בחירתו של קטש

אני אף פעם לא מבין את אלה שקובעים שאין ספק בכל מה שנוגע להחלטות של אחרים

שמעתי הרבה מאוד ביקורות שליליות על החלטתו של מאמן הפועל אילת, עודד קטש, לתת לסקוטי הופסון לנוח במשחק השני מול חיפה. שימי ריגר, הפרשן שעוד לא ראה דבר אחד טוב שקטש עשה, כיסח אותו בגסות. דניאל זילברשטיין קבע שמדובר חד משמעית בהחלטה גרועה, גם אם אילת יחזרו לסדרה וינצחו אותה. צביקה שרף היה יותר נייטראלי, וקבע שההחלטה תימדד במבחן התוצאה.

*

אני מתקשה להבין את החד משמעיות. בכלל, יש מעט נושאים בעולם שאני מקבל בהם את המונח אין ספק, ובהחלטות המונח הזה לא תופס אף פעם. העובדות המונחות לפני הן, שהופסון לא תיפקד בצורה טובה מאז חזרתו מהפציעה, בסדרה מול ראשון היה בינוני מאוד, ובמשחק הראשון מול חיפה, הופסון לא תפקד כלל. גם אילת לא נראו טוב בפליאוף, למרות שעברו את ראשון בחמישה משחקים. במשחק השלישי מול חיפה, גם הופסון וגם אובנון שחקו טוב בצוותא, לראשונה העונה, ומה שתפס את עיני היה החיבוק שהופסון נתן לקטש בסוף המשחק.

*

במשחק הרביעי אתמול הופסון היה טוב יותר אפילו מהמשחק השלישי. אני מתרחק ממבחן התוצאה כמו מאש, לכן אני מעדיף לבחון כיצד אילת הגיבה לצעד היוצא דופן של קטש. אני מתקשה למצוא סימנים שאכן מדובר בהחלטה מחורבנת ללא ספק. יתרה מכך, הסימנים הם שההימור של קטש הצליח מעל למצופה. קבוצה כבויה שנראתה במסלול התרסקות דומה לזה של הקבוצה מירושלים, התעוררה באחת. המלחמה שאילת נתנה מול חיפה בשני המשחקים האחרונים מראה, שקטש למרות החלטה קונטרוברסאלית לא איבד את קבוצתו, להיפך.

למה כל כך דחוף לפרשנים שלנו לקבוע את דעתם, ולהסיר כל ספק. מדוע אין אנו סומכים על ההחלטות של מאמנים כמו קטש, שעד היום לא נראו כמי שמונעים מפוליטיקה, אלא מטובת הקבוצה נטו? איך זה יכול להיות, שגם ריגר וגם זילברשטיין מניחים שהם יודעים יותר טוב, ממי שמלווה את הקבוצה ביום יום, וסביר שמכיר טוב יותר את המרקם הקבוצתי וההשפעות עליו? אלו שאלות שאין לי תשובה אליהן.

*

עודד קטש לקח החלטה מאוד קשה, והימר הימור גדול, המעט שהצופים מהצד היו יכולים לעשות הוא, לחכות עם ההכרעה לגבי ההחלטה.

אוסיף עוד דבר קטן. בכדורסל הישראלי יש לנו סטארט אפ. כתב הקווים המראיין את המאמנים לאחר המשחק, מיד תוקף אותם, גם לאחר נצחונות, בשאלות המבקרות את החלטותיהם. לפעמים הישירות הישראלית אינה במקומה. אני מנסה לדמיין כתבת קווים מבקרת את פופוביץ ואת תגובתו, לא הייתי רוצה להיות בנעליה. אולי כדאי לנו להיות מעט פחות ישירים, מעט יותר מתחשבים, ועם הרבה יותר ספקות לגבי האמת?

images

בעד מי דייויד?
יורו צעירות (2) - אחרי אנגליה-איטליה

47 Comments

אריאל גרייזס 6 ביוני 2013

"צביקה שרף, אתה מתפטר?"
"שאתה תתפטר!"

הנה התגובת פופוביץ' שלך..

