכרזה הרשמית על הבמבי הייתה "ילך אחד, אחריו נעיף גם את השני".

עדי אבני (הרבי מיעוטו) 13 במרץ 2013

אזי, אתה טועה. רובם המכריע של אוהדי הפועל היו בעד טביב אחרי הבמבי. היה מיעוט שהיה נגד, בין אם מסיבות מקורבות להראל, הרחקה מהצלחת או אחרות (גם גזעניות), אבל הרוב המכריע נתן לטביב צ'אנס. הפור נפל אחרי שההנהלה השנייה ברציפות התפוטרה תוך חצי שנה, ושכל אחד שיצא מהמערכת התחיל לחשוף מיהו טביב ומהם שיטותיו.

כפר סבאי 14 במרץ 2013

טביב מליארדר במזומנים וזה מידיעה ולא שמועות
הוא לא צריך את הגרושים שיש או היו בהפועל הוא השקיע הרבה הרבה יותר מאשר "גנב" "לקח" הרוויח מהקבוצה
ולגבי העבר הפלילי ? לא פחות ולא יותר ממר רמון.
טביב דווקא עשה חיל בחייו ואילו רמון ?
טיפשות של עדר חסר שכל.

עדי אבני (הרבי מיעוטו) 13 במרץ 2013

גיל- אתה לא יכול לצאת בכותרת פרובוקטיבית כמו "מתגעגעים לטביב?", שמבחינת אוהדי הפועל זהו דגל אדום בוהק, ולצפות לא להתייחס לפוסט כאל פרובוקציה, גם אם התוכן שלו פרובוקטיבי הרבה פחות. ואם ננסה להתייחס להפועל כעסקה כלכלית, כפי שהפוסט מנסה (למרות שבאהדת כדורגל השיקולים הרבה פחות רציונליים וקלקולביליים), עדיין ניתן להתייחס להפועל כמועדון בתקופת הבראה מערכתית, שמסתכל על הנזק לטווח ארוך שיכול היה להגרם לעומת הנזק לטווח קצר שנעשה. זה שבשביל אותה תכנית הבראה צריך מנהל מקצועי ,מאמן חזק או בעלים דומיננטי כמו בחיפה- עם זה אין לנו ויכוח

גיל שלי 13 במרץ 2013

עדי – כותרות אמורות להיות פרובוקטיביות.
ציינתי את כך שאוהד הוא טיפוס לא רציונלי בהגדרה.
דרך אגב יש מחקר שמוכיח שאסור לאוהדים למכור מניות אחרי שהקבוצה שלהם הפסידה, הם כנראה עושים זאת מהדכאון ולא בגלל שצריך למכור

צהוב ותיק 13 במרץ 2013

מה שחשוב באמת, זה לטרפד כל ניסיון רכישה של הקבוצה הארורה הזו.
יש דרכים לעשות זאת, והם יופעלו ברגע המתאים.
בחישוב זריז, ללא אירופה, רוכש, בתוספת התשלום העתידי לטביב והגרעון, הקבוצה הזו בדרך לקטסטרופה שכה מגיעה לה.
"ארדוף את אויבי ולא אשוב עד כלותם!"

שלו 13 במרץ 2013

אומרים בנפול אויבך אל תשמח,
אז אומרים…

אדם 13 במרץ 2013

הנה ההבדל המהותי ביותר.
המכביסט יעשה הכל על מנת לרמוס את "אויביו" ולא יבחול בשום אמצעי. ככה זה.
בדיוק כמו שהם דואגים לעשות דרך ערוץ הבית שלהם.

אני מת שתפסידו, תרדו ליגה, מה לא, אבל בחיים לא אפעל למען רמיסת האחר.

טוב נו, ככה נוצר המכביזם וזו מהותו כנראה

תולעת 13 במרץ 2013

תכלס. בחיים לא תראה אוהדי הפועל שולחים מכתבים לאופ"א כדי שיענישו את בית"ר למשל.

