על הדמיון בין מערכת הבטחון ובין ריאל מדריד

ריאל מדריד מתנהלת ללא תקציב מוגבל. כאשר הכסף הוא לא שיקול, ההוצאה היא על הכוכבים הנוצצים. שחקני הגנה הם בכל מקרה לא נכס יקר באופן יוצא דופן, אך לא תמצאו את ריאל רודפת אחר הבלם החם ביותר בשוק, היא תמיד תחתים את הכוכב הנוצץ ביותר בשוק, והכוכבים הנוצצים הללו לא נמצאים בדרך כלל בהגנה מאז ימיו של פרנץ בקנבאוור.

*

צה"ל מתנהל בצורה דומה לריאל מדריד. אפשר לנסות ולטעון שלצה"ל יש תקציב מוגבל, אך למעשה כמעט בכל עת שהמערכת תדרוש, היא תקבל עוד כסף. הפלא ופלא, קיים דמיון נוסף לריאל מדריד. אלא אם מישהו יעקם את היד לגורמים בצבא בצורה חזקה במיוחד, התקציב הגדול יושקע במערך ההתקפי של הצבא ולא בזה ההגנתי.

*

קבוצות פוטבול לדוגמה בונות את עצמן גם תוך התבוננות במתחרות בבית שלהן, ריאל מדריד לא זקוקה לזוטות שכאלה. היא לא תבנה את עצמה במקביל לחוזקות של ברצלונה לדוגמה. כך גם צה"ל, התקציב הצבאי לא מושפע מזוטות כגון ההרכב הצבאי של האויבים. אף אחד לא יעצור את הצבא בדרכו לצעצוע החדש בשוק, אם יש דור מטוסי תקיפה חדשים, צה"ל קופץ לראש התור בחיפושו אחריו.

ההשקעה בצוללות ובמטוסים החדישים ביותר היא נוצצת יותר וסקסית יותר, ההשקעה בשריון ובחיל רגלים הרבה פחות. אני מניח שברור לכם מי רונאלדו בסיפור

הורד (2)

 

האח דניאל
אוי קפטן

243 Comments

ערן (המקורי) 29 ביולי 2014

גיל, השוואה מעניינת. יפה!
עם זאת, מבחינתי אי אפשר לדבר על "תקציב הביטחון" (שם מכובס ביותר, ובמכוון, שהרי רובו נוגע לנושאים שאינם קשורים ישירות לבטחון) בלי להבחין בין מטוסים וצוללות – נוצצים ככל שיהיו – לבין ההוצאה הענקית (ולא הגיונית) על תנאי שירות. כן, לרבות אנשי קבע לא קרביים מהקריה שפורשים בגיל ארבעים ומשהו אל אופק מבטיח (חיים עתירי פנסיה תקציבית).

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

תתעדכן.
הפנסיה כבר מזמן לא תקציבית.

יריב 29 ביולי 2014

יש עוד עשרות שנים (לפחות עשרים) לפני שיצא איש צבא אחד לפנסיה לא תקציבית.

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

כ־60% מהמשרתים כבר נמצאים בהסדר הפנסיה הצוברת.
כן, יש גידול בגיל הפרישה.

http://www.israelhayom.co.il/article/168765

יריב 29 ביולי 2014

איך מתפלגים הגילאים שלהם? ההפרדה בין מי שנמצא בפנסיה צוברת לעומת תקציבית היא לפי החתימה הראשונה על קבע. עד 2003 תקציבית, החל מ2004 צוברת – כמעט ואין אנשי קבע בפנסיה צוברת מעל גיל 30. בכתבה שקישרת אליה תראה ש 55% מאנשי הקבע נמצאים בקבע ראשוני (7 שנים ראשונות של קבע), אלו (ועוד כמה) האנשים בפנסיה צוברת. אני שמח שבעקבות השינוי אנשי הקבע האלו צוברים לפנסיה ולא ישתחררו בלי כלום (כפי שהיה קורה תחת פנסיה תקציבית), אבל אין לזה שום השפעה על עלות הפנסיה התקציבית לעשרים השנים הקרובות.

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

הנקודה היא שהחגיגה שהייתה בעבר הופסקה.
יחד עם זאת, לא בוחלים מלהתקיף את משרתי הקבע דווקא עליה.

מה האלטרנטיבה, להפר התחייבויות קיימות ? הרי זה לא יעבור בג"צ(שאגב – גם שופטיו נהנים מפנסיה תקציבית).

אביאל 29 ביולי 2014

אסף – העניין הוא לא מי שמשרת עכשיו, אלא מי ששירת ומקבל קצת יותר מדי כסף ביחס למה שהוא נתן, עכשיו אם זה היה בפנסיה צוברת אין שום בעיה אבל כל עוד זה בפנסיה תקציבית זו בעיה רצינית, לא רק בעיה ישראלית אגב, ברוב העולם מתמודדים איתה ואין באמת פתרון קסם.

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

אביאל,

הנקודה היא שטיפלו בבעיה והפסיקו עם מתן הפנסיה התקציבית.
יחד עם זאת, אי אפשר לשנות הסכמים קיימים ולהפר התחייבויות באופן חד צדדי.
כמה אפשר לדון בנושא השכר של אנשי הקבע ?

צור שפי 29 ביולי 2014

צריך להימנע מדיון מכליל ב״אנשי הקבע״, ללוחמים מגיע הכל, מיד אחריהם באים בראייה שלי כל אלה שעוסקים בהבטחת היתרון הטכנולוגי שלנו. אבל חוץ משני אלה יש עוד הרבה בורות שומן במערכת הזו. כך למשל הסקנדל סביב זכויות נכי צה״ל כשעל גבם של מיעוט הנכים הלוחמים שלהם מגיע הכל משגשגת תעשיית ענק בהקף מיליארדים של פרזיטים. והכי חשוב שבאופן עקרוני מערכת הבטחון, כמו כל משרדי הממשלה האחרים, צריכה להיות שקופה ותחת פיקוח של חשבות האוצר.

ניתאי 29 ביולי 2014

אי אפשר? ספר את זה לרפתנים (שם הפרו חוק, לא התחייבות), לרופאים ולשאר קבוצות שהלובי שלהם פחות חזק והמדינה פחות חפצה ביקרן.

THE KOP 29 ביולי 2014

אין בעיה ניתאי.
תארגן אותם באולם ואבוא להעביר את המסר.

גל 29 ביולי 2014

אסף,
ככול הידוע לי המדינה שינתה בעבר הסכמים קיימים ( קרנות גרעוניות של ההסתדרות ), ואפילו במערכת הבטחון תנאי פרישה שונו בדיעבד.
למיטב הבנתי סכומי ההפרשה בעוד כעשר שנים לטובת הפנסיה התקציבית הם כאלו שהמדינה לא תוכל לעמוד בהם ( ללא קיצוץ בשירותים לכלל האזרחים )
כך שאני חא רואה סיטואציה שלא יקצצו בתנאים. כמובן שהקיצוץ יהייה כמו כל דבר אחר בארץ לפי הקרבה לצלחת.

סם בלאק 30 ביולי 2014

״ישראל היום״ לא נחשב מקור מידע

ניתאי 30 ביולי 2014

תגיד לי מתי נח לך ואתאם.

אביאל 30 ביולי 2014

אסף – מה עם ששינסקי ? לא היה שינוי מהותי בגובה התמלוגים רק אחרי התגליות ? אפשר כמובן בהתאם לקריטריונים מסוימים לקצץ, עשו את זה בעולם ולא צריך להתמקד רק בצבא, גם במערכות המשפט, באוניבריסטאות, במערכת החינוך ועוד יש בורות גדולים של שומן שאפשר לטפל בהם מבלי לפגוע ברמת החיים של הפורשים.

דור בלוך 29 ביולי 2014

ויותר חשוב מזה, ולזה כמעט אף לא שם לב, גם בפנסייה הצוברת מיום הפרישה (גיל 47 בממוצע אחרי הגידול שעוד לא ראינו) ועד יום הפרישה לפי חוק (גיל 67) הם מקבלים פנסייה גבוהה יותר מאשר היה בזמן הפנסיה התקציבית…

קורא 29 ביולי 2014

אסף, האלטרנטיבה היא בהחלט להפר התחייבויות קיימות, ממש כמו שמדינת ישראל עשתה במאגר הגז תמר או בחוזה שלה עם כיל על ים המלח. מדינה לפעמים לא מסוגלת לעמוד בדברים שהיא התחייבה אליהם, וזה יהיה באמת אסון מזעזע אם אנשי הקבע יקבלו פנסיה סבירה שתעלה קצת פחות למשלם המסים.

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

ניתאי, קורא וגל.
בואו נפריד בין תחושות עוול לבין הפרת חוק או התחייבות.

הגז – בהמשך לועדת ששינסקי הוגשו עתירות לבג"צ על כך שחוק היטל רווחי נפט הוטל רטרואקטיבית ועל כן אינו חוקתי. בג"צ דחה את העתירה.

כיל – נתקיימה בוררות בין המדינה לחברה לגבי התמלוגים שהייתה צריכה לשלם. בבוררות גיל הפסידה.

לגבי הרפתנים – לא ברור לי על איזה נושא מדובר.

ניתאי 30 ביולי 2014

חוק החלב שהופר שנתיים (אל תתפוס אותי במילה) אחרי חיקוקו ע"י ועדת לוקר, ואותם הבנות שהופרו אחרי עוד שנה פעם נוספת. וכנל לגבי הרופאים עם הבנות אחרות. ובטח יש עוד (מורים?).
כמו שרוצים לפתוח הסכמות עם הנמלים או חחי או כל אחד אחר אפשר גם פה. אבל זה אתרוג ויותר מזה: בכירי המערכת יושבים על כסאות מקבלי ההחלטות אז הסיכוי הוא פשוט אפסי.

גיל שלי 29 ביולי 2014

ברור שאתה צודק ערן, אבל זו לא הנקודה שרציתי להעביר. זה בוער אצלי בפנים מאז תקרית הנגמש בעזה, בוער ולא עוזב

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

שמירה על יתרון טכנולוגי לרבות מוטת לחימה ארוכת טווח היא הכרח.
אפשר וראוי לבקר את מדיניות הרכש של צה"ל ומשרד הביטחון, יחד עם זאת אני לא חושב שמדובר ברכישת "צעצועים" וכי מושקעת מחשבה של טובי המוחות בהצטיידות הנדרשת.
על הדרך בוודאי נעשות טעויות וסביר להניח שגם שיקולי אגו. יחד עם זאת אני לא חושב שקבלת ההחלטות בצה"ל מתבצעת על בסיס סקטוריאלי.

גיל שלי 29 ביולי 2014

הטענה היא לא על העדפה סקטוריאלית. הטענה היא שזו תוצאת לוואי של תקציב בלתי מוגבל

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

התקציב מוגבל.
הבצ"מ גמיש.

גיל שלי 29 ביולי 2014

התקציב של צהל מוגבל בדיוק במידה בה תקציב ריאל מדריד מוגבל

Amir A 29 ביולי 2014

לשלוח לוחמים לקרב בנגמ"ש בן 52 שנים זו לא תולדה של תקציב בלתי מוגבל. זו תולדה של זלזול ואטימות בדרגים הגבוהים. זלזול בחיי אדם. איפה הם ואיפה הציטוט של בן גוריון "שתדע כל אם עבריה שהפקידה גורל חיי בניה לידי המפקדים הראויים לכך". את הרמטכל"ים, סגני הרמטכל"ים, ראשי אגף אפסנאות, שרי ביטחון ומנכל"ים של משרד הביטחון לדורותיהם צריך להביא אל מול פני העם ולתת להם להסביר למה לחיילים הפשוטים אין נגמש"ים ממוגנים.
כשאני הייתי בסדיר (לפני כמעט 30 שנה) הצבא ברוב טמטומו לא סיפק לנו אפילו דבר טריוויאלי כמו נעלים קלות, שלא לדבר על ציוד בסיסי אחר. עושה רושם שלא השתנה הרבה מאז.

Matipool 29 ביולי 2014

אמיר – כל מילה . התגייסתי לפני 28 שנים לגבעתי והכרתי מקרוב את כל מה שכתבת עליו .
אנחנו היינו האחרונים בשרשרת . קיבלנו את המינימום שבמינימום ולא ידענו שאפשר גם אחרת . זה מה שיש ועם זה מסתדרים . בגיל 18 זה טבעי לחלוטין .
ההלם והבושה הגדולה התרחשו בחומת מגן . ההגעה לימ״חים בשישי בלילה למחרת ליל הסדר והגילוי שבמחסני החירום לזמן מלחמה יש ציוד הרבה יותר מיושן וגרוע ממה שהיה לנו במילואים רגילים היה קשה מאד .
הסיפורים יצאו מהר מאד החוצה ואחרי חומת מגן התחילו להסדיר את הנושא הזה ולהשקיע בו כסף .

Amir A 29 ביולי 2014

Matipool, אני לא חושב שיש חייל מהירוקים שאין לו סיפורים כאלו. אני מקווה שאכן הגישה השתנתה מאז חומת מגן. אבל העובדה ששלחו M-113 לתוך עזה גורמת לי לפקפק.
אם אני הייתי כיום חייל מילואים על גבול עזה ואיזה קצין היה שולח אותי פנימה בתוך קופסת הקרטון הזו הייתי אומר לו "בשמחה, רק בתנאי שאתה יושב בתא הנהג".

ניתאי 30 ביולי 2014

חכה לסוף זאת, תשמע עוד כמה.

ערן (המקורי) 29 ביולי 2014

גיל, בנקודה זו מבין אותך בהחלט. אני מסכים איתך לחלוטין בנושא חלוקת התקציב, שהיא אחת הסיבות לכך שקיימים בכלל נגמשים לא ממוגנים במערך של צה״ל. אני משתדל לא להתבטא כאן בחריפות רבה מדי אך חייב לציין שעצם שהכנסת כלי לא ממוגן זה לשטח עזה היא שערורייתית בעיניי.
. לא פלא שאחרי ארוע טרגי זה מילואימניקים סירבו להיכנס עם כלי לא ממוגן, לטענת אחד העיתונים.