גיל שלי 6 ביוני 2013

וואלה, נראה לי שפופוביץ לא היה מסתפק במילים, אבל לך תדע

אלעד 6 ביוני 2013

שרף היה יחסית רגוע אז.
נראה לי שהיום, אחרי כמה שנים לצד רון קופמן, זה היה נגמר עם איזה אגרוף

טל בן יהודה 6 ביוני 2013

מצחיק!

אני דווקא רואה בדמיוני את פופוביץ' פשוט לוטש עיניים היישר לעיני הכתבת עד שזה פשוט מתרחק ממנו בצורה איטית ומפוחדת.

איציק 6 ביוני 2013

גיל, יופי של כתבה. מספר הערות:
1. צריך לכבד את ההחלטה של קטש ולו בגלל שלא בחר בדרך הקלה, כי אם בדרך שלדעתו נכונה. אם היה משאיר את הופסון במשחק 2 על המגרש, אף אחד לא היה בא בתלונות גם אם היה מפסיד. היו פשוט אומרים שהופסון לא בכושר ואלו הכלים שכרגע יש לקטש ואיתם הוא משחק. הוא לא שיחק לפי הכללים הנוכים וכל הכבוד לו (גם אם היה נכשל במשחק 3.
2. אני לא מבין למה אתה כל כך נגד מבחן התוצאה. זהו מבחן חשוב מאוד. הוא לא חזות הכל, אבל הוא חלק בפאזל לגבי החלטות האם משהו בוצע נכון או לא. יש דרך, יש בניה לטווח ארוך, יש שיפור של שחקנים, מצב חברתי, ויש מבחן התוצאה (נוכחי/עתידי). הוא נמצא תמיד ולא מבין למה לבטל אותו.

גיל שלי 6 ביוני 2013

אני מתנגד למבחן התוצאה כמבחן יחיד. התוצאה בכל מצב, היא תמיד אחת מכמה תוצאות אפשריות, שקרתה בצורה רנדומלית, אלא אם מדובר במדע מדויק (למרות שגם אז הרבה פעמים זו ההגדרה הנכונה). בגלל זה תמיד מצחיק אותי שבונים את התיאוריות לאחור על בסיס מקרה. התוצאה רלוונטית רק כחלק ממכלול

אלעד 6 ביוני 2013

לפי מבחן התוצאה, אם אילת היו מפסידים במשחק ה-3 (לא היו רחוקים מכך, נגמר בהארכה), כולם היו צולבים את קטש. לפעמים מבחן התוצאה קם ונופל על סל משוגע בשניה האחרונה.

איציק 6 ביוני 2013

גיל ואלעד,
אני מסכים עם התגובות שלכם, ואני בהחט חושב שהתוצאה היא לא חזות הכל, כי אם שלב בתהליך, אבל גם הוא צריך להיכנס לשיקולים. נתן דוגמא קיצונית, נניח מכבי תל-אביב לא היתה מגיעה לשלב הפלי-אוף בארץ. לא משנה מה היה התהליך, רק לפי תוצאה זו היתי מוכן לומר שהיה כישלון, מכבי עם כל התקציב, והמאמן שלה לא מסיימת בין 8 הראשונות. זה כישלון ללא קשר לשום דבר אחר. זו היתה רק דוגמא קיצונית כדי להראות שלא ניתן להוציא את התוצאה מהתהליך, ומשקל התוצאה במבט הכללי, תלוי גם בתוצאה עצמה.

יריב 6 ביוני 2013

זו שאלה של מידה. בספורט התוצאה היא בדידה, אבל בגלל שיש בה גורם מקרי צריך לנסות להעריך על פיה את "התוצאה הצפויה" (במובן הסתברותי). אם מכבי ת"א לא היתה מגיעה לפלייאוף אז הסיכוי שהתוצאה הצפויה היתה טובה, בהינתן התוצאה בפועל, נראה זניח. אם אילת היו מפסידים בנקודה במשחק השלישי, הסיכוי שהתוצאה הצפויה הוא שהיו מנצחים אינו זניח.

