ביבי זוכה בבחירות 2015 = מכבי זוכה ביורוליג 2014

זכיה למרות התנהלות קלוקלת המביאה להיבריס

אתם זוכרים איך כולנו חשבנו שמכבי ימשיכו לשלוט בכדורסל הישראלי לנצח? אתם זוכרים איך זלזלנו באפשרות שתצמח למכבי יריבה רצינית שאף תעקוף אותה לתואר הקבוצה הבכירה בכדורסל הישראלי?

זה לא היה מזמן. ב2013 מכבי הפסידה את גמר הליגה הישראלית ברוממה בחיפה לגל מקל, דונטה סמית' ומכבי חיפה. הגמר התנהל למשמע טרוניות ההנהלה על דייוויד בלאט, והרחשים על כך שלא בטוח כלל שבלאט ימשיך במכבי לעונה נוספת. הטינה של מי מבעלי המועדון ובניהם התגברה לבלאט במהלך עונת 2013 – 2014 ובחורף כבר נשמעה הציטטה המפורסמת של ורד כהן מפי משהו שמעולם לא דיבר עם עיתונאי לא לציטוט – אני כבר לא יכול לראות אותו יותר (כלומר זה מישהו שאמר שמעולם לא דיבר עם עיתונאי ללא ציון שמו, כך אמר למישהו שאמר לו שכדי להגיע חזרה לאוהדים יש לקחת אחריות על כל מה שקרה קודם בקיץ הנוכחי).

הזכיה ביורוליג באותה שנה זכתה למאבק על הקרדיט, דייוויד פדרמן בגלוי מיהר להסביר שלא בלאט הוא שלקח את האליפות, אלא רוח המועדון. ההיבריס הגיע לשיאו, קברניטי מכבי לימים מכבי פוקס, הגיעו למסקנה שכל המבקרים מבלבלים את המח, אין להם מושג, להם יש את מגע המידאס.

הנה, אמרו לעצמם, מי אם לא אנחנו הכרחנו את בלאט להשתמש בטייריס ובטיוס? אנחנו אלה שבנינו את המועדון, אנחנו אלה שיודעים ומבינים את מה שהמועדון הזה צריך, אנחנו אלה שנמשיך איתו אל עבר העתיד המובטח, כאשר המקום המשוריין שלנו ביורוליג יגרום לכך שאיש לא יכול להתמודד איתנו בישראל.

נדמה לי שאין צורך להזכיר מה קרה בשלוש העונות העוקבות, ההיבריס תורגם להדרדרות משמעותית ואיבוד הבכורה בראשות הכדורסל הישראלי לקבוצה שעד בואו של אורי אלון, לא הציבה מעולם אתגר אמיתי על הבכורה בכדורסל הישראלי.

*

בנימין נתניהו זכה בתואר אלוף ישראל בבחירות בשנת 2015 בניגוד מוחלט להערכות הפרשנים, כאשר הוא ובני משפחתו מובילים את הקמפיין בעצמם, ומגיעים לאליפות בדרכים שלא נוסו קודם לכן, בין השאר משהו עם נוהרים באוטובוסים וכדומה.

נצחון זה חקק את בנימין נתניהו במעמד האיש שלא מסוגל להפסיד מערכת בחירות, ויתרה מכך, בנימין נתניהו השתכנע שהוא אכן חסין מפני איבוד האליפות. הוא קיבל חיזוקים לכך שהוא ומשפחתו מבינים טוב יותר מכל השאר את המרכיבים הדרושים על מנת לקחת בחירות בישראל, וכתוצאה מכך ההיבריס לא אחר לבוא.

אתם זוכרים שהפועל ירושלים לא היתה בקרב הקבוצות שלקחו אליפות לפני 2014, לא רק שלא איימה על הבכורה? כך גם מפלגת העבודה הפסידה את המקום השני למפלגת יש עתיד, ואיבדה את הטענה להיות מפלגה המתמודדת על השלטון בישראל, האם המקביל של אורי אלון הוא אבי גבאי?

בכל מקרה, דברים שנראים לנו בלתי הפיכים, וכל ההסברים הרציונאליים ביותר בעולם לכך שאנו יודעים שמה שהיה הוא שיהיה, דברים אלה תמיד רק מטעים אותנו, לכן אנחנו לא כולנו מליונרים מהבורסה.

ההיבריס הוא מנוע ההשמדה הטוב ביותר הקיים. הפועל ירושלים עלתה לבכורה בגלל שהיתה שם, כאשר מכבי פוקס השמידה עצמה לדעת. אתם בוודאי יודעים מי עוד משמיד עצמו לדעת היום, אפילו הוא יודע את זה.

Share on FacebookTweet about this on Twitter

454 תגובות ל “ביבי זוכה בבחירות 2015 = מכבי זוכה ביורוליג 2014”

  1. תני (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:34)

    אתה כזה מנחוס

    להגיב
    • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:38)

      אין נאחס בעולם, וההימור שלי לפני שלוש שנים שהפועל ירושלים תיקח יותר אליפויות ממכבי פוקס בחמש השנים שיבואו, לא נראה רע כל כך, בהיבריס אני מבין, לצערי מנסיון אישי

      להגיב
    • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:39)

      כל עוד זה מכבי על שלוחותיה זה בסדר אבל הפעם הוגדשה הסאה. Haven't the jewish people suffered enough??

      להגיב
  2. אליובל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:40)

    בחיי שלי, יש דברים שלא מנחסים בהם

    להגיב
  3. שי אורן (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:40)

    גם בתסריטים האופטימיים ביותר שבהם המחנ"צ מקבל יותר קולות מהליכוד ומצליח לייצב איזה גוש חוסם, הוא היה מרכיב קואליציה שנשענת על כרעי תרנוגלת, ומחברת בין לפיד לש"ס למרץ לליברמן.
    בפוליטיקה בניגוד לספורט, תוצאות ההתמודדות הן נקודת ההתחלה ולא קו הסיום.
    במצב הדמוגרפי, סוציאלי שישראל נמצאת בו בעשור האחרון, שלטון הימין הוא נקודת שיווי המשקל

    להגיב
    • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:43)

      זה בדיוק מה שכתבתי, אתה מנחש את העתיד על בסיס העבר, אתה לא בהכרח צודק, החרדים לדוגמה לא שייכים לליכוד בטאבו

      להגיב
      • שי אורן (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:49)

        החרדים לא שייכים לליכוד בטאבו אבל לציבור שלהם נח יותר עם מי שנשבע לשלום ירושלים מאשר עם מי שצועק "הדתה!" במערכת החינוך.
        הם ילכו לקואליציה עם השמאל רק אם יוכלו להסביר שזה מחוסר ברירה. הניתוק של הציבור הערבי מהמפלגות הציוניות מעמיד את "השבט הלבן" סביב 45 מנדטים בכנסת שמתחלקים בין מרץ, עבודה ולפיד. מחסום שיהיה מאוד קשה לפרוץ אותו

        להגיב
        • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:52)

          גם הניתוק של הציבור הערבי בפוליטיקה הפיך, למשל הרשימה הערבית המשותפת מתפצלת, וחלק ממנה יוצר גוש שמאל עם מרצ. היתרון של אבי גבאי על יאיר לפיד הוא שגבאי לא מחויב למלחמה בחרדים, ולא היה מחויב, בסוף היום החרדים מתעניינים בעצמם הרבה יותר מאשר במה יעשו החילונים

          להגיב
          • שי אורן (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:58)

            כפי שאמרתי שלטון הימין הוא נקודת שיווי המשקל, לא אומר שהימין ינצח בכל מערכת בחירות, כפי שכמעט הפסיד ב2013.
            נניח לשיטתך שאבי גבאי יתגלה כמנהיג כריזמטי, ויחבור אל מנהל קמפיין מבריק. הרי בסופו של דבר יקים קואליציה של חרדים ומרץ, ערבים וכחלון. אתה רואה קואליציה כזאת מפנה את חברון או מנהיגה נישואים אזרחיים?

            להגיב
            • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:00)

              למען האמת, אין לי מושג מה היא תעשה, מניח שנישואין אזרחיים לא יהיה בקדימות סדרי העדיפויות של הממשלה הזאת

            • שי אורן (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:03)

              אני מניח שאתה לא רוצה להמליך את אבי גבאי בכדי שימשיך את המדיניות של שביבי

            • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:14)

              אני חושב שעדיף גם לי וגם לך ראש ממשלה שחושב על האינטרס הציבורי, ולא על איך הוא ישרוד עוד כמה שנים בתפקיד, הוא מין הסתם ינסה להשיג דברים, תלוי בהרכב הקואליציה איזה דברים, ככה זה בחיים

            • שי אורן (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:26)

              אל תאמין לפרופוגדה. ביבי בדיוק כמו ברק בוז'י לבני לפיד וזהבה גלאון חושבים על האינטרס של המדינה ע"פ דרכם

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:36)

              שי אתה צודק בהחלט, אצל ביבי אני הוא המדינה ולכן מה שטוב לי, טוב למדינה.

            • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:37)

              ההיבריס הוא במחשבה שהמנהיג שלנו חושב על האינטרס הציבורי ושלהם על הישרדות.
              ההיבריס הוא במחשבה שאנחנו מצביעים מהראש והם מהבטן.
              במחשבה של איך הם ממשיכים לבחור במי שדופק אותם.

            • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:13)

              +מיליון ירון !

          • יניב פרנקו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:15)

            שיעור ההצבעה של המגזר בערבי במוניציפאלי עומד על כ80 אחוז ושיעור ההצבעה שלבם לכנסת נמוך משמעותי מהממוצע .
            ביום שירגישו שיש להם מענה בכנסת המפה הפוליטית תשתנה משמעותית והדמוגרפיה רק לטובתם.

            להגיב
            • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:22)

              הדמוגרפיה כבר לא לטובתם.
              כיום כבר יש שיוויון אבל הנקודה החשובה היא שהגרף של הערבים יורד ושל היהודים עולה.
              http://mobile.mako.co.il/news-israel/education-q4_2016/Article-a8b57bbc4976851004.htm

            • יניב פרנקו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:28)

              אבל חלקם של בני ה18 מינוס במגזר הערבי גדול היום פי כמה וכמה בממוצע מחלקם של המגזר הכללי – זאת אומרת שעוד כמה שנים ייכנסו למעגל המצביעים הרבה יותר מצביעים ערבים (נניח שחלקם באוכלוסיה הוא 18 אחוז ובגילאים האלה מתקרב ל30 אחוז) – זו דרמה אפשרית.

            • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:31)

              הגזמת לחלוטין יניב,
              ההפחדות הדמוגרפיות לא עובדות.
              אולי אם תאמין חזק זה יקרה (:

            • יניב פרנקו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:36)

              למה הגזמתי ? אלה המספרים – המגזר הערבי הוא 20 אחוז מהאוכלוסיה וחלקו בשנים הבאות מבני ה18 פלוס יהיה גדול יותר – בכנסת בוא מיוצג על ידי כ10 אחוז מפלגות סקטוריאליות ועוד חלק שולי במפלגות אחרות.
              אני לא אומר שזה יקרה – אבל שם נמצא אחד המפתחות.
              דרך אגב התשובה לזה יום אחד תהיה לאפשר זכות הצבעה גם למי שאינו תושב.

            • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:41)

              בוא נאמר ככה
              שאתה לא צודק,
              ישנם עולים והמספרים הדמוגרפיים כמו שירון הציג משתנים בקצב מסחרר לטובת היהודים.
              ושכחת שאריכות החיים במגזר היהודי גבוהה יותר
              לכן שקלל הכל יחד
              אז אין ממה לפחד,
              אבל כמו שרשמתי למעלה אולי אם תאמין ממש חזק
              יש מצב שזה יגדל בחצי אחוז רק בשבילך (:

            • יניב פרנקו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:44)

              ושוב – אם המגזר הערבי יילך להצביע בשיעורים דומים למגזר הכללי (לא של החרדי) תמונת הגושים תשתנה דרמטית – זה הרבה אם אבל זו המתמטיקה הכי פשוטה פה.

            • אסף THE KOP (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:48)

              במוניצפלי הם צריכים לדאוג לג'ובים לחמולה.
              עזוב אותך מגישות פרוגרסיביות הזויות.

            • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:03)

              לדעתי הם מצביעים פחות בכלליות מכיוון שהם חוששים מהנזק שנציגיהם יגרמו להם.
              גם מאלה שמצביעים יש אחוז לא מבוטל שמצביעים לש"ס ואגודה.

            • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:06)

              יניב, אתה טוען שהיהודים התחילו ללדת אנשים מבוגרים? ;-)
              אם אחוז הילודה זהה אין הבדל
              ההבדל יכול להיות רק ביחס לקבוצה. לדוגמא אם תוחלת החים קצרה יותר אחוז הצעירים בקבוצה יגדל.

            • יניב פרנקו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:17)

              ירון מתמטיקה – בעוד חמש שנים משקלם יעלה בעוד 18 שנה בוא יירד קצת.
              הצבעות במוניצפלי זה כי במןניציפלי זה נוגע ליום יום שלהם ובכנסת המפלגות בערביות טעו ושמו רק את בנושא הפלסטינאי בראש מעייניהם – במקום שהנציגים שלהם בכנסת ידאגו להם כמו שהמגזר החרדי דואג לעצמו הם מוכרים אותם וכשהם מבינים את זה אז הם לא מתעניינים .

      • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:52)

        גיל – תחזיות עושים רק על סמך העבר, אין אפשרות אחרת.

        בקשר לחרדים, מחקרים שנעשו מראים כי הציבור החרדי יותר ניצי בנושא המדיני ממצביעי הליכוד, עם ירידת הכוח של הרבנים הגדולים (מותם של הרב עובדיה יוסף, הרב שך והרב אליישיב) הקול של הרחוב החרדי עולה, ראינו את זה לא מזמן כאשר חברי הכנסת של יהדות התורה נתנו הסכמה שבשתיקה למתווה הכותל עד שהרחוב החרדי הרים את קולו ושינה את המצב (בעיקר דרך העיתונות).

        מה שאומר שבסופו של דבר אומר שהחרדים ישארו ככל הנראה בימין, גם בבחירות האחרונות, שכל הסקרים הראו שהליכוד מפסיד לעבודה החרדים התחייבו עוד לפני הבחירות לתמוך בנתניהו.

        ואתה באמת רואה איזה קואלציה של חרדים-לפיד-מרצ ?

        להגיב
        • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:57)

          אני לא יודע איך תראה הקואליציה, אני עוד לא יודע מי יהיו הרשימות בבחירות הבאות, אורלי לוי אבוקסיס, בוגי יעלון, כחלון, ליברמן, מה ישאר מיש עתיד, אין לי מושג, העניין הוא שגם לכם אין

          להגיב
        • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:13)

          אם משמנים אותם מספיק אז בטח.

          להגיב
          • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:40)

            וכשהשמאל משמן אותם זה אחלה, סוג של קורבן למען השלום.

            להגיב
            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:42)

              זה לא משנה מי משמן אותם, לשם הם הולכים. השמאל שימן אותם לא פחות בעבר, וכשתהייה לו הזדמנות, ישוב וישמן.

            • רועי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:44)

              זה אחלה כי זה "רק לא ביבי".

          • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:54)

            הכי טוב לשמן. אם היה מי ישמן אותי גם היה טוב. כסף כסף תרדוף. למה נראה לכם שלאיזשהו פוליטיקאי אכפת מכם?הם צוחקים ומשתינים עליכם ועל הדרך מתקבנים וגוזרים קופון. פוליטיקאים מעניינים אותי כמו שמעניין ממשחק קריקט בהודו. הסיבה היחידה שאני בוחר בבחירות זה שיהיה קול ליהודי ולא לערבים. זהו. בחירות אחרונות הצבעתי כחלון כי הוא מעורר בי פחות אנטי מאחרים גם בבחירות הקרובות אבחר בו ולא שאני מאמין לו או משהו כזה סתם כי הוא יהודי נחמד ומעורר בי פחות אנטי מביבי יאיר בוזי בנט שלי או אחרים. גם בבחירות הקרובות ביבי יקח זה בטוח כמו האליפות של גולדן העונה. מוכן להתערב עם מי שרוצה. אחרי שביבי יפרוש מהחיים הפוליטים הכסף שלי על ניר ברקת.

            להגיב
        • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:24)

          תחזיות לא נעשות רק לפי העבר. סטטיסטיקה ותיאוריות פיזיקליות לדוגמא לא תמיד מתבססות על תצפיות. אבל הכוונה פה היא שמה שהיה הוא לא מה שיהיה.
          לדעתי כלום לא ישתנה ולא גבאי ולא לפיד ידגדגו את הימין גם אם ביבי ילך. לא מריח שינוי באוויר

          להגיב
          • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:28)

            להערכתי אין כבר באמת שמאל וימין, ויש רוב לדעה שפתרון שתי המדינות עדיף על מדינה אחת, אני חושב שהויכוח היחיד הוא איך ליישם את הפתרון

            להגיב
            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:34)

              מישו כתב שזה בין שמרנים לליברלים. כך או כך הגוש של ליכוד. בית יהודי שס וחרדים ישאר בשילטון. האריטמיקה לא מסתדרת

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:37)

              אמיתי, בעונת קיזוזים לשמאל בהחלט יש סיכוי.

            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:38)

              אולי בסדרות יש סיכוי אם יבוטל החוק הרוסי

          • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:58)

            אמיתי – סטטיסטיקה היא רק לפי העבר, לא יודע לגבי פיזיקה אבל אני אשמח מאוד לדעת איך מייצרים תחזית מבלי להישען על העבר.

            להגיב
            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:14)

              סטטיסטיקה היא חלק מהמטמטיקה. היא בנויה על לוגיקה והיא איננה נגזרת מהמציאות.
              איינשטיין חזה בתורת היחסות דברים רבים לפני שהייתה את האפשרות אפילו לנסות לצפות בהם.
              קראתי איכנשהו שאת תורת היחסות ניתן לגזור מהגיאומטריה האוקלידית..

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:19)

              סטטיסטיקה הוא תחום מתמטי. והוא שייך למתמטיקה שימושית. לגבי איינשטין, מעניין היכן קראת זאת. לדעתי הוא הרבה יותר קרוב לגאומטריה של לובוצ'בסקי או רימן. אשמח לקרוא מקור עליו אתה מסתמך.

            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:26)

              הוא חזה את קיומם של חורים שחורים לדוגמא. אם אני לא טועה פונקרה או מתמתקאי אחר
              אמרו שניתן היה להגיע לתורת היחסות מהגיאומטריות. לא סגור על זה

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:31)

              אם אני לא טועה אז איינשטיין "פשוט" לקח את משוואות פואנקרה והכניס בהן תוכן פיזיקלי ;)
              ממש לא ברור על מה הגליק הגדול סביבו. עדיין, אם יש לך לינק, צרף.

            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:55)

              לא מצרף לך לינקים כעיקרון. לאט אבל למדתי את הלקח שלי..
              אין לי עשירית מהידע שלך במטמטיקה. נראה לי אתה תסתדר לבד

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:59)

              לך תחליף את הניק שלך ל"איציק צודק" וסגור עניין.
              לא צריך התערבות ולא שום דבר אחר, פשוט תחליף את הניק.

            • איציק טועה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:08)

              על שום מה ולמה? שאלת על איינשטיין ותורת היחסות ועניתי..ועוד הסכמת איתי..
              חם שם בבאר שבע אה?

            • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:09)

              וואי וואי וואי…
              כמה להחליף ניק בלי התערבות…
              איפה הרגולציה?

            • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:11)

              אמיתי – קודם כל את המושג חור שחור הגיע לפני אינשטיין, ככה שזה לא מסתדר עם הטענה שלך. בכל מקרה, התזה שלי עוסקת בתחזיות כלכליות (של בנקים מרכזיים), קראתי טון דברים על תחזיות, בשום מקום לא ראיתי שתחזיות או תחזיות כלכליות יכולות להתבצע בלי נתונים, הנתונים מגיעים מהעבר וזה הנקודה.

            • ב"פ (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:32)

              איך אפשר להגיע מגיאומטריה ליחסות? זה באמת אחת האמירות המוזרות ביותר שקראתי. יחסות מדברת על זמן ועל אנרגיה (הפרטית) ועל כבידה (כללית) איך אפשר לדבר על הדברים האלו מבלי קשר לנסיון עבר. הדברים האלו לא קיימים שלא המציאות. העובדה שאיינשטיין הצליח לחזות דברים שלא היו קיימים קודם, קשורה לעובה שהוא הצליח להכליל מתופעה מסויימת ולנסח אותה בצורה שתיתן לו לתחזית על דבר אותו לא ידעו, בגלל שלא ניסחו כך את התופעה. אין שום פיזיקה, וגם לא סטטיסטיקה מבלי תחזיות.

            • איציק טועה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:37)

              אתה מתבלבל בין תחזיות (עתיד) לתצפיות (עבר). כתבתי שזה מה שאמר פונקארה..
              ותיאוריית היחסות חזתה דברים ללא תצפיות- לכן המשפט הראשוני של אביאל שלא ניתן לבסס
              תחזיות אלא רק על העבר אינו נכון.
              סטטיסטיקה היא ענף מתמטי קרי אין לה קשר למציאות עצמה והיא עוסקת במושגים אנושיים. זהו אכן פלא
              שהטבע מרבה להתנהג בהתאם לתחזיות שלה.

            • איציק טועה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:42)

              מויקי:
              "תורת היחסות הכללית (באנגלית: General relativity) היא תאוריה גאומטרית של תופעת הכבידה שפורסמה על ידי אלברט איינשטיין בשנת 1915, והיא התיאור הנוכחי של הכבידה בפיזיקה המודרנית. התאוריה מטפלת בגופים בתאוצה ומנסה להסביר את תופעת הכבידה, שהיא המשיכה הקיימת בין כל שני גופים בעלי מסה. היא עוסקת בנושאים שתורת היחסות הפרטית, אותה פרסם איינשטיין בשנת 1905, לא דנה בהם.
              הנוסחאות והחישובים של תורת היחסות הכללית מסובכים מאלו של תורת היחסות הפרטית, ודרשו מאיינשטיין להיעזר בשיטות מתמטיות שונות להשלמתם. תורת היחסות הכללית נבדקה במספר רב של ניסויים, שבהם אומתו תחזיותיה ברמת דיוק גבוהה. היא חוזה בין היתר את קיומם של חורים שחורים"

            • איציק טועה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:45)

              אביאל. התכוונתי בכלליות. כלכלה ותיאוריות כלכליות זה משהו אחר. אגב המצב כרגע של הריבית והאינפליציה
              האפסיים הם מחוץ לרוב או כל התיאוריות הכלכליות ועד כמה שאני מבין לא קרה מצב זהה בעבר. אז איך עושים
              תחזיות?

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:46)

              ב"פ, המשוואות הם מתמטיות, המשמעות שאנחנו נותנים למספרים, מקדמים, או פונקציות ותנאי שפה מקבלים אצל איינשטיין משמעות של גדלים פיזיקליים כמו מהירות, כח, מסה, שינוי מהירות כפונקציה של זמן, אך אפשר לפתור משוואות אלו כתרגיל מתמטי גרידא ללא התייחסות למשמעות הפיזיקלית. ואז הניתוח יכול להיות גאומטרי. אחר-כך אפשר להתחיל לחקור מה קורה אם לפרוש הגאומטרי נכניס את משמעות הגדלים, איך זה יראה. ככה מדברים על קשר בין גודל המסה לעקמומיות החלל והאור לא נע בקו ישר. זהו פרוש גאומטרי של המשוואות (דרך אגב, בפרוש הגאומטריה האוקלידית המרחב עקום, אך לא בגאומטריה היפרבולית).
              איציק טועה: כיוון שלאחרונה אתה מסכים איתי, אז מפה נובע שגם אתה טועה. אך אם אתה טעה אז איציק לא טועה, ויותר מכך, הוא צודק.

            • תומרג (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:47)

              תורת היחסות הפרטית התבססה על תצפיות וליתר פירוט, מניסוי מיכלסון מורלי שהראה שמהירות האור היא אינוואריאנט.
              הגאונות של איינשטיין לא הייתה בפיתוח המתמטי (שהוא מבריק אך בסיסי בסופו של דבר) אלא בנכונות לקבל כעובדות הנחות שנראו אבסורדיות באותו זמן ובעיקר יחסיות הזמן והמרחק (טרנספורמציות לורנץ, שאגב פותחו עוד לפני תורת היחסות).

            • איציק טועה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:55)

              תומרג. בדיוק
              היציאה מהמטריצה היא ראיית העתיד האמיתית. היכולת להבין שמה שהיה איננו עוד. ועל זה
              לדעתי גיל מדבר.
              ושוב. לדעתי במקרה זה הוא טועה (יחסית). ביבי אולי יוחלף אך הימין ישאר בשילטון

            • ב"פ (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:49)

              איציק,

              לבוא ולומר שפיזיקה לא מתבססת על תחזיות בגלל שיש להם אלמנט מתמטי הוא מוזר מאוד. המשוואה E=MC בריבוע היא משוואה ריבועית פשוטה אם לא נותנים לכל משתנה משמעות, ובמקרה כזה מדובר במשוואה סתמית. אם תשים קבועים במשוואה ללא ערכים, כל משוואה שתיתן תהיה נכונה וממילא זה יהיה חסר ערך.

