נאדל = ג'ורדן

לכבוש את האולימפוס קשה מאוד, לחזור לשם אחרי שדחפו אותך למטה, כמעט לא קורה

יש משהו חשוב שקרה השנה, שמבחין בין נדאל ובין פדרר, עוד יותר מהתוצאות במפגשים הישירים שלהם במשחקי הטוב מחמש שם נדאל מוביל 10:3 על פדרר ו8:3 על נולה (תודה לרונן).

נדאל כבר היה בפסגת האולימפוס, ונראה היה בשנת 2011 שנולה עבר אותו. נדאל הפסיד לדג'וקוביץ במשחקים בהם לא נכנע לו בעבר. מפגשים ארוכים של חמש מערכות בגמר באוסטרליה ובארצות הברית, נראה היה שדג'וקוביץ משיג את השליטה בדו קרב הזה, בדיוק כמו שנדאל השיג מול פדרר.

*

ההבדל הגדול מגיע השנה. פדרר מעולם לא חזר לשלוט או אפילו לאיים על נדאל במפגשים הישירים. נדאל ירד מהאולימפוס, רק כדי לחזרו אליו עם מכות חדשות, הגשה חזקה, ובעיקר נחישות להדיח את היושב שם. השנה נדאל בחצי ברולאן גרוס, ובגמר אתמול, ניצח את הנמסיס שלו. כדי לרדת מהאולימפוס ולחזור, צריך משהו נדיר במיוחד. משהו שכנראה לא קיים אצל פדרר.

*

גם אם קובי היה לוקח עוד אליפות, הוא לא היה מתקרב לרמה של ג'ורדן. כל מי שרואה כדורסל בעינים לא משוחדות מבין את זה. גם ג'ורדן ירד מהאולימפוס (בבחירה חופשית בניגוד לנאדל), וניצל את האמירה האומללה של אחד ניק אנדרסון, את 23 לא היינו מנצחים, כדי לחזור שנה אחרי התבוסה לאורלנדו, ולשלוט שוב בעולם הכדורסל לשלוש שנים נוספות. עוד ספורטאי שעולה לי בראש עם היכולת הזאת הוא מוחמד עלי. כאן זה נעצר, אני לא מצליח להזכר בעוד מהזן הזה, מספיק לראות את הגרסה הנוכחית של טייגר וודס כדי להווכח בכך.

*

מסתבר שעדין קיים ויכוח מי גדול יותר, נדאל או פדרר, ואני חייב להודות שאני לא מבין או אוהב טניס מספיק כדי לייחס משקל כלשהוא לדעה שלי בנושא. אך היכולת של נדאל לחזור לפסגה ולהדיח משם את מי שלא מזמן נראה היה שקיבל את המספר שלו, מבחינה בין רפא לבין האחרים. עכשיו נראה אם לדג'וקוביץ' יש מענה, הסיכויים לכך מניסיון של המון ספורטאים גדולים אחרים הם לא גדולים, זה מה שעושה את נאדל כל כך גדול בעיני.

images

בין רומו לאיליי - דברים שלמדנו בשבוע אחד
המורשת של רוג ועתיד התנועה האולימפית

70 Comments

עומרי 10 בספטמבר 2013

צריך לזכור שפדרר היה באולימפוס 4 שנים ברצף -2004-2008

ב-2008 הוא היה בן 27, גיל הדעיכה המסורתי של טניסאים, ונדאל רק הגיע למצב בו הוא בכלל מסוגל להגיע להופעות קונסיסטנטיות מול פדרר בסלאמים שאינם רולאן גארוס.

לפדרר יש והייתה בעיה ספציפית עם נדאל, שזוהתה על ידו עוד ב-2006. אי אפשר להכחיש את זה.

אבל קשה לבסס טענה לגבי המאבק הפנימי ביניהם על תואר גדול הדור או הגדול בכל הזמנים על בסיס חוסר יכולתו של פדרר לשחזר דומיננטיות מול נדאל בגיל 28 וצפונה.

מה גם שפדרר זכה בכמות נאה של 3 סלאמים בין הגילאים 28-31 וחזר למקום הראשון בעולם לאחר שהודח ממנו על ידי נדאל.
בוא נראה את נדאל עושה את זה…

אריאל גרייזס 10 בספטמבר 2013

אני לא משתגע על ההשוואה הזאת. ג'ורדן לא היה מפסיד בסיבוב הראשון בווימבלדון, כמו שנאדאל הפסיד השנה, למשל.
אני גם לא יודע אם זה שנאדאל חזר לנצח את נולה נובע מהתאמה שלו או פשוט ירידה ביכולת דג'וקוביץ, שפשוט לא נראה אותו דבר השנה (ולראיה, ההפסד שלו בגמר ווימבלדון למארי)

עומרי 10 בספטמבר 2013

תשמע, נובאק בכל זאת כבר עם 14 הופעות רצופות בחצאי גמר – הישג מרשים מאוד, כך שהוא אולי לא ביכולת הפיק המוחלט של 2011 אבל קשה לומר שהוא דועך באופן מובחן.