אורן 13 במרץ 2013

לא חושב שזה קרה בסוף.בכל מקרה,דובר על זה אחרי הרחקת תמוז והתנהגות הקהל אליו.ממש מקביל לתגובות שלכם…

תולעת 13 במרץ 2013

זה קרה (כלומר, התרחש בפועל ולא רק במוח של אדם ואורן והצהוב הותיק) לפני שנתיים
http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/222/825.html

הקשקוש עם תמוז באמת היה איום סרק של ההנהלה שלכם, מעניין למה זה לא קרה בסוף. אולי לעבריין המין אין כסף לבולים? או שהגזמתם גם הפעם עם היבבות?

גלן 13 במרץ 2013

רמון הוא ללא ספק איש מדהים. ההרס השיטתי עוטף אותו בכל מקום ועדיין החיוך שלו שובר לבבות חדשים. אבל הסיפור שלו הוא הסיפור העצוב שלנו. הוא כל כך מוכשר עד שההרס שהוא הוביל נגע לכל נים במדינה. הפשלה הגדולה ביותר שלו הוא כמובן חוק הבריאות וכלכם תמשיכו לשלם על החוק הפרטצי הזה.

יואב 14 במרץ 2013

גלן,
תודה. ותמשיך.

אורן 13 במרץ 2013

כמה דברים:
1.גיל תודה.מאמין שבמימותך,הכל כל אופיינית,פירשת בצורה סלקטיבית את דבריי.רציתי שיתנו גם לאוהד הפועל לכתוב.לא לשונא מכבי.זה כמו לתת לליברמן לכתוב על פלשתינים.אתה לא ממש בטוח שאכפת לו מטובתם.
2.הדס,אנונימי,עדי אבני-עזבו את השטויות.גם אני חטאתי בלכתוב תגובות לטורים של אלה ששונאים את הפועל.הם לא באמת מעוניינים שיפסיקו את תנועות השואה.זה מספק להם את ליטרת הבשר שהם כל כך חפצים.אחרת חוץ מטורים על מכבי,כדורגל אנגלי מדי פעם,על מה יכתבו?
מי שראה את הפרק השני מהעונה הראשונה של "מראה שחורה" ,שבסופו העצוב ,האיש שיוצא נגד הריאליטי,מופיע בתכנית הריאליטי בתור המתנגד לה.הם זקוקים לכם פה לטוקבקים.
בלוג ספורט שאמור לקדש את הספורט ,לא הוציא פוסט אחד על הנצחון הגדול בדרבי סל,ולעומת זאת היה פוסט שעסק בכך שלאוהד מכבי לא אכפת שהפסידו להפועל.
3.תקראו פה טוקבקים של אוהדי מכבי.תקראו את השנאה.מי שמכליל יחידים לרבים-לא עושה את מהאהבה.מה מפריד בין אותו נער מטומטם אוהד הפועל שעשה את התנועות לבין טוקבקיסטים פה?שניהם שונאים.לפחות הנער הוא עדיין נער.
אז אחיי אוהדי הפועל,תנו להם להמשיך באורגזמת השנאה ודברי ההטפה.אין מה להגיב להם.הם לא באמת אובייקטיבים ומחפשים את טובת הספורט.
ואם כל הכבוד,ויש לי בקורת על הנהלת האוהדים בכדורגל,אבל לפחות הן השקיעו מכיסם וממירצם.ואולי העסק נכשל כלכלית ,אבל הכוונות שלהם היו טובות.מה אתם עשיתם חוץ מבמקרה הטוב לקנות מנוי או להבדיל לכתוב מיטשענק?
אז יש פה כותבים נהדרים כמו פרוסנר,בקרמן(האורים ותומים)ואחרים.אמשיך לקרוא בהנאה ולהגיב.אבל יש פה כאלה שפשוט לקחו את האתר בתור הפורום השחקן ה12 השני ולא יודעיםלעשות הפרדה בין אהבה לספורט לשנאה לקבוצה.רק אל תטיפו.

אביאל 13 במרץ 2013

אורן – אפשר לטעון כלפי חלק מהבלוגרים שטענת לגביהם לגבי הדאגה שלהם לבית"ר, אבל במקרה הזה לא היית אומר את הדברים האלה.

