דרבי סל של הפועל

מכבי תל אביב היא קבוצה ישראלית בהתנהלות, גם אם לא בשחקנים

קראתי נתוחים טקטיים על כל הטעויות האפשריות של בלאט, שמעתי גם את גרשון מדבר על האזורית שמכבי לא שמרה, מצטער זה לא רלוונטי. ראשית לפני שאורן בורח מהפוסט, ברכות להפועל תל אביב, לקהל הילדותי שלה (קהל שמעודד אחלה אבל בדומה לקהל הצהוב שפגשתי בפיינל פור בפאריז, משוכנע שהוא הוא ההצגה, ולא רק הצופה בה), ברכות לאדלשטיין לרביב לימונד, לכולם. הפועל שיחקה כדורסל נכון וטוב אתמול. קבוצה ישראלית שמשחקת הגנה חזקה שמשתקת את מכבי, מתי קבוצה ישראלית ניצחה את מכבי בזכות ההגנה? קבוצה ישראלית שמנצחת את מכבי בריבאונד, מתי זה קרה? הקבוצה של אדלשטיין לא ניצחה את מכבי בטקטיקה, אלא בלשחק כדורסל נכון. על זה מגיעות כל הברכות שבעולם.

*

אך אם הפסקה הראשונה נכונה, למה הטענות למכבי הן על האזורית שלא שוחקה? נדמה לי שמכבי ניצחה בקובאן קבוצה באמצעות ציפוף הרחבה, הכרחת זריקות לשלוש, ולא נזקקה לאזורית. הבעיה של מכבי היא לא אי הלבשתו של טייריס רייס למשחק, לא ישיבה של טיוס וג'ייק כהן באזרחי. הבעיה של מכבי עמוקה הרבה יותר. ניקולה וויציץ הסביר שאת מכבי לא מעניין ישראלים, מעניין הנצחונות בכל משחק. זה מכבי.

*

נצחון בכל משחק זה נחמד, זה לא זהות. נצחון בכל משחק זו מטרה, הזהות מוגדרת מהשורשים של הקבוצה, וכרגע מכבי היא קבוצה בלי שורשים. אני לא מזהה במכבי מבנה כלשהוא של ארגון. אני כן מזהה מאבק כוחות בלתי פוסק באמצעות דוברים באתרים שונים, בין חלקי הנהלה שונים, אני כן מזהה קבוצה שנבנתה ללא יד מכוונת, אלא בהרמת השחקנים הכי טובים שאפשר במסגרת התקציבית שהיתה, ואני מזהה מאמן שיודע שזו עונתו האחרונה בקבוצה, וגם שחקנים שיודעים אותו דבר.

לכאורה הנצחונות באירופה הם החשובים, וההפסדים בליגה נטולי חשיבות. האם מכבי החליטה שמותר להפסיד מדי פעם בליגה? אם כן, מדוע לא רואים את אלטיט והררי משחקים בין חמש לעשר דקות במשחק? למה בירושלים אפשר לתת למנקו ולאריאל לשחק, ובמכבי שמוכנה להפסיד, לא רואים תופעה דומה (ואל תספרו לי על הדקה האחרונה אתמול). הויתור על אליהו והלפרין, הוא ויתור הגיוני כאשר מסתכלים על כל מקרה לגופו. השאלה היא, האם מכבי גיבשה לעצמה זהות אחרת, זהות שמחליפה את הזהות המוכרת תחת חסותו של שמעון מזרחי. את הקבוצה הצהובה ההיא אני מכיר (אם כי לא מוקיר), הקבוצה הצהובה של מזרחי מחתימה את אליהו והלפרין כדי שלא ישחקו בירושלים או בכל קבוצה אחרת. אני שמח שמכבי לא נוהגים כך יותר.

השאלה היא מה היא מכבי החדשה? האם זו הקבוצה שמחפשת את השחקנים הכי טובים שניתן ב700 אלף דולר לשנה, ואחרי זה ניצור קבוצה מהנבחרת המקרית? האם זו קבוצה שמסתפקת בקהל ישראלי, ובניית קבוצה אקראית בכל שנה מחדש? מספרים לנו על הקבוצה של שאראס, וויציץ ופארקר, בורשטיין לא היה שחקן מפתח בקבוצה הזאת. השאלה היא, האם מכבי חושבים שניתן לשחזר בתנאים הנוכחיים את הלוטו ההוא? אני לא חושב. מכבי נטולת שורשים כלשהם, לא תחזיק מעמד לאורך זמן, ניתן להשליך את האשמה על מי שרוצים, אך השלכת האשמה לא תשנה את התמונה, מכבי היא קבוצה ישראלית קלאסית, קבוצה שנבנית אד הוק, ללא כל מבנה, ללא כל הגיון, וככזאת היא עלולה למצוא עצמה בנחיתות לעומת קבוצות שמנסות לצאת מהשיטה הזאת.

*

הפועל של אדלשטיין לא מספיק עשירה כדי להוות איום על מכבי, אך בהפועל של אדלשטיין בהחלט ניתן לזהות את ההגיון שמאחוריה. בהפועל ירושלים ניתן להבין את ההגיון שמנחה את צעדיה, כך גם בחיפה, ויודעים מה, אפילו באילת, החדשות הרעות של מכבי, הן החדשות הטובות של הכדורסל הישראלי, בזמן שבכדורגל מכבי תל אביב מתנהגת כמי ששייכת לליגה אחרת, בכדורסל הישראלי מכבי בהחלט שייכת לליגה בה היא נמצאית, וזו אמירה שמתארת מצב חדש בכדורסל הישראלי.

download (1)

יומן אליפות של הפטריוטס (10) - נגמרו הקסמים
מהיר ועצבני

105 Comments

עידו אש 19 בנובמבר 2013

יפה ונכון… כתבת כמו שהפועל שיחקה…. כדורסל יפה ונכון, נראה היה שמכבי באה בלי תוכנית משחק (אני בטוח שכן הייתה תוכנית משחק) הם היו חייבים להאט את הקצב ולשחק פנימה אבל כנראה שהקהל המטורף שיבש לחלוטין את יכולת קבלת ההחלטות של מכבי… לי אישית היה תענוג גדול לראות את הפועל מנצחת ולא בגלל שמכבי קבוצה רעה כ היא לא אלא דרך הגנה חונקת, אני בטוח שכל שחקני הפועל נפלו מהרגליים אחרי המשחק אבל הצליחו להוכיח שכדורסל מנצחים קודם כל בהגנה ובריבאונד, ואח"כ התקפה, הרי אם אתה עושה פיק אנד רול כמו שצריך קשה מאוד לעצור את זה… דבר אחד לא ברור לי, הפועל ניצחה את מכבי בצבע !!! עם סופו וג'ימס לא אמור להיות להפועל סיכוי ממשי בצבע… בכל זאת מכבי עוד תתחבר ואולי הפעם שיטת הפיינל פור בליגה תהיה לטובתה והיא בסוף תיקח אליפות.

רועי 19 בנובמבר 2013

לא מסכים עם הניתוח שלך גיל,
מכבי הנוכחית נבנתה נטו ליורוליג, אפשר לראות זאת בבירור.
על סמך הליקויים מהעונה שעברה הביאו שחקנים נכונים לעמדות נכונות. כמובן שמכבי לא יכולה להתמודד מבחינת כסף עם עשירות היבשת (פארגו למשל), לכן מכבי תמיד צריכה לקחת הימור כלשהו. אז בעמדת הרכז לקחו הימור על רייס, שבינתיים לא מצדיק את עצמו.
בתוספת ירידה ביכולת של הישראלים (יוגב, פניני, שכבר מזמן לא שחקן כדורסל) התוצאה היא שמכבי מתקשה בליגה.
אתה זה שכתב משהו לגבי פרופורציות, לא ?

גיא זהר 19 בנובמבר 2013

מכבי נבנתה להגיע לשלב ההצלבה, לא יותר. קבוצה ללא 4 קלאסי, 2 וכרגע עם 1 בינוניים לגמרי במקרה הטוב. והבעיה הכי גדולה, ללא נשמה והגנה אגרסיבית שיכולה לחפות על החסרונות מול הגדולות באמת (ריאל, אולקר וגם בארסה וצסקא כשאלו יתאפסו על עצמן).