סטיב 30 ביולי 2014

גיל, אני מסכים שצה"ל צריך לדאוג גם לחיל הרגלים ולא רק לחיל האוויר והים. אבל כשאני הייתי במצע "עופרת יצוקה" המ"פ שלנו לא הסכים שנכנס עם הנגמש"ים (אני במילואים אז מדובר על M-113) לעזה בגלל שהנגמ"ש הזה לא באמת מגן. וזה גם השוני בין קצין במילואים לקצין בסדיר לאחד חשוב להחזיר את הלוחמים הביתה בשלום בכל מחיר השני חושב על הג'וב הבא ולא תמיד על ביטחון החיילים שלו. וכמו כל דבר בצה"ל אחרי שמתים אנשים מבינים למה צריך את זה.

עוד מתן אחד 30 ביולי 2014

מפקד ראוי לא מאשר לחיילים שלו לעלות על הכלי הזה…

איכות הפיקוד יורדת משנה לשנה, חבר שלי שהיה מ"מ בעופרת יצוקה אומר לי שהיו פקודות מהסוג הזה במבצע ההוא אבל הן נדחו על ידי הפיקוד בשטח…

חייבים לציין לטובה את יכולות הפיתוח של מערכת הביטחון גם הטיל היקר ביותר עובר שדרוג ישראלי, ארה"ב קונה לנו מטוסים ואנחנו משדרגים להם את שלהם בתמורה (תבדוק אותי) התשלום קטן מאוד יחסית לתמורה.

מה שנכון הוא שתמיד ראו את החי"ר כמוצר נחות וכן גם ההשקעה בוא….

אביאל 29 ביולי 2014

גיל שלי – איך אמר לי פעם מי שהיה תת אלוף בחטיבה האסטרטגית באגף התכנון ההבדל בין חיל האוויר לבין החילות הירוקים הוא המרחק בין הקרקע לגבול האטמוספירה, הבעיה לא עם חיל האוויר אלא עם התנהלות הירוקים, כל מי ששירת כאן ידע לתת אינסוף דוגמאות להתנהלות הבעייתית הזו.

גיל שלי 29 ביולי 2014

יש לזה קשר הדוק לתקצוב

אביאל 29 ביולי 2014

אולי כי מעדיפים לתת כסף למי שיודע איך להתנהל, לא ? מה גם שאחרי הכל, בימנו חיל האוויר הוא עדיין חוד החנית של הצבא הישראלי, על אף חולשתו היחסית באיומים לא סימטריים.

Leonidas 29 ביולי 2014

ש.ברום ?

אביאל 29 ביולי 2014

תא״ל ד״ר עמיר בר-אור

ק. 30 ביולי 2014

הוא תא"ל או ד"ר? איך פונים אליו? אפשר סתם עמיר?

אביאל 30 ביולי 2014

אפילו התבלבלתי, במקרה הוא דיבר בבוקר ברדיו – הוא אלוף משנה ונראה לי שהוא מעדיף עמיר.

דוד 29 ביולי 2014

השוואה יפה אבל לא אכפת לי שריאל תנצח בכל משחק 5-2. בביטחון זה קצת יותר מפריע

D! 29 ביולי 2014

קנאברו נעלב.

Bob 29 ביולי 2014

גם רוברטו קרלוס

איציק 29 ביולי 2014

רוברטו קארלוס זה כלי התקפי אבל לא פנים מול פנים כי אם טיווח ארוך טווח.

D! 29 ביולי 2014

בהחלט.
אני פשוט לא זוכר שהוא הגיע בתור שם גדול/מטוס חדש
אבל הזיכרון לא משהו

איציק 29 ביולי 2014

יש כמה דברים שהם לדעתי לא "מדויקים":
1. כאשר ריאל מדריד רוכשת משהו נוצץ היא מצפה להחזר השקע ולו חלקית מחולצות, פרסומות, כרטיסים ועוד. הצבא לא מצפה לשום החזר כספי, חבל. עם כל התוכניות שהמשדר "צוק איתן" בחסות, מגיע לצבא חלק בחסויות. אפשר גם להרחיב, מפקדת החמאס הופצצה בחסות…
2. העלות פר מטוס או צוללת עולה בהרבה על עלות של טנק או תותח. גם מערך המיגון והחימוש יקר בהרבה. ועדין אי אפשר לומר שהצבא לא השקיע במגן רוח או מיגון פאסיבי בטנקים. אני לא חושב שהיתה מחשבה של "יאללה, לא נורה, ילכו עוד כמה טנקים או נגמשים אבל יהיה עוד מטוס." יש עיוותים אך נראה לי שזה יותר בשולים של שיקולי בטיחות ובטחון החיילים. הציוד החסר או הכנסת נגמש מתקופת המבול הינו בושה ולא בטוח שזה משיקולי תקציב, כי אם סוג של אטימות.
3. הרבה פעולות הגנה והתקפה הינם בכלים שמושקעים בהם תקציבים לא זניחים, אשר אינם קשורים בכלל לציוד השמדה כי אם אמצעים מתחת לפני השטח ושם יש המון עבודה. זה שהעלות שלהם כנראה נמוכה מצוללת זה לא נראה לי השיקול. יש מודעות של צורך וזה מבוצע.

איציק 29 ביולי 2014

דבר נוסף, הרבה מההחלטות במה להשקיע נקבע על-ידי הדוד סאם, לריאל אין את אילוץ סאם.

גיל 29 ביולי 2014

ההבדל הוא שריאל היא קבוצה מנצחת לרוב. ישראל? לא כל כך.

שניר 29 ביולי 2014

צבאית אנחנו תמיד מנצחים, אפשר להתווכח על כמה גולים חטפנו בדרך.
גיל אהבתי את הרשימה, אבל אני חושב שהנקודה האחרונה לא מדוייקת, ריאל מדריד כן נבנתה לנצח את ברצלונה(הבאת מוריניו כדוג' הכי גדולה, אפשר גם להתייחס להבאת בייל) וכמו כן גם צה"ל מתחמש נגד איומים שבעבר הוא לא הכיר(מערכת כיפת ברזל, שרביט קסמים והחץ)

גיל 29 ביולי 2014

צבאית כן אבל במחיר עצום בהרוגים לשני הצדדים, נזק כלכלי, חיים בפחד ושום פתרון קבוע באופק. מה שנקרא עוד ניצחון כזה ואבדנו.

the bird 29 ביולי 2014

כנראה שזה לא יעזור ..אנחנו כנראה צריכים להפסיד…
ואז נראה איפה תכתוב את התגובות שלך….
בעצם שכחתי יש לך כבר משרה באל ג'זירה

גיל 29 ביולי 2014

כרגיל, תגובה דמגוגית שלך בלי שום תוכן.

the bird 29 ביולי 2014

במקרה שלך רק דמגוגיה בגרוש מתאימה לך,
לא שווה להשקיע מחשבה בלענות לך

גיל 29 ביולי 2014

יפה שאתה מודה שאתה דמגוג, לפחות אתה מכיר בזה שהתשובות שלך לא שוות כלום.

the bird 29 ביולי 2014

איך אמרו
אתה מצחיק אתה משעשע אותי (:

גיל 29 ביולי 2014

ואתה ממשיך להראות את זה, יפה מאוד לראות את פרצופו של הימין השפוי פה.

the bird 30 ביולי 2014

בלה בלה בלה בלה….
(אני בודק מי יהיה האחרון שיגיב אני או אתה)

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

תגדיר ניצחון.

אריק האחר 29 ביולי 2014

להמשיך לחיות ולשרוד כמדינה הדמוקרטית ביותר במזרח התיכון
למרות הקצאת כספים מטורפת לביטחון בגלל השכנים הנחמדים
שלנו.
ההבנה של אותם שכנים שלמרות רצונם זה לא פשוט להשמיד אותנו.
לצאת מכול סבב לחימה מול טרוריסטים או מדינה בראש מורם ולהבין
שאין שום חלופה אחרת .

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

התכוונתי לגיל.
הוא טען שישראל לא כל-כך מנצחת.

גיל 29 ביולי 2014

באמת? אין שום חלופה אחרת? זה בדיוק מה שמנציח את המלחמות האינסופיות של ישראל. יש לו מעט חלופות רק שכולם פחדנים לנסות.

איציק 29 ביולי 2014

השמדת ישראל

גיל 29 ביולי 2014

ניצחון זה מצב שבו הממשלה שלך לא מסכנת את האזרחים שלה שוב ושוב . אני אפילו לא מדבר על הנפגעים בצד השני שמעניינים אותך כקליפת השום. בפועל, החיים בישראל תחת איום מתמיד הם במידה רבה בגלל מדיניות מכוונת של הממשלה וחלק מזה קשור למה שנכתב בפוסט. ישראל היא צבא שיש לו מדינה. בלי לספק את צרכי הצבא האינסופיים אין לנו קיום כרגע.

משה 29 ביולי 2014

זאילו הרבה סיסמאות. יחסית לשכונה ולמצב אנחנו חיים פה לא רע בכלל.

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

1. איך אתה יודע מה מעניין אותי כקליפת השום ?
2. האם נסיגה מהשטחים המשוחררים לא מסכנת את אזרחי ישראל ?
3. את הדעות שלך לגבי הממשלה וצה"ל כבר יצא לי לשמוע מאנשי שמאל קיצוני לא פעם. האם יש אחריות של הפלסטינאיים ושאר עמי הסביבה למצבם ?

גיל 29 ביולי 2014

1. אני קורא מה שאתה כותב.

2. הסיכון קטן ביחס למצב היום.

3. תגובה עניינית יש?

איציק 29 ביולי 2014

2. מאיפה אתה יודע שהסיכון קטן יותר? זו השארה בלבד (ואולי משאלת לב), והיא לא יותר טובה מהשארה של כל אחד אחר.

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

1. אתה קורא, אבל לא מבין.
2. מי קבע שהסיכון קטן יותר ?
3. תלוי אם תמשיך להתחמק.

גיל 29 ביולי 2014

כי המצב כרגע קשה וללא הסכמים. הסכמים לא מפירים כמעט אף פעם ויש לנו ניסיון טוב איתם עם סוריה ומצרים.

ואני קורא מצוין אסף, דמגוג שלא עונה על שום דבר אלא רק תוקף אחרים.

THE KOP 29 ביולי 2014

להתרכז גיל.

לא פקפקתי ביכולות הקריאה שלך. טענתי שאתה לא מבין מה שאתה קורא.

אני שאלתי אותך שאלות, אתה החלטת להשיב לי בכינוי "דמגוג". מה זה אומר עליך ?

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

גיל, תשתדל להתרכז.

לא פקפקתי ביכולת הקריאה שלך אלא בהבנת הנקרא.

שאלתי אותך שאלות, בתגובה הגדרת אותי "דמגוג". מה זה אומר עליך ?

גיל 29 ביולי 2014

אני בינתיים היחיד שנתן לך תשובות רק שבמקום להתייחס אליהן אתה רק מסיט את הדיון ותוקף אותי אישית. זו בדיוק ההגדרה לדמגוגיה. לא יעזור לך. אתה רוצה תשובות כלשהן קודם תגיב עניינית.

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

איזה תשובות נתת גיל ?

קבעת מה מעניין אותי כקליפת השום וקראת לי דמגוג.

אני חוזר לנקודת המוצא. ביחס להגדרה שלך לניצחון:

1. מדוע נסיגה מהשטחים המשוחררים מסכנת את אזרחי ישראל פחות מהמצב היום ? הרי הלקוח מהפיכת עזה ליודן-ריין הוא הפיכתה לישות טרור.
2. האם יש אחריות של הפלסטינאיים למצבם ?

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

לקח

the bird 29 ביולי 2014

ממתי יש אחריות למישהו או משהו מלבד ישראל?
ראית איזה גוף אחר פה שמוציא תעודת אחריות באזור?

גיל 29 ביולי 2014

שאלת מה זה ניצחון ואמרתי בבירור. מצב שבו הממשלה לא מסכנת את האזרחים שלה שוב ושוב כמו שקורה עכשיו. העימות הנוכחי הוא ברובו אחריות של הממשלה שלך והיא זו שמסכנת אותך. גם כתבתי למה נסיגה פחות מסוכנת. כשהיא בהסכם עם ערבויות הניסיון מראה שהסיכוי להפרות קטן מאוד. כרגע אין שום הסכם עם החמאס כך שאין מקום להשוואה. עכשיו אולי תגיב בענייניות או שתמשיך עם התחמקויות?

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

לדעתי הממשלה שלי סיכנה אותי בהימנעותה עד כה מלטפל במנהרות החמאס. מוטב מאוחר מאשר אף פעם לא.
לעניין הערבויות, שהזכרת אותן לראשונה בתגובתך האחרונה – מי אמור לתת אותן ? האם הפלסטינאיים יסכימו להן ? האם החמאס יסכים לשלום עם ישראל במידה והיא תיסוג מהשטחים המשוחררים ?

גיל 29 ביולי 2014

עד עכשיו השתמשו במנהרות פעמיים עם שלושה הרוגים לעומת העשרות שיש כעת לצה"ל, זה נראה לך מחיר שווה? וגם אם הוא שווה, אחרי המבצע יחפרו עוד מנהרות והחמאס שום יתעצם בדיוק כמו אחרי כל מבצע קודם כך שלא השגת כלום.

לגבי ערבויות יש לא מעט. אמריקאיות למשל, אירופאיות אפילו האו"ם זה עבד מצוין בהסכמים עם מצרים וסוריה. לגבי האם יסכימו או לא, למה שלא תשאל אותם? כרגע לא ניסו בכלל את הכיוון הזה.

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

אני חושב שזה מחיר הכרחי.
המנהרות הללו הן סכנה מיידית לחיי התושבים בעוטף עזה ועל כן יש להחריב אותן כל פעם מחדש. לחילופין, יש לשקול פיתרון הגיוני יותר של יצירת רצועה של מס' קילומטרים, בשליטת הצבא, אל תוך עזה.

התעצמות החמאס נבעה בין השאר מהברחות ממצרים. יש להדק את שיתוף הפעולה עם המצרים למניעת חדירה של טילים אל תוך הרצועה. קיים אינטרס משותף בין ישראל למצרים היות והחמאס הוא אוייב של 2 המדינות.

לגבי לדבר עם החמאס ? האם הוא נציג העם הפלסטינאי ? כיצד ניתן לדבר עם מי שמסרב לתנאי הקוורטט:
1. הכרה בהסכמים שנחתמו בין אש"ף וישראל, לרבות הסכמי אוסלו.
2. התנערות מהתמיכה בטרור.
3. הכרה בישראל.