              איציק טועה,

              אתה טועה. תורת היחסות לא נתנה חזיות ללא תצפיות. היא פשוט נתנה פירוש שונה לתצפיות שהיו. תוכל לטעון שאביאל טועה משום שאפשר לפרש את המציאות אחרת ממה שהוא חושב. אבל תחזית ללא תצפית היא קריאה בקלפים. אפשר גם לטעון שמה שהיה לא יהיה, אבל זה נוטל את הבסיס המתמטי שעליו נשען כל מדע, אבל אין שום עניין ליפול במאורת הארנב היומיאנית, אנחנו לא באמת מאמינים בזה. לסטטיסטיקה יש חלקים מתמטיים, אבל האקסיומות של ההסתברות נשענות על נסיון. אין שום חובה אנליטית להניח שאם יש 3 אפשרויות זה יתחלק בין שלושתם בשווה. זה קשור להנחות של סיבתיות, שהם שוב, תוצר של נסיון.

            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:07)

              בפ
              אקסיומות מעצם הגדרתן אינן תוצאה של ניסוי ותצפית אלא להיפך. לפחות במתמטיקה. אלו הם מושגים מופשטים שלא קיימים במציאות עצמה.
              איינשטיין חזה משהו שהוא כמו שהוגדר עי תומרג אבסורדי. הוא איננו מתחייב מהתצפיות הקודמות ואף במובנים מסויימים סותר אותם

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:20)

              ב"פ,
              היכן כתבתי "שפיזיקה לא מתבססת על תחזיות"? אני לא טענתי דבר כזה לעולם. אני הסברתי איך אפשר לתת פרוש גאומטרי למשוואות. המעבר שאתה עושה בין מה שאני כתבתי למה שאתה מסיק הוא כל כך לא רציף שאין לי אפילו שמץ של מושג מאיפה להתחיל כדי להבין איך הגעת למסכנה זו.
              גם לגבי ההערות לאיציק טועה (ובגדול) אתה טועה בהרבה יותר גדול. רוב הפיזיקה התאורטית מבוססת על בניית מודלים שיחזו את התופעות העתידיות כמו בוזון היגס ועקמומיות החלל. לא ניתן היה למדד זאת (כלומר לקבל תצפיות) באותם הזמנים שבהם חזו תופעות אלו. הטכנולוגיה לא הייתה בשלה לכך, או התנאים. רק שנים אחרי זה התאפשר והתברר כנכון. אתה באמירה אחת סוגר תחומים שלמים.
              לגבי הסטטיסטיקה האמירות שלך עוד יותר מופרחות. לסטטיסטיקה אין בסיס מתמטי, זו מתמטיקה!!! אקסיומות הסתברות לא נשענות על הסתברות אלה על עבודה נפלאה של קולמוגורב, עד שהוא עשה זאת, לא היו אקסיומות. רבים לפניו עשו המון עבודות נפלאות, כמו גאוס ואחרים, אבל אקסיומת הגיעו רק הרבה יותר מאוחר. הניסיון של מהמרים ושרלטנים עזר להבין את התופעות אך הן לא אקסיומות בשום צורה. הניסיון גם עזר להבין מהו המספר אפס, או תכונות המעגל אך המשפטים הם משפטים מתמטיים והאקסיומות הן לא תרגום של ניסיונות. ההנחה שבעולם האמתי אם יש 3 אפשרויות זה יתחלק בשווה זו הנחה החבויה במשפט הלפני אחרון והיא הזויה. הרי התחמנים עושים כסף על מטבע לא הוגן וקובייה לא הוגנת.
              נראה לי שאתה כותב בביטחון רב מידי על דברים שאתה מבין מעט מידי.

            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:23)

              יש פה פראדוקס רציני. איציק ואיציק טועה מסכימים. לא פשוט

            • ב"פ (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:32)

              אמיתי,

              הסיבה שאקסיומות ההסתברות נקראות אקסיומות זה בגלל שאין תצפית ספציפית שמאמתת אותם, בגלל שבטבעה הסתברות מדברת רק על קירובים ובמספרים גדולים בלבד. לכן קוראים לזה אקסיומה. הקשר בין מתמטיקה לנסיון הוא מורכב. אפשר לטעון שאלגברה לא צריכה את המציאות בכלל והיא יכולה להתקיים במופשטות מוחלטת, למרות שקאנט חולק על כך משום מה. גיאומטריה למשל צריכה מרחב. אילולא המרחב למושגים של הגיאומטריה אין משמעות. והמרחב במידה מסויימת הוא תוצר של הנסיון. סטטיסטיקה למרות היותה תורה מתמטית יש לה אלמנטים נסיוניים, ולא מעט.

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:37)

              ב"פ,
              על איזה גאומטריה אתה מדבר? רק כדי שאבין איזה ניסיון צריך.
              על איזה קירובים במספרים גדולים ההסתברות מדברת? הסתברות היא לא קרוב, היא מתמטיקה והכל שם מדויק. אם כבר, התוצאות של הניסיונות הם קרוב ולא להפך, וגם אז לא מדובר על קרוב, אלה באלו טווחים התוצאות סבירות, כלומר חישוב מדויק מה ההסתברות לקבל תוצאות אלו, בהינתן מודל מתמטי כלשהו.

            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:39)

              בפ
              הידע שלי במתמטיקה הוא מועט אבל עם זאת אני מבין אותה רק כמשהו מופשט. אין קו ישר במציאות כמו שאין שתיים כפול שתיים. כנראה שנישאר חלוקים

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:41)

              ד"א, האקסיומות הן אקסיומות כיוון שלא ניתן להוכיח אותן מתוך אקסיומות או משפטים קיימים, אבל דווקא כל התצפיות מאמתות אותן. אם הן היו נגד התצפיות היינו בבעיה כלשהי, למרות שלתורה מתמטית לא דרוש חיזוק של תצפיות.

            • ב"פ (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:43)

              איציק,

              לא נראה לי שקראת, לא אותי ולא את הדיון. בשום מקום לא טענתי שאין לסטטיסטיקה בסיס מתמטי. להפך. כתבתי שיש. נראה לי שאם היית מנסה להבין גם את שאר מה שכתבתי טענותיך היו מתייתרות כי אף אחת מהם לא קשורה (מעולם לא טענתי שתמיד כשיש 3 אפשרויות זה מתחלק בשווה בעולם האמיתי). מודלים תמיד הם פירוש ונסיון הכללה למה שאנחנו יודעים, ואנחנו יודעים דברים מתצפיות בלבד. העובדה שההכללות האלו מביאים אותנו לדברים אותם לכאורה לא ידענו לא מבטלות את העובדה שההכללה תמיד קשורה לנסיון לתאר דבר אותו אנחנו יודעים.

            • ב"פ (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:46)

              אמיתי,

              אין קו ישר במציאות. אבל המושג "קו" הוא מושג מהמרחב. המרחב, אילו היינו נולדים ללא חושים לא היינו מכירים אותו. הגיאומטריה נולדה מהכרה של חלל תלת מימדי. הדבר הזה הוא לא מהותי למציאות מופשטת.

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:52)

              ב"פ,
              הפוך, נראה לי שאתה לא קראת אותך ואת הדיון.
              אתה כותב דברים שאתה לא מבין ויוצר בליל של דברים לא נכונים וגם לא קשורים. בעניין שלוש אפשרויות, קרא שוב את מה שכתבת. "לסטטיסטיקה יש חלקים מתמטיים, אבל האקסיומות של ההסתברות נשענות על נסיון. אין שום חובה אנליטית להניח שאם יש 3 אפשרויות זה יתחלק בין שלושתם בשווה." למה לכתוב משפט כזה אם הוא לא בא כנגד הניסיון שדורש שהכל יהיה שווה כשאתה מנסה להסביר הבדלים? חוץ מזה, מהן האקסיומות של הסתברות שנשענות על הסתברות, למשל ששדה המאורעות הוא סיגמה אלגברה מעל המרחב המדגם. ממש ניסיון מצטבר של שנים.

            • ב"פ (פורסם: 17-7-2017 בשעה 20:03)

              בוא נדבר על המושג "נשען על נסיון". כדי שנהיה ברורים. לא כל אלמנט צריך להיות גזור מהנסיון, אלא הוא צריך "להישען" על הנסיון. הניסוח "שדה אפשרויות" הוא ניסוח שמבין שיש דבר שנקרא אפשרות, יש תוצאה אפשרית, ושניתן ליחס לו ערך מספרי. כל אלו דברים חסרי משמעות (!!!!!!!!!!!!!!!) במציאות מופשטת מהמערכת הקיומית אותה אתה מכיר. מרחב, מדגם, שדה אפשרויות, כל אלו מושגים שהיינו צריכים להכיר מראש, בדיוק כמו שמסה אנרגיה ותאוצה הם לא מתמטיקה, רק ההקשרים שלהם מתמטיים, ולכן לומר מה שאמיתי אמר שסטטיסטיקה איינה נגזרת מהמציאות היא לא נכונה, בדיוק כמו שהיא לא נכונה על פיזיקה. לומר שיחסות היא נגזרת של גיאומטריה, היא לא נכונה למרות שיש לה אלמנט גיאומטרי או אלמנט מתמטי.

            • ב"פ (פורסם: 17-7-2017 בשעה 20:20)

              ועוד דוגמא, אם זה קצת יותר מדי מופשט. לישות יודעת כל, המילה "אפשרות" היא חסרת משמעות. כמו כן המילה "הסתברות".

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 20:20)

              כל מה שכתבת שאנחנו חיים, צוברים ניסיון ומתוך זה יוצרים דברים. נפלא, אני מסכים אתך. את זה אפשר לומר על שירה, ספרות, הנדסה, כל תחום של מתמטיקה ופיזיקה. רק מה לעשות, באיזה שלב במתמטיקה זה נשבר ועוברים למוסגים שהם לא באים לתאר דווקא את העולם האמתי, אבל יכולים גם לעשות זאת. הסתברות כבר מזמן עברה את השלב הזה, וגם אם משתמשים בשמות שיש להם משמעות ממשית, זה מתאר הרבה יותר. בדיוק כמו שימוש במושג קו, למרות שישר בגאומטריה אוקלידית אינו הישר הממשי שאתה מכיר. השימוש במילים משמעותיות בא לתת תחושה של הבנה או אנלוגיה אך לא תמיד זה כך. למשל המושג כפל במתמטיקה הוא הרבה יותר רחב ממה שאנו משתמשים בו ביום יום, שהוא מקרה פרטי. אבל נעזוב את זה.
              המשפט שלך "לומר שיחסות היא נגזרת של גיאומטריה" הוא חוסר הבנה מוחלט של כל השרשור!!! אמיתי כתב "תורת היחסות ניתן לגזור מהגיאומטריה האוקלידית." היא לא נגזרת שלו, אלה בדיעבד, עכשיו כשמסתכלים על זה באופן שונה, ויודעים כבר משהו על הגאומטריה האוקלידית ועל תורת היחסות, ניתן לגזור זאת. איינשטיין לא עשה זאת, ואף אחד לא טוען זאת, אבל כתרגיל מתמטי מחשבתי ניתן לראות זאת כך. את משפט פיטגורס הוכיחו ביותר מ-400 צורות שונות, ואפשר לגזור מתחומי מתמטיקה שלא חלמו עליהם בתקופתו. אז מה בכך? לוקחים את משוואות היחסות ומסתכלים מבחינה גאומטרית איזה צורות זה יוצר ומה משמעותן. צריך להיות מלהיב. אחרי זה אולי לראות מבחינה אלגברית מה זה אומר, טופולוגיות ועוד תחומים. וכן, אולי אפשר לגזור זאת מכל אחת מהן, וזה היופי.
              אבל בו נעצור כאן, אנחנו לא נסכים בכול מקרה.

            • ב"פ (פורסם: 17-7-2017 בשעה 21:01)

              יש אכן תהום פעורה בין מה שאני מנסה לכתוב לבין מה שאתה מבין ממה שאני כותב כמו שהוכח שוב. אני יתלה את זה ביכולת התבטאות גרועה שלי.

              בוא ננסה שוב. המושג "מופשט" שנזרק כאן איננו שווה בכל דבר. כשמדברים על משוואת תנועה פיזיקאלית שמתקיימת רק במציאות אידיאלית, התיאור הוא מופשט ברמה אחת. וכשמדברים על מופשטות של 1+1=2 מדברים על מופשטות קיצונית יותר.

              המספר שתיים הוא מושג מופשט. הוא מתקיים כמובן במציאות, אבל אם נעלה על הדעת תודעה שחיה בעולם חשוך ללא חושים וללא שום יכולת אמפירית שהיא. האם יעלה על הדעת שהיא תקלוט מהו המושג שתיים? אפשר להתווכח על זה, והתווכחו על זה אנשים. אפשר לטעון שתודעה קולטת את המושג ריבוי במהותה, אפשר לטעון שלא. זה מופשטות ברמה גבוהה מאוד. שניתן לעלות על הדעת שנקלוט כזה מושג ללא עולם כלל. כעת יש את המופשטות של קו. תודעה שנולדה בעולם ללא קליטה אמפירית לא תבין מהו המושג. המושג אינו קיים אצלה. אפשר לעלות על הדעת עולם ללא מימדים, או שממדי המרחב שלו אינם הנדסיים (ואז כשאני אומר "מרחב" אני מתכוון למשהו אחר ממה שאנחנו קוראים לו מרחב). זהו עדיין מושג מופשט, ואפשר לדבר עליו כאידיאה. אבל עצם הקליטות של המונח מחייבת להניח מציאות מסויימת שאותה אנחנו מכירים. ללא המרחב, המילה לא היתה נקלטת אצלנו לעולם. יש לנו יכולת להפשיט מושגים, זה חלק מהכוח הקוגנטיבי שלנו. אבל המושג במהותו לא יכול להיות מופשט לחלוטין. המרחב (מציאות אמפירית) הוא חלק מהותי בהגדרה שלו. זוהי מופשטות ברמה קטנה יותר.

              אבל להגדרה של קו נדרש רק המרחב. בשביל הגדרות של מושגי הסתברות צריך כל כך הרבה יותר מזה, וכמו כן להגדרות של תורות פיזיקאליות. בעולם בו המציאות הפיזיקאלית משתנה למשל, לתורות פיזיקאליות אין משמעות. הן לא נכונות. כלומר, בשביל פיזיקה צריך להניח סיבתיות. גם בשביל הסתברות צריך להניח סיבתיות. כמו שצריך להניח חוסר ידיעה. יותר מזה (ואני לא יתווכח על הנקודה הזאת כי אין לי כוח) האקסיומות ההסתברותיות לא הונחו במקרה, ואז במקרה יצא שהן נכונות, נאסף מידע אמפירי רב בהקשר של הסתברות שהצביע על הכיוון שבו מערכת סיבתית עובדת. האקסיומות שאלו הם מופשטות כיום, אבל הניחו אותם מסיבה. זוהי רמה אחרת לגמרי של מופשטות מגיאומטריה ולנסות לחבר בין שני סוגי המופשטות הוא לא נכון. אני עקרונית יכול להפשיט גם את איציק. אני יכול לדבר על איציק המופשט. מה הוא יעשה במקרה כזה או אחר ולבנות תיאוריה שתנסה לחזות מה איציק הולך לעשות. היא מופשטת במידה מסויימת מאוד. אבל כדי להגדיר את הנחות היסוד שלה אנחנו צריכים כל הרבה אלמנטים נסיוניים שבקלות אפשר לומר שהיא מופשטת פחות מתיאוריות פיזיקאליות שמדברות על מושגים באופן כללי. אותו יחס יש בין הסתברות לגיאומטריה. אני יעצור את ההתכתבות כאן. כי את המחמאות שלך לגבי יכולת ההבנה שלי כן הצלחתי להבין בצורה מצויינת. אז היה שלום

            • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 21:46)

              יפה שהגענו לדיון מופשט על פיזיקה. בכל מקרה שאלתי את פרופסור צבי גילולה מהאוניברסיטה העברית (שׁהיה מרצה שלי בתואר הראשון) ובכל הנוגע לסטטיסטיקה אי אפשר לייצר תחזית בלי נתונים עבר ואנחנו כמובן עוסקים בסטטיסטיקה כאן.

            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 21:48)

              בפ
              קודם כל אל תיקח את איציק ללב. הוא נוטה להגזים.. מי כמוני יודע..
              עכשיו הכי בקטנה
              ההבדל בין פוטון למשולש שווה שוקיים הוא תהומי. ללא בני אדם עם תודעה אין משולש אבל פוטונים יהיו פה גם בלעדינו. הם חלק מהטבע ומהמציאות. התודעה שלנו היא בסופו של דבר חריג לטבע. גם פוטון הוא ברמה מסויימת לשיטתך דבר מופשט אבל הוא מסמל משהו ממשי

            • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 21:55)

              ב"פ,
              אני חושב שלישות יודעת הכל המילה אפשרות אינה חסרת משמעות אלא פשוט לא קיימת.
              בעולם של ישות יודעת כל אין אפשרויות.

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 22:08)

              אני לא אגיב על כל ההתכתבות שברובה מיותרת.
              אגיב רק לאביאל, בהחלט אפשר ליצר תחזיות ללא נתונים אבל עם מודל. לא רק אפשר אלה גם עושים זאת. תחזית זו לרוב פחות טובה מזו שעם נתונים אבל לפעמים מאד סבירה והרבה יותר טובה מללא תחזית כלל, או תחזית עם הנחה של פילוג שווה הסתברות. מודל כמובן נבנה על ידע עבר, אבל לא חייב להיות קשור ישירות למקרה הנדון.

            • איציק טועה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 22:11)

              אביאל. תשאל את הפרופסור המכובד מה הסטטיסטיקה של קובייה עם אלף פאות ב20000 הטלות.
              האם גם פה צריך נתונים או שאפשר בלי למה זה וואחאד תיק להטיל אותה עשרים אלף פעם..

            • איציק צודק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 22:12)

              אתה רואה איציק. ביחד אף אחד לא יכול עלינו..

            • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 22:15)

              איציק – נווווווווו אם מודל נבנה על בסיס העבר אז מה ההבדל ?! לא אמרתי שחייבים את אותם נתונים בדיוק כדי לתת תחזית, אלא שצריך ידע מהעבר.

              איציק טועה – נו ועל סמך בדיוק בודקים את זה ? על התפלגות נורמלית, איך מצאו אותה ? על סמך נתוני העבר, ראו שככה זה בטבע.

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 22:38)

              אביאל, אתה חייב נתונים, אתה לא חייב מדידות. נתונים למשל המודל הפיזיקלי של התהליך, מודל היצור של הקובייה (אין צורך למדוד 100,000 זריקות קובייה כדי לבנות מודל). אלו דברים שונים לחלוטין. ניתן לבנות מודל ללא אף מדידה. אתה רוצה לדעת את התפשטות החלקיקים הרדיו אקטיביים מכור שנסדק. האם אתה מציע לסדוק מאה כורים, למדוד את ההתפשטות וכך לבנות מודל? לא נראה לי. אז בניית מודל במקרים רבים מבוצעת על-סמך נתונים אחרים, ולא על-סמך מדידות כי זה יקר, מסוכן, לא מעשי (למשל מודלים סטטיסטיים של היקום, לא מעשי לחזור מספר פעמים על המפץ הגדול בהנחה שכך באמת נוצר היקום). הנתונים שאתה מקבל, בסטטיסטיקה בייסיאנית הרבה פעמים נקראת לא פונקציית צפיפות אלה מודל אמונה. כלומר אתה מאמין שכך המדידות צריכות להתנהג ולא שבאמת מדדת אותם.
              אסייג כאן את תגובתי, ואבקש למחוק אתה באם הבנתי אותך לא נכון. באומרך נתונים, הנחתי שמדובר על מדידות. אם לא לזאת הייתה כוונתך, אז אתה צודק, לא חייבים מדידות אך חייבים נתונים גם אם הם ברמה של אמונה.

            • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 23:47)

              איציק – אני לא בקיא במושגים, בכל מקרה הכוונה היא שללא ידע מוקדם קשה לחזות את העתיד, אני חושב שאפשר לקרוא לזה נתונים, אבל שוב אני לא כל כך מבין במושגים הללו, בטח בתצורות המופשטות שלהם.

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 23:55)

              טוב, כאן אני לא יכול לסתור אותך, ידע כלשהו חייב להיות, הרי על האמונה בלבד לא ניושע ;)

            • פרילי (פורסם: 18-7-2017 בשעה 01:23)

              בהמשך לתגובות פה מטה אני חייב לציין שקראתי ספר מדעי שההקדמה שלו עוסקת בשאלה איך לכל הרוחות אפשר להסביר פיסיקה בעזרת מתמטיקה הרי לכאורה אין קשר בין השניים, אין לזה תשובה חד משמעית מן הסתם.

        • Ollie Williams (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:56)

          המפלגות החרדיות יישארו באותו כח, כי לא אותם ולא את ציבור בוחריהם מספיק מעניין מה קורה באמת במדינה כל עוד הם מקבלים מה שהם רוצים (והם אף אמרו את זה בפה מלא לא פעם).

          ניצים או לא ניצים, עדר זה עדר ורובם המכריע ימשיכו להצביע לש"ס ויהדות התורה כך שאני לא צופה שינוי גדול במס' המנדטים שלהם.
          ש"ס ויהדות התורה הם עסקנים מהסוג הבזוי ביותר והם ילכו עם מי שייתן להם מספיק ו/או שהם ירגישו שניתן לסחוט. אופורטוניזם בצרתו ה(כמעט) טהורה ביותר.

          להגיב
          • מיטש דה מענטש (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:11)

            לא רוצה לבלבל אף אחד עם עובדות, אבל בפועל ציפי לבני הציעה לחרדים הרבה יותר כסף מביבי, ובכל זאת הם הלכו איתו (בגלל הרחוב החרדי ובגלל הרוח…)
            http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4177292,00.html

            להגיב
            • בלייק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:52)

              בגלל שאתה לא רוצה לבלבל אף אחד עם עובדות שמת לינק לכתבה שאין בה שום עובדה?

            • צביקה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:11)

              לא יודע לגביי ליבני, אבל בקואליציה האחרונה המפלגות החרדיות היו הראשונות שסגרו את ההסכמים הקואליציונים עם ביבי, וזה למרות שעדיין לא מונה שר אוצר.
              כנראה שהדרישות שלהם לא כלכך גבוהות אם כלכך מהר הם הגיעו להסכם.

            • מיטש דה מענטש (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:11)

              ליצמן אומר שם שהמסמך בידיו, ובהמשך הוא גם הראה את המסמך באחת מתוכניות הטלויזיה

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:17)

              צביקה, גובה הדרישות יכול להיות מאד גבוה אם התמורה בהתאם. ייתכן וסגרו מהר כי גובה הדרישות היה לא ממש גבוה כפי שכתבת (לא כל-כך סביר) או כיוון שמה שהחרדים היו מוכנים לתת תמורת זה (הצבעה אוטומטית לטבת ביבי כדוגמא) הייתה גבוהה מאד ולכן השתלם לכול הצדדים עיניין.

            • צביקה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:40)

              איציק
              צריך לשמור משהו לשותפים הבאים, אתה לא יכול לתת לשותפים הראשונים כזה הרבה ובסוף תישאר רק איתם.

            • בלייק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:43)

              מיטש – אין לי בעיה עם התוכן. סתם הצחיק אותי שבתגובה על בלבול ועובדות שמת לינק שכל מה שיש בו זה ציטוט של ליצמן, ולא עובדה כלשהי.

            • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:12)

              מיטש וצביקה – החרדים סגרו עם נתניהו עוד לפני הבחירות של 2015, הם אמרו את זה.

            • צביקה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:50)

              אביאל.
              להסכמים לפני הבחירות אין יותר מדי משמעות, ביבי למשל הבטיח להרבה חכי"ם מהליכוד תפקידי שרים (ואפילו ראש ממשלה אחד) ולא ממש קיים את הבטחותיו.

        • צביקה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:24)

          את החרדים מעניין רק כסף, תן להם סכום מסויים והם יישבו בקואליציה שלך, בין עם זה עם מרצ, הבית היהוד,י ליברמן או הערבים.
          עכשיו רק נותר להחליף את המילה חרדים ביהודים, ולהצטרף ישירות למפלגה הנאצית.

          להגיב
          • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:25)

            מסכים לגמרי שחייבים להבחין בין המפלגות החרדיות לחרדים, אני זכיתי בשותפים חרדים, כך שאני מכיר קצת

            להגיב
          • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:29)

            צביקה, אתה מוזמן לעשות זאת.
            העניין הוא שהחרדים הודו בזה בעצמם וזו לא המצאה שלנו, תחפש מה ליצמן (או גפני, לא זוכר בדיוק) אמר על שהיותם של חרדים בממשלת רבין ז"ל.