רועי 19 בנובמבר 2013

תביא לי דוגמאות ל 4 קלאסים שמסתובבים באירופה כרגע.
להזכירך, גם הקבוצה של פרקינס ופארגו היתה ללא 4 קלאסי והגיעה עד לגמר.
מה זה אומר ללא נשמה ?
עד כה ביורוליג, מכבי הציגה הגנה טובה, במיוחד נגד קובאן (בחוץ) ונגד פאו. אלה האתגרים שהוצבו כרגע בפניה והיא עמדה בהם (כמובן שברגע שהיא עומדת בהם ישר מגמדים את האתגרים האלה, אבל זה לא חדש).
אתה לא יכול לדעת מה יהיה מול בארסה וצסקא, ברור גם שאם "חלילה" מכבי ינצחו זה יהיה בגלל חולשת היריבה ולא משהו שמכבי עשתה.

גיא זהר 19 בנובמבר 2013

אם תראה לי שחקנים שמסוגלים להיות בולדוגים כמו פארגו ופרקינס אוותר לך על 4 (רייס? אוחיון? היקמן? – אף אחד מהם לא מגיע לקרסוליים של פ"פ באותה עונה). מסכים שמכבי שיחקו מאוד חכם נגד קובאן שהיו ממש טיפשים. סורי אבל המשחק נגד פנתנייקוס היה חלש מאוד שלושה רבעים. לא התרשמתי. וכן יכול להיות שמכבי אפילו תעשה מעשה אולימפיקוס ותשתחל אישהו לפיינל פור ומשם הכל יכול להיות. עדיין זה לא ישנה את דעתי שמדובר בקבוצה בינונית מאוד.

רועי 19 בנובמבר 2013

זה בדיוק ההימור שאני מדבר עליו, פארגו היה הימור בינגו מארץ הבינגויים. רייס בשלב זה לא. זה כל ההבדל, לא צריך ללכת רחוק מדי.
דיברתי על משחק ההגנה נגד פאו, שהיה טוב ויציב לאורך כל המשחק.

רועי 19 בנובמבר 2013

לא אמרתי גם בשום שלב שמכבי הכי טובה באירופה,
ציינתי שמכבי התחזקה במקומות שהיתה צריכה לעומת שנה שעברה, ולקחה את ההימורים שהיא צריכה לקחת. בינתיים, בכל מה שנוגע ליורוליג, אי אפשר לבוא למכבי בטענות.

גיא זהר 19 בנובמבר 2013

אני מסכים שהעונה עם פ"פ היא הימור שהצליח + יכולת אימון מעולה באותה עונה. השאלה האם מכבי צריכה לבנות על הימורים כי בתכלס בתשע השנים האחרונות הקבוצות של מכבי ברובן המכריע היו במקרה הטוב בינוניות (כולל זו של צביקה שהגיעה די במזל לגמר). הקונספציה של בנייה לרוחב, כן גם השנה, נכשלת שוב ושוב. אז הקבוצה טובה יותר מבשנה שעברה, אז מה? עדיין, גם בתקציב הזה, אפשר היה לבנות לדעתי קבוצה טובה יותר.

גיא זהר 19 בנובמבר 2013

מסכים לגמרי שמכבי מתנהלת ללא שום קונספציה (דרך אגב זה לא משהו יוצא דופן בהיסטוריה הארוכה והמפוארת שלה, הרי לדוגמא במהלך רוב שנות ה-90 מכבי היתה בינונית). לגבי השושלת של שארס, פארקר ושות, להזכיר שהיא היתה במרחק נס ז'לגיריס אחד מהתפרקות. ולגבי החזרה של פארק דווקא למכבי בסכום נמוך יחסית אז. האם לבנק של פאנאן היה חלק בעניין?

קשקשן בקומקום 19 בנובמבר 2013

שנות התשעים היו גם שנות הפריחה של היווניות והטורקיות ומכבי היו במרחק תקציבי גדול. אבל את הליגה הם לא ראו ממטר (חוץ מ 93 כמובן). לדעתי אחרי אובדן האליפות הם לקחו אליפות + כמה שנים טובות רצוף.

אבל היתה אז קונספציה – דומה לשנים שלפני כן – נקנה כל ישראלי שזז כדי שלא ישחק בקבוצה אחרת, וכשאין ברירה נקנה פיצה. טוב? רע? לא יודע, אבל קונספציה

קשקשן בקומקום 19 בנובמבר 2013

הכוונה – אליפות+גביע. ההוא שהם מפסידים לא מעט בשנים האחרונות

גיא ד 20 בנובמבר 2013

הסיבה לאו דן האליפויות הוא העדר קונספציה. לא שיטת הליגה אלא קונספציה.
אולי זאת בכלל הרוטציה.
כמה קשקושים!

גיא ד 20 בנובמבר 2013

גם מיאמי היתה במרחק נס מאובדן האליפות בשנה שעברה.
אם רק היתה להם קונספציה…
גם כשהולך למכבי אז בעצם זה לא בזכותה…

אלון רייכמן 19 בנובמבר 2013

גיל, אני חושב שלפעמים נוטים להתבטא באובר דרמטיות אחרי הפסדי ליגה של מכבי.
כשאתה כותב ש"מכבי נטולת שורשים כלשהם לא תחזיק מעמד לאורך זמן" – אני לא משוכנע שזה נכון.
גם אם מכבי תמשיך באמריקניזציה שלה על חשבון צביון ישראלי, עם תקציב נכון וסגל חזק – הכלח אפשרי.
תראה למשל את קוצ'ה לבורל ויטוריה שמגיעה לכאן בחמישי הקרוב – עם ספרדי אחד בסגל (סן אמטריו) – יש לה קבוצה טובה, יש לה מסורת, יש לה קהל גדול ותומך, יש לה כסף. גם אם היא תעבור כמה עונות של "לגיון זרים" – היא עדיין מועדון גדול.
מכבי נקלעה למצב בו הישראלים הבכירים שלה לא התאימו לה. וזה בסדר. היא לא נבחרת ישראל. מבטיח לך שביום חמישי היא כבר תיראה לגמרי אחרת.

גיל שלי 19 בנובמבר 2013

אלון ורועי – אין פה יציאה מפרופורציות. אני לא מתכוון לשורשים של שחקנים ישראליים. אני מתכוון לארגון שניתן לזהות את מהותו. זה מה שחסר לי במכבי הנוכחית. אין לי מושג מי מנהל אותה (זה כנראה סוד, דני פדרמן? שמעון מזרחי? דייוויד פדרמן? וויציץ?), אני רואה את הפוליטיקה הפנימית נשפכת באתרים באמצעות כתבים של (נדמה לי שכל אחד יכול לזהות כתבים ששייכים לפלגים שונים בהנהלה), ובעיקר לא מצליח להבין לפי איזה הגיון, אם היה כזה, בנו את הקבוצה. אין פה ביקורת על בחירה ספציפית, אינגלס שחקן טוב, סמית' שחקן טוב, בלו אולי יהיה הימור נכון, רייס הימור הגיוני, אבל לא מצליח לזהות מה הנחה את הבחירה שלהם פרט לכך שהם היו פנויים במחיר הנכון

אלעד 19 בנובמבר 2013

די כבר לתת דוגמה של קבוצות ספרדיות. אנשים שוכחים שרוב השחקנים הספרדיים הטובים משחקים בארה"ב. השאר מפוזרים בין הקבוצות הגדולות (בעיקר ריאל וברצלונה). אז מה נשאר לויטוריה?

למכבי יש גישה לכל הישראלים הטובים, חוץ ממקל וכספי. אבל מה? הלפרין ואליהו לא מספיק טובים בשבילה. לגרין ולימונד שעברו שם אף פעם לא ניתן צ'אנס, גם מנעימי הם ניסו להיפטר.

זה לא אמריקניזציה – זה חוסר אמון מופגן בכדורסלן הישראלי. ואתמול לימונד, שירן, נאור ושולדברנד נתנו להם בראש

אזי 19 בנובמבר 2013

למכבי אין גישה לכל הישראלים הטובים.
יש שלושה ישראלים טובים.
שניים משחקים בNBA, אחד משחק במכבי.

על על השאר מכבי ויתרה, כי הם לא טובים.

אלעד 19 בנובמבר 2013

בדיוק על הזחיחות הזאת אני מדבר. בדיוק בגלל זה מכבי חטפה, חוטפת ותחטוף בראש. מבחינתי זה סבבה

אלון רייכמן 19 בנובמבר 2013

אלעד, לא כל דבר ניתן לייחס לזחיחות.
מלבד ליאור אליהו, שניתן להתווכח עליו (ואינו נמנה על אהוביו של בלאט) אין באמת יותר מדי ישראלים שמתאימים לרמה הגבוהה של היורוליג – לשם מכבי מכוונת.
לימונד דווקא קיבל הזדמנות במכבי – אבל לא היה טוב. נכון, ייתכן והיו צריכים להיות יותר סבלניים איתו. ייתכן גם והוא מתאים כעת למכבי. אבל הוא נהנה כרגע ממה שנראה כמו העונה הטובה בקריירה שלו. בעונה שעברה בירושלים הוא היה די בינוני. ייתכן והסיטואציה בהפועל מתאימה לו כמו כפפה ליד – וזה נהדר.
לא חושב שמכבי מפלה בין ישראלים לזרים. היא בעיקר מחפשת את השחקנים הטובים ביותר שיכולים להצליח גם בזירה האירופית.

