מובילות הטבלה והורסות את הבית

המטרה של קבוצת ספורט צריכה להיות לזכות באליפות, או אולי לא

ליגות הכדורגל הבכירות באירופה פרט לזו המתקיימת באסיה, יצאו לדרכן. אוטוטו גם הNFL מתחיל, עונות חדשות אך רק באמריקה ניתן למצוא מועמדות חדשות לבכורה.

קראתי בשקיקה את הסקירות על ליגות הכדורגל בספרד אנגליה וגרמניה, כמו במקום אחר על הים התיכון, גם באיטליה העונה מתעכבת עוד קצת. בישראל תיקח את האליפות מכבי תל אביב או מכבי חיפה. אם יש אוהדי הפועל תל אביב שנעלבו מקביעה פסקנית זו, הם מוזמנים להמר על אלופה באדום, הם יקבלו אחלה יחס הימורים. באנגליה רבים מניחים (אני לא מבין מספיק כדי להניח הנחות מבוססות) שהאלופה תהיה אחת משלוש קבוצות, ליברפול (טוב הייתי חייב את זה לבני תבורי ושאר חברי חדר הנעליים) סליחה, צ'לסי, מנצ'סטר סיטי או מנצ'סטר יונייטד. בספרד אשמח למצוא אדם אחד שמוכן להמר על אלופה שלא תהיה ריאל מדריד או ברצלונה, ואפילו בגרמניה בה הליגה מאוזנת מעט יותר, לא נמצא מהמרים רבים על קבוצות שהן לא באיירן או דורטמונד.

*

בNFL אפשר לחשוב על לפחות עשר קבוצות עם סיכויים לגיטימיים לזכות באליפות, ומן הסתם תצטרפנה עוד ארבע לרשימה אחרי התחלת שנה מפתיעה. בNBA סן אנטוניו לא היתה זוכה למהמרים רבים, אך היתה רחוקה מעט מאוד מתואר מפתיע, ואינדיאנה לא נכללה בחישובים של אף אחד לפני שלקחה את מיאמי לסדרה של שבעה משחקים. אני לא מחדש כלום בהשוואה הנדושה, אך עושה רושם שהמגמה צוברת תאוצה. מספר המומעמדות לתארים אירופיים נמצא בהתכנסות מתמדת, בעוד שבארצות הברית רשימת המועמדות לאליפות מתרחבת מדי שנה.

*

מובן שמדובר במבנה של תקרת משכורות הקיימת בארצות הברית, אך לא באירופה, אך לא רק. אפילו בליגת הבייסבול שלא מגבילה את המשכורות בקבוצות, ישנן מועמדות רבות לאליפות, וקבוצה כמו הינקיס שמשלמת לשחקניה יותר מכל קבוצה אחרת בליגה, לא נמצאית כלל בתמונת הסיכויים השנה.

*

הסיבה העיקרית להבדל הזה היא לא תקרת המשכורות, תקרת המשכורות היא בסך הכל עוד תוצאה של הסיבה. הסיבה היא שבעוד שקבוצות באמריקה מתנהלות כעסק כלכלי לכל דבר ועניין, ומעוניינות לשגשג כלכלית, באירופה עדין הקבוצות שואפות לזכות באליפות, ורק אחר כך להרוויח כסף. כאשר קיימת קבוצה כמו ארסנל, אוהדיה משוכנעים שמבחינה ספורטיבית הרצון להרוויח כסף הוא אסון, אך כאשר כל הקבוצות מונעות מאותה מטרה, הליגה מבחינה ספורטיבית נהיית מעניינת הרבה יותר.

*

רבים התמוגגו מהתצוגה של ברצלונה ביום ראשון, אך אני ראיתי רק עוד שלב בהתפרקות הליגה הספרדית. רבים עדין משוכנעים שגם היום הקבוצות הטובות בליגה הספרדית ינצחו את הקבוצות הטובות בכל ליגה אחרת. ייתכן שזה נכון גם השנה, אם כי אני מאוד מסופק. הכיוון לעומת זאת ברור ביותר. מתחת לריאל ולברצלונה נוצר בור עמוק. התחרות בין שתיהן גורמת לעיוורון עמוק של קברניטיהן. הבור יהפוך לחור שחור, חור שהאנרגיות שלו ישאבו אליו פנימה גם את שתי הקבוצות הנוצצות. בסופו של יום, הצמרת של הטבלה נשענת על היסודות, קרי החוזק של הליגה. עד מתי ירצו לראות משחקי ראווה של ברצלונה מחוץ לנואו קמפ? הפופולריות של הליגה הספרדית והנזק שנגרם לאלו שקנו את זכויות השידור של מופע מלחמת השוורים הזה, יגרום לנזק כלכלי אדיר גם לשתי המובילות.

*

בסופו של יום הNFL מצליח הרבה יותר מהWWE. בעוד הצהובים מתל אביב מתקיימים מהכנסות הנגרמות מהיורוליג לבדה, קבוצות הכדורגל לא יוכלו לבנות תקציב בצורה דומה, עד ליצירת ליגה אירופית אמיתית. לפי המגמה, הליגה הספרדית היא רק הציפור המבשרת את גורלן של שאר הליגות הבכירות, בעוד שנים ספורות יידרש מבנה חדש.

images

מהגרי עבודה וכדורגל
הצילו

55 Comments

איתן 20 באוגוסט 2013

כאוהד ארסנל אני חושב שאין אסון בלהרוויח כסף,מה שגם קבוצות במתכונת של הליגה האנגלית נשלטות לרוב על ידי בעלות פרטית. אבל בתור אוהד,אני מעוניין שהקבוצה תהיה הישגית ולפי כך גם מחירי הכרטיסים באצטדיון.והיה ידוע שיש צורך לכסות את עלות האצטדיון החדש ומכירת שחקנים בכירים וצורך בכמה עונות פיננסיות.אבל עכשיו שהקופה התמלאה ויש צורך לעשות חיזוקים משמעותיים פן הקבוצה תלך אחורה ארסן עדיין שומר את כספו בכיס אף על פי שקיבל אור ירוק מההנהלה והיה לו מספיק זמן לסקואוטינג.אז עכשיו האוהדים יושבים לו על הצוואר ומנפנפים בשלטי ה spend spend spend מה שגם ההפסד מאסטון וילה מסמן את הדרך כלפי מטה.

