מסי החליף את סימן השאלה ב – !

המונדיאל הזה מספק למסי את ההזדמנות, ומסי לוקח אותה בשתי ידים. הביקורת הרצינית היחידה שהוטחה במסי לפני המונדיאל היתה פשוטה. מסי ענק, אך לאור ביצועיו בנבחרת ארגנטינה בהשוואה לביצועיו בברצלונה, אפשר להניח שמסי הוא תוצר של השיטה, ובלי השיטה של ברצלונה מסי הולך לאיבוד.

*

קיבלנו השנה את ההמחשה החזקה ביותר לחשיבותו של מסי לשיטה עצמה, באמצעות העונה של באיירן מינכן. מסתבר שגם ביצוע מושלם של הטיקי טקה לא מגיע לרמות של ברצלונה של פפ, ללא המרכיב הייחודי ששמו מסי.

*

נבחרת ארגנטינה במונדיאל הזה משחקת ללא שיטה ניכרת לעין. היגואין נראה כמו גרסה פחותת יכולות של ראדה פריצה עייף, קון אגוארו הגיע פצוע, ולא הצליח להפגין ולו שמץ מיכולותיו. הקישור של ארגנטינה בינוני במקרה הטוב, ובכל מקרה חסר כל יכולת לאיים על השער, פרט לדי מאריה שהגיע לא מכוונן לטורניר הנוכחי. בקיצור, אם מסי לא משחק בנבחרת ארגנטינה, אני בספק אם הם עוברים שלב, ואין זה בטוח כלל שארגנטינה היתה לוקחת יותר מנקודה בבית המוקדם הדי פשוט שלה. הדבר נכון בעיני גם אם היו מחליפים את מסי בשחקן על אחר דוגמת רובן לדוגמה. כמובן שבמקרה זה ייתכן וארגנטינה היתה זוכה בנקודות, אך אני בספק גדול אם ארגנטינה היתה לוקחת יותר מארבע נקודות, בהחלפה שכזו.

*

מסי מבחינתי סיפק תשובה לסימן השאלה שריחף מעל ראשו, גם אם ארגנטינה יפסידו לבלגיה ברבע הגמר. אנשים שעדין מטילים ספק בכך שמסי הוא יחיד ומיוחד, שחקן מהסוג שרואים פעם בדור, אם לא יותר מכך, מפספסים בעיני את ההזדמנות להנות מגדולה חד פעמית.

הורד

מה שהיה הוא שיהיה
תוצאות מלוזאן (מעודכן)

117 Comments

עומרי 3 ביולי 2014

לגמרי. אני צופה להם רעות נגד בלגיה אבל מסי השתיק את המבקרים בטורניר הזה.

מוסא 3 ביולי 2014

כן, היתה המון ביקורת:
השחקן היחיד שזכה בתואר מלך השערים ומלך הבישולים באירופה באותה עונה (2011/2, 50 שערים ו-16 בישולים ב-37 משחקים), בגיל 25 הפך למבקיע הגדול בתולדות ברצלונה, בעל שיא של 91 כיבושים בשנה אחת, הבקיע 73 שערים בעונה אחת (בה בישל גם 29 פעם), שבר את שיא הכיבושים בעונה אחת של הליגה הספרדית עם 50 כיבושים, השחקן היחיד שהבקיע ברציפות בסיבוב שלם מול כל 21 קבוצות הליגה, 4 פעמים רצופות כדור הזהב, 3 פעמים רצופות השחקן הצעיר של השנה, 4 פעמים רצופות המבקיע המצטיין בצ'מפיונס, 3 פעמים מלך השערים בליגה הספרדית, 6 אליפויות ספרד, 3 תארי צ'מפיונז, 265 שערים ב-250 המשחקים האחרונים בברצלונה, 23 שערים ב-23 המשחקים האחרונים של ארגנטינה, ישבור השנה את שיא ההבקעה בכל הזמנים של הליגה הספרדית, ישבור השנה את שיא הכיבושים בכל הזמנים בצ'מפיונז, אליפות עולם אחת לנוער, מדלית זהב אולימפית. לא משכנע.

מאוריציו 3 ביולי 2014

כשאתה מציג את זה ככה.. ;)

עכשיו ברצינות, התארים הקבוצתיים פחות רלוונטיים לביקורת שגיל התייחס אליה. הוא צריך להביא תוצאות בנבחרת, מה שעד כה הוא עושה במונדיאל..

*למען הסר ספק, הוא שחקן ענק

אנדר 4 ביולי 2014

מוסא, תענוג לקרוא.
עוד לא עברתי על התגובות אבל אני כבר צופה התלהמות מצד 'רומן', 'קורא' ושות'. (ולא, אני לא מדבר על ביקורת לגיטימית)
איו טעם להתייחס ברצינות.

קורא 4 ביולי 2014

בגלל אנשים כמוך אני לא כותב את שמי הפרטי.

חומד לצאן 4 ביולי 2014

אכן נתונים משכנעים

פו 3 ביולי 2014

הוא אכן משחק טוב מאוד בטורניר הזה.
אין ספק שעיקר השינוי מתבטא באחריות שהוא לוקח עליו ובניסיון לסחוף (מקצועית, לא סחיפת מוטיבציה- הוא עדיין לא פויול) אחריו את שאר הקבוצה, הדיי בינונית/פצועה/לא בכושר שעוטפת אותו.

בר שושני 3 ביולי 2014

טוב, היתה לו שנה שלמה להתאמן על זה :)

no propaganda 3 ביולי 2014

ארגנטינה משחקת טוב בהגנה במונדיאל, יחסית לחומר השחקנים אפילו טוב מאוד. אם ארגנטינה הייתה מפסידה 4:1 ןמסי היה כובש לא היית מדבר ככה.

ארגנטינה שיחקה מול קבוצות ממש חלשות עד עכשיו. היה להם את הבית הכי חלש. בשמינית הם שיחקו מול הקבוצה השנייה הכי חלשה חוץ מניגריה שעלתה מהבית של ארגנטינה.
עם הגרלה כזאת, לא רואה סיבה שרובן לא היה מביא אותם לאותו המקום שבו הם נמצאים עכשיו.

הפסד לבלגיה יהיה בזיון(אפריאורי לא לאור היכולת), אבל אני בספק שהם יפסידו כי גם בלגיה היא הנבחרת השניה הכי חלשה ברבע הגמר.

יתרה מכך מסי למרות שהוא כבש ובישל, לא משחק כזה טוב. אבל מה שבאמת חשוב זה שרואים עד כמה צ'אבי היה שחקן יותר טוב וחשוב. הרי אף אחד לא אמר(או לפחות אני מקווה שלא) שמסי הוא משהו פחות משחקן מעולה, מה שאנשים אומרים זה שהוא לא בליגה של הגדולים באמת.

עומרי 3 ביולי 2014

בלגיה השנייה הכי חלשה ברבע הגמר?
על סמך מה אתה קובע את זה?
לא על בסיס הסגל על הנייר ולא על בסיס התןצאות (ניקתה את השולחן בבית שלה ועברה משוכה מאתגרת מאוד בדמות ארה"ב).

לגבי טענות צ'אבי טוב ממסי, עייפנו. הם מקבילות לטענות הריסון טוב מלנון, ביץ' בויז טובים מהביטלס וכו וכו.
גדולתו של צ'אבי הרננדז חקוקה בדברי הימים של הכדורגל והוארה באור יקרות במונדיאל הזה בו הוא כבר קרס פיזית.
אין שום צורך להתעקש להשוות אותו לשחקן טופ 5 בכל הזמנים כמו מסי.

no propaganda 3 ביולי 2014

על פי איך שהם משחקים כמובן. אם להיות הוגן אז השלישית הכי חלשה כי לא ספרתי את ארגנטינה.

לדעתי גם על פי הסגל דרך אגב אבל זה נתון לויכוח אינסופי אז עדיף לא להכנס לזה.

זה ממש לא כמו הריסון טוב מלנון זה יותר כמו סלאש(צ'אבי) יותר טוב מאקסל רוז(מסי).