אזי 19 בנובמבר 2013

אני לא מבין למה זאת זחיחות?
כולם כבר היו במכבי, ושוחררו ממכבי.
זה לא שבמכבי יושבים ואומרים "ישראלים הם לא טובים! לא נחתים ישראלים כאסטרטגיה!"
לימונד, הלפרין, אליהו, גרין, רוט.. כולם היו במכבי. על כולם מכבי החליטה שהם לא מספיק טובים בשבילה.

למה אתה קורא לזה זחיחות?

אלעד 19 בנובמבר 2013

אזי, אני אנסה להסביר.
מכבי, ואוהדיה (בעיקר כפי שאני נחשף לדיעותיהם באתר הזה) משדרים שהשחקן הישראלי הוא סוג של מטלה. הרי ברור שאתה רשאי להוציא את הכסף שלך על מה שאתה רוצה. אתה יכול לגייס מיליונים, ולהביא את לברון ג'יימס וכנראה תזכה באליפות. ואז תגיד:"למה לי הלפרין, אליהו ורוט. הם לא לברון. הם גם לא דווין סמית'. אין לנו צורך בשכמותם".
כמות העלבונות שהוטחו פה בשחקנים הישראלים בזמן האחרון היא לא פרופורציונלית ליכולת שלהם. רוט פחות טוב מפארגו? כנראה שבגלל זה קוראים לזה שחקן חיזוק. הוא אמור להביא משהו שלשחקנים המקומיים חסר. אבל מכאן ועד ללפטור את השחקן הישראלי כלא-יוצלח בשום דבר, ולבסס את הכל על שחקני חיזוק הדרך ארוכה.
יש לי חדשות בשבילך – גם כשבמכבי שיחקו ברקוביץ', ארואסטי וכו' – הם לא תמיד היו השחקנים הטובים בסגל. גם אז יכלו למצוא באירופה או בארה"ב מישהו יותר טוב תמורת כסף. ואז גם היו מפסידים יותר בליגה, כי לשחקן שהוא לא מקומי, המשחקים האלו שמשובצים בין משחקי היורוליג, הם חסרי חשיבות.

אביב 19 בנובמבר 2013

צודק, מורן רוט קרואטי (במקור רוטיץ'), דגן יבזורי הגיע מליטא ועידו קוז'יקרו רומני במסווה

אימפריות נופלות לאט

יניב 19 בנובמבר 2013

הזחיחות אזי , אם קיימת , קיימת בהתעלמות מחוקי המשחק.
החוקים זה חוק רוסי -בחוק רוסי לבנות קבוצה בלי בסיס ישראלי חזק זה לקחת סיכון.

החוקים זה כמות הזרים שאפשר לרשום- זה בדיוק כמו הליגה האדריאטית ,והפיינל פור ועכשיו ההשפעה של החוק הרוסי.

לכל אלה יש השפעה על הליגה – כשאתה לוקח יותר מדי סיכונים- אתה חוטף, כשאתה חוטף יותר מדי אתה (עלול) להיכנס לכדור שלג.

עידו 19 בנובמבר 2013

מכבי משחקת רע מאוד בליגה, ולדעתי יש הרבה יותר מסיבה אחת לכך.
הראשונה, שציינת, היא בלאט. הוא מאמן מצוין והייתי רוצה שימשיך עוד הרבה – אבל כיוון שזה לא הולך לקרות, וגם ככה לא רוצים אותו – צריך להיפרד ממנו. בשלב הזה הוא מזיק יותר מאשר מועיל.
סיבה נוספת היא חוסר החשיבות של הליגה. זה נשמע כמו תירוץ, אבל זה עדיין קצת נכון. קבוצות באות להתאבד מול מכבי, והיא מצידה שבעה מלהגיע לסוף העונה ראשונה בהפרש ניכר ולא לזכות באליפות. אז על מה יש לשחקנים להילחם? מה זה משנה? יפסידו קצת, ינצחו קצת, גם ככה כל הליגה מגיעה לפלייאוף. זה אובדן מכביזם, אין ספק, אבל זה המצב.
כל הסיפור עם הישראלים סתם צבוע בעיני – כל קבוצות הליגה פה מתחלפות לגמרי בין העונות. אצל האלופה כמעט אין אף אחד מהעונה הקודמת..זרים באים והולכים כמו בתחנת רכבת. יש פה שחקנים ששיחקו בחצי מהמועדנים בארץ. זה מצב עדיף? שיהיו ישראלים גם אם כל שנה הם במקום אחר?
בלי כל קשר לכך – הפועל שיחקה אתמול מצוין ונהנתה מדחיפה גדולה מהקהל שלה שנתן הופעה גם כן.

טל בן יהודה 19 בנובמבר 2013

יש כמה דברים ששנינו כבר יודעים שאנחנו חלוקים לגבם (כל העניין של הזהות הישראלית למשל), ויש דברים שאנחנו פשוט לא רואים באותה הצורה.

אתה מצייר תמונה שאולי הייתה נכונה בשנתיים-שלוש הקודמות, אבל פשוט פחות מדויקת העונה. אני מדבר בעיקר על כל הסוגיה הזו שהתייחסת אליה של המשכיות, שורשים, ו"קבוצה אקראית כל שנה מחדש".

בחינה מהירה של הסגל יראה שזה פשוט לא מה שקורה בשטח:

דווין סמית' – נמצא בעונתו השלישית בקבוצה לאחר שחתם על חוזה חדש, שיבטיח שהוא בקבוצה גם בעונה הבאה, רביעית במספר.

דיוויד בלו – אמנם קדנציה שלישיתרביעית, אבל מדובר בעונתו השביעית בקבוצה.

שון ג'יימס – נמצא בעונתו השלישית בקבוצה, כשהוא מתחיל עכשיו חוזה של 4 שנים, שמבטיח שיהיה בקבוצה שש עונות.

יוגב אוחיון – נמצא בעונתו השלישית בקבוצה. אם הבנתי נכון, הוא על חוזה לשנתיים, מה שאומר שהוא יהיה כאן מינימום של 4 עונות.

גיא פניני – בעונתו החמישית במכבי.

סופו – אמנם קדנציה שנייה, אבל עונה שלישית בשנה הראשונה מתוך חוזה ל-3 שנים. מה שאמור להבטיח 5 עונות בצהוב.

לנדסברג + היקמן – עונה שנייה בקבוצה.

הנה ההמשכיות שהרגשנו בחסרונה בשנים האחרונות.

אם הבעיה שאתה רואה היא האיכות של הבסיס הזה, או לחילופין הדרכונים שלהם, אז שוב, זה נושא אחר, עניין של השקפה.

*
נקודה אחרונה.
גם את קבוצת הכדורגל אפשר להגדיר כקבוצה "אקראית", ללא שורשים.

זהבי, פריצה, ראדי, טיבי, גארסיה, בן חיים, בן הרוש, אייבינדר, חואן פבלו (ואניימה)… אין כאן שחקן שהשלים שנתיים בקבוצה. אבל זה פחות מפריע לאנשים, כי מכבי כדורגל מנצחת.

אם מכבי כדורסל הייתה מנצחת, כל השאלות האלה של זהות, ישראלים ושורשים לא היו עולים.

כפי שאני ושון ג'יימס כבר טענו, ואתה כבר הצהרת שאתה לא מסכים לכך, הזהות של מכבי היא לנצח.

גיל שלי 19 בנובמבר 2013

טל – לא מדבר על המשכיות כלל. אני מחפש סיבות להחתמות. בכדורגל אני מבין מה ההגיון של ג'ורדי, יודע שג'ורדי בחר, מי בחר בכדורסל? למה זה סוד?
אין לי בעיה עם איכות השחקנים, אני רוצה להבין מה הקונספט של הקבוצה. אחלה בלו כבר היה פה, מישהו תכנן שהוא יגיע כשבנו את הקבוצה? יוגב פה, כשבנו את הקבוצה ידעו שהוא חלק מהתכניות? סופו נבחר לשוב, למה? איך הוא קשור לשיטת המשחק? מה היה ההגיון? כאן אני מדבר על אקראיות, אפשר גם היה להחתים שוב את ג'מצ'י, שיהיה עוד קלעי לשלוש, זה לא אומר שיש כאן המשכיות

טל בן יהודה 19 בנובמבר 2013

השאלה היא האם מכבי בנו פעם קבוצות בצורה שאתה מתאר בעבר. אני חושב שלא… ואם כן, אלה היו עונות שהיוו את היוצא מן הכלל, ולא את הכלל.