גיל שלי 13 במרץ 2013

אורן – תגיד חלק מהמאפיינים של אוהדי הפועל הוא מחסור חמור החוש הומור?
איפה ראית בפוסט שנאה?
הנצחון שלכם בדרבי סל ההיה באמת גדול. חבל שהזנחתי. אכב מאוד אוהב את המיזם שלכם בכדורסל, ושמח שאתם נשארים בטוח בליגה ומאחל לכם להגיע לפליאוף העליון. בכדורסל אתם מתנהלים מעולה מזל שלא הבאתם פוליטיקאי

אורן 13 במרץ 2013

נחמד שאתה כותב שאנחנו מתנהלים מעולה.פשוט ,לא יודע אם שמת לב,אבל יש איזה כמה אתרים מסוימים שקראו לסגור לנו את הקבוצה מאז הנצחון.

אמנון 13 במרץ 2013

אתה לא אוהד מכבי?
כמו שזה לא מקומם של אחרים לשאול אם ליהודים היה עדיף בגולה מאשר בישראל, כמו שזה לא מקומם של גברים להחליט אם לנשים עדיף להיות במטבח, ככה גם לא אוהדי מכבי יחליטו אם היה עדיף אצל טביב או אצל רמון.

סוס זקן 13 במרץ 2013

לשאול אוהד הפועל אם הוא מתגעגע לטביב זה כמו לשאול אוהד אתלטיקו מדריד אם הוא מתגעגע לחסוס חיל.

גיסנו 13 במרץ 2013

כשחיים רמון לועג למיץ' גולדהאר על ענייני ניהול וכספים, זה בערך כמו שבתול ילעג לאיזה דוגמן שלא מפסיק להעמיס כוסיות.

קסיוס קליי 13 במרץ 2013

הפועל לא זכו בתארים בזכות טביב אלא למרות טביב.
הייתה להם קדנציה יפה עם אלי גוטמן והרבה שחקנים הגיעו לשיא בתקופה ההיא.

זה הד.נ.א של טביב והוא הביא את המצב הזה על עצמו.
קל להציג את זה בתור טביב הקדוש המעונה אבל האמת מורכבת מהרבה יותר צבעים.

אוהד מכבי 13 במרץ 2013

אתה בטוח שהפועל זכו למרות טביב? למיטב זכרוני, טביב הביא לכם אחלה שחקנים מכפר סבא המתפרקת בחינם! הוא הביא את יבואה, ידין ודה-סילבה ששלושתם היו שווים לא פחות מ-10 מיליון שקל (שכר + העברה). עכשיו, תנסה לחשוב לבד מה הייתה התרומה של ידין, יבואה ודה-סילבה בהישגים של הפועל ותיווכח לדעת איזה תרומה הוא הביא.

חוץ מזה, בלי הכסף שהוא הביא לא הייתם מצליחים להחזיק את זהבי, שכטר וורמוט וכנראה שהייתה לכם קבוצה מזובלת.

עד היום אני לא מבין מה הייתה הבעיה עם טביב. אז נגיד שהוא עשה שתיים-שלוש החלטות לא טובות אבל במקביל הוא עשה עשר החלטות טובות וגרם להפועל להגיע להישגים.

אני לא מדבר משנאה אבל לדעתי זו הייתה טעות אדירה להעיף את טביב מכיוון שהוא הצליח בגדול בהפועל. הוא הביא דאבל וגביעים. תסתכל איפה הפועל נמצאת היום כדי להבין מה הייתה התרומה שלו (ותעשה לי טובה – אל תגיד שהפועל נמצאת איפה שהיא נמצאת כיום בגלל שטביב מתנקל אליה כי זה מפר ואידיוטי).

קסיוס קליי 14 במרץ 2013

לכם??
מי זה לכם?

מבחינתי שהפועל ת"א יירדו 4 ליגות ולא יעלו לעולם.
טוב אני בטח אתגעגע אליהם אז שיחזרו אחרי עשור כי זה לא כיף מבלי לנצח את הגדולות..