גיל שלי 3 ביולי 2014

אנשים אמרו או אתה אומר? הטענה שלי היא שאם מסי עדין היה זקוק להוכחה שהוא בליגה של הגדולים באמת (ולדעתי הוא ממש לא היה זקוק להוכחה כזאת, הוא מספק אותה כבר שנים) הרי שבא הגביע העולמי הזה ומסיר כל ספק מכך.
תענה לשאלה הפשוטה, תחליף את מסי בשחקן אחר (שחקן מעולה אחר), האם ארגנטינה מגיעה לאותם תוצאות בגביע העולמי הזה? אני מאוד מאוד בספק שהתשובה היא כן

no propaganda 3 ביולי 2014

1. אני חושב שיש מספיק שחקנים שהיו מגיעים לאותה תוצאה אפילו כרגע( בתנאי שארגנטינה לא תמשיך הלאה ).
2. סביר להניח שארגנטינה הייתה באותו המקום בדיוק גם אם הייתה משחקת בכלל בלי מסי ולא הייתה מחליפה אותו באף אחד. אפשר לאמר עד מחר שהשחקנים של ארגנטינה לא מתפקדים אבל אלה שחקנים מהטופ העולמי לא מהלוזון ליג. זה דרך אגב כולל גם את מסצ'רנו ודי מאריה מהקישו הכביכול חלש של ארגנטינה.
2. מה מסי כבר עשה בגביע העולמי הזה שמשהו השתנה? נתן אסיסט כדי לנצח את שוויץ? הבקיע גול יפה מול איראן? אתה ברצינות משווה את זה עם מה שפלה, מראדונה, קרוייף ואפילו רונאלדו הברזילאי עשו?

3. אני חלק מאותם אנשים שחושבים שמסי הוא לא גדול באמת. אם היית חושב שאני לבד כזה, לא היית כותב את הפוסט.

גיל שלי 3 ביולי 2014

אני מאוד חולק על סעיף 2 בתגובה שלך, ומוסיף שאם תבדוק את עצמך בהגינות אינטלקטואלית סבירה, גם אתה תפקפק בסעיף זה. כל מי שראה את המשחקים של ארגנטינה יודע שהנבחרת הזו בלי מסי, לא בטוח שמבקיעה יותר גולים מאיראן. הכוונה כמובן לבלי מסי ובלי תחליף שמגיע מחוץ לסגל הנוכחי שלה

no propaganda 3 ביולי 2014

ראיתי את כל המשחקים של ארגנטינה. הם נראו זוועה ומסי הציל אותם אבל אני בטוח שאם מסי לא היה שם מישהו אחר( אולי אגוארו או פלסיו או לבצי) היו עושים את זה. אני גם חושב שהם היו משחקים בשיטה שונה גמרי על מתפרצות ובלי פלימייקר. אולי היו מכניסים יותר גובה כדי להבקיע מקרנות.

אנדר 4 ביולי 2014

אני פשוט לא מבין למה להמשיך לענות את עצמכם ולהתווכח עם אנשים מוזרים כלכך?…

גל ד 3 ביולי 2014

כל פעם שמסי נוגע בכדור סוגרים אותו שלושה שחקנים. מה שאמור לקרות בסיטואציה כזו, לתפיסתי היא ששחקן כלשהו יתפנה למסירה. בפועל זה לא קורה כי משחקים סביבו עגלות. אם רובן או ניימאר היו מוצאים את עצמם בסיטואציות דומות הנבחרת העלובה הזו בפירוש לא היתה נראית יותר טוב. ואת ההברקות הנדירות של מסי אני בספק אם הם היו מספקים.

no propaganda 3 ביולי 2014

טוב ניימאר בכלל לא במשוואה, אבל רובן דווקא עשה דברים יפים גם במונדיאל הזה בדיוק מאותם מצבים. בלי קשר לא רובן ובטח שלא ניימאר לא נמצאים בכלל בדיון של הגדולים באמת.

באטיגול 3 ביולי 2014

מסי הטוב בעולם- ההוכחה הסטטיסטית:

http://fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/

no propagenda, תעשה חיים..

גיל שלי 3 ביולי 2014

כתבה מעולה, תודה

no propaganda 3 ביולי 2014

כתבה מעולה, כבר קראתי אותה אתמול :)
חבל רק שאין שם נתונים כמו קילומטראז', חטיפות כדור במקומות מסוכנים ועוד כל מיני דברים שלא פחות חשובים מבעיטות לשער.

ודרך אגב אין לי ספק שהוא שחקן ההתקפה הכי טוב כרגע, אני רק לא מבין איך זה שם אותו על אותה סקאלה עם פלה מראדונה וכו'

גיל 3 ביולי 2014

נכון מאוד. יותר מזה, הוא אולי מנצל המצבים הגדול בהיסטוריה ובטח זה שמוציא הכי הרבה משטחים קטנים. זה עדיין לא הופך אותו לשחקן הכי גדול.

גיל שלי 3 ביולי 2014

מתי הכניסו את העניין הזה שכשמגיעים לכמות קילומטרים מסויימת מקבלים עוד גול? שינו את החוקים של המשחק בלי שסיפרו לי? אני מסכים שלא הכתבה הופכת את מסי לשחקן גדול, אלא המשחק שלו

no propaganda 3 ביולי 2014

אתה שוב שוכח שכדורגל משחקים בשני צידי המגרש. לא רץ אומר לא עושה הגנה. תחשוב על מכונה שמכניסה מסמרים לתוך קרשים. אז מסי הוא הפטיש של המכונה והוא פטיש מעולה אבל כל זה לא באמת עובד בלי מנוע.

גיל 3 ביולי 2014

לא הבנתי אם התגובה כוונה אליי.

גיל 3 ביולי 2014

הכוונה שלי היא שמסי נהנה גם בברצלונה וגם בנבחרת מלוקסוס חסר תקדים. הוא לא עושה הגנה ומצפים ממנו שיבשל או יבקיע כל משחק ואת זה הוא מספק, אבל לרוב אלו פעולות אינדיבידואליות בנבחרת שלא קשורות לאחרים. הן מספיקות נגד קבוצות חלשות ובינוניות אבל לדעתי אין לו סיכוי לסחוב את הנבחרת לגביע ככה.

אנדר 4 ביולי 2014

טוב no propaganda איזה הרמה להנחתה, כי על פי נתוני פיפ"א מסי חילץ הכי הרבה כדורים במגרש מול שוויץ!

טוב, יצאת טחינה/טונה/שניצל/חומוס.. תבחר מה הכי בא לך

no propaganda 3 ביולי 2014

לא, זה היה לגיל השני

גיל שלי 3 ביולי 2014

אני חושב שכל אחד יכול להיות טוב רק בתפקיד שלו. מסי מבין מצויין את התפקיד שלו, זה לא לעשות הגנה, התפקיד שלו הוא לעשות את ההבדל. דרך אגב, במשחק מול שוויץ הוא גם חילץ הכי הרבה כדורים, אבל זה סתם מקרה.
בקנבאוור היה אחד הגדולים בכל הזמנים בלי לתקוע גולים, זה לא אומר שמסי לא אחד מהגדולים בכל הזמנים בגלל שהוא לא רץ מרחבה לרחבה

גיל 3 ביולי 2014

אני לא חושב שיש בכלל ספק שמסי אחד הגדולים אי פעם.

no propaganda 3 ביולי 2014

אבל זה כל העניין, אתה הרי לא שם את צ'אבי ופירלו או רת מלדיני ובארזי כשווים למסי למרות שהם מבצעים.ביצעו את התפקיד שלהם לא פחות טוב( ולדעתי יותר טוב ) מאשר הוא מבצע את שלו. ובכך אתה(ולא רק אתה)בעצם מתעדף את תפקיד החלוץ על פני תפקיד הקשר או המגן. אני אישית מתעדף הפוך וחושב שתפקיד הקשר המרכזי הוא יותר חשוב מתפקיד החלוץ.
לפעמים אני חושב שבקנבאואר היה הגדול מכולם רק בגלל שהוא הצליח לפרוץ את המחסום הזה אצל האנשים, הוא נשאר בתודעה כיותר טוב מגרד מולר שכזכור כבש בכמויות של מסי פחות או יותר.