גיל 30 ביולי 2014

נכון, רצועת ביטחון כמו בדרום לבנון עזרה מאוד. ברגע שתיצור רצועה כזו תצטרך לקבל שכל שנה ימותו לך כמה חיילים בהתקלויות.

התעצמות החמאס היא בלתי נמנעת כמו כל ישות או מדינה עושה. זה לא אומר שהם ישתמשו בנשק הזה כפי שלא השתמשו במנהרות עד שישראל תקפה.

והחמאס היה קרוב להסכם עם הרשות לאחדות וישראל חיבלה בזה. לא איכפת לה מה הם אומרים בהצהרות שלהם אלא מה שהם עושים בפועל. ברגע שיהיה הסכם שהם חלק ממנו הם יהיו מחויבים לו ויהיה להם הרבה יותר מה להפסיד. הם בסך הכל מתנהגים בצורה די רציונלית.

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

נכון, המחיר יהיה הרג חיילים בתקופת השהות, שיענה בסבל לחמאס.

השימוש של החמאס במנהרות לא בוצע לאחר שצה"ל תקף. למעשה, הכניסה הקרקעית בסבב הלחימה הזה בוצעה לראשונה ע"י החמאס דווקא. שלא לדבר על כך שחפירת מנהרות תקיפה אל תוך שטח ישראל היא אקט מלחמתי (אגב, לצורך הדוגמא, אם ישראל יודעת שהחמאס מפתח נשק כימי, האם לא חלה עליה החובה להשמידו ?).

איך ישראל חיבלה בהסכם ? ואם הם היו כל-כך קרובים להסכם, מדוע הירי בעוטף עזה לא פסק ?

גיל 30 ביולי 2014

בקיצור, אתה בעד להמשיך את מעגל הדמים בלי שום פיתרון. הנה, המבצע אוטוטו יסתיים ומה בדיוק יהיה שונה אחרי זה?

המנהרות קיימות כבר שנים ולא השתמשו בהן ולומר שהשתמשו בהן ראשונים כפעולה קרקעית זה לעג לרש. הם באמת החליטו להגיב קרקעית ולא דרך חיל האוויר או חיל הים שלהם על הפצצות בעזה, ממש תוקפניים החמאס הללו. ולסוריה יש נשק כימי, למה ישראל לא תוקפת או תקפה שם? ומה עם פצצות האטום של ישראל כשהיא מסרבת להכיר בכך או להצטרף לאמנה לאי הפצת נשק גרעיני, גם זה בסדר?

וישראל הפרה את ההסכם לשחרור שליט במעצר חשודים של החמאס שלא קשור לכלום. זה, ורק זה, היה האקט הפותח של המלחמה הזו.

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

גיל, הדרך בה אתה נשכב על הגדר להסביר את החמאס אכן מעוררת הערכה, אבל יכולת הסקת המסקנות שלך אינה קשורה למציאות.

אני לא בעד המשך מעגל הדמים, יחד עם זאת אני נגד הימור על חיי וחייהם של שאר אזרחי ישראל. לך, מניו-מקסיקו הרחוקה, קל להמר על חייהם של אחרים.

איני יודע אם המבצע יסתיים בקרוב, אולם אם איום המנהרות לא יוסר, קיימת חובה להקים רצועת ביטחון של מס' קילומטרים או לפחות חשיפת השטח וניקוי שלו מכל תכסית תוך הגדרתו אזור השמדה לכל מי שייכנס אליו.

החמאס אינם תוקפניים, הם רק יורים טילים ומרגמות במשך שנים. בניו-מקסיקו ככל הנראה מכירים היטב את המציאות הזאת, הרי שנים שאריזונה יורה עליהם מכל הבא ליד, ולכן הם מתפלאים מתגובתו של צה"ל, פושע המלחמה הסדרתי הזה.

לגבי המנהרות, אני מבין שהמקורות שלך בחמאס טובים משלי ועל כן אתה יודע מדוע הן נחפרו ומתי הן הוקמו. אגב, להבא זה יהיה נחמד אם תיתן רמז למודיעין הישראלי בנושא.
העובדות הן שבמבצע הנוכחי הפלישה הקרקעית הייתה דווקא של החמאס. איך שלא תסובב את זה.

לעניין סוריה – אני מקווה שאתה מסוגל להבין שיש גם מגבלות לכח. ישראל לא יכולה להשמיד את כל מלאי הנשק הכימי של סוריה לבדה. יחד עם זאת, היא בהחט יכלה להרוג את פרוייקט הגרעין הסורי בעודו באיבו.
אתה מבין גיל – במה שאפשר לטפל חובה לטפל. מנהרות החמאס לדוגמא.
פצצות האטום של ישראל – האם קיימת חובה להצטרף לאמנה לאי הפצת נשק גרעיני ? האם לאור האיומים במזה"ת הגיעה העת ? איך נושא הנשק הגרעיני בכלל קשור לעניין המנהרות של החמאס. למדת לדמגג ?

לגבי משוחררי עסקת שליט – כפי שכבר ציינתי לעיל, המקורות שלך בחמאס כנראה טובים בהרבה משלי, יחד עם זאת מי קבע שהמעצר שלהם לא קשור לכלום ? עובדה שביתה המשפט דווקא החזיר את חלקם להמשך המאסר. האקט הפותח של המלחמה הזאת היה ירי מטורף של החמאס. יחד עם זאת "אידיוטים שימושיים" תמיד ימצאו סיבה להצדיק ג'יהאד.

תבין גיל, בניגוד לאחרים שכותבים פה אני חושב שאתה נכס לימין בישראל. זה פשוט תענוג לקרוא את התגובות שלך.

the bird 30 ביולי 2014

יפה אסף…ירדת לסוף דעתי
רק שלך היה כח לכתוב לו תגובה ארוכה חחחח
לדעתי הוא יכול לשלוח כבר קורות חיים לפרשנות באל ג'זירה,
הוא עושה את זה טוב יותר מהם…הם משלמים טוב,
הכסף הקטארי מגיע תמיד בזמן (:
גיל קדימה מתחננים לעוד תגובה …יאללה שלוף אותה (:

דיזידין 30 ביולי 2014

אני אגיב, ברשותך.

יש פה מלחמה שמנוהלת על ידי נבחרת החלומות של הימין – נתניהו, מתנחלים, רביזיוניסטים, ליברמן – והיא אכן משקפת בדיוק את מדיניות הימין.
לבלוע ולא להקיא. לא להכריע. לשמר את הסטטוס קוו בכל מחיר.

התוצאה של מדיניות הסטטוס קוו היא הרסנית, הן פנימית והן חיצונית – אובדן האמון של ציבור גדול, אובדן מזדחל של הלגיטימיות הבינלאומית, ואף החלשה של צה"ל, שהפך לצבא כיבוש ושיטור.

ישראל צריכה לפעול בדיוק ההיפך. אין סטטוס קוו.
צריך לרדוף שלום באובססיביות, בטירוף, להסכים להיפגש עם כולם, בכל מקום, בכל ועידה, ולהסכים לוויתורים עצומים.
ומצד שני צריך להכות באופן חזק ביותר בכל מי שמנסה לפגוע בנו. ואם מנסים לפגוע לנו בעורף בכלל צריך להשתגע. חוסר פרופורציה מוחלט.

הליכוד התחיל טוב לכאורה. הכרעות. שלום ומלחמה בלתי מתפשרת. מצד אחד שלום עם מצרים, ומצד שני חודש אחרי החחזרת נואייבה צה"ל כבר בלבנון.
אבל לבנון היתה טעות. ונוהלה רע. ושקענו בבוץ, ושנותת השמונים היו הסטטוס קוו השמירי במיטבו, וא התחילה האיתיפאדה הראושנה, וצה"ל הפך לצבא שיטור.
מצד שני ידיה של ישראל נכבלו, עצמית בעיקר, ולצד ההתנחלויות הסירוב העקשני על ויתורים לשלום, היא גם הפכה כלבלב מבחינת תגובותיה הצבאיות.
השלב הבא בהידרדרות היה מלחמת המפרץ. הכלבלב מחלק מסיכות אב"כ לאזרחים, ובכך אומר לאוייב שזה לגיטימי להשתמש נגדנו בנשק כימי.
ההמשך היה חוסר התגובות לפצמרים, רקטות טילים.
וכך הגענו עד הלום.
צבאות ערב מתפוררים מול עינינו – ואנחנו רק נחלשים.
בעולם המערבי אחוז עצום תומך בפאקינג ארגון טרור איסלאמי ולא בישראל.
זה האסון של הכיבוש, של העמידה במקום.

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

הבנתי.
הכל אשמת הכיבוש.
אלמלא צה"ל היה יושב בשטחים המשוחררים – פלסטין הייתה קמה, חותמת על הסכם שלום עם ישראל ומוותרת על זכות השיבה.

דיזידין 30 ביולי 2014

ממש לא.
הכל אשמת חוסר ההכרעה. הפחדנות.
רוצים את השטחים המשוחררים, תפדל. קחו אותם, הכריזו על ריבונות ישראלית בשטחים ועל מה תעשו עם הפלסטינים. אבל אי אפשר, או שאין לימין אומץ, ובינתיים הכל מסביב מידרדר.
מה הפלא שהשמאל לא תומך במלחמות. הוא מאמין, וכנראה בצדק, שביסוד כל השיקולים עומד הרצון לשמר את הסטטוס קוו. את הכיבוש.
והסטטוס קוו הזה כנראה לא מאפשר, אפילו לממשלת ביבי-ליברמן-בנט, להכות בחמאס.

שמעון כסאח 30 ביולי 2014

"בעולם המערבי אחוז עצום תומך בפאקינג ארגון טרור איסלאמי ולא בישראל"

מי שתומך(או "מבין") בחמאס הג'יהדו-נאצי זה מעיד עליו בלבד.

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

יותר בכיוון של אי אפשר לספח את השטחים במציאות הנוכחית.
מאידך, אי אפשר להקים מדינה פלסטינאית כי המופע של החמאס יהיה קדימון לעומת מה שנקבל מהם.

לא לבלוע לא להקיא ולכן הסטטוס קווי ילווה אותנו עוד זמן רב.
כאשר הפלסטינאיים יהיו פרגמטיים יותר יהיה סיכוי להסדר.

דיזידין 30 ביולי 2014

לא מסכים איתך.
המדיניות שלנו גם אשמה. מדיניות הסטטוס קוו. בימין אוהבים לקרוא לזה "ניהול הסכסוך". במקום מקל גדול וגזר מתוק אנחנו מציעים ענף קטן וגזר רקוב.

שנים אנחנו מנסים לשכנע את כל העולם שחמאס זה ארגון טרור, אבל אנחנו בעצמנו לא פועלים כך: אנחנו דנים איתו, אנחנו שומרים עליו, אנחנו נלחמים כל פעם קצת רק כדי להילחם שוב עוד שנתיים, אנחנו משחררים את הטרוריסטים בסיטונות. זה ניהול הסכסוך של הימין.

ומצד שני, במקום לעודד את הפלסטינים המתונים, במקום לנסות ללכת לפשרה ענקית, אנחנו ממשיכים לבנות בהתנחלויות, מנציחים את הכיבוש ומווגים כל פלסטיני מתון כמחבל.

לא פלא שהעולצם לא מאמין לנו. לא פלא שבעולם חושבים שמה שאנחנו רוצים זה את השטחים. והכל נע סיבי זה. ניהול הסכסוך, עלק.

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

אני דווקא רואה את זה אחרת.
אנחנו נלחמים בחמאס דווקא עבור הפלסטינאיים המתונים.
חרא של מצב, אבל ישראל צריכה לשלם בדם ולכבוש את עזה בשביל אבו-מאזן. לבד הוא לא יהיה מסוגל.

אולי עוד 20 שנה, שעזה תהפוך מכן טרור לסוג של רמאללה ניתן יהיה להגיע להסכם עם הפלסטינאיים.

הגזר הוא שיתוף פעולה כלכלי במטרה להפוך את האוכלוסייה לכזו שחיה ברווחה, כי מי שטוב לו רוצה בד"כ פחות להשמיד את סובביו. והמקל הוא הבניה בשטחים – להזכיר שיש להם מה להפסיד.

דיזידין 30 ביולי 2014

אסף, עם כל הכבוד, אני מקווה שאתה לא מאמין לעצמך.

אנחנו נלחמים בחמאס בשביל הפלסטינים?
אז אני מבקש להפסיק. אני לא מוכן שהבן שלי יילחם בשביל זה.
הרי מי כמוך יודע שמי שאחראי למצב ולגורל הפלסטינים זה הפלסטינים עצמם.

ובעניין המקל: ההתנחלויות, כמו שניסיתי לטעון עד עכשיו, הם גול עצמי. הם הסטטוס קוו. הם האסון שלנו.
כשאומרים מקל גדול, הכוונה היא להכות בו באויב ולא בעצמנו.

גיל 30 ביולי 2014

אסף, אתה ונער המקהלה שלך רק מגיבים בהשמצות אישיות ולכן אין טעם לענות לכם. רק נקודה אחת והיא שכנראה מהארץ מרוב שקרובים לאירועים הם לא מסוגלים להבין דברים בסיסיים. הממשלה שלך כרגע מסכנת את חייך ברולטה רוסית והיא עושה זה על בסיס קבוע יותר מעשור. שום תוכנית לשנות את המצב אין לה מעבר לסבב מלחמה כל שנה-שנתיים. כנראה שמאוד נוח לך לחיות ככה כי דברים לעולם לא ישתנו מהותית איך שהם מתנהלים כעת. המתווה שלי מציע אפשרות לפתרון עם סיכון מאוד נמוך. כל השאר הם דמגוגיה רגילה שלך שכבר הגבתי עליה. אתה קובע דברים בתור "עובדות" למרות שהעובדות בפועל סותרות לחלוטין את המציאות שלך.

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

דיזדין –
בודאי שאנחנו נלחמים בשביל הפלסטינאיים ? עבור מי אתה חושב שאנו נלחמים בחמאס ? יש 2 מטרות למערכה בעזה לדעתי:
1. השבת השקט בדרום בטווח המיידי.
2. החזרת הפת"ח לשליטה בעזה.
אבו מאזן לא מסוגל או לא רוצה ועל כן אנחנו צריכים לעשות עבורו את העבודה המלוכלכת.
אגב, הדבר לא סותר את העובדה שהפלסטינאיים הם האחראיים בראש וראשונה למצבם.