ובכל זאת, זה הספיק לחמש אליפויות אירופה, עוד שישה גמרים (אם הספירה בראש שלי נכונה) ומשהו כמו 40 אליפויות ב-44 עונות (כשמתוך ה-4 רק אחת נלקחה ממנה בסדרה. בוא נודה בזה, אם לא הפיינל פור של קופל, זה כנראה היה 42-43. כשאני נותן לאוהדי חולון את הספק שאני לא ממש מאמין בו).

ייתכן שאתה באמת חושב שזה כבר לא מספיק וצריך שינוי בחשיבה. שצורת הבנייה הזו שיצרה קבוצה הישגית חסרת תקדים כבר פחות רלוונטית וההנהלה של מכבי צריכה להתאים את עצמה למציאות החדשה.

אבל מהי אותה מציאות חדשה? המציאות הזו היא חוק רוסי, חוק צעירים, ואליפות שמוכרעת במשחק אחד (ועכשיו שתיים). המציאות החדשה היא הכסף הגדול של אירופה מדבר.

זו המציאות, לא יותר מכך. ההפסד אתמול מכעיס אותי יותר מכל דבר אחר, אבל המצב החדש הזה בכדורסל הישראלי יישאר ככה רק עד החוק הבא שאיגוד השחקנים יוביל ואו לפורמט הבא שיונחת מהמנהלת.

רועי 19 בנובמבר 2013

מדוייק.
מעולם לא היה למכבי מנג'ר סטייל ג'ורדי.
תמיד ההחלטות התקבלו בשיתוף שלא כל חברי ההנהלה והצוות המקצועי.
אין חדש בעניין הזה.

רועי 19 בנובמבר 2013

בשיתוף של*

גיל שלי 19 בנובמבר 2013

זה עבד בתקופה אחרת לגמרי. המאמן אמר איזה שחקנים הטא רוצה ומזרחי פנאן דאגו לסגור עניינים. מאז שנות השמונים זה עבד במקרה בזכות שילוב של צוות אימון מעולה (בלאט או גרשון בלאט) ובזכות תקופה שבה מכבי היתה בצמרת התקציבים באירופה, ונס עם שאראס פארקר. כדי לבנות משהו שלא מסתמך על מזל כדאי לבנות מסגרת מתאימה.

יוסי 19 בנובמבר 2013

מכבי הגיעה לגמר היורוליג (ולפניו גביע אירופה) 14 פעמים סה"כ, 5 זכיות ותשעה הפסדים.

טל בן יהודה 19 בנובמבר 2013

תודה.

יואב 19 בנובמבר 2013

בפעם האחרונה שבדקתי חולון סיימה את הליגה במקום הראשון לפני מכבי באותה עונה (ועוד הופחתה לה נקודה בפועל בעקבות אירועי מלחה), ניצחה את מכבי פעמיים מתוך שלוש בעונה הסדירה ועוד פעם בגמר הפיינל פור שהתקיים בהיכל הביתי של מכבי.

ועדיין, אני מבין למה אתה לא ממש מאמין בספק הזה. אתה מכביסט ולא יכול להיות שמה שהפיל אותכם זו יריבה עדיפה. ברור שזו היתה המנהלת…

אדם בן דוד 20 בנובמבר 2013

גם ירושלים הייתה טובה ממכבי באותה עונה בה הכל התחבר לה. רק שכשיום לפני משחק מחתימים את כוכב היריבה על חוזה במכבי לעונה הבאה ודואגים להדליף- זה גם משבש. אני חושב שההבדל הגדול הוא לא בבניה שפעם הייתה והיום אין- אלא ביכולת וחוסר הבושה לעשות מה שצריך- חוקי או לא חוקי כדי לנצח. היום, לפחות כך נדמה לי, משתדלים לנצח רק על המגרש. עם או בלי קשר לאובדן השליטה של מזרחי-פאנן(בנק הכסף השחור שלו) בקבוצה

ABC 19 בנובמבר 2013

יש אוהדים שימשיכו לנסות לשכנע את עצמם שהליגה לא חשובה, שלמכבי זה עוד משחק, שבלאט נפלא.
רבותי – מכבי גרועה, הליגה חשובה, וההפסדים בדרבי השנה ובשנה שעברה זה ביזיון ומדגם מייצג לחשיבה העקומה במועדון בשנים האחרונות.
דרבי הוא לא מעל הכל אבל הוא משחק סופר-חשוב – לאוהדים, לחבר אחד בהנהלה, לתדמית של המועדון. אחרי ששחקנים קיבלו מנוחה בשבת לקבל השפלה כזו בחצי הראשון??
מזרחי צריך לנער את בלאט ניעור עצבני.

רועי 19 בנובמבר 2013

באיזו קלות נשכח הסוויפ שהפועל קיבלו בפלייאוף…
כמה נחמד זה זיכרון סלקטיבי.

ABC 19 בנובמבר 2013

מה יש פה להתהדר בסוויפ על קבוצה שחיה על פירורים, שהתקציב שלה זעום ושיש לה מגרש ביתי של איזה 1000 צופים?

זה בדיוק העניין – ההנאה מהנצחונות על הפועל היא אפס לעומת הכאב שבלהפסיד לה.

אלעד 19 בנובמבר 2013

רועי, כאוהד הפועל מזה הרבה זמן, זכורות לי תבוסות מהדהדות בסדרות מול מכבי. ה"סוויפ" משנה שעברה ממש לא נכנס לקטגוריה הזו. מכבי ירקו דם בכל משחק מול קבוצה עם עשירית תקציב, ובסוף הוכח שהם באמת לא היו מספיק טובים כדי לזכות באליפות.

אלעד 19 בנובמבר 2013

טוב, אתמול סופסוף הבנתי למה התכוון טל בן-יהודה, כשהוא כתב על דרבי ה-100. היו רגעים שההפרש באמת זז לכיוון הזה.

ABC 19 בנובמבר 2013

גם אני חשבתי על טור דרבי ה100 השחצני והמטופש של טל.

אזי 19 בנובמבר 2013

גיל, אתה מערבב פה בין שני דברים שונים.
הבלאגן בבניה ובהנהלה של מכבי ונושא הישראלים.

כבר כמה שנים שמכבי מנוהלת בבלאגן ומלחמות וקבוצה נבנית מתוך גחמות, אני מסכים. אבל אין לזה קשור לכמות הישראלים שמשחקים או לא משחקים.
דווקא העונה אני חושב שנבנתה קבוצה בצורה חכמה, אולי לא פגעו בול עם כל השחקנים, אבל רעיונית, על הנייר, הקבוצה נבנתה נכון.
אבל הקבוצה הזאת נבנתה ליורוליג ולא לליגה.

אלטיט והררי לא משחקים כי הם לא מתאמנים. הם לא מתאמנים כי מכבי לא רוצה אותם. הם נמצאים במכבי כי הליגה מכריחה את זה. אז שלא ילכו לבכות לאופירה שמכבי לא נותנת להם דקות, שיבכו שהליגה מכריחה את מכבי להחזיק אותם.
מכבי לא משחקת פחות טוב כי רייס וטיוס לא שיחקו אתמול. מכבי משחקת פחות טוב כי באימונים רייס וטיוס כן משחקים.

דווקא העונה, שמכבי נבנתה בצורה חכמה למדי, זה לא עובד בליגה. כנראה אפילו בגלל איך שמכבי בנויה. לרוחב.

אין שום קשר בין זה לבין ישראלים.
אם מכבי היתה מחתימה את ליאור, יכול להיות שהוא היה יושב אתמול ביציע ליד רייס, כי הוא לא בן 21.

עידן. 19 בנובמבר 2013

מזמן לא היית מאוכזב ממכבי כמו אתמול.

הליגה בשלב הזה לא ממש משנה ולכן לאף אחד באמת לא היה אכפת ממהפסדים לחולון ונס ציונה, אבל משחקים מול הפועל ת"א הם שונים והשחקנים במכבי אמורים להבין את זה.

