10 הערות על המונדיאל (לא רק מונדיאל, פוסט אורח – אריאל בר חיים)

10 הערות על המונדיאל (ועל האירועים המקבילים אליו)

מונדיאל 2014 התנהל בקורלציה דיי מטרידה לאירועים שהתרחשו כאן בארץ.

שלושת הנערים נחטפו במשחק הפתיחה. הפסקת האש נקבעה, למעשה, פחות מיממה אחרי שגרמניה הניפה את הגביע (הטקסט נכתב קצת אחרי 9:00 בבוקר כשעדיין קיימת תקווה שהיא תחזיק מים).

כמה הערות לגבי החודש המטורף הזה:

  1. מסתבר שמונדיאל משחקים חודש שלם ובסוף הנבחרת הכי טובה מנצחת, זה נכון כבר מונדיאל שני ברציפות. זו בעצם הגרסה העדכנית של כדורגל משחקים 90 דקות וגרמניה מנצחת בסוף.
  2. מסתבר שבוגי יעלון הוא לא "המטורף עם האצבע הקלה על ההדק" שחשבנו שהוא, טוב לדעת שיש מבוגר אחראי אחד לפחות בממשלה הזו.
  3. מסתבר שנפתלי בנט הוא בדיוק "המטורף עם האצבע הקלה על ההדק" שחשבנו שהוא, מפחיד לדעת שיום אחד הוא עשוי לשבת על הכיסא של "המבוגר האחראי" בממשלה כלשהי.
  4. צריך למנות את דיוויד בלאט לראשות הממשלה לקדנציה של שמונה שנים. שילוב כזה של מזל, תזמון, קבלת החלטות, מקצועיות ומוסר עבודה קשה מאוד למצוא. בטח אצל ישראלי (אם מתעלמים מהעובדה שהוא נולד בבוסטון).
  5. מישהו צריך להקים, בחקיקה, גוף בלתי תלוי שיצטרך לראיין חברי כנסת לפני השבעתם. יושבים שם כמה אנשים שלא הייתי מקבל לשם עבודה (ראה איילת שקד, חנין זועבי ומירי רגב – ובאמת שאין קשר לעובדה שכולן נשים).
  6. טור-דה-פראנס, ווימבלדון. אופניים וטניס. ה"מונדיאל" של הענפים האלו ובכל זאת רק מי שממש חובב טניס/אופניים עקב אחריהם החודש. מסתבר שיש משהו קסום במאורע שמתרחש פעם ב-4 שנים (ראה יורו ואולימפיאדה) או שזה בעצם כמו שאמר סר אלכס, football bloody hell.
  7. הכיבוש לא משחית, הוא השחית (בלשון עבר). עושה רושם שנחצו כמה קווים אדומים. אני ממש מקווה שמישהו מותח חדשים ומתכוון הפעם לעמוד על זה שאף אחד לא יחצה אותם (ראה שריפת הילד הערבי, גבעת השמחה בשדרות ואירועי הפגנת השמאל VS  הצל וכן האלימות שהופנתה נגד נפתלי בנט).
  8. המונדיאל הזה עושה חשק לעונה הבאה בכדורגל האירופאי, עושה רשום שהיא הולכת להכיל בתוכה הרבה סיפורים. יונייטד עם ואן חאל (אני משוחד), ברצלונה המתחמשת, ריאל המתחדשת, ארסנל שמשנה פאזה ומבצעת רכישות גדולות ולא רק מכירות גדולות, התחזקות של צ'לסי, ו-פ.ס.ז. החזרה של אלופת העולם גרמניה לליגה הגרמנית וליגת האלופות (באיירן) והשאלה איך פפ יגיב לזכייה הזו. ליברפול של אחרי סוארז ובחזרה לליגת האלופות. ממש אי אפשר לחכות.
  9. מישהו במשרד הביטחון/צה"ל איבד את היצירתיות. פעם מבצעים צבאיים היו מקבלי שמות כמו "ענבי זעם", "אביב נעורים", "דין וחשבון" ו"חומת מגן". "עופרת יצוקה" היה המבצע האחרון עם שם ראוי. "עמוד ענן"? "צוק איתן"? מי זה איתן? דווקא באנגלית זה נשמע טוב hard rock. בכל מקרה, דרוש קופירייטר עם אוריינטציה מלחמתית.
  10. הסיפור הזה עם מח"ט גבעתי, בהמשך להתבטאות האומללה של שי פירון וההתחזקות של גדעון סער, לא מקבלים יותר מידי תשומת לב. החרדים לא כפו עלינו יותר מידי, סה"כ ניסו לשמר מצב קיים. אבל הגל הזה… הוא שונה. הוא לא רוצה להיות נבדל (הנה ההקשר למונדיאל!) הוא רוצה להיות חלק מאתנו או בעצם רוצה שאנחנו נהייה חלק ממנו.

** הערה נוספת שקשורה בעקיפין: מה נסגר עם המשטרה? ויותר חשוב איך זה עובר בשקט? כל כך הרבה פרשיות בבת אחת, למישהו יש ספק שזה כבר לא זה? שצריך רפורמה? אולי אפילו מהפכה..

 הורד (1)

יומן ברזיל (הסוף) - מילות סיכום
הבית החדש שלי ושלנו

247 Comments

אריאל גרייזס 15 ביולי 2014

רק רוצה להזכיר שליונייטד אין עונה אירופית.
ולגבי שמות המבצעים, לא רוצה לעסוק בקידום עצמי, אבל זה כבר פורסם אחרי "עמוד ענן":
http://debuzzer.com/greisas/%d7%94%d7%a1%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a8-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%90%d7%97%d7%95%d7%a8%d7%99-%d7%a2%d7%9e%d7%95%d7%93-%d7%a2%d7%a0%d7%9f/

אריק האדום 15 ביולי 2014

אנגליה זה באירופה. או בספרד

אריק האדום 15 ביולי 2014

אבל סאחה על העקיצה. נתראה בסוף העונה

אריק האדום 15 ביולי 2014

לא עקיצה. נשיכה.

zen 15 ביולי 2014

כבר 14:30 והפסקת האש לא ממש מחזיקה כלום, אם להסתמך על האפליקציות למיניהן.
אלא אם אתה תושב שדרות עוטף עזה, אין לך זכות לשפוט או לבקר את תושביה, גם אם הם עוסקים במה שנראה כתחביב סדיסטי – לצפות בהפצצות ולמחוא כפיים.

גם ישובי עמק החולה ספגו הפצצות כל אימת שהתחשק לסורים להפציץ. זה נגמר כשהחלטנו שזה נגמר. בוגי, ביבי ושות' , החליטו – ממניעים שהלוואי והיו ברורים לי – שזה לא נגמר.
"הכיבוש" הוא כיבוש שכולל את רצועת החוף, הנגב והגליל, ולא רק את יהודה ושומרון כפי שרבים נוהגים לחשוב בעקבות שטיפת המוח של ההנהגה והתקשורת בישראל. רק קח את זה בחשבון.

בנט – המטורף עם האצבע הקלה על ההדק – יביא 18 מנדטים בבחירות הבאות. הוא פרגמטי מאין כמוהו, ואידיאליסט שעובד על פי השקפת עולמו, ולא על פי תנודותיו של הכיסא שלו בכנסת. והוא יקבל גם את הקול שלי בבחירות הבאות.

"הצל" הוא חתיכת דביל כפי שכינויו עשוי להעיד עליו. אנקדוטה של הימין הקיצוני ותו לא.

בהקשר למח"ט גבעתי – אני חילוני גמור שלא אוכל חזיר מטעמי שזה לא טעים לי, אבל לא מחמיץ הזדמנות לתקוע שאר שרצים, ובכל זאת לפני כל פעם שנכנסתי לפעילות בעזה, והושמעה תפילת הדרך ע"י אחד הלוחמים מפקדים, עברו בי צמרמורות. ההפרדה שאתה ורבים כמוך עושים – אנחנו והם – היא לא ראויה, ולא משקפת את היחס האמיתי של האוכלוסיה החילונית אל הדברים שנכתבו ע"י אל"מ וינטר.

אני מבטיח לך שכל לוחם שמוצא את עצמו בשטחי כינוס אל מול רצועת עזה, שמח על כל חיזוק שניתן לו, בין אם זה מיהוה,אלוהים, אללה, או גנאש.

בסאבטקסט של דבריך ניתן להבין כי אתה לא רוצה שום חלק ונחלה "איתם", כשבעצם אתה והם הוא אחד, עם הבדל באמונה הדתית.

לסיום – הולכת להיום עונה משוגעת(!!) בפרמייר ליג! לא יכול לחכות כבר! ההימור שלי:(שלא הייתי שם עליו כסף כי הוא בא מהלב ולא מהראש)

1. מנ' יונייטד
2. צ'לסי
3. סיטי
4. ארסנל ליברפול.

GGMU

Amir A 15 ביולי 2014

אתה חייב להסביר לי את הלוגיקה של המשפט "הוא פרגמטי מאין כמוהו, ואידיאליסט שעובד על פי השקפת עולמו"

the bird 15 ביולי 2014

שההגה שעושה התקשורת כאילו הוא ימני קיצוני
לא עובדת על האנשים.
הוא אומר דבר פשוט מאוד
חומת מגן 2 בעזה+הפסקת החשמל והמים וכו' בזמן מלחמה ,
היא הפתרון היחידי למה שקורה לא מבין מה קיצוני בזה?
כי בתקשורת מרחמים על חבריהם מעזה?
וזה הוא הפתרון לטרור
ולא כמו שמציגים אצלנו כל הפרשנים הדוגמטיים בתקשורת כאילו אין כזה.
ככה גם דיברו לפניי חומת מגן וטרור המתאבדים
ועובדה שזה הופסק לחלוטין !

Amir A 15 ביולי 2014

הבעיה במשפט האמור היא שהיות אדם פרגמטי לא עולה בקנה אחד עם היות אדם אידיאליסט. אלו דבר והיפוכו.

zen 15 ביולי 2014

אתה בהחלט צודק שיש כשל לוגי בשילוב של פרגמטיזם ואידיאליזם, אלא שאני התכוונתי לסימביוזה המעולה שעולה ביו האידיאל שלאורו הוא הולך, ולפתרון הפרגמטי של הירי מעזה הריבונות הישראלית ביו"ש.

Amir A 15 ביולי 2014

אם הפתרון שהוא מציע זה מה שהציפור כתב כאן, אז הוא לא פרגמטי. לא תוכל להפסיק את החשמל והמים לעזה כי האסון ההומניטרי שיתרחש תוך שלושה ימים (אנשים עומדים בתור ארוך למי שתייה, ביוב זורם ברחובות, אנשים מתים בבית חולים כי אין חשמל למכונות וכדומה) יגרום לכך שכל העולם ואישתו יתגוללו עליך בצורה כזו ש-א. תביא לפגיעה כלכלית שישראל לא תוכל לעמוד בה; ו-ב. תשמוט את הקרקע מעל כל טיעון ישראלי בעתיד שהפעולה מהצד הישראלי מוצדקת מהבחינה המוסרית.

מה שמפתיע אותי היא העובדה שא. הימין פחות או יותר בשלטון כמעט 40 שנה, ב. בכל משבר ממשלות הימין בסופו של דבר מתפשרות, ו-ג. מצביעי הימין ממשיכים להאשים בזה את השמאל ואת התבוסתנות (לטענתם) של הפוליטיקאים מימין (מי שלא יהיה בהגה השלטון באותו הרגע). הם לא עוצרים לרגע ושואלים את עצמם אולי בעצם זה מה שאפשרי?

ניתאי 15 ביולי 2014

קצת כמו לכתוב ביבי, בוגי ושות' כשכבר 14 שנה לא מצליחים להפסיק את הירי מעזה. 14 שנה של ממשלות ימין-מרכז כולל כמה מהמכובדים ביותר.

רן הנרגן 16 ביולי 2014

= אופורטוניסט

gilad 15 ביולי 2014

בנט הוא הפוליטקאי הכי שטחי מאז…יאיר לפיד. מבלי קשר לדעות שלו- ההתעסקות העצמית שלו, הפופוליזם, פולחן האישיות שלו, הזחיחות, התנהלות ה-רוק סטאר של המגזר, המסרים הרדודים של שורה-אחת-קליטה – זה הכל די מביך. ברור שיהיו לו הרבה מנדטים.

אריק האדום 15 ביולי 2014

מי היה מאמין שבנט ולפיד יהפכו כל כך מהר לפולטיקאים של פעם. אגב לפיד, חושב שהשתיקה שלו זה בגלל יועצי התקשורת או פשוט אין לו מה לומר? או שבעצם אולי חסמו אותו בפייסבוק.

גלעד 15 ביולי 2014

לפיד הבין מאוחר מידי שבוא כבר לא כותב טורים ושה התחכמויות שלו לא מעניינות אף אחד. כנראה קיבל גם עצה טובה, לשתוק

zen 15 ביולי 2014

בניגוד למסרים העמוקים ומלאי המשמעות של….?

גלעד 15 ביולי 2014

אתה יודע משהו? תשים לידו אץ אורי אריאל ותשווה. אני לא מסכים עם אות שיוצאת לו מהפה אבל לפחות הוא אומר (ועושה) את מה שהוא חושב מבלי להתאהב בגימיקם ולספור לייקים בפייסבוק. ככה גם בוגי, שלי יחימוביץ, אילן גילאון ויש עוד

אהד 15 ביולי 2014

זה לא אותו הדבר. אורי אריאל הוא פוליטיקאי בלי יומרות – רוצה לומר הוא נמצא כרגע בשיא שלו וכדי לשמור על מקומו בצמרת הוא צריך להגיד כמה סיסמאות ימניות שיערבו לאוזניים של ציבור בוחריו.
לפיד נמצא במקום אחר מכיוון שהוא באמצע – הוא צריך להתבטא בזהירות כדי שמצד אחד המצביעים משמאל לא יעזבו אותו בשל אובר מיליטנטיות ומצד שני הבוחרים מימין לא ינטשו אותו בשל תבוסתנות.

יריב 16 ביולי 2014

ההפגזות על ישובי עמק החולה (ואחר כך עמק הירדן, אני מניח) נגמרו כשהחלטנו שהן יגמרו? למה לקח לנו כל כך הרבה שנים להחליט על סיומן?

שמעון כסאח 15 ביולי 2014

לגבי סעיף B: "חשבנו", את מי זה כולל? וע"ס מה הייתה התפיסה שבוגי יעלון הוא "המטורף עם האצבע הקלה על ההדק"?

אריק האדום 15 ביולי 2014

חשבנו, אני (צודק. אני מדבר רק בשם עצמי. עמך הסליחה. אפס ציניות). היו שמועעות שהאמריקאים לא אוהבים את המשיחסט הזה שיושב במשרד הבטחון ומצפצץ על כל העולם. כנראה שאני צורך יותר מידי חדשות.

zen 15 ביולי 2014

אמיר, עזה כבר עכשיו נמצאת במשבר הומניטרי. העולם יכול להתהפך ולעשות פליקלקים באוויר, בשורה התחתונה, גם דו"ח גולדסטון המאיים התנדף לאוויר, כי לעולם, ממש כך, פשוט לא אכפת. לא היה אכפת להם כששישה מיליון יהודים ועוד מאות אלפים של צוענים נכים ושחורים הומתו בתאי הגזים, לא אכפת להם כשנרצחים אלפים ועשרות אלפים בדארפור, והם לא שמים חצי זין על הפלסטינים.
אם באמת היה אכפת למישהו מאומות העולם מהפלסטינים, הם היו מספקים תמיכה ללא סייג לצה"ל, ועוזרים למצוא אלטרנטיבה לשלטון החמאס בעזה, הוא שממיט את האסון ההומניטרי על העזתים.
אין לנו מה להיבהל מהפגנות אנטישמיות ברחבי אירופה, שכן, אין פה כל חדש תחת השמש. אין לנו גם מה להיבהל מאיומים שונים ומשונים בחרמות מכל עבר- אלו לוקחים זמן רב ליישום מבחינה משפטית, ולרוב פועלים רק על חסה, גזר ואבוקדו. שלא יקנו.

הימין כבר 30 שנה בשלטון? מוזר, ואני זכרתי את רבין על מדשאות אוסלו ממש לפני 20 שנה. או שאולי הוא היה ליכודניק?

מצביעי הימין לא מאשימים אף אחד מלבד ביבי. כל מי שעיניו בראשו יודע שזהבה גלאון, על ששת מנדטיה ואינספור הופעותיה הטלוויזיוניות, היא, איך נאמר בעדינות, לא רלוונטית. היא וחבר מרעיה דוגמת בצלם ושאר ירקות בסך הכל עוזרים לדמוניזציה של המדינה ותורמים לתדמית של צה"ל כרוצח ילדים.
התמודדנו עם זה גם בעבר. אחרי חומת מגן הפלסטינים ערמו גופות וצילמו את ג'נין ג'נין. איפה החרם? איפה ההתקוממות רבתי ששומטת את הקרקע מתחת לכל פעולה עתידית של צה"ל? איסתרא בלגינא קיש קיש קריא.

בשורה התחתונה – השמאל בישראל (וזו ההאשמה היחידה שיש לי כלפיו) חושש יותר מדי לתדמית של אזרחי ישראל בעולם ופחות מדי לחייהם של אזרחי ישראל בארץ. מכים על חטא עוד לפני שנעשה. התקשורת( השמאלנית, כן כן, למרות הביביתון) חושבת על דרכים לסיים את המבצע מהרגע שהתחיל, ובאדיקות קומוניסטית מטפטפת את המחשבות האלה השכם וערב אל מוחותיהם הכמהים לחדשות של אזרחי ישראל.

אז יש לי חדשות בשבילך – אם אין בזה חדש אז זה לא חדשות. עדיף לנו לאבד היום עשרות חיילים ולהביא על תושבי עזה הערבים אלפי אבידות, מאשר להמשיך במעגל המטומטם הזה של מבצע כל שנתיים שלוש ובין לבין הפצצות על ישובי עוטף עזה. טפטופים עאלק.

zen 15 ביולי 2014

דרך אגב, הפסקת החשמל לא תביא לשום דבר שקרוב אפילו לאסון הומניטרי. אנחנו לא בחורף ואנשים לא ימותו מקור. מקסימום לא יוכלו להטעין את הסלולר. בקשר למים, אפשר להיות יצירתיים בנושא הזה. אף אחד לא הולך לייבש את העזתים למוות.

אריק האדום 15 ביולי 2014

zen תזכיר לי מתי בפעם האחרונה היית חצי שעה בלי חשמל?

zen 15 ביולי 2014

לא מזמן. האם אתה מגדיר זרם חשמלי כצורך חיוני לקיום של בני אדם?

אריק האדום 15 ביולי 2014

יש אנשים שתלויים בזרם חשמלי כדי לחיות. אבל גם כדי לחמם/לקרר אוכל. גם כדי להדליק אור כשקמים להניק תינוק. או חיבור למכונת הנשמה. או להיות מעודכן במצב, זה גם חיוני. לראות את הטור דה פראנס. הכי קל לומר בוא נחזיר אותם לימי הביניים.
אני בטוח שאתה מוכן לחיות את החיים עם כמה ליטרים של מים, 3-4 כיכרות לחם וכיפת שמיים כגג.