וזוהי המחלה היום של הכדורגל שכמו שאני מבין חוקי הפייר פליי הפיננסים לא משמעותיים אם קבוצות יכולות לזרוק 60 פלוס מליון על פלקאו ומשכורות מטורפות…עדיין זה לא נשיא מדינה אלא כדורגלן אז קצת פרופורציה. גם הייתי מכניס כאן את נושא הכספים של זכויות השידור בספרד שהולכים לבארסה וריאל וכמובן מתבל בפוליטיקה על ריאל וכל ההיסטוריה של פרנקו…

ומן הסתם רוב האוליגרכים יכולים שעשו את כספם במכירת נשק,העסקת עובדים בניגוד לחוקי זכויות אדם כמו שבעסקי היהלומים באפריקה,ועסקים מפוקפקים של גז ונפט.יוכלו להמשיך לקבל כוח פוליטי ויחסי ציבור ולהלבין כסף דרך הכדורגל.

בקיצור מה שאני בא להגיד שהמודל הגרמני של הניהול הוכיח עצמו שבו לאוהדים יש מעל 50 אחוז שליטה…

D! בארץ הקודש 20 באוגוסט 2013

באסה!
ואין לי מה להוסיף. זה דיון שמתנהל כבר מעל חמש שנים פה או בדומיו וקודמיו וזה רק הולך ומתדרדר.
בינתיים אני כבר הפסקתי לראות את הליגה של מדינת ספרד כמו שהפסקתי לראות משחקי צמרת מסקוטלנד לפי כן. המצב כלכך רע שגם משחקי מוקדמות של ליג"א כבר בקושי מעניינים כי הפערים שם דומים לאלו שבתוך הליגות.

זורק מילה 20 באוגוסט 2013

כי המשחק אתמול בין הסיטי לניוקאסל היה ממש צמוד,הא?

אנחנו נסתדר גם בלי שתצפה בכדורגל ספרדי,באמת.

wazza 20 באוגוסט 2013

אני לא רוצה להעליב אבל למה כל הערה שנכתבת פה שקשורה לספרד אתה לוקח באופן כל כך אישי?

זורק מילה 20 באוגוסט 2013

להעלב?ממך?או מכל אנגלופיל אחר כאן בדה באזר או בכל ערוץ תקשורת וירטואלי אחר?אין סיכוי.

אני לא לוקח אישי שום דבר שנכתב כאן,אן שום יוזר כאן.אני פשוט סולד מיוזרים עם מוסר כפול,אחד כמוך למשל.ואני אמשיך להעיר לכם על זה בכל פעם שארצה,תאהבו את זה או לא זו בעיה שלכם.

אריק 20 באוגוסט 2013

גפן, הליגה גמורה וזה עצוב. נכון אנגליה גם נמצאת במקום בעייתי אבל הספרס ליברפול ארסנל ואפילו סאותהמפטון יכולים להוציא סכומים שולנסיה לא יכולה. וזה חבל, מאוד חבל כ"כ הרבה ספרדים נפוצים ברחבי היבשת. אז אין מה לטמון את הראש בחול. ברסה ואירל כורתות את הענף ושוב זה ממש חבל. כי לפני עשור זאת היתה הליגה הכי מגניבה.

זורק מילה 20 באוגוסט 2013

ברור שזה חבל,מאוד חבל אפילו.אבל הפער המקצועי בין בארסה וריאל ענק ובלתי ניתן לצמצום גם הייתה חלוקת זכויות שידור שיוויוניות.רואים את זה בכדורגל הגרמני,האנגלי יופי.אין לשיוויון בזכויות שידור שום קשר למצב התחרותי.

ליברפול,ארסנל (במצבה הנוכחי) ועוד 17 קבוצות באנגליה לא יקחו לעולם אליפות כפי שהדברים מתנהלים כיום.לעולם,שלא תחשבו אחרת,כלומר אתם יכולים לחשוב,זה פשוט לא יקרה.

ואני די בטוח בדבר אחד – קח כל קבוצה מאנגליה וכל קבוצה מספרד באותה רמת דירוג בליגה ואני מבטיח לך שלפחות ב 60% הקבוצות הספרדיות ינצחו,לפחות.גם הכסף באנגליה לא יעזור לצמצם פערי כוחות בכדורגל נטו.

כל הכסף באנגליה,גורם לכך שאין בכלל אנגלים בליגה הזו.זו גם עובדה שלא נראה לי שנכתבת כאן כל שני וחמישי.כל פוסט כאן אי פעם שנכתב אודות ספרד הוא פוסט ביקורתי.נקודה.זה מעליב את האינטילגנציה.

אריק 20 באוגוסט 2013

לספרס ואפילו לליברפול וארסנל יש סיכוי להיות אלופות בחמש השנים הקרובות… הפער בינהן ליונייטד כלכלית בעשור האחרון מבחינת הוצאות (טוב בוא נוציא את ונגר) על רכש הוא קטנטן ביחס לספרד.