גל ד 3 ביולי 2014

די מדהים.

דניאל 3 ביולי 2014

הכינוי שלך הוא השחקן הגדול בכל הזמנים, :) אולי קצת הגזמתי אבל אחד המרגשים ביותר!

דניאל 3 ביולי 2014

הכוונה לבאטיגול כמובן

omer 3 ביולי 2014

נו באמת.

לצ'אבי יש מקום של כבוד בהיסטוריה של הכדורגל אבל להשוות אותו למסי? מגוחך. לטעמי הוא גם פחות גדול היסטורית מאינייסטה, סקולס ופירלו.

אחד 3 ביולי 2014

"מסתבר שגם ביצוע מושלם של הטיקי טקה לא מגיע לרמות של ברצלונה של פפ, ללא המרכיב הייחודי ששמו מסי."
אז איך תסביר את העליונות המוחלטת של נבחרת ספרד בשנים האחרונות?

נכון שבשביל להצליח בסגנון הטיקי טקה צריך את השחקנים הנכונים, אבל לדעתי בכלל לא מדובר במסי,אלא בצ'אבי ואינייסטה(ועובדה שההידרדרויות של ברצלונה וספרד כמעט חופפות).

גיל שלי 3 ביולי 2014

דווקא בהסבר די קל, בכדורגל הנבחרות לספרד היה יתרון גדול לשחק בשיטה של ברצלונה, עם הרכב שחקנים שכלל ברובו את שחקני הקבוצה, וכך היה לה יתרון גדול על פני יריבותיה.
האם הטיקי טקה של נבחרת ספרד התקרב באיכותו לזה של ברצלונה? דווקא הנבחרת הספרדית היא הוכחה נוספת לגדולתו של מסי, הוצאת אותו, החלפת אותו בשחקן טוב, ופתאום הטיקי טקה הפכה לשיממון

אחד 3 ביולי 2014

עניין של טעם. לדעתי הכדורגל של ברצלונה היה משעמם גם עם מסי.
אבל מבחינת תוצאות נבחרת ספרד הייתה לא פחות דומיננטית מברצלונה,אולי אפילו יותר(בכל זאת, ברצלונה פספסה תארים פה ושם).

עדי אבני 3 ביולי 2014

ואם נמשיך את ההשוואה הבלתי נפסקת למראדונה: דייגו כבש במונדיאל ההוא, בוא היה הכי קרוב בגילו למסי, 5 שערים. למסי יש כבר ארבעה ושלושה משחקים פוטנציאלים לפניו. דייגו גם בישל שלושה במקסיקו. למסי שני בישולים.
כך שגם מבחינת מספרים, מסי נותן תמורה בלתי אפשרית להכחשה

no propaganda 3 ביולי 2014

במונדיאל 1994 סלנקו כבש 6 בפחות משחקים ממסי. צריך גם לראות נגד מי כבשת את השערים ובאילו שלבים. מראדונה כבש שניים ברבע ושניים בחצי נגד נבחרות חזקות. מסי כבר נגד איראן, ניגריה ובוסניה בבתים.

נדב 3 ביולי 2014

כנראה שהנבחרת הסתדרה בלעדיו בבתים – שלא כמו ארגנטינה של מסי

יניר 3 ביולי 2014

באנלוגיה לדברי הגאון א. מזרחי:
מסי לא היה צריך להוכיח כלום והוכיח את זה במונדיאל ( עד כה)

וודר 3 ביולי 2014

ככל שהטורניר הנוכחי מתקדם אני מגיע למסקנה שזה לא משנה אם מסי יביא גביע לארגנטינה או לא.
זאת אומרת מבחינת הדעה של הסביבה עליו. אני באופו אישי רוצה לראות אותו מניף את גביע העולם בעיקר בשביל מסי עצמו כי אני יודע כמה הוא רוצה לזכות בגביע הזה בשביל המולדת שלו,זה הדבר שהוא הכי רוצה להשיג בקרירה המקצוענית שלו. אבל לשאר האנשים, אוהדים תקשורת זה לא ישנה את הדעה עליו. אם מסי יביא גביע אלה שחושבים שהוא הגדול מכולם רק יקבלו עוד "חותמת" לוויכוחים והדיונים בין החברה, אבל הם תמיד חשבו ככה וגם ימשיכו לחשוב גם אם מסי לא יזכה להניף את הגביע. ואלה שלא ממש מחבבים את הפרעוש ימשכו להגיד "כן אבל…" אז בסופו של דבר אני חושב שכן גביע עולם לא גביע עולם לא באמת יקבע עד כמה מסי גדול בהסטוריה של המשחק. פשוט גביע העולם עם כל ההילה וההייפ סביבו ועצם העובדה שהוא מתרחש פעם בארבע שנים, והסיפורים , והדרמות מוסיפות לו יותר ממה שהוא באמת לטעמי לפחות בכדי לקבוע רמה של שחקן זה או אחר.
מבחיניתי מה שהופך את מסי לגדול מכולם אלו לא המספרים המטורפים הן בכמות ההבקעות והן במספר הבישולים, וגם לא השיאים שהוא מנפץ מידי שבוע. בעייני הכישרון שלו והיכולת שלו ורמת הביצוע שלו בדברים הכי "פשוטים" אלה שעושים אותו לכל כך מיוחד.
אני אתן דוגמא אחת ….אם מישהו יצפה בסרטון שערים של מסי לא משנה כרגע מאיזו עונה, יראה דבר שלא פחות ממדהים מבחיניתי.
ברוב גדול מאוד של הפעמים, כשמסי נמצא במצב של אחד על אחד מול השוער, הוא בחור לסיים את המהלך בצי'פ מעליו וככה הוא כובש.
נשמע פשוט?! קחו כל חלוץ בעולם מאז ימי פלה ועד היום ולא תראו אף אחד מסיים מהלכים של אחד מול אחד ברמה כזו. מה שלכל שחקן אחר זה יהיה כל כך קשה לביצוע, אצל מסי זה עניין שבשגרה, הפס לפינה הפשוט של שאר השחקנים אצלו זה הצי'פ. וזוהי רק דוגמא אחת ללמה הוא כל כך מיוחד.

גיסנו 3 ביולי 2014

ראול היה מקפיץ מעל שוערים לעתים אפילו יותר תכופות.

no propaganda 3 ביולי 2014

אם מסי יביא את הגביע זה ישנה המון אצל מי שחושב שהוא לא מספיק טוב. אצל מי שחושב כבר עכשיו שמסי הוא הגדול בהיסטוריה זה כמובן לא ישנה כלום. לא ישנה אפילו אם ארגנטינה לא תעלה למונדיאל.

גיל 3 ביולי 2014

מסי אכן נותן מונדיאל מצוין אבל אני בכלל לא בטוח שזה מוכיח משהו נגד השיטה. מה היה לנו עד עכשיו איתו? משחקים שברובם היה די חלש רוב המשחק אבל הברקה אחת שלו מספיקה לניצחון. יש לו יותר מדי כישרון כדי שהוא לא יבוא לידי ביטוי אבל הוא לא סוחב את הנבחרת בצורה שמרדונה היה סוחב או שניימר עושה. הוא רץ מעט מאוד ועושה פעולות מבריקות שתורמות המון בשורה התחתונה. אני רוצה לראות איך הוא יתפקד כשארגנטינה יכנסו לפיגור למשל ויצטרכו ממנו הרבה יותר.

עומרי 3 ביולי 2014

ריצה אינה בהכרח מדד מכריע לתרומה… מסי עושה המון פעולות טובות עם תכליתיות גבוהה, כפי שגיל ציין – סביבו יש בעיקר מדבר של שחקנים שלא הגיעו לטורניר, כולל די-מריה שהציפיות ממנו היו גבוהות לאחר סיום העונה המעולה בריאל.