גיל 10 בספטמבר 2013

הוא דועך ועוד איך באופן מובחן. אפשר היה לראות את זה במשחקים עד אתמול שהוא פשוט עושה הרבה יותר טעויות ולא חד כבעבר. זה עדיין מספיק לו להגיע רחוק בטורנירים אבל הוא רחוק מהיכולת שלו לפני שנתיים (שאכן הציבה רף כמעט בלתי אפשרי להשגה). גם רוח הלחימה שלו זה לא מה שהיה פעם.

עומרי 10 בספטמבר 2013

ההפסד בוימבלדון השנה הוא נקודה חשובה.
זה נחמד שמשווים את השנה של נדאל לנובאק ב-2011, אבל מאזן 60-3 שכולל הפסד בסיבוב הראשון של וימבלדון הוא מאזן מוכתם שאי אפשר להשוות אותו ל-2011 המטורפת של הסרבי, השנה הכי טובה של טניסאי שאני ראיתי.

בלינדר 10 בספטמבר 2013

אי אפשר להשוות בצורה הזאת בין טניס לכדורסל. אם בטניס היו משחקים בשיטת פלייאוף אולי היה אפשר לדבר, אבל כשמדובר במשחק אחד ועוד בספורט שהוא לא קבוצתי (ג'ורדן יכל לתפוס משחק בינוני ועדיין לנצח, פריוולגיה שאין לנדאל) זה פשוט להשוות תפוחים וגויאבות.

עדידס 10 בספטמבר 2013

בעיניי להשוות את נדאל לג׳ורדן זה כמו להשוות את לברון לג׳ורדן.
בין פדרר לנדאל להשוות זה עוד מוקדם(בעיניי גם לא נכון), בטח ובטח כשמסתכלים על הקריירה במלואה – שחקן סופר יעיל אל מול אתלט על, שחקן שמתבסס על שליטה אבסולוטית(היום פחות מבעבר) במחבט אל מול שחקן פיזי בטירוף.
שחקן שעבר פציעות רבות בקריירה (בגלל סגנון משחק אגרסיבי) אל מול שחקן שמועלם לא הפסיק משחק באמצעו.

פדר בשיאו היה כל כך דומיננטי שאי אפשר היה להוריד אותו למטה, דעתי היא שאם נדאל מבוגר ב5 שנים ההתנגשות הזאת בינהם נראית אחרת לגמרי…
אתה חושב שעוד חמש שנים נדאל יהיה בטופ4? גם בלי פדרר)
אותי פדרר/ג׳ורדן בשיאו ריגשו הרבה יותר מנדאל.
לסיכום נדאל לא היה דומיננטי כמו שג׳ורדן היה וזו השוואה לא נכונה.

גיל שלי 10 בספטמבר 2013

אני לא בטוח שבטניס ניתן להגיע לאותה דומיננטיות שהיתה לג'ורדן בכדורסל. נראה לי שנדאל די קרוב כאשר מסתכלים על הגעה לגמרים בסלאמים, נצחון בהם מול הקשים ביריבים.
לגבי העתיד, אין לי מושג מאוד קשה לנבא במיוחד כאשר מדובר בעתיד.
ההשוואה בין ג'ורדן ללברון לא רלוונטית לא רק בגלל שלברון עדין לא סיים את הקריירה. נדאל הגיע כבר לשלב שלברון עדין לא נמצא בו. לכן ההשוואה הזאת בהחלט רלוונטית למרות שנדאל עדין צעיר יחסית

איציק 10 בספטמבר 2013

אהבתי (למרות שזה כבר נאמר בעוד הקשרים: לגבי העתיד, אין לי מושג מאוד קשה לנבא במיוחד כאשר מדובר בעתיד.
השאלה שלי היא, איך אתה מסתדר עם ניבוי העבר :-)

עדידס 10 בספטמבר 2013

אוקי אני מקבל חלקית את דעתך…אבל וזה אבל גדול נראה לך שהסטטיסטיקה היתה נשארת אותו דבר אם נדאל היה בן גילו של פדי?
לעומת זאת מה היה קורה אם מייקל היה בן גילו של קובי/מג׳יק/לברון/כל התשובות נכונות?(סליחה שמג׳יק פה גם זה רק בשביל להביע נקודה,הם לא באותה הסקלה השלושה האלו – פשוט עם תוצאה זהה לקושיה שלי – לדעתי כמובן)

ברבור שחור 10 בספטמבר 2013

בא נפרק את ההנחות שלך אחת לאחת ואז פשוט נבין שמדובר בהרצה עיוורת

1. מפגשים ישירים – 9 מתוכם על חימר (4 או חמישה בגמרים אם זכרוני אינו מטעני) נכון נדאל הוא שחקן הטניס הטוב ביותר על חימר. במה שקשור לטניס על שאר המשטחים הוא מפגר הרבה מאחור – שחקן מוגבל
2.פדרר מעולם לא חזר לשלוט כמו נדאל – מה ציפית ? שאחרי גיל 30 פתאום פדרר יהפוך להיות שחקן טוב יותר ? ולהזכירך הוא לקח את ווימבלדון בגיל 32 נדאל בגיל הזה כנראה יבלה במחלקות השיקום המעולות בעולם. בנוסף נאדאל לא חזר לשלוט זו טענה מופרכת בווימבלדון הוא לא היה קיים וחוצ מההבלחה הזאת הוא לא הוכיח משהו לא שגרתי
3. ג'ורדן ונאדאל הקשר ביניהם מקרי לחלוטין אולי ההשוואה ללברון הייתה יותר מתאימה
4. עננת הסמים והעלמת הבדיקות של האיגוד הספרדי עדיין מרחפת על ראשו…תקרא קצת מה חושבים עליו שחקנים בסבב ..
פשוט תוסיף גילוי נאות לפני זה וזה ייתן קונטסט יותר נכון לטור