זורק מילה 21 באוגוסט 2013

ולעומת הסיטי וצ'לסי הוא גם לא גדול?הסיכוי שלהן לקחת באנגליה שווה ערך לסיכוי של אתלטיקו מדריד לזכות באליפות בספרד,ההבדל שאני ריאלי ואתם אוהבים לחלום…על אותו משקל לניוקאסל יש הרבה יותר כסף מלאיזו בטיס נגיד,ובלשון המעטה ניוקאסל אתמול הייתה צריכה לקבל 10 מהסיטי,לפחות.ובמשחק בינהן – בטיס הייתה מנצחת,באחריות.

ליברפול ?הקבוצה ההיא מערוץ ההיסטוריה?פאקינג לא זכתה באליפות מעל 20 שנה,עוד מהימים שכסף לא היווה שיקול בכלל,אז במצב הנתון?אליפות?!
טוטנהאם?אתה יכול לכתוב שכולנו נקרא מתי הקבוצה הזו זכתה לאחרונה באליפות אנגליה?
ארסנל?לא שווה תגובה

אם נהיה בריאים בעזרת השם ניפגש כאן עוד חמש שנים ותראה עד כמה טעית בהערכה שלך (בינינו אתה יודע כבר עכשיו שזה לא יקרה).הסיכוי היחידי שאחת מהן תיקח אליפות זה שאוליגרך או שייח' יקנה אותה וישרוף כסף כמו בסיטי או צ'לסי.בארסנל לדוגמה מחזיק מיליארדר בין עשירי העולם אבל הוא יותר קמצן ממני וממך…

אגב כסף,שים לב,לספרד (סוסיאדד) יהיו השנה בשלב הבתים בצ'מפיונס 4 קבוצות.לאנגליה (ארסנל)אני לא בטוח.

wazza 21 באוגוסט 2013

אני חושב שזאת פעם ראשונה שקראו לי יוזר עם מוסר כפול ואני אפילו לא יודע מה אני חושב על זה

מתן גילור 20 באוגוסט 2013

גיל, אני חושב שעיקר ההבדל טמון במבנה הליגות וה"על ליגות".
מעבר לעובדה שבאירופה ישנה תחלופה של קבוצות, כך שההשקעה מתפרסת על פני כמות הרבה-הרבה יותר גדולה של קבוצות, עבור הרבה פחות אנשים, דבר אשר די ברור שיוביל לשונות גדולה יותר, הנקודה היותר משמעותית היא ליגת האלופות, אשר יוצרת פערי של עשרות ומאות אחוזים בתקציבי הקבוצות. לא משנה מה סקרמנטו או מילווקי יעשו, שנה הבאה הן יהיו בנבא, בעוד שהשקעה בארסנל היא הרבה יותר מסוכנת, הואיל ואין לך כמעט יכולת להבטיח חלק משמעותי מרכיב ההכנסות כמה שנים קדימה.
אם היתה ליגת על אירופאית (ואני מתנגד לה בכל תוקף), קל וחמר עם תקרת שכר, היית רואה פערים דומים מאד לספורט האמריקאי.
שים לב אפילו לליגת האלופות, בה אף קבוצה מעולם לא הצליחה לעשות בק2בק. גם היום, יש יותר זיכוי לפגוע באלופה הנבא מאשר באלופת אירופה (כדורגל או כדורסל).

גיל שלי 20 באוגוסט 2013

נכון מאוד, אך חייבים למצוא דרך להפוך את הליגות המקומיות לתחרותיות יותר

נחשון שוחט 22 באוגוסט 2013

אני מסכים לניתוח. לוקח אותו צעד נוסף: כדי להיות תחרותיות ב – NBA הלייקרס והפייסרס (לדוג') כנראה היו צריכות להיות בפער איכותי משמעותי ביחס לקבוצות בליגה מקצוענית היפותטית ונפרדת של קליפורניה או אינדיאנה.

התחרותיות, התקציבים והפופולריות השיווקית הנובעים מהשתתפות בליגה האירופאית (בעיקר כשהיא עקבית למשך שנים) מייצרת שתי קטגוריות של קבוצות שנמצאות במימד אחר כמעט בכל פרמטר שקשור להתנהלות שלהן.

ניינר 20 באוגוסט 2013

109 מיליון יורו פלוס קונטראו עבור בייל. שמח שלפחות טוטנהאם מרויחים מהטירוף הזה אבל זה כבר פסיכוטי לגמרי.
אבל עזוב אותך מהכדורגל הזניח הזה-אני מבין שאתה מהמר על מאנינג בול השנה?

גיל שלי 20 באוגוסט 2013

איליי מנצח את פייטון בניו יורק זה תסריט שאני מהמר עליו בהחלט

ניינר 20 באוגוסט 2013

שמע, זה יהיה האם אמא של ההייפ התקשורתי. כמה פעמים יראו את ארצ'י ואוליבייה במהלך המשחק? אני גם חושב שאיליי מנצח. הייתי מת להיות זבוב על הקיר בארוחה המשפחתית הראשונה לאחר הסופרבול

יניב - אדום עולה 20 באוגוסט 2013

דווקא יש היגיון בשיגעון בייל .
ריאל היא גוף שמייצר הכנסות (וגרעוני ונתמך בקומבינות ממשל ספרדיות ..אבל עדיין זו אחד מ3-4 מותגי הכדורגל הגדולים).
ריאל עשתה הרבה בחירות מושכלות הקיץ ותמכה בעתיד שלה והיא רוצה לצרף שחקן וורלד קלאס כדי לנסות להגיע ולשפר את מעמדה מול ברצלונה בליגה המקומית ובאיירן ודורטמונד בצמפיונס ,זו הליגה שלה .
יש פה היגיון גם אם השוק מושך למעלה , הרבה יותר ממונקו או פסוו שזה פשוט כסף שקונה / מנסה לקנות קיצורי דרך .