כסיפוביץ 15 ביולי 2014

אריק האדום.
בגדול אני מסכים איתך אבל היה להם 15 שנה לבנות פאקינג עמוד חשמל.
במקום זה ההנהגה שם בחרה לקחת מליארדים לכיס ולנצל את האולוסיה בעצמה לפרופוגנדה כנגד ישראל.
ובצד הדרומי שוכנת המדינה הערבית הגדולה בעולם.
אז כן.
העולם המזוין יכול לעשות פאקינג פליקלאק אחורה שאין חשמל..
זה שהפתרון הכי יצירתי של ישראל זה דה זה וו שלא מפסיק זה סיפור אחר…

אריק האדום 15 ביולי 2014

ובטח זה קל להקים חברת חשמל. תראה אצלנו כמה זמן חופרים לנו על תחרות…

יריב 16 ביולי 2014

הם לא ממש יכולים להקים שם פרויקטי בניה חדשים (אם כי יכלו לעשות זאת לפני עשור). אנחנו יושבים על הגבול וחוסמים את הכניסה של חומרים (בפרט, חומרי בניין) מהים.

אדם בן דוד 16 ביולי 2014

1. אנחנו, מתוך אינטרס שלנו, דואגים שלא יהיה להם חשמל עצמאי. אנחנו דאגנו להסגור את התחנה הקודמת, וסרבנו להתיר הכנסה של חומרים שישמשו לבניה מחדש- התלות הזאת בנו, גם אם עולה לנו הרבה כסף, היא אינטרס שלנו.
2. מאז המהפך ב77 (37 שנה) היו ממשלת רבין+ממשלה קצרה של ברק+שנתיים של רוטציה של פרס- סה"כ כשבע שנים. מכאן שיש כבר שלושים שנה של שלטון ימין. עדיין השמאל הוא האשם בהכל (ולאור האכסניה של הבלוג, די אם נזכיר את ההפרטה המהירה, המושחתת והחסרת רגולציה כמעט שהנהיג ביבי בממשלת שרון).
תחשוב כמה שינויים עבר העולם מאז 77. תבין לבד מי הנהיג אותנו כל הזמן הזה. כמה אפשר להמשיך להאשים את השמאל?

Amir A 15 ביולי 2014

"העולם יכול להתהפך ולעשות פליקלקים באוויר" זו בדיוק הגישה הלא פרגמטית. אני רק אומר.

zen 15 ביולי 2014

פרגמטי – אדם העוסק בטיפול בהתרחשויות כלשהן תוך התחשבות בגורמים רלוונטים.

כפי שהזכרתי לעיל, דעת הקהל בעולם היא ברת(או בת?) חלוף, ולכן, בטווח הארוך, איננה רלוונטית.

Amir A 15 ביולי 2014

אנחנו מסכימים על מה זה פרגמטי. אנחנו לא מסכימים לגבי מהם הגורמים הרלוונטים.

zen 15 ביולי 2014

אשמח אם תאיר את עיני לגבי הגורמים הרלוונטים

Amir A 15 ביולי 2014

לדעתי הקהילה הבין לאומית מאוד רלוונטית, ואתה יכול למתוח מולה את החבל רק עד נקודה מסויימת.

zen 15 ביולי 2014

Game set and match.

אדם בן דוד 16 ביולי 2014

בר=בן בארמית
אין כזה דבר ברת.

גורביץ ' 15 ביולי 2014

הלך יופי הכניסה הקרקעית בלבנון, והניסיון לקבוע מי ישלוט שם, לא ככה? מה גורם לך לחשוב שישראל יכולה לקבוע בכח מי ישלוט בעזה או לחלופין ברשות?

zen 15 ביולי 2014

אני חס וחלילה לא רוצה לשלוט בעזה. אני כן רוצה שלא יצא משם עוד פצמ"ר אחד, ואת זה, לצערי, ניתן לקבוע או בכוח, או בכרטיס לכיוון אחד מעבר לאוקיינוס האטלנטי.

אריק האדום 15 ביולי 2014

+1
אם כבר סמולן בוגד אז עד הסוף…

גורביץ' 15 ביולי 2014

אני לא מדבר על לשלוט בעזה בעצמנו, אני מדבר על הניסיון לקבוע בהחלטה מי כן ישלוט שם.וזה למיטב הבנתי ממה שכתבת, יכול לקרות בכח.
פה הדיעות שלנו חלוקות, ניסיון עבר כבר לימד אותנו שאנחנו לא יכולים לקבוע לעם אחר מי ישלוט עליו, אז מה יעזור עוד כח?
המשך תקיפה אווירית מאסיבית של עזה וספיגה של העורף בישראל + כיפת מגן מוכיח את עצמו כאפקטיבי, למה להיכנס למשהו שאתה לא יודע איך תצא? מה המטרה? להפסיק את הטילים? זה לא יקרה, כמו כל סבב זה רק יפסיק עד לסבב הבא

בני תבורי 15 ביולי 2014

Zen היקר,
קראתי בניחותא את הפוסט שלך עד הפסקה הזו: "השמאל בישראל (וזו ההאשמה היחידה שיש לי כלפיו) חושש יותר מדי לתדמית של אזרחי ישראל בעולם ופחות מדי לחייהם של אזרחי ישראל בארץ." ובכן, להלן תגובתי המנומקת והמלומדת: אתה לא רק חצוף, אתה גם אידיוט. אין לך מושג על מה אתה מדבר ואל מי אתה מפנה טענות מופרכות כאלה, אבל הכללות, אתה יודע, תמיד הביאו תהילה. תתבייש.

אנדר 16 ביולי 2014

הצדקנות, הזעם הקדוש!

אסף THE KOP 15 ביולי 2014

לגבי המכתב של המח"ט. אנשים קצת התחרפנו פה. הנה מה שכתב בן גוריון למסדרי הסיום של מבצע קדש:

"הבאתם לסיום מוצלח (את) המבצע הצבאי הגדול והמפואר ביותר בתולדות עמנו, ואחד המבצעים המופלאים בתולדות העמים…שוב נוכל לשיר שירת משה ובני ישראל העתיקה: שמעו עמים ירגזון, חיל אחז יושביי פלשת, אז נבהלו אלופי אדום, אילי מואב יאחזמו רעד, נמוגו כל יושבי כנען, תיפול עליהם אימתה ופחד".

לדעתי, הדתיים מסוכנים פחות מגדודי הצדקנים הטהרנים של הליברלים הפונדמליסטיים.

no propaganda 15 ביולי 2014

הסיכון דומה, ההבדל הוא רק בקצב הריבוי הטבעי.

אריק האדום 15 ביולי 2014

הסיכון דומה רק שהימין הקיצוני נוטה ל…קיצוניות. נכון יש גם את אלו שזורקים אבנים בנעלין. אבל הימין יודע לעשות את זה יותר טוב.

אסף the kop 15 ביולי 2014

אם הימין היה יודע לעשות את זה, תעמולנים פלסטינאיים ושופרות של האוייב המוסלמי כבר מזמן לא היו מסתובבים בקרבנו בחופשיות.
לימין יש עוד הרבה מה ללמוד מהסמול הבולשביקי בכל הקשור להשתקה.

אריק האדום 15 ביולי 2014

הוא בדרך הנכונה

אסף The kop 15 ביולי 2014

שיהיה בהצלחה

gilad 15 ביולי 2014

ניל יאנג. איך ביטלו את ניל יאנג. אני פשוט לא מאמין שניל יאנג בוטל. זה פשוט לא יאומן שניל יאנג לא יופיע כאן ביום חמישי. זה לא נתפס שלא תהיה הופעה של ניל יאנג. מבאס בהיסטריה. אולי הוא יבוא בסוף הסיבוב? אולי רק נדחה? ניל יאנג חייב לבוא להופיע בישראל, ומהר. חייבת להיות הופעה של ניל יאנג. ממש חושב שהוא יופיע כאן עוד הקיץ. זה קריטי.
אין באמור לעיל כדי להפחית מסבלם או לזלזל במצבם של האזרחים הסובלים מהאירועים הבטחוניים, מכל הצדדים. להיפך, ההופעה שבוטלה אמורה היתה להפחית מסבלו של המגיב הספציפי הזה. זהו.

zen 15 ביולי 2014

ניל יאנג הודיע כי הוא מבואס פצצות שנדחתה ההופעה (במילים שלו) ולכשתתאפשר ההופעה הוא יגיע. אז אל תדאג.

גלעד 15 ביולי 2014

יגיע מתי? הוא כבר בן 68. לסיבוב הזה הוא יצא בלי הבסיסט שלו שחטף אירוע מוחי…

אריק האדום 15 ביולי 2014

סוג של השחתה של הכיבוש. ולאו דווקא בהיבט ה"סמולני" של המילה.

כסיפוביץ 15 ביולי 2014

אחת הטרגדיות מבחינתי..
אבל הוא יכול לזרוק את אדי וודר ורוגר ווטרס מהמטוס כשהוא יבוא..
השניים צריכים קצת אהבה של חמאס..

אריק האדום 15 ביולי 2014

הכי יעיל לקשור אותם לטיל של כיפת ברזל. זה בטוח מתפוצץ.

wazza 15 ביולי 2014

שני דברים: א. נראה לי שקצת נסחפו עם המכתב המדובר כשהייתי בצבא היו אומרים לנו הרבה דברים כדי להרעיל אותנו ואני לא חושב שזה כזה נורא
ב. יכול להיות שמה שאנחנו צריכים כרגע זה בדיוק "משוגע עם אצבע קלה על ההדק" במקום לקוות ללגיטמציה מהעולם עאלק אחרי כל הפסקת אש שהחמאס מפר

אריק האדום 15 ביולי 2014

המכתב של המח"ט בפני עצמו הוא אנקדוטה שאפשר לעבור עליה לסדר היום. הצבא תמיד היה מה שנקרא "עם זיקה לדת". הבעיה היא רוח הדברים, הקונטקסט. סופרים שנסגרים בשבת, שר חינוך חשוך. הדרת נשים (זה היה באופנה עד לא מזמן). אני מעדיף להשאר "אנחנו" ושהם ישארו "הם". יש מכנה משותף כמובן. אבל כמו שאני לא מתערב להם באיזה צד להניח תפילין שלא יתערבו לו מתי לקנות חלב או בשם מי לצאת למלחמה.

wazza 15 ביולי 2014

זה שאתה קורא להם "הם" זאת הבעיה לדעתי, אני קיבוצניק חילוני עם נטייה שמאלנית אבל אין לי שום מכנה משותף עם גדעון לוי אורי משגב ודומיהם אז לא הייתי רוצה שיכלילו אותי עמם ואני לא מכליל ציבורים שלמים מצד שני

אריק האדום 15 ביולי 2014

יש לי בעיה עם אנשים שמתערבים לי בחופש שלי. אני לא רוצה להיות הם. ואני לרגע לא אומר שכל המגזר ההוא זה הם. אבל יש שם חלקים, אין לי מושג מה הגודל שלהם, שהם הכי "הם" שיש. הכי רחוקים ממני. בכל אופן שהוא.

אסף the kop 15 ביולי 2014

הפוך גוטה, הפוך.
הבעיה היא עם סופרים שהרשו לעצמם לעבור על החוק, לפתוח בשבתות תוך המשך ניצול העובדים הבאים מהשכבות החלשות באוכלוסיה. עכשיו גם את יום החופש גזלו להם בגלל שכמה נודניקים תל אביביים חייבים, אבל ממש חייבים, לקנות בשבת.
כל אדם עם קצת השראה סוציאליסטית היה מבין שמדובר פה בניצול של עובדים ופגיעה בבעלי המכולות במאבק ההשרדות שלהם נגד התאגידים.
אבל התל אביבים,על הזין שלהם הסולידריות. שיקפצו להם עם הניצול. "כפיה דתית" הם יודעים לצעוק מתוך תגובה רפלקסית שאפילו הכלבים של פאבלוב היו מתביישים מלרייר.

אריק האדום 15 ביולי 2014

גם על זה אני יכול להסכים. אבל אני בספק עם המשורר, גדעון סער, חשב על זה. על העובדים המדוכאים.

zen 15 ביולי 2014

האמת שניצול העובדים והעובדה שפתיחת סופר בשבת היא עבירה על החוק היו בדיוק הנימוקים שלו למהלך.
וזה "אם המשורר" ולא "עם המשורר"

אריק 15 ביולי 2014

צודק לגמרי.המאבק בכפיה הדתית בחסות am pm

קשקשן בקומקום 15 ביולי 2014

העירייה העבירה חוק שמאשר את זה ושר הפנים פסל אותו.
שר הפנים שאפשר להגיד עליו הרבה דברים – סוציאליסט הוא לא.

ואגב – אני לא יודע כמה ניצול זה לתת לעובד שמרוויח +- שכר מינימום אפשרות להרוויח 150% כי זה שבת, אבל כנראה שאתה יודע יותר טוב ממנו…

אסף THE KOP 15 ביולי 2014

קשקשן,

מה שמפריע לצפצפנים בת"א זה שממשלת ביבי החליטה על המהלך.
זה מה שאוכל אותם.

העובדות הן שהסופרמקטים הפרו את החוק והכריחו את העובדים שלהם לעבוד גם ביום המנוחה שלהם. לא כולם זונות של כסף, בטח לא עבור שכר מינמום * 150%.
אגב, גם על זה היה אפשר לצפצף לא ? אם כבר עוברים על החוק, למה לשלם 150% משרה ?

על מנת ששכמותך יקנו חלב בשבת בצהריים, בעל המכולת צריך להפסיד פרנסה והזבן בסופר צריך לעבוד עד כלות הנשמה.
אתה סוציאליסט כמו שאני סורי.

גיסנו 16 ביולי 2014

ואם יש אנשים שלא מפריע להם שיום החופש שלהם יהיה יום שני למשל?

זה שאנשים עובדים בשבת לא אומר שהם עובדים 7 ימים בשבוע.

איכשהו, בכל הדיונים האלה שמעתי המון חברי כנסת, המון פעילים ואנשים עירייה, המון בעלים של סופרים קטנים וקיוסקים.

לא שמעתי או קראתי מילה אחת של עובד ב AM/PM או בטיב טעם שלכאורה החוק נועד להגן עליו.

לקרוא לחוק הזה סוציאליסטי זה פשוט ספין ענק על חוק פופוליסטי-דתי זול.

גילוי נאות: אני תל אביבי שלא עושה קניות בשבת בערך אף פעם, אבל רוצה שתשאר האופציה למי שכן רוצה.

MOBY 16 ביולי 2014

גייסנו יקירי
כל תל אביבי שרוצה, יעלה על אופניו ויסע מעבר להרי החושך (מגדל השעון) ביפו ויקנה שם מה שירצה. שם פתוח.

אסף 15 ביולי 2014

A. אני לא מוצא הרבה טעם בדיוני המקלדות. ההתמקדות היא בדרך כלל בכל מיני אירועים נקודתיים בסכסוך, כאשר הרקע לכל דעה היא תפיסת העולם ביחסה הכולל לסכסוך.

B. ולכן, כמה שאלות יותר כלליות, אם תרצה להרחיב:

מהי (אם בכלל) זכותנו על חלקת האדמה הזו? רובנו המוחלט צאצאי מהגרים.

מתי התחיל הסכסוך?

וכנגד מי הסכסוך?

C. עוד שאלות הרות גורל:

מישהו יודע מה עם חסה? מתאושש מהפציעה הארורה? ומה עם גיזרת השוער – קסיאסלופז?

D. הימין הזה, שכבר ארבעים שנה בשלטון (כלומר חוץ מאוסלו…), לדעתך תשובותיו על סעיף B קרובות יותר לתשובותיך (שאיני יודע מה הן), או לתשובות של בנט (שקרובות לתשובותיי, שאיני יודע מה הן)?
ומה היו עונים "אבות הציונות"?

E. כמו שהבנת, אם אכן קראת את המגילה הקטנה שלי, אני מציע הרבה שאלות ומעט תשובות. בעיקר מה שאני מציע הוא קצת להעלות את הרף מעל השיח הרדוד הרגיל (זה הרי דה באזר). רוב השאלות, וכל הנושא הזה, עניינן לגלות את המוטיבציה והמטרות של האדם המשיב עליהן. התבטאויות בסגנון של "המטורף עם האצבע הקלה על ההדק" או "הכיבוש" או "בוגד סמולן" וכד', כאשר לכל צד יש מטרות שונות בתכלית, הן רק לתפארת המליצה ובלי שום תוכן.

אסף 15 ביולי 2014

HALA MADRID

Amir A 15 ביולי 2014

הנה התשובות שלי לנקודה ב:
א. כל העולם בסופו של דבר מורכב ממהגרים, שמוצאם מההומו-סאפיינס שהתפתח במישורי אפריקה.
ב. מה זה משנה מי היה קודם? הרי תמיד הצד השני ימצא איזו דודה, סבתא או אחיין שהיו שם קודם. ונניח שצד אחד יצליח להוכיח באותות ומופתים שהוא היה שם קודם, האם הצד השני יקום ויגיד "וואלה אתם צודקים. תנו לי 72 שעות לארוז את הפקלאות".
ג. נגד מי הסכסוך זו שאלה טובה מאוד, וקשה לתת עליה תשובה. האם זה החמאס? הפת"ח? בית המלוכה ההאשמי? בסופו של יום הסכסוך הוא נגד מי שתבחר לבוא איתו במשא ומתן ושתהיה לו היכולת לקיים (לפחות ברמה כלשהי) שליטה על השטח. במובן מסויים אני מאמין שתהיה לנו האפשרות לקבוע כנגד מי הסכסוך אם נתנהל בתבונה.

אריק האדום 15 ביולי 2014

אני "סמולן" ללא ספק. אבל קצת מתיש העניין הזה שכל אמירה בגותו של הכיבוש הופכת אותך ישר לכזה. הכיבוש משחית זו לא רק אמירה שמאלנית, זו עובדה. זה םוגע בנו בכל הרבדים. כלכליים, חינוכיים, תרבותיים ועוד "יים". מטורפים עם אצבע קלה על ההדק לא חסרים כאן, כמעט כל מראויין שני השבוע הציע להיכנס לעזה ולמגר את הטרור. להוריד פצצות על אוכלוסייה (ולא משנה מה הדת של אותה אוכלוסייה) זה טירוף עם אצבע קלה על ההדק.
לצערנו אין פתרונות של זבנג וגמרנו. הפלשתינאים לא הולכים לשום מקום. ואגב אני בעד פעולה קרקעית, אבל רק כדי לתפוס שוב את ציר פילדלפי ולהתחיל לייבש את תשתית הטרור של החמאס שמבוססת על הברחות מהגבול המצרי. בסוף ייגמרו להם האמצעים.
וזכותנו על האדמה הזו לא ממש מעניינת. צריכים להביא את הדיון הזה להווה, שני הצדדים, חלאס עם סיפורים על בתים ביפו או על אבות מתים במערת המכפלה. צריך להתרכז בילדים של היום והעתיד שלהם.
אני ממש מקווה שמהר מאוד נדבר על החמאס הנכון, במיוחד שבצד השני של ספרד בונים גלקטיקוס נשכני במיוחד.

zen 15 ביולי 2014

לצערי, הזכות על האדמה היא -היא לב הסכסוך.
מטאליקה כבר אמרו- For a hill man would kill, why? they do not know.
אלו העומדים מולנו חוזרים יום יום, שעה שעה, על המנטרה של שחרור פלסטין הכבושה, מהירדן ועד הים. גם אבו מאזן הפרטנר שלנו, ד"ר בהכחשת שואה.
אני מאמין באמת ובתמים שיום יבוא והאנושות כולה תחיה במסגרת ציוויליזציית-על, תחת הנהגה כלל עולמית שתדאג לחלוקת משאבים שפויה. הרי ברור לכל בר דעת שכל אגורה שיוצאת על לחימה, וכל פיסת מתכת שממנה מייצרים טיל, הן פחות משאבים שיכולים לכלכל היטב את האנושות.
אבל עוד לפני שכל הטוב הזה יבוא עלינו, בעל כורחנו אנחנו נאלץ להילחם עבורו. ואני אומר- יפה שעה אחת קודם.