לגבי ההתנחלויות – הן לא סטאטוס קוו אלא וואחד מקל לפלסטינאיים (מה יהיה עם הנבת הנקרא של אנשי השמאל באר הזה). לא תהיו פרגמטים, תראו אותן גודלות וצומחות אל מול עיניכם.

בניגוד אליך ושאר פלוגות הג'יהאד של השמאל הישראלי, אני לא מתבלבל – האוייב שלנו הם הערבים. לא היהודים.

גיל –
בוקר טוב לך. אני מקווה שישנת טוב על אף הקסאמים שנורו הלילה מטקסס.
אני מציע שתקרא קצת את התגובות שלך. אתה מפנק כמעט כל מגיב בכינוי "דמגוג", למעשה התגובה הראשונה שלך אלי בפוסט הזה הייתה הקנטה. תסתכל קצת על עצמך לפני שאתה פועה על אחרים.
אגב נערי מקהלה, אני רואה שאתה מטפח את גיא ד' לא רע בעצמך…

הממשלה שלי מסכנת את חיי לדעתך, גיל. תבין שהדעה שלך היא רק עוד דעה בים של דעות אחרות. מאידך, יש כאלה שחושבים שהיא פועלת נון ויש כאלה שחושבים שזה מאוד קל לתת עצות למי שחי בניו-מקסיקו ולא יישא בתוצאות.

הבעיות בסבב המלחמה כל שנתיים הן בעיקר בגלל ממשלת חמאס. יחד עם זאת, לממשלת ישראל בהחלט יש אחריות לגמור את הסיפור הזה. אחת הדרכים היא מיגור החמאס כמצוין בתשובתי לדיזדין לעיל.

המתווה שלך, של קבלת ערבויות בינלאומיות, הוא לא מתווה ב"סיכון נמוך", בעיקר שצופים בבגידתה של ארה"ב בידידותיה במזה"ת וירידת קרנה, שלא לדבר על האירופאים.

הפיתרון אינו בדרך של ערבויות שלא שוות את הנייר שהן נכתבות עליו, הפיתרון הוא במאזן של אימה.

גיל 30 ביולי 2014

אסף, להתייחס לגופו של כותב או לאיפה הוא נמצא הוא הגדרה קלאסית של דמגוגיה, תפתח מילון. מאזן האימה שאתה מדבר עליו, כיבוש רצועה, הפלת ממשלה שנבחרה בבחירות דמוקרטיות, הן דברים שניסינו לא פעם ורק הגדילו את האלימות. אלו עובדות שלא קשורות לאיפה אני נמצא ואתה לא מסוגל להתמודד איתן. כאמור, להפיל את המלחמה הנוכחית על החמאס בלבד בלי להתייחס לעובדות שציינתי שוב ושוב על איך ישראל בזדון הסלימה את המצב הן עיוורון מוחלט אבל כנראה כשקרובים מדי לאירועים לא מסוגלים לראות מה קורה מתחת לאף.

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

גיל,

אז אתה דמגוג לא קטן הא ? אחרי הכל ההתייחסות שלך למרבית המגיבים פה היא לגופם או מחשבותיהם.

ממשלה שנבחרה בבחירות דמוקרטיות ? מתי התקיימו בחירות לאחרונה בראשות הפלסטינאית. ואם זאת הממשלה הנבחרת של העם הפלסטינאי, אז למה כולם מופתעים שאותם עם משלם על פשעי הממשלה הנבחרת שלו ?

העובדות הן פשוטות. אתה לא תישא בתוצאות ההמלצות שלך לישראל אלא אני. לא שזה שולל את זכותך להביע דעה חלילה, אבל מותר להתנגד להן ולהצביע על הסכנה, מבלי לקבל ממך תשובות לגופו של כותב.

"העובדות" שציינת הן רק בראשך. במציאות – הדרום חוטף טילים במשך שנים. על פחות מזה היה צריך למחוק את החמאס מזמן. דור שלם גדל פה במחשה האם ימצא מחסה בתוך 15 שניות, ולך זה נראה מציאות נורמלית.

רק מי שלא מכיר את המציאות בישראל יכול להיות כל-כך עיוור למה שקורה פה.

גיל 30 ביולי 2014

אני מתייחס רק לגופו של עניין. ההערות על המגיבים באות אך ורק בתגובה לטיעונים דמגוגיים כמו שלך. אכן החמאס נבחר בבחירות דמוקרטיות. אתה לא אוהב את זה? זו בעייה שלך. כרגיל, לא יכול להתאפק ולהתייחס אליי במקום לדברים. העובדות שציינתי מגובות בכל הקישורים שהבאתי. עד עכשיו לא אתה ולא אף אחד סתר מה שאמרתי אלא רק העלה כל מיני ספקולציות לא מבוססות. מה שהצעת כבר נוסה אינספור פעמים והוביל לאסון. אם זה מה שחיים בארץ מוביל אליו אז המצב באמת קשה.

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

תפסיק לבלבל את המוח.
אתה מתחמק וקורא לאנשים "דמגוגים".
תקרא את התגובות לפוסט הזה ותראה בעצמך.

אין לי בעיה עם זה שהחמאס נבחר בבחירות דמוקרטיות. יש לי בעיה עם זה שהוא ארגון טרור ועם זה שכבר שנים לא היו בחירות ברשות הפלסטינאית.

אם הליכוד יבטל את הבחירות ויישאר בשלטון, איך יקראו לזה אצלכם שמה בניו-מקסיקו ?

לא סתרו אותך ? הביאו לך עשרות דוגמאות עד כמה מה שאתה אומר מופרך, אבל אתה (1) או שהתחמקת (2) או שהגבת לגופו של כותב (3)או שהמשכת לדבוק בדעה שלך.

האסון היחידי שהתרחש עלינו הוא אסו אוסלו. ממשלת שמאל הביאה לנו מחבלים אל תוך השטחים המשוחררים ואף ציידה אותם בנשק. זה החרא שהימין בישראל צריך להתמודד איתו היום.

אתה עוד מדבר על מי שאינו לומד מהניסיון…

גיל 30 ביולי 2014

מצטער, אחרי השורה הראשונה שלך שבא אתה מוכיח שוב שאתה דמגוג ולא מגיב לעניין לא קראתי את השאר וזה כבר לא רלוונטי.

אסף The kop 30 ביולי 2014

תמשיך להתחמק.
דמגוג.

אריק האחר 29 ביולי 2014

גיל
ישראל לא מנצחת?
תראה מה מקיף אותנו באופן כולל ותבין שהתקציב
שלנו מול קבוצות אחרות זניח !!!
לא שאין ביזבוזים ושאר ירקות אבל להשוות את ישראל
ותקציב הביטחון לריאל מבחינת התיעוב שחלקינו מרגישים
לגבי ההתנהלות של הקבוצות ״החזיריות ״ לא מובן לי.
אגב מנצחת , ודאי שישראל מנצחת
שיפוט עוין לכל אורך הדרך ספונסרים ששופכים כסף ללא
הגבלה שחקנים מתאבדים ומגרש מצומצם
ועדין ישראל בועטת נושכת יוצרת ומדהימה את כל העולם.
ישראל חיה וקימת ומנצחת.

גיל 29 ביולי 2014

אם זה ניצחון אז אני באמת לא יודע מה זה הפסד. מלחמות תמידיות כל הזמן זה מצב נורמלי בעיניך? נכון, התנאים הבסיסיים לא קלים ועדיין זו לא גזירת גורל לחיות במלחמה אינסופית.

S&M 29 ביולי 2014

אי השמדת המדינה היא נצחון. קיום מדינה בעלת רוב יהודי הוא נצחון. כל השאר, היי טק, כלכלה, זה בונוס.

מאחר ואהבתי את דימוי תקציב הבטחון לתקציב ריאל מדריר, הרי שהתקציב הפרוע של ריאל שומר אותה במקומות 1-2 בקביעות (זה שקול לשרידות המדינה), והחולצות או התארים זה בונוס.

גיל 29 ביולי 2014

אתה יודע, זה כבר ניצחון שהושג ב48. זה כמו לומר שהשארות ריאל בליגה היא ניצחון.

zen 30 ביולי 2014

לדעתי זה לא בדיוק אותו דבר, שהרי לריאל מדריד אין סיכוי אמיתי לרדת ליגה, ובישראל קיים סיכון בדמות גמד איראני שצועק על השמדת הציונות תוך כדי פיתוח של נשק גרעיני, ו250 מיליון מוסלמים פונדמנטליסטים שלא ינוחו עד אשר תוחזר האדמה הקדושה לעבדי אללה הנאמנים. והם הולכים ומתרבים.

שאלה קצרה – בקשר למנהרות, האם אתה באמת חושב שזה סביר שמדינת ישראל תאפשר לחמאס, או לאיי פארו לצורך העניין, חדירה תת קרקעית אל תוך שטחה, ותסתמך על כך ש"הם לא ישתמשו בה"?
בבקשה אל תענה ב – ידעו על המנהרות לפני ולא יצאו על כך למבצע – כי זה באמת מחדל אמיתי של כל ראשי מערכת הביטחון בשנים האחרונות.
ועוד אחת – האם, כאשר התחילו החיפושים ביו"ש אחרי שלושת הנערים, לא היה לגיטימי לחלוטין לעצור פעילי טרור משוחררים שהיה ברור שחזרו לסורם? הרי ההסכם היה שהם משתחררים ולא חוזרים לעסוק בטרור. בתור אחד שבונה כל כך הרבה בניינים על הסכמים אני שואל אותך…

באבא ימים 30 ביולי 2014

במקרה שלנו השארות בליגה היא אכן נצחון. שלום יציב ובר קיימא עם שכנינו היא זכיה מחומשת בליגת האלופות אשר בעקבותיה מוענק לנו הגביע לצמיתות. אני לא בעד להמר על כל הקופה בשביל הסיכוי לזכיה מחומשת בליגת האלופות. אני לא בטוח שאני מוכן להיות לידס של המזרח התיכון.

גיל 30 ביולי 2014

זן אני לא חושב שסביר שיהיו מנהרות שחודרות לישראל אבל צריך להפסיק עם הרטוריקה של איום קיומי כי זה בעצם הנראטיב התמידי שלנו. אתה לא חושב שעם כל הרבה מוסלמים שלא עשו הרבה להשמיד את ישראל הדיון על השמדת ישראל קצת פאסה?

לגבי החטיפה, ידעו תוך פחות מיום מי החוטפים אז בשביל מה עצרו אנשים שלא קשורים אליה? וגם אם נניח שעצרו אותם בשביל חקירה, למה הם עדיין במעצר?

שמעון כסאח 30 ביולי 2014

"צריך להפסיק עם הרטוריקה של איום קיומי", פתאום יש לך בעיה עם רטוריקה?

גיא ד 30 ביולי 2014

גיל, לגבי משוחררי שליט אם הם הפרו את ההסכמים שלהם וחזרו לעסוק בטרור אז לגיטימי לעצור אותם לא?

זן, בקשר למנהרות האם אתה חושב שכאשר יגמר הסבב הזה איום המנהרות יעלם? והאיום הרקטי? והאם אתה חושב שכל אחד מאיומים אלו הוא איום קיומי על מדינת ישראל?

גיל 30 ביולי 2014

בהחלט צריך להפסיק עם הרטוריקה הזו כי היא מובילה להתנהגות לא רציונלית.

גיא, מתי הם חזרו לטרור בדיוק? אם הם הפרו את ההסכם בוודאי שצריך לעצור אותם אבל אין שום הוכחה שזה קרה והם עדיין עצורים.

שמעון כסאח 30 ביולי 2014

הרטוריקה הזו מסוכנת כי היא מובילה להתנהגות אי-רציונאלית לעומת זאת כפי שענית לי בפוסט אחר מהרטוריקה של החמאס(אמנת החמאס למשל, לדידך היא "רק רטוריקה") אפשר להתעלם כי היא חסרת משמעות.

תודה הבנתי, רטוריקה אינה "רק רטוריקה" אלא תלויה בדובר.

גיא ד 30 ביולי 2014

לא טענתי שאני יודע אם הם חזרו לעסוק בטרור או לא.
רק שאם כן אז אולי היתה סיבה לעצור אותם, שבית המשפט יחליט.

רק אני אציין פה שגיל הגיב לגופו של עניין (לתשומת הלב של אסף השוטר וציפורי)

איציק 30 ביולי 2014

גיל, מאיפה אתה יודע שהם לא חזרו? כי בצלם אמרו כך? כיוון שהם אומרים כך? כיוון שהצבא לא מדווח באינטרנט פרטים כל הזמן? אולי אתה צודק לגבי חלקם ואולי לא. אתה יודע שלהכין פצצה לדוגמא היא חזרה לטרור גם אם משהו אחר מניח אותה. אני שמעתי שחלקם חזרו בגדול. תסתיים החקירה, חלקם יתכן וישוחררו מהמעצר כי אין ראיות נגדם, וחלקם יועמדו למשפט או יחזרו לכלא כי הפרו את תנאי השחרור.

גיל 30 ביולי 2014

אל תעוות מה שאמרתי כסאח, הרטוריקה מסוכנת כי היא מובילה להתנהגות תוקפנית שמסכנת אותך. בפועל המעשים הם החשובים ולא הרטוריקה. בסיבוב הזה ההסלמה הגיעה מצד ישראל וחמאס בעיקר הגיב לה.

איציק, אני מקבל מידע מהרבה כל תקשורת ובאף אחד מהם לא דווח שהעצורים קשורים לטרור או לחטיפה ולמעשה ישראל מודה שהם לא כאלו. היא מחזיקה אותם כרגע כקלפי מיקוח בניגוד לחוק הבינלאומי. מעניין אגב שמתלוננים פה שבתי המשפט הם שמאלניים ושולטים במדינה אבל כשזה נוגע לעצורי חמאס הם פתאום עושים עבודה ללא משוא פנים.

גיא ד 30 ביולי 2014

גיל, את זה שהם מוחזקים ככלפי מיקוח גם שמעת? כי בית המשפט בארץ האריך להם את המעצר. את זה לא שמעת? איך אתה יודע למי להאמין.