ארגנטינה בכל זאת ניקתה בית לא פשוט ונמצאת ברבע הגמר של מונדיאל בו כמעט אין דבר כזה יריבה קלה.

אחד 3 ביולי 2014

ארגנטינה קיבלה את הבית הכי קל במונדיאל.

גיל 3 ביולי 2014

היא בהחלט מדד לתרומה אם כי לא בהכרח מושלם. מסי נהנה מלוקסוס שהוא לא צריך לעבוד הרבה ולעשות רק את הפעולה או שניים שיובילו לגול. זה כמובן ענק אבל שונה מאוד מפעילותם של שחקנים היסטוריים אחרים שהיו צריכים להניע קבוצות שלמות (למשל זידאן). נכון שאחרים לא משחקים טובים אבל מסי לא נותן כאן ערך מוסף. בינתיים הכישרון שלו מספיק מול קבוצות בינוניות וחלשות. הבית שלו היה אחד הקלים במונדיאל ולניצחון בזמן פציעות נגד איראן ובקושי ניצחון נגד שוויץ אנמית לא הייתי קורא יריבות רציניות. בלגיה תהיה אתגר רציני.

קורא אדוק 3 ביולי 2014

מדויק מאוד גיל נראה מה הוא שווה אם יהיו בפיגור מול בלגיה

ק. 3 ביולי 2014

גיל. מסי היה חלש מחצית ראשונה מול בוסניהוברב המשחק מול איראן. בשאר הוא לקח עיו את המשחק והיה כמה רמות מעל הנבחרת שלו ברמת ביצוע ובקבלת החלטות.
וזה בלי השערים והבישולים.
חוץ מזה, הזלזול בניגריה שהיתה עדיפה על צרפת 70 דקות , ורק אניימה מנע ממנה תבוסה לארגנטינה, לא ברור.

גיל 3 ביולי 2014

מי זילזל בניגריה? הם למעשה היחידים שהעזו לתקוף את ארגנטינה ואכן כבשו. זה היה המשחק הכי טוב של מסי. שאר המשחקים היו מלאים בהברקות אבל רוב הזמן לא יותר מזה. נגד שוויץ הוא לא עשה כלום כמעט כל המשחק עד לקראת הסוף.

ק. 3 ביולי 2014

נגד שוייץ הוא היחידי שהיה בסדר – לקח כדורים, היה מדויק ודחף קדימה. השאר היו זוועה. בעיני מול ניגריה הם נתנו שעה ראשונה יופי של כדורגל (כמובן המון בזכותו) בצד ההתקפי שהיה הדומיננטי.
בכללי נראה לי אנחנו די מסכימים על היכולת שלו במונדיאל.
לגבי החלשה של האחרים, שטענו פה, זאת פשוט טענה מגוכחת בעיני – אם החברה שלו היו מנצלים בחצי מאחוז הניצול שלו בשנתיים האחרונת מספר הבישולים שלו היה מ

ק. 3 ביולי 2014

המשך- היה מוכפל לפחות.

אריק האחר 3 ביולי 2014

מתאים גם לנוימן

קורא אדוק 3 ביולי 2014

נו באמת
ארגנטינה קיבלו את הבית הכי קל ובשמינית את האימפריה השוויצרית
שיפגוש יריבות אמיתיות ברבע גמר ובחצי גמר נראה מה יהיה

לא מאמין שאנשים מתלהבים מניצחון מול איראן, כאילו הם מינימום ברזיל 02

לצ'קוב 3 ביולי 2014

ואיזה בדיוק יריבות קיבלו ברזיל 02?? שלושה זוכי כדור הזהב התעמתו להם מול טורקיה, אנגליה ובלגיה בדור האבן והעץ. בדיחה.

בבתים הם שיפרו את יחס מאזן השערים שלהם נגד סין וקוסטה ריקה מינוס רואיס וקאמפל או כולם.

אלופת העולם שנבחנה הכי מעט היא ברזיל 02. כשהיא נבחנה ב06(בלי ריבלדו ועם קאקא, עוד בלוניסט) היא הלכה הביתה עם הזנב בין הרגליים.

גיל 3 ביולי 2014

אנגליה וטורקיה היו מעולות אז מה אתה מדבר.

לצ'קוב 3 ביולי 2014

מדבר- אנגליה הייתה כהרגלה ממוצעת ולא מבחין בשום דבר מעולה בה אז. עברה במקום השני בית קשה עם שתי תיקו. ניצחון על ארגנטינה במשחק נוראי של שתי הקבוצות. משחק מצויין אחד נגד דנמרק. יפה? יפה. אבל לא משהו שלא ראינו מאנגליה לפני.

טורקיה עברה את אותו בית מצחיק של ברזיל ואז ניצחה את יפן בקושי. ואת סנגל בהארכה. מכאן עד למעולה המרחק עבורי רחוק.

גיל 3 ביולי 2014

אנגליה הייתה אולי הקבוצה הכי טובה ב30 השנה האחרונות ואם היה להם שוער סביר יכול להיות שהיו עוברים את ברזיל. בכל מקרה ברזיל נתנה שם הצגות בלי קשר ליריבה כולל ניצחון ברור על גרמניה בגמר. זה לא רק נגד מי משחקים אלא איך. ריבאלדו, רונאלדו רוברטו קרלוס היו בשיאם ואף אחד לא יכל להתמודד מולם.

סנגל הייתה קבוצה מצוינת אז שניצחה את אלופת העולם ועלתה מבית המוות וניצחה גם את שבדיה. למה לזלזל בהם?

לצ'קוב 3 ביולי 2014

חלילה לא מזלזל בסנגל. הכוונה שאחד הניצחונות שלהם היה בקושי בהארכה. בשער זהב.

אבל לגבי טורקיה, קשה לי לראות בה יריבה משמעותית, לא הייתה המשכיות הישגית לדור ההוא. לא ברמה של חצי גמר מונדיאל. לולא ההגרלה שהעירה לה פנים, לא הייתה מגיעה גם לזה.

אנגליה של 90 הייתה לדעתי טובה יותר מאנגליה של 02. וגם הגיע שלב רחוק יותר. באנגליה 02 לא זהיתי שום דבר שלא היה שם ב98. שיחקו טוב בבתים, עפו בנוקאואט הראשון מול יריבה משמעותית. אז זה היה שמינית, ב02 זה היה רבע.

הצגות מול קוסטה ריקה וסין זה דבר נפלא לגולים של רונאלדו, קלוסה מנסה לעבור את רונלדו במשחקים עם משמעות ותחרות. אני גם זוכר שהם די התקשו נגד בלגיה מגוכחת(ביחס לנוכחית). וגם בחצי נגד טורקיה.

ייתכן וברזיל הייתה מקרקסת את כולם- זה מה שלא נבחן לדעתי. 4 שנים מאוחר יותר, עם הרכב לא פחות מעולה זידאן והנרי היו יריב אמיתי.

את גרמניה של באלאק הם ניצחו ללא באלאק. והיו אחת הגרמניות הכי חסרת כשרון שאני זוכר. כולל ההיא שהבקעתי נגדה ברבע ב94 :)

גיל 3 ביולי 2014

מה זה משנה אם הייתה או לא הייתה המשכיות? אלו היו קבוצות טובות באותה תקופה. גם אם אחרי זה הם הסריחו זה לא אומר שבמונדיאל הנתון ההוא המשחקים נגדם היו קשים.

ב2006 רוברטו קרלוס ורונאלנדו מעבר לשיאם ובלי ריבאלדו. זו קבוצה שמעבר לשיאה ועדיין טובה מאוד שנכנעה לזידאן בשיאו. ממש לא בושה.