התצוגה הנרפה וחסרת המחויבות של אתמול הייתה בלתי נסבלת. האמת, שהפועל אפילו לא שיחקו טוב במיוחד ובשבע הדקות שבמכבי אשכרה שמרו הם לא ידעו איך לעשות סל (וגם בחמש הדקות שמכבי שיחקו חכם בהתקפה הם הורידו את ההפרש בלי בעיה).

סתם תצוגה של זריקת זין של שחקני מכבי. חבל שכבר תמו הימים של קנס קולקטיבי לכל שחקני הקבוצה על הפסדים כאלה.

אריק 19 בנובמבר 2013

זהות לא נבנית על שחקנים ישראלים בהכרח. הזהות של מכבי (למה זהות…?) היא ההיסטוריה העשירה שלה והמסורת. מסכים שהשנה משהו לא הולך טוב, וגם אני חושב שזה בה מההנהלה.
בסה"כ אני חושב שמכבי של השנה כן קבוצה טובה, ולא תמיד אפשר לפגוע בול בזרים. אתמול באמת היה משחק חלש, ועד כמה שזה סותר את מה שכתבת, לדעתי מכבי, לפחות 3 רבעים, הפסידה את המשחק מאשר הפועל ניצחה. מכבי עשו מלא שטויות, כמו שאופייני לה לעשות העונה. הפועל שיחקו נכון, אבל לא בגלל זה מכבי הפסידו.

עומר 19 בנובמבר 2013

מסכים לגמרי עם עידן מכבי של השנה היא קבוצה של מאני טיים . למשחקים הגדולים עם פנא וקובאן היא מגיעה. לעומת זאת מול הפועל שיושבים להם 500 משוגעים 20 ס"מ מהפרקט וצועקים עליהם קצת קשה לשחק כדורסל, בטח שהאוהדים שלך מפחדים לבוא. בכל אולם נורמלי אחר שלא נראה כמו האולם ספורט ביישוב שלי מכבי היו מנצחים. אז סחתיין על הפועל אבל שלא יעופו על עצמם. כי כל הליגה פה זה משחק ידידות אחד ארוך.
סליחה שאני פוגע בקדושת המכביזם אבל אני מוכן להפסיד במשחקי ידידות ולקחת אליפות ( ולהזכירכם שלפני העונה מכבי הפסידה לקובאן ופנא באיזה גביע שקר כלשהו וביורוליג היא ניצחה אותם)

אלעד 19 בנובמבר 2013

אני שואל את עצמי מאיפה הזחיחות. ראיתי את המשחק מול פנאתינייקוס. היא לא נראתה בכלום כמו הקבוצה המפחידה שפעם הייתה. יש מצב שמכבי מפסידה בליגה כי היריבות שלה אשכרה טובות?

גיסנו 19 בנובמבר 2013

אתה מאמין לעצמך שנס ציונה והפועל ת"א טובות יותר מקובאן ופנאתינאיקוס?

אלעד 19 בנובמבר 2013

אני מעלה את הסברה שמכבי הפסידה בליגה כי הקבוצות ששיחקו מולה הן קבוצות טובות.

אריק 19 בנובמבר 2013

אם ראית את המשחקים מול קובאן ופנא אתה אמור להבין שהמשחק אתמול היה בין החלשים של מכבי – ולא בגלל שהפועל היו טובים מדי.

אלעד 19 בנובמבר 2013

אריק – תסתכל על זה דרך אילו משקפיים שתבחר. אני ראיתי את פנתינייקוס משחקים כמו עגלות, ואתמול ראיתי את הפועל בהגנה שביטלה כל ניסיון של מכבי לעשות משהו.

אריק 19 בנובמבר 2013

אלעד,
פנא היו עגלות בהחלט. מה שאני מנסה לומר הוא שלא הפועל גרמו להופעה המבישה אתמול של מכבי – בלי להוריד מהעובדה שהפועל פשוט שיחקה טוב מאוד אתמול.

אורן 19 בנובמבר 2013

כל עוד ששימון לא ייתן לקבוצה אחרת לשחק ביורוליג-לעולם לא נדע.

ירושלמי 19 בנובמבר 2013

כאילו ג'ורדי רק יושב ומחכה לטלפון משימון שיאשר את צירופה של הפועל ירושלים למפעל.
באיזה סרט אתה חי?

אורן 19 בנובמבר 2013

ירושלמי,אתה באמת מאמין שאם שימון היה רוצה אז ירושלים לא היו ביורוליג?אם אני לא טועה שימון הוא גם סגן יו"ר היורוליג או משהו כזה(תקן אותי אם אני טועה)

ניר 19 בנובמבר 2013

1. אתה טועה.
2. תיזכר בבקשה מה קרה בפעם האחרונה שקבוצה ישראלית הייתה ביורוליג (רמז קל: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=19477).

אורן 19 בנובמבר 2013

ניר,
בגלל שלפני 13 שנה ירושלים הובסה ביורוליג אז לא צריך עוד נציגה?
הגיוני ביותר.

ירושלמי 19 בנובמבר 2013

אורן, אני מאמין שלשימון יש כוח והשפעה במידה מסויימת. לזה אי אפשר להתכחש.
אבל האם האחריות לאי-צרופה של הפועל למפעל עד היום מוטלת עליו? לדעתי ממש לא.
עובדה שהצעדים האחרונים שאנשי הפועל עושים בכיוון דווקא מראים סימנים חיוביים עד עכשיו.

אתה צריך לזכור דבר מרכזי נוסף, בנייה של אולם ברמה של יורוליג, מילוי עקבי של האולם במשחקים חשובים, תקציב בלבל של קבוצת יורוליג, הצלחות בזירה המקומית, החתמות שחקנים משמעותיים. כל אלה לא באחריותו של שימון ואין לו ממש השפעה עליהם.
במידה והפועל יקיימו את כל הנ"ל, ואז ההחלטה וההכרעה תגיע לשולחן מקבלי ההחלטות ביורוליג – פה שימון ייבחן ויראה האם הוא אנטי הפועל או אחד שתורם לכדורסל הישראלי (כמקבל פרס ישראל בתחום אני מניח שחובה עליו לבחור באופציה ב').

נכון לעכשיו, להפיל את אחריות ארוכת השנים עליו, זה פשוט לא נכון וקצת קטנוני, שלא לומר אכלו לי שתו לי.

ניר 19 בנובמבר 2013

ממש לא, אני בעד שקבוצה ישראלית נוספת תהיה ביורוליג. אני רואה את זה כהתקדמות לכדורסל הישראלי. נתתי את הדוגמא כדי להבהיר שההבדלים בין היורוליג לליגה הישראלית הם עצומים, ואין כיום קבוצה ישראלית נוספת ברמת יורוליג. אנשים התחילו לקחת את ההצלחה של מכבי ביורוליג כמובן מאליו, כאילו הקבוצות במפעל הזה הן קיקיוניות, בעוד שזה רחוק מלהיות המצב. אני לא רואה כיום קבוצה בישראל שמסוגלת להתמודד על עלייה לשלב הטופ 16, בעוד שמכבי מתמודדת על ראשות הבית. הבדלי הרמות עדיין מאוד גדולים. ולראייה אותה גיחה של ירושלים ביורוליג (ועוד בעונה המפוצלת…) ועוד כמה ניסיונות כושלים של קבוצות לעלות ליורוליג משלב ההצלבה.

אורן 19 בנובמבר 2013

תמיד אומרים על הירושלמים שהם תמימים מדי…

יניב 19 בנובמבר 2013

ניר לפי ההיגיון הזה למכבי כדורגל אסור להתקרב לאירופה בגלל סנטה קולמה.

אורן 19 בנובמבר 2013

ניר וירושלמי,
אם לא יתנו הזדמנות אז בטוח שאף אחת לא תוכל להגיע לטופ16,משום שאין להם הזדמנות.דבר שני,יש לא מעט קבוצות שמשחקות שם שלא יותר טובות ממכבי חיפה ואין להם ארנה גדולה.נאנטר הקטנה זכתה באליפות צרפת ומשחקת שם=חיפה לא

משיח 19 בנובמבר 2013

כבר שנה שנייה ברציפות שכיף לראות את הפועל ת"א שמוציאה מהשלם יותר מסך חלקיו ומכבי שמוציאה הרבה פחות מסך חלקיו

נ.ב.

צהובים תפסיקו לבכות על אליפות שמוכרעת במשחק אחד אם הייתם טובים הייתם מנצחים במשחק האחד ולא מקבלים בראש

צור שפי 19 בנובמבר 2013

משיח, בתור אוהד אדום מאושר אניאומר לך שאליפות במשחק אחד זו פארסה אנטי ספורטיבית.