גיל שלי 10 בספטמבר 2013

לעניין הסמים – אתה בטוח שג'ורדן לא השתמש במה שחשב שישפר את ביצועיו?
יש לי תחושה עמומה שמייקל היה לוקח כל דבר שהיה נותן לו יתרון כלשהוא על פני מתחריו.
אין לי מושג אם נדאל משתמש, אם אחרים לא

גיל שלי 10 בספטמבר 2013

כמו כן לא הבנתי לוגית משהו. בגיל 32 אפשר לקחת ווימבלדון אבל לא לחזור לדומיננטיות?

ברבור שחור 10 בספטמבר 2013

בדיוק…לא ברור לי איזה לוג לא מסתדר לך…ולגבי ג'ורדן חבל להכתים
תראה את דל פוטרו כשרון טניס ענק אבל הפציעות כל הזמן עוצרות אותו וכשהוא חוזר זה לוקח לו זמן לחזור לרמה…
הריצות מצד לצד על ברכיים גמורות זה משהו לא הגיוני . תסתכל באתלטיקה על ספורטאים שחוזרים מפציעות ראית משהו דומה לזה בעבר ?? אני לא ראיתי !!!

איציק 10 בספטמבר 2013

ווימבלדון זו התעלות קצרת טווח, דומיננטיות דורש מאמץ פיזי, מנטאלי וגיוון רב, ולכן זה הרבה פחות סביר.

gallifrey 10 בספטמבר 2013

"מסתבר שעדין קיים ויכוח מי גדול יותר, נדאל או פדרר, ואני חייב להודות שאני לא מבין או אוהב טניס מספיק כדי לייחס משקל כלשהוא לדעה שלי בנושא."

אז למה אתה כותב טור דעה לגבי זה? ועוד עושה השוואה בין נדאל וג'ורדן?

"השנה נדאל בחצי ברולאן גרוס, ובגמר אתמול, ניצח את הנמסיס שלו. כדי לרדת מהאולימפוס ולחזור, צריך משהו נדיר במיוחד. משהו שכנראה לא קיים אצל פדרר."

לנדאל ודג'וקוביץ יש יריבות די צמודה. גם כשדג'וקוביץ' ניצח אותו כמה פעמים ברציפות, תמיד חשתי שהיה סיכוי טוב לשניים לקחת את המשחק. המומנטום עכשו בצד של נדאל.

עניין פדרר-נדאל קשור לעניין של מאצ'-אפ קשה במיוחד לפדרר. אין דבר כזה שאם אתה הגדול מכולם, אתה יכול לנצח את כולם. לא בטניס. לכל אחד יכול להיות מאצ' אפ קשה במיוחד, לפחות פוטנציאלית.

לנדאל יש מאצ' אפ בעייתי מול דוידנקו. דוידנקו מוביל במפגשים הישירים 6-5, נדאל ניצח אותו ארבע פעמים על חימר, דוידנקו ניצח את נדאל ב6 מ7 מפגשים על מגרשים קשים. זה מוזר, דוידנקו ניצח את נדאל 6 פעמים ברציפות מ2008 על מגרשים קשים, ונדאל לא מצא פתרון לבעיה של דוידנקו. אולי זה אומר שלנדאל אין את הדבר הנדיר הזה/היכולת לנצח את האתגר/נשמה של אלוף/בחר קלישאה ספורטיבית אחרת.

בסופו של דבר הפורהנד של נדאל מחסל את הבקהנד יד אחת של פדרר. הבקהנד יד אחת הפך לחולשה בעידן הזה, עם הספין שהמחבטים החדשים יכולים לייצר, רק שפדרר לא ידע שזה מה שיקרה כשהוא התאמן כילד עם הבקהנד יד אחת (צריך מזל בטניס, ומהבחינה הזאת, לפדרר לא היה מזל). הספין הגבוה לבקהנד הוא החולשה של כל הבקהנדים מהסוג הזה, וקשה לעמוד בעוצמה הזאת עם יד אחת. תראה את הרקורד של נדאל נגד שאר השחקנים עם הקהנדים יד אחת הכי טובים בסבב. הרקורד שלו מול גאסקה+ואוריקנה+האאס+אלמגרו+קולשרייבר הוא 46 ניצחונות והפסד אחד (הפסד אחד ב2012 בזמן שנדאל היה פצוע, וכשבועיים לפני שהוא לקח הפסקה ארוכה מהסבב). לנדאל יש רקורד טוב מול שחקנים רבים (84% ניצחונות בקריירה) אבל זה פשוט רקורד מגוחך נגד שחקנים מהקליבר הזה. והוא מנצח אותם לרוב בקלות רבה (ואורינקה עדיין לא לקח מערכה אחת ב10 מפגשים מול נדאל).