איציק 6 ביוני 2013

אני מסכים עם כל מילה, רק באתי לציין (בלי להיכנס להסתברות אך מסכים עם הכתוב) שלא ניתן להוציא את התוצאה לחלוטין ממערכת השיקולים של הצלחה, הצלחה חלקית, כישלון. זה לא פרמטר יחידי, אך קיים וצריך להילקח בחשבון.

גיל שלי 6 ביוני 2013

בלי קשר לכלום, אבל עם. אתמול כולם נכנסו בשופט בצדק. לעומת זאת, בערוץ עשר ניסו לשלהב את היצרים שלנו כל השבוע עם הפנטזיה של אורלי רביבו, קצב שמגיע מאחור, והידים שלה על המכתבה. וואלה, יחי הצביעות.

צור שפי 6 ביוני 2013

לא הבנתי את הקשר. חוץ מזה ערוץ 10 עשו את הדבר הכי לגיטימי, יש סחורה חמה ביד אז מנסים לדחוף אותה הכי חזק שאפשר. קוזי פאן טוטי. וחוץ מזה שהסרט על אורלי רביבו היה עיתונות טובה.

גיל שלי 6 ביוני 2013

אני אסביר. יכול להיות שהכתבה היתה עיתונות טובה, החרמתי אותה בגלל הפרומואים. כאשר כל הפרומואים הם המשפט שציטטתי, ברור מה ערוץ 10 מנסים להשיג. אולי הנאנסת לא נהנתה, אבל זה לא אומר שאנחנו הצופים לא יכולים להנות מהפנטזיה, זה ממש מגעיל אותי

צור שפי 6 ביוני 2013

נפל לי האסימון מאוחר, לא הבנתי שאתה מתכוון לשופט ישעיה. אני מבין את ההסתייגות שיש לך מהפרומואים לכתבה אבל טעם רע הוא די נפוץ בהוויה הישראלית בכלל ובערוצי הטלוויזיה בפרט ככה שלדעתי קצת החמרת כאן. כמובן שזאת זכותך.

אלעד 6 ביוני 2013

אני חייב להוסיף קישור לקטע הבא של החמישייה:
http://www.youtube.com/watch?v=q65EzXroX1E

גיל שלי 6 ביוני 2013

ענק

תני 6 ביוני 2013

דניס הופסון ?

גיל שלי 6 ביוני 2013

צודק, תוקן, תודה. ככה זה כשיש הפרעות קשב כנראה, עכשיו יהיה לי בראש כל היום למה דניס

אלעד 6 ביוני 2013

כי דניס הופסון הוא אחד הזרים הגדולים ששיחקו בארץ, וגם אחד הפלופים הגדולים של דראפט ה-נ.ב.א.

גיל שלי 6 ביוני 2013

תודה הצלת אותי מלהכנס לגוגל ולבדוק

MOBY 6 ביוני 2013

קטש הוא תותח! משחקן מאוס (מה לעשות הצבע הצבע….) לשחקן בירוק נפלא עם נצחון ששימח אותי עד מאוד (וריגש).
למאמן נפלא.
מה שנקרא יש לו את זה (ולפעמים גם אלו שיש להם את זה לא מצליחים) אבל ההחלטה שלו להוציא אות הופסון הייתה לקיחת אחריות על גורל הקבוצה. קטש לא בורח למחוזות השופטים (נוראים בשני המשחקים האחרונים בסדרה- אני לא קטש, אני אוהד) לא מאשים שחקן כזה או אחר. הוא מעמיד את עצמו מול הכדורים וזה הצליח לו.
שרף אמר ואומר שהמאמן תמיד צודק גם כשהוא טועה (הוא גם מודה שלו לא היה את האומץ הזה, זה מכובד)אנחנו לא יודעים ולא נדע (אם זה תלוי בקטש ובשחקן) מה הלך שם אבל בכל מקרה קטש נכנס לו לראש והחזיר את המפלצת.
יחד עם העזרה האדיבה של כולכם ולמרות כל נסיונותי לבטל את השחור והעיניים ששמתם לנו כשלתי, אני מריח משום מקבל דוחות על יריקות בפומבי כאילו הייתי סיני בביג'ין.
יאללה, יום ראשון מלחמת עולם ברוממה, בעטנו בדלי שמילאנו אותו כל כך יפה אנחנו זקוקים למלא מחדש. מישהו מכיר מיכלית בסביבה?