משיח 19 בנובמבר 2013

מסכים, ובכל זאת אם מכבי היו יותר טובים בעונו הללו הם לא היו מפסידים במשחק האחד

אלכס (החיקוי) 19 בנובמבר 2013

די עם עניין האליפות. בכיינות לשמה.
כשהאלופה תשחק ביורוליג, האליפות תוכרע בסדרה. זה הסכם עם השטן שמקובל על מכבי (שריון יורוליג) ועל הליגה (עלק תחרותיות = הכנסות).

אלכס (החיקוי) 19 בנובמבר 2013

מי מהם זה השטן זה כבר תלוי במתבונן…

Polopopo 19 בנובמבר 2013

ושוב, הקהל. זה אולם מלא אלימות, זו אווירה אנטי ספורטיבית. לא תצוגת עידוד כמו ביוון או ארגנטינה, אלא התלהמות מעוררת אימה, כמו באירן. ברור שהרוב רק שרים ומעודדים, אבל התמונה הכוללת פנאטית, קיצונית, מופרעת לחלוטין, של אוהדים בלי חולצה מקללים ממרחק מטר קללות נוראיות, שולחים ידיים לתוך שטח המגרש, מאיימים ומנופפים באצבע, פשוט דוחה. כמה שנאה, כמה אלימות, איזה רוע. פשוט מעורר חלחלה, עצב, על מה שעלול לקרות בספורט. פשוט מוציא את החשק לשחק.

Polopopo 19 בנובמבר 2013

אבל שלא יהיה ספק, ביכולת של אתמול הפועל הייתה מנצחת גם במגרש ריק. סתם מעצבן אותי המחמאות ל״קהל הנהדר הזה״, שלמעשה הוא מייצג את כל הקיצוניות הפנאטית המסוכנת שיש בספורט

אורן 19 בנובמבר 2013

ואוו בלי חולצה ומנופפים באצבע???
זה לא אירן ,זה אל שבאב!!!
כמה טוב שאפשר להתרווח ביורוליג עם קהלים מנומסים כמו בבלגרד.שם לכולם יש חולצה ולא מנופפים באצבע.בטח ובטח לא מקללים.שזה נורא.

יונתן 19 בנובמבר 2013

ברכות! הנך מועמד לפרס התגובה ההיסטרית/לא פרופורציונלית של השנה.
לפרטים על הטקס והפרסים אנא פנה למכביסט ותיק או ג'וני.

איתי 19 בנובמבר 2013

כל הניתוחים המלומדים הללו לא רלוונטים. יש תהליכים גלובליים חזקים מאיזה שחקן נרשם למשחק ולמה בנויה הקבוצה. העולם גלובלי יותר. הכדורסל הוא ספורט הרבה יותר קהילתי ופחות מסחרי ממה שרצו שהוא יהיה. שמעון מזרחי כבר לא שולט בכיפה, שמלוק ומוני אינם. שחקנים ישראלים יוצאים כבר כמה שנים לאירופה ועכשיו גם לאנ.בי.איי ויש מספיק ערוצי טלויזיה שמוכנים לשדר לא רק את "הקבוצה של המדינה".
ולכן, קצת פרופורציות. מכבי עדיין העשירה מכולם. אבל אינה חזות הכל והשולט היחיד. היא צריכה להיאבק הרבה יותר ולעשות את ההתאמות. זה טבעי. וזה הופך את הכדורסל ליותר עשיר ומעניין.
כל יושבי המקומות היקרים ביד אליהו יצטרכו למצוא להם קולוסאום אחר לראות ולהראות.

יוני (המקורי, מפעם) 19 בנובמבר 2013

אני אוהד הפועל מאושר, אבל משהו מפריע לי בקהל שלנו. רמות השנאה מוטרפות. כשהייתי נער הייתי יושב בטריבונה באוסישקין, כולם היו מעודדים והיה כיף בסאונה.

השנאה למכבי מעוורת. אני רואה את הקהל בטלויזיה, באמת הרוב סולידיים ומעודדים אבל יש "קומץ" שממש מרתיע. אני חושב לבוא עם האשה והילדים עוד כמה שנים, כשיגדלו, והקללות והשנאה מטרידים. אולי יהיה יציע משפחות באולם החדש.

האדום 19 בנובמבר 2013

יש יציע משפחות בהדר יוסף

אריק 19 בנובמבר 2013

לא משנה מה יגידו – הפועל בנויה קודם כל על השנאה למכבי.

אורן 19 בנובמבר 2013

אז לא משנה מה יגידו

אורן 19 בנובמבר 2013

ההנהלה של מכבי שונאת את הפועל יותר מכל אוהד הפועל ששונא את מכבי.סוג של יינג ויאנג."מחכים להרוג הראשון" וזה…

איציק 19 בנובמבר 2013

ואחר-כך אומרים שהמרצים הם החארות האמיתיות…

moshe 19 בנובמבר 2013

להוקיר

גיל שלי 19 בנובמבר 2013

צודק תודה יתוקן

מיכי 19 בנובמבר 2013

איפה מכביסט ותיק כשצריכים אותו ?

אורן 19 בנובמבר 2013

זה לא שלם בלי יונית לוי במהדורת החדשות.
זה לא שלם בלי ג'ל בשיער של יאיר לפיד.
זה בטח לא שלם בלי פוסט של טל בן יהודה אחרי הפסד בדרבי.
יאללה טל,תן אותה.

טל בן יהודה 19 בנובמבר 2013

חחחחחחח

מה אתה רוצה שאגיד… שאשאל שוב למה זה לא מפריע לי? :)
אז הפעם זה מפריע לי.

תחושה אחת בקרב אוהדי מכבי, או לפחות אלה שמסביבי, היא של עלבון.
לא מההנהלה או מהמאמנים, אלא מהשחקנים.

מבטיח שהפוסט בנושא הזה יגיע, אבל כנראה שייקח עוד יום-יומיים.
(ואני גם מבטיח שבניגוד לגיל ורייכמן, לא אברך אתכם)

אורן 19 בנובמבר 2013

גדול.מחכה בקוצר רוח(קראתי אותך גם אחרי ה4-0 בדרבי).
אז יום -יומיים זה עדיין לא יהיה שלם.נתמודד.

מאשקה 19 בנובמבר 2013

טל, תודה לך על הכנות.
שתכתוב אקרא, זה באמת מעניין אותי מבחינה ספורטיבית.
למרות ניסוני רב השנים כאוהדת וצופה בממשחקי כדורסל,
אני ממש לא מבינה מה קורה השנה למכבי ת"א.

איציק 19 בנובמבר 2013

מאשקה,
רוצה להבין יותר, לכי לתגובה 22 ;)

MOBY 19 בנובמבר 2013

קודם כל מה הלחץ? אז הפסידו דרבי. נכון מכבי ב' היא קבוצה שכנראה עוד תפסיד משחקים.
גיל אני כן רואה קו מנחה.
ההנהלה/מאמן/לא יודע מי, החליטו שהם מתרכזים באירופה. יש לתל אביב אחלה קבוצה לאירופה. יכולת התאמה הגנתית כמעט מול כל קבוצה. האם זה מבטיח פיינל פור? אני לא חושב שמשהו יכול לנחש היום מה יהיה עוד חודשיים. אז הם בנו סגל טוב מאוד במגבלות התקציביות שלהם לאירופה.
זה משאיר פחות כסף לישראלים (גם ככה הם משלמים לישראלים שלהם הרבה יותר מדי) אז הם לא נתנו לאליהו את מה שהוא רצה. אני די בטוח שפניני יקבל הורדה בשכר שלו והוא יוכל לבחור אם לקבל קצת יותר כסף בירושלים/חיפה/אילת או חולון. היות ואין הרבה הבדל בין הישראלים. טפירו ורוט למשל טובים לדעתי מאוחיון. ורייס טוב מפניני וכהן אז הסכום שמקבלים אוחיון/פניני/כהן פשוט מגוחכים (והם מוכיחים את זה שוב ושוב). ואני חושב שההנהלה הבינה את זה.
במרץ אפריל לנדסברג (לתקוותם של הצהובים) יהיה מספיק משופשף למשחקי הפליאוף הישראלי. אני מקווה שהקלבסה של סמית דונטה תהיה במוד הנכון כדי להביא לנו עוד אליפות.
נכון הם צרכים לתת לאלטיט יותר דקות משחק ולהריץ אותו במשחק חי ואולי זה עוד יקרה.
הדור הצעיר פחות מעניין אותו (כנראה) הלחם והחמאה באוקטובר -פברואר ויותר מעניין אותו הקצפת.