http://www.tennisabstract.com/cgi-bin/player.cgi?p=RafaelNadal&f=ACareerqqC2o1&q=PhilippKohlschreiber,TommyHaas,NicolasAlmagro,StanislasWawrinka,RichardGasquet

גיל שלי 10 בספטמבר 2013

אם תשלח לי את המייל שלך, אז בפעם הבאה אבקש ממך רשות לפני שאני מפרסם פוסט בכל נושא, מבטיח

gallifrey 10 בספטמבר 2013

יש לך תגובה על הטיעונים שלי, או שסרקזם זה הכי טוב שאני אקבל?

גיל שלי 10 בספטמבר 2013

עניין המאצ'אפ בין נדאל ופדרר נדון לעייפה, וכן יכול להיות שיש לנדאל יתרון במצ'אפ הספציפי הזה, יתרון שהוא יצר כתגובה לעליית פדרר. זה מה שעושים הגדולים, מסתכלים על מי שנמצא בפסגה, ועושים את כל מה שהם יכולים כדי לכבוש אותה.
דווידנקו הוא דוגמה לכלום, אם הוא היה בפסגה אז זה היה שווה דיון, הוא לא מהווה גורם שנדאל צריך לקחת בחשבון כאשר הוא מפתח את המשחק שלו.
דג'וקוביץ ניצח את נדאל שלוש פעמים בטוב מחמש, פעמים מתוכן הזכרתי. התחושה שהיתה קיימת היא שדג'וקוביץ עשה לנדאל את מה שנדאל עשה לפדרר, זה גם מה שרוב המגיבים אצל דורפן כתבו. העובדה היא שהשנה נדאל חזר וניצח את דג'וקוביץ, נחיה ונראה אם דג'וקוביץ יחזור לנצח את נדאל במפגשים ביניהם בסלאמים.

gallifrey 10 בספטמבר 2013

גם אם מישהו לא נמצא בפיסגה, עדיין צריך לקחת אותו בחשבון כשמפתחים את המשחק. גם אם הוא לא יפגוש אותו בחצי גמר – גמר, הוא עדיין היה יכול לפגוש אותו בשמינית או ברבע. למזלו של נדאל הוא לא פגש אותו, למרות שלדוידנקו היו תוצאות יפות בסלאמים עד תחילת 2010.

הדוגמה של דוידנקו נועדה להראות שלכול אחד יכולה להיות בעיית מאצ'-אפ בטניס. בטניס יחידים, אני לא חושב שאפשר לפתח משחק מושלם שיכול לנצח כל יריב אפשרי. כדי שפדרר יכבוש את נדאל, הוא היה צריך לפתח בקהנד עם שתי ידיים, וכמעט בלתי אפשרי לעשות את המעבר הזה בצורה טובה כשאתה כבר מקצוען.

לגבי נדאל, אני לא כזה בטוח שמציאת הפתרון לנצח את דג'וקוביץ' שלא על חימר הייתה במתכוון. הוא התחיל לשחק הרבה יותר אגרסיבי כדי לשמור על בריאות הברכיים שלו (אני חושב שיש כמה ראיונות שהוא אמר את זה מפורשות), וזה נתן לו את היתרון על דג'וקוביץ'.

גיל 10 בספטמבר 2013

"צריך מזל בטניס, ומהבחינה הזאת, לפדרר לא היה מזל"?! הלוואי על כל אחד עשירית מהמזל שהיה לו.

gallifrey 10 בספטמבר 2013

אין ויכוח שלפדרר יש המון מזל בחיים. בגלל זה הדגשתי שזה "מהבחינה הזאת"- בחירת צורת הבקהנד- שלא היה לו מזל.

גיל 10 בספטמבר 2013

על מה אתה מדבר? יש לו את אחד הבקהנדים הכי קטלניים בעולם ששירת אותו מצוין במשך תקופה ארוכה. זה שהיום הוא פחות קטלני פחות חשוב.

gallifrey 10 בספטמבר 2013

אני כתבתי צורת הבקהנד- כלומר בקהנד יד אחת או יד שנייה. זה כבר לא מתאים לצורת המשחק של היום, ובגלל זה היד אחת מתחילה להיעלם מעולם הטניס (http://www.nytimes.com/2013/06/22/sports/tennis/22iht-srwitennis22.html?pagewanted=all)

פדרר בחר בבקהנד יד אחת כילד. אז זו הייתה נראית כבחירה נכונה, אבל המשחק די השתנה, אז מהבחינה הזאת אפשר לומר שיש לו חוסר מזל.

גיל 10 בספטמבר 2013

אבל זה לא משנה שזה לא מתאים להיום. זו מכה קטלנית שעזרה לדומיננטיות שלו במשך שנים.

gallifrey 10 בספטמבר 2013

ההיד אחת בעייתית כבר די הרבה זמן. אני חושב שב9 שנים האחרונות, השחקן היחיד עם בקהנד יד אחת חוץ מפדרר שהיה בגמר של סלאם היה פרנדדו גונזלס (פעם אחת ב2007).