            להגיב
            • צביקה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:39)

              אתה מוזמן לעשות זאת.

            • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:51)

              עצוב

            • אריאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:59)

              צביקה אני אחסוך לך. לא משנה מה תעשה זה לא יהיה מספיק טוב. במקרה הטוב תהיה החרדי היוצא דופן.

            • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:23)

              צביקה, קרא היטב את מה שכתב אריאל.
              Sad but true…

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:52)

              צביקה, הבעיה של המפלגות החרדיות זו הסקטוריאליות שלה. זה גורר את ההליכה עם מי שנותן, ללא קשר לדעות כלכליות, בטחוניות, כל אחד והשטויות שלו. בגלל זה אני הייתי נגד ישראל ביתינו כשייצגו את הרובים בלבד, או המפלגות הערביות. אם למפלגות חרדיות היה במצא בנוסף גם משהו על הנושא הביטחוני והכלכלי, אז זה לא היה קורה. לא שהינו נפטרים מהשכר מכר, אבל לפחות הינו נפטרים מכולם הולכים עם כולם, רק תשלם.

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:53)

              כמובן לא הרובים אלה הרוסים עם כל הנספחים.

            • צביקה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:07)

              איציק.
              מבחינה ביטחונית זה יהיה מאוד לא הוגן מבחינת החכי"ם החרדים להתערב בנושאים הללו כאשר הציבור שמצביע להם לא הולך לצבא (לא כולו כמובן).
              מבחינה כלכלית אז אני ממליץ לך להיכנס לערך משה גפני בויקיפדיה, ולראות לכמה חוקים כלכליים הוא שותף.
              ירון ואריאל
              הצפייה מהציבור החרדי היא להשתלב בחברה הכללית, תוך ציות מוחלט לכללי החברה הכללית, דהיינו חרדים הם אנשים חסרי אידאולוגיה ולכן הם אמורים רק להשתלב, בלי להשפיע.
              ואגב שמעתי פעם בחור חרדי שעובד בחברת הייטק מצליחה, שהוא אמר שהוא שומע הרבה את המשפט "אם כל החרדים היו כמוך …", אז זהו -הוא אומר – כל החרדים כמוני.

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:38)

              צביקה, לא מכיר את החרדי שאתה מספר עליו, אבל מכיר (לא אישית) את גפני. אני חושב שהוא עושה המן, גם אם אני לא מסכים עם הכל. איש מאד מוכשר, אבל הפעילות שלו וההסברים שלך מחזקים את מה שאני אומרף
              החרדים רוצים שחרדים לא יתגייסו, או אלו שלומדים לא יתגייסו ואלו שלא שכן יתגייסו, לא משנה, זו עמדה שצריך לכתוב במפורש. תוסיף לזה שגפני כדעתן (וגם אייכלר אמר זאת, וגם הוא דעתן) אמר מספר פעמים שהצבא גדול מדי וצריך להקטין אותו גם בקרב החילוניים, אז שיבוא ויכתבו זאת. החרדים מצביעים בכנסת ובוועדות לגבי תקציב משרד הביטחון על סעיפיו ורבים עד לב השמים, זו עמדה ביטחונית כלכלית של סדר עדיפויות, האם תקציב הביטחון מנופח או קטן, האם צריך עוד טייסת או גדוד טנקים. יש להם גם דעה מדינית, האם מותר להחזיר שטחים או לא, לחלק את ירושלים או לא, לשחרר מחבלים או לא. אם הם מצביעים זו עמדה, שיכתבו לפחות בראשי פרקים מה דעת הגדולים שלכם. בענייני כלכלה בטח שגפני, ליצמן ואחרים מעורבים עד הצוור, הם מתעסקים (לא במובן השלילי) בענייני סעד, קצבאות ילדים, זקנה, נכים. אלו דעות חברתיות, שיכתבו אותם ונשפוט אותם על מעשיהם.
              חבל שהם לא עושים זאת כדי להראות תמונה שלמה. היינו יכולים לראות הבדלים בנושאים אלו בין ש"ס לאגודה, לדגל התורה. אני בהחלט חושב שיש לכך חשיבות. זה גם חלק ממה שאומרים על השתלבות. בואו תגידו מה דעתכם לא רק בנושא תקציבי ישיבות וגיוס חרדים, תביעו דעה רחבה יותר. אתם מספרים שאתם אלו שדואגים לנו (לא שאתם באמת כאלו), באו נראה איך אתם חושבים צריך לעשות זאת. אם כל-כך קשה לך בענייני ביטחון, אז לפחות בכלכלה, חברה, בריאות. למה לא?

            • צביקה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:00)

              איציק.
              יהדות התורה מפרסמת מצע בעיקר בעיתונים שלה שזה "יתד נאמן" ו"המודיע", כך שאינני יכול לתת לך קישור למצע שלהם, וגם אינני זוכר אותו ממש (אני משער שגם אתה אינך זוכר את המצע של מרצ :-) ).
              מה שכן מצאתי ברשת את המצע שלהם לבחירות בשנת 1999 ושם מוזכרים הרבה מהנושאים שהזכרת.
              http://he.bcdn.biz/Files/2012/12/24/1e1e9247-f4e6-446a-8f39-b28cdff7124c.pdf

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:28)

              למרץ יש מצע?
              לגבי מה שצרפת, מודה, הרבה פחות מהרצוי, אבל יותר ממה שציפיתי. כמובן שאני לא מסכים עם הרוב, אבל זה ממש לא חשוב. הלוואי וירחיבו את זה הרבה יותר.

          • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:29)

            הכסף מעניין את כולם.

            להגיב
  4. קשקשן בקומקום (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:44)

    ביבי לא זכה בניגוד מוחלט להערכות הפרשנים. היתה הערכה שהעבודה יכולה לעבור את הליכוד ובימים האחרונים גם היו יותר מנדטים ברוב הסקרים, אבל במפת הגושים תמיד היה יתרון לימין, עיקר מה שביבי עשה היה לשתות מנדטים לבנט.
    דווקא בבחירות לפני זה הגושים הסתיימו ב 61-59 ואז הגאון שליט"א י. לפיד העניק את הממשלה לבנט על מגש של כסף.
    מעבר לזה – הכל מדויק ונכון, והזחיחות של הימין תעלה לו (לשמחתי) ביוקר.

    להגיב
    • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:13)

      הגאון לפיד העניק את הממשלה לבנט כי הגאונה "הי זאת שלי" חשבה שתיקי האוצר, החינוך, הבריאות ועוד, כולל חברות בקבינט ראשות ועדות לא מצדיקים כניסה לממשלה.
      סלחו לי אבל מפלגת העבודה היא דוגמא קלאסית לאמא שמסכימה לחתוך את התינוק במשפט שלמה… :-(

      להגיב
      • קשקשן בקומקום (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:13)

        ומישהו הכריח את לפיד להכנס לממשלה?

        להגיב
        • קשקשן בקומקום (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:23)

          הקונספט הזה של "חייבים להציל את ביבי ולהכנס איתו לממשלה", לא ברור לי.
          גם לפיד וגם שלי היו צריכים להשאר בחוץ. הגוש של ביבי קיבל 61 מנדטים וכך בדיוק היתה צריכה להיראות הקואליציה שלו.

          להגיב
        • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:16)

          הקונספט (לשיטתכם) צריך להיות שחייבים להיכנס לממשלה למען המדינה.
          יש גם את האפשרות לחכות (בכליון עיניים) שיהיה כ"כ גרוע עד שהציבור יבין כמה הוא טמבל ויתחיל להצביע מהראש ולא מהבטן… בהצלחה :-)

          להגיב
          • קשקשן בקומקום (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:35)

            ממש לא. הקונספט הוא שבשביל המדינה בדמוקרטיה צריכות להיות אלטרנטיבות. לא ראיתי איך נוכחות של העבודה בממשלות של ביבי קידמה אי פעם את האג'נדה שלה – נהפוך הוא. רק הרחיק את הסיכוי שהשמאל יעלה לשלטון ויממש פעם את האג'נדה שלו.
            הטענה ש"למען המדינה" צריך להכנס היא רק תירוץ להדבק לכסא. בטח לא להשפיע באמת

            להגיב
  5. גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:47)

    יש עוד הקבלה, מה ששמר על מכבי כל השנים היה הפרנויה של שמעון, הפרנויה של ביבי שמרה עליו, ההיבריס השמיד את ההשפעה החיובית של הפרנויה

    להגיב
    • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 09:52)

      נישמע שאתה מצטרף להתערבות ביני לבין ירון ואביאל.. דה מור דה מרייאר

      להגיב
      • shadow (פורסם: 18-7-2017 בשעה 04:39)

        מוזר שדווקא במדינת היהודים ביבי הפך לקדוש מעונה. או שלא במחשבה שניה, בהתחשב בהיסטוריה.

        להגיב
  6. איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:16)

    "אורי אלון הוא אבי גבאי" האם בטענה זו אתה רומז שגם אורי אלון מרוקאי ;)
    יש הבדל אחד מהותי, כאשר התחילה ההתדרדרות במכבי, האוהדים התחילו למחות על מה שקורה. אצל ביבי, ככול שיותר מקולקל מסביבו, כך ההמון יותר נושא אותו על כפיים.

    להגיב
    • רועי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:24)

      אולי ה"המון" לא מטומטם כמו שהתקשורת מניחה.

      להגיב
      • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:26)

        מסכים לגמרי, אני בטוח שההמון לא מטומטם. למשל, מסתבר שההתנחלויות הן דבר חיובי ביכולת של ישראל לנהל משא ומתן

        להגיב
        • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:30)

          מצטער גיל ובאמת עם הרבה כבוד אבל לקרא את זה בפוסט על היבריס דיי משעשע.

          להגיב
      • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:34)

        הוא לא מטומטם, הוא סתם טועה. זה קורה בהמון מקומות וכל הזמן. לקבוע נכונות על סמך הרוב לא תמיד עובד.
        שלא ישתמע מזה שהמיעוט צודק, גם זו הנחה שגויה. הצדק לא תלוי בכמות האנשים התומכים בו.

        להגיב
        • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:51)

          בול

          להגיב
        • רועי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:03)

          במה הוא טועה ?

          להגיב
          • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:09)

            בהחלטה שהוא מקבל בבחירות, למשל, התעלמות מהבושה שנמצאת בהרכב של המועמדים; התעלמות מהפרשיות מסביב; ברצון לג'ובים כמדד לפופולריות המועמד (והם צעקו כן חזק מאד שהם בוחרים בשביל ג'ובים).

            להגיב
            • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:23)

              כאילו במפלגות אחרות המרכז לא רוצה לשלוט ראה ערך מרצ
              המפלגה "הנקייה" אעלק,
              באתר פה נטיית האנטי ביבי היא השלטת,
              וכמו שישי כתב למטה
              בטוחים פה שגיל מנחס,
              לא הוא פשוט טועה ,בדיוק כמוך
              בהערכת המציאות ומה העם רוצה ומאמין בו,
              ובהחלט הצדק לא משנה לו כמה תומכים בו.
              רצונות של אנשים בהחלט משנה כמה תומכים,
              ובור העם רוצה ימינה מגבאי ודומיו לבני ולפיד וכו',
              אז שימישכו לחשוב פה באתר שגיל מנחס זה משרת את הבועה פה.

            • רועי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:25)

              חוזרים לאותה נקודה, ה"המון" לא חושב כמו שאתה והתקשורת רוצים שהוא יחשוב.
              אתה קורא לזה טועים.

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:28)

              אף מפלגה לא טהורה, אך מפלגת שלטון נוטה להסתאב יותר, וכשהם גם צועקים זאת מהמקפצה אז שומעים אותם.
              למפלגות אחרות אין מה לצעוק, כי אין להם כח. כשהכח יהיה שלהם גם להם זה בהכרח יקרה.

            • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:35)

              לעומת זאת לראות את גבאי בנאום הניצחון כשלצידו "הי זאת שלי" ואיתן כבל לא כזה נורא…
              עכשיו תראה, אני, בפעם האחרונה שהשתתפתי בהצגה הדמוקרטית בחרתי בקהלני ומאז אני לא חלק מההפקה למרות שאני חלק מהמפלגה הכי גדולה בארץ (מפלגת הלא מצביעים).
              לכל אלה שמעדיפים לסתום את האף ולבחור ברע במיעוטו, בחירה בליכוד לגיטימית בדיוק כמו בחירה בעבודה.

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:00)

              yaron,
              איך התגובה שלך קשורה לסיאוב ולטוהר מידות? לא מכיר את גבאי ולא סובל את שלי, אבל זה לא קשור. חוץ מזה, אני לא טוען שיש אופציה טובה, אני טוען שמה שקורה בליכוד וביבי בראשו זה לא ראוי עם סימן קריאה זועק לשמים.

            • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:54)

              הבנתי איציק,
              אתה טוען שכולם חרא אבל הליכוד יותר.
              אני טוען שכולם חרא.
              האופציות הן או לא לבחור בכלל או לבחור בחרא שיותר ערב לחיקך.
              להתחיל לדרג חרא זה תהליך ארוך ומסריח…

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:58)

              רק יש הבדל בין מי שדעותיו לא כשלי, מישהו לא נחמד, ומישהו מקולקל מוסרית.
              מבחינת הדעות, אני הרבה יותר קרוב לליכוד מאשר לעבודה, ובגלל זה לא אבחר בהם. בליכוד לא אבחר כל עוד מי שנמצא בקולקציה המסריחה, החל מהראש, לא יתחלף.

        • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:13)

          הצדק בייחוד תלוי במה שפלוני חושב שהוא צדק

          להגיב
          • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:21)

            לא פלוני, איציק.

            להגיב
            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:21)

              פולני

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:26)

              ממש לא

        • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:02)

          איציק – לי דווקא נראה שההמון צודק, למה ? בטחון וכלכלה, אצל נתניהו מתים ונפצעים הכי מעט ישראלים בשנה והכלכלה צומחת בממוצע יותר מאשר הממוצע של הoecd, אם זו לא החלטה מבוססת מספיק לאזרח המערבי בימנו אז אני לא יודע מה כן.

          להגיב
          • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:04)

            אביאל,
            זה נוגד את תיאוריית אנטי ביבי,
            אז אתה טועה, מצטער
            למאזין הבא (;

            להגיב
          • מיטש דה מענטש (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:35)

            איזו מין טענה רציונאלית זו, אתה לא מתבייש?
            עדיף לצעוק שביבי משניא ומסית ולדבר בקול רם מאד על הכיעור בשיטת השקשוקה ולקשר זאת לחברים של ביבי, ואז להמליך עלינו את נסיך השקשוקה (וזה בגלל שמלך לשיטה הזו יש רק אחד), אבי גבאי אחד, על מנת שידקלם בכל רגע נתון דפי מסרים מלאי שנאה והסתה.
            ככה תצא נאור, צודק והגיוני

            להגיב
          • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:37)

            אביאל, אתה מתחיל להגזים ;-)

            להגיב
          • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:06)

            ראשית, לא יודע על מה אתה מדבר, ביבי כבר 20 שנה און אוף, אז על איזה תקופה אתה מדבר?
            אז הכלכלה צומחת והעם יותר עני. הכלכלה צומחת והפערים גדלים. הכלכלה צומחת והחינוך יורד (אולי יש משהו עם בנט אבל לא בטוח), הכלכלה צומחת ואי אפשר לרכוש דירה. הכלכלה צומחת והטורים בבתי חולים מתארכים והמחסור במיטות גדל. הכלכלה צומחת, אבל התרבות יורדת ונשאר עם טכנוקרטי שאין בשביל מה לחיות, או בולה-בולה פאר היצירה.
            ביטחון, גם כן תלוי על מתי מדברים ומה המדדים.
            וראוי לציין, שהמצב מחמיר ככול שעובר הזמן. גם המערך אף ב-76 בגלל הסיאוב והגועל ממנו, כי השלטון משחית ולכן ביבי מלפני 20 שנה וזה של היום זה לא אותו האחד, וכך גם הליכוד.

            להגיב
            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:26)

              וואללה שוב אני מסכים עם איציק. זה כבר לרופא מומחה..
              אביאל.
              התדיינו על זה כבר כמה פעמים וכל פעם אתה מעלה את אותן טענות אז-
              – כלכלה היא לא מדע. היא ברובה פסיכולוגיה. ואנשים בארץ מרגישים שהעתיד הכלכלי שלהם לא ברור. זה לא רק פה ולא רק אשמת נתניהו אבל זו עובדה. (אני גם לא נותן לביבי כזה קראדיט על הדברים המוצלחים פה כלכלית)
              – אפשר להביא גם נתונים שמראים איך מצבנו לא ככ מזהיר כמו שאתה מתאר. כולל מדד ג׳יני שדווקא עלה בשנות נתניהו ומספר המשכורות לדירה ועוד.
              – השירותים שהאזרחים מקבלים מהמדינה (חינוך. בריאות. תשתיות) במצב לא מזהיר בלשון המעטה יחסית לעולם. וזה מורגש

            • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:21)

              אמיתי,
              יש משהו שחשוב לזכור כשמשווים אותנו למדינות מערב אירופה.
              רובן הפעילו מנגנון השמדה עצמי ע"י הפסקת התרבות.
              בכל שנה יש להם יותר מקום בכיתות ובבתי חולים בלי שהם צריכים להוציא יורו…

            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:48)

              כל משפחה אומללה בדרכה שלה ירון.
              אני רק אומר שלא הכל דבש. אפילו יש הרבה שלא. ושוב אני לא באמת מאשים בכל הבעיות את ביבי.
              רק
              הוא לא עשה כלום לפתור אותן
              אביאל מנכס לביבי בערך כל דבר טוב שאי פעם קרה מאז שהוא בבלפור. תיכף יסביר לנו למה בזכות ביבי
              מכבי לא פוגעת בזרים כבר 3 עונות

            • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:29)

              איציק – נתניהו ראש ממשלה מ96 עד 99 ומ2009 עד לימנו. בכל השנים הללו אם אתה לוקח את מספר ההרוגים\פצועים בפעולות טרור או מלחמה ומחלק בשנים אתה תראה שתחת שלטון נתניהו מתים\נפצעים הכי מעט, אם מורידים את את עניין המלחמות (שמעוותות את התוצאות לגבי כמה מראשי הממשלה) אז הפער של נתניהו גובר. עכשיו, אפשר לטעון לעונתיות, אבל אם תבדוק לפני נתניהו – רבין\פרס, אחרי נתניהו – ברק-שרון-אולמרט ואז חזרה לנתניהו אתה תראה שינויים קיצוניים במספרים (זה גם מתחבר למחקר של קלוד בר-רבי ומישל (ברח לי השם משפחה) מהאוניברסיטה העברית שמראה שהימין בשלטון יש פחות הרוגים\פצועים לאורך כל שנות המדינה).

              הכלכלה צומחת והעם עני ? עם טענה כזאת אתה צריך להביא הוכחות, מדד העוני המוחלט (ולא היחסי) מראה שישראל משתפרת כל שנה, אין כמעט ענים מוחלטים, יש עניים יחסיים, רובם בשל אפליה (ערבים) או בחירה (חרדים). מעניין איך מספר היוצאים לשנה לחו״ל (יוצאים חדשים), מספר רוכשי המכוניות (החדשים) והעובדה שישראל עוקפת את כל המערב באחוז בתי האב בעלי דירות ומעל לכל איך זה שעם שאין לו בשביל מה לחיות לפי הדברים שלך מדורג גבוה גבוה במדד האושר העולמי, מעניין איך זה מסתדר גם עם מספר שיא של תיירים, מספר שיא של מקומות פנאי או בידור וכו׳. בריאות ? בשני המדדים החשובים ביותר (לפי הOECD ולפי הFDA) ישראל בטופ העולמי, אורך החיים ותמותת תינוקות, שיש למערכת בריאות בעיה אקוטית אלה שני הפרמטרים שהכי מרגישים את הפגיעה בהם, בכל דו״ח עולמי ישראל מדורגת למעלה בבריאות, זה לא אומר שאין מה לשפר דרך אגב, רק שהמצב לא גרוע ובכל זאת איציק, יש לאנשים בשביל מה לחיות אתה יודע.

              הפערים גדלים ? ממש לא, ראשית אנחנו בירידה במדד ג׳יני. שנית, בשנים 2007 עד 2015 חמשת העשירונים התחתונים צמחו יותר מאשר חמשת העשירונים העליונים, יש ירידה בפערים (מתוך הסקירה כלכלית שבועית של הכלכלן הראשי באוצר 19 לפברואר 2017, אם תרצה לינק ישיר תגיד לי).

              בקיצור איציק, בתור מדען, הייתי מצפה ממך להסתמך על נתונים ולא על תחושות, בטח לא על מה שנקרא תחושות ציבוריות, אלה שמתווכת לכולנו על ידי תקשורת, זאת ששיקרה במצח נחושה רק השבוע שראש הממשלה קשור לשתי חקירות שאין לו שום קשר אליה.

              ומעל לכל ״ונשאר עם טכנוקרטי שאין בשביל מה לחיות״ אתה לא באמת חותם על המשפט הזה.

            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:50)

              האמת יותר מורכבת בקשר לג׳יני..
              http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000947713

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:27)

              אביאל, אני אומנם עוסק במדע, אבל בתחום שונה לחלוטין, כך שאין לצפות שעל כל דבר אעשה מחקר. לא מכיר אחד כזה. מצד שני, כולנו קוראים ממצאים שמפרסמים מ-OACD ומהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. אז אין לי פנקס שבו אני רושם הכל, אבל כל פעם מספרים שהפערים החברתיים מתרחבים, כל פעם מספרים שהחינוך מתדרדר או במקרה הטוב נשאר במקום מדורדר (פרט לשנה האחרונה). אני יודע שהבית שלי מ-2004 עלה ב-70% וכך זה ברוב המקומות שאני מכיר פלוס מינוס. אני לא מכיר היכן השכר עלה ב-70% בסקטור הלא פרטי, מורים, מרצים, אחיות, פקידים. אם זה לא מצביע על בעיה אז אלך לעשות מחקר.
              לגבי ההרוגים, לא ניתן להחריג מלחמות. יש סיבה למה יש מלחמות, ואני לא טוען שנתניהו אשם (האשמה היא בצד השני באופן מוחלט), אך נתניהו לא תרם כלום כדי למנוע אותן.
              אז אולי לא עשיתי מחקר, אבל אתה לא עשית אותו טוב, וחטאת בהטיית תוצאות מכוונת (למשל החרגת מלחמות, ואם אני אחליט מה להחריג מה שלא מתאים לי יתברר שנתניהו הרבה יותר גרוע ממה שכתבתי). לא בטוח מה חמור יותר.

            • יואב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:33)

              איציק,
              מעולה

            • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:01)

              איציק – דוחות של OECD הם עבים מאוד, תקרא כתבות ודוחות של פרספקטיבה שהם מראים שהעיתונות לוקחת בעיקר את הרע, הדוגמא הכי טובה לזה היא בבריאות, מערכת הבריאות של ישראל מדורגת גבוה בעולם בכל מדד, אבל אף אחד לא שומע על זה.
              כמו שכתבתי הפערים מצטמצמים, יש דוח ישיר על זה. אגב, מרבית העליה היתה בתקופה של אולמרט ותרמה לכך התוכנית הגאונית שלו להפסיק לבנות במרכז ונראה שאנחנו הולכים לקראת התמתנות משמעותית במחירי הדיור, מה גם שחשוב לקחת בחשבון ששוק הנדל״ן הישראלי היה קפוא במשך עשרים שנה.

              לא הבנת מה כתבתי, עם מלחמות נתניהו מקום ראשון ואם מורידים את המלחמות נתניהו מגדיל את הפער במקום הראשון, ככה שהטענה על הטיית תוצאות מכוונת לא נכונה, בדיוק להפך, זה מחזק הטענה לפי הכי פחות מתים\נהרגים תחת נתניהו, עם מלחמות ובלי.
              אגב הטענה, לפחות במחקר הן שהתצפיות של מלחמת העצמאות, ששת הימים וכיפור מעוותות את התמונה, סתם לצורך הדיון, המאמר פורסם באחד הג׳ורנלים הנחשבים, אם הוא קיבל את התיקון שהם עשו אז כנראה שזו הטייה מקובלת ולגטימית בתחום, במדעי החברה נוהגים להוציא תצפיות גדולות כי הן מעוותות את התוצאה וזה עניין דיי מקובל.