איציק 19 בנובמבר 2013

זה העיניין, למכבי אין קבוצה, יש אוסף של חלקים שצריך לסדר פעם לאירופה ופעם לליגה. חלקי הפאזל לליגה לא מסתדרים טוב כי לא מתאימים לליגה. פעם היו למקבי חלקים שהתאימו לשני הפאזלים.
בעיניין פניני. הוא ישחק במקבי כל עוד מכבי תרצה, גם בחינם. אחרי מקרה שנה שעברה הוא שרוף, אף קבוצה לא תיקח אותו, חוץ מפתח-תקוה. אחרי שהחזירו את אסולין הם מסוגלים לקחת כל דבר.

אורן 19 בנובמבר 2013

הקטע עם פתח תקווה ענק,איציק

איציק 19 בנובמבר 2013

;)

מאשקה 19 בנובמבר 2013

: ) ענק איציק
רק שלאוסילן היה שכל לחזור מהפיליפינים לפני הסופה הגדולה.
גם זה צריך לדעת לעשות…. :)

ניר 19 בנובמבר 2013

הסיפור הוא שקבוצות מגיעות למשחקים מול מכבי במוטיבציית שיא (לא רק הפועל) ולכן מציגות יכולת גבוהה מהיכולת האמיתית שלהן. לכן גם רוב הקבוצות מפסידות במשחק אחרי, מה שנקרא "אפקט מכבי".
אני חושב שיש לקחת ברצינות את ההפסדים האלה רק מבחינת המוטיבציה והרוח, לא מבחינת איכות הקבוצה או השחקנים. ביורוליג מכבי מגיעה מוכנה ובמוטיבציית שיא ולכן מציגה יכולת טובה בהרבה מאשר בליגה.
אין מה לעשות, מוטיבציה ורצון זה חלק גדול מאוד מהמשחק, ואולי במובן הזה ה"אין ישראלים" אכן פוגע. אני מאמין שברגע האמת כשגיעו לפלייאוף, מכבי תוכיח שהיא פשוט חזקה הרבה יותר מיתר הקבוצות בליגה.

איציק 19 בנובמבר 2013

לא ראיתי את המשחק, המניאקים שקבעו את לוח המשחקים בליגה שמו את זה על השעות שאני ברכבת הביתה. המניאקים ברכבות ישראל לא שמים טלביזיות אישיות כמו במטוסים (גם שם לא בכולם), ולכן כל מה שאני רואה זה פרורים. הפרורים ממכבי מלאי עובש. מה שרואים ביורוליג נראה לי אחיזת עינים הרבה יותר מהליגה שנראת מציאותית יותר. נכון, מכבי נבנתה ליורוליג, וסופו לא מסוגל להתמודד עם המתרוצצים בליגה, וגם סמית' לא כל כך מתאים וגם אינגלס וגם בלו. אלה מה, פעם היו למכבי שחקנים שגם התקשו להתרוצץ אבל ניצלו את היכולות והיתרונות היחסיים. ארל ויליאמס עשה שמות לכול ההגנות בליגה (ובאירופה), גם מרסר, מגי וויצ'יץ' (למרסר נתנו תחילה להשתפשף בהפועל תל-אביב ;)). מייק מיצ'ל היה פשוט גדול על הליגה, ולא רק על הליגה, ומזל שהיה לו את פרוויס שורט בשביל העיניין. השנה מכבי לא מתאימה להסתדר עם הליגה (גם אם בסוף תיקח אותה).
חסרון גדול נוסף הוא בעמדת המאמן (עד כמה שזה ישמע מוזר). המאמן נראה שנכנס לסטגנציה, כמו שקורה בתחומים רבים, ולא מוכן לקחת סיכונים. אולי כיוון שזה יותר מתאים לאירופה, והוא לא רוצה לבזבז הכנה נפרדת לליגה; אולי כי זו שנה אחרונה בחוזה ואין לו כח ורצון להתאמץ יותר מידי, הרי למצוא פרנסה, הוא ימצא.
הבעייה הכי משמעותית זו ההנהלה. אני כבר לא בפעם הראשונה כותב זאת. אימפריות לא מתרסקות, הן דואכות. הן מתפוררות מבפנים ואז הכוחות החיצוניים מקבלים ביטחון רב יותר ומשלימים את המלאכה. זה התהליך שעובר על מכבי, כמו שהוא עבר על כל אימפריה לשעבר ויעבור על אלו שכרגע עומדות יציב. ההנהלה של מכבי יותר מידי זחוחה, מפסיקה לשים לב לקטנות. לאט לאט, פתאום אפשר להפסיד; אפשר לא להילחם על שחקן שרצתה; אפשר לויקוחים הפנימים לצאת החוצה. האלפא דוג הזדקן ונחלש, אז הכלבים האחרים טפסו ביטחון, אבל הידע והשכל קצת בעייתי (זה תמיד נגמר רע כשיש יותר מידי כח ומעט מידי מוח). בקיצור, מכבי עוד מעט תדביק את הליגה, ואז אפשר יהיה להפטר מכל החוקים הדביליים.
נ.ב.: שכחתי לגמרי, לכול אוהדי הפועל תל-אביב כדורסל, מברוק על הנצחון, אתם צריכים לשמור על אדלשטין כמו על אתרוג. אם יש לכם יתרון יחסי זה בעמדה עליה הוא מופקד.

מאשקה 19 בנובמבר 2013

קראתי פעמיים עכשיו.
הניתוח שלך נכון לגבי השחקנים והמאמן.
נראה לי שיש משהו עמוק יותר שמוקרן מההנהלה למאמן ולשחקנים.
אפשר כי כל זה קורה עם הרחקת שמעון מזרחי מניהול, ביוזמתו או לא.
אין למכבי ת"א את הרוח לנצחון כפי שזה נראה אמש.
זרועות הדרקון הגדול שנגס בכל דבר בכדורסל הישראלי – מתכווץ אולי מזיקנה ועייפות החומר.
לא אני היא זאת שהציע הצעות למכבי ת"א, אבל ברורו לי שהקבוצה הזאת במשבר גדול מאוד, קבוצות היורוליג שמכבי משחקות מולן עכשיו, הן לא כולן ברמה גבוהה כמו לפני שנים. המאמנים בליגה הישראלית מתכוננים ומכינים את הקוצה שלהם טוב מאוד מול משחק נגד מכבי ת"א, לא יודעת אם מאמני הקבוצות של היורוליג מכינים באותה רצינות כמו ארז אדלשטיין למשל.
אובדן הציביון הישראלי בקבוצה משפיע במשחקי הליגה בגלל החוק הרוסי.
לא ייתכן שאמש יובל נעימי שהיה עם רגל וחצי מחוץ לקבוצה מרצונו או מרצונם, מקבל כל כך הרבה דקות משחק, במשחק כזה חשוב כמו הדרבי. ניצון בדרבי הוא חשוב מבחינה פסיכולוגית להמשך. כמו שאמר גיא גודס : שהוא הפסיד בדרבי להפועל ת"א, השחקנים לא היו מראים את פרצופם בעיר במשך שבוע מרוב בושה.
כנראה שלשחקנים הזרים במכבי לא איכפת כל כך מהליגה לעומת אירופה שיראו אותם, שישדרגו את המשכורת שלהם במעבר לקבוצה אחרת.
הם לא שיחקו אמש בשביל הסמל של מכבי.
שאפו ענק לקהל של הפועל ולשחקנים. שמחתי בשבילם ואיתם.

איציק 19 בנובמבר 2013

מה שאת אומרת לגבי מזרחי זו בידיוק התפוררות האימפריה מבפנים. לרוב אימפריות לא מתאוששות מהתפוררות פנימית, זה קשה יותר לאיבחון ולעצירה. הרבה יותר קל להתמודד עם אויב חיצוני אם לא מזלזלים בו יתר על המידה, מה שגם קורה לאימפריות. למשל הזילזול בהפסדים והאמירה שהם חסרי חשיבות הוא זלזול בשאר הקבוצות. יגיע הרגע בו הזלזול יפסק אבל כבר לא יהיו הכוחות להתמודד איתן. אולי זה לא יקרה השנה אך עוד שנתים שלוש (עם כל הצער כאוהד מכבי) אני רואה את זה קורה. הרבה יותר מהר מאשר אנשים חושבים שזה יכול לקרות.