תשמע גיל, אני ממש נגד הפרת זכויות אדם, אבל אפשר לחכות רגע עם כל התאוריות עד שיאמרו למה הם מוחזקים. בכל זאת מדינת חוק וכל זה…

שמעון כסאח 30 ביולי 2014

גיל, אני לא מעוות כלום בשום מקום לא ציינת שהרטוריקה החמאסית מסוכנת, ולגבי מעשיו במשך השנים? ממש מינוריים, מאות נרצחים באוטובוסים, בתי קפה ועוד ועוד, ירי חסר הבחנה של אלפי רקטות על אזרחים.

אתה מעריך את הסיכון מהם כקטן, אני לא מסכים איתך אבל על זה ניתן להתווכח. הבעיה היא הקבלה שלך של ארגון שהוא בעל אידאולגיה שהיא גם ג'יהאדיסטית וגם נאצית("היטלראית" כפי שהגדיר זאת ירון לונדון שאינו איש ימין) שטוענת שהיהודים והציונים אשמים בכל צרות העולם ב400 שנה האחרונות.

הנה האמנה שלו:
http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=1991588&forum_id=13779

והנה קליפים מהימים האחרונים המדגימים זאת:
http://www.memritv.org/clip/en/4376.htm
http://www.memritv.org/clip/en/4384.htm

בארגון כזה נלחמים מלחמת חורמה, זו הבחירה המוסרית היחידה.

איציק 30 ביולי 2014

בבתי המשפט אכן יושבים לרוב אנשים בעלי אוריאנטציה שמאלית, אכן זה לא פוסל אותם להיות אנשים ישרי דרך ועשים משפט צדק. אני לא תמיד מסכים עם ההחלטות שלהם, אבל כנראה אף אחד לא תמיד מסכים עם ההחלטות שלהם. עדיין אני סומך עליהם בעינים עצומות. האם אני רוצה יותר גיוון, כן. האם זה פוסל את אלה ששם, לא.

גיל 30 ביולי 2014

גיא, זה מה שאומרים. הם ישוחררו כחלק מההסכם אחרי המלחמה הזו. גם בלי שיגידו משהו, אתה מכיר חקירת רצח אחרת שבו יודעים בדיוק מי הרוצחים ושמחזיקים עשרות אנשים במעצר בקשר לחקירה?

איציק 30 ביולי 2014

כנראה שאפילו בית-משפט שמאלני חושב שיש הצדקה לכך. וההצדקב כנראה מבוססת על ראיות. אלה אם לא סומכים גם על בית-המשפט.

גיל 30 ביולי 2014

אם נימוק ביטחוני הוא ראיות אז תמיד יש כאלו בשפע. כשמדובר בפלשתינים מעצרים מנהליים או שרירותיים יש בשפע. משום מה זה אף פעם כמעט לא קורה עם יהודים. ומה תגיד אם אחרי שיסתיים הסבב הנוכחי וישחררו את העצירים? שפתאום הראיות נעלמו בבת אחת?

איציק 30 ביולי 2014

אם זה ייסתיים באזשהו הסכם, אז בהסכמים משחררים גם כאלו שיש ראיות נגדם. במיוחד אלו שיש ראיות נגדם או הואשמו כבר. אלו שאין ראיות נגדם אמורים להשתחרר בכול מקרה ללא קשר להסכם.

גיל 30 ביולי 2014

על אלו ראיות אתה מדבר? הם נעצרו במטרה כביכול לעזור לאתר את הרוצחים. שמות הרוצחים ידועים מהיום הראשון. איך בדיוק הם תורמים לחקירה? או שבמקרה עצרו את כולם אחרי הרצח של הנערים על הפרות אחרות? אין פה שום הגיון.

איציק 30 ביולי 2014

גיל,
זה כל העיניין, אתה לא יודע, ואני לא יודע. אם ישחררו את המידע, נדע, אם לא ישחררו, אתה לא תאמין להם (אתה כבר לא מאמין להם) ואני אחליט להאמין או לא. החקירה של החטיפה הביאה לעוד דברים שנגזרים ממנה כגון נסיונות חטיפה נוספים, דרכי פעולה. מידע יקר מפז. למה לא עצרו אותם קודם? אולי טעות, אולי שיקולים אחרים שאף אחד לא יודע, אולי עלו עלהים בזמן החקירה. כנראה שיש גם לא מעורבים וישוחררו. אתה מנחש, אני מנחש, אתה פשוט מראש מעדיף לא להאמין, ואני נותן להם קרדיט, כי להערכתי הם הרויחו את הקרדיט ביושר, דם, יזע ודמעות שלנו (גם שלהם).

גיל 30 ביולי 2014

מה זה לא יודע? אני כן יודע שהם נעצרו אחרי שהנערים נעלמו. סתם ככה נעצרו מאות פלשתינים אחרי הרצח בלי שום קשר? למה לתת קרדיט כששוב ושוב נעשים מעצרים שרירותיים כאלו (כאמור, רק לפלשתינים, חלילה יהודי לא יעצר לתקופה ארוכה בלי שום משפט או בלי שיגידו למה נעצר). המדינה צריכה להצדיק מעצרים וכשלא עשתה את זה בהחלט יש סיבה לחשוב שהם נעשים משיקולים זרים. צריך להיות מאוד נאיבי לחשוב אחרת.

איציק 30 ביולי 2014

אנחנו יודעים מתי הם נעצרו ובאיזה הקשר. המדינה, שום מדינה, לא חייבת לספר לך מה הראיות ומה השיקולים. ככה לא פועלת חקירה. לא יתכן שבזמן חקירה גם ידווח לציבור בזמן אמת מה קורה. רק בשילטון טוטאליטארי זה קורה, כיוון ששם המעצר, החקירה וההוצאה להורג מתבצעת פחות או יותר על-ידי אותו הגוף ובערך ביום אחד. אתה לא מאמין, לא צריך. אני נותן קרדיט, זו זכותי. נשאר חלוקים.

גיל 30 ביולי 2014

באמת? המדינה לא חייבת לספר לך כלום? התבלבלת, זה בדיוק המאפיינים של משטר דיקטטורי. אתה יודע, יש חוקים שמחייבים מערכת משפטית לדווח למה נעצרו אנשים ובמה מאשימים אותם אם בכלל אלא במקרים יוצאי דופן שמהווים סכנה מיידית. איכשהוא, לא נראה לי סביר במיוחד שמאות עצורים עונים להגדרות הללו. והחוקים הללו כמובן נאכפים אך ורק על ערבים, זה פרט שולי כמובן.

איציק 30 ביולי 2014

הזיכרון בוגד בך. גם במקרה של המחתרת היהודית היתה עמימות גדולה של מערכת הבטחון, מעצרים בלי דיווח לציבור הרחב, דלי שמות, כלום. עד שזה הותר לפרסום. אם לדעתך זה אמור להיות מפורסם עכשיו, שמורה לך הזכות להגיש בג"ץ בדרישה לפרסום. עושים זאת בהרבה נושאים מספר פעמים בחודש, גם במיקרים של אונס, פשע בקטינים, בטחון לאומי, ועוד. לפעמים הבג"ץ מתיר מיד, לפעמים אחרי זמן מה, ולפעמים אף פעם. נסה, ואם תצליח, זה יפורסם וגם אני אדע.

גיל 30 ביולי 2014

אתה טועה. כמעט מייד אחרי המעצר שלהם זה דווח בעיתונות והם אשכרה היו אשמים בכל מה שייחסו להם. כאן זה ברור שהמעצרים הם פוליטיים ורובם אם לא כולם ישוחררו בלי שום כתב אישום. בג"צים מוגשים כשעיתונאים יודעים שמוסתר משהו מהציבור שהם חושבים שהוא צריך לדעת. במקרה הזה ברור לכולם שאין שום סיפור.

איציק 30 ביולי 2014

לך ברור, לרבים אחרים לא. והמסקונות שלך מהברור לך הם מסקנות מתוך חוסר ידע כי אם מתוך שיכנוע עצמי. אני מניח שאם היתה צודק אז גדעון לוי והעיתון שלו, הארץ, מזמן היו מגישים בג"ץ. לגבי המחתרת היהודית פרסמו הרבה, רק כאשר כבר היה אפשר לפרסם ולא באון-לין של המעצרים. דרך-אגב, עד היום השב"כ טוען שלא הכל פורסם בנושא זה כי עדיין אסור לפרסם את הכל. האם עם זה אתה חי בשלום?

גיל 30 ביולי 2014

מה זה לא יודע? אני יודע בוודאות שנעצרו מאות פלשתינים בחקירה של הרצח וחלק גדול מהם לא שוחרר. זה נראה לך הגיוני שבחקירת רצח יש מאות עצורים סתם כך? אתה מכיר עוד חקירת רצח כשידוע מי הרוצחים שזה קורה? אתה או תמים או עושה את עצמך. במחתרת היהודית עצרו הרבה אנשים ובצדק מוחלט. לא זכור לי שהם נעצרו לתקופה ממושכת בלי שהציבור ידע על כך. אני לא יודע מה עדיין לא הותר לפירסום ולכן קשה לי לדעת אם צריך לשחרר את זה או לא אבל פרסמו די הרבה על הנושא כך שהדברים די ברורים. כאן, אין שום פירסום ולא נראה שזה מזיז למישהו.

יואל 29 ביולי 2014

מזכיר קצת את מה שאנרו על כיפת ברזל בזמנו (אמנם מדובר על המערך ההגנתי, אבל בכל זאת היה מדובר ב״כוכב״ שנראה מיותר).
אני לא טוען שצהל תמיד צודק, אבל צריך לזכור שאנחנו לא רואים את התמונה השלימה ולכן הביקורת הזו במקום אך יש לקחת אותה בערבון מוגבל.

Zofo 29 ביולי 2014

חיפוש קצרצר באינרנט יראה לכם את ניפלאות הרובוטיקה שכבר פועלים בשטח.
צבא ומשטרה גם יחד.

חייל עדיין שווה לאחוזון קטן ביחס להפעלת קו ייצור תחליפי.
הפיתרונות כבר מזמן כאן.
מה לעשות שהכסף חייב להמשיך לזרום בצינורות המקובלים והמוכרים.

צור שפי 29 ביולי 2014

סיפור מידע אישי: מערכת הבטחון חתמה בשעתה הסכם עם חברת תעשיות הרכב של נצרת לאספקת מספר מסויים של רכבים ממוגנים להסעת לוחמים. בשלב כלשהו, לאחר שהרכבים כבר יוצרו, הודיעה מערכת הבטחון למפעל שלא תוכל לעמוד בהסכם בגלל אילוצי תקציב. כשהתחילה הלחימה פנה בכיר במפעל למערכת הבטחון והציע שייקחו את הרכבים עכשיו לטובת המאמץ המבצעי ואת הדיון הכספי ינהלו אחר כך. הוא קיבל תשובה שלילית כי ״אנחנו לא רוצים שתבוא אלינו אחר כך בתביעות״.
מישהו צריך לשלם על הדברים האלה.

Zofo 29 ביולי 2014

ספטמבר
כנס רכבים בלתי מאוישים כאן בארץ…
כולם מוזמנים

Amir A 30 ביולי 2014

סיפור נפלא. אני הולך להקריא אותו לילדים שלי לפני השינה, להכניס קצת בינה לראשם. ומישהו ישלם על הדברים האלו, רק שהמישהו הזה זה לא מי שבאמת צריך לשלם והמחיר שהוא ישלם יהיה כבד הרבה יותר ממחיר השוק של הרכבים.

אדם בן דוד 30 ביולי 2014

לא הבנתי מה מוסר ההשכל שלך-
האם הכוונה שלך להפנות אצבע ל"ערבים", שברב חוצפתם בנו רכבים ע"פ הסכם על חשבונם ואז ביטלו להם את ההזמנה ופתאום רוצים לממש אותה וזאת תחת תואנה "יהיה בסדר"?
או אולי לצה"ל שהזמין, ביטל, נזכר ואז ניסה לשלם בשוטף פלוס נסתדר?
כי פה במדינה אם לא קיבלת עכשיו לך תדע אם תקבל.
אין שום סיבה שמפעל פרטי יתנהל ככה.
אני גם מהמר שזאת לא הפעם הראשונה שזה מה שעושים להם- ככה מקבלים עתודות בחינם וללא צורך לאחסן.

the bird 29 ביולי 2014

אני לא המבין הכי גדול בתקציב הביטחון,
ונראה לי שזה דיי מכוון שכך יהיה מטעם הנוגעים בצלחת.
(כדיי שלא תהיה ביקורת ציבורית )
אבל לגביי הגנה
האם ההשקעה בכיפת ברזל ובמעיל רוח זה משהו זניח?
או בפרוייקט החץ ושרביט קסמים?
אלו כולם כלים הגנתיים פרופר….
ולעומת זאת אני בהחלט לא מבין את שליחת החיילים לעזה עם נגמ"ש מלגו…זה בוער בקרביים של כל מי שחייל צה"ל חשוב ויקר לו.
כך שכמו שהתחלתי אין לי כל כך מידע מספק כדיי לחוות דעה בענין

אריאל גרייזס 29 ביולי 2014

כמה חטיבות שריון סדירות שפועלות בעזה התחמשו במעיל רוח, למרות שזה מערכת שקיימת כבר כמה שנים טובות? בדיוק אחת. שתי חטיבות אחרות פועלות שם בלי המיגון הזה. עכשיו תסביר לי למה

the bird 29 ביולי 2014

אני בוודאי שלא יכול להסביר
אני יכול רק להביא את ויקיפדיה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A2%D7%99%D7%9C_%D7%A8%D7%95%D7%97_(%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA_%D7%A0%D7%A9%D7%A7)

זה נשמע שזה משהו יקר שצריך להתאמן איתו ,אבל שוב אני לא מבין…
מבחינתי שכל הטנקים יהיו עם זה.
התכוונתי בכללי שכל הפרוייקטים האלו ויש עוד כאלו שאני לא יודע/לא מניתי את כולם,שהם פרוייקטים שנועדו להגנה על חיי אדם,
והם השקעה מאוד מאוד יקרה בפיתוח ובפר יחידה לתפעול,
אז רק לפי המידע הזה ההנחה שלא משקיעים בהגנה והרבה,
היא לא כל כך נכונה.