עם בקהנד יד שנייה, זה יכול היה לעזור לפדרר לזכות ביותר סלאמים, ובמיוחד לעזור לו ביריבות נגד נדאל. אני לא אומר שזה ודאי, אבל זאת אפשרות שיש להתחשב בה כשצצים כל הדיונים על האם לפדרר יש יותר מזל מנדאל ואיך זה משפיע על הדיון על הגדול ביותר.

עדידס 10 בספטמבר 2013

תיקון קטן galli גם לטסונגה יש בקהנד יד אחת(יש לו גם 2 ידים )

gallifrey 10 בספטמבר 2013

טסונגה הוא לא באמת שחקן יד אחת. הוא משתמש בזה באופן נדיר. כשיש כתבה עליו, וגם בדף הויקי שלו, הוא מוגדר כשחקן בקהנד שתי ידיים.

גיל 10 בספטמבר 2013

מה זה לעזור בזכייה ביותר סלאמים? הוא השחקן שזכה בהכי הרבה סלאמים, במידה רבה בזכות הבק הנד הזה שלו!

gallifrey 10 בספטמבר 2013

כן, הוא זכה בהכי הרבה סלאמים, אבל הייתה לו אפשרות לזכות ביותר. אם היה לו בקהנד שיותר מתאים לתקופה הזו, אני חושב שיכול להיות שהוא היה זוכה ביותר, ומנצח ביותר מפגשים את נדאל.

גיל 10 בספטמבר 2013

מאיפה אתה יודע שהייתה לו אפשרות לזכות ביותר? אולי בלי היכולת הזו הוא היה עוד שחקן סבב מצוין אבל לא שחקן היסטורי? כאמור, אתה מתעלם מהתרומה של החבטה הזו לזכיות הרבות שלו.

איציק 10 בספטמבר 2013

לא מובן לי, האם אתה יודע שהוא לא בדק אופציה זו? אולי הוא ניסה באימונים שתי ידים וזה לא התאים לו. ניסו לשנות את ההרגל של ג'ורדן להוציא לשון בדאנק; יצא רע מאוד. דיברו על כך שמג'יק זורק לא נכון ואם היה משנה את הזריקה היה גדול יותר; נו באמת. אתה עושה ספקולציות על משהו שאתה כנראה לא יודע. אתה יודע שלנדאל זה מצליח. אתה יודע שלרבים אחרים בסבב זה מצליח. אין לך מושג האם לפדרר זה מצליח. דרך-אגב, אם היו מלמדים את מיקל ג'ונסון לרוץ נכון, הוא בודאי היה מצליח לשפר בהרבה את התוצאה שלו ב-400.

gallifrey 10 בספטמבר 2013

לאיציק ולגיל- כן, בוודאי שזה ספקולציה. אני לא אמרתי שזה ודאי- באחת התגובות שלי כתבתי ש-

"עם בקהנד יד שנייה, זה יכול היה לעזור לפדרר לזכות ביותר סלאמים, ובמיוחד לעזור לו ביריבות נגד נדאל. אני לא אומר שזה ודאי, אבל זאת אפשרות שיש להתחשב בה כשצצים כל הדיונים על האם לפדרר יש יותר מזל מנדאל ואיך זה משפיע על הדיון על הגדול ביותר."

גיל 10 בספטמבר 2013

ושוב, זה לא היה עוזר לו לזכות ביותר סלאמים כי יכול להיות שהוא היה היום רק עם 5 סלאמים אם לא היה לו את הבקהנד הקטלני בשנות השיא שלו. כך שבחישוב כולל הוא הרוויח.

gallifrey 10 בספטמבר 2013

יכול להיות שהוא היה זוכה בהרבה פחות, יכול להיות שהוא היה זוכה ביותר. אני לא יכול להיות בטוח בזה. יש לי תחושה שהשתי ידיים היה עוזר לו, כי ראיתי אותו בכמה אימונים מכה בקהנדים עם שתי ידיים, והוא שחקן שביצע כל חבטה אפשרית באופן כמעט מושלם. אני חושב שהביצוע שלו היה ממש טוב באימונים, אבל אין לי מושג איך זה היה מתרגם למשחק.

גיל 10 בספטמבר 2013

שוב, לבוא בטענות למי שמחזיק בשיא הגראנד סלאמים זה קצת מוגזם. זה כמו לומר שאם ג'ורדן היה משפר את הקליעה לשלוש הוא היה בלתי עציר.

gallifrey 10 בספטמבר 2013

זה ממש לא לבוא בטענות אליו. פדרר לא יכול היה לצפות כילד כמה המשחק ישתנה. ההחלטה שלו לשחק עם בקהנד יד אחת הייתה החלטה סבירה דאז.

gallifrey 10 בספטמבר 2013

אולי כילד הוא לא ממש יכול היה להחליט הרבה. אולי הייתי צריך לומר, ההחלטה של המאמן שלו הייתה סבירה דאז.