גיסנו 21 באוגוסט 2013

סביר להניח שמבחינה כלכלית(מרצ'נדייז וכד') אחרי ההייפ הגדול, ההשקעה בבייל תכסה את עצמה. סביר להניח שהוא גם יעזור מקצועית.

מה שמפריע לי כאן מעבר לסכום המופרע הוא העיקרון. ואני אסביר: בקרוב ל 20 שנה שאני עקב אחרי כדורגל אירופאי, כל שחקן ששבר שיא העברות היה נחשב לאחד מהטובים בעולם בעמדתו והיה גם מגובה בקבלות, באם מדובר בתארים מקומיים או ביכולת גבוהה לאורך זמן בבמות הגדולות של אירופה (בדגש על מפעלים אירופאיים).
כששחקנים כמו הרנאן קרספו, כריסטיאן ויירי, ונדמה לי שגם רונאלדו הברזילאי שברו שיאי העברות – לא היה ספק שמדובר בחלוצים מהמובילים בעולם ששיחקו בקבוצות גדולות, הובילו אותן לתארים ונתנו הופעות מרשימות גם במפעלים היבשתיים. כששחקנים כמו זידאן, קאקה ורונאלדו שברו שיאי העברות הם נחשבו לחלק מהטופ 2-3 שחקנים בעולם באותו רגע.

אני מנסה להבין מה גארת' בייל עשה בשביל להיות שווה 109 מליון יורו פלוס שחקן ששוויו מוערך בלפחות 20 מליון יורו. לא רואה שום סיבה שסכום ההעברה עליו יהיה כמעט כפול מזה ששולם הקיץ על שחקנים כמו ניימאר, קבאני ופלקאו.

חדש בשכונה 20 באוגוסט 2013

ניתוח תמציתי ומעניין. לגבי המסקנה העיקרית לפיה על הקבוצות לדאוג קודם כל לרווחים ורק אח״כ להישגים, אני חולק. מדובר בספורט, קודם כל, אשר אם יישמט ממנו הבסיס שלו, שהוא שאיפה לנצחון, הוא יאבד מערכו שכן השאיפה לנצחון משפרת את האיכות, משפרת בד״כ גם את השואו, מושכת קהל, טלוויזיה וכו׳. ובכל זאת, ברור שהניצחון איננו חזות הכל והשאיפה לו צריכה להיות תחת מגבלות של ספורטיביות ואם ניתן גם פייר פליי כלכלי שמציע פלאטיני. יש לזכור איך היינו בוחרים כוחות בשכונה כשכל ראש קבוצה היה בוחר אחד, אחריו השני וחוזר חלילה כך שיחסי הכוחות היו די שווים. למה ללכת רחוק (בשנים…), ראה את הדראפט בנבא. נדמה לי שכל אוהד ספורט שהיה נדרש לשאלה לגבי העדפתו לאליפות שכולה או רובה עם שחקנים שגדלו בקבוצה או אליפות שנקנתה בכסף (משמע רוב השחקנים הם ״שכירי חרב״), היה מעדיף בהרבה את זו עם שחקני הבית. האם היום זה אפשרי? בג׳ונגל שהתחיל בשנות התשעים עם חוק בוסממן, לא ולא.
בארץ, עד שנות השמונים לערך האליפויות הגיעו לקבוצות לפי הכשרון שהעלו מחזורי הנוער, פתח תקוה בשנות החמישים, וחלק מהקשישים, מכבי ת״א בשנות השישים והשבעים יחד עם הדוגמאות הקלאסית של נתניה בשנות השבעים ותחילת השמונים. אפילו חיפה בחצי הראשון של שנות השמונים זכתה באליפויות של כשרון שעלה מהנוער פלוס חיזוק נקודתי. האליפויות של שנות התשעים כבר היו ״נגועות״ בחלקן, עדיין מכבי לקחו עם כשרונות מהנוער כמו נימני, הברומטרים, שוהם וכו׳ אך לאט לאט השתלטו המנגנונים על הקבוצות בהשראת הכסף הגדול של שחר והאפשרות להעביר כל שחקן, מה שלא היה ניתן לפני כן. בניית מנגנון כזה דורשת השקעה כספית של מספר שנים מה שבעשרים שנה האחרונות היה רק לחיפה ובחמש שנים האחרונות גם למכבי. לא כיף, אפילו שאני אוהד מכבי, הייתי מעדיף את מה שהיה בעבר, אבל לא נראה ל שזה יכול לחזור…

גיל שלי 20 באוגוסט 2013

המטרה של מנהל הקבוצה צריכה להיות לקחת אליםות. הבעלים צריך לשאוף להרוויח כסף ורק אחר כך לקחת אליפות. ברור שהאוהדים יתעניינו רק בתארים אך כאוהד צהוב תואר אלוף ישראל בכדורסל לא מזיז לי את קצה תנוך האוזן בעוד תואר של הג'איינטס גורם לי שבוע של סחרור חושים

זורק מילה 20 באוגוסט 2013

בפעם המיליון ,הליגות בארה"ב הן ליגות סגורות,והן יותר שיוויוניות,לכאורה,בגלל :

1 – השיטה.ב NFL לדוגמה בפלייאוף זה משחק נוקאאוט.
2 – דראפט.רק הדראפט יוצר שיוויון באמת.

גם בליגת האלופות על הנייר יש 8 – 10 קבוצות שיכולות לזכות כל שנה בתואר.זה עדיין לא עושה אותה לשיוויונית באמת כמו שה NFL לא באמת ליגה שיוויונית,השיטה של נוקאאוט והדראפט יוצר "כאילו" שיוויוניות.