הצלחה היא לא רק להביא מתחת לשולחן 4 שחקנים בקומבינה ולהנות מכך שערן זהבי, איתי שכטר, אניימה, דה סילבה ועוד כמה מעצבנים היו בכושר שיא וערן זהבי כובש בתוספת הזמן מול בית"ר.

מועדון לא יכול להצליח על בסיס קומבינות. פעם פעמיים זה עובד לאחר מכן העסק מתפרק וזה מה שהפועל היו.

ותוציא לך סופית מהראש שאני אוהד הפועל כי זה בדיוק ההיפך אבל זה לא אומר שאני לא מסתכל על זה בצורה אובייקטיבית.

Xxx 14 במרץ 2013

לאוהדי הפועל היו סיבות טובות מאוד לרצות שטביב ילך. לכל מי שמצוי מעט בהשתלשלות העיניינים שם ברור שטביב נהנה מהעבודה של גוטמן והנהלה קודמת, ושעם ההתנהלות שלו זה היה רק שאלה של זמן עד שהפועל תתרסק.

אבל כמו כל מחאות האוהדים (במכבי – נגד לוני ובעד נמני, בחיפה – בעד עטר, בבית"ר נגד גוטמן וזאבי, בליברפול בעד דלגליש ועוד דוגמאות), וכמו שחמטאי חובבן – אוהדי הפועל ראו רק מהלך אחד קדימה. הם לא חשבו על המהלך הבא, של אחרי הורדת טביב.
מועדון כדורגל זה עסק מקצועני. חובבנים שחושבים שאוהדים יכולים לנהל עסק מקצועני סופם לשיר שירי אהבה (לעצמם בעיקר) כשהקבוצה מתרסקת.

עופר פרוסנר 14 במרץ 2013

גיל – אני רוצה להתייחס לשני דברים מאוד חשובים שאני לא בטוח שחשבת עליהם בטור שלך.

1. נושא הרציונליות של האוהדים – אני קורא עכשיו ספר של דייויד קון (חובת קריאה לכל אוהד כדורגל, אגב) ובספר הוא מספר על כל מיני מקרים בכדורגל האנגלי שבהם קרה לקבוצות דברים הרבה יותר גרועים ממה שקרו לאיזו שהיא קבוצה בארץ. והוא מספר איזה הבדל קרה בניהול הקבוצות כשאוהדים נכנסו – כמות הסיכונים שהם לוקחים בניהול (במקרה הזה הסיכון מגולם במשכורות גבוהות מדי על מנת שבסופו של דבר הקבוצה תעלה ליגה) היא נמוכה משמעותית מאנשי כדורגל "קלאסיים". זאת אומרת, הסטראוטיפ שאומר שלאוהד אסור לנהל הוא לא נכון, במיוחד כשהוא יודע שהאלטרנטיבה היא אי התקיימות הקבוצה – זה לדעתי מתבטא בהתנהלות קבוצת הכדורסל של הפועל תל אביב.

2. אתה מדבר על החלופה, אבל השאלה היא האם החלופה הנוכחית היא כל כך גרועה. כן, מאמנים גרועים היו ויש, והפועל עדיין נמצאת במקום הרביעי בליגה עם אופציה טובה למקום שלישי, ואמנם הכדורגל חרא אבל יש גם על מה לשחק השנה (אירופה, למשל). זאת אומרת – זו החלופה הנוכחית שמתקיימת לטביב. עם טביב, שעשה דברים שלא ייעשו להפועל כפר סבא (אם לעמותת האוהדים של הפועל תל אביב יש אפילו מעט הגינות, הם עושים משהו – משחק מיוחד, שיתוף פעולה עם הנוער [פה הייתי רוצה לראות את הכח של העמותה, בנוער] עם הפועל כפר סבא, כי גם אם מדובר בתקופת ניהול אחרת אותה קבוצה נהנתה מהפירות), והשאיר אותה מרוקנת.

ככה שהמחשבה של אוהדי הפועל הייתה לטווח ארוך יותר, לא לשנה שנתיים הקרובות כי אם לחמש-עשר שנים הקרובות. טביב, ועל זה לא כתבת, החזיק בהפועל כפר סבא במשך 12 שנים, וזה מספיק זמן כדי לבחון את ההתנהלות שלו כמנהל כדורגל ולדעת בדיוק לאן הוא הולך.