אריק האדום 15 ביולי 2014

קשה לי להאמין שההנהגה שלנו רואה את המלחמה הזו כהזדמנות לגמור את החמאס או לפחות להקטין אותו. יוצאים כאן למלחמות על בסיס ההערכה של בחירות בפתח, כל מהלך, כל מבצע, כל נאום נלקח בחשבון קדימה. לקראת הקמפיין הבא.
ולאלו שממולנו קל לומר את זה, הם הרי בצד שאין לו מה להפסיד. תיצור להם מה להפסיד ותראה שהם ישנו את הגישה.

zen 15 ביולי 2014

על מגרעותיהם של פוליטיקאים כבר דובר מספיק. בנט מיודעינו סבור כי יש בידינו הזדמנות פז לגמור את חמאס. ארגון שקרוב ל -30 שנה מנסה להאכיל אותנו מרור. הלוואי והייתי יכול ליצור להם מה להפסיד. עזה יכולה הייתה להיות מקום משגשג. במקום זה, היא הפכה לעיר טרור. בגלל הכיבוש? או בגלל שהשליטים שם לקחו כל דולר ויורו והשקיעו אותו בצבא דמיקולו שמביא על אזרחיו הרס ומוות?
אתה יכול להביא את החמור עד השוקת. אתה לא יכול להכריח אותו לשתות.

אריק 15 ביולי 2014

זן, "הזכות על האדמה" היא דמגוגיה, היא שטות של מי שהמציא את "העם" היהודי מצד אחד – בן גוריון. ומי ש"ברא" את ה"עם" הפלסטיני – יאסר עראפת.
הרטוריקה של שניהם צריכה להלמד היא גאונית כל אחת בדרכה ומצליחה.
אני חושב שהזכות לחיים והזכות לחיים בכבוד חשובות הרבה יותר. וקודם כל ההכרה של שני הצדדים שהעם השני פה כדי להשאר ואין ברירה אלא לחיות איתו כל עוד אחד משני הצדדים לא מקבל את המצאותו של השני אין לכך סיכוי. אין לנו שום צורך שהפלשיתנאים בזה שהם יכירו ב"מדינת העם היהודי" ולהפך. מספיקה ההבנה שהצדדים תלויים זה בזה כי שניהם פה להשאר. כל עוד ימשיכו לשווק את הנרטיבים של המדינה היהודית ומדינת פלשתין הסיכוי לכך ייקטן.
עד אז צריך לדאוג קודם כל לעצמנו.

אריק האדום 15 ביולי 2014

+1
הסטטוס קוו הזה עובד לטובת הפלשתינאים, בסופו של דבר אנחנו נכלה את עצמנו, או שהגידול הדמוגרפי שלהם ושל ערבי ישראל יכריע אותנו. הבעיה שלהם שעד שזה יקרה אנחנו נמרר להם את החיים.
במקום שהם יחכו בקור, בחושך, לבד, עד שאנחנו נתפוגג לא שווה לנסות למצוא לזה פתרון? משגע אותי שאנשים מבטלי םאת האפשרות של פתרון! כאילו שהבריטים – צרפתיים – גרמניים (בכל שילוב אפשרי של השלושה) לא פתרו סכסוך עקוב מדם יותר וישן יותר משלנו (ותחסכו ממני את התנ"ך, הסכסוך הזה הוא הכי מוקדם מ-1948)

zen 15 ביולי 2014

ראשית, עראפת עוד היה בחיתולים לדעתי כאשר חאג' אמין אל חוסייני התחיל את התנועה הלאומית הפלסטינית (במקור חלק מסוריה הגדולה)
את העם היהודי "המציאו" לפני איזה 5000 שנה.
כל זכות, על כל אדמה, היא שטות גמורה. אלא אם כן יש למישהו דיבור עם האדריכל של כדה"א על מנת שנבין מה היה התיכנון המקורי.
עם זאת, במשך 80 שנים יש פה סכסוך מר בין שתי קבוצות לאום, אחת כבר הוכיחה פעם אחר פעם שידה מושטת לשלום, גם במחיר של מסירת שטחים, והשניה הוכיחה, שוב ושוב, ושוב, שעם האוכל בא התיאבון.
אחזור ואומר, כל מלחמה באשר היא, נוגדת כל היגיון אנושי בסיסי. עם זאת- מול קבוצת אנשים שכל מטרתם היא למות, אין ברירה אלא להירתם לטובת המטרה ולעזור להם

עורב סגול (בעל 3 עיניים) 15 ביולי 2014

בן גוריון המציא את העם היהודי?

צריכה מוגזמת של עיתון הארץ גורמת לנזקים קשים למח

אסף 15 ביולי 2014

לא התכוונתי לכנות אותך בשמות, התכוונתי להגיד שהכינויים והקללות יותר מעידות על האומרן ולא כלפי מי שהן מכוונות אליו.

זכותנו מעניינת. ולכל הפחות, מעניינת את הצד השני.

בוודאי שהזכות איננה נושא "משפטי", ואני לא חושב שאם מישהו יציג הוכחות לקושאן עלום שיש למוסלמים על הארץ, כתגובה כולנו נחזור לפולין ואלג'יר. הזכות היא בראש ובראשונה הבסיס לדיונים שלנו עם עצמנו, ולקביעת המטרות שלנו. מטרות שונות גוררות מעשים שונים.

לעניין ה"כיבוש משחית". על עובדות, כטענתך, א"א להתווכח. אבל ננסה בכל זאת. נצטרך כמה נקודות בשביל זה – דבר ראשון, האם זה אכן "כיבוש"? אולי "המצב משחית" או "הטרור משחית"? אולי בכלל "נוימן משחית"?
וכדי לדעת האם הנ"ל אכן משחית, צריך לחשוב מה היה המצב לולא אותו הנ"ל. האם המצב היה יותר טוב בגבולות 47 או 48? ואולי בגבולות ועדת פיל? או שכלל אין כאן שאלה של גבולות ושטחים.

אני לא יודע אם העניין הוא לבנות שוב גלאקטיקוס. אבל חאמס אכן מעלה לי את סף הרגש… קישור צעיר ולטיני של איסקו וחאמס עושה לי את זה. ועכשיו שהוא ילמד את איסקו לבעוט מרחוק.

אריק האדום 15 ביולי 2014

מסכים שהרטוריקה הולכת ומתדרדרת. מצאתי את עצמי מתאים את הדיון לכאלו שיכולים בכיף (ובוודאות) להימנות על חברי הגרעין הקשה של הלה-פמלייה.
הכיבוש הוא נתון. אנחנו יושבים בשטחים כבושים. כבשנו אותם. בלי להתעסק של מי הם היו קודם. העולם יודע את זה וגם אנחנו יודעים את זה. הכיבוש/המצב/הטרור/נוימן משחיתים אותנו. דבר ראשון כל זה עולה כסף וכסף כמו שאנחנו יודעים אין מספיק. קח את כל הסכף שאנחנו משקיעים בתחזוקה של הסכסוך הזה (כיפת ברזל כדוגמה להשקעה כזו, אם כי משתלמת ונבונה) ותשקיע אותו בכדורגל. אנחנו דורסים את שלב הבתים ועושים קוסטה ריקה בקטאר 2022.
אבל יש עוד מלא דוגמאות. הכיבוש הזה, המצב הזה, גומר אותנו. לאט אבל בכיף.
בטוח ךא לבנות גלקטיקוס. ואחרי הדסימה זה גם די מיותר. אבל חמאס סה"כ נתן מונדיאל אחד סביר+. חושב שיש מספיק כשרונות בכישור כבר היום. רכישה רק כדי לתת מענה לשגעונות של ברצלונה תהייה מיותרת.

אסף 15 ביולי 2014

שוב, אני יכול לענות לך שהשטח הוא לא כבוש כי לא כבשנו אותו מאף אחד. אני יכול לענות שהוא כבוש כמו אוניברסיטת תל אביב. (אני אפילו יכול לטעון שלאורך ההיסטוריה זו לא בושה לכבוש.)
אבל כמובן שאז שוב נחזור לשאלות הראשונות והעקרוניות שמבדילות ויוצרות את התהום הפוליטית ביננו.

זה לגבי הכיבוש. לגבי ההשחתה, שוב טענת שהמצב כרגע משחית. אבל אם כל החלופות גרועות יותר, הרי שהוא המצב העדיף. גם אם תוכחי שכל התנחלות – באריאל, במסדה, בחנית, בנתיב העשרה, בדולב ובמגדלים – עולה לנו מיליוני שקלים, אבל כל חלופה אחרת תעלה "מחיר" (לאו דווקא כלכלי) גדול יותר, הרי שאני מעדיף לשלם.

[הערת אגב: לא כל התחלואים המדינה זה עניין ישיר לתהליכים מדיניים.]

ודרך אגב – מלחמה, בפרספקטיבה היסטורית, מפתחת מאוד את הכלכלה ואת הטכנולוגיה (ולפעמים אפילו את המדע). ואולי כל ההיי טק שנולד מתוך 8200 וכד' הם דוגמא לכך.

לדעתי הכי דחוף זה מגן כמו שצריך. לא חושב שמקומו של קונטראו בסגל צריך להיות קבוע, וכך מקומו של מרסלו בהרכב. וחוץ מזה מסכים בהחלט שאולי חוץ מחלוץ הסגל מעולה, וצריך עכשיו פשוט לדעת לעבוד איתו כמו שצריך. בגיזרת החלוצים – צריך להחליט סופית אם הולכים על מוראטה או חסה (רמז: חסה), ולמכור את מוראטה למרבה במחיר. במקומו הייתי מביא חלוץ אחרי השיא.

zen 15 ביולי 2014

אריאל, הטענה שהעלית- כי הסכסוך הזה הוא לכל המוקדם מ1948, לוקה באופן חמור מבחינה היסטורית. היסטוריה מודרנית… לא אברהם אבינו.
מתחילת ההתיישבות היהודית בא"י היו התנכלויות חוזרות ונשנות בעידוד מנהיגים דתיים מוסלמים.
אתה עושה רושם של אדם משכיל ועם זאת מתעלם מעובדות היסטוריות בסיסיות. למה זה?

אריק האדום 15 ביולי 2014

זה נכון לגבי מלחמה, אבל בוא ננסה לשקם את הכלכלה שלנו לא על גבי דם ועצמות. אפשר לנסות. זה הצליח במקומות אחרים.
אגב, קרוס משדרג. אבל נהיה צפוף שם במרכז המגרש.

אריק האדום 15 ביולי 2014

עד 1948 הסכסוך הזה היה איך לומר… מקומי. משהו שכונתי כזה. ברגע שהכנסת את זה למסגרת של מדינות (ואני מזכיר לך שהרעיון המקורי היה שתי מדינות) אז התחיל הבלגן באמת. כל עוד שהבריטים היון כאן, ולפניהם העותמאנים אז הסכסוך הזה הוכל בטוח האימפריות ששלטו פה, משהו בסגנון סכסוך של חמולות בין בדוואים. 1948 הייתה קו פרשת המים. אבל אני מסכים שהשורשים הם מוקדמים יותר. בכל זאת לא קם אדם בבוקר ומחליט שהוא יוצא לסכסוך דמים.
אני מדבר על הסכסוך הישראלי – פלשתינאי. עד 1948 ישראל היה השם השני של יעקב.
אגב, הודו פקיסטן. אחד לאחד. רק הינדו במקום יהדות, הרבה יותר שטח, הרבה פחות שפיות, הרבה יותר אנשים, הרבה יותר אמביציה (גרעין) ובכל זאת עושה רושם שהם התקדמו שם עם הקטע של "אני הייתי קודם" או "זה שלי!!"

duncan 15 ביולי 2014

תמיד כיף לראות ולשמוע איך השמאל מתפוצץ שיש מנהיג שיותר אכפת לו מתושבי ישראל מאשר עזה

אריק האדום 15 ביולי 2014

לנפתלי בנט אכפת תושבי ישראל שיצביעו לו. אני בספק אם אכפת לו מהשאר. מישהו כאן למעלה כבר רשם שהוא פרמגמטיסט. תצביע לי? יופי! מה תרצה. ממש פוליטקאי חדש. בעצם זו הסיסמה של התאום הסמלן שלו.

איציק 15 ביולי 2014

אני לא תומך בנט, אך זו עזות מצח לומר כך על בנט ללא כל בסיס
כי אם מתחושת בטן שהוא פרגמאטי. אני מבין שרק הפראגמאטיות של זהבה גלאון וגדעון לוי זו הפרגמאטיות היחידה שגם באמת דואגת לאזרחי המדינה. חבל רק שלא למדינה הנכונה, ולא כל-כך מדינה.

אריק 15 ביולי 2014

די איציק, לא מתאים לך! זהבה גלאון לשיטתה חושבת רק על טובת המדינה, הדה-לגיטמציה שעושים למי שלא מסכים איתך, גם אם הוא טועה לחלוטין לדעתך, הוא לא הגון. וזה נכון גם לבנט וליברמן.

איציק 15 ביולי 2014

אריק, במה גלאון פחות פרגמטית ויותר דואגת למדינת ישראל יותר מבנט. אני מקבל את העובדה שיש ביקורת על בנט/ליבני/לפיד/ליברמן (כל אחד מנקודת המבט שלו) אך מזה להסיק שהם פרגמטיסטים הדואגים למנדטים שלהם בלבד וקיבינימט המדינה, היא פתטית. אני גם חושב שגלאון באמת ובתמים דואגת למדינת ישראל (אולי אפילו גדעון לוי) אך בדרך מאוד עקומה, שמביאה נזק וחוסר הגיון פנימי. אך זו דעתי (ואני, דרך אגב, מסכים איתה). אך הקלות של מתנגדי בנט/לפיד ואחרים לומר שהם מונעים רק מאינטרסים, ואילו אנחנו הנאורים דואגים למדינה ולעולם שורפת לי את הפיוז (ואולי את בית הפיוזים כולו).

the bird 15 ביולי 2014

בית הפיוזים של כולנו
אנחנו השפויים והקול הדוממם האמיתי…
כל השמאל הקיצוני יושב עם מקלדת ביד ועלייה לאויר מיד (עיתון/טלויזייה/רדיו)
הם לא רוב ולא דומם

כסיפוביץ 15 ביולי 2014

אמר האיש ממרומי הדגל האמריקאי…

איש הפח 15 ביולי 2014

לטעון שבוגי יעלון הוא המבוגר האחראי זה לא פחות מגניבת דעת. מבוגר אולי, אחראי ממש לא. ראה את התנהלותו בנוגע לאימונים בצה"ל בשנה האחרונה כשר ביטחון ולפני מלחמת לבנון השנייה כרמטכ"ל.
הסיבה היחידה שיעלון לא רוצה להיכנס לעזה זה שלא תחשף העובדה שחיילים שלא מתאמנים גם לא נלחמים מי יודע מה.
העובדה שאיש הזה ממשיך לכהן בתפקידים ציבוריים היא כתם על החברה הישראלית.

אריק האדום 15 ביולי 2014

בבית משוגעים הזה שקוראים לו ממשלה/קואליציה בוגי הוא המבוגר האחראי. לא יודע אם זה סימן כזה טוב אבל לפחות יש שם מישהו ששם רגל על הברקס. אחרת עושה רשום שה"אח" נפתלי כבר היה כובש את קהיר, סליחה, עזה.

איש הפח 15 ביולי 2014

גם בוגי היה כובש קהיר אם הוא היא יודע שבמקרה של כישלון לא יאשימו אותו. בוגי לא עם רגל על הברקס הוא פשוט מכסה את התחת שלו לקראת הועדת חקירה הבאה.
זה שבמקרה האינטרסים הצרים שלו מתלכדים הם מה שאתה מגדיר כאחריות לא הופך אותו ליותר אחראי מבנט. אם כבר בדיוק להיפך.

אריק האדום 15 ביולי 2014

כרגע זה מספיק טוב. אני מניח שאתה צודק, אבל כרגע זה טוב שהוא עושה את מה שהוא עושה עם הכובע של "שר הביטחון" עושה רושם שבנט סופר אותו, וזו כבר התחלה טובה. ואם מנהיגים כאן יהיו שקולים ואחראים רק מהפחד אז גם טוב. לא הכי טוב, לא מצויין, אבל עדיף מחוסר אחריות מוחלט (בנט!! בנט!! זה שקרה לנקמה שנייה אחרי שמצאו את הגופות, ושנייה לפני ששרפו ילד ערבי והכל בשם המנדט הנוסף. אחריות? שיתפטר!!!)

the bird 15 ביולי 2014

כמה שטויות באורגייה שמאלנית 1 בינכם
900000 מינוס

גיא ד 16 ביולי 2014

שמאל וימין זה כל שנת 2000, תתקדם bird

אריק האדום 15 ביולי 2014

גילוי נאות, אריק האדום=אריאל בר חיים

אריק 15 ביולי 2014

מה שמדאיג יותר מכל זאת ההתבהמות שאיש אינו טורח להסתיר יותר והגזענות.
מדהים כמה כולם הכל, הרי הפסקת אש בהבנות הקודמות בלי צעדים נוספים זה טמטום מוחלט לכאורה.
אבל כיבוש המיליונים בעזה והחזרת השליטה הפיזית על ידי שלטון צבאי זה רעיון מטומטם עוד יותר.
לא מבין איך אנשים כל כך נחרצים, הרדיפה לשלום ושוויון לכל היא נשגבת, אבל ראבאק – עם חמאס זה לא יעבוד. הרצון להכריע צבאית הוא מובן אבל כיצד זה אפשרי, האם חיסול כל ראשי החמאס יגרום לעזתים לשים עליהם איזה מרטין לוטר קינג? ברור שלא.
אבל הרבה יותר מדי אנשים נורא נחרצים ופסקניים.
בעיה נוספת היא החשיבה של הפוליטקאים ושרים רק על הסקרים האחרונים, שרי ממשלה כמן דנון הם חרפה. אבל כמו שהתחלתי הדרור שאנשים לוקחים לנאץ ולגדף ולשטוח את משנתם הגזענית או סתם היהירה, אין לה מקום. כולם צריכים להירגע ולהבין שאין פתרון קסמים לשני הצדדים. דווקא ביבי, נוהג בקור רוח אולי זה התפקיד, אולי זה הססנות אבל הוא בהחלט שקול.

zen 15 ביולי 2014

ביבי בהחלט שקול. אנשים הם באופן כללי, גזענים. וכשאתה מציע לאנשים להירגע, האם אתה לוקח בחשבון שבמשך 14 שנה חלק נכבד מאזרחי מדינת ישראל נתונים לקפריזות ממתכת של חבורת מטורפים?

אריק 15 ביולי 2014

אני מציע לאנשים להרגע כשהם דנים עם מישהו אחר ולא להניח שהאמת מצויה בכף ידם. כל השיח מלא שנאה, הוא פרוע ומסית ולא מוביל לשום מקום טוב. לא חושב שהאנשים שמנאצים הם תושבי הדרום בעיקר, אגב.