איציק 6 ביוני 2013

יש באיזור של מיכלית צהובה :-)

MOBY 6 ביוני 2013

היא מלאה באוויר חם ויהירות :)
לא מתאים בכלל למילוי דליים(אבל בלונים לעומת זאת)

עמית זילברבוש 6 ביוני 2013

גיל,
נקודות מעניינות.
אני גם חשבתי שההחלטה של קטש מוזרה. אבל אני בדר"כ משתדל מאד להזהר מלהשתמש במונחים כמו "ללא ספק". מסכים איתך לגבי המוזרות והמהירות שמשתמשים אצלנו במונחים כאלה.
לגבי ההחלטה עצמה – למעשה הנחתי שהסיבה היחידה שיכולה להביא להחלטה כזו היא שהופסון פשוט לא קשיר מסיבה כשלהי ואמר לקטש מפורשות שהוא לא יכול לשחק.
בכל מקרה – כרגע זה נראה שההחלטה של קטש הייתה לא פחות ממדהימה. כמו שנידון כאן כבר על מבחן התוצאה – מדהים כמה הוא נזיל. הפסד של אילת במשחק 3, וקטש כנראה היא שומע על ההחלטה הזו, לצד השלילי, עד סוף קריירת האימון שלו ומעבר.

אלון רייכמן 6 ביוני 2013

עמית, לא קשיר מלשון שאי אפשר לקשור אותו?
לפחות הוא היה כשיר :-)

קיש 6 ביוני 2013

טור יפה מאוד, ובמקום!!
ההחלטה של קטש באמת נראתה מוזרה, ובטווח המיידי לא הוכיחה את עצמה – בכך אין ספק – אילת חטפה במשחק 2 בראש, ונראתה בדרך לסיום העונה.
אבל ככל הנראה המהלך חלחל, ועשה את שלו. לא יודע אם בזכות זה, סביר להניח שלא רק כמובן, אבל העובדה היא שהיום אנחנו לפני גיים 5 בסדרה, ושאילת נלחמה על החיים שלה כמו נמרה המגנה על גוריה.
קטש באמת הוכיח את עצמו, ולמרות חסרונות לא מעטים כנראה שהוא באמת מאמן טוב, אז בעיקרון זה נכון – נראה לי נכון לתת לו קצת קרדיט…
יאללה חיפה.

קטש 6 ביוני 2013

פשוט דיון דאוול ביקש לשחק קצת ולא היה לי לב….זהו עכשיו כולם יודעים את האמת…
הימורים אנשים ?
המומנטום עם אילת
האיכות של חיפה ?
איזה כיף זה סדרות וכמה זה מגוחך שהגמר הוא משחק אחד..על שווה לעשות טור !!

ארנון 6 ביוני 2013

קלינגר ונמני.
אותו סיפור.
ואותם מבקרים חסרי סבלנות.

יניר 6 ביוני 2013

אני דווקא מעדיף פרשנים שמדברים באופן נחרץ ולא פרווה כמו אוחנה או נוימן -" כל האפשרויות פתוחות" , "מסי הוא שחקן מצוין אבל עלול להיות גרוע היום "
בעיני המנוחה של הופסון הייתה מוזרה .אני לא מכיר מקרה דומה של מנוחה באמצע סדרת גמר- לא בNBA ולא בשום מסגרת מקצוענית אחרת.
ואם זה יצליח אז קטש הוא אכן גאון.
והמבחן הוא כנראה בבל זאת- מבחן התוצאה

גיל שלי 6 ביוני 2013

יש הרבה בגרף בין אוחנה ובין הקביעות של זילברשטיין ויותר גרוע מזה ריגר. אצל שימי יש לי תחושה שמה שלא יקרה עם קטש, זה תמיד סיבה להכנס בו. כנראה שקטש לא לוקח שחקנים ששימי מביא, או שזה קשור לבעיה שהיתה לו עם תשלומים של גור שלף בזמנו.