גיא ד 30 ביולי 2014

ההנחה היא לא שלא משקיעים, אלא שלא משקיעים מספיק.

איציק 29 ביולי 2014

אני לא יודע, אבל אולי אתה כן. האם בעזה יש חטיבת טנקים ללא מעיל רוח? אם כן, עד כמה שאני יודע לכולם יש מגון פאסיבי שהוא נחשב לטוב מאוד מכל ההגנות הפאסיביות הקיימות.

פו 30 ביולי 2014

כי זה עולה בערך 400 אלף דולר למערכת אחת.
והצבא החליט לחלק אחרת את התקציב שלו

אריאל גרייזס 29 ביולי 2014

לי מערכת הביטחון וישראל בכלל מזכירים את מכבי תל אביב כדורסל. כמוהם, הם נהנים מתקציב ענק ביחס למתחרים, כמוהם, הם נהנים מהחיזוק האמריקאי הטוב ביותר, כמוהם, הם דורסים את היריבות שמדי פעם מצליחות לזנב בהן והכי חשוב – כמו מכבי, הם לא רק רוצים לנצח, הם גם רוצים שכולם יאהבו אותם למרות שאנשים, מה לעשות, תמיד יעדיפו את האנדרדוג.
דרך אגב, דמיון נוסף של מערכת הביטחון לריאל (וגם במידה למכבי) זה שבזכות התקציב הענק הם יכולים להרשות לעצמן טעויות. למשרדי ממשלה אחרים אין את הלוקסוס הזה אבל אם צהל הוציא שני מיליארד דולר, נניח, על התחמשות במטוסים חדשניים כדי לתקוף באיראן ובסוף הוא לא עושה את זה – אז לא קרה כלום. כביכול, כמובן. את המחיר כולנו משלמים

איציק 29 ביולי 2014

לא הבנתי כמה דברים:
1. מי האנדרדוג שכולם יאהבו? החמאס, או בקרוב דאעש?
2. מי יאהב אותם, יראלים או גורמי חוץ?
3. אתה לא חייב לאהוב, אבל אתה בכול זאת מצפה שיגנו עליך בזמן סכנה ורצוי עם הציוד הכי יעיל.
4. חובה שיהיה מרווח לטעות.
5. כל השאר, מקבל

the bird 29 ביולי 2014

"אנשים" זה להבדיל מספורט,
זה דבר שמוטה בעקבות רוב מוסלמי באו"ם ובשכנים שלך מסביב,
כך שלא רואה כל כך איך זה מתקשר למכבי תל אביב,
בכלל כל ההשוואה לספורט לא כל כך מסתדרת לי,
כי עניין של חיי אדם וביטחון של מדינה לא ניתן להשוואה בעיניי.
לגביי חלוקת התקציב אני מניח שניתן לחלוק על הרבה
אי אילו השקעות שנעשו או שלא נעשו

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

איציק, הצלחת למצוא הבדל בין חמאס לדעאש ?

איציק 29 ביולי 2014

כן, דעאש הבטיחו לחסל את החמאס, החמאס בנתיים עושה זאת בפועל.

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

שני הארגונים סונים.
אתה חושב שלטעמם של "דעאש" החמאס הם שמאלנים יפי נפש ?

איציק 29 ביולי 2014

:-)

the bird 29 ביולי 2014

לדעתי החמאס ירוקים מקנאה מדעאש

א. 30 ביולי 2014

צודק אריאל.
צריך להמתין שהאירנים יוכיחו שיש להם נשק השמדה המוני, שהוא מגיע לטווח ופועל ואז להתחיל להכין לו מענה.

יורם אהרוני 29 ביולי 2014

היום שמעתי ראיון ברדיו עם צביק'ה הדר לרגל זה שנסע לבקר בדרום. כמובן ראיון שכולו נופת צופים ובין היתר אמר הדר שיש לנו מערכת חינוך נהדרת. אולי הוא נשלח להתראיין לקראת קיצוץ גדול בתקציב החינוך שכבר מתבשל באוצר. יקצצו כמובן גם בבריאות, ברווחה ,לא בטוח שבתקציב משרד השיכון, יקצצו את התקציב למשרד המדע והספורט (לא כל כך נורא…), התיירות (ממילא לא יבואו תיירים בשנה הקרובה) החקלאות (ממילא אי אפשר לעבד את השדות בדרום) וישקיעו עוד בביטחון.

איציק 29 ביולי 2014

תמיד ניתן ליצור ריאליטי "חינוך נולד" או שם פנסי אחר. לצביקה הדר יש בזה שנים של ניסיון.

Amir A 30 ביולי 2014

"המורה של המדינה (הצביעו בסמס בחסות חברת…)"

איש הפח 29 ביולי 2014

לא מדוייק, בלשון המעטה.
לצה"ל יש מספיק מערכות אחרות שאתה לא מודע אליהן שהן ממש לא זולות.
הבעיה המרכזית של צה"ל זה הבלאגן, לא המרדף אחרי מטוסים חדישים.

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

*** Offtopic ***

חידון:

מי פרסם ש"המטרה האמיתית של ישראל בעזה ? הרג ערבים. מאז מלחמת לבנון הראשונה, לפני 30 שנה, האסטרטגיה העיקרית של ישראל היא היא הרג ערבים. המבצע הנוכחי בעזה אינו שונה. היעד של מבצע "צוק איתן" הוא החזרת הרגיעה, המשמעות: הרג אזרחים. הסלוגן של המאפיה הפך להיות המדיניות הרשמית של ישראל. ישראל מאמינה ברצינות שהרג מאות פלסטינאים בעזה יחזיר את השקט.":

1. אל-מנאר.
2. בטאון "דעאש".
3. הארץ.
4. דר-שטרימר.
5. כל התשובות נכונות.

בין הפותרים נכונה יוגרל עותק חתום של "מלחמתי".

*** Offtopic ***

D! 29 ביולי 2014

אני יודע את התשובה

מי חתום על העותק?

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

רגע…
מה התשובה ?

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

חתום ע"י ג'. ברטון.

D! 30 ביולי 2014

זה שאיציק הוא האלטר אגו שלו

אבל בשביל חתימה כל ברטון על ספר כזה אני מוותר.

זה מוריד מערכו

D! 30 ביולי 2014

חתימה 'של' ברטון, כמובן

איציק 29 ביולי 2014

אתה שקוף, אבל אני מותר ונותן את הזכות ל-D!

אסף THE KOP 29 ביולי 2014

הערה:

אם תבוטל עונת "כוכב נולד", לדעתי תיפתח חזית חדשה מול צה"ל.
אני מקווה שמערכת הביטחון ערה לסכנה.

אלכס 29 ביולי 2014

אני מקים יחידת עילית של דופקי מסמרים, חמושים בפטישים הטובים שכסף יכול להביא. אותם אני מלמד שלדפוק עם פטיש (ישר, ללא היסיס, תוך שמירה על כמה שיותר אצבעות) פותר את כל הבעיות שהם צריכים להתמודד איתם. אתם רואים לאן זה הולך…

אם אני אתן למפקח לייצב שוק, הוא יתן לי רגולציה. אם אני אתן את אותה הבעיה למשקיעים, הם יגידו לי מכרז, הפרטה ושוק חופשי. אם אני נותן את הבעיה הזו לקבלן, הוא ישאל באיזה תחום הבעיה ויביא עובדים בשחור תוך תמחור של מחיר שוק -5 שקל. אני אתן לך אפליקציה. (יותר מזה, אם אתה אומר לי שאין הצדקה לבנות אפליקציה ועדיף לשלם לסטודנט מינימום, אני ינסה לשכנע אותך בטעותך. לצערי זה לא רק אני)
כל אדם מגיע עם הפתרונות שלו, מהעולם שלו והדרכי התמודדות שלו. מעטים האנשים שיכולים להתמודד עם בעיות ולא להשתמש בארסנל פתרונות שלהם (אפילו בתור משהו להתחיל ממנו). צהל לא יודע דיפלומטיה, עסקים (חלוקת תקציב לא נחשב) או כל דבר אחר חוץ מלהילחם.

מה שרציתי להוסיף, או לגרוע :), הוא שלפעמים נופלת עלי התחושה שקברניטנו, חוץ מצהל, לא שואלים אף אחד אחר איזה עוד דרכים יש להתמודדות.

למען הסר ספק – טוב שיש את צהל, טוב שיש את הפתרונות האלו ושרק ימשיך. אני פשוט מעדיך בחירה על פני חוסר ברירה, גם אם אני עושה את אותו הדבר בסופו של יום.

אלכס 29 ביולי 2014

אוף… שמתי (שנקל) ו- (שנקל) עם הסוגריים המתאימים, אבל זה הסיר לי אותם.
חשבתי שקריטי לציין.

אסף 30 ביולי 2014

גיל, יש דרך ליצור איתך קשר ישיר במייל?

יש לי הרבה דברים לאמר בעניין, והייתי שמח לנהל איתך את הדיון הזה, הבעיה היא שבפלטפורמה הזאת זה הולך לאיבוד די מהר.

גיל שלי 30 ביולי 2014

לאיזה גיל פנית? אם זה למגיב גיל, תלחץ על הקישור שמופיע בשם שלו

אסף 30 ביולי 2014

התכוונתי לגיל שלי… :)

גיל שלי 30 ביולי 2014

שלחתי לך מייל לכתובת שהשארת

אסף 30 ביולי 2014

לא הגיע. שלח למייל

איציק 30 ביולי 2014

אסף, תזהר, תכייף תקבל מבול של מיילים מכל קוראי דה-באזר…

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

זה לא אותו האסף…

איציק 30 ביולי 2014

זה ברור, אתה פחדן ולא שם את המייל שלך ברבים.

גיל שלי 30 ביולי 2014

איציק – הציפור היא פחדנית לא כי שמרה את המייל שלה לעצמה, אלא כי היא תוקפת בחריפות ובבוטות אותי ואחרים, אך מסתתרת אחר כינוי שחס וחלילה מישהו לא יקשר את הסגנון הבוטה עם איש מסוים

איציק 30 ביולי 2014

גיל, לצערי כשעניתי לדה קופ בכלל לא זכרתי את הדיון שלך עם הציפור ולכן כנראה לא היתי רגיש מספיק לעיניין. סתם צחקתי על הדגשתו שזה לא הוא, ועוד אחרי שכתבתי שכולם ישלחו מיילים לאסף.

The bird 30 ביולי 2014

גיל תדייק פחדן ולא פחדנית
אם כבר עברית נכונה.
לא ידעתי שזה חלק מדרישות האתר….
לך מותר לכתוב
לזיין במח
ניאו נאצים
ולדבר כאוות נפשך,כואב לך כשעונים?
יש לך גם בעיה להודות בטעויות אחרי שמוכיחים לך אחרת
אז יש לך בעיה.
חשבתי שבתור אדם נאור שכמוך
אתה תגן על חופש הביטוי אבל מסתבר שזה
רק כשזה תואם את עמדותיך !

גיל שלי 30 ביולי 2014

עובדה שאני נותן לך לכתוב מה שאתה רוצה, כך שאני בהחלט מגן על חופש הביטוי שלך. ההבדל ביננו פשוט, אני כותב בשמי, אתה מסתתר מאחורי כינוי, זו הגדרה של פחדנות בעיני

the bird 30 ביולי 2014

הכל מתחיל מזה "שאתה נותן לי לכתוב מה שאתה רוצה",
אני לא עשיתי שום דבר שונה מאף 1 פה,חוץ מזה
עניתי בישירות ובתקיפות כלפיי כל 1 שמעז להתנשא
או להתנסח בצורה שהצדק והמוסר רק בידיו או בידי מחנהו בלבד,
זאת זכותי המלאה,ואני אמשיך לעשות זאת על אפך ועל חמתך !
העניין הוא שאתה לא מתווכח עם דעותיי,
אלא מנסה להכפיש את את שמי /אותי אישית בתארים
שאין להם קשר למה שכתבתי.
אני לא קיללתי אף 1,
לא אמרתי שום ביטוי גזעני כלפי אף 1,
כשתבקש כאלו דברים ממי שכותב בצורה הרבה יותר פוגענית,
וחמורה כלפיי אנשי ימין
אולי יהיה תוקף לטענות שלך ולהגדרות שלך,
לבינתיים אתה מוזמן לחסום אותי,
כי כנראה שאתה משתוקק להוכיח מי הבוס "האמיץ" פה !

גיל שלי 30 ביולי 2014

ודרך אגב אני ממש מתעקש שהאנשים ששרפו את אבו חדיר, וגם אלה שהרביצו למפגינים בגלל שהם שמאלנים, הם נאו נאצים, אני לא כל כך מבין איזו בעיה יש לך עם ההגדרה הזו שלהם

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

ומפגיני בילעין ?

D! 30 ביולי 2014

אני לא אוהב את ההגדרה ניאו נאצים.
היא זילות. תמצא לזה מילה אחרת.

מה שכן אני מחכה לראות האם יפוצצו את בתיהם של מי שחטפו והרגו את הילד הזה

איציק 30 ביולי 2014

גיל, ניאו-נאצים זה לא רק אלימות, זה גם תורה סדורה. ממש לא מתאים.

גיל שלי 30 ביולי 2014

בגלל זה הקפדתי על נאו נאצים ולא נאצים, יש הבדל

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

ופורעי בילעין ושייח ג'ראח, האם "נאו-נאצים" או שאינם "נאו-נאצים" ?

איציק 30 ביולי 2014

גם לניאו-נאצים יש משנה, יש התארגנות מסודרת, חוברות, הנחיות, שרשרת פיקוד. לאלו שאתה מדבר עליהם אין כלום מזה.

גיל שלי 30 ביולי 2014

איציק חפש להב"ה באינטרנט ותבדוק את עצמך. פורעי בילעין הם אנרכיסטים שגורמים נזק בעיקר לעצמם, הם לא נאו נאצים כי אין להם מרכיבים של גזענות.

איציק 30 ביולי 2014

גיל, איך קשרת אותי ללהב"ה? אני אמרתי שהנאו-נאצים כמו הנאצים יש להם… ההתיחסות ללהב"ה היתה של דה קופ.