אריק האדום 15 ביולי 2014

הצל ומירי רגב וחנין זועבי לא גרים בדרום. אולי שווה לעשות להם טרנספר לשם…

zen 15 ביולי 2014

את שלושתם בתוספת דנון וזחאלקה הייתי מטרנספר למאדים בלי לחשוב פעמיים.

zen 15 ביולי 2014

אני איתך בנוגע לדו שיח תרבותי ונקי. למען האמת אני לא מכיר דרך אחרת לנהל דו שיח.

אריק האדום 15 ביולי 2014

מחזיר אותך לסעיף E ברשימה המקורית. אין בעיה שאחד הקריטריונים לקבלה יהיה היכולת לנהל דו שיח.

ג'וג'וסיאן 16 ביולי 2014

אמרנו שהימין שולט 30 שנה מתוך ה- 37 האחרונות, איך הגעת ל- 14?

אנדר 15 ביולי 2014

מזל גדול.
מזל גדול שאתה לא שווה הרבה יותר מטור אורח בבלוג אינטרנטי לא מידי פופולרי.
עד שאתה מתנפח על תושבי שדרות אתה מוזמן לחטוף 14 שנה של טילים ולראות את ילדיך גדלים לתוך חרדות וצלקות נפשיות שלא ייעלמו לעולם, ואז תטיף למישהו לא לשמוח לאיד. (משהו שאני בטוח של-ע-ו-ל-ם לא עשית).

פלצן

אריק האדום 15 ביולי 2014

פלצן. אכן. את זכותי להעביר ביקורת הרווחתי ביושר. יש לשמוח לאיד ויש לעמוד מול הפצצות (ומול טילים אגב) ולשמוח. אחר כך תצעקו נורא חזק שבעזה מחלקים בקלאוות שרוצחים כאן ילדים. מסתבר שאנחנו לא יותר טובים מהם.
וליבי עם תושבי הדרום, לרגע אני לא בא להטיף להם מוסר. רק לשים מראה מול הפנים של אלו שאיבדו את האנושיות.
מודה לך על הבעת ההערכה, בכל אופן.

אריק האחר 15 ביולי 2014

״מסתבר שאנחנו לא יותר טובים מהם״
״ליבי עם תושבי הדרום״
לך תסביר את המשפטים שלך לתושבי הדרום
הם בטח יגידו לך שהלב שלהם איתך
אבל הם בטח יוסיפו שאתה לא יותר טוב מהחברים בעזה.
לחיות במציאות שלהם כל כך הרבה זמן ולשמוע הטפות מוסר
מהסוג הזה זה מעל יכולת אנושית.
אגב בכול הדיון הפורה בפוסט הזה מישהו יכול להסביר לי מה
אומרים לאותם תושבים שהצמיחו שממה וגורשו מבתיהם בטענה
שהם הסיבה שיורים עלינו וברגע שירו עלינו שוב ניכנס בהם בכול הכוח!!!
מישהו מהפושעים האלו יכול לעמוד מול עם ישראל ולהישיר מבט ולהגיד היה שווה.
הטילים נופלים בכול הארץ ללא אבחנה בין תל אביב לבין ישובי הדרום
אז אולי נחזיר הכול וניסע לשוויץ?
תתעוררו !!
אני שמח מאד שמפגיזים את עזה
אשמח שעל כול נפילה אצלנו יכבו להם את האור.
אשמח על כול טרוריסט שימות
ואשמח מאד לחיות במדינה שפויה שבוחרת בחיי
תושביה לפני חיי אויביה.

קשקשן בקומקום 15 ביולי 2014

אני רק רוצה להתייחס לנקודה אחת.

הסיבה (לטעמי) שהיינו צריכים לצאת מעזה, ושאנחנו צריכים לצאת מהשטחים היא קודם כל, ולפני הכל – כי אנחנו לא יכולים גם להיות דמוקרטיה וגם לשלוט על הפלסטינאים בלי לספח את השטחים. זה הכיבוש המשחית עליו לטעמי דיברו פה.

נניח (לשם הדיון) – מודל דרום לבנון בו צבא יושב מחוץ לגבולות המדינה, הוא מודל שאידאולוגית אני יכול לחיות איתו. הנסיגה שלנו מרצועת הבטחון נעשה (בצדק או שלא) משיקולים טקטיים, לא אידאולוגיים, היה ברור לנו שלא נבנה שם התנחלויות.

כך שהתיאוריה שהשמאל (או should i say סמול) – הבטיח שקט תמורה נסיגה היא שקרית. אם כבר אריק שרון (וביבי הנקניק שהצביע לאורך כל הדרך בעד ולכלך מבחוץ – כמו דני דנון ואיווט היום)הבטיח את זה. יש וויכוח אידאולוגי, לא ביטחוני. ודבר שני – קסאמים עפו מעזה מ 2001, לא מ 2005.

וזאת בלי שום קשר לדיון האם צריך לכבוש את עזה או לא עכשיו (צבאית). ביום שתשים שם התנחלות אחת שמטת את כל הטיעון הביטחוני של שטחי הדרום, אתה פשוט מנסה להרחיב את שטח המדינה

גיא ד 16 ביולי 2014

אני תושב הדרום zen, גר בבאר שבע.

לא מעניינת אותי נקמה בכלל.

לא שמח שמפגיזים את עזה.

איך לכבות את האור על נפילה/טיל אצלנן שןנה מהשיגורים ללא אבחנה של החמאס?

הטילים זאת לא הבעיה, הם רק סימפטום של הבעייה.

אנדר 15 ביולי 2014

כניראה שמי ששכלו נמצא במיצרי המוסר המעוות לא יכול לתפוס את הדקות, ממש הניואנס, בין מגן לתוקף.
חוץ מזה שאתה דמגוג לא קטן. כאילו בימים כתיקונם יושבים אזרחים בשדרות והוגים כיצד לטבוח בתושבי עזה.

איכסה

אריק האדום 15 ביולי 2014

דיברתי על התמונה הספציפית, שאולי לא מייצגת את הרוב, אבל מייצגת משהו שנסדק בחברה שלנו. אולי אני דמגוג אבל רוב הדיונים שראיתי ו/או השתתפתי בהם בחודש האחרון כללו את המילים "מוות" ו"ערבים" בלי אבחנה בין מחבלים ל"בלתי מעורבים". הבעיה שלי היא לא עם תושבי הדרום חלילה. הבעיה שלי היא עם אלו שחיים של אחרים הם זבל בשבילם. ותגידו זאלו רק אמירות, אז בבקשה הילד הערבי הזה שרוף. לא נשארנו עם האמירה של "לשרוף את הערבים" אלא אשכרה שרפנו ערבי. קטע הא… פתאום מילים הופכות למעשים. אז אולי אתה, אנדר, שפוי ומסוגל לשמור את הדיון במילים אבל יש כאן חלקים, לא קטנים להערכתי, שלא ממש מסוגלים להבדיל בין קריאה לנקמה לנקמה בפועל. ומה את חושב? לאן זה הולך? קודם נשרוף את הערבים, ואז את מי? ה"סמולנים האשכנזים ההומואים"!! החודש קראו לי כל כך הרבה פעמים "אשכנזי" ו"הומו"… ואני בכלל מזרחי ב-100% וסטרייט. לא שיש בעיה עם מי שלא כזה או כזה. אבל אתה מבין לאיפה זה הולך? מבין איפה הבעיה? "במקום שבו שורפים ספרים עוד ישרפו בני אדם"… אצלנו ישר הלכו על לשרוף בני אדם. חוסר סבלנות של המזרח התיכון.

אנדר 16 ביולי 2014

אריק, אתה נשמע אדם הגון, איכפתי. לכן אני מתבייש, באמת, במה שאתה קורא לו 'שמאל'. פעם היה שמאל אמיתי, שמאל של אבא שלי. שמאל שלא נפוח מידי מצדקנות ושאפשר לדבר איתו. מאז אוסלו השמאל מלא במנטרות שחוקות ופעלולים לוגיים, עצימת עיניים וקנאות דתית. (כל מה שמאשימים את הימין דווקא). רוצה דוגמא מדבריך?
נתחיל למשל,לגבי הרצח האכזרי של הנער אבו חדיר. כתבת,גם אם לא במילים המדויקות ש"ישר אנחנו שם". שהחברה הגיעה לשם מהר מידי. מהר מידי זה לפני או אחרי פרעות תרפ"ט? (כדאי לך להרחיב כדי ללמוד אכזריות מה היא), מלון פארק, משפחת פוגל, סחוויסחודר, פיגועה הדריסה בצריפין? שני ילדים בני דודים הרוגים במטח בשדרות, הדולפינריום? וזו באמת רק טעימה.
חשוב בהרבה – ראית פעם מדינה שלמה מתגייסת נגד רצח? המומה? דוחה אותו בשאט נפש אמיתית, מוחלטת, עורכת חשבון נפש אמיתי, נוקב כמו שאנו עורכים כבר שבועיים? ומתי ראית דבר דומה בצד השני? אחרי שלי דדון או אחרי הדס פוגל בת חמשת החודשים שהמחבל חזר במיוחד לשמע בכיה לשסף את גרונה כמו שלא עושים לכלב?!
אתה לוקח את המקרה הקיצוני ביותר שבוצע ובדילוג לוגי מרשים משווה אותו לטרור הערבי הסטנדרטי והמבוצע לעיתים תכופות הרבה יותר, וזוכה להרבה יותר לגיטימיות ואהדה.
נוסף – אתה לכאורה מחמיא לי אך על הדרך מביע את חששך שרובו של הימין קיצוני ושואף להרג. זו צורת התבטאות דמגוגית שנפוצה בחוגי השמאל, המבצע דה לגיטימציה מתמשכת בכל דעה שונה משלו. כמי שסולד מכפייה דתית או כפייה כל שהיא אני חש למרבה האירוניה שהשמאל מבצע כפיה דתית מתמשכת, חריפה ובלתי מתפשרת המגובה בכל מערכות השלטון והחוק העומדות לרשותו. בהרבה מקרים בצורה שמעקרת את התוכן הדמוקרטי של אותם כלים. גם כלי דמוקרטי יכול לשמש בצורה לא דמוקרטית, וזה שאותם אנשים 'בועלי נידות' או 'אוכלי חזיר' ממש לא משנה לצורך העניין. כל אחד והדת שלו, וכמי שחווה והיה עד לאינדוקטורינציות בחייו קשה שלא להזדעזע מהאינדוקטורנציה השמאלנית בשנים האחרונות.
וזה באמת קצה הקרחון.

אהד 16 ביולי 2014

רק להשלים את אנדר בהמשך ל"מתי ראית דבר דומה בצד השני? אחרי שלי דדון או אחרי הדס פוגל בת חמשת החודשים שהמחבל חזר במיוחד לשמע בכיה לשסף את גרונה כמו שלא עושים לכלב?!".
הציפייה (לפחות שלי) היא (כבר) לא מהפלסטינים, אלא משכנינו הערבים הישראלים.. יומיים לאחר הרצח של אבו חדיר שוטטתי לי במספר עמודי פייסבוק של ערבים ישראלים. מה להגיד? גועל נפש. מלבד קריאות לנקמה, המון ציטוטים דתיים מהקוראן בעד רצח יהודים וסתם סיסמאות של "מוות ליהודים" וכו'. אפילו בעמוד לזכרו של הנער נתקלתי בכמה קריאות שנאה כאלו, שכל אחת זוכה לאלפי לייקים. אז אני לא לקחתי שיעורים בסוציולוגיה של החברה הערבית בישראל, כך שאני מניח מתוך אופטימיות שמדובר במיעוט. אבל מצד שני, רבאק, מדובר בחברה שלומדים איתנו באונ' ועובדים לצידנו..
הבעיה היא שמכיוון הרוב לא יודעים ערבית, זה לרוב עובר תחת הרדאר.

the bird 15 ביולי 2014

יפה אנדר +100

wazza 15 ביולי 2014

אנדר אני מניח שאתה תושב הדרום ולכן אני מציע שדווקא תכתוב מה עובר עליכם כי חלק גדול במדינה כולל אני (היום אזעקה ראשונה בישוב שלי) לא יודעים מה עובר עליכם

zen 15 ביולי 2014

וואזה, שמעת אחת, שמעת את כולן. עכשיו רק תשים שעון מעורר 6-12 פעמים ביום ובכל פעם שהוא מצלצל נוס על נפשך למרחב המוגן הקרוב לביתך.

אנדר 15 ביולי 2014

אכתוב לך דוגמא קטנה. יש לי ילדה בת 3. איך אני מרחיק אותה מזה כמה שיותר? מגן עליה אבל גם שומר על שהיגרה שלה? ראית החיים יפים? – ככה. זו בעצם תחרות ריצה, זה בעצם משחק מגניב. תסתכל לילדה הקטנה שלך בעיניים ותדמיין…
ד״א בניגוד לרוב משתתפי הבלוג (לפחות על פי הצהרתם) אני חושב שיש לי זכות מוסרית על הארץ הזו.
שנים כאבתי את כאבו של הצד האחר. אבל כשהכאב הזה מביא לכירסום איטי ובטוח של הטיעון המוסרי והערכי שלנו על הזכות לחיות כאן, אני יודע בדיוק באיזה צד אני

wazza 15 ביולי 2014

תודה ואתה צודק לחלוטין וכחייל מילואים (בעמוד ענן קראו לי עכשיו לא) מבחינתי אם כניסה קרקעית זה מה שיאפשר לתושבי ישראל והדרום לחיות בשקט so be it

wazza 15 ביולי 2014

אגב מאיפה אתה?

אנדר 16 ביולי 2014

במקור שדרות. לא מזמן, בעקבות עניין משפחתי חזרתי לשם שוב לאחר כמה שנים במרכז.

אריק האדום 15 ביולי 2014

אני רק רוצה לציין שאני חושב שהפעולה הנכונה צריכה להביא להפסקת הירי על הדרום באופן גורף. אני חי במודיעין. טועם השבוע קצת, ממש מעט מהשגרה של תושבי הדרום. וחושב שזה בלתי נסבל. אבל שאלו יהיו המטרות. לא הון פוליטי. לא דמגוגיה זולה. שישבו בשקט בחדרי המבצעים, שישברו את החמאס. שימצאו פתרון מדיני. שיעשו משהו. אבל בינתיים אנחנו כבני אדם צריכים להישאר בצד הטוב. הזכות המוסרית שלי היא לחיות חיים שפויים. זה הכל.

כסיפוביץ 15 ביולי 2014

פוסט נהדר מאין כמוהו.
אם כבר יצירתיות…
אני בכלל חושב שהפיתרון הוא להרים עשרת אלפים מנגלים ליד הגבול עם מאווררים ושיאכלו את עצמם אחרי חודש של ריח שומן שרוף.
ככה לא נצטרך לירות כדור אחד.
אחכ נרויח עוד כמה טיבעונים כי אף אחד לא יוכל לראות מנגל.

ואפשר להצניח את כל הפוליטיקאים שכתבת לתוך עזה.
שיאכלו אותם גם ;-)

zen 15 ביולי 2014

לפני כן יש להציף את עזה בגאנג'ה איכותית, לחכות שיגיע המאנץ' ואז להוציא לפועל את התוכנית שלך. גם יוריד את המוטיבציה למלחמה, וגם יזרז תהליכים שנוגעים בבלוטות הריח והטעם…

אריק האדום 15 ביולי 2014

לא אמור להיות עונש? ואגב זה לא יעבור את מבחן החוקיות המשפטית. בעצם האג זה בהולנד… אז אולי כן

קשקשן בקומקום 15 ביולי 2014

אם מישהו מוצא גאנג'ה איכותית אני ממש, אבל ממש מבקש לא לתת אותה לעזה. תביאו לאיזור המרכז משהו

כסיפוביץ 16 ביולי 2014

חחח
אל תדאגה חברים
הבוטניקה הישראלית יודעת את העבודה.
חוץ מזה גם ככה כולנו הלומי קרב אז יאללה גאנג'ה מהאויר לכולם.

ועכשיו בלי צחוק, לא היה מזיק כאן איזה חומר להוריד מוטיבציה..

איציק 15 ביולי 2014

אני לא איש שמאל, ולא מסוגל להבין איך הוא מגיע למסקנות שמגיע מתוך הנתונים מול עיניו. עם זאת אני מכבד את דעתו (לא של גדעון לוי, וגם לא של זהבה גלאון אבל לדוגמא, אילן גילון כן) כאשר יש דברי הגיון גם אם לא הגיון שלי. מאוד התעצבתי לקרוא פוסט זה. הוא רדוד ומלא קלישאות לא סדורות, וחסר הגיון פנימי. אולי זה בגלל השפעת הפועל תל-אביב, אך לדעתי זה הפוך. אני מאוד נהנה לחלוק על אמנון רובינשטיין, שבח ויס ורבים אחרים. הפוסט הזה מוכיח את צידקתי ללא כל צורך להוסיף דבר כיוון שאינו נושא שום מאמץ אינטלקטואלי לדון בבעיות קשות ומתנהג כמו ילד קטן שזורק חול לכל כיוון וצועק "לא רוצה, לא רוצה". כמה חבל.
נ.ב.: ההתיחסות שלי הינה לסעיפים B, C, G, ו-J בלבד.

כריסטי ברטו 15 ביולי 2014

הימין הישראלי נמצא בבעיה קשה. 37 שנה שנה שהוא בשלטון כמעט רציף והבעיה הפלסטינאית איננה נפתרת, ולא קרובה לפתרון. וכל עוד היא לא נפתרת אנחנו לכודים במעגל של תקציבי עתק שהולכים לבטחון, אינתיפאדה כל עשר שנים, מבצע צבאי בעזה כל שנתיים. והאיום הקיומי והחרדה של הציבור הולכים ומתעצמים, אז קודם כל מאשימים את השמאל שתוקע סכין בגב האומה. זה לא חדש הטקטיקה הזו, הצבא הגרמני טיפח את הטענה הזו אחרי מלחמת העולם הראשונה , וגם הצבא והימין האמריקאי אחרי וייטנאם. זו גישה יעילה מאד, מפנה את הזעם העממי נגד אזרחים שחולקים על הממשלה במקום לפוליטקאים חדלי האישים שמנהיגים אותנו. הפתרונות שהימין כן מציע לבעיה חוץ מהאשמת השמאל מתחלקים בגדול לשלוש:

1) מדינה אחת לשני עמים- רובי ריבלין טוען שזה אפשרי, לחיות יחד במדינה שבה כבר היום שני העמים כמעט שווים בגודלם. לדעתי זה המסלול הבטוח לחזרה על 48, מלחמת אזרחים כוללת שאולי הפעם לא תסתיים בניצחון שלנו.
2)פתרונות מהתחום הדתי- אם רק נחזור בתשובה כולנו, ונבנה את בית המקדש, אלוהים יפסוק לטובתנו בסכסוך הזה. אי אפשר להתמודד רציונאלית נגד הטענה הזו, רק לפחד ממנה. עם הסכסוך הזה יהפוך למלחמת דת סביר שהצד שמונה מיליארד ורבע איש וכיום רובו לא נוקף אצבע עבור פלסטין ינצח את הצד שמונה שישה מיליון.
3)פתרונות מתחום פשעי המלחמה/ג'נוסייד- אם מלחמה קונבציונאלית לא עובדת, רבים מאיתנו בטוחים שטבח חסר הבחנה בנשים ובילדים זה הפתרון. פייגלין למשל, היום הציע לגרש 1.7 מיליון עזתים לסיני, אני משער שמי שיסרב לעלות על המשאיות יקבל לשיטתו כדור בראש. אני מקווה שכל מי שמציע לי את הפתרון הזה מדי יום ביומו רק מדבר, ולא יהיה מסוגל פיזית לתפעל בורות ירי וקברי אחים המוניים.