הכדורגל באירופה בנוי מקבוצות נוער,ולכן לעולם לא יתכן שם דראפט,לעולם.

זורק מילה 20 באוגוסט 2013

והליגה האנגלית,הגרמנית,האיטלקית הן בדיוק כמו הליגה הספרדית,בדיוק.

די עם המוסר הכפול.באיירן לקחה אשתקד אליפות עם 25 נקודות פער מהמקום השני דורטמונד.התקציב של באיירן גדול פי 3 או 4 מהתקציב של הקבוצה השנייה בגרמניה.
באנגליה אם לא קוראים לך יונייטד או אין לך בעלים שייח' או אוליגרך כמו הסיטי וצ'לסי אין לך סיכוי לקחת אליפות.
באיטליה יובה אלופה כבר שנתיים ותהיה אלופה גם בחמש השנים הבאות,בהליכה.

גיל 20 באוגוסט 2013

אכן, הליגות בארה"ב יותר תחרותיות ובהרבה. בNFL אני יכול לחשוב על 15 קבוצות שזכייה שלהן באליפות לא תפתיע אף אחד בצורה דרמטית. אני חושב שחלק נכבד מההצלחה האמריקאית קשור לזה שהן פרנציי'ז שזה מעבר לעסק כלכלי. יש להן קשר הדוק עם הקהילה המקומית, וחוסר הצלחה יתורגם להפסדים. גם העובדה שיש הפרדה בין המכללות למקצוענים ואין יורדות ועולות עוזרת. המחיר הוא אקראיות מסוימת באלופות, בעיקר בפוטבול אבל גם בבייסבול.

זורק מילה 20 באוגוסט 2013

עלך כמה קבוצות ב NBA אתה יכול לחשוב שזכייה שלהן בשנה הבאה לא תפתיע אף אחד ?כי אני יכול לחשוב על 3 קבוצות במקס',וזה לא שונה במאומה מעשרים השנים האחרונות.

ה NBA זו ליגה של שושלות ומספר הקבוצות הלגיטימיות לזכייה בטבעת כל שנה הוא שווה ערך למספר הקבוצות שיכולות לזכות בליגה אירופאית מקומית בכדורגל.

גיל שלי 20 באוגוסט 2013

כשדאלאס לקחה אליפות לפני שנתיםזו המקבילה של ליברפול שתיקח באנגליה. אתה רואה את זה קורה? אני מסכים איתך שכל הליגות באירופה בדרך למקום בו הליגה הספרדית נמצאית

מיקו גוטליב אהלן סבבה 20 באוגוסט 2013

המקבילה של הNBA היא ליגת האלופות. ולפני שנתיים זכתה צ'לסי, קבוצה שהייתה ברמה של מילווקי באקס.

זורק מילה 20 באוגוסט 2013

ממש לא!

בליגת האלופות כבר יותר משני עשורים שום קבוצה לא לקחה B2B ואילו ב NBA שיקגו והלייקרס עשו פעמיים ת'ריפיט (3 רצופות,כל אחת עם 6),הספרס עם 3 ב 5 שנים,וההיט בקיץ הבא יהיו עם הת'ריפיט שלהם.

ה NBA מקבילה לליגת כדורגל אירופאית מקומית.הדבר היחיד ששונה שם שהאלופות לעיתים משתנות וגם זה בגלל הדראפט (ג'ורדן-שיקגו,דאנקן-ספרס,לייקרס – שאקיל אומנם נבחר באורלנדו אבל עבר מהר לליקרס וקובי,מיאמי – ווייד,ולברון אותו סיפור כמו שאקיל)שכבר ציינתי שהוא הדבר היחידי שבאמת מייצר שיוויון אמיתי ולא ניתן ליישם אותו בכדורגל.

זורק מילה 20 באוגוסט 2013

הן לא בדרך,הן כבר שם.

גיל 20 באוגוסט 2013

מיאמי, ספרס, אוקלהומה, אינדיאנה, שיקגו, ממפיס, יוסטון, גולדן סטייט ואולי אפילו ברוקלין. אני לא אומר שכולן סבירות באותה מידה ויש דברים שצריכים לקרות, אבל עקרונית כל אחת מהקבוצות הללו יכולה להתחבר לקבוצה גדולה וזו לא תהיה הפתעה מרעישה. זה נכון שיש פחות סיכוי להפתעות וסינדרלות בנבא אבל זה בגלל שיטת הפלייאוף.

זורק מילה 20 באוגוסט 2013

אינדיאנה?שיקגו?ממפיס?יוסטון?גולדן סטייט?

תפסיק לעשות מעצמך וממני צחוק,הזמן שלי יקר,אני מאמין שגם שלך.

זורק מילה 20 באוגוסט 2013

וקח את ההודעה שלי בקלילות,זה סלנג וסגנון כתיבה…

גיל 20 באוגוסט 2013

בוודאי. אינדיאנה היו קרובים להדיח כבר השנה את מיאמי ושיקגו עם דרק רוז הם קבוצה לאליפות. יוסטון חזקים מאוד וגולדן סטייט רק ישתפרו.

ניינר 20 באוגוסט 2013

גיל, מי מועמדות הריאליות NFL?
לדעתי דנבר, ניו אינגלנד,יוסטון,גרין ביי, אטלנטה, ניו אורלינס, סן פראן (כמובן!), הג'איינטס ואפילו פאקינג דאלאס. כל השאר זו תהיה הפתעה, כולל פיטסבורג ובולטפאקינגמור

גיל שלי 20 באוגוסט 2013

יוסטון לא מועמדת בעיני, לשאוב אין את זה. לא חושב שלרומו יש.