אייל 3 ביולי 2014

רונאלדו הבקיע שלושה שערים במשחקים נגד קוסטה ריקה וסין, וקלוסה הבקיע באותו שלב בתים שלושה שערים ב8-0 נגד סעודיה – כך שלא צריך במיוחד לרחם עליו מבחינת "משחקים עם משמעות ותחרות"…

לצ'קוב 4 ביולי 2014

גיל, זה משנה כשמדברים על לעבור נבחרת עם מסורת שמגיעה לשלב נוקאואט. גם בטורניר בו הן לא מרשימות כביכול, כי היכולת שלהם להעלות את הרמה, גבוה יותר. לטעמי. כשזו נבחרת נחמדה שעברה יריבות קלות, זה מעט יותר קל.

אם אני חוזר להודעה הראשונה שטענה שלארגנטינה אין יריבות, אתה מנצח את מי שאתה מולו.ברזיל 02 עשתה זאת. אבל לא ראיתי איזה יריב עיקש וגדול מולה.

ברזיל 06 מבוגרת מעט יותר, ואולי בלי רונאלדו בשיאו אבל עם רונאלדיניו כנעל הזהב עם גביע צ'מפיונס לצד קאקא במקום ריבאלדו.

מבחינת יכולת, לא רואה מה ההבדל בין דור הזהב ההוא של טורקיה לדור הנוכחי של בוסניה למשל. חוץ מהגרלה ושופט(במשחק נגד ניגריה).

השערים של קלוזה נגד ערב הסעודית לא היו חסרי משמעות כי היו במחזור הראשון בו כל שער קובע.

אייל 4 ביולי 2014

נו באמת, אותו משחק נגד סעודיה היה מהחד-צדדיים ביותר בתולדות המונדיאל; גרמניה היתה יכולה די בקלות לנצח גם 12-0, עם קלוזה או בלעדיו. עם הטענה הבסיסית לגבי הקלות היחסית של המסלול של ברזיל ב-2002 אני מסכים, אגב, אבל אי אפשר להציג את קלוזה כמי שכבש כביכול את כל שערי המונדיאל שלו רק במשחקים קשים בניגוד לרונאלדו שהרויח המון שערים במשחקים קלים.

גיל 4 ביולי 2014

לצ'קוב, הם יכולים לעבור רק נגד מי שהם משחקים וב2002 הם עברו את כולם. יותר מזה, הם ניצחו את כל המשחקים שלהם בטורניר ב90 דקות, משהו שלא נעשה מאז 1970, מרשים ביותר.

ואכן, ארגנטינה יכולה לנצח רק מי שמולה ולכן נראה לאיפה היא תגיע. בינתיים, היא פשוט לא הרשימה אפילו נגד יריבות חלשות כשבקושי ניצחה אותם בשער.

Lechkov 4 ביולי 2014

זה קצת ביצה ותרנגולת. הם עברו את כל השלבים בלי הארכה, כי אולי לא פגשו יריבה משמעותית. זה לא באשמתם אבל זה פשוט מה שקרה.

ואם נחזור לטענה הראשונה שהוצגה פה, כאילו הניצחון על איראן הוא מינימום נצחון על ברזיל ההיא משל הייתה ברזיל 70. כאן אני מפקפק. לא שאיראן כזו, אלא כאילו היא אלופה ברמה מעל שאר האלופות האחרונות.

אייל, הם אולי יכלו לנצח מאתיים אפס. הם היו צריכים גולים והבטיחו לעצמם ראש שקט בשלב הבתים. קל או לא, משמעותי זה היה.

אייל סגל 4 ביולי 2014

לפחות ירדנו מ"תחרותי"… בכל אופן, לפי זה השער של רונאלדו נגד סין בסיבוב השני לא היה פחות "משמעותי", כי ברזיל עדיין היתה צריכה להבטיח לעצמה את העלייה. ואם מסתכלים על הטורניר כולו, רונאלדו בוודאי מתבלט בהקשר זה יותר מקלוזה. הוא כבש גם שער במשחק נגד טורקיה בסיבוב הראשון, שם הניצחון באמת לא היה קל ומובן מאליו, ואחר-כך בשלושה ממשחקי הנוק-אאוט, כולל שני שערי הניצחון בגמר; קלוזה לא כבש באותו טורניר אפילו שער אחד בשלבי הנוק-אאוט.

Lechkov 4 ביולי 2014

בזה אין ספק . קלוסה אף פעם לא סחב את גרמניה כמו שרונאלדו סחב את ברזיל. שזה מחזק את טענת המחסור ביריבות רציניות שיאתגרו אותה. ב02 זו הנבחרת של באלאק שהחמיץ את הגמר. כלומר גרמניה בינונית מוחלשת.

גיל 4 ביולי 2014

לצ'קוב, זו לא ביצה ותרנוגלת כי עובדה שאף קבוצה בהיסטוריה לא עשתה דבר דומה, כולל אלופות גדולות יותר. ברזיל ב2002 הייתה כמו שירה על המגרש. סוללה של כוכבים זוכי באלון דור בעבר ובעתיד בשיאם או קרוב לכך (רונאלינדיו).

אבל למה להשוות את ארגנטינה אליהם בכלל? בוא נחכה שהם יזכו בגביע ואחרי זה נתחיל עם השוואות.

Lechkov 4 ביולי 2014

בוודאי שאלופות גדולות יותר התקשו והגיעו להארכה. ככה זה במונדיאלים, לפעמים זה גם קשה. צריך לעבור איזה גרמניה או איטליה או הולנד בדרך לגמר.
יפה עניין סובייקטיבי. אני לא התלהבתי אז ולא זכור לי איזה משחק לפנתיאון. ב98 זכורים לי משחקים יותר יפים שלהם נגד צ'ילה דנמרק והולנד. יריבות.

מוסא 3 ביולי 2014

אם מסי היה מקבל בגיל צעיר החלטה לשחק במדי ספרד. כמה תארי נבחרת כבר היו לו? לפחות 3. כולל מונדיאל. וכולנו היינו מרוויחים ספרד מוחצת יותר.
ואז, לבטח הייתם אומרים שהוא הגדול מכולם. כי "יש לו כבר גביע עולם".

לכן: האם ההחלטה איפה לשחק היא זו שקובעת לגבי גדולה? לא. ומכאן שכל טיעון ה"חייב גביע עולם" הוא, במחילה, קשקוש בלבוש.

פער היכולת שלו על פני כל שחקן כדורגל בהיסטוריה הוא ככ עצום (ר' למשל המחקר שהפנו כאן), שלא לדבר על היופי, שפשוט מגוחך להמשיך את ה"ויכוח". גם אם זה כבודו של רונאלדו וכבוד אוהדי מנצ'סטר וריאל שנפגע כאן. תתגברו. יתר העולם התגבר. ותיהנו מהשנים שנותרו לו.

no propaganda 3 ביולי 2014

אתה מדבר כאילו שמסי משחק בניו זילנד או וולס. הוא משחק בארגטינה שיש בנ חוץ ממנו שחקן הרכב בברצלונה, שחקן הרכב בריאל מדריד, שחקן הרכב בפסז' שלושה שחקני הרכב ממנצ'סטר סיטי, כולן חות מברסה אלופות בליגות חזקות. בנוסף יש שחקן הרכב מנאפולי, מבנפיקה ומספורטינג. כן זו לא ספרד של לפני ארבע שנים אבל זה הרבה מאוד.

מוסא 3 ביולי 2014

ושוב: הטענה היא שמסי (לשיטת אלה שחייבים גביע עולם כהוכחה) איננו הכי גדול – רק כי הוא בחר להיות ארגנטיני ולא ספרדי. כי אילו היה ספרדי, גם עקשן כרוני כמוך היה נאלץ להודות בגדולתו ההיסטורית. כי היה לו גביע עולם על שמו. יש?
ולדבר הזה – העדפת אדם בשל מוצאו בלבד – יש גם שם.

no propaganda 3 ביולי 2014

לא הבנתי אתה חושב שאני גזען כי אני חושב שמסי פחות טוב ממה שאתה חושב? מקווה שזה היה בצחוק :)

אתה מנסה לשחק פה בדברים היפוטתים, באותה מידה אני יכול לאמר שאם מסי היה משחק בספרד הם לא היו זוכים בכלום(זה כמובן שטויות, אבל אני לא חושב שהם היו זוכים ביותר).