הפתרונות האלו איומים ולעולם לא יחסלו את הבעיה של מיליוני בני אדם נטולי זכויות שתקועים לנו בגרון. אז מה עושים בינתיים? נכנסים באמא של הבוגדים מהשמאל שרוצים להידבר עם האויב ולמצוא פתרון מדיני, בני זונות סמולנים מניאקים, רק בגללם אין פה שקט. מה, לא ככה?

אסף THE KOP 15 ביולי 2014

הימין בישראל בבעיה היות והוא בשלטון עשרות בשנים, אבל אף פעם לא העז באמת למשול.
וזאת באמת בעיה. כי הוא מפחת מאיזה בוגי-מן שבאמת לא קיים. כלומר, דיקטטורת בג"צ, העיתונות, אנשי (נופחי) הרוח הם בסה"כ איסטרא בלגינא קיש קיש קריא, אליטה עלובה, מזדקנת ולא רלוונטית. הגיע הזמן שהימין לא יפחד מהם כל-כך ויתחיל לשלוט.
כי העם הצביע ימין, והעם רוצה ימין.

נכון, צריך לנקות את החרא שרבין וכנופיית פושעי אוסלו השאירה, והמשמעות היא אבדות לצה"ל והורגים אזרחיים, אבל זה המחיר של הכחדת מורשת רבין, אותה מורשת שהביאה לנו מחבלים עם רובים 5 דקות מכפר-סבא.

ולגבי הפתרונות – זה כבר הופך ליותר פשוט. הקם להוגך, השכם להורגו. רוצים לחיות בשלום במדינה משלכם לצד ישראל ? תפאדל. בוחרים במלחמה ? אין בעיה, נכבה 2.

אסף THE KOP 15 ביולי 2014

מפחד = מפחד
הורגים = הרוגים
להוגך = להורגך

עברית קשה שפה.

Amir A 15 ביולי 2014

רוצים לחיות בשלום במדינה משלכם לצד ישראל ? תפאדל.
אתה יכול רק להגדיר גיאוגרפית את המדינה שאתה מדבר עליה?

אסף THE KOP 15 ביולי 2014

הלב אומר – ירדן.
הראש אומר – גבולות 67.

אריק האדום 15 ביולי 2014

מה קרה לפרת ולאחידקל?

Amir A 15 ביולי 2014

אתה יודע מה משעשע? עושה רושם שב-99.99% מהנושאים העקרוניים בנוגע לפיתרון אין לי כל וויכוח איתך. אבל מי שיקשיב לשנינו יקרא לי שמאלני ולך ימני. ובהתאם לזה מי שרואה את עצמו כימני לא יקשיב למה שיש לי להגיד ומי שרואה את עצמו כשמאלני לא יקשיב למה שיש לך לומר. כמובן שזו אמירה גורפת, אבל לדעתי היא לא רחוקה מהמציאות.

אסף THE KOP 15 ביולי 2014

אריק.
זאת פנטזיה מתוקה. כמעט כמו זו של החברים שלך המדמיינים את היאהוד בים.

אסף THE KOP 15 ביולי 2014

Amir,

ההבדל הוא בנקודת המבט, על אף שהפיתרון כנראה דומה.
השמאל בה בגישה הבכיינית-צדקנית של "אשמתי, חטאתי". הו מה יפיפית… גישה המשולבת בגזענות היות והיא מסירה את האחריות למצבם מהפלסטינאיים. לשיטתם, שורש הסכסוך הוא הכיבוש והיות ואנו הנבלות בסיפור, עלינו להתחפף מהשטח.

הימין בה בגישה אחרת – זאת ארצנו, זכותנו עליה בלתי ניתנת לערעור. שום שטח ממערב לירדן אינו כבוש. אם כבר, הוא נכבש ע"י הפלסטינאיים. יחד עם זאת, צריך להיות פרגמטים ולחתור לפיתרון של היפרדות.

אריק האדום 15 ביולי 2014

שמאלני = חבר של ערבים
נמשיך עם זה?
שמאלני = הומו
שמאלני = אשכנזי
אתה לא יותר גרוע מהחברים של הצל…
רק עם הבדל קטן שאתה יודע להתנסח, אינטליגנט ומלומד.
הסוג שלך… הקיצוני המתוחכם, זה הכי מסוכן. כמו האח בנט.

Amir A 15 ביולי 2014

אף פעם לא אמרתי "אשמתי, חטאתי". אני גם לא חושב שפתרון כלשהו צריך להיות מושתת על משהו בסגנון של "נעשו בעבר טעויות אז בואו נתקן אותן". הגישה הזו לטעמי רק תביא נזק מכיוון שתמיד יהיה מי שיקפוץ ויטען שהתיקון אינו מספיק.
מצד שני אני גם לא מחזיק מאלו שאומרים "זו שלנו וזו גם כן". לא פתחתי את ספר הטאבו של אלוהים כך שקשה לי לקבוע האם באמת יש לעם כלשהו קושאן על אבן כלשהי במקום כלשהו.
הסיפור כמו שאני רואה אותו הוא מאוד פשוט. ישראל לא יכולה להרשות לעצמה בטווח הארוך להחזיק בשטחים מכיוון שהשמיכה קצרה מדי. ההשקעה האדירה בביטחון מביאה לכך שאין מספיק משאבים שהולכים לכיוונים אחרים כמו חינוך, בריאות וכדומה. וכשאני אומר משאבים אני לא מדבר רק על כסף. אני מדבר על ראש ממשלה שלא מתעסק בכלל באיום הקיומי האמיתי, והוא שכ-50% מתלמידי כיתה א' כיום שייכים לזרם חינוכי שלא מכין אותם לחיים במאה ה-21. אני מדבר על מדינה שמצד אחד היא כביכול בחזית הטכנולוגית בעולם ומצד שני יחס מכשירי ה-FMRI למאה אלף תושבים הוא מכפיר.
השמיכה קצרה ועכשיו נשאר לאיפה רוצים למתוח אותה. לפי הלך הדברים כרגע, אם המצב יישאר כפי שהוא בעוד 50-100 שנה ישראל תחזור להיות אותו שטעטל שנשען על נדיבות הפריץ, מי שהוא לא יהיה אז.

אסף THE KOP 15 ביולי 2014

אריק,

שחרר אותי מהדמגוגיה שלך…

ימיני = הפרת והחידקל.

אתה כמו חלק ניכר מהשמאל אוהב לתייג.
החברים של הצל פאשיסטים ואני, שיודע להתנסח, הוא הכי מסוכן.

שיהיה.

אסף THE KOP 15 ביולי 2014

AMIR

ישראל לא תחזור להיות שטייטל החי על נדבות. רחוק מזה.
כבר היום היא אחת המדינות המבוילות ולמעט הסכסוך הישראלי-פלסטינאי, שהוא מאבק על נראטיבים, החיים פה אחלה למרבית האוכלוסיה.

גם הסיפורים על השד החרדי לא מפחידים אותי. אני רואה בעיני רוחי איך הם משתלבים בשוק העבודה.

Amir A 15 ביולי 2014

אני לא מסכים איתך לגבי העתיד שלא צריך להטריד. באיזה שוק עבודה אתה רואה את החרדים/ערבים משתלבים? לאור ההשכלה המוגבלת שאוכלוסיות אלו נותנות לחבריהן, האפשרות אולי היחידה שאני רואה את זה קורה במימדים לאומיים זה במרכזי שירות לקוחות כמו שיש בהודו היום. וכידוע, כסף מסובב את העולם ועל מנת לשכנע משקיעים לעשות את זה בישראל ולא בהודו תצטרך לשלם משכורת של הודו ולא של ישראל. שיהיה בהצלחה.

אסף THE KOP 15 ביולי 2014

בשוק בו אני עובד (בנקאות) אני רואה חרדים וערבים.
נשים וגברים.

לצערי לא רואים אתיופים.

Amir A 15 ביולי 2014

בנקאות זה אחד השווקים שעם השנים יזדקק לפחות ופחות אנשים. הבנקאי לאט יעלם כמו שיעלמו סוכן הנסיעות, סוכן הביטוח, יועץ המס ועוד.
התחומים שלא יעלמו אלא דווקא יגדלו הם טיפול סיעודי, חינוך (אולי), שירותים שקשורים בשעות הפנאי (חדרנים בבתי מלון וכדומה). הבעיה היא שאלו תחומים בהם השכר יהיה נמוך. מעמד הביניים סביר להניח יעלם והפער בין שני המעמדות הנותרים יגדל. הדרך היחידה לעבור מהמעמד הנמוך למעמד הגבוה יהיה החינוך ובגלל בעית החינוך בישראל הפרופורציה של המעמד הנמוך תהיה גבוהה מדי, מה שיטיל מעמסה כבדה על תקציב המדינה שיצטרך לתמוך במעמד הזה. אם מישהו חושב שהיום יש בעיה אז כדי שיחכה קצת. היום זה משחק ילדים.

אסף THE KOP 15 ביולי 2014

הבנקאות לא תעלם אלא תשתכלל.
כדי להתפתח, צריך כסף. כלום לא יכול להתקיים מבלי תזרים המזומנים.
על כן, הבנקאות היא כאן להישאר.

אבל נניח לבנקאות בצד. העתיד הוא בעסקים הקטנים, ביזמיות הפרטיות, בהשקעה בטכנולוגיה וכן, גם במקצועות המשרתים את הזיקנה. רפואה, אופטמטריה, מוצרי היגיינה. השמיים הם הגבול.

אתה תמיד תצטרך את המוסכניק שלך, את חנות הבגדים שלך, את המכולת שלך. אין בלתם.

Amir A 15 ביולי 2014

מישהו אמר משהו דומה לפני 100 שנה. רק שהוא אמר "בורסקאי" או "סנדלר" או "שען".
אם כבר מדברים ברצינות על נושאים כאלו, בעיה גדולה נוספת של ישראל היא שמדובר בשוק קטן. רק כשהתחלתי לעבוד בחברת ענק גלובלית הבנתי כמה שישראל זה פסיק קטן וחסר חשיבות על מפת הכלכלה העולמית. כדי להתמודד ולהתקדם ישראל תצטרך לכונן אזורי סחר עם מדינות אחרות. עם מדינות באירופה/ארה"ב/אסיה זה לא ישים בגלל עלויות ההובלה. הפתרון ההגיוני היחידי הוא להקים איזורי סחר כאלו במזה"ת. כשההשקפה היא כזו, השאלה האם מערת המכפלה היא שלהם או שלנו הופכת להיות שאלה ארכאית. נקווה רק שלמישהו איפשהו בשני הצדדים יהיה את השכל להבין את זה.

איציק 15 ביולי 2014

נכון מאוד, ועדיין אני משתמש בשירותי ה"סנדלר" וה"שען." ל"בורסקאי" לא פניתי בחיי אך אולי יש קאלו. כלומר הדוגמא של אמזקת את אסף THE KOP. אולי הכמות שלהם קטנה ביחס לגודל האוכלוסיה אך הם עדיין קיימים ובועטים (העיקר שלא נושכים).

Amir A 15 ביולי 2014

איציק, כשמדברים על כלכלה ברמת המדינה סנדלר ושען הם לא מקצועות קיימים. כמה סנדלרים או שענים כבר צריכה המדינה, 100? 200? אנחנו מדברים על צורך למצוא עבודה מכניסה ברמה מספקת למאות אלפים של אנשים בלי השכלה שתאפשר להם להיכנס לשוק העבודה במקצועות המתוחכמים יותר.

איציק 15 ביולי 2014

עובדת סיעודית אשר תחליף תאילנדית או אוקראינית לא מצריכה הכשרה מאוד קשה, ולכן ניתן להיכנס לשוק זה. כמעט בכול מקום עם טכנולוגיה גבוה יש גם מקצועות Low-Tech שבה ניתן להשתלב. אבל בינינו, הכי חשוב, לשלב אותם דווקא במקצועות עתירות ידע כפי שעושים במכללת לב ובמסלולים מיוחדים בשבילם. לגבי החברה הערבית, גם שם יש יותר ויותר כאלו שהולכים ללימודים גבוהים ולכן עם הזמן אני מניח שהם ישתלבו. מה שחסר לפעמים, זה הרצון שלהם להשתלב. אפשר לתת להם תנאים אך לא ניתן להכריח אותם להשתלב.

Amir A 15 ביולי 2014

כן, הזכרתי את מקצועות הסיעוד. אבל האם אתה רואה מישהו בממשלה שמטפל בנושאים האלו. האם אתה רואה איזה מאמץ לאומי אמיתי לדאוג לזה היום כדי שמחר זה לא יתפוצץ לאף אחד בפנים? אין שום מאמץ שכזה כי כל מקבלי ההחלטות רצים לצעוק "איראן" ו"חמאס" ולכתוש אותם ולא לוותר ועוד ועוד. אני לא אומר שאם נפסיק לצעוק אז הבעיות האלו יעלמו. ברור שלא. אבל לפוליטיקאים נוח לצעוק את זה כי בסופו של יום זה מביא יותר קולות מאשר נסיון לתקן את מערכת החינוך או הבריאות. אני מניח שאם היית רואה פתאום שאנשים מעדיפים להצביע למי שמציע להם פיתרון לבעיות החינוך והתרבות, היית רואה מהר איך פוליטיקאים מגיעים לפתרונות יצירתיים לבעיות הביטחון ולו רק שיתאפשר להם להתפנות ולטפל במה שבאמת חשוב לעם…
מה משתי הבעיות האלו (ביטחון לעומת חינוך) מהווה סכנה גדולה יותר לישראל בטווח הארוך? כפי שציינתי, לדעתי החינוך.

איציק 15 ביולי 2014

בטווח הארוך, תמיד חינוך. בטווח הקצר, בלת"מים, שאצלנו הם צפוים ותמיד ביטחון, אין כרגע מה לעשות. וכמו שטענתי בתגובתי לאדום, הבעיות בחינוך במידה רבה אינם תוצאה של ביטחון או תקציבים כי אם בשכל ישר. מי יטפל בישור השכל נשגב מבינתי.

איציק 15 ביולי 2014

אלך איתך, נניח שכל מה שאמרת נכון. נניח שמנית את כל האופציות הימניות האפשריות (הגם שאני לא מסכים עם טענה זו). אני לא ראיתי בתגובה שלך שום דבר קונסטרוקטיבי. מה צריך לעשות כך שגם אנחנו נשאר על הרגלים. אני מאוד רוצה שהפלסטינים יחיו ברווחה בלי לסכן אותנו. בו ספר לי איך עושים זאת עם החמאס, משהו יישים ואצא איך לרחובות. לבקר זה קל, לתת משהו ישים ושווה, קשה בהרבה.

כריסטי ברטו 15 ביולי 2014

אסף – אתה מוכיח בדיוק את הטענה שלי. בהיסטוריה המשוכתבת שלכם הכל היה סבבה עד שרבין נתן נשק למחבלים. כאילו לא הרגנו ונהרגנו , כאילו לא הייתה איתיפאדה ראשונה וקטיושות על הצפון ופיגועים גם לפני. אוסלו היה כשלון מוחץ, אין ספק, בעיני בעיקר בגלל שטעינו לחשוב שעראפת יכול להיות משהו חוץ מטרוריסט. אבל את הבעיה אתה כרגיל לא פותר, רק מאשים את רבין והסמול במקום לחשוב איך בונים לפלסטינאים חיים ראויים שישכנעו את רובם לזנוח את המאבק המזוין. בינתיים כל יום שעובר אתה לוקח להם עוד כמה דונם מהשטח שלהם בעוד מאחז בלתי חוקי, וזועק לשמיים כשהם מסרבים לסתום את הפה ולשתף איתך פעולה.

איציק- אני לא חי בחלל ובאמת שאינני יודע איך ניתן כיום להגיע לשלום. הלוואי והיה בצד השני מנהיג אמיתי שיוכל לסיים את הסכסוך, במקום אבו מאזן שכולם שמים עליו זין. בינתיים עד שיקום כזה מנהיג נגזר עלינו להילחם בחמאס ובג'יהאד, ואני כרגע יושב ליד הטלפון ומחכה שיתקשרו אלי לצו 8 למבצע מוצדק והכרחי. אבל המבצע הזה לא יפתור דבר, כמו גם עופרת יצוקה 18 שבה הבן שלי יילחם עוד עשרים שנה. הפתרון הישים היחידי הוא הסכם מדיני שיכלול ויתור טריטוריאלי, כל דרך אחרת לא תצליח.

איציק 15 ביולי 2014

כריסטי,
אני מסכים איתך, אך אין למה שאמרת שום קשר לימין או שמאל כי אם למצב בשטח. אבל יש כמה דברים שאני לא מוכן להתנצל עליהם או לקחת אשמה עליהם:
1. שאנחנו חזקים יותר.
2. שלנו יש כיפת ברזל ולהם אין ולכן יש לנו פחות נפגעים.
3. שאזרחים שלהם נפגעים (עם כל הכאב שיש על כך) בגלל שחמאס שם משגרים ותחמושת בתוך איזורים מיושבים.
4. על כך שכדי להגן על אזרחי המדינה שלי, אני נאלץ (שים לב, נאלץ ולא רוצה או שמח) לפגוע בבלתי מעורבים שלהם.
במקרים כאלו אני נזכר בראיון שנתן גארי כספארוב (נדמה לי בכיפת ברזל, אך יתכן בזמן עמוד ענן) שבו אמר שאם המצב היה הפוך שישודים היו מושמדים על-ידי החמאס ביום אחד. אני מאוד שמח שאני לא חמאס אך עדיין מצפה שהממשלה שלי קודם כל תחשוב על החיים שלי. הלוואי בהסכם, אך אם אין בררה אז גם בכוח.

אסף THE KOP 15 ביולי 2014

ודאי שהייתה, אבל לא באותו ווליום.
מטרור טקטי הבעיה הפלסטינאית הפכה, תודות לרבין וכנופייתו, לאיום אסטרטגי.
ישראל צריכה לפתור לפלסטינאיים את הבעיה איך לבנות חיים ? סליחה, אבל זאת מחשבה גזענית לטעמי. האם הם לא מסוגלים לבד ? לטעמי הפלסטינאיים הם אלו שצריכים לחשוב על הנושא ולהשקיע מאמצים ביישום שלו.

אני לא לוקח להם שום דונם. זה הם אלו שכובשים שטח המיועד לישראלים. יתרה מכך, בכל יום שחולף הם יפסידו עוד ועוד שטחים, אלה אם כן יחליט לחיות בשלום.

אביאל 15 ביולי 2014

כריסטי ברטו – אתה יודע היסטוריה משכותבת זה לא רק מה שנוח לך, היו רציחות והרג בכמויות מסחריות גם לפני 67, אה רגע, גם אז הפלסטינים או יותר נכון לומר מדינות ערב טענו שיפו, רמלה וחיפה הן כבושות בדיוק כמו שהן טוענות היום לאריאל, גוש עציון וחברון. אה רגע, גם לפני 48 ! עוד היסטוריה משוכתבת, היו פרעות עוד לפני שהמדינה קמה כאן.

אתה תשאל מה היה כאן ? תקרא בבקשה את מסעותיי בארץ הקודש של מארק טווין וקבל קצת פרספקטיבה היסטורית מה בדיוק הפלסטינים עושים כאן.