גיל שלי 30 ביולי 2014

איציק, כח התכשיטים שציינתי הם חברי להבה. יש ארגון, יש תורה גזענית, יחס אלים בקיצור כל המרכיבים הנאו נאציים

אסף The kop 30 ביולי 2014

אם כך, האם נכון להגדיר את תומכי גירוש היהודים מיהודה ושומרון "נאו-נאצים" ? אחרי הכל בדרישה שלהם יש מרכיב גזעני מהותי (רצון להפוך טריטוריה ליודן-ריין).

the bird 31 ביולי 2014

מופנה לגיל שלי)
הבעיה שלי עם ההגדרה הזו היא
שאתה לא מוצא שום הגדרה דומה לקיצוני השמאל הקיצוני,
אלא רק שהם אנרכיסטים או הזויים
כשהם עושים ניסיונות לפוגרומים בחיילי צה"ל בכל הפגנה שכזו.
אני אישית מקווה שרוצחי אבו חדיר יקבלו טיפול בשב"כ כמו
מחבלים מכל ארגון טרור באשר הוא,
כולל פיצוץ בתיהם ומה שנעשה במרתפים גם כן,
ולגביי המפגינים שמרביצים ייעצרו ויישפטו בהתאם למעשיהם,
אבל הם סתם אספסוף לא מאורגן ובוודאי שלא בעל משנה סדורה כלשהי.
הקלות דעת שאנשי שמאל משתמשים בניאו נאצים או לחילופין נאצים/פשיסטים כלפיי ימניים/חיילים היא זו שמושכת את השטיח מתחת לטענותיכם
(עיין ערך לייבוביץ והנאצים
מי שקורא ומחזיק שלט "רוצחים לטייס"
ו"צה"ל ארגון טרור המוסרי ביותר"
לא יינתן לו להחזיק כאלו שלטים כי זו הסתה כלפיי המדינה,
יש שלב שבו הדמוקרטייה מגינה על עצמה,
אלו לא קריאות לשלום /די לכיבוש או כל חומר דומה,
כי קריאות אלו נועדו לחתור ולהסית תחת המדינה ולתת חומר לאוייבי המדינה להעמיד את חיילנו לדין על עצם הגנתם על המולדת ואזרחיה ועל ידי כך לרפות את ידם וידי ההנהגה מלהלחם באוייבנו,
לכן כשאתה ומחנך (המחנה שלך) תטלו קורה מבין עיניכם
הבעיה שלי תיפסק עם ההגדרות שלך

דוני דארקו 30 ביולי 2014

הצהרה מקדימה .שירתתי שרות קרבי מלא ובמילואים .התגייסתי הכי מורעל שיש ועם השנים התבגרתי .עדיין יש משהו בקרב ,באדרנלין בחברים שהופך את זה למשהו שאני עדיין משתוקק אליו גם אם אני מכיר מנסיוני שרוב מקרי המוות בקרב ,הם לא הירואיים כי אם בנאליים .
ואם למישהו יש דבר לומר על שמאלניותי או על בוגדניותי ,שיבוא ויגיד לי בפנים .ולא יסתתר מאחורי מקלדת .
אז הנה ,מסמך 14 העקרונות (ואני אשמח לתוספות משלכם) לפתרון בעיית אלו שבלעדיהם מזמן כבר היינו מנצחים .

1. לסלק מרצים עם דעות שלא מתאימות (תוקם וועדה בלתי תלויה שתקבע מה לא מתאים ),ועדיף כמה שיותר רחוק . אם יהיו חברי וועדה אשר יתגלה שדעותיהם אינם בקונסנזוס ,הם יסולקו .

2. יוכרז מצב מלחמה תמידי ועל כן ייאסר על להשמיע ביקורת כל שהיא ,שכן במלחמה יש להישאר מאוחדים .ואסור לפקפק .

3. חיילים לא ייהרגו כתוצאה ממשגים ,טעויות או חוסר חשיבה לטווח קצר או ארוך מכיוון שכל אלו יוצאו אל מחוץ לחוק .מי שינסה לטעון אחרת ,יישלח לחזית או שפשוט יוכרז כבוגד וייסקל .

4. נגייס את כולם לצבא וכולם יישרתו עד גיל 40 ואז ייצאו לפנסיה מוקדמת .ככה נחייה ברווחה ובבטחון .
ולכולם יהיו מלא דירות שקנו בירידים של "חבר" שייערכו שלוש פעמים ביום ,כל יום .מלבד שבתות ויום כיפור כמובן .

5. גוף שייפקח על התקשורת ידאג שיהיו רק חדשות טובות .ישראל תוכל לזכות בכל מונדיאל ובכל מונדובאסקט .וזאת בלי בכלל להשתתף – נס גדול.
הציבור יהיה לאחד .ומי שלא יהיה לאחד ברור הרי שהוא פוגע בחוסן הלאומי ועל כן הוא ייענש .

6. "הצל" ימונה לשר לביטחון פנים והחברים שלו לשוטרים שאין לפקפק בסמכותם .החוק יהיה מה שהם יחליטו לנכון .

7. בית המשפט העליון יפוזר בשל בוגדנותו ובתי משפט שדה יוקמו בכל עיר .השופטים יהיו נאמנים לאלו שבחרו אותם ושיקול דעתם יהיה איך נאמר תלוי במצב רוחם .אבל אם שופט יתגלה כרחמן או כמתון הוא יצטרף לאלו שעד אותו רגע הוא שפט .

8. כולם יישבעו לדגל וההמנון יושר שלוש פעמים ביום .משטרה מיוחדת תוקם וכל מי שיפקפק בצדקת הדרך או ברעיון הלאומי ייאסר . לא נגרש אותם כמובן ,כי זה מן הסתם מה שהם רוצים .לצאת מהמדינה הנפלאה כל כך .ואם הם מספיק כפויי טובה שלא להכיר בכך ,מגיע להם להיאסר ולעבור אינדוקטרינציה .בסוף גם הם ישירו את ההמנון מכל הלב .

9. לא צריך שיגידו לנו מה לעשות ,עם הביקורת הראשונה לנתק קשרים עם ארה"ב ואירופה –להראות שאנחנו חזקים ולוותר על כל הנשק +סיוע צבאי +סיוע אזרחי +מטוסים ,פצצות ,נגמ"שים,רובים ובערך מליון סוגים אחרים של חימוש .

10. אפשר גם להמשיך ולהוציא את כל הציוד הטכנולוגי מבתי החולים .אפשר פשוט לקנות מהסינים .לא צריך מוניטורים ,אולטרסאונד ,מכשירי הדמיה ,ציוד לניתוחים ושאר ירקות .
אמנם תהיה בעיה גם לייצר נשק כיוון שצריך תשתית חומרית וטכנולוגית ,אבל בשביל זה יש את AliExpress

11 .ואם אנחנו לא קונים מהם דבר ,אז ראוי גם שהם לא ייקנו מאיתנו .אנחנו נסתדר ,יש לנו שוק מזרח תיכוני משותף מעולה .נחייה מחשמל שנמכור לעזתים או שהכי טוב ,כיוון שאף אחד לא יוכל להגיד לנו מה לעשות פשוט נכבוש אותם ,נגרש אותם ועל החורבות נקים מלא יישובים עם הרבה מאוד ישיבות .מכל הסוגים והמינים .
יהיה נפלא לחיות במדינה בלי ה –אילוצים מדיניים המעצבנים והשמאל התבוסתני שהם בעצם אשמים ולא משנה מה נעשה .יהיה נפלא לא להאשים את כל העולם ואשתו ,זה ישחרר אותנו סוף סוף ונוכל ליישם את כל הדברים הנפלאים שרצינו לעשות ועבורם בעצם הוקמה מדינת ישראל .

12. הציבור יהיה לאחד .ומי שלא יהיה לאחד ברור הרי שהוא פוגע בחוסן הלאומי ועל כן הוא ייענש .

13. "הצל" ימונה לשר לבטחון פנים והחברים שלו לשוטרים שאין לפקפק בסמכותם .החוק יהיה שהם החוק .

14. בית המשפט העליון יפוזר בשל בוגדנותו ובתי משפט שדה יוקמו בכל עיר .השופטים יהיו נאמנים לאלו שבחרו אותם ושיקול דעתם יהיה איך נאמר תלוי במצב רוחם .

וכמובן ,שולח לכולם חיבוק מאחד .כי עכשיו זה הזמן לחבק .וגם עם חצי מהציבור מחזיק סכין ביד ,אין מה לדאוג .יש להם אישור מהפסיכיאטר .

איציק 30 ביולי 2014

תחליף את "הצל" בגדעון לוי וקיבלת בדיוק את המשטר של סטאלין, ואולי גם בלי להחליף.
אז רק רגע, זוהי מדיניות שמאל או ימין… נניח מרכז מתון… תודה.

גיא ד 30 ביולי 2014

הוא לא כתב שמאל או ימין, כי זה בכלל לא מה שחשוב.

איציק 30 ביולי 2014

אבל הוא דאג לעצם הדיון להדגיש שהוא שמאלני. בתגובה כזאת אם הוא לא רוצה ליצור קונוטציה לצד כלשהו עדיף שלא יאמר מהי נטיתו כדי שהתגובה תשאר עד כמה שניתן נטראלית.

גיא ד 30 ביולי 2014

מכל הטקסט שלו ההצהרה בהתחלה זה מה שמפריע לך?
זה לדעתי, יותר כמו גילוי נאות.

איציק 30 ביולי 2014

מה שמפריע לי זה שלא הבנתי את ההומור, ואם ההומרסקה שלו מתחילה בגילוי הנאות הזה, זה הופך להומרסקה עוד יותר בעייתית, אלה אם זו לא הומרסקה כי אם ניסיון להעמיד מראה לימין. אם זו מראה לימין, אז היא בטח לא פחות לשמאל. לפעמים יש לי חוש הומור, אבל הפעם איכשהו הוא לא פעל. אשמח אם תסביר לי מה כל-כך משעשע בכתוב כדי שגם אני אהנה.

גיא ד 30 ביולי 2014

זוהי מראה למה שיקרה אם נמשיך בדרך הזו ללא שום תקווה.
זה בכלל לא מצחיק אותי (מצטער אם זאת היתה הכוונה, זה יותר מפחיד ממצחיק).

גיל שלי 30 ביולי 2014

העם עם דוני דארקו

zen 30 ביולי 2014

אני מקווה בשבילך שאתה נלחם יותר טוב מאיך שאתה מצחיק

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

יש פיתרון יותר פשוט.

לכנס את אנשי הימין בבורות הריגה ושאנשי השמאל יירו להם בראש יחד עם החמאס ותיירים מאירופה.

איך ?

גיא ד 30 ביולי 2014

פתרון למה זה?

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

לבעיות של ד"ד

גיא ד 30 ביולי 2014

אז אתה אומר שהימין יגרום לכל הדברים הנוראיים האלה?

אסף The kop 30 ביולי 2014

השמאל.
התנועה הפוליטית הרצחנית בתולדות האנושית.

גיא ד 30 ביולי 2014

אז אם שמאל יעשה את זה איך הפתרון שלך יעזור לבעיות של דוני?

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

יסגור לו כמה סעיפים בתחזית.

גיא ד 30 ביולי 2014

ההיגיון הזה כנראה מעבר לבינתי

the bird 31 ביולי 2014

גל
כשרושמים את כל "התחזיות" האלו בהומור כזה ציני
שמופנה ספציפית כלפיי כל עמדות הימין באשר הן.
לא נותר אלא לפשט את הבעיה ולפתור את כל הציניות של ד"ד
שנובעת מהבעיות שמציבים בפניו אנשי הימין ודעותיהם
באשר הם ,בפעולה פשוטה 1 של מי שאותו ד"ד
כל כך ממעט לבקר בציניות דומה.
ההיגיון הובן?

the bird 31 ביולי 2014

סליחה גיא ד כמובן,לא גל

גיא ד 31 ביולי 2014

אז הבנתי את ההיגיון.

אני לא מסכים שזה מופנה ספציפית לכל אנשי ועמדות הימין באשר הם. איציק למשל ימני (כך הוא חושב) ולפי הדברים והאמונות שלו אין סיכוי להגיע למצב כזה.
(נתתי את איציק כדוגמא לאיש ימין ששנינו מכירים, סליחה איציק אם זה לא מוצא חן בעיניך)
התנהלות ללא חזון, השלמה עם מצב חסר תקווה ובעיקר פחד ושנאה הם שיביאו למצב התואר לעיל.

אסף THE KOP 31 ביולי 2014

ראינו לאן הגיע חזון אוסלו.
אני מציע שבגין כל ישראלי (או פלסטינאי) שנהרג בגלל אסון אוסלו יש להרוג נורבגי.

איך ?

גיא ד 31 ביולי 2014

תביא חזון אחר, שיהיה משהו.

איציק 31 ביולי 2014

גיא, אתה מבלבל בין חזון לפרגמטיזם. החזון הוא מהים עד הנהר, ויש כאלו שגם יומרו שתי גדות. זה חזון שבאופן מעשי ויתרנו עליו למען משהו שנראה לנו חשוב יותר כמו מדינה בעלת רוב יהודי, ומדינה שחייה ביחסים לא אלימים (רצוי שלום) עם השכנים. הדרך להשגת מדינה בעלת רוב יהודי שחייה בייחסים סבירים עם שכנותיה, נגזר מתוך החזון והויתורים ההכרחיים. חזון אוסלו של השמאל, הוא לא חזון, כיוון שמבחינתינו הוא קודם כל התפרקות מערכים, והבעת חולשה המנוצלת לרעה על-ידי אויבינו. וזה אכן מה שקרה. אל תתבלבל בין חזון, לביו פרגמטיזם, או בין חלום לפרגמטיזם. תמיד היה לי חלום לנפץ את ההישג של מרק ספיץ באולימפיאדת מינכן, בפרגמטיזם, אני שוחה מידי פעם בברכה. 5-6 שנים רדפתי אחרי החלום, אך ברגע מסוים הבנטי שנעבור לפרגמטיזם. זה לא אומר שאין חלום, רק הוא נשאר ברקע כאיתקה (וזה מאוד חשוב כדי לא לאבד את הדרך): http://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=5238&wrkid=15341 במיוחד הבית האחרון.

גיא ד 31 ביולי 2014

וואלה איציק אם שטח זה הקטע שלך וזה החלום שלך אין לי בעיה עם זה. כל מה שאני רוצה זה שיתנו לי לחיות בשלום, לא מתאים לי הקטע הזה של להלחם כל שנה שנתיים. מה אתה מציע?