מסי כרגע שותף לשתי זכיות בליגת האלופות( ועוד אחת כשחקן מחליף שלא שיחק אחרי שמינית הגמר). בשתי הזכיות הוא היה היחד עם השחקנים שכן הביאו את גביע העולם בלעדיו. גם אם הוא היה ספרדי, לא רןאה סיבה לחשוב שהוא יותר טוב מצ'אבי.

מוסא 3 ביולי 2014

אני לא טוען שאתה גזען חלילה. ההיפך: מצביע על ריקנות הטענה, "הוא חייב גביע עולם כדי שאכיר בעליונותו". יש נתונים, בחייאת. גם אם נניח לאסתטיקה (המהממת לטעמי) בצד.

ואין לי בעייה לשחוט דווקא את מראדונה – בלי ספק השחקן הכי כריזמטי ומדהים, בטח באישיות בכל הזמנים – והזכיה המפורסמת שלו במונדיאל.
בלי הגביע העולמי של מראדונה, האם היית (או אחרים) קובע שהוא "הגדול מכולם?". מניח שלא. הרי זה מבחן-מסי, לשיטתכם.

מראדונה היה אסון במונדיאל 82 (אדום חבלני נגד ברזיל).
מראדונה היה די גרוע במונדיאל 90 (שכל ההצלחה בו, בזכות השוער). היה אמנם האסיסט לקאניג'ה, אבל זה קרה במשחק בו – כהודאת מראדונה! – הספסל הארגנטיני החדיר חומר מרדים למי השתיה של ברזיל. דורפן ירחיב על זה.
מראדונה היה פושע במונדיאל 94' – החריב את הנבחרת הכי יפה שהיתה לארגנטינה אי-פעם, עם רדונדו וסימאונה, באלבו ובטיסטוטה, בשיאם.

נשאר מראדונה במונדיאל 86'. טורניר עצום (למרות שממעטים משום מה להכיר בגדולת הצוות המסייע שלו, במיוחד חורחה ולדאנו הסקורר הענק ובורוצ'אגה). והלב של הטורניר הזה? השוד של אנגליה. שער היד. בלי השער הזה – אין גביע עולמי.
האם בזכות המונדיאל האחד הזה, ושער היד הזה – לטענת רבים, מעשה שוד ספורטיבי מקומם, אולי הגדול בתולדות הכדורגל – זה מה שהופך את מראדונה ל"גדול מכל אחד אחר"?

איך בכלל אפשר לגזור גדולה *אך ורק* מטורניר נוקאאוט של 7 משחקים, בו יש משקל עצום לפנדלים, הגרלה, מזל, ולפעמים גם טעויות שיפוט נוראיות?

כמו להגיד, בהקצנה: בגלל שמייקל ג'ורדן לא ניצח ברציפות 7 משחקים בחודש מרץ 1986, ולא הצליח לנצח ברציפות 7 משחקים בחודש מרץ 1990 – אבוד לו! הוא לא גדול שחקני הכדורסל אי פעם! ולא איכפת לי מכל נתון אחר!

לא רציני, באמת.

no propaganda 3 ביולי 2014

1. אני לא חושב שמראדונה הוא הגדול אי פעם, אבל אני כן חושב שהוא גדול ממסי וכן למונדיאל שהוא זכה בו יש משמעות בכך.

2. מה שאתה מפספס בכל ההישגים של מסי זה שני דברים עיקריים. רב הסטטיסטיקות האלה הן אישיות כאשר כדורגל הוא משחק קבוצתי ושחקן טוב הו זה שמוביל את הקבוצה שלו הכי רחוק ולא אחד שעשה סטטיסטיקה אישית מדהימה. השני הוא שמסי הגיע להישגים הקבוצתיים שלו עם שחקנים שבלעדיו זכו בגביע העולם ובשתי אליפויות אירופה( אני יודע שאתה חושב שזה מאוד רנדומלי ותלוי בהרבה דברים אבל בכל זאת 3 תארים רצופים). ספרד בלי מסי זכתה בתארים, ברצלונה בלי צ'אבי( כבר לא ברמה שהיה בשנתיים האחרונות) לא מהווה פקטור רציני בליגת האלופות.

3. לא מתעלם לגמרי מפקטור המזל בהגרלה במונדיאל אבל במונדיאל הזה ארגנטינה קיבלה את ההגרלה הקלה ביותר שקבוצה גדולה קיבלה אי פעם במונדיאל. והפסד של 4:0 לגרמניה זה ממש לא מזל.

גיל 3 ביולי 2014

מוסא, כמעט אף אחד לא טוען שהוא צריך גביע העולם כדי להוכיח שהוא גדול אבל כן צריך שיהיה לו מונדיאל גדול והוא צריך להיות זה שיורד עם הסכין בין השיניים עם ארגנטינה עפה, מה שלא קרה עד עכשיו. במשחקים עד עכשיו הוא היה טוב מול יריבות חלשות ובינוניות ונראה אותו במשחקים הבאים (אם יהיו כאלה) ובמיוחד אם ארגנטינה תיכנס לפיגור. לפני 4 שנים נגד גרמניה הוא לא עשה כלום וזה נדמה לי המבחן הכי גדול שלו כרגע.

פו 3 ביולי 2014

+100 מוסא

צהוב בדם 3 ביולי 2014

כל הזמן משווים בין רונאלדו ובין מסי…

אני חושב שנבחרת פורטוגל נבחרת יותר טובה מבחינת חומר השחקנים שלה מאשר ארגנטינה.

בטח לאור היכולת של אגוארו והיגוואין.

תראו איפה ארגנטינה עכשיו ואיפה פורטוגל…

no propaganda 3 ביולי 2014

1. הבית של פורטוגל היה קשה מאוד, לעומת זה של ארגנטינה שהיה קל מאוד.

2. "בטח לאו היכולת של אגוארו והיגוואין". כאילו היכולת של שחקני פורטוגל הייתה טובה?

3. אם תסתכל על השחקנים של ארגנטינה לפי הקבוצות שבהן הם משחקים אתה תראה שההרכב של ארגנטינה טוב בהרבה.

4. מסי כרגע (ברב הזמן) יותר טוב מרונאלדו.

צהוב בדם 3 ביולי 2014

אני ממש לא מסכים איתך שהבית של פורטוגל היה יותר קשר משל ארגנטינה. צר לי.

נכון, גרמניה מעולה, אבל בוסניה לא בהרבה פחות טובה ממנה. בטח לאור היכולת שהגרמנים מראים לנו במונדיאל הזה.

ולהזכירך שאלופת אפריקה היא נגריה ולא גאנה.

ארצות הברית לא טיפה יותר טובה מאיראן.

סה״כ הבתים די שקולים.

אתה משווה את האין הגנה בארגניטה לפורטוגל?
כנ״ל לגבי מרכז השדה והקישור ההגנתי?

היתרון היחיד שיש לאגרנטינה זה 4 השחקנים הקידמיים. אבל שאגוארו והיגוואין נראים כמו שהם נראים זה בטל ב 60.

no propaganda 3 ביולי 2014

1.אתה משווה בצורה לא הגיונית. את ניגריה צריך להשוות לארה"ב שיותר טובה ממנה. את בוסניה צריך להשוות עם פורטוגל שהרבה יותר טובה ממנה ואת גאנה עם איראן שהיא הנבחרת הכי חלשה בטורניר שלא מוכרת את המשחקים שלה. איראן נגד ניגריה היה המשחק הכי גרוע במונדיאל הזה. איראן זאת נבחרת שלא יכולה לחבר שתי מסירות(וזה לא בטוי).