זורק מילה 20 באוגוסט 2013

אם ה NFL הייתה משוחקת בשיטת ליגת כדורגל ולא פלייאוף עם נוקאאוט היו ב NFL בערך 3 מועמדות לגיטימיות …

ואני חולה NFL, חולה.השיטה (והדראפט כמובן) של פלייאוף ונוקאאוט גורמת לריבוי קבוצות לגיטימיות לתואר.זה יפה אבל בוא נאמר את האמת,זה קוסמטי.

גיל 20 באוגוסט 2013

תראה, יש את המועמדות הרגילות. אני חושב שתפור על הסופרבול השנה שיהיה דנבר-אטלנטה, שתי ק"ב שתמיד משחקים יותר גרוע בגשם יפגשו בשלג של ניו יורק (הלוואי). אני חושב שפיטסבורג יהיו חזקים השנה, הבולטימור יחלשו. גם יוסטון ישתפרו וניו אורלינס גם. דאלאס, אתה מאוד אופטימי. אני לא רואה את רומו משיג משהו. אני חושב שסיאטל יכולים להפתיע. ההגנה שלהם מצוינת וגם אריזונה אולי יגיעו לפלייאוף.

austaldo 21 באוגוסט 2013

ניינר – ניו-אורלינס עם ההגנה שלהם מועמדים לבחירה טופ 10 בדראפט. בתסריט הכי אופטימי שלהם הם יעלו לפלייאוף מהוויילד קארד (אטלנטה תיקח את הבית) ויעופו בסיבוב הראשון.

ואני לא הייתי מזלזל בקבוצות כמו בולטימור ופיטסבורג. לבולטימור יש מחליפים מצויינים לשחקנים שעזבו ופיטסבורג זו פיטסבורג.

עורב סגול 21 באוגוסט 2013

השנה כנראה האלופה לא תגיע מ AFC צפון.

עופר 20 באוגוסט 2013

גיל, אתה מאוד מזכיר לי בטור שלך את עיקרון שיתוף הפעולה של תורת המשחקים. דוגמא:
אם בליגה אנגלית,בת 20 קבוצות, כל הקבוצות יבנו את עצמם כעסק כלכלי לכל דבר (כמו שתיארת כמודל האמריקאי), אכן יהיה עסק שהוא גם ספורטיבי,קרי-תחרותיות מרובה וגם רווחי(כלומר יימשך לאורך זמן). מצד שני,מספיק שאחת מ-6-7 הגדולות בפרמייר ליג מבחינה תקציבית (!), יחליטו שהם רוצות אליפות על חשבון התנהלות כלכלית נבונה- וכמו דומינו כל קבוצות הליגה הבכירות יחזרו לסורן.
הסיבה העיקרית כמובן תהיה אגו-כאשר יונייטד לא תרצה לראות את טוטנהאם לוקחת פתאום 2 אליפויות על חשבונה (לדוגמא).אין לזלזל באגו-במיוחד אחרי חלון העברות הנוכחי. מצד שני קיימת עוד סיבה- חוסר התרבות העסקית שאמנם קיימת בארה"ב אבל לא ראתה אור באנגליה אף פעם, כלומר- חוסר האמונה בשיטה העסקית יגרום לכך שכל סטייה מן המודל הנ"ל ע"י אחת מהבכירות באנגליה-יגרור אוטומטית סטייה של כל הליגה מן המודל-פשוט בגלל חוסר הניסיון של האנגלים בשיטה שתיארת. אתה מבין את המצב האיום הזה? הוא הרסני!
הפתרון האסטרטגי המניפולטיבי הקלאסי ידרוש התערבות פולשנית (מדי) של ההתאחדות ואף השלטון האנגלי, דבר שאינו מקובל ואף יזיק יותר משיועיל.
אני אישית לא רואה איך הפערים מפסיקים לגדול, גם אם משבר כלכלי ימתן את המצב, אך הבעיה הכתה שורשים מזמן.
התקווה היא חרם אוהדים ענק ברחבי אירופה-דבר לא סביר משום שכל אוהד רוצה לראות את קבוצתו מצליחה במתכונת : המטרה מקדשת את האמצעים.

איש הפח 20 באוגוסט 2013

זה מיתוס ידוע שהספורט האמריקאי מתנהג כמו עסק אבל המציאות לא ממש קרובה לזה, כשרוב קבוצות ה NBA מפסידות או די קרובות לזה, כשהקבוצות ב NHL עסוקות בעיקר בלהפסיד כסף ורקב ב NFL איכשהו מרוויחים וגם זה בעיקר בגלל חוזה שידור מפלצתי.
הסיבה האמיתי שישנה תחלופה גבוהה יותר של אלופות נובעת מכך שמדובר בליגות סגורות שאין בהן שום קשר בין ההצלחה על המגרש להצלחה ספורטיבית (ע"ע ניו יורק ניקס והדאלאס קאובויז). וכאשר אין תמריץ כלכלי מובהק להצליח הקבוצות מתייחסות לנצחונות ולהפסדים בשיוויון נפש. נובע מזה גם שיטת הפלייאוף שנהוגה בכל ענפי הספורט בארה"ב שהופכת למעשה את העונה הסדירה לסוג של גביע הטוטו.
אם להעפלה לפלייאוף היתה אותה השפעה כלכלית כמו העפלה לליגת האלופות ולזכייה באליפות אותה משמעות של זכייה בליגת האלופות היית רואה בארה"ב אותו מירוץ חימוש כמו שיש באירופה.

גיל 20 באוגוסט 2013

אתה סותר את עצמך. אם מדובר בליגות סגורות שלקבוצות לא איכפת ממאזן הניצחונות וההפסדים, אז הגיוני שיהיו כמה קבוצות שכן יהיה איכפת להן מזה והן יזכו ברוב האליפויות. בפועל זה לא קורה.