איציק 31 ביולי 2014

זו הנקודה, אני רוצה לחיות בשלום על כל השטח, אבל הפרגמטיות אומרת שעדיף שלום על כל השטח, ולכן אני מוכן להתפשר. אני לא מבין מה לא מובן.

דוני דארקו 30 ביולי 2014

מתנצל מעמקי נשמתי ומקווה שלא פגעתי בחוסן הלאומי …מסתבר ש 12 ,13 ,14 כבר נכתבו .אוי לה לבושה .

איציק 30 ביולי 2014

תמיד טוב להדגיש את הנקודות החשובות.

דוני דארקו 30 ביולי 2014

איציק . אני לא מסכים .יש כאן ערבוב מושגים .לא חושב שאפשר להחליף את ה"צל" בגדעון לוי .וגם לא בטוח שהם יסכימו :)
לגבי סטאלין ,אכן אתה צודק .הוא היה סוג של שיבוט של היטלר וביחד הם דיללו מאוד את העולם .כל אחד בדרכו .
אבל כיוון שהשיח בארץ כבר 40 שנה הוא לצד אחד של המפה הפוליטית הרשתי לעצמי לא לשחק בנדמה לי אלא לדון בעניין אמיתי שעולה לא רק מתוך פוסטים ,אלא מתוך חוקים שחוקקו ושמבקשים לחוקק -אותם אלו שנמצאים בשלטון כבר הרבה מאוד זמן .ובאמת זה מעייף שצריך שוב ושוב לחזור לעניין .
אני חושב שמה שכתבתי מתאר זאת ,העייפות שלא משנה מה תגיד ,יגידו שזאת התקשורת שאשמה כי היא שמאלנית .וככה גם בית המשפט העליון שלא נותן לנצח . והאמריקאים .. והאירופאיים והשמאלנים מבית .שבעצם מנהלים את העניינים למרות שהם באופוזיציה כבר 2000 שנה :)
אבל זכותך לראות את הדברים אחרת .למרות שמסתבר שבנוגע להסדר אין ביננו מחלוקת .די הסכמתי עם מה שהצעת כמתווה לפיתרון.

איציק 30 ביולי 2014

דווקא בין "הצל" לגדעון לוי אפשר להחליף בלי בעיות, רק אז כל הטייסים מיד היו עולים לגרדום. מה שכנראה גדעון לוי לא היה רוצה זה לעמוד ליד "הצל", אבל זה סיפור אחר.
לגבי השיח בארץ ב-40 שנה האחרונות, אני לא רואה זאת. אכן יש קיצוניים שרוצים לצעוק דברים קיצוניים, אך בין צד קיצוני אחד לשני יש שטח הפקר מאוד גדול ויש עליו המון שחקנים שלא מפסיקים לדבר, לקנטר, לעקוץ, לכאוס ומה לא.
לגבי בשילטון הרצוף של הימין, תחזור לרשימה של הציפור. מאז בגין לימין יש 18 שנות שילטון, מספר שנים של קואליציה משותפת ושאר הזמן שמאל/מרכז. אז מה שאתה אומר זה לא מדוייק, זו תחושה שזה כך, כי לפני זה היתם רגילים רק שמאל ופתאום זה השתנה. בכל מקרה, אם השמאל מרגיש מקופח, שיקים ממשלת צללים. "הצל" יכול לעמוד בראש ממשלה זו ;)
ואם לומר את האמת, חופש הדיבור אינו אומר שצריך לאמר הכל. זה עדיין משאיר את הזכות לשתוק, ולפעמים כדאי לנצל זכות זו, לא בגלל שמחייבים, כי אם בגלל שזה מתחייב מהמצב. כל אחד לפי שיקול דעתו. שמאלנים… זה בדיוק הזמן שלכם לנצל זכות זו ;)

גיא ד 30 ביולי 2014

כמה זמן מ"שאר הזמן" השמאל היה בשלטון?
מאז בגין:

84-86 פרס
92-96 רבין+פרס
99-01 ברק

סה"כ 8 שנים מתוך 33

כל השאר ימין/מרכז

בסוף הדברים האלה שאני כותב פתאום אני מגלה שזה דיון כ"כ לא חשוב במי אשם ולא באיך נמצא איזה פתרון, מצטער שנגררתי.

איציק 30 ביולי 2014

ממשלות קדימה הן ממש לא ימין/מרכז. אם כבר יותר מרכז/שמאל. גם השמאל ישב בקואליציה. תוסיף ממשלות אחדות ימין/שמאל, אז התמונה קצת משתנה.
אין בנאמר לאמר שהימין לא היה בשילטון יותר זמן. אין בכתוב לאמר שהימין לא עשה טעויות. אבל אם השמאל היה כל-כך טוב אז כנראה הוא היה מקבל עוד כמה שנים. אני מבין שהציבור מטומטם ולכן הציבור משלם, אך לא כל הציבור ולא כל הזמן (רק כאשר בחר בשמאל ;) ).

גיא ד 30 ביולי 2014

איציק, לפי ההיגיון הזה ממשלות בן גוריון, גולדה ובגין הן ממשלות ימין ומפ"י היא יותר בית"ר מהעבודה.
(כל הדברים האלו חסרי משמעות, אינם מקדמים במילימטר איזה פתרון ומעניינים בעיקר היסטוריונים)

איציק 30 ביולי 2014

גיא,
אני לא יודע איך הגעת למסקנה זו מהצתרפות בגין לממשלה כשר בלי תיק (יחד עם יוסף ספיר) בעקבות מלחמת ששת הימים. זה לא היה משהו כמו הסכם קואליציוני. זו היתה ממשלה שמאלית פלוס בגין וספיר. כל מה שאמרתי זה שלאמר שהימין שלט כמעט כל הזמן זה לא מדויק.

איציק 30 ביולי 2014

אולי לא הבנתי אותך נכון, בכול אופן לא הבנתי את הטיעון לגבי גולדה ובן-גוריון כימין ומפ"י כבית"ר. לעומת זאת אם תאמר לי שדיין שינה את דעתו והפך לימני ביותר כשהצתרף לממשלה בראשות בגין זו תהייה אמירה עם בסיס, למרות שהתאור אופורטוניסט מתאימה יותר.

גיא ד 30 ביולי 2014

אני אומר שאתה שופט את ממשלות קדימה כמרכזשמאל בגלל הפעולות שעשו הממשלות ולא לפי האידיאולוגיה.
אז לפי ההיגיון הזה ממשלות בן גוריון וגולדה היו ימין מרכז ותקופת משילותם לא נחשבת כשלטון השמאל (בדיעבד).
אותו דבר מפ"י בית"ר אם שופטים ע"פ פעולות הממשלות בתקופת שלטונם.

איציק 30 ביולי 2014

אני שופט לפי מה שהן. יש אופציה למפלגת ימין, מרכז או שמאל. כמובן שגם שם יש גוונים. הליכוד הוא תמיד ימין, לפעמים מתון יותר, לפעמים קיצוני יותר. העבודה או מפ"י תמיד שמאל, וגם הם לפעמים מתון יותר ולפעמים פחות. קדימה היא מפלגת מרכז, וכך היו שינוי וד"ש. זו המפה הפוליטית במדינה וכך אני מגדיר אותה, וכל זה ביחס לנקודת הזמן הרלונטית. הגדרות ימין/שמאל הן נקודות צפות, וההגדרה של 1960 לא זהה ל-2010.

גיא ד 30 ביולי 2014

אם אלה האופציות מזה מרכזשמאל? סתם ניסית להכניס את השנים האלה תחת שלטון השמאל?

איציק 30 ביולי 2014

זה כאשר קדימה והעבודה ביחד בממשלה. מממשלה זו היא בעלת אוריאנטציה של מרכז/שמאל. אם היה קדימה וליכוד אז זה היה ימין/מרכז. פספסתי משהו?

גיא ד 30 ביולי 2014

מתי זה רק ימין ורק שמאל?

איציק 30 ביולי 2014

עד 77 היה רק שמאל.
בממשלה של בגין אומנם היתה ד"ש עם 15 מנדטים כמדומני, אבל זה היה כשליש מזה של הליכוד (43 מנדטים). קשה להעביר את הגבול, אך בממשלות האחרונות אכן לא היתה מובהקות לצד זה או אחר. לא זוכר מתי בפעם האחרונה איזה צד קיבל מעל 40 מנדטים כדי שבאמת יהיה לו כח לשלוט. הממשלה התשע עשרה היתה ימין מובהק עם 48 מנדטים לליכוד וללא מפלגת מרכז משמעותית (הממשלה השנייה של בגין), וכך גם ה-20 בראשות שמיר.

the bird 30 ביולי 2014

עוד פעם יש בעיה בחשבון לגבי כמה זמן שולט הימין
בוא נלך מ77 עד עכשיו
77-84 ממשלות של בגין
84-90 ממשלת אחדות/רוטציה
90-92 ממשלת שמיר
92-96 ממשלת רבין פרס
96-99 ממשלת נתניהו
99-01 ברק
01-03 שרון באחדות עם העבודה
03-06 שרון באחדות עם העבודה
06-09 אולמרט
09- עד היום ביבי (באמצע בחירות והמשיך)
עכשיו כמה מתוך הזמן הזה הייתה ממשלת ימין בלבד מתוך 37 שנים?
18 שנה כולל איחודי חודשים בין הממשלות !!!!!
בגין 7 שנים +שמיר (שנתיים)+נתניהו 3 +נתניהו עכשיו (5)
אז אולי חלאס עם הספירה העקומה של ממשלות ימין
כל שאר הזמן היו ממשלות שמאל לגמריי ( 6 שנים -ברק +רבין)
או מרכז (אחדות/רוטציה פלוס ממשלות שרון 11 שנה)
או מרכז שמאל (אולמרט 3 שנים)

the bird 31 ביולי 2014

זה ממש לא הבנתי ,
אתה רואה כשמאל אני כימין???
יש מצב מעשי בפוליטיקה שלנו
ליכוד זה מרכז ימין
קדימה ,יש עתיד, זה מרכז
עבודה מרכז שמאל
ומצדיהם כל שאר המפלגות

ובנוסף דתיים וכו'
אני אישית יכול להתווכח עם ההגדרות כמה שבא לי
אבל זה מה שכל מפלגה בעצמה מנסה לייצג.
וכש1 מהצדדים נמצא בממשלה אז הממשלה היא בהתאם
לכיוון שאותה מפלגה הצהירה עליה.
אם מישהו כדוגמת שרון עושה משהו שמרכז מפלגתו הצביע עליו נגד,
הוא נאלץ להקים את קדימה …אז לדעתי
אין דרך לראות שששנת שלטונו האחרונה של שרון כרה"מ
הינה זהה לדרך השמאל
אבל אני הכנסתי אותה לחישוב הימין כדיי לא להיכנס לויכוח הזה בכלל

the bird 30 ביולי 2014

אני מצטער אם המילים בתגובה שהעתקתי מפוסט קודם
קצת חריפות הן היו מכוונות למי שדיבר שם,
העליתי את זה פה שוב רק בשביל החישוב של הזמן ממשלות

גיא ד 31 ביולי 2014

עוד לא הבנת שכל חישובי השנים האלה לא שווים כלום. אתה רואנ ממשלה כזאת כשמאל ואני רואה את אותה אחת ימין. הכל תלוי בנקודת המבט.

גיא ד 31 ביולי 2014

ומזה בכלל מרכז? אנשים חסרי דעה וחסרי אג'נדה? זה פיקציה

איציק 31 ביולי 2014

גיא, את זה לא הבנתי. מזה אתה חושב שזה שמאל ואני חושב שזה ימין… אתה יכול לתת דוגמא?
יש מוסכמות שאנו חיים על-פיהם, נאהב זאת או לא.

גיא ד 31 ביולי 2014

לדוגמא:
אני לא חושב שממשלת שרון היא שמאל מדיני וגם לא אולמרט. אני רואה אותם כפלג של הליכוד. בכלל, קדימה הוקמה רק כדי להעביר החלטה אחת שלא הצליחו להעביר בליכוד (ההתנתקות) שאם היתה נעשת ע"י השמאל כנראה שהיתה מלווה בהסכם.

איציק 31 ביולי 2014

גיא, ליבני היא מבית מדרשם של שרון/אולמרט גרסת קדימה. האם ניתן לחשוב עליה כימין? האם ניתן לחשוב שאיש שמאל (מאוד לא מוצלח אך בכול זאת שמאל) כמו רמון ישב במפלגה ימנית? אז נכון ששרון היה הקצה הימני של קדימה (שהוא שמאלה מהקצה השמאלי של הליכוד) והיה לא משקל גדול כמנהיג המפלגה, אבל עדין המפלגה בהרכבה ועשייה היתה מפלגת מרכז.

גיא ד 31 ביולי 2014

מאיזה בית מדרש באו שרון/אולמרט והאם כתוצאה מכך אפשר לומר עליהם שהם שמאל.
ולגבי חברי מפלגת קדימה "ביום הקמתה, הצליח שרון לגייס 14 מחברי הליכוד לסיעה החדשה" (מויקיפדיה) אז איך יכול להיות שהיא שמאלנית?
אפשר ללכת סביב סביב, בסוף מה שמשנה זו נקודת המבט כמו שאמרתי קודם כמו שאמרתי.

איציק 31 ביולי 2014

שרון הגיע מבית מדרשו של בן-גוריון, אחר-כך עשה פרסה לשלום-ציון הימנית ובסוף הקרירה שלו שוב שבר חלקית שמאלה. אז אולי השבירה ימינה זו הפיקציה והסוף בקדימה זה המצב היציב או הטבעי שלו? תבין אנשים משנים עמדות עם הזמן, אם בגלל שבאמת שינו, ואם בגלל נוחות או כדאיות.

איציק 30 ביולי 2014

משהו OFFTOPIC, אך בכול זאת מאוד רלונטי בימים אלו: http://www.youtube.com/watch?v=tlmFc1R8evY&feature=youtu.be

אסף THE KOP 30 ביולי 2014

אני מבקש ממך.
מקומו של פושע המלחמה בהאג.

גיא ד 30 ביולי 2014

+1

the bird 31 ביולי 2014

שימו לב למה שהיא אמרה בסוף הכתבה,
לדעתי היא מועמדת לשנתיים צינוק בהאג מינימום !

Comments closed