2. האין הגנה של ארגנטינה חטפה שני שערים ב4 משחקים ונראתה הרבה יותר טוב מההתקפה של ארגנטינה. לעומתה ההגנה של פורטוגל חטפה 7 שערים ב3 משחקים. כן פורטוגל שיחקה נגד קבוצות טובות יותר אבל עדיין. השחקנים שאין הגנה הזאת משחקים במנצ'סטר סיטי בהרכב, בבנפיקה בהרכב, בספורטינג ליסבון בהרכב ובנאפולי בהרכב. לא בדיוק קבוצות חלשות.

3. לגבי הקישור של ארגנטינה אז גאגו חלש מאוד אבל מסצ'רנו שחקן הרכב בבארסה ודי מריה שחקן הרכב בריאל. בפורטוגל משחקים ולוסו מדינמו קייב ומיירלש מפנרבחצ'ה יחד עם מאוטיניו המצוין ממונאקו. לא רואה פה נחיתות ארגנטינאית.

MCMANAMAN 3 ביולי 2014

תגיד אתה רציני? אתה משווה את גרמניה לבוסניה? ארה"ב לאיראן?
מי יש ליד רונאלדו בפורטוגל? החלוצים המדהימים פוסטיגה, אלמיידה ואדר? 90 אחוז מחובבי הכדורגל יקחו את אגוארו בלי רגל מאשר אותם

חוצמזה מה זה הטרנד הנוראי הזה לרדת בכזו קלות על די מריה? הבן אדם דריבליסט מצוין שמוריד הרבה מהנטל של מסי ולהזכירכם למרות שמי שבישל לו זה מסי הוא שם את הגול שהעלה את הנבחרת הזאת לרבע גמר

אולי אם לנבחרת פורטוגל היה את כל ההרכב שלה לשלושה משחקי הבתים היה איזשהו היגיון בטיעון שלך(מעט מאוד) אבל בלי קונטראו, פפה ועם קישור זוועתי(ולוסו? מיריילס? תנו לי את מסצ'רנו עכשיו) אין מה להשוות

צהוב בדם 4 ביולי 2014

תגיד לי, מי יש בנבחרת ארגנטינה חוץ ממסי ודי מריה בכושר הנוכחי?
מסצ׳רנו שבכלל משחק בלם בברצלונה וגם בזה הוא גרוע?

מי עוד?
בלמים שבקושי משחקים בקבוצות שלהם?
שוער שני במונאקו?
על מה אתה מדבר?

וכן, אני משווה את בוסניה לגרמניה. ואני משווה את איראן לארה״ב.
אין בכל גרמניה חלוץ כמו דגקו. וכן, גם לא מולר שכולם עפים עליו.

ואיך אתם בכלל משווים בין ניגירה לגאנה?? ניגריה אלופת אפריקה הנוכחית. אתם חיים בסרט.

קורא 3 ביולי 2014

בעיניי מה שקורה בנבחרת ארגנטינה הוא בדיוק מה שקורה בקבוצה שלו – כל מי שמסביבו נהייה פחות טוב, וזו תכונה של שחקנים מעולים, אבל לא תכונה של הגדולים ביותר. מג'יק ג'ונסון ידע להפוך את כולם מסביבו לענקים, תראה מה שקרה לניימאר בברצלונה, ולדוד וייה, ואפילו לזלאטן, שלא לדבר על זה שטבז ככל הנראה לא בנבחרת בגלל הרצונות של מסי.

בקיצור, הוא מרכז הכל אליו, בין אם זה בגלל שהוא שחקן מעולה ובין אם זה בגלל האופי שלו, שלא ממש נחשף עד הסוף בינתיים, וזה בסופו של דבר פוגע גם בו וגם בקבוצה.

אביאל 3 ביולי 2014

מסי בינתיים לא נתקל במשוכה גבוהה, במונדיאל הקודם ארגנטינה שיחקה הרבה יותר מעכשיו עד שהיא פגשה ברבע הגמר את גרמניה, קל לשכוח אבל מול הגרמנים הם גם שיחקו טוב, אבל לא יכלו ליעילות הגרמנית של אותו משחק (אנגליה גם הרגישה אתה אותה יעילות שלב אחד קודם).

מול שוויץ זה נגמר בהרבה יותר מדי מזל, כי אם היתה חולפת דקה, היינו מגיעים לפנדלים ומסי הוא כאחד האדם במצב הזה.

בלגיה זה מבחן, אבל המבחן הגדול עוד יותר יגיע בחצי (במקרה שהם יעלו) מול גרמניה או צרפת.

גיל 3 ביולי 2014

הבעייה שהם ישחקו נגד הולנד בחצי.

אביאל 4 ביולי 2014

אמת ! טעות מרוב מחשבה על קומבינציות הכל מתבלבל.

shadow 3 ביולי 2014

אני לא חושב שזה רציני לנתח את התפוקה של מסי לאור הבית המצחיק שהיה לו.

מסי היה חלש מאוד מול קבוצות חלשות מאוד, כמו כל הנבחרת שלו.

ארגנטינה נזקקה כבר לשלושה ניסים כדי להתקדם (מול בוסניה, מול אירן ומול שוויץ)

אין ספק שמשום בית אחר היא לא היתה עולה. אולי מהבית של צרפת היא היתה מצליחה להשתחל למקום השני.

תוסיפו את העובדה ההזויה שבגלל שמסי לא רצה שטבז יגנוב לו את ההצגה הוא דרש שלא יזמנו אותו, ואכן לא זימנו אותו.

לשאלתך, אני בטוח שעם טבז במקום מסי ארגנטינה היתה נראית לפחות אותו הדבר.

אין ספק שמסי שחקן גדול, אבל הטענות כלפיו הן שכל הקריירה הוא זכה לשחק עם הטובים ביותר ובאחת הקבוצות הכי גדולות אי פעם וכל פעם שהוא בא לשחק בנבחרת שהיא דוגמא לקבוצה פחות טובה הוא לא קרוב אפילו במעט ליכולת בברצלונה.

ארגנטינה אומנם לא נבחרת מהטופ אבל בהחלט יש לה שחקנים טובים מאוד ומהשחקן הטוב בעולם מצפים לעשות את ההבדל. זה המבחן שלו.

אגב, הדיון סביב מסי נובע מהעובדה שמייחצנים אותו כשחקן הטוב בעולם כיום ונסיון למתג אותו כטוב בהיסטוריה. מן הסתם מעמד כזה הוא מעמד מחייב וברור שיבדקו אותו בציציות.

עצם זה שאתה כותב את הפוסט זה מראה שהוא כנראה עדיין לא הגדול בהיסטוריה.

כשאתה הכי גדול אין צורך בפוסטים תומכים,

כולם יודעים שזה מה שאתה!

גיל 3 ביולי 2014

אני מסכים עם רוב מה שכתבת אבל לפחות לגבי המשפט שמצפים ממנו לעשות את ההבדל, את זה הוא בינתיים עושה. בלעדיו הם לא עוברים שלב (בלי קשר לזה שהבית שלהם היה קל).

ניק 3 ביולי 2014

אני דווקא חושב שמסי כן לקח את עצמו צעד קדימה במונדיאל הזה והוא באמת לוקח על הגב את כל הנבחרת (ואני ממש ממש לא אוהב את מסי).
אם זאת הם באמת נהנו מהגרלה די קלה ועדיין לא היו בפיגור ככה שהוא עדיין צריך להוכיח את עצמו נגד נבחרת טובה ואולי במצב של לחץ אמיתי- בפיגור למשל.
אם זאת 2 נקודות בכתבה שאני לא מסכים איתם:
1- הדוגמא של ביירן היא לא הוכחה לכמה מסי טוב. הסיבה לחוסר ההצלחה (היחסית) של ביירן היא בגלל שקבוצות למדו להתמודד בצורה מעולה נגד הטיקי-טאקה, עובדה שגם ברצלונה עם מסי כבר שנתיים בירידה.
2- לא בטוח שארגנטינה לא הייתה עוברת שלב בלי מסי כי הם פשוט היו משחקים אחרת ולא בצורת משחק של 4-בוא נגרום למסי להרגיש בנוח-2…

גור אילני 4 ביולי 2014

כרגע אין מצב שארגנטינה חוזרים מפיגול מול נבחרת טובה לצערי…

אסף the kop 3 ביולי 2014

מסי שחקן גדול, אבל הוא לעולם יהיה מראדונה.
יש שחקנים שבאים פעם בדור ויש כאלה שבאים פעם אחת במהלך החיים.