יניר 6 ביוני 2013

שימי ריגר הוא פשוט פרשן גרוע. הנחרצות שלו נובעת משטחיות. אם היית שומע פרשן רציני נחרץ היית מעריך אותו

גיל שלי 6 ביוני 2013

גם נחרצות נשמעת טוב יותר בלי ביטויים כמו ללא ספק. מספיק להיות חד משמעי. לא היה מזיק לו זילברשטיין היה אומר, אני חושב שמדובר בהחלטה גרועה, במקום "הדבר הכי גרוע זה שאם אילת ינצחו את הסדרה בחמישה משחקים, כולם יגידו שמדובר בהחלטה טובה, אין ספק שמדובר בהחלטה גרועה"

איציק 6 ביוני 2013

2X2+2=5+2=6
אכן הבחור יודע מתמטיקה, קיבל תוצאה נכונה.

משיח 6 ביוני 2013

תופעת הפרשנים שופטים "מוציאים להורג" זוהי תופעה ידוע בקרב פרשננו

לרוב פרשננו מדברים שטויות מצד שני זו העבודה שלהם יש להם X זמן

לברבר ולא מספיק דברים חכמים להגיד אז הם מדברים דיבורים

אלון רייכמן 6 ביוני 2013

אני אגב, חושב שההחלטה של קטש היתה נכונה. פשוט מאוד.
הופסון לא היה מפוקס, היה זקוק למשחק אחד לראות קצת את הדברים מהצד ולהוריד לחץ – וזה לא מה שהפסיד לאילת את המשחק בו הוא ישב בצד.

איציק 6 ביוני 2013

ההחלטה שלו גם לדעתי היתה נכונה, אבל יש הבדל בין לדעת מה נכון לבין לעשות זאת. הוא עשה את הדבר הנכון ועל זה מגיעה לו מילה טובה.

אריק 6 ביוני 2013

בדיוק נתקלתי בעילוי הקואצינג מילניאק שירד על קטש אחרי ההחלטה. מייד ידעתי שזה יעבוד. הפרשנים פה הרבה יותר גרועים מכל המאמנים בכל מקום בהיסטוריה. אוחנה מבקר את מוריניו, שגיא כהן מלמד את פרגי, ואז את אייל שני, אין גבול הכל נקבע לפי אינטרסים וריבים ישנים. גועל נפש.

נחום 6 ביוני 2013

מאז אתמול אני מחפש באתרים את מה שנכתב בטור נפלא זה!!
ואם באמת הוא יקח את הסדרה (ובמיוחד אם את האליפות) זו תהיה אחת ההחלטות הזכורות ביותר בכדורסל הישראלי לדורותיו1!

בר שושני 6 ביוני 2013

הבעיה היא שאתה מתייחס לסימי וצביקה בתור פרשנים. שימי ריגר הוא לא פרשן (הוא גם לא מתיימר להיות פרשן, בדרך כלל) אלא הוא קריקטורה של מישהוא שהיה פעם ליצן נלעג. קצת כמו מנחם לס, זה מישהוא שרובנו שומרים לו חסד נעורים כי בימים העצובים ההם, כשלא היה אינטרנט, היה להם ארומה של חו"ל ומראית עין של מבינים גדולים. אז לפרופסור נשאר כשרון הכתיבה, אבל לסימי? יש לו דאחקה וחצי וגם היא כבר לא עובדת.

צביקה מתיימר אמנם להיות פרשן, אבל שופטים, לפי האופן שבו הוא מסביר את המשחק, את יכולותיו כמאמן, אז מבינים לא מעט דברים לגבי התקופה שבה הוא אימן. למעשה, שרף לא מפרש רוב המשחק – מתי בפעם האחרונה שמעת אותו נותן איזושהיא זווית מעניינת למשחק – למשל, מספר שהקבוצה עוברת לאזורית ומה המשמעות של זה או איך תוקפים אותה, מסביר למה מאמן X עשה שינוי Y ומה הוא מבקש להשיג באמצעות זה, וכד'?