הבעיה היחידה עם אוהדי הפועל היא ההתרפסות שלהם כשהוא הגיע – הם ידעו בדיוק מי הוא ומה הוא (אני אספתי עליו חומרים לכתבה כשהוא הגיע, כתבה שלא התפרסמה לבסוף), כי הכל היה באינטרנט, אבל בגלל שהוא הביא כסף בהתחלה, וחשוב יותר, שחקנים, הם העדיפו לא למחות.

ופה בעייתי לכתוב על אותה "דרך" – כי אלי טביב לא היה שונה בהפועל תל אביב ממה שהיה בכפר סבא – ובגלל זה אני מאמין מצד אחד שאוהדי הפועל האמינו שטביב יהרוס את הקבוצה ובגלל זה הפגינו נגדו, אבל לעשות אידיאליזציה של "הדרך" או של "הערכים" של הפועל זה פשוט מגוחך.

אם יש דבר אחד שחלק הארי הפעיל והווקאלי של אוהדי הפועל תל אביב אלה שאני קורא לפעמים בפורומים תקשורתיים מסויימים ובתגובות כאן ועליהם אני מסתמך בפסקה הזו, שמעולם באופן אישי לא ראיתי אותו עושה – זה מכה על חטא. זה אומר טעיתי. ואם מחפשים לדעת לפעמים למה לאנשים יש אנטי להפועל תל אביב (ולאו דווקא אוהדי מכבי תל אביב או בית"ר), פה לדעתי טמון העניין.

סליחה על החפירה ועל הסוף שבאוף טופיק.

עדי אבני (הרבי מיעוטו) 14 במרץ 2013

פרוסנר- חותם על כל מילה, כולל על ההתרפסות בכניסתו של טביב, והגאוותנות בהכרה בטעויות. אני חושב שבתור אלה שבד.נ.א שלהם אנדרדוגיות נצחית (ללא קשר למציאות, כפי שהמכביזם מחייב תחושת עליונות ללא קשר למציאות), הרבה יותר קשה להודות בטעויות, מתוך תחושה שהכל תלוי על חוט השערה, ושמי שעושה זאת יורה לתוך הטנק. אין ספק שבמגע עם שאר הקבוצות זה מתנקם בנו, אבל אני חושב שהאנטי להפועל מגיע ממקומות אחרים- הזיהוי עם מפא"י ההיסטורית, הלא היא האנטיכרייסט הגדול ביותר במדינה ב-30 השנים האחרונות. וכלל לא משנה שרוב אוהדי הפועל הם ליכודניקים מזרחיים מבת-ים חולון

גיסנו 14 במרץ 2013

נראה לי ש 90% משונאי הפועל לא יודעים בכלל מי זאת מפא"י ומה זה אומר.

אני יודע מי זאת מפא"י, אבל כבר כשהתחלתי להתעניין בכדורגל (תחיל-אמצע שנות ה90) החלוקה הפוליטית הזאת כבר התחילה להיות מיותרת.

האנטי להפועל מגיע מהמון דברים. מגיע משלטים כמו "מייצגים את הפועל ולא את ישראל". משירי השואה שלכם (וזה לא קשור לאידיוט האחרון מהדרבי. זכורים לי שירי שואה של הפועל עוד מלפני 10 שנים לפחות). מזה שאתם מתיימרים להיות יותר טובים מכולם. מזה שאתם מדברים על עליונות מוסרית, אבל לועגים לאסונות אישיים של אנשים שקשורים למכבי. שאתם משחיתים קברים. מזה שזרקתם חזיז שפגע בשמעון גרשון. ואחד שפגע באבוקסיס. ואחד שפגע באדהם שביטה. ואחד שפגע באוהדת מכבי בשער 11. מזה שכל פעם שאוהד או שחקן שלכם עושה משהו לא במקום ונענש על כך – אתם מצטדקים בתירוצים ביזאריים, לא לוקחים אחריות ולא מגנים, ורק מנסים להסיט את האש כלפי קבוצות אחרות (בדגש על מכבי ת"א ובית"ר). ומדבר אחד שהוא לא אשמתכם – אבל יישאר בעוכריכם – בעונה שהצגתם כדורגל מרשים, עדיין לא הייתם זוכים באליפות ללא הקיזוז העקום.