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:15)

              אביאל, מתי תפסיקו להאשים את הקודמים, אולמרט פרש, נשפט, ישב, יצא ועדיין הוא אשם. אני לא זוכר מה היה בזמנו אך מאמין לך, היה לנתניהו מספיק זמן להתחיל לתקן. מה הוא עשה? כמעט שום דבר חיובי. מספיק.
              אז כתוב בכתב עת, גם מכובד, אז כתוב. לא מספיק לכתוב דבר כזה, צריך הצדקה כבדה מאד בנוסף. לא מאמין לאף אחד בלי הצדקה רצינית ביותר, וזה ממש לא חשוב אם זה לטובת נתניהו, לרעת נתניהו או לא קשור לנתניהו. חובה הצדקה בדיוק בגלל מה שכתבתי, יש אשמים במלחמות ויש כאלו שלא עשו כלום למנוע או טעו. יום כיפור היא על הראש של ממשלת גולדה בגדול. הם לא אשמים במלחמה, אך אשמים בהמון פאשלות. נתניהו לא אשם במבצעים/מלחמות אך לא עשה כלום למנוע אותם. גם כאן וגם כאן חובה להתחשב בזה, וכן זה מטה את הכף לרעת גולדה ולרעת נתניהו. רוצה לספר לי שההטיה לרעת אולמרט או שרון או מי שלא יהיה גדולה יותר, Let it be!!!
              לגבי המצב של ישראל, בו ספר לי באיזה מקום ישראל מבחינת השוויון, מבחינת יכולת הקניה, במבחני מיצב (למרות שאני חושב שהם מטופשים אך הממשלה חושבת שהם חשובים). אנחנו ברוב במדדים החשובים נמוך מאד. אז אולי בבריאות יש דברים טובים, והרבה רעים, אבל תסתכל על התמונה הגדולה. על הפנים. דוח עבה עם מעט מקומות לחיוך.

            • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:32)

              איציק – אני אחדד, נתניהו הוא ראש הממשלה שתחתיו נהרגים ונפצעים הכי מעט ישראלים, זה נקודה. הנקודה היתה להוציא תצפיות גדולות הממוצע ושם נתניהו יוצא עוד יותר טוב. זו הנקודה שרציתי להבהיר, אצלו ישראל הכי בטוחה, זה נקודה סופר רציונאלית אצל אנשים שבאים לבחור מנהיג בקלפי, בלי בטחון אין חשיבות לכלום.

              בקשר לישראל וכמה גרוע כאן, תקרא אדם רויטר ונגה קינן – ישראל סיפור הצלחה, מוכן לשלוח לך את העותק שיש לי, תאמין לי שתצא מעודד מאוד.

              כמו שאמרתי, אני לא יודע על סמך מה אתה מבסס את זה שכל כך גרוע פה ועל הפנים פה וכמו שכתבת שאין בשביל מה לחיות, במדד האושר העולמי ישראל למעלה, כל הפרמטרים שנתתי מראים שאנחנו דיי מוצלחים, אם היה כזה רע פה היית רואה פה גלי הגירה ומה שקורה זה בדיוק להפך, יורדים מעט מאוד אנשים מהארץ בטח בהשוואה לעבר (מבחינת אחוזים).

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:46)

              אביאל,
              אני הבנתי שאתה אומר שנתניהו יוצא עוד יותר טוב. אני טוען שזה לא משנה. אסור להוציא את הנתונים האלו בכול מקרה. אם זה משפר את הטענות לטובת נתניהו Let it be!!!
              אתה לא מוציא או מכניס נתונים כלשהם כי הם פוגעים או משפרים מצבו של מישהו אלה כי יש הצדקה מאד טובה לכך. אני טוען שאין לכך הצדקה טובה ולכן הם אמורים להשאר. למה קשה לך לקבל, שהטענה שלי היא לעצם העניין ולא לגופו של אדם. אני אצטט מתגובתי הקודמת "רוצה לספר לי שההטיה לרעת אולמרט או שרון או מי שלא יהיה גדולה יותר, Let it be!!!" הבנתי אותך היטב, וזו דעתי בעניין. אני יכול לא להסכים, לא להסכים, לא לאהוב ואף לתעב מישהו, זה לא אומר שאני רוצה לעוות מציאות כדי להוציא אותו מכוער. לנתניהו יש מספיק מגרעות כדי שיצא רע בלי לעוות. נוסף בזאת, זה שאולמרט או שרון יוצאים רע לא מנקה את נתניהו, זה רק אולי יוציא אותו רע אבל פחות.

            • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:49)

              איציק – מטרת המחקר היא בכלל לא נתניהו או מנהיג כזה או אחר, היא היתה לבדוק מתי מתקיים טרור. בתחומים בהם אני למדתי (כלכלה ומדע המדינה) בהחלט מוציאים נתונים אם הם מעוותים את התמונה, זה מבוסס אמפירית ומחקרית, כמובן שלא לצורכו של אדם מסוים אלא לצורכי הסבר משכנע וכמו שאמרתי יש בקרה ויש גם המשכיות, אם המקרה עובר את הבקרה (רמת הז׳ורנל קובעת, שכן רמת הבדיקה בהתאם) ואם זה במספר הציטוטים, זה תומאס קון בכבודו ובעצמו מבחינת התקדמות המדע.

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:05)

              לא טענתי שהמחקר קשור לנתניהו, טענתי שאתה מתקשה לקבל שהדעות שלי לגבי הוצאת או השארת נתונים במקרה שציינת לא קשורות האם זה לטובת או רעת נתניהו. אני טוען שזה לא קשור. אני חושב שזו טעות להוציא אותם, גם אם המאמר המכובד טוען שכן (אני לא מכיר את הסיבות למה הוא טוען שצריך להוציא, אבל קשה לי לקבל שאכן יש הצדקות לכך בדיון שביני לבינך, ויתכן שבמאמר ההוא יש לכך הצדקה). הטיעון שלי (גם אם הוא מוטעה, והוא לא), לא נובע מהשיקול האם הוא לטובת מישהו או לרעתו אלה מסיבות עקרוניות. זה כל מה שניסיתי לומר בתגובתי האחרונה.

            • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 21:53)

              איציק – לא לשם ההתנצחות, אלא לשם הדיונים העתידיים, אני שם לב שתמיד שאני מדבר איתך הדיונים סוטים למקום אחר לגמרי, לא כל כך אכפת לי לגבי המתודולוגיה של המאמר, זה נאמר כדי לחזק את הדברים שהיו גם ככה מוצקים (בנוגע למספר הרוגים\פצועים תחת נתניהו), אין לזה שום חשיבות מעבר לכך. הנקודה היא שאני טענתי שההמון צודק בקשר לבחירה בנתניהו, בהתבסס על הבטחון האישי והנתונים המאקרו-כלכליים שגם עליהם אין ויכוח (צמיחה כלכלית) וזו הנקודה החשובה בדיון כאן, נראה בהחלט שההמון צודק בזה שהוא בוחר בנתניהו כי בטחון וכלכלה הo יסודות מרכזיים ביותר בפוליטיקה, ראשי מדינות עפים על פשלה קטנה בכל תחום ושפשלות שקשורות בשניהם מתחברות יחד הם הופכים להתרסקויות היסטוריות כמו פרנסואה הולנד או ג׳ורג׳ בוש הבן.

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 22:25)

              אביאל, אני לא מסכים אתך. בחירת ראש ממשלה במידה רבה לא רציונלית, הרציונאליזציה שאתה מנסה לעשות לא נכונה. הדברים שאתה מספר לא מגובות בנתונים. כאשר עושים משאלים לגבי ביטחון הכלכלי שלהם אז ההרגשה היא לא טובה. אנשים מרגישים שהיום הם יכולים לעשות עם הכסף שלהם פחות מאשר לפני שנים. אותי כמי שהולך למכולת המקרו כלכלה מעניינת פחות, מדאיג אותי שאני לא יכול לקנות היום את מה שיכולתי אתמול. מדאיג אותי שאני שומע פעמים בחודש שיש עודפים מגביית מיסים אבל אוגרים ת'כסף ולא מנצלים זאת לרווחתי. לגבי זה שנתניהו יוצא יותר טוב מאולמרט גם לא רלוונטי, אולמרט מזמן איננו. השאלה האם נתניהו עושה את מה שצריך למען הביטחון הפיזי. כאן הדעות חלוקות, לדעתי מעט מידי אתה אולי חושב מעל ומעבר. תוסיף לכך שבשנים האחרונות כל מה שחשוב זה החוקי, ואין שום חשיבות למוסרי, אז כל עוד נתניהו לא ישב אחרי סורג ובריח (בתקווה שלא), אנשים יגידו שהוא מתאים. הטענה שלי שלא. מאשימים את אהרון ברק בהתדרדרות זו, אז היו המון שנים לתקן את זה, כנראה למישהם זה היה נח להשאיר כמו שזה. אתה רוצה לדבר גם על הבריאות, החינוך, הטיפול בניצולי שואה או הנכים? אז אני מצטער, אולי הוא לא יותר גרוע מאלו שהיו לפניו, אבל זה לא מנחם.
              ד.א.: אני יודע שאתה לא אוהב כשאני סוטה, לדעתי הוא הרבה יותר טוב כשר (אוצר, חוץ…) מאשר כראש ממשלה. ראש ממשלה זה תפקיד אחד מעל הכישורים שלו, אבל אשמח שיתפקד כשר בממשלה הבאה.

          • היסטוריה לעניים (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:16)

            נתניהו קיבל שליש
            מהקולות. זה שיחליף אותו יום אחד יקבל משהו דומה. אף חרדי לא נהנה מכלכלה טובה אלא רק מהטבות שבינם לכלכלה אין כלום. הם גם לא בחרו בו.

            ולגבי אין פיגועים=צוק איתן וסכינים.
            אז זה לא אומר שהוא לא הצלחה ולא שהוא הצלחה. יש סיבות לבחור בו ויש לו אבל ציונים של טיפשות או חכמה לפי רוב מול מיעוט לא יעזרו לאף אחד.

            להגיב
            • היסטוריה לעניים (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:17)

              ויש לא…

  7. ירושלמי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:20)

    אז בעצם לא הוכחת כלום.
    הכל יכול לקרות זה לא טענה מושכלת.

    להגיב
    • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:22)

      גם לא ניסיתי להוכיח כלום, רק ציינתי את ההקבלות שאני רואה, לצערי לא ניחנתי ביכולת לנבא את העתיד, אילו כן הייתי היום עוד יותר עשיר

      להגיב
  8. ישי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 10:57)

    אולי עדיף לחשוב למה 'כל הפרשנים (כלומר כל הפרשנים שאתה קורא שדעתם זהה לכל האנשים שפייסבוק נותן לך לראות) טעו.
    ואני חושב שההסבר הוא די פשוט. הוא גם קשור להסבר למה 'כל' המומחים (עם אותו סייג) טעו בחיזוי התוצאות של הסכם אוסלו.
    התשובה היא שיש להם נטייה לבלבל בין משאלת לב לבין מציאות. דומני שגם הפוסט הזה מדגים את הנטייה הזו.
    וכאמור, היום עם האלגוריתמים של פייסבוק יש לאנשים עוד סיבה להאמין במציאות מעוותת כי הם רואים שכולם שם חושבים בדיוק כמותם. הבעיה קיימת ביתר שאת אצל מי שהתרגל להיות הקובע, ובטוח שהוא עדיין הרוב ולא מצליח להבין אף פעם איך מה שהוא רצה לא קרה. עדיף לנסות להכיר את המציאות, אבל הרבה האנשים משום מה לא רוצים להכיר את המציאות הפוליטית בישראל, אלא לחיות בבועות האשליתיות שלהם.

    להגיב
    • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:16)

      צודק לגמריי,אותו דבר קיים באתר פה (:

      להגיב
      • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:41)

        לא נכון BRT,
        באתר פה יש דיון מאוד שיוויוני.
        עד שלא יכניסו לכאן את האלגוריתם של פייסבוק וגוגל (fake news detector) אני חושב שיש לכולנו במה להתגאות.

        להגיב
        • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:44)

          לא הבנת אותי,
          האנשים מגיבים פה בפטרנות מרובה שהם ה"צודקים " וכולם טועים,
          נמצאת פה בעצימות גבוהה ביחס למשקלם באוכלוסייה

          להגיב
          • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:12)

            נכון, אבל הם מקבלים פידבק ולא מנסים לערוך או לצנזר.
            אלחם על זכותם לטעות בדיוק כמו שאלחם על שלי.

            להגיב
            • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:52)

              חחח הדבר האחרון זה שלא יכתבו,
              לא רשמתי כזה דבר ולא חשבתי כך לרגע (הם אם כבר משרתים את האינטרס הימני )
              ,רק הצדקנות התהומית שהם חושבים שהצדק וההיגיון עלי אדמות
              נמצא בידיהם
              עיין ערך הניחוסים למעלה ועוד
              זה הכל

          • בלייק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:03)

            לא לקחתי חלק בדיון כאן (חוץ מהערה אחת לא רלוונטית לעמדה פוליטית), כי בעבר הגעתי למסקנה שהדיונים האלה לא מקדמים יותר מידי מבחינת קירוב בין צדדים שונים, הבנה של עמדות מנוגדות ויכולת להתמודד איתן תחת אידיאולוגיה שונה. וזאת למרות שניתן למצוא כאן כותבים ומגיבים שמתיחסים ברצינות וטורחים ומשקיעים זמן ומרץ כדי לספק נתונים, לינקים לדפים מעניינים וכו.
            Having said that…..
            לא כל כך מבין את הירידות האישיות על צדקנות תהומית וביטחון בהיגיון וצדק שנמצאים בצד אחד. לא ראיתי פה מגיבים מהצד הימני של המפה אומרים שהשמאל צודק או שיש משהו בטענה שהבניה בהתנחלויות מרחיקה את השלום.
            סתם דוגמאות, אין צורך להוכיח לי טענה כזאת או אחרת….
            למה אתה מצפה מאנשי שמאל (או אנשי אנטי) שלא יהיו בטוחים בצדקת דרכם, לפחות כפי שאתה בטוח בצדקת דרכך?

            להגיב
            • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:22)

              תקרא שוב
              רב הטענות אינן עינייניות אלא לגופו של אדם
              או לעם שאינו עושה את מה "שהוא אמור" לעשות.
              אין בעיה אם שחושב ששטחים תמורת שלום היא כך וכך,
              למרות שדעתי הפוכה ב180 מעלות לצורך הדיון.
              אבל שלא יניחו שאמורים לחשוב כמוהם כי אם לא אנחנו עדר/או בוחרים במי שדופק אותנו כי אנחנו מטומטמים

            • בלייק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:31)

              אני מסכים איתך שמי שחושב שהשמש זורחת לו מהתחת, או שמי שלא חושב כמוהו הוא נחות או טיפש, ומקבל את ההבהרה (אם כי אני אסמוך על מה שכתבת הפעם כי באמת שאין לי כוח לקרוא את כל התגובות שוב…)

    • א.ב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:16)

      לצערי אני מסכים איתך לחלוטין,
      לתומי חשבתי שרוב המדינה אנשים נורמלים ורק בהתנחלויות וירושלים יש "סוג" אחר של אנשים.
      הלכתי עם חבר לפאב בפתח תקווה מקום מגוריו, ובכניסה אמרו לי שהמקום "חלבי" אפילו לא עלה בדעתי מה הכוונה רק שראיתי אחרי שעה שכולם סביבי מה"סוג" האחר הבנתי…
      אכן , הסביבה שאנו חיים, גוגל, פייסבוק, גורמים לנו לחשוב שכולם הם כמונו חוץ מאיזה קומץ רחוק…. מה שכמובן מרוחק מאד מהאמת.

      להגיב
      • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:24)

        אנשים נורמלים?

        להגיב
        • א.ב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:36)

          כן שלא מחשיבים ספרים שנכתבו כדי למשול בעם לפני XXX שנים בתור יותר ממה שהם…

          להגיב
          • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:48)

            הבנתי,
            ואתה כאילו "נורמלי"?
            למה קוראים לך ישראלי ולא שם "נורמלי" אחר אתה יודע?
            למה בכלל הגעת לאזור החם הזה פה בעולם
            מכל פינות העולם ידוע לך?

            להגיב
            • צביקה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:53)

              סאונה בחינם.
              יש אנשים שזקוקים לזה מבחינה בריאותית.

            • רטקסס (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:15)

              שאלה שתמיד צריכה להישאל כל פוסט-ציוני.
              אם עבורם אין מקום ליהדות במדינת ישראל אז אין מקום למדינת ישראל.
              מה אנו שונים ממוזמביק או מסרי לנקה?

          • צביקה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:52)

            כן, יש איזה מיעוט קיצוני שמהווה רק שמונים אחוזים מהאנשים במדינה, אני שמתי לב ממש בזמן האחרון, כנראה שאני יוצא מביתי יותר מפעם בשנה.

            להגיב
          • מיטש דה מענטש (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:31)

            רפואה שלמה

            להגיב
          • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:46)

            כשאומרים לי שאני לא נורמלי אני עונה תודה על המחמאה :-)

            להגיב
            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:29)

              חכה מה יגידו אחרי שתחליף את הניק

            • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:35)

              רק אל תביא סקר שצופה שתנצח ;-)

          • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:47)

            הדת היהודית שרדה בגלל ששמרו עליה כל השנים בניגוד לעמים רבים שנעלמו מהעולם. ישראל לפני הכל היא מדינה יהודית ואני לא אדם דתי אבל לא נגד הדת. זה המסורת שלנו וזה מי שאנחנו אם למישהו יש בעיה הוא יכול להתנצר או להתאסלם או להיות הינדו ובודהה ומה שבא לו. אין פה שום סיבה לשנות פה את המדינה ולהפוך אותה ללא יהודית. גם לחרדים יש תפקיד בחברה וגם לדתיים בלעדיהם היהדות כבר הייתה נשכחת מזמן אם היינו רק אנחנו החילוניים.

            להגיב
      • Trailblazer (פורסם: 18-7-2017 בשעה 15:04)

        א.ב, באמת לא הבנתי מה בדיוק הבעיה במקרה שתיארת,כל עוד לא כופים עליך כלום(ואלו שכופים הם פוליטיקאים) מה הבעיה עם אנשים "כאלה"?

        להגיב
  9. דיזידין (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:03)

    המסקנה היא שצריך להגביל את משך הכהונה של ראשי ממשלה, כמו במדינות מתוקנות.
    הניתוק מהמציאות היומיומית של האזרח, ההיבריס שגיל תיאר, התחושה שהמדינה זה אני – הולכים וגוברים ככל שהכהונה נמשכת.

    להגיב
    • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:09)

      לגמרי, ככל שאדם מתרגל להיות ראש ממשלה, כך הוא מרכז את כל מאמציו רק במשימה אחת, להמשיך להיות ראש ממשלה ובכל מחיר, זה נכון לכל תפקיד כמעט

      להגיב
      • א.ב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:19)

        אבל מה עם העניין שאדם עיודע שיש לו יציבות יכול לתכנן גם פרויקטים ארוכי טווח ולא לנסות לקצור רווח מיידי ?

        להגיב
        • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:23)

          אז זהו, הכל תלוי במידה, מנכל מידה אחת, ראש ממשלה אחרת

          להגיב
        • shadow (פורסם: 18-7-2017 בשעה 05:27)

          אין שום בעיהף השיטה האמרקאית נשמעת מצויינת. 8 שנים במצטבר זה די והותר.
          אחרי הכל קצת שחכו פה שיש מפלגה מאחורי המנהיג ומשם אמור לגיע מקור השליטה. לצערי בגלל השיכחה הזו יש מעט מעוד חברי כנסת ראויים וככה גם נראות המפלגות.

          פלא שביבי נראה כמו שוטר בגן ילדים. אני מאלה שהצביעו פעם אחת ואז החלטתי שאני לא כשיר להצביע שוב.
          אבל היום כשאני חושב על האם לנסות את מזלי שוב בעוד שנתיים אני לא מבין למי אני אמור להצביע. איך נתקעתי עם כל הסמרטוטים האלה.

          למזלנו בעשורים הקרובים מאוד, הטכנולוגיה הולכת לעשות סדר בכל המזבלה הפוליטית הזאת.

          להגיב
          • shadow (פורסם: 18-7-2017 בשעה 05:29)

            מעוד=מאוד

            להגיב
    • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:19)

      ובהשאלה להגביל את זמן הכהונה שלנבעלים בקבוצות. שילמדו ממה שקורה אצלנו בהפועל

      להגיב
    • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:05)

      דיזידין – אתה ממשיך להפציץ בחוסר הידע שלך השבוע, בשום דמוקרטיה פרלמנטרית (מערבית או לא מערבית) אין הגבלת כהונה לראש הממשלה, איפה כן יש ? במשטר נשיאותי, אבל אתה לא תסכים לתת לנתניהו כל כך הרבה סמכויות לא ?

      להגיב
      • אסף THE KOP (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:50)

        אאוץ'…

        להגיב
      • ישרון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:28)

        אביאל אתה חייב להפסיק לכתוב עובדות ולהביא ראיות מציאותיות, כאן צועקים קלישאות בלבד!!

        להגיב
      • דיזידין (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:05)

        נתפסים לקטנות חברים, אשכור עורך לתגובות שלי.
        ועדיין, צריך להגביל כהונה של ראשי ממשלה.

        להגיב
      • תומרג (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:16)

        לא יודע לגבי אמיתי, אני אישית חושב (ואף משוכנע) שעדיף משטר נשיאותי שיאפשר לראש הרשות המבצעת לבצע אשכרה את מה שהוא רוצה, ללא תלות בלשונות מאזניים למיניהן*. יחד עם זאת חובה להגביל את משך הכהונה של הנשיא והייתי אומר גם של סגן הנשיא ואולי אפילו של שרים בכירים בקבינט שלו.
        .
        .
        .

        * זאת במקביל לכתיבת חוקה ולהגבלת גודל הממשלה בחוק יסוד

        להגיב
        • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:57)

          תומרג – כתיבת חוקה היתה פותרת הרבה מאוד בעיות, גם את בעיית המשילות, גם את בעיית המפקד העליון של הצבא והמשולש רמטכ״ל-שר בטחון-ראש ממשלה (שיש מחקר של עמיר בר-אור שמראה שהיחסים שם בעייתים מפשלים במלחמה), גם את סוגיית בית המשפט העליון ומידת ההתערבות שלו ויחסי דת-מדינה ועוד הרבה מאוד דברים. רק שאת ההזדמנות החמיץ בן גוריון, לא מרוע חס וחלילה אלא מהבנה שעם אי הסכמה מבנית (בדמות של חוקה) קשה להקים מדינה עם הנסיבות ההיסטוריות המיוחדות והצורך באחדות ולגטימציה רחבה ככל הניתן. במצב הפוליטי של ימנו זה נראה בלתי אפשרי ולכן התפשרו על חוקי יסוד שלא באמת עושים את העבודה.

          להגיב
          • shadow (פורסם: 18-7-2017 בשעה 05:32)

            אז מה המסקנה? להמשיך כי ככה?

            להגיב
  10. יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:06)

    אני דוקא סבור שהציבור לא מטומטם ולציבור נמאס ממה שמתרחש לנגד עינייו וזה ממש לא קשור לעניין של שמאל או ימין.הסיאוב השלטוני לדעתי יכריע אותו בלי קשר להאם זה פלילי או לא

    להגיב
    • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:06)

      אמרו את זה ב2013 וב2015.

      להגיב
      • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:46)

        נכון אבל אני מתקשה לראות בן אדם הגיוני שלנוכח העובדות לא יגיד מספיק. ושוב לא מדבר על מישור פלילי או ימין ושמאל אלא אך ורק על האם זה באמת המנהיג שאתה רוצה שיעמוד בראש המדינה שלך.ואני באמת מקווה שהעם יראה שהגיע לו עד פה.זה פשוט לא הגיוני יהיה לבחור בו אחרי כל הדברים הללו(ושוב אני מדבר על דברים שהם עובדות)

        להגיב
        • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:33)

          זה מאד הגיוני כי אין תחליף. המזל של ביבי זה שכל הפוליטיקאים לידו חרצופים ואין להם טיפת כריזמה אתה רק רואה פח כמו בוגי ובא לך לישון. זה למה ביבי מנצח מחסור ביריבים ראויים הוא כמו פלויד מיוותר.

          להגיב
        • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:03)

          יניב – ראית את הסקרים רק השבוע בנוגע למי מתאים לעמוד בראש הממשלה ? נתניהו עוקף את כולם ובהפרש כמעט בלתי מחיק. זה לא הגיוני ? למה לא ? יש אנשים שמעדיפים לחיות בבטחון ובשגשוג כלכלי ושראש הממשלה יקבל סיגרים ושאשתו תשתה שמפנייה, אפשר לחשוב שהוא הנהנתן הראשי וראש הממשלה הראשון שיש לו חברים עשירים, רבין היה לא פחות, אגב זה תמיד מצחיק לשמוע שפרשיית השחיתות הגדולה בתולדות המדינה (צוללות) שיש מחקר של יחזקאל ליין (2000) – ״המדינה, אליטת העסקים וקואליציות: מס הבורסה כמשל״ שמראה שם איך רבין נכנע ללחצים של אנשים עסקים (בביקור שלו בקוריאה) וללחץ של שמעון שבס וביטל את מס הבורסה, שחיתות שגילחה עשרות מילארדים בדמות מס על רווחי הון מהעשירים ביותר, עד שסילבן שלום (כשר אוצר) העביר את החקיקה על מס רווחי הון עשור לאחר מכן.