אני לא שמעתי אותו אי פעם מעלה נקודה כזאת.

רוב הזמן הוא עסוק בלצעוק דברים, וכשהוא לא עסוק בלצעוק דברים, הוא משדר אותם (איקס זרק משלוש, זריקה רעה). אוי לדור שאלו פרשניו.

תiמר 7 ביוני 2013

א. יופי של תגובה
ב. איך אני מת שמנחם יגיב לך. .

ניר 7 ביוני 2013

לדעתי הפרשנות האמיתית ביותר למהלך היא זו הניתנת בזמן אמת ואשר צופה פני עתיד, לאחר מכן ניתן לנתח את הפרשנות ולבדוק את טיבה, אבל לפרש בדיעבד הינה פרשנות מוטית כיוון שהרבה פעמים היא נבחנת לפי הפרשנות הסובייקטיבית של הפרשן וגם ניתן משקל גדול מדי לתוצאה.

לדוגמא – ייתכן שאם קטש היה מצליח להכנס להופסון לראש לפני משחק 2 מבלי להוציא אותו מהסגל אילת היו כבר מנצחים 3-1 בסידרה.

הדבר היחיד שאני יכול לומר זה שאכן הופסון חזר לעצמו אבל כאמור השאלה היא אם זאת היתה הדרך הכי טובה להחזיר אותו לעניינים.
אני לא יודע מה היו התנאים שהובילו להחלטה של קטש לכן אין לי כלים לומר אם היתה טובה או לא.

martzianno 7 ביוני 2013

כבר אמר פעם איש חכם:
קשה מאוד להתנבא, במיוחד לגבי העתיד…

ניר 7 ביוני 2013

זה נשמע משהו שעל הסקאלה שבין אלון מזרחי ליוגי ברה.

בכל אופן גם להסתכל אחורה לירות את החץ ואז לסמן את המטרה זו גם לא חוכמה גדולה.

ג'וני 7 ביוני 2013

לאילת מגיע לזכות באליפות יותר מכל קבוצה אחרת
קטש הוא המאמן הכי גדול בליגה

ורד שפירא 7 ביוני 2013

בספורט הישראלי יש זילות במעמד המאמן. זה גם בא יותר לידי ביטוי בכדורגל. אבל זה נכון גם בכדורסל. הפרשנים הם שיקוף בילתי ניסבל של הצופה הבייתי. יודע כל, חסר סבלנות, וסרקסטי. אלא שלצופה הבייתי זה מותר. הוא רוצה שואו הוא אוהד ובא לו לקשקש ולתת הוראות ולחתוך שחקנים ומאמנים. אין ריספקט למאמן כדמות מובילה ומרתקת. ההחלטות של מאמן הם אף לא מרתקות מבחינת הפרשנים באולפן. לא ממש. לא מאד. הפרשנים באולפן הם מספרים יודעי כל. לכל היותר הם מוכנים לחוש חמלה כלפי המאמן כשהוא נתון בקשיים או מטולטל על ידי המערכת. להגן על זכויותיו כעובד. הבעיה היא שכאשר מדברים בתוכניות ספורט על מאמן מדברים עליו בהיזדהות ודורשים שהמערכת תיתן לו כבוד היזדמנות תקציבים שחקנים אבל כאשר צופים ומפרשנים מישחקים לא מדגימים כבוד או הערכה למאמן. המאמן הוא מבחינת הפרשנים דמות נחותה ביחס אליהם.

אבו צ׳יצ׳ריטה 7 ביוני 2013

גיל משפט הסיום של הפוסט כל כך נכון, ולא רק בספורט אלא בכל תחום בארץ

Chris Bosh Jerseys Swingman Jerseys 20 ביוני 2013

And for good measure, he did it again later in the game, making another 3-pointer while getting fouled by the Spurs' Danny Green, who broke Allen's record for most overall 3-pointers in a Finals. Chris Bosh Jerseys Swingman Jerseys http://www.nbastore.biz/NBA-Jerseys/Adidas-NBA-Miami-Heat-1-Chris-Bosh-New-Revolution-30-Swingman-Home-White-Jersey-4.html

Comments closed