אריק 15 ביולי 2014

והיהודים?? זה לא משנה הויכוח ההיסטורי.
מצד שני אסף צודק בקטע של שיקחו אחריות הפלשתינאים. לא אוהב שהיהודים והמערב אשמים בכל לעם שלא מצליח לקיים מדינה אחת חופשית ומשגשגת.

אביאל 15 ביולי 2014

אריק – לא הבנתי, היהודים ?!

והיי היי, יש כמה מדינות ערביות טובות, כאלה שזכו בחלקן לאוכלוסיה קטנה ולהמון משאבי טבע – אתה לא יכול להגיד על איחוד האמירויות או קטאר שהן לא משגשגות, מצד שני לא בדיוק חופשיות, אבל בשביל טון כסף, מגדלים ושופינג ברמה אירופית המון אנשים יוותר על החופש שלהם.

אריק 15 ביולי 2014

אביאל הסיפור שלממדינת היהודים ל"עם" היהודי שכולל תימנים והונגרים למשל תחת הגדרה של עם… אין עם נוצרי למשל…
מעבר לזה לא היו פה יהודים להוציא בודדים כך שגם הטיעון שזאת ארץ היהודים הוא נראטיב שאומץ כדי לאפשר את הקמת המדינה. וזה לגיטימי ולא רלבנטי. זה לא שונה מהנראטיב שבחרו בו הפלישתנאים. אבל זה לא משנה צריך לחשו קדימה ולעזוב את מי צודק. ולא המדינות שציינת אינן חופשיות, אינן יציבות ולא דמוקרטיות.

אביאל 16 ביולי 2014

אריק – התפיסה הפוסט-מודרנית של איך שרואים את היהודים הולכת וחולפת מן העולם, כאשר יסוד של קרקע, היסטוריה משותפת, מיתוסים, שפה ועוד המון מרכיבים מדובר למעשה על עם, אכן במקרה היהודי יש סיפור קצת יוצא דופן, אבל רק בגלל שהוא לא מתאים במאת האחוזים לתפיסת הלאומיות המודרנית אי אפשר לשלול אותו כעם.

חיו פה יהודים, אמנם רובם שמו פחות דגש על בניית הארץ וכו׳ אבל גם תושביה האחרים לא פעלו בדיוק לעשות כך – שוב, גם אתה מוזמן לקרוא את ספרו של טווין ולהבין מה היה כאן לפני העליה הראשונה, בעקבותיה ובעקבות השגשוג הכלכלי שהביאו העולים (ולאחריו הבריטים) הגיעו לכאן המון מתיישבים חדשים מהסביבה, הדרך הקלה לבדוק זאת היא דרך שמות המשפחה – רובם מצרים, סורים, עירקאים ועוד.

בקשר למפרציות, הרבה אנשים בעולם המערבי היו מתחלפים בחיים בדובאי או אבו-דאבי, גם בסינגפור אין באמת דמוקרטיה והחופש מוגבל.

the bird 15 ביולי 2014

איך שלטון רציף בדיוק מתיישב עם 4 שנות האסון של רבין=הסכם אוסלו
3 שנות ברק =אינתיפדת 2000
ו3 שנות אולמרט/קדימה הנהדרות עם 2 מלחמות נעדרים ועוד שאר ירקות?
פלוס שנות ממשלות האחדות …
כלומר בערך רק כחצי מהזמן הימין היה בשלטון באמת
אז חלאס עם הדמגוגייה בשקל

כריסטי ברטו 15 ביולי 2014

הוא אשר אמרתי, כדי להוכיח שהשמאל תוקע סכין בגב באומה משכתבים את ההיסטוריה, ולוקחים ליכודניק רביזיוניסט מוצהר כמו אולמרט וקוראים לו שמאל. שכחת להזיז גם את שרון לשמאל, אבל בטח בספר ההיסטוריה הבא שתוציא תתקן את הטעות הזו.

איציק 15 ביולי 2014

כריסטי,
גם אתה משכתב את ההיסטוריה. אומנם הוא גדל בבית רביזיוניסטי, אך כנראה לא גדל כחמור (משהו כבר אמר שרק חמור לא משנה את דעתו) ואכן זז בדעותיו שמאלה. גם בוגי גדל כקיבוצניק שמאלני וזז בדעותיו ימינה כאשר קיבל מקום ריאלי בימין. אז מה, הוא שמאלן לנצח, צרוב ב-DNA?

אביאל 15 ביולי 2014

אוי נו אתה רציני ? הבחור גם שכח את ממשלת הרוטציה של שמיר-פרס.

וכן ידידי, אולמרט הוא שמאל מדיני, מה זה משנה לעזאזאל מאיפה הוא הגיע ? אתה ראית פעם את הרשימה המקורית של אנשי ארץ ישראל השלמה ? בוא רק נזכיר את אלתרמן וחיים גורי, אז זה אומר משהו עליהם או על דעותיהם בפרספקטיבה רחבה יותר ? אולמרט הלך על ההתנתקות הרחבה ביהודה ושומרון, עד שמלחמת לבנון השנייה התפוצצה לו בפנים, לפעמים זה נראה כאילו זה קרה לטובה עם מה שקורה לנו בעזה היה מתרחב גם ליהודה ושומרון.

ולגבי שרון, הוא הרבה יותר גרוע, אנשים הצביעו לו כאשר אמר דין נצרים כדין ת״א ואחרי זה הוא מסר את נצרים כדי שאותה תקשורת תעטוף אותו כאתרוג (דברים של אמנון אברמוביץ׳) ותתעלם מאחת מכנופיות ההון-שלטון הנוראיות שהיו בארצנו, פורום החווה.

the bird 16 ביולי 2014

לא שכחתי
צויין שם -ממשלת האחדות
וכוונתי כל דבר שקרה שקשור להקמת קדימה הינו שמאל מדיני לחלוטין…
מרכז הליכוד התנגד להינתקות (שרון אמר משאל הליכוד יקבע אעלק )
ומאז ובעקבות כך הוקמה קדימה .

the bird 16 ביולי 2014

שכתוב ההיסטורייה הוא שלך ודומיך כריסטו
שמנסים בכח האחיזת העינים הידועה בתקשורת,
להשכיח מאיתנו בציבור את שנות השלטון של השמאל
בכל השנים האלו שהם כביכול לטענתכם
(בדיוק כמו כותב הפוסט "המהולל")
שנות שלטון ימין בלבד אעלק
…שהיו לאסון במדינה .

אביאל 15 ביולי 2014

כמה דקויות –
אמנם הבטחון אכן עולה הרבה כסף, אך חלקו היחסי בתקציב הולך ופוחת לאורך השנים האחרנות.

מלחמת העצמאות היתה מלחמת אזרחים בעצם ? אזרחים של מה ?

אם כבר זה 13.5 מיליון יהודים מול מילארד ורבע מוסלמי – וגם כדאי להבדיל בין העולם המוסלמי לעולם הערבי (בתוספת איראן וטורקיה) שלוקחות חלק בסכסוך, לא תראה יותר מוסלמים זרים באים להילחם למען הפלסטינים, בעצם אם נחשוב על זה הם מעולם לא נלחמו למען הפלסטינים אלא יותר למען עצמם (עד 73 – היתה הסברה בעולם הערבי שאם ישראל תיפול תיהיה מלחמה בין מצרים לירדן על השליטה בהר הבית), אז אתה יכול להיות רגוע במערכה הבינלאומית של יהודים מול מוסלמים

7even 15 ביולי 2014

עוד שמאלן קיצוני כבלוגר באתר?
בחיי אתם רק מבריחים אנשים מפה

עשה טובה קפוץ לעזה, ותישאר שם
את הערבים אתה הרי מסמפט מעל הלב כפי שניתן לראות
זה בתנאי שלא ירצחו אותך שם אחרי שעה , גג שעה ורבע

the bird 15 ביולי 2014

זאת קומונה סגורה בנושאים פוליטיים לא הבנת?

אריק האדום 15 ביולי 2014

לצורך העניין הקצונה של גדוד המילואים שלי כבר קפצה לאזור. ממתינים לצו-8 עדיין. מקווה שתוכל לישון טוב בלילה.

איציק 15 ביולי 2014

לגיל שלי,
כבעל הטור, אתה אחראי על הכתוב בו לא פחות מהאורח. אתה לא יכול לרוחוץ בניקיון כפיים לגבי רדידות הבלוג. אין אני מלין על תוכנו ודעתו של הכותב, זו מהות הבלוג, הויכוח, הטיעונים וטיעוני נגד. אך יש רמה שמתחתיה אסור לרדת.
אריק האדום,
אני ממש לא רוצה לפגוע בך, אבל כפי שכתבתי, אשמח מאוד לקרוא פוסט סדור, שאיתו באמת אפשר יהייה להיתדיין ולא משהו מאוד חסר ופופוליסטי עד כדי עלבון.

אריק האדום 15 ביולי 2014

אני אגיב כאן במקום בכל המקומות בהן ציינת שהפוסט אינו סביר. ואני מקבל את הביקורת. אבל הרעיון היה 10 הערות, לא עשרה כרכים מנומקים וערוכים. כל מה שמובע כאן היא דעתי ורחשי ליביץ בתור משלם מיסים, לוחם בסדיר ובמילואים, מצביע בבחירוץ אני רשאי להביע את דעתי. בפעם האחרונה שבדקתי אנחנו עדיין דמוקרטיה. עדיין מותר לקחת שרפרף ולצעוק את מה שיש לך אל תוך הרחוב ההומה. לא טוב? אני מקבל. לא עמוק? אני מקבל. אתה לא חייב לקרוא, זוכר? דמוקרטיה? תחזור מחר גיל שלי יחזור להפליא אותנו.
ואם ממש חסרה לך התייחסות מעמיקה לגבי סעיף כזה או אחר אני אשמח לשטוח את טענותיי:
https://www.facebook.com/barhaim.ariel
תמצא אותי.

איציק 15 ביולי 2014

ניסיתי למצוא אותך אך קיבלתי הודעה "תוכן זה אינו זמין כעת." יתכן וזה בגלל שלי אין פיסבוק.
זכותך אכן לומר כל שעל דעתך, דמוקרטיה, אכן. וזכותי לא לאהוב זאת ולהגיב בהתאם בגלל אותה הסיבה בדיוק. ולמרות כל זאת היתי רוצה דיון יותר מעמיק כי כזהו הנושא, והוא כואב לכולנו.

אריק האדום 15 ביולי 2014

באיזה סעיף תרצה שארחיב?

איציק 15 ביולי 2014

כפי שכתבתי בתגובה 15: ההתיחסות שלי הינה לסעיפים B, C, G, ו-J בלבד. על-כן אשמח אם תבחר כל סעיף שתרצה.

אריק האדום 15 ביולי 2014

נתחיל מ-G. באמת שאין כוונה להתשתמש בביטוי "הכיבוש משחית" בהקשר הפוליטי שלו. היו כאן כבר דין ודברים לגבי אם אנחנו כובש או לא ומה נחשב אדמה שלנו ואילו זכויות הם של מי על מה וכדומה.
העניין הוא שהמצב הזה, שאנחנו שולטים/כובשים על עם אחר שמתקומם תחתינו, ואפשר להבין אותו. הוא מסתכל עלינו והוא רוצה "כזה". והוא לא מקבל, ויש שם הסתה גם ויש שם קיצוניים גם וההשחתה היא גם שם. אבל המצב הזה, העמידה במקום מכרסמת בנו, לדעתי, עד כדי כך שאנחנו הולכים אחורה.
נכון, הכיבוש לא חזות הכל ולא אשם בכל החוליים של החברה שלנו. אבל אתה רוצה לומר לי באמת שאין קשר לזה שהפלשתינאים יושבים לנו כמו עצם בגרון וגוררים איתם את כל העולם הערבי (כולל ערביי ישראל) לבין זה שהחינוך כאן מידרדר? לבין זה שאין שהשכבות החלשות נכתשות? לבין זה שמעמד הביניים לא רואה אופק? לבין בריחת המוחות? קשה לי להאמין שהסכסוך הזה, שהוא הפך אינטגרלי לחלוטין לא משפיע עלינו לטווח הארוך.
ואם לא השתכנעת אז תסביר לי איך אנשים מרשים לעצמם ללכת להפגנה של מישהו שחושב אחרת ולדפוק מכות שם? (ואני מוכן להתערב שזה היה מתוכנן) או איך אנשים מרשים לעצמם לחגוג הפצצות בפומבי? הרי אנחנו מזדעקים לשמים בכל פעם שיש קריאות שמחה בעזה ובגדה על כל פיגוע שמתרחש אצלנו, איך אנשים כאבו את זה שבעזה חגגו את 11/9. אז לנו מותר עכשיו?
ואם גם זה לא משכנע אותך אז תסביר לי איך שריפה של ילד ערבי לא קשורה להשחתה החברתית שהכיבוש הזה מחולל בנו.

איציק 15 ביולי 2014

אריק,
דווקא מה שקרה עם הילד, והשיוך ל"כיבוש המשחית" מקומם אותי. מעשה הזוועה שאין אני יודע איך לקרוא לו אינו המייצג של כך. היה כבר אברושמי ואחרים. הם פושעים, הם צריכים להשפט כמו כל מחבל ערבי ולשאת עונש בהתאם (כולל הריסת בתים אם זו ההחלטה – דין שווה לכום). הרצח בוצע על רקע הכיבוש והבעיות שחבויות בתוכו, אך להשחתה יש לה מאפיינים סטטיסטים רחבים יותר ולא תופעה סינגולרית, כואבת כול שתהייה. דוגמא יותר חזקה היא תופעת תג מחיר הזוועתי, וחמור מכך, חוסר המעש של האחראים על שילטון החוק. ועדיין, הכנסת הילד למשוואה מקוממת אותי.
כל מה שכתבת על חינוך, עוני, בריאות, וכל שאר הפרוט, סביר להניח שמושפעים מהכסף שהולך לביטחון, אך זה לא כיבוש משחית כי אם השקעה הכרחית/לא-הכרחית (תלוי בזוית המבט) בתקציב הבטחון, אך גם זה הפתרון הקל. יש כל-כך הרבה תקציבים שמבוזבזים בדרך, חוסר המחשבה. כאשר חברה שמפתחת תוכניות לימוד עבור משרד החינוך מחליפה בדידים בבדידים וירטאלים, זו לא בעיית תקציבים או כיבוש משחית, זו בורות הזועקת לשמים.
הפאלסטינים אכן יושבים כעצם בגרון, אך תזכר מה היה לפני כניסת החמאס לעזה. סחורות כמו מלט וחומר גלם לטקסטיל נכנסו לעזה, פועלים, ירקות, פירות, ביגוד יצא מעזה אלינו. הוקמו חממות תוכנה משוטפות, המסחר בעזה פרח וכך רמת החיים עלתה. זה לא היה גן-עדן, זה היה לא רע והלך והשתפר. ואז בה החמאס והכריז שחיפה, תל-אביב וכל השאר שלו, ועדיין טוען כך. אז יש כיבוש, לא ממש משמח, אך איזו אופצייה טובה יותר יש? אז זה הרע במיעוטו ויש לקוות שיתחלף במשהו משופר. עד אז אני לא אעסוק בהלקאה עצמית, ואדרוש שהמדינה תגן עלי.
קפיצות השמחה על הגגות נשגבות מבינתי, ולכן לא אחלוק עליך. רק אומאר שמבחינתי זו בושה. אני לא אגיד שאין לי שמחה כל פעם שמודיעים שצה"ל חיסל ראש חוליה זה או בכיר אחר, אך איזו שמחה יכולה להיות מפגיעה באזרחים לא מעורבים?

אדם בן דוד 16 ביולי 2014

אני רוצה לתת דוגמא של כיבוש משחית-
מגרשי ספורט.
הקלות שבה מג"בניקים מורידים אלות באוהדים נובעת מהנסיון שלהם בפיזור הפגנות באותו האופן.
הקלות בה "קומץ" קיצוני של הקהל אלים כלפי ה"קומץ" הנגדי- זאת תוצאה של הכיבוש (אני יודע שחולגנים יש בכל העולם, אבל פה בישראל היה אחרת, ובהחלט יש אלימות מובנת בכמעט כל מי שעשה צבא בטח במי שעמד במחסומים).
אני למשל, למרבה הבושה, דובר אנגלית וספרדית אך כל מה שאני מכיר בערבית זה "שוקרן, אהלן, שו האדה, שו אוסמק, ג'יבל אל אוויה, ווקף וואחד אנא מפתוחק וכמבון שלל קללות".
זה הדיאלוג שאני מסוגל לנהל עם השכנים שלי.

אהד 16 ביולי 2014

אדם, אני ממש לא מסכים. אלימות משטרתית יש בהמון מקומות וממש לא רק בישראל. לה פמיליה הם חבורה של פודלים יחסית לאולטראס מאיטליה או מז' אירופה.
ובזכות הכיבוש למדתי ערבית, מה שאפשר לי בטיול האחרון בחול להתחבר לזוג סעודי ממוצא פלסטיני וללהג איתו על הבישולים של סבתא שלי. יכולתי באמצעות השפה ללמוד על הסבל שעבר שוטף הכלים אצלנו במסעדה, אשר נכלא למשך שנה בכלא מצרי. גם אתה יכולת ללמוד ערבית בתיכון כדי לשוחח עם אחרים.
אני באמת מודה שאף פעם לא הבנתי את הביטוי "הכיבוש משחית". אם יש לך דוגמאות אחרות, אשמח להקשיב.

oded 16 ביולי 2014

מבחינתי הכיבוש משחית הוא מסקנה ברורה, אני יודע שזה נשמע מוזר אבל שליטה בכח על עם אחר מובילה בהכרח לשימוש בנורמות ובהתנהגויות המשמשות למימוש השליטה במקומות אחרים בחיים. דרך אגב, לטעמי בשנים האחרונות זה הולך ופוחת כי אנחנו פשוט כבר לא באמת שולטים בפלסטינאים ברמה היום יומית.
לא חייתי לפני 67 כך שקשה לי לבצע השוואה ממקור ראשון אבל זה פשוט טבע האדם. איך מישהו שמוכן לקבל שליטה בכח על עם אחר כנורמה ראויה יכול לשים על עצמו את מגבלות הכח במקומות אחרים בחייו?

אהד 16 ביולי 2014

ODED אתה רק מדגיש את הנקודה שהעברתי. אנשים שאומרים שהכיבוש משחית חוזרים על זה מבלי לספק ראיות. אדם ניסה לספק כמה, אבל אני אישית לא מסכים להן. בניגוד לגישות אידאולוגיות שא"א "להוכיח" מדעית, אני חושב שאת הסיסמא הזו דווקא כן ניתן לבדוק אמפירית (להסתמך על ההיגיון זה לא מספיק לדעתי, כי ההיגיון שלי מכתיב דברים אחרים).
על כן, אני חוזר על השאלה שלי – למישהו יש הוכחה שהכיבוש באמת משחית?