איש הפח 20 באוגוסט 2013

זה בערך מה שקורה. למה הניקס לא זכו באליפות כבר ארבעים שנה כשבזמן הזה קבוצות הרבה פחות עשירות כמו מיאמי, סן אנטוניו ואפילו יוסטון הצליחו ליצור שושלות?
בפוטבול ד"א, המצב לא שונה בהרבה: עם הסטילרז, הרייבנס ובמידה מסויימת גרין ביי שלא נמצאים בצמרת המרוויחים הגדולים אבל עדיין מצליחים לקחת את הסופרבול פה ושם. ואותו דבר גם רואים בבייסבול.

כשיש לך קבוצה שיש לה גם יכולת כלכלית וגם רצון לתרגם אותה להצלחה על המגרש אתה מקבל מפלצת כמו הלייקרס שבערך כל שנה שנייה מגיעה לגמר. או לחילופין הפטריוטס ב NFL
למה הניקס הם אחד מחמשת המועדנים הרווחיים ביותר ב NBA ללא שום הצלחה על המגרש בעשורים האחרונים?
למה הקאובויז הוא המועדון בעל השווי הגבוה ביותר בספורט למרות שהאליפות האחרונה שלהם היתה בשנת 1996? בכדורגל האירופאי מצב כזה לא היה יכול להתרחש. זה כמו שליוורפול היתה מכניסה יותר כסף מריאל מדריד.

גיל 20 באוגוסט 2013

ההודעה שלך לא הגיונית. אין קשר בין בזבוז כספים להתייחסות של שיוויון נפש כלפי ניצחונות או הפסדים. יש קבוצות שמוציאות הרבה כספים ונכשלות (ניקס או הקאבויז), ויש כאלו שמוציאות הרבה כספים ומצליחות כמו היאנקיס. יש קבוצות שמנסות לחסוך כספים ולא רוצות להיות תחרותיות כמו כמה קבוצות בבייסבול, ויש קבוצות שמנסות לחסוך כספים ולהיות תחרותיות כמו הספרס.

גורמים חשובים הם מסורת, ניהול והשוק שבו אתה משחק. מזה גם נגזרים מספר האוהדים ושווי הקבוצה. הניקס משחקים במקום פופולארי ולכן הם רווחים בלי קשר ליכולת שלהם על המגרש, אבל זה לא אומר כלום על הרצון שלהם להצליח. כמו שכתבת, יש את הדוגמא ההפוכה של הלייקרס שהם גם עשירים אבל מצליחים יותר בגלל ניהול טוב יותר.

איש הפח 20 באוגוסט 2013

בוודאי שיש קשר. אם קבוצה מבזבזת כספים באופן סדרתי ונכשלת באופן סדרתי אזי המסקנה היא שאין קשר בין ההצלחה על המגרש להצלחה הכלכלית, כלומר אין שום תמריץ כלכלי לנצח.
לכן יכולות להיווצר אימפריות בספורט האמריקאי שהן למעשה קבוצות בינוניות למדי, וזאת תופעה שחוצה את כל הליגות בארה"ב.
אם היה תמריץ כלכלי אמיתי להצליח אזי ברוב המכריע של האלופות בארה"ב היו מגיעות מהשווקים הגדולים (כמו בליגת האלופות). העובדה שזה לא קורה מעידה על כך שאין תמריץ (או שהתמריץ אינו מספק) למנף את הבסיס הכלכלי להצלחה מקצועית. זה לא שלא יכולות להיות אנומליות, גם פורטו זכתה בגביע אירופה, אבל כשהן הופכות לעיקר זה מעיד שלטווח הארוך אין כל השפעה לביצועי הקבוצה על הרווחים שלה ולכן אין שום תמריץ לנהל טוב את הקבוצה (מעבר לפן השיווקי).

גם כל עניין הניהול בספורט האמריקאי הוא די מיתוס (ע"ע הבולס וג'ורדן, הברונקוס ואלווי וכד') אבל זה כבר נושא אחר.

גיל 21 באוגוסט 2013

אני לא יודע על מה אתה מדבר. אתה כתבת שאין קשר בין ההצלחה על המגרש להצלחה ספורטיבית שזה אותו הדבר, ואז קפצת לזה שכ"שאין תמריץ כלכלי מובהק להצליח הקבוצות מתייחסות לנצחונות ולהפסדים בשיוויון נפש." מה שכבר הראיתי לך לא נכון. המצב היום שאין תמריץ כלכלי להצליח אבל קבוצות לא מתייחסות לנצחונות והפסדים בשוויון נפש, זה כל כך ברור.

מה זה קבוצה בינונית למדי אני לא מבין? דאלאס בינונית שכן משקיעה כספים, והלייקרס לא בינוניים כשהם גם כן משקיעים כספים? הספרס בינוניים? אכן אני מסכים שאין תמריץ כלכלי להצלחה אבל מזה לא נגזר שום דבר לגבי היכולת במגרש.

ומה הקשר הבולס והברונקוס לחוסר ניהול? אלו אכן קבוצות שנוהלו למופת בזמנן.

איש הפח 20 באוגוסט 2013

עוד דוגמא זה גביע אופ"א / ליגת אירופה שמכיוון שהתגמול הכלכלי של זכייה בה הוא שולי, ואין תמריץ כלכלי לזכות בו, רשימת מחזיקות הגביע היא די רנדומלית.

גיסנו 21 באוגוסט 2013

אופ"א עשתה הכל כדי לרמוס את התדמית והערך של הגביע המשני, אני לא אתפלא אם איכשהו בשנים הקרובות הליגה האירופאית תתבטל לגמרי וליגת האלופות תהפוך למישמש אחד גדול של קבוצתו אירופאיות והמון בתים אבל העיקר שיהיה את הלוגו של ליגת האלופות והכסף יהיה גדול יותר.