          להגיב
  11. Lord Anthony (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:11)

    אתה טועה בניתוח שלך.
    הנפילה של מכבי מקבילה לדחיקת כוחות של שמעון מזרחי מעמדות הכוח שלו במועדון. ככל שכוחו של מזרחי במועדון פוחת כך גם הישיגיו מתמעטים.
    לצורך העניין מכבי תל אביב היא הקורב של מאבקי הכוח במועדון.
    את ביבי אף אחד עוד לא דוחק החוצה מהליכוד.

    להגיב
    • גיל שלי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:16)

      לא מסכים, שמעון הוא חלק בלתי נפרד מהצוללת הקרויה מכבי פוקס, ההחתמה של דגן יבזורי היא שלו, של רמי הדר, ועוד

      להגיב
      • Lord Anthony (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:04)

        חלק בלתי נפרד, אבל לא חלק מרכזי, בטח לא מרכזי כמו שהיה בימי השיא של מכבי.

        להגיב
      • יובל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:39)

        גיל, לא קראת את הספר של אוהד גרינוולד כנראה. שמעון מזרחי כבר מזמן לא מנהל את המועדון הזה, בטח לא אחרי פרשת פנאן.

        להגיב
        • תומרג (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:17)

          ולטענת גרינוואלד, לפני מותו, פנאן היה משמעותי יותר ממזרחי

          להגיב
  12. יאיר אלון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:50)

    בחיי שיכלת למצוא בקלות דוגמאות הרבה יותר טובות ממכבי ת"א ומאבי גבאי
    גם בספורט וגם בפוליטיקה

    להגיב
  13. אנונימוס (פורסם: 17-7-2017 בשעה 11:58)

    wishful thinking….

    להגיב
  14. מיטש דה מענטש (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:16)

    הנחת היסוד כאילו הבכורה בכדורסל הישראלי אבדה למכבי ועברה לירושלים היא כל כך מופרכת שקשה להתייחס להמשך המאמר.
    בדר"כ, אתה כותב מצוין, אבל לפעמים (בעיקר בענייני מכבי סל) השנאה שלך לכמה אנשים מעבירה אותך על דעתך. ככה גם הגעת למאמר על פשיטת הרגל הכלכלית של מכבי

    להגיב
  15. Amir A (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:17)

    גיל, יש לך עוד הרבה מה ללמוד באיך לעשות קישורים בין ספורט לפוליטיקה. הנה, טראמפ שכר עכשיו את שירותיו של לא אחר מאשר טיי קוב לצוות ההגנה שלו בסיפור של רוסיה.

    להגיב
  16. אריק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:20)

    ביבי הפסיד לברק, שרון, אולמרט ולבני(!)
    הוא לא בלתי מנוצח.
    אבל כן. הוא יודע טוב מאחרים איך לנהל קמפיין ולנצח בחירות.

    להגיב
    • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:29)

      מתי הוא הפסיד ללבני?
      נדמה לי שכדי להפסיד צריך לא להיות ראש ממשלה בסוף הבחירות,אבל כנראה שנדמה לי (:

      להגיב
      • אריק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:59)

        לקבל פחות מנדטים מלבני, זה לא הישג שקמפיינר גאון ובלתי מנוצח אמור להתגאות בו.

        להגיב
        • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:23)

          לבני באותו זמן שתתה את כל המנדטים של השמאל,
          לא נראה לי שנותנים ניקוד למי שהצליח להיות הסיעה הגדולה באופוזיצייה
          אלא למי שנהיה ראש ממשלה.
          אבל זו עוד דרך לרדת על ביבי
          סבבה זה עובר

          להגיב
          • אריק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:58)

            מדובר בעובדות. גם בבחירות האחרונות ביבי "שתה" לבנט מנדטים.
            העובדה היא שביבי נוצח בעבר ואפילו הובס.
            אני מעריך שיהיה קשה מאוד לנצח אותו כרגע אבל בנתיים מוותרים מראש.

            להגיב
            • shadow (פורסם: 18-7-2017 בשעה 05:39)

              זה כי פשוט אין אלטרנטיבה.

    • יניב פרנקו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:31)

      זו נקודה מצוינת – אבל צריך לזכור שכמה שביבי קמפיינר נפלא – לשים מולו את בוז׳י זה כמו לעלות לדרבי עם 2 שחקנים פחות – עוד לא בטוח כמה אבי גבאי טוב אבל לפחות יש איזו תחושה שיעלו עם 11 .

      להגיב
      • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:28)

        ביבי יביא לגבאי כזה נוקאאוט שהוא יהיה מצנע 2

        להגיב
      • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:14)

        פרנקו – במה גבאי מתעלה על הרצוג ? שכחת כבר מה הליכוד הולך לעשות למי שהיה אחראי באגף התקציבים על התקשורת ומיד עבר לבזק והרוויח 50 מיליון שקל ? בנוסף אין לו ניסיון פוליטי, אין לו ניסיון בטחוני, רשימת התומכים העשירים שלו לא תעזור לו, הוא קשור, מחובר ושכר את הלוביסט ישראל יהושע שנמצאו אצלו 13 מיליון שקל בפרשת ישראל ביתנו. אמנון אברומוביץ׳ סיפר (אצל רזי ברקאי) שלמשרד האנרגיה (כלומר לשר שטייניץ) יש חומרים שמקשרים את גבאי לאנשי הגז.

        ואיך הוא מתחיל את הקמפיין ? הולך להפגנה בה דורשים מהיועץ המשפטי לממשלה להגשים כתב אישום, לא תהית לדוגמא מדוע אף פוליטיקאי רציני לא הצטרף לזה ? זה בערך כמו ששוטר יפגין במדים, זה לא מקובל בשום צורה בממשל דמוקרטי.

        ואני אשאל שוב, אילו יכולות יש לגבאי שהן טובות יותר מהרצוג ?

        להגיב
  17. שמעון כסאח (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:29)

    אבי גבאי, מה לחזיר קפיטליסט בבית הכנסת הסוציאליסטי?

    להגיב
    • אסף THE KOP (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:52)

      למד מאהוד ברח

      להגיב
  18. אסף THE KOP (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:43)

    גיל

    תמשיכו שמה, בשמאל המצטמק, לזלזל באינטלגנציה של מצביעי הימין ותמשיכו לחשוב שביבי ניצח רק בגלל שאמר ש"הערבים נוהרים לקלפי" (מה שנכון עובדתית אגב), ותופתעו לגלות שגם בבחירות הבאות הוא ייתן לשאריות השמאל בראש.

    בגבאי, המיליונר הסוציאליסט תנוחמו.

    להגיב
    • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:50)

      אסף דה מנחם

      להגיב
      • אסף THE KOP (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:52)

        המציאות נושכת

        להגיב
    • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 12:56)

      אסף אני חייב להבין ובתור ימני אידיאולג הייתי מעוניין לשמוע את עמדתך.
      האם לא מפריע לך העובדות הבאות:
      1.ראש הממשלה קיבל מתנות בצורה שוטפת מטייקון-על זה אין עוררין,המחלוקת זה האם זה פלילי או לא,אני יוצא מנקודת הנחה שזה לא פלילי אלא אך ורק מוסרי.
      2.ראש הממשלה סוחר בעיתון/תקשורת-בהנחה שדבריו הם דברי אמת לא מפריע לך שראש ממשלה בישראל מנסה לטמון מלכודת לבעל עיתון?
      3.ראש הממשלה מקדם ודוחף עסקת כלי שיט עם מספנה גרמנית כאשר הבן אדם הכי קרוב לו(חוץ משרה ויאיר)מייצג את נציג המספנה-עכשיו מפה יש 2 אפשרויות-ראש הממשלה ידע על זה וזה כמובן חמור או האפשרות השנייה-ראש הממשלה לא ידע וזה גם חמור,הבן אדם הכי קרוב אלייך ואתה לא יודע מזה
      4.מתקשר לסעיף 3 יותר מדי אנשים בכוורת הכי קרובה לראש הממשלה או שמואשמים או שהואשמו בפרשות כאלה ואחרות-לא מדליק איזשהי נורה אדומה?
      5.ראש הממשלה חבר טוב של בעלי בזק.ראש הממשלה כשר התקשורת מעניק הטבות והקלות בשווי מילארדים לבזק.
      6.וזה הדבר שאני הכי הייתי רוצה תשובה.אין לך שום בעיה אם זה שראש הממשלה של המחנה שלך,מחנה הימין שדואג לארץ ישראל השלמה ודואג לאינטרסים של מחנה הימין,מוכן להמר על הכל כולל הפסד(כי לעולם אינך יודע איך יסתימו הבחירות) רק בגלל שעברה הצעת חוק נגד העיתון שלו.

      להגיב
      • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:25)

        שום דבר לא יוכח בבית משפט ביבי מספיק חכם כמו ברק וליברמן. אז הכל זה דיבורים והרבה דיבורים כי העיתונאים צריכים להתפרנס. הכי נכון פה לומר הכלבים נובחים והשיירה עוברת. ביבי לא יפול כי הוא יודע שהתקשורת מחפשת להפיל אותו בכל הכוח וכבר חפרו ככ עמוק שעוד מעט מגרד לו בתחת והוא יודע שהם אפילו ימציאו אנשים כמו מני נפתלי בשביל להפיל אותו.הוא לא פראייר ולא יפול בשטויות. עכשיו חסר שיסדרו בחורה שתטען שביבי הטריד אותה מינית.

        להגיב
        • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:29)

          שוב אני לא מדבר על ההיבט הפלילי בכלל אלא אך ורק על ההיבט המוסרי.-כל הדברים האלה לא מפריעים לך???
          וכל הנקודות שהבאתי אלא עובדות שגם ביבי עצמו מודה בהם(הפרשנות זה משהו אחר) לדוגמא ביבי לא אומר לא קיבלתי מתנות ממילצ'ן אלא קיבלתי מתנות רק בגלל שהוא חבר קרוב ואישי אז זה בסדר.

          להגיב
          • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:41)

            לי לא מפריע שהוא מקבל מתנות ממילצן מה אכפת לי שיהנה. אם לא מילצן אז מישהו אחר היה מנסה לקדם עסקים עבור מישהו אחר. ככה גלגלי העולם עובדים מאז ומתמיד. אי אפשר לצפות שראש ממשלה לא יתערבב עם אנשים וינסה לקדם עסקים זה הביזנס. אפשר לחשוב שאם אלוביץ לא היה מקבל מיליארדים זה היה מגיע אליי ואליך אז זה לא אכפת לי האמת. אם הייתי יכול לקבל שמפניות ב5 אלף דולר גם הייתי לוקח בכיף. ומי שלא עושה את הדברים האלו כמו מיקי רוזנטל או שלי לא יגיע לכלום ורק ימשיכו לברבר שטויות. בפוליטיקה צריך לשמן והרבה כדי להגיע למעלה

            להגיב
            • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:45)

              קודם כל תודה על התשובה,מקבל אותה למרות שלי זה נשמע מוזר,אני הייתי מצפה מהמנהיגים של המדינה שלי להתנהג אחרת אבל כל אחד כנראה מחפש דברים אחרים אצל המנהיגים שלו.

            • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:51)

              אני לא מחפש מנהיג. המנהיג שלי זה אני. והם כולם יכולים לקפוץ לי ביבי ברק ליברמן וכל 120 הדבילים שיושבים שם. הכל יראה אותו דבר גם עם מישהו אחר על הכיסא. אפשר לחשוב שיאיר או גבאי יהיו ראשי ממשלה הציפורים פה יצייצו כל היום ויעזרו לזקנים ויקדמו אקדמיה ומלגות וכו הכל יהיה אותו דבר.

            • shadow (פורסם: 18-7-2017 בשעה 05:55)

              מדהים איך אני יכול להסכים לגמרי עם התגובה השניה ולא להסכים לחלוטין עם הראשונה.

              זה שהם כולם יכולים לקפוץ זה סבבה ועדיין מכל אדם בעמדת מפתח אני מצפה לאמות מידה. זה שרגילים בארץ לקומבינה לא אומר שצריך לקבל את זה.

              והמשחק של פלילי/מוסרי הוא הגועל נפש המובנה בפוליטיקה.

      • מיטש דה מענטש (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:29)

        אני לא אסף. להלן עמדתי.
        1. יתכן שכן ויתכן שלא. זה ממש תלוי בנסיבות ובהקשרים. בכל מקרה, נהנתנות היא תכונה גרועה.
        2. כלל וכלל לא. בטח לא למי שמנהל עימו מלחמה גלויה.
        3. לפי התיאור בכלי התקשורת – השאלה רחוקה מהמציאות. בכל מקרה, אם יתברר שבן דוד שלך הוא נוכל – מה זה אומר עליך?
        4. בכלל פאתטי. . הכוורת של יבי התחלפנ בערך מיליון פעם בגלל יחסי האנוש הגרועים שלו. אז עכשיו הוא גם אשם בכל עבריינו של כל מי שבאיזורו?טענות כאלה רק מחזקות אותו, וזו אחת הנקודות המרכזיות שהשמאל לא מבין.
        5. שוב לא נכון. בכל מקרה, זו לכאורה פרשה חמורה ביותר וברור שאם ביבי מעורב בה (ולצערך, כנראה שלא) הוא צריך לשבת בכלא עד יומו האחרון (ליד אולמרט).
        6. ממש לא. מבחינתי ביבי הוא לא המשיח ורחוק מזה. הוא חושב על עצמו
        בכל מקרה, כאמור, אני ממש לא מעריץ את ביבי. אני פשוט מרחם על האנשים שלא מבינים למה העם רואה את המציאות שהם לא רואים וממשיכים להתנשא. מדובר בעיקר בשלושה נושאים: ביטחון, ערכים ומוסר (ראה לדוגמא התגובה ההגיונית של פקידי הסעד במשרד הרווחה על האימוץ והתגובה הפבלובית של אבי גבאי) וכלכלה.

        להגיב
        • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:38)

          3.למה השאלה רחוקה מהמציאות?? זה בדיוק המציאות ואם הבן דוד שלךל שמנהל לך את כל העסקים ומנהל לך את המו"ו הקואלציוני והשותף במשרד מנהל את יחסי החוץ של מדינת ישראל,אז כן האם הוא נגוע אז זה גם אומר עלייך ועל שיקול דעתך שאתה נותן לאישד כזה להיות השותף סוד הכי גדול שלך וגם אז אתה צריך לקחת אחריות שאתה זה שקידמת ונתת לו את ההזדמנות לעשות את מה שעשה.
          4.לא הבנתי מה פתטי.זה שכל האנשים הכי קורבים אלייך מואשמים במעשיים פלילים בזה אחר זה(ולא מדובר על יחסי אנוש )זה לא אומר דרשני???
          5.שוב אני לא מדבר על היבט פלילי אלא אך ורק על העניין המוסרי.אני מבין שאתה לא רואה שום קשר בין כך שאלוביץ חבר טוב של ביבי ומיד אחרי שביבי הופך להיות שר התקשורת בזק מקבלת שורת הקלות והטבות ממשרד התקשורת.אם מבחינתך זה צירוף מקרים מדהים-מקבל
          6.לא הבנתי-זאת אומרת שביבי ידאג לאינטרסים האישים שלו על חשבון הציבור(ואני אפילו לא מדבר על המדינה) שבחר בו ואין לך בעיה עם זה?

          להגיב
          • מיטש דה מענטש (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:29)

            3. מחשבה שאם מישהו שקרוב אליך היה נוכל ולא זיהית זאת (ובייחוד במציאות שבה לצערנו הקו הדק אצל חלק מהמקרובים בין נוכלות אסורה לקשרים מותרים הוא לא כל כך ברור, וזאת מאינטרסים זרים של הרגולטורים שחושבים על התפקיד הבא, ראה אבי גבאי, שיעול שיעול) היא מופרכת, כל מי שקצת קשור לתחומים הללו יגיד לך שאתה יכול להיות מופתע מאד מאנשים ולא לחשוד בכלום. קוראים לזה אמון. זה אפילו לא מתחיל להיות בעייתי בעיני. זה אנושי. כמו שכתבתי, אם גם ביבי חשוד בכך (ולעת עתה הוא ממש לא) זה יראה לי חמור מאד.
            4. לא יודע מי זה כל האנשים הכי קרובים. ביבי מסתובב באיזור ההנהגה כבר 25 שנה. היו לו לפחות 100 מקורבים מאד. פעם נגיד בנט היה נורא נורא מקורב אליו. היום לא. מה זה אומר?? שום דבר. אולי שיש לו יחסי אנוש גרועים. כשמתוך 100 מקורבים אליך בעשרים שנה בודדים נחשדו בשחיתות (ואיש לא הורשע) זה דווקא אומר משהו טוב. בטח לא רע.
            5. קודם כל, אני בכלל לא בטוח כמה הוא חבר שלו וכמה הוא נהנה להגיד את זה. אבל בכל מקרה, לצערי הרב מאד בזק קיבלה מהמדינה שורה ארוכה של הטבות הרבה לפני שביבי נהיה שר התקשורת וגם אחר כך. מאידך, יש שורה ארוכה של החלטות שהתקבלו בשנים האחרונות (גם מאז שביבי שר התקשורת) שפוגעות נורא בבזק (לדוגמא, בזק חויבה לאפשר בחינם שימוש בפס הרחב שלהם לרשתות הסלולר כדי להוריד את המחירים לטלפון הנייח. לכן, הצגה חלקית של דברים מתאימה להפגנה. לא לדיון מעמיק בזה באזר.
            6. לא הבנת אותי. אני לא בעד ישראל היום ולא נגד. ביב הוא ילד גדול ויכול להמר על העמדה שלו. אני מאמין שבסופו של דבר העם יבחר נכון, ואם לא (כמו בהתנתקות או עם רבין) – זה מגיע לעם. לזה קוראים דמוקרטיה

            להגיב
            • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:45)

              3.במידה ומנכ"ל של חברה מביא במשרת אמון אישי סמנכ"ל כספים לחברהץואז מסתבר שהסמנכ"ל כספים מועל בכספי החברה.האם לשיטתך אין אחריות למנכ"ל ולדעתך המנכ"ל לא יתפטר או לא יוכרח להתפטר בעקבות כך?
              4.אני מדבר רק על השנים האחרונות(כי זה מהות הפוסט שיותר מדי זה בשלטון מסאב) ורשימה: נתן אשל,ארי הרו,פרח לרנר,שומרון,אבריאל בר יוסף וזה רק מהזיכרון.
              5.http://www.the7eye.org.il/207566 תקרא את התצהיר של ביבי.
              6.זאת אומרת שאם בבחירות השמאל היה עולה לשלטון וכתוצאה מכך היו מפנים ישובים כל זה היה לגיטימי מבחינתך שזה קרה כי מנהיג הימין העדיף אינטרסים אישיים שלו מאשר את טובת המחנה שהוא בחר

        • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:44)

          חיים פעם אחת ומי שיכול להנות שיהנה זה לא שונה מספורטאים או כוכבי רוק וכו מי שיכול נהנה. אם היה לי את הכסף שלהם גם הייתי חוגג כל היום. ביבי לא צריך להתבייש לקבל מתנות יוקרה ולהנות מהחיים.

          להגיב
          • Ollie Williams (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:58)

            הממ, אולי כי ספורטאים וכוכבי רוק לא גובים ממני מיסים ולא יכולים לשלוח אותי למות במלחמה על כלום?

            להגיב
            • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:36)

              נו באמת אתה יודע כמה מהמיסים שלך הצבא לוקח???ועל סתם ועל כמה מהמיסים שלך כל מיני הסתדרות ועיריות לוקחות? אז מפריע לך ביבי? הוא ראש ממשלה אז הוא מעל העם מה לעשות תתמודד לא כולם שווים.

          • shadow (פורסם: 18-7-2017 בשעה 06:07)

            חולק עלייך שוב. מה שאתה מתאר זו רפובליקת בננות.
            אני לא בוחר בשום כוכב רוק או ספורטאי והם לא לוקחים שום החלטה לגבי החיים שלי. הם אומנם גובים ממני לא מעט כסף אבל כשלא בא לי אני יכול להפסיק לשלם.

            להגיב
      • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:54)

        "לא היה כלום כי אין כלום"
        תמשיכו לחפש אותו בפייק ניוז האלו,
        כך רק הכח שלו גדל.
        נסו לתת אלטרניטבה במקום להיות אנטי ביבי
        וזה יהיה חידוש מרענן,
        לא בטוח שיעזור אבל לפחות יהיה עינייני

        להגיב
        • Ollie Williams (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:59)

          יש לך פעם תגובה עניינית שהיא לא "נה נה בננה ביבי המלך"?
          הרי הדבר היחיד שטוב לך בביבי זה שהוא לא סמול.
          או לפחות הוא לא מדבר כמו סמול אבל כל המהלכים שלו הפוכים לגמרי מהפוזה שלו.
          אבל עובדות ומעשים כבר לא חשובים

          להגיב
          • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:27)

            כשמתעסקים במי יותר מסריח על סמך השערות כשאין כתב אישום בכלל
            אפשר גם לומר
            "שביבי אשם כל עוד לא הוכחה חפותו"
            ביבי בכלל לא מלך
            אתם פשוט מעלים אותו לדרגה הזו
            קוראים לו דיקטטור ועוד.
            המהלכים שלו ברובם לצנינים בעיניך אחרת הוא לא היה כזה מפריע לך/לכם

            להגיב
        • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:04)

          מה פייק ניוז בכל מה שכתבתי בדיוק.?
          ומי דיבר על החלפה שאלתי שאלה אחת פשוטה שהיחידי שענה לי עליה עד עכשיו היה שמעון.

          להגיב
          • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:29)

            חחח
            רק שמעון מסכן מיטש כתב כל כך הרבה.
            פייק ניוז כי הכל שאוב מהתקשורת מבלי
            שיש כתב אישום אפילו לא הרשעה
            כתב אישום
            נתחיל בזה נתקדם

            להגיב
            • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:50)

              צודק גם מיטש ענה לי.ואתה כנראה לא מבין בכלל על מה אני מדבר .אני לא מדבר על היבט פלילי כן או לא אני מדבר היבט מוסרי.
              על כל דבר שכתבתי אין עוררין וזאת עובדה(אולי למעט העניין עם בזק).עכשיו מבחינתך הכל כשר כל עוד אין כתב אישום ואין לך כמו שמעון בעיה שהוא מקבל מתנות ואין לך בעיה שבן דוד שלו מעורבב ומערבב עסקאות נשק וביטחון של במדינה ואין לך בעיה שמקורבים של ביבי באורך פלא מתגומלים ואין לך בעיה שכל הככוורת הכי קרובה אליו מואשמת בפלילים. ואין לך בעיה שברצותו ולא משנה האם הסיבה היא אידואלוגית או קשורה לאינטרסים הפרטיים שלו הוא יפיל את הממשלה שהציבור הימני בחר והעלה לשלטון(להזכירך זה לא רק ביבי אלא כל הימין שניצח בבחירות) כל זה זה לא פייק ניוז זה עובדות.
              לא מפריע לך-קיבלתי את התשובה.
              מפריע לך-נשאלת שאלה אחרת מה מונע מאנשי הימין להחליף למישהו שכל הדברים הללו לא קשורים בו?
              אבל אתה לא עונה ולא מתייחס,אלא רק שאנחנו בשמאל רוצים להחליף את ביבי ושום דבר לא יעזור לנו-שזה בכלל לא הדיון

            • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:16)

              לא מפריע לי כי הכל נעשה ביושר.
              אחרת כבר היו כתבי אישום,
              נתניהו הוא מיליונר ונהנתן (לא יודע ממתי זה גנאי)
              שיש לו חברים מיליונרים
              זאת כנראה עובדה,
              האם זה מונע ממנו להיות ראש ממשלה טוב? בעיניי לא.
              האם זה הופך אותו לאשם בשחיתות או סירחון כלשהו ,בעיני לא.
              האם כל מה שהוא עושה הוא טוב,לא.
              האם בשקלול יחסי הוא עושה מה שמצביעיו רוצים שיעשה ,כן .
              למה שמצביע ירצה להחליף סוס מנצח רק בגלל שיריביו סונטים בו שהוא מסריח וכו',(כי אתה אמרת )
              כשהוא עושה מה שהם פחות או יותר מאמינים בו?

            • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:19)

              ואני יותר ממבין על מה אתה מדבר,
              הדרך שלך להציג את כל "האמיתות " מהתקשורת כתורה מסיני ועל פיהם
              להוכיח טענה שהימין בוחר מישהו לא מוסרי
              מעוות והינה פייק ניוז בעיניי

            • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:29)

              מה זה מהתקשורת?
              כל הדברים שכתבתי אין עוררין,וגם ביבי עצמו מודה בהם שוב אם אתה רוצה לפרק את כל מה שכתבתי אז בקשה.
              ענית שכל הדברים הללו בעיינך לא מהווים בעיה זה גם לגיטימי ואני גם לא מנסה להוכיח שהימין בוחר במישהו לא מוסרי.כל הפרשיות הללו התגלו אחרי הבחירות ולא לפני.אני מאמין שהציבור לא יבחר בו שוב בגלל הדברים הנ"ל גם אם לא יוגשו כתבי אישום.
              אני באמת מתקשה איך הדברים הנ"ל לא מפריעים לאנשים אבל בסדר קיבלתי תשובות. לצורך העניין אם הייתי איש ימין אז הייתי מצביע לבנט או למנהיג ימני אחר שאין את כל העננות האלה סביב ראשו.

            • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:40)

              חחח מה זה אין עוררין???
              יש
              רב מה שתיארת מוצג כאילומישהו בוחש או עושה מבלי הוכחה כלשהי לכלום.
              מה זה אין עוררין?
              ביבי לא מודה בכלום ממה שרשמת שקשור לערבובים כלשהם מלבד חברויות.
              ואני עדיין זוכר את פרשת המעונות הבקבוקים והחשמלאי מלפני הבחירות
              ובחרו בו בענק
              אז תמשיך לחכות "שיחליפו אותו " רק כי אתה יותר "מוסרי" מהימנים

            • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:52)

              בבקשה בוא נפרק ותגיד לי פה מה פייק ניוז:
              1.ביבי קיבל מתנות ממילצ'ן-ביבי לא אומר זה פייק ניוז ולא קיבלתי שום דבר אלא שזה לגיטימי לקבל מתנות מחבר קרוב-עובדה
              2.ביבי קידם עסקת נשק עם מספנה גרמית-עובדה
              את המספנה ייצג בארץ מיקי גנור-עובדה
              את מיקי גנור ייצג עורך דין שומרון-עובדה
              שומרון הוא העורך דין של ביבי ומייצג אותו בכל מיני פרשיות שונות כולל מו"מ קואליצוני-עובדה
              3.היועץ המשפטי אסר על ביבי לעסוק בענייני בזק עקב חברותו הקרובה שלו עם אלוביץ-עובדה
              4.ביבי הודה שהוא פירק את הממשלה בעקבות חוק ישראל היום-עובדה(אלא אם אתה חושב שביבי שקרן)

      • אסף THE KOP (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:56)

        1.ראש הממשלה קיבל מתנות בצורה שוטפת מטייקון- יכול להיות שיש פה בעייה מוסרית. עדיין פחותה מזו שלהביא לכאן אלפי מחבלים מטוניס ולציידם בנשק חם.
        2.ראש הממשלה סוחר בעיתון/תקשורת- עיתונאים זה דרגה אחת מעל חרא ואחת פחות מדרגה של שתן. ממתי עיתונאים הם דוגמא לאיזה אינטגריטי או יושר ? מדובר באינטרסנטים שלא פעם סוחטים את מושאי הכתיבה שלהם.
        3.ראש הממשלה מקדם ודוחף עסקת כלי שיט עם מספנה גרמנית כאשר הבן אדם הכי קרוב לו (חוץ משרה ויאיר) מייצג את נציג המספנה- מצידי שיחקרו ואם ביבי אשם שייכנס לתא של אולמרט.
        4.מתקשר לסעיף 3 יותר מדי אנשים בכוורת הכי קרובה לראש הממשלה או שמואשמים או שהואשמו בפרשות כאלה ואחרות- וכמה מהם נכנסו לכלא ?
        5.ראש הממשלה חבר טוב של בעלי בזק.ראש הממשלה כשר התקשורת מעניק הטבות והקלות בשווי מילארדים לבזק – ראה תשובה לסעיף 3.
        6.וזה הדבר שאני הכי הייתי רוצה תשובה.אין לך שום בעיה אם זה שראש הממשלה של המחנה שלך,מחנה הימין שדואג לארץ ישראל השלמה ודואג לאינטרסים של מחנה הימין,מוכן להמר על הכל כולל הפסד(כי לעולם אינך יודע איך יסתימו הבחירות) רק בגלל שעברה הצעת חוק נגד העיתון שלו – לביבי יש עיתון ?

        נ.ב.
        הכל עדיף על ראש ממשלה שיכור, שהביא לכאן מחבלים וצייד אותם בנשק חם, שהבטיח שלא יהיו טילים מעזה ואם רק נפסק את הרגליים לפלסטינאיים יהיה פה שלום.
        הגיע הזמן שבשמאל יבינו שאנחנו לא בשלב איכות החיים, אלא בשלב של הבטחת החיים.
        לזה אין לשמאל תשובות. אם יה לו, כבר היה לוקח את הבחירות בהליכה.

        להגיב
      • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:37)

        מצטרף לתשובות:

        1.ראש הממשלה קיבל מתנות מחבר קרוב ביותר, חבר שלדוגמא חגג איתו (לבד) יום הולדת 60, מאחל לעצמי שכל החברים שלי יקנו לי מתנות כאלה, העובדה שהוא קיבל את המתנות האלה גם לפני שהוא היה ראש ממשלה מחזקות את הטענה שאין כאן בעיות, מני מזוז קבע שחברים יכולים לתת מתנות לפוליטיקאים ולו רק יוכח שהם חברים ושאין קבלה של דבר בתמורה (ואצל מלצ׳ין נראה שאין).
        2.נתניהו-מוזס זה קרב ותיק מאוד עם הרבה עוצמה פוליטית (וכל נגזרותיה), העובדה היא שנתניהו הקליט. אם אתה חושב אין כיפופי ידיים ומשחקי כוח וכולם שם מתנהגים כמלאכים אתה טועה טעות חמורה, זוהי המהות של הפוליטיקה עוד מראשית האנושות וזה לא ישתנה עד שיגיע המלך הפילוסוף של אפלטון וינהיג את כולנו.
        3.אתה כנראה לא מבין איך זה עובד אצל עורכי דין, הפרדות כאלה הן הטבע של המקצוע, זה חמור אם נתניהו ידע ועזר זה לא חמור אם נתניהו לא ידע, כי בשביל זה יש את ההפרדות הללו, חיסיון וכו׳. אגב שמרון לא מנהל שום עסקים לנתניהו ומולכו הוא שליח מיוחד של ראש הממשלה (בעיקר לנושאים בטחוניים) והוא לא מנהל את יחסי החוץ של המדינה. לצורך העניין לכל האנשים האלה יש תפקידים שונים שמוגדרים בחוק ומופרדים זה מזה, בדיוק כמו שלא תבוא בתלונה לעורך דין שעזר לשחרר רוצח מהכלא, או שתצפה שעיתונאי יחשוף מקור.
        4.חוץ מנתן אשל שזה היה עניין פלילי אחר (הטרדה מינית), מי בדיוק הואשם שקרוב לנתניהו ? כמו שכתבו לדבר על הכוורת של נתניהו זה קצת מצחיק, כי משתנה כל הזמן.
        5.נתניהו לא חבר טוב של אלוביץ, על סמך מה אתה קובע את זה ? תפתח את עמודים 178-180 בדוח המבקר, תקרא שם את התגובה של משרד המשפטים, כל דבר שקשור לבזק ולשר (נתניהו) היה תחת ביקורת, שום פעולה של השר לא הוכיחה שבזק הרוויחה בצורה לא צודקת כסף, הדוח הזה חסר שיניים לחלוטין, אין אפילו המלצה להעביר חומרים למשטרה, נפלת פה חזק עם השקר השבועי של התקשורת, לנתניהו אין שום קשר לפרשה, משרד המשפטים אומר את זה בכבודו ובעצמו על דוח רשמי.
        6.מוכן להמר על הכל ? השכחה הפוליטית פה מדהימה, לבני ולפיד בעיקר קיבלו את ההתחייבויות הקואליציניות שלהם והימין לא, כל יוזמה הם ניטרלו, לפיד חיכה שהממשלה תעביר את חוק מע״מ אפס לרוכשי דירה ראשונה והיה מפרק את הקואליציה ויוצא עם ידו על העליונה, היה שם מהלך פוליטי למהדרין של נתניהו מבחינת מנהיגות הימין, כמו שאמרתי לפיד ולבני סינדלו כל יוזמת חקיקה ימנית, התוצאות מראות שנתניהו צדק, יש פה ממשלת ימין שהימין הרך בה הוא כחלון. אגב זה לא באמת מפתיע ולא היה פה הימור גדול, שכן היה ברור שגוש הימין ישמור על גודלו, עד הבחירות האחרונות היה ברור שנתניהו יהיה ראש הממשלה, לכן אנשים הצביעו בנט, ש״ס או ליברמן, הם ידעו שנתניהו ינהיג ורצו שמי מאלה ימשכו כל אחד לאינטרסים שלו, שהבחירות האלה הראו שיש אפשרות שתיהיה מפלגה יותר גדולה בפער (העבודה ברשות הרצוג, לפי הסקרים), בוחרים של ליברמן, בנט וש״ס התגייסו והצביעו לליכוד שכן הם הבינו שיותר טוב להם מפלגות מחנה קטנות ולשבת בקואליציה מאשר מפלגת מחנה גדולה וישיבה באופוזיציה.

        להגיב
        • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:50)

          האמת שאין לי מה לומר רק שמדהים אותי באמת המוכנות שלכם לסלוח על הכל בשביל שהוא ישאר. ראש ממשלה שיש לו מיליונים משלו מקבל בצורה שוטפת סיגרים ושמפניה וזה בסדר מבחנכם. לגבי מוזס אז ראש ממשלה נלחם ומקליט ומתעסק במקום בדברים החשובים באמת בעיתון וזה בסדר. לגבי אלו חץ אז ביבי הצהיר שהוא ואלוהים חברים טובים שנפגשים עם הנשים שלהם כבר מעל 20 שנה ופתאום הם לא חברים. ולגבי הסעיף האחרון אז 2 דברים. הראשון זה בכלל לא היה בטוח וכולם כולל ביבי והמטה שלו היו בטוחים שהוא הולך להפסיד תמצא ראיון של דידי הררי שמספר מה הלך במטה הבחירות ומה שאני מבין ממך שאם עכשיו ביבי יפרק את הממשלה לא מסיבה אידאולוגית אז זה גם יהיה בסדר כי לימין גם ככה יש רוב ואם לימין יש רוב אז אני לא מצליח להבין למה אתם מוכנים להעלים עין מכל הפרשות שמעלות סירחון(אין מילה אחרת) גם במידה וזה לא פלילי רק בשביל שהוא ישאר?

          להגיב
          • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 21:06)

            כי אין סירחון אם לא הבנת
            אתה כל הזמן דוחף את זה בכח

            להגיב
          • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 22:00)

            יניב – חח זה דיי משעשע שאתה חושב שאתה יכול לקבוע איזה אף מוסרי בויכוח לגבי מה אדם דורש או מצפה מפולטיקאי, בוא נגיד שביחס למנהיגים אחרים (בישראל ובעולם) שמפניה וסיגרים זה תשלום סביר, במיוחד שהם מגיעים מחבר ובמיוחד שהם הגיעו גם לפני שנתניהו היה ראש ממשלה ובמיוחד ובמיוחד שאין שום ראייה לזה שנתניהו נתן משהו בתמורה למילצ׳ין.

            כמו שכתבתי, אם אתה חושב שאין כיפופי ידיים, לחצים, יריבויות ותחרויות בתוך הפוליטיקה אתה תמים מאוד, זה לגבי נתניהו-מוזס.

            אני לא מבין למה אתה צריך לגרום לי לחשוב שמה שנתניהו עשה הוא לא הגיוני (בהליכה לבחירות), לי בתור איש ימין ההימור הצליח ובגדול, יש לי ממשלה שמדברת ועושה הרבה יותר מהממשלה הקודמת בנוגע לאידיאלוגיה שלי, גם לא הבנתי מה אכפת לך איך אני אמור להרגיש מדבר כזה ?

            הסרחון לדעתי נובע מזה שרודפים את נתניהו שני עשורים שלמים, התקשורת הוכיחה את הרדיפה אינספור פעמים, המצביעים של הליכוד רואים את זה גם כן, מרוב שצעקתם זאב זאב על כל שטות אל תתפלאו אם אנשים יתייחסו אליכם שזאב באמת יגיע, האמינות של התקשורת לגבי כל מה שקשור בנתניהו ברצפה, רק השבוע ראינו איך מנסים להלביש עליו שני תיקים שלא קשורים אליו בכלל (הצוללות ובזק).

            להגיב
        • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:11)

          דרך אגב פרח לרנר הורשעה כבר וארי הרו ממתין למשפט. עכשיו מה שמדהים אותי זה שאמנם אני לא מסכים עם הדיעות שלך אבל אתה בהחלט יודע לנהל ויכוח ואני מחשיב אותך כאיש ימין אידאולוג ואני מתקשה להאמין שאתה באמת חושב שביבי לא ידע ששומרון מתעסק עם הצוללות(לא יהיה ניתן להוכיח את זה משפטית כי היחידי שיכול להפיל אותו זה שומרון והוא בחיים לא יפיל אותו). תבוא ותגיד לי ביבי מעולה לאידאולוגיה שאני מאמין ופועל בדיוק כפי שני חושב שראש ממשלה מהימין צריך לפעול וכל השאר לא מעניין אותי. כן שחיתות לא שחיתות העיקר שהמדיניות מתבצעת אני יותר אקבל את זה מאשר רשימת ההיתממות שענית פה

          להגיב
          • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 22:04)

            יניב – פרח לרנר זה שולי וזה היה קשור לבעלה, מה הקשר לנתניהו ? היא מינוי פוליטי נטו של אישה שהצליחה להגיע מלמטה ובסוף פישלה, גם יועצת ראש הממשלה לענייני חקיקה זה תפקיד שולי ביותר. לגבי הרו נחיה ונראה.

            מה שמדהים כאן הוא שאם לא הבנת, אני לא טורח עם להתעסק במה שנראה לך הגיוני, לי מה שחשוב הוא שתביא הוכחה שנתניהו עשה משהו פלילי בנוגע לצוללות, אני חושב ששומרון ונתניהו לא כאלה טיפשים כדי לספר אחד לשני על דברים כאלה, בטח שמדובר בעורך דין בעל ניסיון עשיר שיודע לעשות את ההפרדות, במיוחד מול ראש הממשלה שהוא בן דוד שלו. זה לא משנה מה אתה חושב או מה אני חושב, אם היינו תלויים במה אדם כזה או אחר חושב (במקום בעובדות) היו הרבה אנשים שהיו חושבים שהעולם שטוח כי ככה זה נראה הגיוני במשך אלפי שנים.

            להגיב
            • גל ד (פורסם: 18-7-2017 בשעה 09:53)

              אביאל, יש לך הסבר אלטרנטיבי להתנהלות הממשלה בעניין הצוללות? Tתה מבין שאלה ללא היו רק פעולות של שומרון, משרד ראש הממשלה הרי קידם שינויים בעסקת כלי השיט מעל הראש של צה"ל ומשרד הביטחון.

              נכון, אין עדין הוכחות לכך שהדבר נעשה בעצה אחת עם שומרון בכדי לקבל תמורה, אבל הטענה שלך שכל עוד אין תשובות לשאלות הללו אתה יכול להתעלם מהשאלות עצמן היא היתממות.

            • אביאל (פורסם: 18-7-2017 בשעה 15:42)

              גל – אני בניגוד אליך לדוגמא לא מתיימר להבין כמה צוללות מדינת ישראל צריכה, אם נתניהו חושב שצריך מספר מסוים וזה עובר בקבינט ואת כל הועדות המקצועיות אז אני לא רואה שום בעיה בזה, זאת החלטה של מדיניות וכמוה יש אינספור, בפעם האחרונה שבדקתי צה״ל ממלא פקודות ונותן עצות הוא לא מחליט כלום, ביום שהוא יחליט אתה תחיה בדיקטטורה, שהוא החליט דברים, כמו בלבנון השנייה ראינו איך הכל התחרבש, קרא את דו״ח ויינוגרד שמראה איך מטרות המלחמה הוכתבו על ידי חלוץ לאולמרט (ואולמרט עוד הקריא אותן במליאת הכנסת), בדיוק ההפך מאיך שדברים צריכים להתנהל בין הדרג המדיני והצבאי.

              כמו שכתבת, עד שלא תיהיה הוכחה לשוחד לנתניהו או לחלופין שנתניהו ידע על השוחד אז אין פה כלום והיועץ המשפטי ופרקליט המדינה כבר אמרו שנתניהו לא קשור.

    • ישי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:22)

      בטח, ביבי ניצח כי הוא הפחיד את הבבונים מהבבונים היותר גדולים, אבל עכשיו לקחנו בבון מתורבת בתור מועמד וברור שכל הבבונים יצביעו לו.

      להגיב
      • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:29)

        למה להעליב בבונים?

        להגיב
  19. שמעון כסאח (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:06)

    סעיף 5 אינו נכון, ראה עמדת משרד המשפטים המובאת בתוך דוח מבקר המדינה.

    להגיב
    • שמעון כסאח (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:07)

      בתגובה ליניב.

      להגיב
    • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:14)

      אוקי מקבל אז אנסח מחדש.
      ראש הממשלה חבר טוב של בעלי בזק(על פי הצהרתו)
      ראש הממשלה ממנה את מנכ"ל משרד התקשורת
      מנכ"ל משרד התקשורת מעניק הטבות והקלות בשווי מילארדים לבעלי בזק.

      להגיב
      • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:21)

        נו אז ויונית לוי לא בחדשות כי יצאה עם יעקוב? הכל זה ככה בכל העולם מי שקרוב לצלחת לוקח ומי שלא מתלונן.

        להגיב
        • איזי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:23)

          מותר להיות ימני וגם לא לאהוב את ביבי
          זה בטוח עדיף מלפלוט שטויות על המקלדת

          להגיב
          • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:27)

            אני לא סובל את ביבי גיסנו. אבל זה לא קשור מה שהוא עושה עשו כל אנשי התקשורת כולם מקודמים בנפוטיזם מעיתונאים ומהדורות החדשות והרדיו כל אחד והקליקה שלו. זה הקליקה של ביבי. כולם אותו דבר השאלה זה איזה תדמית הם מציירים.

            להגיב
        • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:27)

          זאת אומרת מה שאני מבין ממך ותקן אותי אם אני טועה שאין לך בעיות עם כל הדברים האלה העיקר שהוא ימשיך כראש ממשלה.
          ולא מפריע לך שהוא הימר על המשך שילטון הימין בשביל שהצעת החוק על ישראל היום לא תמשיך?

          להגיב
          • רועי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:33)

            השאלה האמיתית היא האם לא מפריע לליברלים כמוך העובדה שהמפלגות שלהם יזמו חוק לסגירת כלי תקשורת בישראל רק כי לא אהבו את מה שנכתב שם.

            .

            להגיב
            • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:41)

              למה לא מפריע? מי אמר לך שלא מפריע?
              דרך אגב גם בנט שנראה לי שלא תחשוד בו כשמאלני הצביע בעד החוק הזה.
              אז לא תוכל להפוך את זה לימין נגד שמאל
              ושים לב שאתה לא עונה לשאלות ששאלתי אלא תוקף חזרה כולל זריקת הערה צינית

            • Ollie Williams (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:53)

              מתי ראית ויכוח פוליטיקה אינטרנטי שלא נראה ככה

          • שמעון כסאח (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:40)

            אם ביבי סיכן את שילטון הימין בגלל חוק ישראל היום, מגיע לו לקבל פרס ישראל לדמוקרטיה.

            להגיב
          • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:47)

            מה לי ולו? בחרתי בכחלון ואבחר בו גם הפעם. זה לא קשור אבל לא צריך להיות מופתעים שפוליטיקאים ואנשי ממון מושחתים. ככה היה מאז בריאת העולם. אם היית במעמד שלהם היית עושה בדיוק אותו דבר אבל בדיוק. אני הייתי עושה אותו דבר אבל גם דואג לעם ולעתיד שאת זה הוא לא עושה בכלל אפילו לא טיפה ואפילו לא למראית עין. אבל לדרוש מאדם שהוא פאקן ראש ממשלה לא לטוס במטוסי יוקרה ולא להתערבב עם אנשים עשירים ולא לקדם אינטרסים זה צביעות או תמימות.

            להגיב
            • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:35)

              שמעון, נסה פעם לא לבחור, זה מרגיש טוב :-)

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:38)

              לא לבחור זה קול נטו לכל אלו שנוהרים לקלפי, ואני לא סומך עליהם. הכי גרוע לא לבחור.

            • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:32)

              לא יכול לא לבחור אם כולנו לא נבחר המפלגה המשותפת תהיה בשלטון. כל מי שאני מכיר בוחר רק כדי לתת קול ליהודי וזהו לא באמת מישהו מאמין למילה מהפוליטיקאים הכל זה משחק.

            • yaron (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:38)

              לא לבחור זה לא לבחור.

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:54)

              yaron,
              אתה מתבלבל בין האקט לבין המשמעות שלו.

      • מיטש דה מענטש (פורסם: 17-7-2017 בשעה 13:33)

        מותר לראש הממשלה להניח שהמנכ"ל מקבל החלטות משיקול ענייני.
        אם זה לא נכון ויש למנכל אינטרסים זרים – המנכ"ל צריך לשבת בכלא.
        אם ביבי קיבל משהו – הוא צריך לשבת בכלא. בינתיים נראה שזה מאד רחוק מהעובדות

        להגיב
      • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:31)

        גם ההנחה שהוא העניק הטבות לכל כך נכונה לפי משרד המשפטים.
        אבל עובדות לא ממש משנות כל עוד זורקים רפש

        להגיב
  20. שלו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:11)

    עצוב שמכל מה שקורה, המסקנה היא שהימין מושחת והשמאל רודף את ביבי.
    כאילו אין אלטרנטיבה ימנית שהיא פשוט ישרה.
    כזאת שממש מאמינה באידיאולוגיה שלה.
    השמאל היה מושחת לאורך כל כך הרבה שנים שמכל מה שעשה זה מה שיש היום לשלטון לשכפל?
    כיוון שלערכתי הימין ישלוט כאן בשנים הקרובות.
    הייתי רוצה לראות את מצבעי הימין חברי הקהילה הלהטבית בוחרים נציגים שלהם ולא נותנים למדינה להדיר אותם.
    הייתי רוצה לראות נשות ימין קמות ועושות מעשה ובוחרות להן הנהגה למונעת את רמיסת כבוד האישה.
    הייתי רוצה לראות אנשי חוק ימנים נבחרים.
    ושכל אלו שבשם הימין מפוררים את החברה, ומטילים אימה, מתפנים מהזירה.
    בכל זאת אני מניח לימין יש יותר מאורי אריאל, אורן חזן או סמוטריץ'.

    להגיב
    • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:33)

      המסקנה שלך מוטעית הימין לא מושחת.
      אפשר לחשב מסלול מחדש (-:

      להגיב
      • שלו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:06)

        נהפוך הוא, המסקנה שלי מעולם לא הייתה שהימין מושחת.
        יש יותר מדי מנהיגי ימין מושחתים שלא מיצגים את הציבור שלהם מתוך אידאולוגיה ימנית,
        רק מתוך אינטרס כלכלי.
        אני חושב שלו היו מנהיגי ימין שמיצגים את הציבור שלהם היו רואים יותר סולדאריות.
        יותר דאגה לחלשים בחברה,
        יותר דאגה לפריפריה.
        יותר ניסיון לאחד מאפשר לפרק את החבילה.

        את הההשחיתות הם למדו ממפא"י.

        להגיב
        • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:22)

          הימין דואג לפריפריה ולחלש
          הרבה יותר מכל השמאל לשנותיו ומפלגתיו
          האם אין צורך בשיפור מתמיד כן
          אבל זה מתקדם בצורה הרבה. יותר מהירה מאז שהימין בשלטון

          להגיב
          • שלו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:19)

            לך תבקר בנצרת עילית (עיר של הימין, וימינה) ותראה איך בתי הספר קטנים ממחזור למחזור.
            איך במקום בתים פרטיים נבנו שם קניונים.
            איך המרכז התרבותי והבריכה הם שממה עזובה.

            תודה לאל שרונן פלוט הבין את זה ועכשיו, רגע לפני שהעיר גוועת הוא נבחר ומשפץ.
            אבל אולי זה מאוחר מדי (אני מקווה שלא).

            מבדוק מה קורה במגדל העמק ועפולה.
            כמה בניינים של תנופת הבנייה עומדים ריקים.

            בעולם מתוקן הערים האלה על קצה עמק יזראל תושבים היו מקבלים עידוד ותמיכה,
            על מנת לחזק את האוכלוסיה המקומית.
            לא הכל זה יהודה ושומרון.

            אתה רוצה לדעת למה שר החינוך ומנכ"ל אורט מנסים דווקא בפריפריה להכניס 11 שנות לימוד.
            זה לא בגלל רצון שבתלמידים ילכו לשנת שירות או יתקבלו לעתודה.
            קראו לזה פעם הסללה.
            כל תלמיד שלא יהיה באחת משתי התכניות ילמד במסלול טכנאי.
            יסיים 12 שנות לימוד עם מקצוע.
            תהיה לו "הזדמנות" להשלים "תואר" הנדסאי בשנה נוספת.
            והופ יצרנו להם תקרת זכוכית.