אדם בן דוד 16 ביולי 2014

אהד- לא הייתה אפשרות ללמוד ערבית בתיכון. או ביסודי. לא היו אצלנו כאלה לימודים…
בכל מקרה, אני אנסה להסביר למה הכוונה ב"כויבוש משחית".
כשעומד ילד בן 19 במחסום, וכל היום בודק תעודות של אנשים כדי להחליט מי יעבור ומי לא, באיזה שהוא שלב הוא עושה להם דה הומנזיציה. זה בלתי נמנע. קשה לראות את האנושי בהמון האדם המיוזע שמולך- מה גם שאחת לכמה זמן אחד מהם מנסה לתקוף אותך. מעטים החיילים ששירתו בשטחים עצמם ולא עשו משהו דוחה לפחות פעם אחת- דחפו, טירטרו, השתלטו על סלון, גנבו, קיללו או כל דבר אחר. בשירות של שלוש שנים (ואז עוד מילואים) ובמגע אלים מיסודו אתה מתישהו תחצה גבול שלא חצית.
אחרי זה, כשיוצאים מהצבא, זה משאיר חותם.
אתה כבר חצית גבול, ויהיה לך קל יותר לחצות אותו שנית.
טיילת בחו"ל? מעולה-
תגיד לי אתה האם לא חשת בהבדל בין אנשים שגדלו פה לבין אנשים ממדינות אחרות- הבדל ביכולת החמלה, הבדל ביחס למקומיים, הבדל באדונות המובנית בשיחה עם הזולת.
הכיבוש משחית כי הוא מתבסס על ההנחה שלך מגיע יותר.
שמעצם העובדה שנולדת ככה ומי שמולך ככה אתה האדון שלו. אתה מחליט בעבורו.
הערה 1- כמובן שאני כותב בהכללות וכמגמה וכל איש לגופו.
2 – אני לא נגעתי אפילו בנקודה שכמות הפוסט טראומתים שמסתובבים פה היא עצומה. וזה הגיוני- ילד בגיל צבא שנחשף לכוח כל כך גדול, שמבין פתאום שהוא יכול להרביץ או להרוג בשניה – יוצא מאיזון.

אהד 16 ביולי 2014

לגבי הטיול בחול – קל לי להתווכח עם זה. בישראל, כנראה יותר מכל מדינה אחרת, כמעט כולם טסים לחול לאחר השחרור. משכילים ובורים, חנונים וערסים, עשירים ועניים, עירוניים וקיבוצניקים, דתיים וחילונים והרשימה נמשכת. זה לא המצב במדינות רבות אחרות שם לדעתי, הפרופיל של הטייל הוא אחר. בד"כ לא תראה צעיר צרפתי עני מטייל במזרח או נער שחור מהארלם (וסליחה על ההכללה). בנוסף, הנטייה של הישראלים היא להתאגד ולחפש ישראלים אחרים (בין משיקולים כדאיים – המלצות על הוסטל טוב ובין מקטע של אחווה). על כן, לרוב תפגוש ביותר ישראלים בטיול (ובמיוחד ברעשניים) ופחות בהולנדי השחצן שישן בהוסטל אחר עם שאר חבריו למדינה ועושה להם טרור.
לגבי המחסומים – גם כאן אני לא מסכים. בשלב מסוים אני חושב שכל אחד שמתמודד עם ערב רב של אנשים מפסיק לראות אותם כבעל או ילדה של מישהו ויותר כ-X. הדבר נכון גם לנהגי אוטובוס, פקידות במשרדי ממשלה ורופאים. אז הוספנו את החיילים במחסום. אז בין אם הם נוהגים שלא כשורה בפלסטינים ובין אם לאו, זה לא אומר בהכרח שהם לוקחים את זה איתם גם לאזרחות. בוודאי לא בצורה שתרד ממש לשורשה המדינה ותשחית אותה.
אגב, אני דווקא רוצה להציע לוגיקה אחרת – אנשים טובים יהיו חיילים טובים וינהגו בפחות אלימות כלפי הפלסטינים. אנשים "רעים" (או לא מחונכים) ינהגו באלימות כלפי פלסטינים משום שהם "רעים". כל השאר זה סתם תירוץ.
רק כדי להבהיר, אני לא חושב שאין לכיבוש השלכות שליליות על החברה. אבל, האם הן באמת כל כך חמורות/הרסניות לה?

אביאל 15 ביולי 2014

בקשר לנקודה J – אני ארחיב אחרים ורק אציין – שכולנו כאן בגלל שאנחנו יהודים, כן כן זאת הסיבה להיותנו כאן, אז זה כל כך מרתק מנהגים, מסורות, לאומיות ואותנטיות של עמים אחרים, אבל אפשר גם להסתכל מידי פעם על עצמנו ולא למות מפחד ששום דת, שבת או כל הקשר דתי אחר.

אהד 15 ביולי 2014

סתם שאלה. אז הבנו שהכיבוש לא טוב ושהוא משחית. מה הלאה?

אהד 15 ביולי 2014

ועוד משהו לגבי אל"מ וינטר. אין לי בעיה עם ציטוט מהתנ"ך. אני בעצמי מקפיד לקרוא תפילת הדרך לפני כל טיסה, ואם זה מעודד את הכוחות, אז למה לא.
הבעיה היחידה שלי היא שנראה היה שהוא קצת חוצה את הגבולות – קצת הפך את המטרות לדתיות – לנקום על חילול שם הקב"ה. סוג של "מי לה' אליי" מודרני. וברגע שהמטרות דתיות (להבדיל מביטחוניות – החזרה הביטחון לתושבים), בד"כ האמצעים הופכים להיות דתיים אף הם.

אריק האדום 15 ביולי 2014

תודה על הביאור.

matipool 16 ביולי 2014

לגמרי חצה את הגבולות .
לדעתי הוא גם קבע לעצמו תקרת זכוכית .

אהד 16 ביולי 2014

באמת זו התגובה שלך?
אוקיי.. הראית לי

יותם 16 ביולי 2014

אני דווקא חושב שהוא הסכים איתך.

אריק האדום 16 ביולי 2014

נרשם באפס ציניות. לגמרי מסכים. ניקית את הפוליטיקה מהאמירה שלי.

אהד 16 ביולי 2014

התגובה שלי כוונה לMATIPOOL

matipool 16 ביולי 2014

אהד – אתה רציני ?
הזדהיתי לגמרי עם התגובה שלך ואני חושב בדיוק כמוך .

אהד 16 ביולי 2014

אהה אופס.. חשבתי שהערת לי לשונית.. כנראה שצרם לי שכתבתי חצה את הגבולות ולא חצה כל גבול והשלכתי את זה עלייך..
מצטער

Amir A 16 ביולי 2014

אני רק עוד שאלה אחת. בתגובה לפיטוריו על ידי נתניהו, אמר דני דנון "נתניהו משדר רוח רפיסות שמאלנית". עכשיו, אני יודע מה זו רפיסות. אבל ברגע שהוא מוסיף שמאלנית הרי ברור שקיימות לדעתו כמה סוגי רוחות רפיסות. שאם לא כך הרי היה סגן השר יכול להסתפק בביטוי רוח רפיסות ללא צורך להוסיף את השמאלנית. ומכיוון שהמימד הרלוונטי אליבא דה דנון הוא שמאלנית, הרי ברור שמולה צריכה להיות קיימת רוח רפיסות ימנית. למישהו יש מושג מהי רוח רפיסות ימנית לפי דנון?

אדם בן דוד 16 ביולי 2014

+1

איציק 16 ביולי 2014

אם דנון הוא הדוגמא שלך, אזי מצבו של השמאל גרוע. תאמין לי, לשמאל יש טיעונים הרבה יותר טובים מבור גס הרוח דני דנון. למשל לשאול מישהו כמו נתניהו איך בכלל איפשר למשהו כמו דנון להגיע לתפקיד סגן שר הביטחון, או אוי לבושה שהימין בחר בדנון ורגב לכנסת. אלו שאלות הרבה יותר מהותיות ומדאיגות אשר מבישות אותי כמחזיק דעות ימניות מאשר אמירה זו או אחרת של דנון.

Amir A 16 ביולי 2014

דנון לא הדוגמא שלי לכלום. פשוט יש לי סטיה כזו להתמקד במילים. לפעמים כשקוראים/שומעים מה אנשים אומרים זה גורם לך לגרד בראש ולחשוב "באמת? אתה ברצינות מבין את מה שאתה אומר? בוא ונסביר לך את מה שהרגע אמרת".

אדם בן דוד 16 ביולי 2014

דני דנון הוא לא דוגמא אפילו לעצמו.
ואני בעד הגישה הסוקרטית שלך- אמיר איי.
תודה לך על ההערה – לא שמתי לזה לב.
חשבתי על זה מהבוקר ואולי הוא רצה לעשות (זה הפועל?) מכפלת-
רוח רפיסות, שמאלנות.
וכל להדגיש עד כמה תבוסתני נתניהו לדעתו.

Amir A 16 ביולי 2014

אם הוא רצה לעשות מכפלת לא יותר הגיוני לומר "רוח רפיסות עצומה"? או "רוח רפיסות אדירה?" אם כוונתו הייתה לעשות מכפלת לעוצמה והוא השתמש בשמאלנות אז מה זה אומר? שלדעתו המילה שמאלנות היא מילה נרדפת ל"חזק עוד יותר?"
סתם שיעשעה אותי האמירה שלו. הרי ברור שהוא לא עצר לרגע לחשוב על משמעות המילים לפני שהוא אמר אותן.

איציק 16 ביולי 2014

Amir A,
אני מסכים עם הטענה שלך ובזה העיניין, הוא לא מבין, וגרוע מכך, הוא לעולם לא יבין. לכן הוא לא בסיס לדיון, חוץ מעלבון לימין שאחד כמוהו נמצא בהנהגה שלו. הרבה יותר קשה להתוקח עם ליברמן או עם פיגלין, כיוון שהם מבינים והם בוחרים את מה שהם אומרים. אם אתה מתנגד לדעות הימין הם האנשים שאיתם צריך להתמודד ולא עם דנון.

Amir A 16 ביולי 2014

או, כאן אתה טועה טעות חמורה לדעתי. האנשים איתם צריך להתמודד הם אלו שיסחפו את קהל המצביעים אחריהם, ודנון, כמו גם מירי רגב, יודעים לעשות את זה יפה מאוד. להתעלם מהם זה לטמון את הראש בחול.
בשביל הדיון האינטלקטואלי ברור שעדיפים ליברמן ופייגלין. אבל בזמן שננהל את הדיון הזה איתם, דנון, רגב ושות' יהפכו להיות מנהיגי הימין.

איציק 16 ביולי 2014

אסור לטמון את הראש בחול… ודאי ובודאי, כולל אנשי הימין לא יכולים להתעלם מהם. אני טוען רק שאם אתה רוצה להביא אותו כדוגמא לטענה הגיונית וכחמה שאיתה צריך להתמודד, אז זו טעות. אותו צריך להגחיך ולהראות עד כמה הוא נלעג ולא לפתוח דיון ראוי לגבי דעותיו.

duncan 16 ביולי 2014

אשמח אם יש פה כמה שמאלנים שיסבירו לי כמה דברים לפי ההגיון שלהם:
1)אם ישראל הפסיקה את האש. מדוע החמאס לא?
2)מדוע בכלל יורים החמאס על ישראל? לפני בכלל כל סיפור החטופים הם ירו במרץ מלא רקטות? מדוע?
3)כל מי שמציע לדבר עם החמאס – אשמח באמת לדעת איך אפשר לדבר עם ארגון שלא רוצה לדבר ורק רוצה להשמיד אותך? שמירב מיכאלי אומרת ביבי לא מנסה להגיע להסדר, היא מדברת על אבו מאזן?

אשמח לתגובות

Amir A 16 ביולי 2014

אני אענה לא בגלל שאני שמאלן (אני לא יודע מה אני, במיוחד לאור העובדה ששמאל וימין זו אמורה להיות הגדרה כלכלית) אלא בגלל שאני בטח היחידי שנמצא כאן בשעה הזו:
א. כי הם פנאטים ילדותיים חסרי רציונאל כמו כל הפנאטים למיניהם.
ב. ראה תשובה א.
ג. באותו האופן שבו דיברו איתו והגיעו להבנות אחרי מבצעים קודמים.

duncan 16 ביולי 2014

אלו הבנות? הסכם אי התקפה לכמה חודשים?
אני שומע שיש שמאלנים שאומרים לדבר עם החמאס. על מה יש לדבר? הרי שלום הם אומרים שהם לא רוצים.

גיא ד 16 ביולי 2014

עם מי אתה רוצה לדבר ולהגיע להבנות עם השוויצרים?
זאת באמת קלישאה, אבל שלום עושים עם אויבים.
הטענה של "הם אומרים" מזכירה לי דיונים שליעםהבן בן השלוש שלי, אתה יודע כמה פעמים הואהצהיר דברים ואז עשה בדיוק את הדבר ההפוך?

duncan 16 ביולי 2014

אז לפי ההגיון הזה, על בנות הברית היה לדבר עם היטלר ולהגיע להסכם?

גיא ד 16 ביולי 2014

אולי לפי ההיגיון שלי הן היו צריכות לדבר עם היטלר.

אבל יש הבדל מהותי בין לרצות להרוג אותך כדי לקבל עמצאות (לשיטתם) לבין לרצות להרוג אותך כי אתה לא אני.

במקרה השני יש על מה לדבר.

דוני דארקו 16 ביולי 2014

אלימות מעולם לא פתרה דבר .גם לא המחשבה של אני צודק ושימותו כולם -המחשבה שאין פתרון היא לא פתרון ,אבל קל ליפול ברשת .
עובדה ,אפילו תושבי הדרום האמינו שאין פתרון ואין עם מי לדבר זאת עובדה .אבל אם כך ,צריך לחיות עם ההשלכות ולהבין שאם אין פתרון אז צריך לחיות עם טילים ואזעקות .
הרי הצביעות פה חוגגת .לא בימין ולא בשמאל ,לא בתל אביב וגם לא בשומרון נזעקו על זה שכבר כמה שנים יורים על שדרות .פתאום שיורים על גוש דן ,ירושליים וחיפה כולם נזעקים .סליחה שיש לי רק בשורות רעות וכך עד הפעם הבאה -שבטוח תגיע .גם עם ייכנסו לעזה עם 1000 טנקים ויהרגו בלי הבחנה 100000 פלשתינאים .עדיין יישארו רק כמה מליונים פחות אותם מאה אלף ,אבל עם עוד יותר שנאה .כמו שנאמר,עד הסיבוב הבא.
אמרו כבר חכמים ,מי שחי על החרב מת על החרב .אבל חסר טעם לנהל דיון רציונאלי עם אנשים שמאמינים שזה ציווי אלוהי לגור במקום בו רציונאלית אדם רגיל לא ייבקש לגור ,חוץ מאתם יודעים היכן (ולא ,זו לא הציונות שהקימה את המדינה שחתרה לבידול ולחלוקה וגם לא ההדר הימני הז'בוטינסקי שדיבר על קיר ברזל -ושניהם אגב נטפו גזענות אדנותית של אירופאים למול ילידים ברברים) .אז מצד אחד שונאים ערבים ,או לפחות סולדים מהם .מצד שני רוצים לספח כמה יותר מהם .או סליחה לספח כמה שיותר שטח ,הערבים מגיעים כבונוס .ולא שיש לי דברים טובים להגיד על השמאל -פתטי ,פתטי -וגם לא על הפלסטינאים ,אבל אני גם לא מתיימר לצייר אותם כתתי אדם כמו שעושים אחרים .
וחבל על אלו שמתו ועל אלו שעוד בדרך .כי באמת זה חסר כל משמעות .ואין שום טעם בלצייר את זה בצבעים של מלחמת קיום .כי זה לא .ואם מישהו מוכן לנדב את הבן/בת שלו עבור טקס הקזת הדם הדו שנתי (לפי הסטטיסטיקה של מבצעי צה"ל בעזה) אז לפני שהוא מחליט לחיוב שיבדוק בגוגל על כל מבצעי צה"ל בעזה ב -10 השנים האחרונות ועל מידת הצלחתם לשיפור רמת החיים של תושבי הדרום (מעבר ל -5 דקות סמליות ,וכל זה נאמר בצער אבל זו המציאות -כמו תכריכי המתים ,היא הדבר היחיד הממשי שיישאר כשהאבק ישקע)

אסף The kop 16 ביולי 2014

לאט לאט גם בשמאל יבינו שלנצח נאכל חרב, בטח כל עוד האוייבים שלנו הם גם אוייבי הדמוקרטיה.
ומכיוון שכך, כל ויתור על שטח יגדיל את הקורבנות של שני הצדדים.

אריק 16 ביולי 2014

מקווה שלא לנצח. השאלה מה האלטרנטיבה? להחזיק את כל האוכלוסיה הגדלה הזאת תחת שלטון צבאי יביא לסוף רע ומר לדעתי.

כסיפוביץ 16 ביולי 2014

האלטרנטיבה היא לחפש בני אדם בשני הצדדים שיעשו משהו.
כאן ושם הכל רקוב.
שמאל, ימין וגם הגדר שמנסים לשבת עליה ולראות משהו באופק.

כסיפוביץ 16 ביולי 2014

וכן.
אני יודע שאני לא ריאלי להיום
מפגר אבל עדיין אופטימי.

אסף THE KOP 16 ביולי 2014

אם לא תהיה ברירה, אז כן.
בכלל, שהפלסטינאיים יפחדו מצה"ל יותר מאשר הם מפחדים מהחמאס והג'יהאד האיסלאמי, אולי יהיה פה שלום.
עד אז, להילחם בהם ללא רחם.

כסיפוביץ 16 ביולי 2014

לא חושב אסף
כבר 65 שנה מנסים להפחיד אותם.
מעשית כבר איבדנו כוח הרתעה אלא אם כן אתה מדבר על דריסה המונית בלי לאבחן מי טרוריסט ומי לא [להגיד כולם טרוריסטים באמת זה לא המקום או לרמת דיון].

אני חושב שאחת האכזבות הגדולות היא חוסר היצירתיות של הממשלות ב-30 שנה האחרונות. הריטואל הזה כל כך מוכר גם לפלסטינאים וגם לנו.

הם כבר פשוט מחכים שנידרוס אותם כי הם חושבים שככה הם יקבלו משהו מהעולם הפאטתי והצבוע.

להרגשתי כל הגברה בתקיפת עזה ללא הבחנה מרחיקה אותנו מהמטרה ומקרבת אותם לעמדת הקדוש המעונה.
אני מכיר לא רע את המערכת הצבאית ביטחונית וכבר מזמן איבדנו את הפאסון שם.

כסיפוביץ 16 ביולי 2014

והדגשה חשובה לפני שקופצים כאן.
אין כאן שום קשר לימין או שמאל , או גאווהרתיעה לאומית בצהל והממשלה.

ההגיון הפשוט [שלי] אומר לעשות משהו אחר סוף סוף אחרי 30 שנה של קדימה אחורה.

אסף THE KOP 16 ביולי 2014

אם היינו מאבדים את כח ההרתעה לא היית נושם עצמונית.
Pure and simple.

כסיפוביץ 16 ביולי 2014

אני מתכוון להרתעה שהיתה כאן לפני המילניום..
אנחנו בירידה מתמדת..אחרת מישהו היה שם חושב פעמיים לפני שהוא מוציא את הראש שלו מחוץ לבית..

אסף THE KOP 16 ביולי 2014

זה נובע מכך שאנשים מתחלחלים מהרעיון שחיילים עשויים למצוא את מותם בהגנה על המדינה.
ברגע שחיי חיילים הפכו ליותר חשובים מחייהם של אזרחים, אנחנו בבעיה.
למי שלא הבין – צבא נועד להילחם ובמלחמה יש הרוגים.

כל התמהמהות בכיבוש עזה והשמדת מחבלי החמאס גורמת לכך שבפלישה הבאה לעזה יהיו יותר הרוגים מאשר פלישה היום. לנו ולהם.