כך קורה שהזוכה בד"כ תהיה מליגה חזקה, בסיכוי סביר קבוצה שעפה מליגת האלופות והחליטה לא לזרוק זין על המפעל, ושמשחקת בעיקר על הכבוד (אתלטיקו שרצתה להוכיח לכולם שהיא יכולה, צ'לסי של בניטז שרצה לנסות להבטיח את המשרה, פורטו שבשבילה זו פלטפורמה נהדרת להראות לעולם את הכשרונות החדשים ולעשות מהן כסף, או קבוצות רוסיות שמרגיש לי שבשבילם זו דרך להראות לאירופה המערבית שהם לא נחותים מהם).

אני רק שאלה 20 באוגוסט 2013

מישהו יודע מה שם השיר/מנגינה בפרומו של המשחקים בליגת האלופות (למשחקים איינדהובן-מילאן וארסנל-פנרבחצ'ה)?

תודה מראש לעונים.

austaldo 20 באוגוסט 2013

גיל, אתה שוכח לציין דבר חשוב מאוד – ה NFL זו ליגה ששייכת לבעלי הקבוצות ויש בין בעלי הקבוצות הסכם על חלוקת רווחים – זה ההבדל הכי משמעותי בין אמריקה לאירופה. זאת הסיבה העיקרית למה ה NFL היא ליגה גם ריווחית וגם תחרותית. מתישהו באמצע שנות ה 60' החליטו בעלי הקבוצות לאחד 2 ליגות מתחרות והסכימו על חלוקת רווחים. הבעלים של הג'יאנטס שלך אז עשה מהלך מטופש לכאורה – למה שקבוצה מהשוק הגדול בניו-יורק תתחלק ברווחים שלה עם הקבוצה הקטנה מקנזס סיטי? רק שהוא ושאר בעלי הקבוצות אז חשבו לטווח ארוך והם צדקו. כולם אפילו לא תיארו לעצמם עד כמה ההחלטה הזו תגדיל להם את הרווחים.

עורב סגול 21 באוגוסט 2013

אני חושב שההבדל העיקרי הוא בתחרות שקיימת בארהב בין הליגות המקצועניות, בעוד שבאירופה הכדורגל ובמיוחד ליגת האלופות הן מונופול.
הבדל נוסף שממעטים להתייחס אליו,הוא נושא ההימורים. הימורי אלופת פוטבול ריווחיים הרבה יותר מאלופת לה ליגה

אהד 21 באוגוסט 2013

הליגה הספרדית כבר אבודה. בשנתיים האחרונות התחילה מגמה חדשה במסגרתה כל השחקנים המובילים של קבוצות הדרג השני בספרד (סולדדו וטינו קוסטה, נאבאס ונגרדו, פלקאו) עזבו את קבוצותיהם לטובת ליגות אחרות. הקבוצות רואות את המקום השלישי כאליפות וזה לא בריא. הבעיה מחריפה בעיקר בתחתית הטבלה, כשיש בליגה הזו 8 קבוצות בערך שפשוט מתחרות מי הכי פחות גרועה. מתישהו, החובות של אותן קבוצות גם ידביקו אותן.

אהד 21 באוגוסט 2013

זה כמובן תגובה כנגד אלו שטוענים שהמצב באנגליה אותו דבר. הסיכוי של סטוק לחלץ נקודה ממנצסטר או צלסי גדול בהרבה מהסיכוי של אלמריה או לבאנטה לשמור את ברצלונה או ריאל על פחות משלושה שערים. בעוד שלפחות באנגליה יש מקום לאופטימיות – ליברפול וטוטנהאם מתחדשות, סוואנסי ואסטון וילה אמורות להראות ניצוצות, בספרד הקבוצות רק שוקעות והפער הולך ומעמיק. גם השנה, סביר להניח שאחת משתי האימפריות ישברו את שיא הנקודות שלהן לעונה. כשמסי (השחקן הכי גדול שראיתי) שובר שיאים בני 50 ומשהו שנה, זה לא מעיד (רק) על הגדולה שלו, אלא גם על החולשה של הליגה, שפוט חוזרת לשנות ה-60.

אני בד"כ לא מעריץ של השוואות לליגות בארה"ב, בטח לא כשלא מדובר באותם ענפי ספורט, אבל הקטע של תקרת שכר הוא פשוט הפתרון המתבקש.

ג'וני 21 באוגוסט 2013

הכדורגל באירופה מושחת ולכן הרמה נמוכה
ככה זה שאין תקרת שכר אז המחירים חסרי פורפורציה.

קורא 21 באוגוסט 2013

גיל, אין ספק שתקרת השכר הקשיחה והדראפט מעודדים את התחרותיות ב-NFL, אבל שיטת הפלייאוף גורמת לכך שיש להרבה קבוצות ("בNFL אפשר לחשוב על לפחות עשר קבוצות עם סיכויים לגיטימיים לזכות באליפות") סיכוי לזכות יותר מהשוויון האיכותי ביניהן בפועל.

גיל 21 באוגוסט 2013

נכון, אפשר להסתכל על זה כ"מחיר" שהליגה משלמת כדי לאפשר ליותר קבוצות לזכות באליפות. זה באמת יוצר עיוותים אבל לאמריקאים לא איכפת. זה הרבה יותר מותח והרייטינג בשמיים. זה קורא גם בבייסבול אגב, שם יש סדרות פלייאוף אבל גם שם המדגם יחסית קטן וקבוצה גרועה יכולה להפתיע קבוצה טובה.

Comments closed