            שימור האוכלסייה החלשה במקומה.

            איש ימין אמתי אוהב את כל ארץ ישראל, גם אזורים שהם לא יהודה ושומרון.
            איש ימין אדיאולוגי דואג לתקציב חינוך גם למי שאינו בחינוך הדתי.
            לא כתבתי על מיעוטים, גרים (מעניין מי הפיל את פרויקט הגיור של הרב דרוקמן).

            הטיעון שזה יותר טוב משלטון השמאל הוא ריק מתוכן.
            א. הוא לא רלוונטי, השמאל לא בשלטון, ולא יהיה בשנים הקרובות.
            ב. השמאל (באופן אישי) לא מעניין.

            להגיב
            • אלכס דוקורסקי (פורסם: 18-7-2017 בשעה 01:20)

              שלו, כמישהו שחי בנצרת עילית 23 שנה, ועדיין מגיע לבקר בה לעתים תכופות (מאוד אוהב את העיר וחושב שיש לה פוטנציאל טוב, אבל אינני באמת אובייקטיבי), יכול לציין שבהחלט כתבת מדוייק.
              העיר השתנתה ממש לנגד עיניי. הרבה אנשים עזבו ובתי הספר הצטמצמו משמעותית וחלקם אף נסגרו.
              המצחיק הוא שבשל מרכזי הקניות הגדולים שנבנו, ישנם פקקים די גדולים בשעות מסוימות, מה שלא היה קיים בעבר.

              עצוב לי מאוד, למשל, על מגרש האתלטיקה ע"ש מארק טאגר, שנתרם לעיר על ידי משפחה מאנגליה לזכר יקירה, שנהרג בפיגוע מעל לוקרבי.
              על אף שהמקום משרת ציבור רחב שמגיע אליו כדי לשפר את כושרו הגופני, ומועדון אתלטיקה שמתאמן בו (גם כאן אינני נטול פניות, כי נמצא שם בכל ביקור שלי בעיר), הוא הוזנח לחלוטין ולא תוחזק מיום שנבנה, לפני כ-25 שנה.
              ביום העצמאות האחרון, הוחלט לקיים בו את המופעים המסורתיים, מה שגרם להרס מסלולי ההרצה של הקפיצה למרחק.

              אגב, מעט לגבי האוריינטציה הפוליטית. בעבר, נצרת עילית היתה מזוהה דווקא עם השמאל, עם מפא"י, בראשית דרכה של העיר, ואח"כ עם המערך. הדבר היה קשור ככל הנראה לשיוך הפוליטי של העומדים בראשה באותה העת (עד 2008 היו רק שניים כאלה).
              מכל מקום, היא אכן מזוהה כיום עם הימין, מכל מני סיבות כמו אירועים מסויימים עם השכנים לפני 17 שנה, גלי העלייה הגדולים אל העיר ועוד…
              כמו שכתבת, באמת לא מעניין מי נמצא בשלטון אלא מה הוא יכול לעשות לטובת הפריפריה, מה שצריך לבוא כנראה בצורת תקציבים והקלות במס.

              ימים יגידו אם השלטון החדש בנצרת עילית יצליח לשנות משהו.

        • שמעון כסאח (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:27)

          מתי היה מצב הפריפריה יותר טוב מהמצב הנוכחי?

          להגיב
          • שלו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:20)

            בסוף שנות השבעים,
            בתחילת שנות התשעים.

            להגיב
            • שמעון כסאח (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:27)

              הצחקת אותי

            • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:09)

              שלו – אני מקווה שאתה צוחק וברצינות, על סמך מה אתה מבסס את זה שבערי הפריפריה היה יותר טוב ? עוד בשנות השבעים ? אתה רציני ? תסתכל על באר שבע בשנים האחרונות ותגיד לי אם אני התקדמות משמעותית בחמש השנים האחרונות.

            • שלו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:04)

              לאחר עליית בגין היה שיפור גדול בפריפריה.
              בשנות התשעים היה פיתוח גדול של הפריפריה בגלל העלייה שנקלטה שם.
              ובאר שבע לא אמורה להיות פריפרייה.
              היא אמורה להחשב עיר מרכזית.

            • שמעון כסאח (פורסם: 17-7-2017 בשעה 20:26)

              שלו,
              אני באתי משם ואני יודע מה היה בתקופות שציינת ומה היום, נכון שבתקופות אלו היה שיפור אבל המצב היום בכלל לא באותה ליגה.
              זה לא רק ביבי כמובן אבל יש לו גם חלק ואי אפשר לגמד אותו רק בגלל שמתנגדים לו.
              דוגמית: שנים על שנים מחכים בכרמיאל לרכבת, ביבי סידר, עוד חודשיים הוא בא לגזור את הסרט.
              ומשהו בקטנה, לאבי גבאי שהבטיח "לאחד את כל חלקי העם" לקח דקה לשסות את תושבי דימונה בעמונה רק מה, נדקלם הסיסמאות לא שם לב שטענות לביבי יש למפוני עמונה דווקא ולא לדימונאים שעירם נמצאת בתנופה.

            • yaron (פורסם: 18-7-2017 בשעה 11:16)

              גבאי ייטחן עד דק ע"י חברי מפלגתו עוד הרבה לפני הבחירות…
              הבחירה בגבאי יצרה שני מחנות ששונאים אחד את השני יותר משהם שונאים את ביבי.
              מצד אחד גבאי, יחימוביץ', כבל, שפיר ועוד.
              מהצד השני פרץ, ניסנקורן, שמולי, מירב מיכאלי ועוד.
              בוז'י וציפי מתנדנדים ויחליטו בהתאם למה יציע גבאי.
              המצב בארץ כ"כ נורא וחייבים להחליף את ביבי אבל הוא לא מספיק נורא בשביל שהשמאל יתאחד באמת מאחורי מנהיג אחד.

            • yaron (פורסם: 18-7-2017 בשעה 11:17)

              וזה לפני שדיברנו על "קרב המוחות" הצפוי בינו לבין לפיד.

            • גיל שלי (פורסם: 18-7-2017 בשעה 11:22)

              ירון, כל מי שפגש בגבאי מעיד שמדובר באדם יוצא דופן בפקחותו וחכמתו, מעניין על בסיס מה זלזלת ביכולתו

            • yaron (פורסם: 18-7-2017 בשעה 11:40)

              אני ממש לא מזלזל ביכולתו.
              אני פשוט מכיר את מפלגת העבודה היטב ויודע שהמחנאות ההרסנית שם הולכת להתגבר.
              בלי קשר לדעותיי אני חושב שהוא בחירה נכונה וחכמה של מפלגת העבודה.

            • אביאל (פורסם: 18-7-2017 בשעה 15:45)

              גיל – עם כזאת פקחות וחכמה שהוא פוליטיקאי שהולך להפגין נגד עובד ציבור ואחרי זה טוען (היום בבוקר הוא טען אצל רזי ברקאי) שהוא לא הלך להפגנה נגד היועץ המשפטי אלא בא לתמוך במפגינים, נו איפה החכמה כאן ?

            • yaron (פורסם: 18-7-2017 בשעה 21:35)

              אביאל,
              אני לא חושב שזה העניין. טעויות ברמה הזאת גם ביבי עושה.
              השאלה היא אם גבאי מבין מה הוא צריך לעשות בשביל לנצח.
              רק מבהיר שמבחינתי אם מפלגת העבודה תהיה המפלגה השניה בגודלה ותיכנס לממשלת אחדות מעמדה של כוח (בלי רוטציה) זה ייחשב ניצחון לגבאי.
              בשביל שזה יקרה גבאי צריך לעשות שלושה דברים עיקיים:
              1. לאחד סביבו את המפלגה והשמאל הישראלי. יש לו שם חבורת שועלים משופשפת עם מחנה ממושמע שיכולה לעשות לו את המוות. לעלות לנאום הניצחון עם שלי וכבל לצידו זה לתקוע להם אצבע בעין.
              כדי להצליח הוא חייב לאחד את המפלגה ולקבץ סביבו תמיכה מאמיר פרץ וניסנקורן ועד בוז'י הרצוג וציפי לבני.
              2. להבין שמאגר הקולות והיריב העיקרי שלו זה יש עתיד ויאיר לפיד.
              לחשוב שהוא יעביר קולות מהליכוד (ויש כאלה שחושבים שזה בגלל מוצאו) זה ילדותי וטעות ממדרגה ראשונה.
              פירמידת המזון היא כזאת שלפיד וכחלון גונבים קולות מהליכוד וגבאי גונב מהם.
              3. למצא ומהר אג'נדה ברורה וממוקדת למי זה אבי גבאי הן מבחינה כלכלית הן מבחינה בטחונית והן מבחינת יחסו למתנחלים ולדתיים. אם הציבור לא ימין לו ויחשוב שהוא זיקית חבל לו על הזמן.
              חשוב לזכור שהוא לא חבר כנסת. זה יכול להיות יתרון רק אם הוא יצליח לייצר סדר יום "גבאי" בפוליטיקה הישראלית.
              אני ממש לא מזלזל בו אבל עם כל הכבוד הוא טירון פוליטי. הוא חייב איזה פינקלשטיין דחוף לידו אחרת הוא יטעה על ימין ועל שמאל.
              הבחירה בו ע"י המפלגה היא בחירה מצויינת בין אם נעשתה מהראש ובין אם מהבטן :-)
              גילוי נאות: אני לא בוחר בבחירות עם נטיה ימינה.

    • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:07)

      שלו – אני מקווה שאתה צוחק, בליכוד יש תא להטבי מכובד ועם השפעה שמופיע בכל אירוע ויש גם אמיר אוחנה אז על מה אתה מדבר ? שמעת משר הרווחה (מהליכוד) אמר היום ? הוא לא מקבל תגובת המדינה לגבי האימוץ בבג״ץ

      נשות ימין ? אין נשים בימין, מי חברת הכנסת המפורסמת ביותר אם לא מירי רגב, גם בבית היהודי ואצל ליברמן יש ייצוג נכבד של נשים, איפה המדינה מדירה נשים ?

      אנשי חוק ימניים ? מה זה בדיוק אומר ?

      להגיב
      • שלו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:03)

        למה אתה מתגונן?
        בדיוק. אני רוצה אנשים כמו אמיר אוחנה, כשהם יהיו כאחוזם באוכלוסיה אי אפשר יהיה לרמוס אותם.
        גם מירי רגב מייצגת טוב מאוד את העובדה שהיא לא תתן לאף אחד להדיר אותה.
        וכן כשתהינה נציגות שווה לנשים (בימין, כי השמאל לא רלוונטי) יהיה יותר טוב.
        דוגמא – אורלי לוי, שאומנם מבחינה מדינית אני לא רואה איתה עין בעין.
        אבל היא הרבה יותר מרק תפיסה מדינית, היא עשתה הרבה מאוד גם בשאר תחומי החיים.
        מכיוון שאני לא מאמין שבתחום המדיני יהיה איזשהו שיפור (ובאמת לא חשוב בגלל מי, וביננו השמאל לא מסוגל לעשות כלום).
        יש עוד תחומי חיים.

        להגיב
        • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 22:09)

          מי מתגונן ? אתה נותן טענות תלושות מהמציאות, המציאות הישראלית כלפי הקהילה הלהטבית בשיפור עצום, תיירות הלהטב לא לחינם מוצאת בישראל יעד מרכזי בעולם, יש כאן סבלנות חברתית עצומה, בטח בהשוואה היסטורית.

          יש גם נשים חזקות בפוליטיקה, הן לא מודרות, הן נבחרות בזכות ולא בחסד, מירי רגב וגילה גמליאל בעלות עוצמה בליכוד ואיילת שקד היא אחת ההבטחות העתידיות לרשות הממשלה.

          אני בהחלט הייתי שמח לראות יותר נשים בפוליטיקה והלוואי ונגיע לשיווין מלא, אבל מכאן ועד לטעון להדרה, המרחק גדול.

          להגיב
  21. תומרג (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:22)

    בעיני, בתור מי שלא באמת מזהה את עצמו כשמאל או כימין, אני חושב שגיל צודק אבל לא בגלל שגוש השמאל ייטול את ההגמוניה מידי גוש הימין, אלא בגלל שבסופו של דבר, בניכוי חרדים וערבים ( :) ), 80% מהציבור מצביע לאחת מארבע מפלגות המרכז.
    כי ההבדלים האידיאולוגיים בין הליכוד למערך באים לידי ביטוי בעיקר בסמנים הקיצוניים שלהם א-לה זאב אלקין או סתיו שפיר ובסופו של דבר אין באמת סיבה שהם לא יקימו ממשלת אחדות.
    ולבסוף, כי משהוקמה ממשלה כזו, אין שום סיבה שלא לחשוב שפעם ינהיג אותה ביבי או סער ופעם ינהיג אותה גבאי או בוז'י (בהנחה שיישאר בפוליטיקה) או אולי כחלון או יאיר לפיד.

    להגיב
    • צביקה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:46)

      בניכוי יהודים, אנחנו 100% מדינה ערבית. :-)

      להגיב
  22. אריק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:24)

    אני חושב שהפרשיות האחרונות מטריפות את הדעת – גם הצוללות גם אלוביץ'.
    אבל הפרשיות נחקרות – ככה שמדובר עדיין בדמוקרטיה מתפקדת, ואני אגב אחרוג ממנהגי ואסכים עם הימניים – מה שמפריע לה לתפקד לא פעם – זה שאהרון ברק היה מגלומן, גם בחקירות האלו ובהגשת/אי הגשת כתבי אישום ובכל הקשור למערכות המשפט.
    אני חושב שביבי מעורבב יותר מדי עם אנשי ההון ונהיה מסואב לחלוטין.
    עם זאת -אני רק מבקש להזכיר שבמדינות "מתוקנות" – מחליפים שלטון בקלפי.
    ולמי שמבקש להחליף את ביבי (וטראמפ) באמצעים משפטיים שהאלטרנטיבה היא ככל הנראה גדעון סער (ופנס).

    להגיב
    • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:30)

      אממ רק מזכיר שרבין שרון ואולמרט לא הוחלפו בקלפי..אז או שאנחנו לא דמוקרטיה מתוקנת לשיטתך
      או שתחליף שיטה..אגב גם ניקסון לא הוחלף בקלפי. לדעתי זה רק מחזק את הטענה שאנו כן דמוקרטיים

      להגיב
      • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:32)

        זה היה רק שאלה של זמן עד שתביא את רבין איכשהו לדיון
        זהו אפשר לסגור את הבסטה ניצחתם

        להגיב
        • דיזידין (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:46)

          הפעם הוא התכוון כנראה לרבין ב-77, אז אפשר להמשיך לשחק.

          להגיב
      • אריק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:45)

        רבין זה לא היה דמוקרטי. גם לא אולמרט. אם ביבי יואשם הוא צריך ללכת. אבל אין לזה קשר ליכולתו לנצח בחירות.

        להגיב
        • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:50)

          העניין הוא שדמוקרטיה לא מתחילה ונגמרת בבחירות. למעשה החידוש החשוב שלה הוא
          בהחלפת שילטון ללא ששפיכות דמים

          להגיב
          • אריק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:55)

            אין לנו באמת ויכוח.
            השמאל לא יחזור לשלטון אם ביבי יודח.
            השמאל צריך לנצח בבחירות.
            זאת כוונתי.

            להגיב
            • אמיתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:58)

              אוקי. חבל..
              השמאל לא יחזור לשילטון כל עוד המציאות פה לא תשתנה. והיא לא תשתנה

            • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:00)

              למה השמאל צריך את זה?

        • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:28)

          יואשם זה לא ללכת. הרשעה זה ללכת. להאשים תמיד אפשר יש להוכיח פשע. והימור שלי לא יהיה כלום כי הוסתר היטב.

          להגיב
          • matipool (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:41)

            לפחות הצלת אותנו מהמשפט "לא יהיה כלום כי אין כלום". לא מסוגל לשמוע את זה יותר.
            "לא יהיה כלום כי הוסתר היטב" זה מרענן.

            להגיב
            • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:57)

              נכון זה היה מכוון כי זו האמת האמיתית. אין כלום המקורי זה ניסיון של המאסטר לעשות NLP או מיינד פאק.

    • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 14:58)

      מה זאת אומרת רק בקלפי? למה חייבים להגיע לבחירות.
      האם זה כל כך מופרך שחברי הליכוד למשל יגידו מספיק אנחנו לא מוכנים יותר למה שקורה סביבנו ויפעילו לחץ על ח"כ ושרי הליכוד שיחליפו אותו עם מישהו אחר שהם יבחרו וממשלת הימין הקיימת תמשיך באותה מתכונת רק שבמקום ביבי יעמוד למשל ישראל כ"ץ

      להגיב
      • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:23)

        חלומות באספמיה
        האם אתה אלדד יניב?

        להגיב
        • יניב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:53)

          חחחחח ממש לא

          להגיב
          • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:12)

            סבבה (:

            להגיב
      • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:27)

        חחח הוא משמן בליכוד את מי שצריך ואם יהיה מישהו מספיק כריזמטי כבר יימצא פרשייה של שוחד או הטרדה מינית מהר מאד יש מידע על כולם. ישראל כץ הוא אחד המשומנים אבל אם יעז יותר מידי פרשיות יצוצו.

        להגיב
    • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:30)

      כל אנשי המלך פוליטיקאי בלי יכולת לשמן לא מגיע לכלום. ראה שלי יחימוביץ שלקראת המירוץ להסתדרות ניסתה קצת לשמן אבל היא חדשה בתחום. ביבי זה מאסטר חברים.

      להגיב
  23. יואב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 15:56)

    אני לגמרי אבוד. לא מאמין לגבאי(הצביע לביבי ושיקר על זה). חושב שביבי רע.
    לפיד זה רק אוויר חם.
    המחנה שלי טועה כאשר מטרתו היא רק להפיל את ביבי.
    הוא צריך פיגורה שלא מתייחסת לביבי ויכולה לסחוף קולות מהימין רק בזכות כריזמה(ברק הוא האכזבה הפוליטית הכי גדולה שלי) .
    ובסופו של יום? נעזוב ימין ושמאל, ישראל צריכה מישהו פרגמטי כי זה מה שהאיזור הזה דורש.
    וכבר אין כאלו. אם אבו מאזן מוקצה, אז לאן נלך מכאן? והיו לנו בעבר מנהיגים כאלה, מימין ומשמאל.
    די לשליטה על אנשים. זה חייב להיות התנאי המוסרי העליון.

    להגיב
    • רועי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:07)

      התנאי המוסרי העליון הוא לחיות.

      להגיב
      • יואב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:07)

        מה שעושה לך להתאים את המציאות לרצונות.
        זה שלכם. אתם בשלטון. אז הכל בסדר מסתבר.

        להגיב
        • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:10)

          זו המציאות,
          הבעיה היא הייתה תמיד בין ראיית העולם הנאיבית של השמאל
          לפיכחון של הימין

          להגיב
          • יואב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:21)

            סבבה. אז על החרב. חבל.
            בשביל טנגו צריך 2. גם אנחנו וגם הם.
            ואני לא רואה רצון של של אף צד לרקוד…

            להגיב
            • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:22)

              יואב – נקודת המוצא היא שיש רוב מובהק לשתי מדינות ושגם יחזירו את כל השטחים, יעשו פשרה מסוימת על ירושלים תמורת שלום אמיתי (לא שלום של חברים, מספיק שלום כמו עם מצרים וירדן, שלא הורגים אחד את השני), עכשיו השמאל קיבל בהחלט הזדמנות, אוסלו ובמידה מסוימת ההתנתקות (כן אני יודע ששרון היה בליכוד באותה עת, אבל זה היה בניגוד לעמדת הליכוד והוא רץ לבחירות בסיסמא דין נצרים כדין תל אביב והוא גם פרש מהליכוד לבסוף).
              בנוסף לכך שלוש פעמים הפלסטינים קיבלו את כל הדרישות שהונחו על מתווה קלינטון, הגושים הגדולים נשארים תמורת חילופי שטחים, ירושלים המזרחית בירה, האגן הקדוש בהסדר בינלאומי, ביטול זכות השיבה תמורת פיצוי ומנגנון איחוד משפחות כזה או אחר, יחד עם פירוז של הרשות הפלסטינית בטווח הבינוני. שלוש פעמים הפלסטינים קמו וברחו, בכל פעם קיבלנו גל טרור, באמת שאני לא צריך לכתוב את הדברים האלה הם ידועים לכולנו כאן, אבל הגישה של צריך שניים לטנגו חוטאת למציאות עם העובדות הללו. מבחינתי כאיש ימין אני מחכה שהפלסטינים יעשו מעשה סאדאת או מעשה חוסיין, המשפט של בן גוריון תקף מתמיד, שהערבים יורידו את הנשק יהיה שלום, זה ברור לכולם, בינתיים המצרים והירדנים שוכנעו (הסורים, לפני המלחמה, גם כן במידה כזאת או אחרת) ככה שהפלסטינים יכירו בישראל כמדינת הלאום של העם היהודי ויוותרו על זכות השיבה נדע שהם בדרך הנכונה, עד אז, אנחנו משגשגים (התל״ג שלנו צמח מ2009 עד 2017 הכי הרבה בקרב הOECD), הם חיים בחרא, אז המוטיבציה שלהם צריכה להיות יותר גדולה וזו ההבדל הגדול בין הימין לשמאל.

            • יואב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:29)

              אביאל,
              זה נכון.
              עכשיו שאלה לי אליך ולשאר,
              האם המילה- שמאל(שמאל מרכז הכוונה), מפחידה אתכם? כן, נעשו טעויות והזדמנויות פוספסו.
              הרי הפוליטיקה כאן בנויה על איזונים ובלמים. אולי שווה לאמץ גישה אחרת? ביבי עסוק בהשרדות. אם היה הולך לשיחות או להפשרה ביחסים, היה מקבל גב מלפחות ארבעים אחוז נוספים מהמדינה.
              הוא לא.
              למה לא לנסות משהו אחר? אף אחד לא ימכור אותנו. אתה ואני יודעים את זה.

            • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:46)

              יואב – ראשית השמאל הרוויח ביושר את הכינוי שלו, מי שעוסק בעיקר בבידול לאורך עשורים תוך שהוא מייצר דה לגטימציה (צריך להחליף את העם) שלא יבוא בתלונות מדוע הוא לא מפסיק לחטוף ובוא נגיד שבשנים האחרונות, עיתון הארץ שגנב את השמאל (לדעתי) גורם עוד יותר לאנטיות שהשמאל מייצג בטח ובטח שרוב השמאל בכלל לא מסכים עם דעות הכותבים שם.

              למה שווה לאמץ גישה אחרת ? כתבתי למעלה, אצל נתניהו יש צמיחה של הכלכלה ויש בטחון, מה האלטרנטיבה ? גלי טרור כמו אצל רבין, פרס, ברק ושרון או מיתון כמו אצל ברק, אולמרט ושרון ?

              לי אין בעיה לנסות, אגב, אני אישית חשבתי וגם כתבתי את זה לא פעם פה, הרצוג בהחלט היה מתקבל בעיני כראש ממשלה טוב, אני חושב שהוא איש רציני שיודע להעריך מה נכון לטובת המדינה, בניגוד להרבה מנהיגים אחרים של השמאל בעשור האחרון הוא גם ידע לקשר עצמו לשמאל הציוני של פעם. אני גם אשמח לממשלת שמאל רק כדי לרענן את השורות בליכוד, יש הרבה חברי כנסת וגם שרים שצריכים לדעת את מקומם וישיבה באופוזיציה (כמו שקרה בתקופת אולמרט) עשתה טוב לליכוד, היא הוציאה הרבה ממה שהצטבר שם בתקופות הקודמות (אני מדבר בעיקר על ירידת כוחו של הליכוד, זה היה מהלך של נתניהו כדי למשוך בוחרים שהוכיח את עצמו).

              כמו שכתבתי, כרגע אני לא רואה או מרגיש שום צורך בלשנות משהו ונראה שגם הרוב לא מרגיש ככה, לכן לא משנים.

            • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:55)

              נחיה על החרב ברור כי הצד השני רוצה תמיד להרוג אותך הוא לא מדבר איתך. הנה אריאל שרון הגדול נתן להם שטחים לבדוק מה יעשו איתם וחוץ ממנהרות וטילים ורציחות לא עשו כלום. ככה יהיה בכל שטח שתביא להם.
              הם לא רוצים לדבר איתך זה מה שאתם לא מבינים הם רוצים שתעוף מפה או תמות, אין משהו אחר.
              אם היו רוצים שלום באמת הם מזמן היו מקבלים המון שטחים והמון דברים. אין אחד בארץ שלא יהיה מוכן להביא להם שטחים תמורת שלום אמיתי אבל שנינו יודעים מה יקרה בשטחים שהם יקבלו, הטילים רק יתקרבו.
              זה הערבים אחינו בכל מדינות ערב תראה מה הולך, מנחה אותם כבוד וכוח הזרוע, הם עוד חיים כמה עידנים מאחורי העידן המודרני, דבר איתם על כבוד המשפחה, כל אחד שם מוכן לשחוט את בני משפחתו למען כבוד אז תאר לך מה מוכנים לעשות ליהודונים שכמונו.
              אבל היי נסה להמשיך לדבר איתם..