אתם יכולים לטעון שכולם מקנאים – אבל העובדה היא שמכבי חיפה היא המועדון המצליח ביותר בישראל ב 15 השנים האחרונות, והוא לא מעורר אנטי כמו הפועל. כשבית"ר של גיידמאק דרסה היא לא עוררה אנטגוניזם כמו הפועל. גם מכבי ת"א, שאוהדי מכבי חיפה שונאים עוד מאז היריבות של שנות ה 90, לא מעוררת אנטי שכזה גם כשהיא כבר נותנת עונה טובה לשם שינוי.

ובגלל שאתם כ"כ אוהבים את התחושה האנטי ממסדית המגניבה, ואתם מרוצים מזה שבעצם כולם אנטי הפועל, אתם מקצינים את ההתנהלות שלכם, והאנטי גובר, וזה מעגל קסמים.

עדי אבני (הרבי מיעוטו) 14 במרץ 2013

במחשבה נוספת, אני חושב שהחלפת סיבה ומסובב- אוהדי הפועל מסרבים להכיר בטעויות מתוך תחושה שמראש כל העולם נגדנו, והכרה בטעות רק תיתן נשק בידי אלו שמראש מבקשים את רעתנו

עופר פרוסנר 14 במרץ 2013

עדי – ההערה האחרונה שלך – היא מסמלת את אחד הדברים המעצבנים ביותר בישראליות בעיני.

אר 14 במרץ 2013

זה מאוד יהודי.
"בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו"

יואב 14 במרץ 2013

רק לשמור את הפה סגור שלא תיכנס לשון חלילה וחס.
ועכשיו הם ״מחפשים״ בעל הון.
מיטשענק צוחק בין רוב עיסוקיו.

אסף 14 במרץ 2013

הייתי מצפה מקבוצה שמתיימרת להיות "מוסרית" לא לתת
לעבריין מין לנהל אותה. אבל כנראה שמוסריות זה מהם והלאה.
אולי עכשיו תפסיקו לפתוח את הפה כלפי ההנהלה כשלא הולך,
כי תפחדו שרמון יחדיר לכם ת'לשון שלו. איכס.

א 14 במרץ 2013

איזה תגובות שוחרות שלום ואהבה של אוהדי מכבי.תמשיכו להטיף לנו על השנאה של אוהדי הפועל.
לפי התגובות פה-אוהדי הפועל הם גזענים(בגלל טביב-כן בטח ממש קשור לעדה שלו.גם אייזנברג הוא תימני.מי שחושב ככה הוא הגזען).
אוהדי הפועל הם אלימים(בגלל שכמה אוהדים סימנו תנועות דוחות.זה לא כמו שבמכבי יורקים או זורקים כוסות על שחקן).
כמובן שאוהדי הפועל הם לא מכים על חטא(כן בטח -יש אוהדים של קבוצה אחת שכן מודים בזה).
אוהדי הפועל זה שורש הרע.ככה גם אוהדי הקבוצות האחרות רוצות שזה יישאר.זה מכנה המשותף לשנאה.תמיד חייבים שיהיה כזה.אם כמובן אוהד הפועל מתרעם על השנאה-אז הוא כמובן שונא שראוי לגינוי.
בסוף ,הסתה כזאת תוביל למקומות לא טובים.זה היה ככה לכל אורך ההסטוריה.מתי ראינו אוהד הפועל מטיף לאוהדי מכבי איך להתנהג?

עופר פרוסנר 14 במרץ 2013

אוהדי מכבי תל אביב – מספרים שהאהבה העיוורת לנמני הייתה טעות

אוהדי בית"ר ירושלים – החלק הלא גזעני מודה שהם היו לא בסדר עם כל העניינים האלה ומנסה להשתנות.