כסיפוביץ 16 ביולי 2014

אנשים מתחלחלים זה נכון אבל זה העידן היום. plane and simple.
להילחם בזה ייצור עוד התנגדות.

הצבא שלנו צריך להיות מקצועי, כי שם לדעתי יהיה לו יותר כוח.
צבא צריך לבצע את החלטות הממשלה, וכך הוא עושה עד היום.

המציאות מראה שההחלטות האלו לא הובילו לשום מקום.
יש כאלה שייקחו את זה לכיוון רק שיח ומשא ומתן
ויש כאלה לכיוון השני.

אני זוכר שהיו שנים שמערכת הביטחון שלנו הורידה איומים בצורה מאוד ממוקדת בלילה בלילה בשקט.
אני זוכר שמחבלים לא ידעו אם הם יתעוררו בבוקר..

היום לצערי חיסול ממוקד הוא פצצה 40 טון שלא עושה אבחנה [ואני מכיר טוב טוב את ההרגשה שהאדמה רועדת בפצצה כזו]
אנחנו רואים שזה לא מפחיד אף אחד כבר 15 שנה.

zen 16 ביולי 2014

גם אני מאמין שאלימות איננה פיתרון. תשאל את הירושימה ונגסאקי, או אולי את לוחמי הוורמאכט לשעבר. אין דרך להיפטר מאלימות, אלא באלימות. אני אומר את זה בתור אדם שנמנע ככל שאני יכול מעימותים פיזיים, ולא מתוך חשש לעורי.
לא אדבר בשם אחרים, אבל אני לא נמצא כאן מכורח הציווי האלוהי. נולדתי פה, וגדלתי ולמדתי לקרוא ולמדתי היסטוריה, והבנתי שכעם, כקבוצה של יהודים, לאורך כל ההיסטוריה- מהמן הרשע ודרך אדוארד הראשון ועד ההוא עם השפם הקטן, אנחנו פשוט בלתי נסבלים.
אין לי איך להסביר את זה אחרת. עובדה – אפילו במדינת היהודים אני לא סובל את רובכם. אבל רק פה אני יכול ללכת ברחוב מבלי לחשוש מנבוט באחורי הראש (לפחות לא מסיבות אנטישמיות).

מסכים איתך שהצביעות חוגגת, ואחרי 14 שנים של פצמ"רים על עוטף עזה, פתאום אנחנו "תחת אש". אנשים מתעוררים רק כשהמציאות מגיעה עד מפתן דלתם ונושכת אותם בתחת. אחרת הם יעדיפו להתעלם מכל מה שביכולתם להתעלם ממנו.

the bird 16 ביולי 2014

על חומת מגן לא שמעת נכון? מר דוני ….
היו מתאבדים עכשיו אין ,או שזה גם חלק משכתוב ההיסטורייה של הימין?

גיא ד 16 ביולי 2014

האם ידעת שזהשאין יותר מחבלים מתאבדים נבע מ…הסכם עם ההנהגה המדינית של החמאס ב-2004. היית מאמין שמישהו העיז לדבר! עם הקיצוניים האלו?

oded 16 ביולי 2014

הסיבה היא הגדר
אם הם היו יכולים הם היו מתאבדים גם היום מתוך כוונה לטבוח בנו כמה שיותר

the bird 16 ביולי 2014

אשליות השמאל ושכתוב ההיסטורייה במיטבה…
אעלק מהסכם עם החמאס פחחחחחח
רק חומת מגן
שבעקבות כך צה"ל יושב במחמסומים בכל רחבי הגדה מונעת את זה .
עיין ערך המחסום בעמנואל לפניי שבוע
אעלק הסכם פחחחח

אדם בן דוד 16 ביולי 2014

בפייסבוק אני עוקב אחרי שלושה חברי כנסת:
יאיר לפיד, משה פייגלין ותמר זנדברג.
אחרי יאיר אני עוקב כי גילתי שזאת הדרך הכי יעילה להתעדכן בסוגיות כלכליות מאז שהוא שר אוצר.
את השניים האחרים אני אוהב כי הם עיקביים.
למה הכוונה?
גם פייגלין וגם זנדברג מאמינים שהמצב הנוכחי אבסורדי ושיש לשנותו. שניהם מאמינים בדרכים שונות (מאוד) לפתור אותו אבל שניהם מחזיקים במשהו שלא עלה פה כמעט בדיון (המאוד ארוך) הזה-
תקווה. אמונה שיהיה פה אחרת.
ואני, בלי התקווה הזאת, מה יש לי לחפש כאן?
שגם הבנים שלי יאכלו חרב?
אני גם לא יודע איך להגדיר את עצמי- שמאל? ימין?
אני מסכים עם פייגלין במלחמתו העיקרית- הר הבית.
העובדה שווקף שולט בהר היא טיפשות לשמה. האפליה הקיימת נגד יהודים בהר היא מפגרת. התפרעויות בהר היו צריכות ממזמן לגרום להענשה כבדה. אנחנו משדרים רפיסות (אולי זאת הרפיסות הימנית?) וחולשה ופוגעים בעצמנו.
אני מסכים עם זנדברג (ועם תגובות פה בפוסט) שאי אפשר להכריח שלטון על עם בכוח. זה לא עבד לנו בלבנון, לא עבד לאמריקאים בעיראק או בדרום אמריקה.
אני כן חושב שאבו מאזן הוא פרטנר לשלום.
בסרט המופת שומרי הסף, מספר אחד מהם ששרון היה בשוק מהדברים שנשא אבו מאזן. הוא לא האמין לו.
אני חושב שחאמס, בסופו של דבר, גם יעשה איתנו הסכם.
אני חושב, באנלוגיה לספורט, שכמו שבמשחק של הפועל מול בית"ר- רב כמעט מוחלט של הקהלים בא לראות כדורגל וללכת הביתה- המיעוט האלים מדרדר הכל למלחמה כוללת.
הלוואי שהיה מי שמסוגל לקבוע הסכם (הרי רב הפרטים הסופיים כבר ברורים לנו ולהם).
ושיצליח להעמיד את ההסכם להצבעה- פה וברשות.
אם הרב יצביעו כמו שאני חושב- יהיה שלום.
אם לא- אני מבטיח לעזוב אתכם לנפשכם- ריבו עד שיגמרו לכם העיניים.

ומברוק על הפוסט אריאל, ועל התגובות המשוקעות, אני מבין שאין כרגע הרבה עבודה?

כסיפוביץ 16 ביולי 2014

+100

אריק האדום 16 ביולי 2014

(-:
יש עבודה. יש דברים שיותר חשובים. את העבודה משלימים בלילה.

7even 16 ביולי 2014

מעניין שדורפן מאפשר למפגינים נגד צה"ל לכתוב פה פוסטים.
דורפן לטיפולך.

אגב דורפן – כמה חנויות כבר סגרו ליהודים בצ'כיה בשבוע האחרון?

כסיפוביץ 16 ביולי 2014

וזו לא אלימות?
קראת פעם את דורפן והדיעות הפוליטיות שלו?
אולי גם הוא נגד פעולות ממשלת ישראל וכאלה ואתה הוא זה שנכנס לבלוג שלו?

7even 16 ביולי 2014

דורפן מקפיד לא להביע את דעותיו, וגם אם הוא כן עושה זאת בתוך הטקסט, הוא יודע להביע את דעותיו בצורה הרבה (הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה) יותר מתונה מהאופן שבו נכתב הפוסט המביך הזה ואלו המצדדים בנכתב בו.

כשתגיע לאופן בו דורפן מתבטא נמשיך משם את הדיון.

כסיפוביץ 16 ביולי 2014

כנראה קראתי אותו קצת יותר ממך בשנים האחרונות ומצטער שאין לי דוקטורט בניסוח דורפני.
ועוד לא הבנתי למה הפוסט הזה כל כך קיצוני?
כי הוא לא מדבר ימינה או שמאלה?
דווקא ראיתי שם נסיון "לרדת" על כולם.
לא מבין מה רע בזה גם אם זה לא פוגש את דעותי.

לא היתה שם גזענות, קללות, קריאה להרג ורצח של יהודים או מוסלמים אז אין סיבה להוריד אותו.

גיל שלי 16 ביולי 2014

7even – אתה המון שנים בבלוג, ועדין לא תופס איך הוא עובד. אתה פונה לדורפן, אבל כאן זה הבלוג שלי. דורפן נותן במה לכל בלוג לכתוב את כל שעולה על דעתו.
אם יש לך בקשות (בשונה מהוראות כגון לטיפולך) מדורפן, הבלוג שלו נמצא בדרך כלל בפינה העליונה משמאל.

the bird 16 ביולי 2014

7 ואסף
אתם ממש עיוורים אם עוד לא קלטתם…
כל הקן באתר פה שקשור לפוליטיקה הוא
שמאל עד שמאל קיצוני….מוזר שלא הבנתם

ירוק 17 ביולי 2014

ואתה עדיין כאן קורא הכל אה? תזהר לא להדבק, אומרים שזה מסוכן!

אסף המושבניק 16 ביולי 2014

(אותו אסף מאתמול, עם ה"כיבוש" והכל)

יאללה אריק, אולי במקום כל הפוליטיקה תתחיל להריץ כאן פוסטים על ריאל… אני לגמרי מחכה לזה.

מה אומר?

כסיפוביץ 16 ביולי 2014

מאת הגדול מכולם:
מילים ולחן: מאיר אריאל

"אדם צועק את שחסר לו
חסר לו ביטחון צועק ביטחון
חסרה לו הדדיות צועק הדדיות
חסרה לו גאווה צועק גאווה
חסר לו יחד צועק יחד
אדם צועק את שחסר לו
לא חסר לו – לא צועק

אדם מפגין את שחסר לו
חסר לו כח מפגין כח
חסרה לו ריבונות מפגין ריבונות
חסרה לו נחישות מפגין נחישות
חסרה לו נוכחות מפגין נוכחות
אדם מפגין את שחסר לו
לא חסר לו – לא מפגין

אדם גונב את שחסר לו
חסר לו ניצחון גונב ניצחון
חסרה לו דעת גונב דעת
חסר לו כסף גונב כסף
חסר לו לב גונב לב
אדם גונב את שחסר לו
לא חסר לו – לא גונב

אדם רודף את שחסר לו
חסר לו צדק רודף צדק
חסר לו שלום רודף שלום
חסרה לו שררה רודף שררה
חסרה לו אישה רודף נשים
אדם רודף את שחסר לו
לא חסר לו – לא רודף

אדם משלים את שחסר לו
חסר לו להרגיש נבגד משלים נבגדות
חסר לו להרגיש נרדף משלים נרדפות
חסר לו להרגיש מושפל משלים מושפלות
חסר לו להרגיש שכוח משלים נשכחות
אדם משלים את שחסר לו
לא חסר לו – לא משלים בדמיון

לא חסר לו – לא צועק
לא צועק
לא חסר לו – לא צועק
אדם צועק את שחסר לו."

דוני דארקו 16 ביולי 2014

מה שיפה בהגדרות .שהם תלויות הרבה פעמים במגדיר .פעם שמאל היה בן גוריון (לא ממש נכון ) אח"כ בגין (החזיר את סיני ) ,רבין (תשברו להם את העצמות ) ,שרון (גוש קטיף ) ,ביבי ובעקרון כל אחד שבאיזה שהוא שלב נעשה ראש ממשלה .או ליתר דיוק ,כל מי שמתי שהוא עשה משהו .הפתרון זה כנראה לא לעשות דבר ,או טרנספר (אבל אז ,למה טרנספר רק לערבים האלו ולא לאחרים ..? שמאלני ! ) .
אבל למה לריב ,יש פה התחלה של דו שיח בן אנשים "אחים" שלא מסכימים על הכל -זה כבר משהו בכיוון .ותמיד יהיו אלו שאיתם אין על מה לדבר -יהודים ,ערבים ,נוצרים ,אמריקאיים וכו .
חשוב לי להדגיש שאני לא "אוהב" ערבים יותר משאני "אוהב" יהודים .חארות יש בעולם בשפע ,אבל גם הרבה אנשים טובים .יש את הקשר למקום ,שאצלי הוא הבית .ככה פשוט.
נולדתי ליד הים ,ושם גם ארצה למות .בלי אידאולוגיה מיוחדת ,בלי לצייר את זה בגוונים משיחיים .
לגבי הירושימה ,נגסקי ונאצים .זו דוגמא נפלאה לכך שמלחמה חייבת להסתיים בהסדר .אפשר לקרוא יותר בערך תכנית מרשל ,ובכלל הכיבוש האמריקאי ביפן הסתיים בשיקום כלכלי ופוליטי וכמובן הכרה מלאה בזכויות של היפנים בארצם .לאחר מכן האמריקאים פשוט חזרו הביתה .
אותו סיפור בגרמניה .זה לא הכח ,אלא המוח שהבין שהשפלה היא לא נצחון ,אלא הזמנה לסבב נוסף .וברור שאלו מקרים שונים-אבל זו תגובה לתגובה .
נקודה מאוד חשובה היא שכל הזוועות משני הצדדים שבוצעו במהלך אותה מלחמה בוצעו על ידי אנשים לא דתיים .ואם יורשה לי גם לא ערבים .
יש משהו מאוד מוזר בהפיכת הערבים לאכזריים וברברים ולא אנושיים כאשר היהודים כיהודים כמעט ולא סבלו שפיכות דמים מהעמים הערביים .אין ויכוח שהקהילות היהודיות מארצות ערב עלו שלמות לארץ ,וגם לפי דבריהם הם השאירו רכוש רב מאוד ,מה שמצביע שניתנם להם אינטגרציה כלכלית וחברתית שהיא תנאי מקדים לכך .
לעומת זאת ,מה שנשאר מהקהילות היהודיות שהיו תחת שלטון אירופאי לא דתי (או נוצרי) ,כולנו יודעים .כיוון שגדלתי בבת ים ,תמיד הופתעתי שלכל החברים המזרחיים שלי (בעצם ערבים ,אבל זה נושא רגיש -תמיד מרוקאים ,תוניסאיים ,טריפוליטאים ,עירקים -אף פעם לא ערבים -מלבד כשמדברים על ערבים כלפי חוץ ואז אין הפרדה -כולם ערבים ) היו משפחות שלמות עם דודים ובני דודים ולא היו להם זוועות לספר ועדיין הם הכירו יותר טוב מכולם את הערבים ,כי הם חיו איתם והם כלומר הערבים פשוט חיות ברבריות שמבינות רק כוח .
ולי ,היו רק תמונות שראיתי של משפחה עצומה ,עם אבא וסבא וסבתא ועשרות דודנים ודודניות אי שם באירופה התרבותית נורא .מיותר לציין שכל מה שנשאר זה רק אבא וסבא וסבתא .
ועדיין כאילו ברור שבאנו מתרבות עליונה ,ומחקנו בכח את אותה תרבות ערבית וגרמנו ליהודים יוצאי אותה תרבות לשנוא את מורשתם ולוותר על שפתם השניה .
הדבר היחידי שהשארנו זה את האוכל ואיזו מוטציה פופית של מוזיקה "ערבית" ,אבל גם זה זו תופעה מאוחרת שהחלה בשנות ה -70 והלאה .
ולא שאני עושה תחרות בין תרבויות ,פשוט הוקסמתי מהתרבות השונה שלא הייתה אצלי בבית ,ולא הבנתי למה הם כל כך התביישו בה .

כסיפוביץ 16 ביולי 2014

מ ע ו ל ה

the bird 16 ביולי 2014

פשששש כמה מלל חסר טעם
שכל מה שאתה רוצה לומר בסופו
בואו ניתן לערבים מה שהם רוצים
כי אנחנו כל כך גלותיים
שלא מסוגלים להגן על עצמנו.

על חומת מגן שמעת מר דוני
משום מה נעלמו המתאבדים מאז
כך גם ייעלמו הטילים בעזה אם יבוצע שם חומת מגן.
חלאס עם ההתייפות היפה וההומנית
ןתכתוב באותיות קידוש לבנה
אני נכנע בפניי החמאס או כל ארגון טרור אחר
כי אין לי כח להלחם על זכותי בארץ !!!!!

zen 16 ביולי 2014

דוני דארקו, לפני שהיו הסכמים ושיקום כלכלי בגרמניה ויפן, היה הילד הקטן והאיש הגדול, והיו קרוב למיליון חיילים של בעלות הברית על אדמת אירופה. זוהי חוליה חשובה בשרשרת שבלעדיה לא הייתה מגיע החוליה הבאה – הם הסכמי השלום. אני טוען שבעצם הההתחמקות ממלחמת חורמה בחמאס, אנחנו מנסים לדלג על חוליה חשובה בשרשרת, שבלעדיה אין סיכוי להסכמי שלום.
אם כבר השתפכת פה על עניינים עדתיים – בטח שהוקסמת מהתרבות של יהודי ערב. לאוכל שלנו יש טעם. :)

וברצינות – אבא שלי נולד בארץ, בן ליהודי מצרי. הוא דובר ערבית שוטפת, שהועברה אליו מסבתו, אבל אותי אף אחד לא חשב אפילו ללמד ערבית. עד גיל תיכון (שנות ה-70) הכיתות היו מופרדות עפ"י מוצא. ועוד כהנה וכהנה גילויי גזענות מוסדיים. אם היו כאלה שהתביישו וניסו לשנות משהו במוצאם, זה מכיוון שהממסד האשכנזי ששולט פה ביד רמה כבר 66 שנה גרם להם לחשוב שהם נחותים אל מול שרידי השואה וצאצאיהם.(וצאצאי העליות הראשונות). כבר הייתה פה ראש ממשלה אישה. עוד לא היה פה ראש ממשלה מזרחי. נקודה למחשבה.

דוני דארקו 16 ביולי 2014

אכן הרבה מלל וזכותך לחשוב אחרת .אבל איכשהו בתגובה שלך הצלחת להגדיר את עצמך כאחד שאיתו אין טעם לדבר .זה חבל כי אפשר להגיב לטיעון ולא לתקוף את הטוען או לשים דברים בפיו .
ולהיפך ,אין כאן טיעון כנגד אלימות מאורגנת,אלא שאלימות לבדה וגם במידות חסרות פרופרורציה (ולא טענתי בכלל שהאמריקאים טעו או צדקו בכמות ההרס שהנחיתו על יפן וגרמניה ) היא לא אפקטיבית ללא פעולות משלימות -קרי הסדר מדיני ,עזרה כלכלית ,חינוך לשלום ,חברה אזרחית ,מוסדות דמוקרטיים וכו .
וגם לא דנתי בשאלה אם זה אפשרי ,איך זה אפשרי וכו -רק ציינתי את נושאי הבדלי התרבויות שאנחנו מנופפים בו כעניין לא ברור על רקע העובדות ההסטוריות .

zen 16 ביולי 2014

העניין של הבדלי התרבויות בין יהודים למוסלמים לא רלוונטי מבחינה היסטורית, מכיוון שפיגועי התאבדות לא היו עד המאה ה-20.
שטיפת המוח שעברו ערביי הלבנט בעשורים האחרונים יצרה כאן תהום עמוקה ובלתי ניתנת לגישור שין תרבות שמעריצה ומהללת את המוות ובין תרבות חפצת חיים.

דוני דארקו 17 ביולי 2014

לגבי האוכל ,אני מסכים לגמרי .לגבי השאר פחות ,אבל לא אפרט כיוון שנראה שהפוסט הזה כבר יצא לפרסומות .

Comments closed