אסף the kop 3 ביולי 2014

לעולם לא יהיה מראדונה.

austaldo 4 ביולי 2014

בקיצור, מסי לא היה צריך להוכיח שום דבר והוא הוכיח את זה במונדיאל עד עכשיו ;)

אנדר 4 ביולי 2014

מדהים, כאשר רוב אנשי הכדורגל מהשורה הראשונה בעולם קובעים כבר שנים שמסי הוא לפחות(!!) מחמשת הגדולים אי פעם אם לא הגדול שבהם, מתעקשים כמה מבינים מטעם עצמם להתעקש שהוא לא גדול 'באמת', שהוא פוגע בשחקנים סביבו וכו'.

יותר מדהים שיש כאלו שמתייחסים לטענות האלו ברצינות.

גיל 4 ביולי 2014

אני לא מכיר מישהו שטען שהוא לא גדול באמת ברצינות.

אנדר 4 ביולי 2014

או.קיי, ואתה בטוח שעברת על כל התגובות?

(בולט בהעדרותו : רומן)

גיל 4 ביולי 2014

עזוב טרולים הם לא שווים את זה.

גור אילני 4 ביולי 2014

ארגנטינה למזלנו לא קיבלה את ארה״ב כי אז היתה עפה על טיל. נבחרות חכמות יכולות לפרק אותה לגזרים. אבל אם היא תתחבר טיפה, תקבל קצת ברק של מסי ואולי אחד החלוצים שלא יודעים מה הם רוצים מעצמם ישים איזה גול… מי יודע. גם לשחק פעם אחת בשעה פחות חמה היה יכול לעזור…

בכל מקרה, בינתיים זה נראה כמו שכונה.

סימנטוב 4 ביולי 2014

מעולה, (והיה ו…) הדחה תדהה את סימן הקריאה
יותר מדי תגובות, אני לא יכול לעבור על כולם. תתחילו מהתחלה!

הארכיון 4 ביולי 2014

טור מצחיק ביותר.
מעניין מה ההספק של מסי מול נבחרות כמו גרמניה, גאנה וארה"ב…
קיבלו הגרלה מגוחכת בבתים ויחטפו בראש מבלגיה

יניב 4 ביולי 2014

כנראה שטוב יותר מאשר 23 בעיטות לשער עם גול אחד בזכות טעות שוער.

7even 4 ביולי 2014

אפשר לחשוב ששחקנים אחרים, בכל ענף ספורט הם לא תוצר של שיטה ושחקנים שהניחו סביבם. סתם דוגמא: מייקל ג'ורדן. לא הגיע לכלום עד שלא נעטף בשחקני היכל התהילה סביבו ובשיטה של פיל ג'קסון.

גיל 4 ביולי 2014

זה לא נכון שהוא לא הגיע לכלום בלעדיו. הוא זכה בMVP, נתן סדרות היסטוריות ומשחקים לפנתיאון בפלייאוף, והיה ענק בכל קנה מידה. זה שלא זכה באליפות זה משהו אחר.

חומד לצאן 4 ביולי 2014

מעניין מה יהיה אם מסי ייתן משחק ענק מול בלגיה.
מה יהיו התירוצים אז?

פו 4 ביולי 2014

הם יחזרו על המנטרה הקבועה שלהם:
"תפס יום"
"זה לא הוא- זה הצוות שסביבו"
"שיפוט שהגן עליו"
"טעות של קומפאני בסגירה- זה כי הוא עלה פצוע"
"החום גמר על הבלגים"

גיל 4 ביולי 2014

ואם לא, מה אתה תאמר? זה פועל בשני הכיוונים.

פו 4 ביולי 2014

לשמחתי, גם אם הוא יהיה גרוע והם יפסידו הוא עדיין יהיה בטופ 3 בהיסטוריה בעיני…
הוא כבר נתן מבחינתי מונדיאל ראוי בהחלט יחסית לחומר השחקנים שנמצא סביבו.
התפיסה שלך, ושל עוד אחרים פה, שלפיה הוא לא מראדונה כי הוא לא מצליח/יצליח לקחת כמנהיג נבחרת לזכיה בטורניר חד פעמי שמתרחש אחת ל-4 שנים ותלוי במיליון גורמים שאינם קשורים אליו- היא שגויה בעיני. א-ף שחקן בעולם לא מסוגל (בכדורגל המודרני של העשור האחרון) לקחת נבחרת לזכייה בעצמו כמו שמראדונה עשה ב86- ולכן פרמטר המדידה ההשוואתי הזה הוא פשוט מטעה ולא רלוונטי מבחינתי
מסי הוא לא מראדונה כי הוא פשוט מסי- הניסיונות האבסורדיים להשוות ביניהם מבזבזים את האפשרות ליהנות מאחד מגדולי המשחק בהיסטוריה.
יש אלמנטים במשחק שבעיני הוא עולה על מראדונה לאין ישוער, ויש מאפיינים במשחק (ובאישיות) שבהם מראדונה עולה עליו.
זה בכלל לא משנה- "מי הכי טוב", כי כל אחד מדהים לתקופתו. אישית אני מעדיף לראות את מסי במשך 10 שנים ברמה המעולה והיציבה (למעט תקופות קצרות יחסית) שהוא מציג מאשר את מראדונה ביכולת מעולה אבל לטווחים הרבה יותר קצרים ועם המון נפילות נוראיות שבכלל קשורות לסמים ואירועים פליליים אחרים.

גיל 5 ביולי 2014

לא, התפיסה שלי היא שהוא לא מנהיג. נקודה. זה לא קשור לגביע העולם אלא לכל הקריירה שלו בברצלונה. הוא שחקן הכי יעיל בהיסטוריה אולי וכזה שבשטח קטן הוא הכי טוב, אבל הוא לא מסוגל לקחת קבוצה על הגב שלו.

ותרשה לי לנחש שלא ראית את מרדונה בזמן אמיתי כי לומר עליו שהיו לו נפילות זה פשוט לא נכון. איפה שהוא היה הוא סחב קבוצות והיה המנהיג.

פו 5 ביולי 2014

תתפלא, אבל דווקא ראיתי…אקח את ההערה שלך כמחמאה.

נראה שאולי אתה לא ראית או לא זוכר מספיק טוב ש"לא היו לו נפילות" כי לא זכור לי למשל הישג מדהים שלו בברצלונה- בוודאי לא להנהיג אותה.
כנ"ל אח"כ בסביליה שגם בה הוא לא היה מראדונה המוכר והמופלא מנאפולי.

בנבחרת ארגנטינה של מונדיאל 82' הוא עשה נזק יותר מתועלת…
וחירב- פשוטו כמשמעו את הנבחרת המוכשרת שהייתה לארגנטינה ב94' עם שערוריית האפדרין שלו

גיל 5 ביולי 2014

בברצלונה הוא היה מצוין, הוא פשוט לא שיחק שם הרבה בגלל פציעות. ב82 הוא היה עדיין מאוד צעיר ולא בוגר ואכן היה גרוע.

וב94 הוא היה מצוין וצריך לזכור שהוא הוזמן ברגע האחרון והיה בשלהי הקריירה שלו. גם הוא לא היה היחיד שהשתמש בסמים (משום מה בורוצ'וגה לא שיחק בשמינית הגמר נגד רומניה אחרי ההרחקה שלו..הממ).

גיל 5 ביולי 2014

סליחה נדמה לי שזה היה בטיסטוטה.

מוסא 5 ביולי 2014

קאניג'ה :) נו באמת. מי עוד היה יכול להיות הפרטנר שלו לחומרים האלה?

גיל 5 ביולי 2014

נכון, צודק.

Comments closed