אוהדי מכבי חיפה – שאל מישהו עכשיו עם הלחץ הזה להחתים את רובן עטר לא היה טעות. נראה מה יענו לך.

זה נקרא להכות על חטא – לבוא ולהגיד: טעינו. אבל התגובה שלך, אפעס, די מוכיחה שאתם כנראה לא מסוגלים לזה. כי אם מישהו כותב משהו – אז לא צריך לקרוא את מה שהוא אומר או לחשוב עליו רק לפלוט ישר את המנטרות הקבועות. קח דוגמא מעדי אבני, שקורא את מה שכותבים ומנסה להגיב לעניין.

גיא 14 במרץ 2013

לפני 3 שנים ציין שופט בליגה הלאומית בכדורסל שהאוהדים קראו לו נאצי, לאחר מכן הוענשנו ונסענו למשחק בית בטבעון. מאז, בכל פעם שיש שירי שואה יש שריקות בוז בכל היציעים, בין אם זה בבלומפילד, בבית מכבי או בהדר יוסף.
אל תגיד שאנחנו לא מודים כי לשירי השואה אנחנו הראשונים שהגבנו, כמובן אחרי האיגוד, ואז באה התקשורת ואוהדי שאר הקבוצות.
אלי טביב לא היה טעות. הוא ומוני התנהגו כמו שני ילדים שרבים על בובה בלי לשים לב שהגפיים בדרך להקרע. מי שהחזיק את הקבוצה בחיים אחרי שמוני הלך היה ניצן. בעונה האחרונה שלו טביב ניהל לא פחות גרוע מרמון.
רק שלחוסר מזלו של ניצן ,רק בריאות, ושלנו, הוא חלה ולא יכל להמשיך לאמן. נוצר מצב שאין מי שיחזיק את החלק המקצועי מבודד מהחלק הניהולי וזה מה שקרה.
הדרך של אלי טביב הייתה בסוף מביאה לאבדון מקצועי.
אתה מדבר על הכאה על החטא, כל כך הרבה קבוצות שרו שירים לא פחות גרועים מהירים של הפועל, נכון שאצלנו זה בתדירות הכי גבוהה, אבל עדיין, זה קורה ואני לא שומע הכאה על החטא.

אדם בן דוד 14 במרץ 2013

אין (כמעט) אוהד הפועל אחד שמתגעגע לטביב.
וזה לא נובע רק מיהירות שחצנות או כל הטיעונים הללו.

טביב היה במסע בטוח להרס הקבוצה. הוא התנהג בחוסר אנושיות (לעכב תשלום לחולה סרטן שמתחנן לקבל את הכסף שיהיה לו קצת שקט נפשי בזמן הטיפולים ואז לעכב את התשלום לאלמנתו- זה שיא של גועל נפש). הוא הזניח את הנוער, הוא רב עם כל המועסקים שלו- הוא לא פיספס שום הזדמנות להרוס לנו את ההנאה מהקבוצה.

דרך אגב- הוא לא "הביא בקומבינה שחקנים להפועל" הוא קיבל עבורם תשלום של 7 מיליוני שקלים- ההסכם שלו עם כ"ס (שנתנו לו הכל רק שיעזוב אותם) היה שמותר לו לקחת מסר שחקנים- ישראלביץ נמכר למכבי, ולוז ידין ודה סילבה להפועל.

אני אישית חושב שרמון גאון. אני, בלי קשר למעורבות שלו בהפועל, תמיד הערכתי אותו כפולטיקאי שאשכרא עושה דברים ולא רק מפטפט.

בכל מקרה, אפשר לראות מהתגובות (ואני יכול להעיד שכך גם בבלומפילד) שלמרות המצב של הקבוצה- עדיין רב מוחלט של האוהדים שמח שטביב הלך.

האיש היה מחלה ממארת לקבוצה- ולפעמים משלמים בבריאות זמנית כדי להבריא לטווח הארוך.

כואב לי הלב על המיליונים שהוא הצליח לקבל כדמי כופר- גם מהפועל וגם מכ"ס.

הוא מהווה הוכחה שבריונות משתלמת.

Comments closed