יואב 19 בנובמבר 2013

מכבי לא נפלה על הפרקט. לא הזיעה.
אדישות כזאת לדרבי(ובכלל לכל משחק ליגה) היא תופעה מדאיגה ומאד לא אופיינית ואולי מסמלת יותר מהכל את הירידה בהשפעתו של מזרחי.
אפשר להפסיד דרבי, אפשר גם לקבל עשרים וחמש הבדל אבל אי אפשר חא לרצות.
מילותיו של גור לא מפסיקות להדהד…

יואב 19 בנובמבר 2013

לא

קורא 19 בנובמבר 2013

אתה מדבר על נס שאראס, ויצ'יץ ופארקר, אבל לא היה פה שום נס. להזכירך, וויצ'יץ' נשלח לעונת השתלמות בצרפת לפני שהוא הגיע בפועל למכבי. גם לפניהם היתה למכבי קבוצה נהדרת, שאני אישית אהבתי הרבה יותר וכללה את האפמן ופארקר והנפלד. בסופו של דבר מה שהצליח בקבוצות האלה זה בחירת שחקנים טובה ומאמן שהיה חיית משחק.

אני חושש שמה שקורה בקבוצה הנוכחית של בלאט היא שהחלק הראשון נשאר בעינו והחלק השני כבר לא בתוקף.

גיסנו 20 בנובמבר 2013

אתה שוכח שפארקר, לפחות בסיבוב הראשון, הגיע מקבוצת מרכז טבלה באיטליה וממש לא נחשב לכוכב על באירופה. האפמן בא מהליגה השניה בספרד. אריאל מקדונלד מסלובניה אם אני לא טועה, ולא מאחת מאריות היבשת.
וויצ'יץ נשלח לעונת התחשלות, זה נכון, אבל מי חשב שיהיה עד כדי כך טוב? תראה את כל המצ'באנים והפלאניניצ'ים שהסתובבו פה בשנים האחרונות בלי שיצא מהם משהו, גם לא מחוץ למכבי. והשילוב שלו עם באסטון בצבע היה מבריק, ראינו מספיק כמה באסטון כושל כשאין לידו שחקן כ"כ חכם כמו וויצ'יץ'.

מכל הקבוצות הגדולות של מכבי בעשור וחצי האחרונים (כולל זו של פארגו פרקינס ואידסון, ואני דווקא לא מחשיב את זאת של וויל בינום ושות' על אף שהגיעה לגמר היורוליג) השחקן היחיד שזכור לי שהגיע על תקן של מגה סטאר אירופאי היה שאראס. כל השאר גדלו יחד עם מכבי.

עירן 19 בנובמבר 2013

כבר כתבתי אבל נראה שכדאי לכתוב שוב:

מכבי ת"א (ואני לא מאוהדיה) היא אחת הקבוצות הטובות באירופה. השדירה של סמית-אינגלס-בלו-היקמן היא מהטובות ביותר שיש ועם הבלחות של ג'יימס וסופו וגם של אוחיון ורייס, אפשר להגיע רחוק מאד.

אתמול היה משחק חלש מאד ולטעמי זה כן חלק מחלוקת הכוחות בין אירופה לליגה (במפתיע מאד, זה זלג גם לדרבי).

אם יהיו טובים מאד ולא ברור לי איך מצליחים, אחרי כל הפסד, להתעלם מהיכולת שלהם להתמקד (כמו בקובאן, למשל) ולשכוח את ההפסד באופן מיידי.

הבעיה העיקרית שלהם – התנהלות הנהלה ובעיקר דני פדרמן וחבר דובריו (ורד כהן בוואלה, גלדסטון) כלפי בלאט.

אני מצליח לראות במכבי ת"א שיטה והכוונה במשחקים שלה באירופה ולי ברור שבלאט הוא מהטופ של הטופ במאמני אירופה. אם לא יפריעו לו ואם ישאירו אותו (ראיתם שהיום כבר בוואלה כתוב שהמשחקים הקרובים "קריטיים לעתידו"?) יקבלו את התוצאות.

וכל זה אני אומר אחרי ההפסד בדרבי שהיה מביך.

עירן 19 בנובמבר 2013

*הם יהיו טובים מאד

אריק 19 בנובמבר 2013

מסכים איתך בכל מילה!

תומאס נוימן 19 בנובמבר 2013

דברי אמת

יוסי מהאבטיחים 19 בנובמבר 2013

אפשר לבוא בטענות לשחקנים שלא נותנים את התחת, להנהלה הלחוצה והמלחיצה ולקהל של הפועל שישב על הקווים.

למרות זאת, עם כל הכבוד, ההפסד אתמול היה של בלאט. לאורך הרבה מדי זמן מכבי שיחקה כמו קבוצה בלי שום שיטה סדורה. ראבק, יש לך שני יתרונות בולטים בצבע כמו סופו וג'יימס, וימבה שחקני ספסל להעלות כדי לטחון את הפועל בצבע, ועדיין מכבי טיווחה את הסל כאילו אין מחר.

ספרתי משהו כמו 8 נסיונות לשלוש מתוך 9 זריקות איפשהו בין סוף הרבע הראשון למחצית.
בלי תרגילים סדורים, בלי לדחוף כדור פנימה, בלי חדירות. פשוט עומדים וזורקים.

מילא 3 דקות, מילא לקראת סוף משחק, אבל למה לעזאזל מאמן לא עושה סדר בבלאגן במשך יותר מ 10 דקות עוד לפני המחצית?

היה לבלאט סגל בריא שהוכן במיוחד למשחק הזה, ואתמול הוא פשוט לא בא למשחק. ההחלטה היחידה הטובה שלו היתה הלחץ על מובילי הכדור בשלהי המשחק, אבל זה היה מעט מדי ומאוחר מדי

אמנון 20 בנובמבר 2013

כמה כדורסל אירופאי כבר משדרים בישראל שאפשר לצאת עם ההצהרה הזאת?

קובי (מכביסט) 19 בנובמבר 2013

נתחיל קודם כל מהסוף- נכון מכבי הפסידה להפועל ת"א אבל אצל בלאט אחרי הפסד אחד באים שורה של ניצחונות. אז אם מכבי תנצח את ויטוריה בחמישי ואת הפועל ירושלים ששווה יותר מהפועל ת"א ההפסד היה שווה!!!

ומקצועית- לדעתי הבעיה יותר עם סופו הוא מתקשה מאוד בליגה וגורם לכל הקבוצה להיות איטית ופגיעה. בלאט צריך לשחק עם סופו רק ביורוליג ועם טיוס המהיר והקפיצי בליגה. בנוסף בלאט צריך להתחיל לשחק בליגה עם טיוס וג'יימס ביחד. כי מאמני ליגת העל מצאו פיתרון איך לנטרל את הגבוהים של מכבי. הם גורמים להם לצאת רחוק מהסל ואז עושים להם חסימה ומכניסים כדור בפיק אנד רול לצבע לשחקן מהיר שעושה נקודות או סוחט מהם עבירה בגלל התגובה המאוחרת שנגרמת בגלל המהלך הזה. משחק עם שני גבוהים ישאיר תמיד גבוה באיזור הסל וינטרל את זה!!!

עוד דבר בעייתי במכבי זה עמדת הרכז שכבר מתחילת העונה היה ברור שהיא גרועה ולא מתפקדת. אוחיון יודע רק לשמור וקצת לחדור עם ניהול משחק ביינוני ומטה. נעימי יודע למסור ולקלוע [כשיכנס לכושר…] אבל לא לשמור ועם ניהול משחק ביינוני. רייס יודע רק לקלוע בלי לשמור ובלי לנהל משחק. קיים סיכוי שכשנעימי יכנס לכושר מכבי תראה יותר טוב. אבל בשורה התחתונה כרגע מכבי נמצאת בלי רכז רציני שיודע לנווט את הקבוצה ולהכניס כדורים לכל אחד במקום שהוא צריך לקבל.

בלאט יכול לסחוב עם זה ואולי לקחת גם אליפות [עם עוד כמה הפסדי ליגה]. אבל ביורוליג יהיה קשה לעבור את ההצלבה מול קבוצה חזקה כשהרכזים שלך לא יציבים!! לכן הפיתרון הפשוט הוא להחליף כבר עכשיו את רייס ברכז טבעי טוב יותר. בובי בראון הוא האופציה הטובה ביותר אם שואפים לקחת את היורוליג. אבל אם מסתפקים רק בלהראות טוב בליגה ולתת פייט לחזקות ביורוליג [ולהפסיד בסוף…] אז לוקאס קוז'ארק הרכז של ז'ילונה גורה יכול להיות פיתרון מצוין וזול [או עומאר קוק],

Comments closed