גיל 10 בספטמבר 2013

לא רק סבירה אלא מעולה. עם הצלחה כמו שלו אי אפשר ממש להתווכח שהוא עשה משהו רע בקריירה.

gallifrey 10 בספטמבר 2013

תשמע, מבחינתי, אני אוהב את זה שהוא משחק עם בקהנד יד אחת. אפילו שהיד שנייה היא יותר אפקטיבית בעידן הזה, אני חושב שהיד אחת הרבה יותר אסתטית.

דאג קולינס 10 בספטמבר 2013

אוהדי פדרר רגישים. פדרר שחקן ענק אבל שיחק בתקופה שלא היו גדולים. יריביו היו יואיט, רודיק, סאפין, קצת דוידנקו ונבלדיאן. נאדל משחק בתקופה שבה קיים מאגר השחקנים אולי הטוב בהיסטוריה: מארי, דיוקוביץ' ופדרר. אני עם גיל. הסיפור עם דווידנקו מוכר, נאדל היה רק בן 22 ועדיין לא התפתח כטניסאי רב גוני. כשהפציע נאדל הוא פירק את פדרר על חימר, אח"כ עבר למגרשים קשים וגולת הכותרת הייתה ניצחון על דשא בווימבלדון. כנ"ל עם דיוקוביץ'. לדיוקו הייתה עונה מזהירה בשנת 2011 שבה נאדל הפסיד לו 7 פעמים ברציפות. אך כמו בסרטים עם סוף טוב הוא קם מהקרשים, שיפר, עבד ולאחרונה קורע את דיוקוביץ'. גיל שיחקת אותה.

gallifrey 10 בספטמבר 2013

"הסיפור עם דווידנקו מוכר, נאדל היה רק בן 22 ועדיין לא התפתח כטניסאי רב גוני."

מה 22? דוידנקו ניצח את נדאל גם ב2009 פעמיים (נדאל היה בן 23), ב 2010 וגם ב2011 (נדאל היה בן 24).

ברבור שחור 10 בספטמבר 2013

אני הצעתי שיפרסם גילוי נאות למה להציג את הכותב כאובייקטיבי כשזה ברור שלא :-)

גיל שלי 10 בספטמבר 2013

אתה מכיר מישהו אובייקטיבי? לי עוד לא יצא לפגוש אחד כזה, לא מאמין בקיומו של יצור מסוג זה

אריאל גרייזס 10 בספטמבר 2013

זה אותם אלו שקוראים לי אוהד הפועל כל פעם שאני כותב משהו על אלי טביב או נגד מכבי

גיל 10 בספטמבר 2013

הכותב הוא אוהד ג'יאנטס שרוף. עכשיו אתה יכול לקרוא את הפוסט בשקט.

ברבור שחור 10 בספטמבר 2013

חבל שלא נתת תגובה אחת שהיא לעניין בדיוק כמו הכותרת המגוחכת של הטור…

גיל 10 בספטמבר 2013

יש לך קשיים בקריאה כי כל התגובות שלי פה לעניין.

edgecator 10 בספטמבר 2013

הטענה המקובלת היא שנדאל מצא את הפתרון לבעיה ושמה דג'וקוביץ'. המציאות היא שנולה נראה כמו צל של גרסת 2011 מבחינה מנטלית. יש נטייה לשכוח שבאותה שנה הוא לא הציג רק טניס עילאי (שלו הוא עדיין מסוגל, כמו שראינו אתמול), אלא גם חוסן מנטלי לא פחות משל נדאל.

אין ספק שנדאל שינה את המשחק שלו בשנה האחרונה וגם ביצע התאמות ישירות לנולה. הבקהנד השתפר, הסלייסים חכמים, בחירה נבינה מאוד של עליות לרשת. אבל גם בהינתן אותם שיפורים, כשהשניים בשיאם הכף נוטה לכיוונו של דג'וקוביץ' – ואפשר היה לראות את זה בחלקים גדולים של המשחק אתמול. למשל, את הפתרון לאותו פורהנד אינסייד-אאוט הוא לא מצא וגם לא ימצא. וגם היום, כשנדאל מחליט להתנפל על הנקודה נולה מסוגל להעמיד משחק הגנה שמתסכל אותו.

כמות הטעויות של נולה במשחקים האחרונים מראה את התמונה האמיתית: המשחק של נדאל נשאר דומה בעיקרו, דג'וקוביץ' הידרדר מבחינה מנטלית בעיקר בעקבות אותו הפסד ברולאן גארוס. היציבות המנטלית של נדאל – היא ורק היא, לדעתי – ניצחה לו את המשחק אתמול. אני מלא הערכה לרפא וקטונתי מלהוריד מרוח הלחימה והרעב שלו. הבחור פנומן מכל הבחינות ואלוף ענק. אבל היריבות הזו תלויה בעיקר בדג'וקוביץ' – הנפילה המנטלית החדה שלו תרמה לנדאל יותר משנדאל תרם לעצמו. לכן ההשוואה לג'ורדן רחוקה מלהיות במקומה בעיניי.

עירן 11 בספטמבר 2013

מסכים לחלוטין.

בעוונותיי, ראיתי רק את סוף המערכה השניה ותחילת השלישית (הבת הקטנה שלי העירה אותי אז, לא תיאמתי איתה לצערי לפני-כן). דג'וקוביץ נראה כשולט לחלוטין בטניס ברמה אחרת ממה שנראה לפניו. היו קטעים שראית שנדאל כבר רוצה שהסיוט הזה ייגמר, נולה שלט לחלוטין בקצב ובעוצמות. הלכתי לישון באמצע השלישית כשברור לי שדג'וקוביץ כבר גמר את זה.

בבוקר ראיתי שהתמונה התהפכה. לפיכך, המסקנה היא שכשדג'וקוביץ בשיאו, אין לו מתחרים. הבעיה הינה, איפוא, מנטלית בלבד ושם הוא ירד כנראה בהרבה.
ברור לי שגדולה משלבת כשרון עם מנטליות – לכן אני סבור שדווקא לדג'וקוביץ יש פוטנציאל נפיץ יותר בראיה ההסטורית.

גיל 10 בספטמבר 2013

נדאל הוא לא ג'ורדן. הוא למעשה שלט בטניס העולמי במשך שנתיים ב5 השנים האחרונות ועכשיו כנראה יחזור להיות מספר 1. זה רחוק מהדומיננטיות של הגדולים ביותר בטניס ובענפי ספורט אחרים. כל הכבוד לו על ההתגברות של הנמסיס שלו אבל יש תחושה שהם פשוט לא מספיק טובים ביחס לשיאם.

ומה יש לך נגד טייגר? הוא חזר להיות מספר אחד בעולם וזכה ב5 טורנירים השנה גם אם לא במייג'ורס.

אריאל גרייזס 10 בספטמבר 2013

הוא לא לקח מייג'ור אחד מאז הפרשה ההיא. זה אומר הכל

גיל 10 בספטמבר 2013

הוא לא לקח גם לפניה, אבל זה לא רק היא. זה גם הפציעות, הגיל, השינוי סווינג וקאדי, ועדיין הוא הכי טוב כנראה היום.

אביעד 10 בספטמבר 2013

נדאל דומיננטי על חימר כמו ש מייקל היה דומיננטי בכדורסל לא נראה לי שיש ספק לגבי הנתון הזה לגבי הטעויות של נובאק בגמר זה למה נדאל כול כך טוב אתה חייב לשחק מושלם מושלם מולו כדי לנצח תראו את הסטטיסטיקה ותראו שנובאק הוביל בכול הפרמטרים חוץ מהטעויות הבלתי מחויבות

איציק 10 בספטמבר 2013

אני חושב שההשואה הזאות לא רלוונטית. ג'ימי קונורס היה 160 שבועות בפסגה, ירד וחזר מספר פעמים עד ל-268 שבועות סך-הכל בפסגה. ההישג של נדאל הוא לא חריג (גם לא תדיר) ולא ברור כמה זמן יחזיק מעמד, במיוחד עם השחיקה הגופנית בגלל העבודה בטורים מאוד גבוהים.
פדרר לא היה צריך לחזור להיות מספר אחת (למרות שעשה זאת) כיוון שהוא פשוט שלט שילטון יחיד. מה ממצפים ממנו שירד בכוונה בדרוג כדי לעלות חזרה, רק כדי להראות שגם הוא יכול???
נדאל לא נמצא איפה שג'ורדן היה ולא במקום של עלי כי הוא רחוק מהשילטון המוחלט שהיה להם. אם כבר אז פדרר היה שם, אדווין מוזס, מיקל פלפס, טיגר וודס תקופה מסוימת. אולי הוא עוד יהיה שם, אבל זה לא נראה סביר..
מי הגדול מכולם? אחד אלוהינו, וכידוע, הוא שיחק כדורסל. בכול שאר המקרים, יש ויקוח…

ג'וני 10 בספטמבר 2013

נאדל אפילו לא לארי בירד אז על איזה גורדן אתה מקשקש

טניס ענף זניח ולא תחרותי
חוץ מנדאל ופדרר מה יש לענף הזה להציע??? אין רמה אין תחרות אין כלום ולכן נדאל מנצח
אך אפשר להשוות לענף תחרותי כמו כדורסל שידע מאות שחקנים ענקים שכל שחקן מהם יותר גדול מנאדל.

ג'ורדן הוא אחד מ3 הספורטאים הגדולים בעולם בכל הזמנים ביחד עם בראיינט ובולט
נאדל לא ברשימה הזאת .

גלן 11 בספטמבר 2013

וגמצ'י?

עדידס 11 בספטמבר 2013

לראשונה אני מסכים עם חלק ממה שאתה אומר ג׳וני…
אבל בחייייאט לשים את קובי באותה רשימה עם מייקל זה עילבון –
מילא היית מוסיף את : פלפס, עלי, פלה, שומכר או רוסי .

ליאור 11 בספטמבר 2013

תאכלס ג'וני, מסכים איתך ב-1000% – גילי תעשה טובה, תחזיר אותנו לפוטבול, ותשחרר אותנו מהספורט הלבן הזה :-)

עירן 11 בספטמבר 2013

ג'וני,
אני לא אומר אם זה נכון או לא – רק מציין שאם נלך לשיטתך אזי לדעתי הוא (נדאל) צריך קודם להגיע לג'ורדן ורק אז להסתכל לפסגה הבאה – בירד. בסדר הזה, לא כמו שכתבת במשפט הראשון.

IDO 11 בספטמבר 2013

נאדאל = לאנס ארמסטרונג

Alshon Jeffery 11 בספטמבר 2013

או, אלברטו קונטאדור.

בכל אופן, אולי בעוד כמה שנים הכל יתבהר ואז נהיה יותר חכמים. אז עד הוא נשאר אצלי כאיש נחמד ושחקן טניס מאד משעמם.

רבינוביץ' 11 בספטמבר 2013

תהיו בראים איך יש לכם עצבים לראות את החפירות האלה, ואח"כ לקנח עם חפירות כאן. ספורט כל כך משעמם, כבר בתחרויות ניסור של ESPN ז"ל היה יותר אקשן.

מאיר בעל הנס 11 בספטמבר 2013

כמה הארות שלי ממרום כיסאי הנמוך:

א. "נדאל לקח שמונה תארי גראנד סלאם על חימר, הוא עוד צריך להוכיח את עצמו על שאר המשטחים" – הטיעון הכי מגוחך וצבוע ששמעתי בזמן האחרון. קודם כל, חימר זה לא משטח טניס? למיטב זכרוני, משחקים עליו כשליש מעונת הטניס ופעם אפילו יותר. זה משטח בדיוק כמו דשא והארדקורט. אם כך, למה כשפדרר לוקח שבע פעמים ווימבלדון זה בסדר, אבל כשנדאל מציג דומיננטיות מרשימה מזו על חימר זה מוצג באור שלילי?

מעבר לזה, אם נדאל יקח גם את אליפות אוסטרליה הקרובה (או בעתיד), הוא יהיה לטניסאי הראשון שמשיג שתי זכיות ויותר בכל אחד מהגראנד סלאמים. אם זה לא מעיד על רב גוניות, תגידו לי מה כן.

ב. הדיון הזה לגבי נדאל-פדרר הוא מיותר בעיקר כי שניהם עוד במהלך הקריירה ושניהם באמת גדולים מהמשחק. צריך לחכות עוד כמה שנים כדי להכנס לעימותים הללו, ועם זאת צריך לזכור נתון אחד. טניס (בהבדל מענפים אחרים) הוא ענף שלא נותן לך הנחות. אתה מי שאתה, לבד על המגרש, לטוב ולרע. טניס זה כמו אגרוף, אם אתה תפשל או תעשה במכנסיים יראו את זה. פדרר הוא הצל של נדאל בכל פעם שהם נפגשים (גם בתקופת הזוהר שלו, כן). אני לא בא לטעון שנדאל הוא הגדול מכולם, אבל זה די מגוחך להציג את פדרר כגדול הטניסאים בכל הזמנים כאשר הוא אפילו לא גדול הטניסאים בדורו שלו.

ג. מנטאלית, לא קיים כיום בעולם אף ספורטאי ברמה של נדאל. לא צריך ללכת אחורה כדי להתרשם, מספיק היה לראות את הגמר האחרון מול נולה. אין לזה אח ורע בשום ענף כיום בעולם, ולפחות על זה מגיעות לו כל המחמאות.

רבינוביץ' 11 בספטמבר 2013

"מנטאלית לא קיים כיום בעולם אף ספורטאי ברמה של נדאל"

גבר, על AP שמעת? מה שהוא עשה שנה שעברה יותר גדול מכל ההשגים של נדאל, פדרר, רונאלדו, ומסי ביחד.

מאיר בעל הנס 11 בספטמבר 2013

"גבר" תעזור לי – לאיזה AP התכוונת? כבר עלו לי שניים לראש.

גיל 11 בספטמבר 2013

אני מניח שהוא התכוון לאדריאן פיטרסון ולא לאנדרה פירלו.

matipool 11 בספטמבר 2013

ג'ורדן הוא "האחד" . ניאו של המטריקס . הגדול מכולם . אין מלבדו .

נדאל לדעתי הוא גדול הטניסאים אי פעם ( אני גם מעריך שאם הברכיים לא יגמרו אותו , הוא יעבור את פדרר בגראנד סלאמים ) ומן הסתם הוא במדרגה שמתחת לג'ורדן יחד עם עוד מס' עילויים . יחד עם זאת , אני חושב שעוד נראה את דג'וקוביץ מנצח ומתסכל את נדאל לא מעט בעתיד .

איציק 11 בספטמבר 2013

אני חושב שלמרות הכישלון באליפות זו גם מארי יתסכל את שניהם לא מעט.

רומן 12 בספטמבר 2013

מה נסגר עם הטניס של היום?
נדאל, גוקוביץ, מארי..
מה זה המשחק הזה שהם משחקים?
למה הם לא עולים לרשת?
אני מת לראות היום את סטפן אדברג בא עם המחבט הישן שלו, ומפרק את הנגרים האלה.
פעם היה טניס.. היום זה סתם החלפת חבטות חסרת מעוף.

Comments closed