            • יואב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:03)

              אביאל,
              לא שאלתי אותך על מנת לקבל ניגוח(כמו שמופיע בחלק הראשון של תגובתך). אני לא חיה פוליטית ולא נכנס למקומות האלה. זאת היתה שאלה רעיונית. אתה יודע, כל אחד הרוויח את השם שלו- לטוב ולרע. בשני הצדדים.
              בחלק השני, הבהרת את עצמך יפה.
              אהבתי.

    • שלו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:21)

      צריך משהו שבאמת אוהב ישראל.

      להגיב
      • יואב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:03)

        נכון שלו

        להגיב
      • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:51)

        אוהבים כסף, כבוד, פרסום , משפחה ואח"כ את ישראל. מה שאתה מחפש לא קיים ואם קיים מישהו כזה הפוליטיקה מהר מאד תעשה ממנו קציצות או שישחיתו אותו חזק.

        להגיב
    • שמעון כסאח (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:30)

      אבו-מאזן הוא מכחיש שואה, גזען שונא יהודים ומאדיר רוצחי ילדים, הוא לא מוקצה מספיק.

      להגיב
      • יואב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:05)

        אין לי באמת איך לענות לתשובה הזאת.
        תהנה…

        להגיב
        • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:11)

          למה לדעתך הוא צריך להיות פחות מוקצה?

          להגיב
          • יואב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:19)

            כי עם מי נדבר בסופו של דבר?
            ברצינות. עם מי?

            להגיב
            • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:25)

              היית מדבר עם היטלר?
              רק כי "צריך לדבר"?

            • יואב (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:30)

              זאת ההשוואה?
              אתה באמת מאמין בזה?
              ולא הייתי מדבר איתו. הכי פסולת אנושית שהיתה. מיותר לציין…
              אבל הוא גם לא שכן שלי.
              מה ההצעה שלך והאם האנשים שבחרת, מקיימים אותה?

            • BRT (פורסם: 17-7-2017 בשעה 20:41)

              אביאל דיי סיכם את זה יפה,
              וכן אם אבו מאזן היה יכול היה עושה לנו מה שהיטלר עשה,
              כל הנחות היסוד שלנו בעניינו שנובעות מהתקשורת ושמאל קיצוני (הארץ לדוגמה)
              הן פשוט לעג לרש יותר דומות בלתת את הלחי השניה ,
              מה שהוא אומר בערבית (וביצע בעבר) ועושה בנוסף למען מחבלים
              (כל השת"פ איתנו נועד לשמור על שלטונו בגדה)
              מעיד על רצונו האמיתי לראות אותנו בים

  24. מאשקה (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:34)

    זה שאולי מיקי גנור יהפוך לעד מדינה בפרשת 3,000 הצוללות שייכת לעניין ?

    להגיב
    • אסף THE KOP (פורסם: 17-7-2017 בשעה 16:58)

      אז זה המשיח החדש של השמאל ?

      להגיב
      • שלו (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:08)

        למה אתה חושב שאם ביבי יודח,
        זה אומר שהשמאל יעלה?
        השמאל במדינת ישראל מקצה עד קצה זה 29 מנדטים, המקסימום שהוא יכול להיות זו מפלגת יסמנים.
        ובמגמת ירידה…

        להגיב
        • אסף the kop (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:10)

          זה לא אני שחי בסרט…

          להגיב
      • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:53)

        אסף, מה הקשר. עד כמה שאני מבין עד עכשיו גנור אם יפיל זה את מפקד חייל הים לשעבר ואין לזה קשר לרוה"מ. איך אתה מקשר זאת להפיל את נתניהו או את הימין?
        אולי מחר יספרו אחרת, אבל ביתנים זה לא קשור לביבי להבנתי.

        להגיב
        • אסף the kop (פורסם: 17-7-2017 בשעה 20:57)

          מיקי גנור מעניין לי אתה יודע את מה.
          גם צ'ייני ושאר הנחקרים.
          מצידי שיגיעו גם לביבי עם צריך.
          מי שמושחת שיישב בכלא.

          רק ההתממות של השמאל, המושחת פי אלף (פנקס אדום, הסתדרות, הסדר הקיבוצים ועוד ועוד) היא פאתטית.

          להגיב
  25. נתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:09)

    גילוי נאות: אני דתי, סרוג, שהצביע כל חייו לבית היהודי (=מפד"ל), ואפילו התפקד כדי לבחור בבנט ושקד, כשאלה היו הבטחה צעירה. אישית כנראה לא אבחר בבחירות הבאות כי אני לא רואה טעם בכך: בניגוד למה שחשבתי, דווקא בגלל ששקד חילונייה ובנט מה שמכונה דתי לייט הם כנראה לא יגעו לעולם בנושאי דת ומדינה (לכיוון הפרדה, גם אם לא מלאה) שבעיניי קריטים לא פחות מענייני ביטחון, וגם אם ירצו בכל מקרה כמעט תמיד הם יהיו בקואליציית חרדים. גם מעט ההישגים שהיו לחוק השיוויון בנטל התמוססו. מעבר לכך: שקד, לא מצליחה לקדם שום דבר ונראה שנישאר עם השאלה למה מצביעים ימין ומקבלים שמאל. אז אני לא רואה הרבה טעם בכל המשחק הפוליטי הזה (וכפי ששאלו כאן קודם: נניח ולפיד או גבאי נבחרים, ועושים קואליציית מרצ חרדים, מה כבר תוכל קואליציה כזו לקדם).
    אחרי ההקדמה הארוכה הזו אני חייב להבין: מה יחשוב בן אדם שישים פתק בקלפי לגבאי: הבן אדם מייצג חד משמעית כל מה ששלי, סתיו שפיר חבריהן וחברותיהן נאבקות נגדו מזה שנים: שלי במשך שנים לחמה בנושא שכר הבכירים. אין מייצג יותר נאמן למשכורות עתק מאבי גבאי. בתקופתו בזק פיטרה כמות עצומה של עובדים. במסגרת התייעלות וכחלק מההפרטה שבזק עברה, במטרה לייצר ערך למשקיעים. דבר שלי כימין אין בעיה אבל הוא ממש נוגד את כל מה שמפלגת העבודה מטיפה אליו מזה שנים.
    איך הוא פתאום הופך למשיח שלהם? זה ממש נשגב מבינתי. אני אשמח להסברים מאנשים שרואים בעצמם מצביעי עבודה (עוד יש כאלה מתחת לגיל 70?) להסביר את הפליק פלק הזה.
    באופן כללי, עצוב לי מאוד שהן הימין והן השמאל לא מצליחים לייצר מנהיגים, ההפסד הוא של הציבור כולו.
    אבל מה שכן, צריך לראות דברים בפרספקטיבה מעט רחבה יותר: כנראה שהבעיה הזו לא רק אצלנו: צרפת, בריטניה, ובוודאי שארה"ב לא נראות טוב יותר. אולי פשוט קשה לייצר היום מנהיגים של ממש. לא יודע למה אבל נראה שזו בעיה גלובאלית ולא מקומית

    להגיב
    • אסף the kop (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:13)

      לגבי הפסקה האחרונה שלך על המנהיגות…זאת בעיה קטנה שאיזו מלחמת עולם שלישית תפתור לדעתי.

      להגיב
    • אביאל (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:25)

      נתי – הכסף של גבאי זה כלום מבחינת יחימוביץ, העניין הרציני כאן (שהוא לא קשור בכלל לשמאל וימין) הוא זה שבתור פקיד של האוצר הוא היה אחראי על התקשורת ומיד אחר כך קפץ לבזק, זו נקודה גרועה עוד יותר מאשר כמה כסף הוא הרוויח (זה נגזרת של התפוקה שלו לבעלי המניות ובהחלט היתה לו תפוקה טובה).

      להגיב
      • נתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 20:26)

        אני מסכים ברמה העקרונית. פשוט אני לא זוכר אם כשהוא עבר בזק לא הייתה עדיין ממשלתית. ואבי גבאי לא מספיק חשוב בשביל שאתחיל לבדוק זאת…

        להגיב
        • גיל שלי (פורסם: 18-7-2017 בשעה 07:48)

          היתה חברה ממשלתית עדיין

          להגיב
    • שמעון (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:49)

      אני לא מבין אתה אדם בוגר וחכם ומחפש צדיקים בפוליטיקה? כאילו באמת?
      מה שמדהים אותי שכולם כאן מחפשים איזה מנהיג אידיאלי דואג ואוהב זקנים גר בדירת 4 חדרים צנועה עם עבר בסיירת מטכ"ל ו-4 עיטורי עוז, מתנדב במד"א ובקיבוצים, עוזר לילדים נזקקים ובורח מכסף ואנשים עשירים כמו מאש?? מה אתם מיס יוניברס? בחייאת תחזרו למציאות.

      גם המנהיגים הגדולים שנחשבים בתולדות המדינה ביצעו מעשי שחיתות פשוט אז לא יהיה מצלמות כמו היום חקירות, פרסום, פייסבוק וכו אז אנשים לא ראו ולא שמעו.

      להגיב
      • נתי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 20:24)

        מי אמר מילה על צדיקים? כן דיברתי על נאמנות כללית לערכים שאתה צועק השכם והערב.

        להגיב
  26. אני (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:54)

    איך אין אף כתבה באתר על פדרר מהימים האחרונים?
    לא מבין את זה

    להגיב
    • שי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:18)

      כל שעה בדקתי אם דורפן כבר העלה משהו. אבל מצד שני, מה כבר נשאר להגיד עליו? ומה למדנו שלא ידענו קודם?
      אם יש משהו בפדרר שאני אוהב, זה שכשאיבד את מקומו כמספר אחת בעולם, הוא נשאר בסביבה כמספר שתיים (אפקטיבית) למשך הרבה מאוד שנים. כי הוא כ"כ טוב שגם משחק ה"מעבר לשיאו" שלו מספיק כדי לנצח כל מה שהוא לא טניסאי היסטורי שנמצא בשיא היכולת.

      אז בקיצור, אני עדיין לא בטוח שמישהו ינצח את ביבי בזמן הקרוב :)

      להגיב
      • אני (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:19)

        כמוך כמוני.
        כל שעה נכנסתי ונאדה.

        להגיב
      • איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:21)

        http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/886/868.html?hp=3&cat=631

        להגיב
        • שי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 19:28)

          תודה!

          להגיב
          • אלכס דוקורסקי (פורסם: 18-7-2017 בשעה 01:29)

            מתן גילור כתב יפה מאוד על פדרר באתר הופס.

            להגיב
            • איציק (פורסם: 18-7-2017 בשעה 10:12)

              אכן כך.

  27. איציק (פורסם: 17-7-2017 בשעה 17:57)

    גיל,
    אני חושב שאם לסכם את הפוסט שלך ביחד עם התגובות, למכבי פוקס יש עוד דרך ארוכה לאן להתדרדר.

    להגיב
  28. יוסי (פורסם: 17-7-2017 בשעה 18:24)

    באמת הזוי שאין שום דבר על פדרר …

    שמישהו יציל את הכבוד של האתר הזה .

    להגיב
    • אסף the kop (פורסם: 17-7-2017 בשעה 21:00)

      תכתוב בעצמך במקום לקטר.
      הץבני יודע היטב לכבד ולפרסם פוסטים של אורחים.
      נסה אותו.

      להגיב
  29. היסטוריון של ספורט (פורסם: 17-7-2017 בשעה 22:38)

    נראה לי שהתבלבלת.
    ביבי 2017
    מקביל למכבי תל אביב שנות ה 70 +80 .
    אין תחרות מבית בכלל ….זה אפילו לא קרוב.

    להגיב
  30. היסטוריון של ספורט (פורסם: 17-7-2017 בשעה 22:49)

    ואגב אם מישהו יחליף את נתניהו בבחירות הבאות או יצטרף אליו ברוטציה כראש ממשלה.
    זה ליברמן.
    איך הגעתי ?.
    פשוט מאד ליברמן הוא הקופל של הפוליטיקה.
    קופל הבין בזמנו שאת מכבי היא אפשר לנצח בסדרה אז יצר מציאות שאליפות לוקחים במשחק אחד.
    ליברמן האופורטוניסט בדרך ליצור מציאות שאת ראשות הממשלה לוקחים ב 5 מנדטים.
    שכן לליברמן לא משנה כלל מי שותפו הרצוג,גבאי, לפיד או נתניהו .
    מעניין אותו מה הוא מקבל .
    כשקיבל את תיק הביטחון הוא הצטרף לפני כן היה אופוזיציה.
    למזלו של ביבי בנט קיבל 8 וליברמן 6 אם היה הפוך לביבי בלי ליברמן היה 59 וליברמן היה סוחט ראשות ממשלה ברוטציה או מקבל זאת אצל הרצוג.
    יום אחד קונסטלציה זו יכולה לקרות ואז תקבלו את הקופל של הפוליטיקה.
    תזכרו איפה קראתם זאת ראשונים .

    להגיב
  31. יאיר (פורסם: 18-7-2017 בשעה 09:21)

    יש נקודה חשובה שאתם לא מתייחסים אליה,
    האופן שבו הציבור תופס איך צריך ראש ממשלה להיראות.

    הציבור אוהב ממלכתיות, אבי גבאי לא שם . רחוק מאוד (ועוד עם כפכפים).

    ביבי מנסה לשדר שהוא היחיד שנמצא בכלל בליגה, מי שהתחיל להבין את זה, – זה יאיר לפיד

    בא נראה..

    להגיב
  32. גל ד (פורסם: 18-7-2017 בשעה 10:09)

    אגב, עוף טופיק אבל נראה שצדקת לגבי מכבי פוקס. סממנים מובהקים של עונה פיננסית.

    להגיב
  33. קשקשן בקומקום (פורסם: 18-7-2017 בשעה 13:59)

    שאלה לכל מאשימי הסמול בהתנשאות, על זה שאנחנו לא מבינים למה אתם מגינים עליו.
    סבבה – ביבי עדיף על הסמול כי הוא לא מחזיר שטחים והוא דואג "לחיים עצמם" והוא לא שיכור כאמירתו הגאונית של מר דה קופ. סבבה.

    אין לכם אף אחד בימין שיכול להיות גם להיות ימני, וגם לא להיות אפוף פרשיות ושערוריות? אתם בסדר עם כל מה שקורה סביבו גם אם זה לא חוצה את הרף הפלילי? זה הסטנדרט – כלא או ראש ממשלה?

    או – שאתם מפחדים שמישהו אחר בימין עלול להפסיד. ואז תגידו – הסמול כלכך מסוכן שאני מוכן לספוג את הטינופת של ביבי.
    אבל איך למען השם אתם מסוגלים להגן עליו?

    להגיב
    • אביאל (פורסם: 18-7-2017 בשעה 15:47)

      קשקשן – ומה עם השמאל ? לפרץ, הרצוג, פואד או ברק לא היו פרשיות ?

      להגיב
      • קשקשן בקומקום (פורסם: 18-7-2017 בשעה 16:01)

        על השמאל אפשר להגיד מה שהוא רוצה, אבל אי אפשר להגיד עליו שהוא שומר על מנהיגיו מעל להכל. כשהדברים יצאו על פואד, כולם התנערו ממנו. וברק והרצוג, אכן לא מדהים – אבל אין מה להשוות עבירות מימון בחירות לעניינים עליהם מדברים על ביבי.

        אף אחת מהאנשים שציינת לא התקרב לדברים שמדובר בהם על ביבי. לא קרוב אפילו. לא בכמות, ולא באיכות :)

        וכשהיה אולמרט – השמאל שישב איתו בממשלה (יחימוביץ', לבני, ברק, גלאון) דרש שיתפטר, עוד לפני כתב אישום.

        אבל עזוב את זה. הטיעון של הימין לא יכול לנצח להיות, "אבל מה אתכם".
        אני שואל אתכם – איך אתם יכולים להגן עליו ולא לדרוש לעצמכם מנהיג אחר, גם אם ימני? הרי אם הטיעון הוא שהעם לא מצביע לשמאל כי הוא חושב ימין – הוא יצביע ימין גם אם מישהו הגון יעמוד בראש הימין.

        להגיב
        • איציק (פורסם: 18-7-2017 בשעה 16:09)

          אולי כרגע אין בימין מישהו הגון מההנהגה הנוכחית (ואני לא ציני). כל מי שהיה הגון ויכל להנהיג נתניהו זרק אותו לכלבים הכי מהר שאפשר. נתניהו לא נותן לשום דבר לצמוח סביבו כדי שלא יסכן אותו. לכן מכל הלא הגונים, נתניהו הכי בטוח. כשנתניהו ילך בליכוד תישאר רק אדמה חרוכה. לליכוד היה בסיס נפלא עם בגין (ומה נשאר ממנו), סער, מיקי איתן, ועוד. אנשים ישרים (סיפורי הבגידה של סער לא מעניינים, אלו ענייניו הפרטיים, וגם לביבי לא חסר בנידון), ענייניים, חלקם עם כריזמה, וכולם סולקו לטובת הערב רב שקיים שם. המזל של הליכוד הוא שבשמאל אין כלום, שממה.

          להגיב
        • קשקשן בקומקום (פורסם: 18-7-2017 בשעה 16:09)

          או במילותיו של מאיר דגן:

          "ך כתב בימיו האחרונים האלוף מאיר דגן ז"ל, לשעבר ראש המוסד, על נתניהו:

          "אני חולה. אני יודע שאני הולך למות. עוד מעט לא אהיה כאן. אין לי אינטרסים ואני לא מבקש דבר לעצמי. אישית, אין לי כלום נגד ביבי. הוא איש חכם, משכיל מאוד, עם אנרגיה טובה. אותי, הדבר היחיד שמעניין זה עתידה של המדינה וטובתה. השתתפתי במלחמות הכי קשות שהיו לנו כאן. הייתי בימים נוראיים. אף פעם לא פקפקתי בעתידנו ובעוצמתנו. בשנים האלה, תחת שלטון נתניהו, אני מתחיל לפקפק בעתידה של המדינה. זה הורג אותי".

          "כדי לבצע משימה צריך לעשות ארבעה דברים: להגדיר את המשימה, למנות מפקד, להקצות אמצעים ולקבוע לוח זמנים. אצל ביבי, אף אחד מהדברים האלה לא מתבצע. פשוט לא קיים. ולכן המשימות לא מתבצעות. הוא היה דוחה מבצעים של המוסד כי יש פריימריז ולא רוצה להסתבך. הוא לא יודע להפריד בין טובתו האישית לטובת המדינה. הוא משוכנע שזה אותו הדבר".

          להגיב
          • איציק (פורסם: 18-7-2017 בשעה 16:13)

            מרגיש לי כאילו דגן התייעץ איתי לפני שכתב זאת, אבל אני מתחייב שלא היה בינינו שום קשר.

            להגיב
            • אסף the kop (פורסם: 18-7-2017 בשעה 20:29)

              מאיר דגן
              עוד צדיק…

              http://www.the7eye.org.il/150412

            • איציק (פורסם: 18-7-2017 בשעה 20:54)

              אסף, אף אחד לא צדיק (חוץ ממך ונתניהו), אבל גם לא צדיקים יכולים לומר אמת (הם אפילו מקובלים על בתי המשפט כעדי מדינה במקרים מסוימים). הרי יש לך כבר תיק מוכן על כל אחד שאומר משהו נגד הליכוד ומנהיגו. אסור לבקר אותו, אסור לומר שהוא חרה של ראש ממשלה, שמעשיו מסריחים (ללא קשר האם חוקיים או לא) בלי שיחשדו שאתה פושע בעצמך, סמולן, או
              סתם חרה של בן-אדם (אני כנראה שייך לאחרון). מאיפה הגישה הזו?
              וכן, אני מסכים אתך שלעבודה יש היסטוריה מכוערת והווה לא משהו, כנראה על לפיד, כחלון ובנט אפשר למצוא המון גם כן. האם מפה נגזר שבליכוד הכל טוב ואסור לבקר אותו, במיוחד לאלו שבמפלגה שלהם לא יותר טוב? למה? הליכוד בשלטון ולכן עליו שמים את הטלסקופ הגדול, עליהם חובת השמירה על ערכים (לא רק על החוק) ולהוות דוגמה. אנחנו רוצים שמי שמגיע לכס השלטון יגיע אליו לא כי הוא הפחות גרוע אלה כי הוא טוב. מה הפחד לדבר על הערכים של המנהיגים שאתה בחרת בהם ומיד לעבור להתקפת נגד? אתה מפחד שיתגלה שהמנהיגים שאתה תומך בהם יש בהם פגמים? לא רוצה לראות אותם?
              אני מבין שתשובה רצינית לא אקבל כי אם איזה תגובה שתנסה לומר שאני טמבל שאני בכלל מציג זאת כך (אם בכלל תענה), אבל הטענות יישארו ולבסוף גם מישהו יצטרך לענות עליהן. ד.א., מבקר המדינה כבר ענה עליהן לא פעם אחת (אבל גם עליו בטח יש תיק שיפסול אותו לעדות).

            • אמיתי (פורסם: 18-7-2017 בשעה 21:07)

              אגב. זה אתק סמולני מובהק שניתמך, לא עלינו, עי הקרן החדשה. גוזמאים בקיצור

            • אסף the kop (פורסם: 18-7-2017 בשעה 22:08)

              ערכים ? אצל פוליטיקאי ?
              מאיזה כוכב נחתת ?

              ואם היית מתרכז גם בלקרוא מה שכתבתי, במקום לדמגג, היית רואה שציינתי בלפחות 2-3 מקומות שונים, רק בפוסט של גיל, שמבחינתי ביבי יכנס לכלא אם הוא אשם… מה אני אגיד לך, אם זה נקרא להגן על ביבי אז מוטב שימצא לו סנגור אחר.

              כיף ?

            • איציק (פורסם: 18-7-2017 בשעה 22:19)

              נו, כצפוי. לא כתבתי שהוא פושע, שאלתי האם אפשר לטעון שהוא חרה של רוה"מ לא קשר אם פשע, שמעשיו מסריחים…
              וכן, היו ראשי ממשלה שהיו ערכיים: בגין, שמיר, רבין. אפשר לא להסכים אתם אבל הם היו ערכיים. שמיר איבד בחירות, וידע שיאבד אותם, אבל לא היה מוכן לוותר על ערכים. זה אחד ההבדלים בין שמיר לנתניהו, שימכור (מכר ומוכר) הכל כדי להישאר ראש ממשלה.

            • אסף the kop (פורסם: 18-7-2017 בשעה 22:20)

              לעניין איציק לעניין…
              שאלת אם אני מוכן להגן על ביבי בכל מחיר ועניתי לך שמבחינתי, אם יימצא אשם, שיכנס לכלא לשארית חייו.
              מה אתה מתפתל לי עכשיו ?

            • איציק (פורסם: 18-7-2017 בשעה 22:24)

              זו תשובה מתחמקת, אם ימצא אשם אומר שהוא אשם…
              אבל עזוב, זה המקסימום שאתה מסוגל אליו בסולם הערכים שלך.

            • אמיתי (פורסם: 18-7-2017 בשעה 22:29)

              אבל אסף הקו הפלילי הוא קו מאד רחב..
              אם לעזוב חשדות פליליים בצד אתה לא חושב שיש במה שאנחנו כבר יודעים עילה לא
              לתמוך בו? או לפחות לגנות.? זה מנהיג?

            • אסף the kop (פורסם: 18-7-2017 בשעה 22:33)

              נו טוב
              לא כולנו היינו בוודסטוק כמוך
              שאגדל אולי יהיה 'ערכי' כמותך

            • איציק (פורסם: 18-7-2017 בשעה 22:38)

              אני אגיד כך, אם היה פה לכל אחד בדה-באזר ילד בגן, והילד היה חוזר שמח, שבע, נקי מהגן, לומד לכתוב ולצייר, אבל מה, הגננת באופן קבוע הייתה מנבלת את הפה ליד הילדים. לא עושה שום דבר פלילי, לא גונבת, לא מרביצה, פשוט מנבלת את הפה לא כלפי הילדים אלה בנוכחותם. כולם היו צועקים שזו לא הגננת שראויה לחנך את הילדים לא כי פשעה אלה בגלל שזה לא חינוכי ולא מוסרי להתנהג כך בגן. אלו לא הערכים לפיהם אנו רוצים לחנך את הילדים. בגן פתאום יש ערכים, מגננת פשוטה אנחנו דורשים ערכים, אבל מהמנהיגים שלנו, מה פתאום, הכל מסתכם בפלילי או לא.

            • אסף the kop (פורסם: 18-7-2017 בשעה 22:38)

              אמיתי
              אני חושב שמשפטי שדה לא מחליפים את מערכת המשפט האמיתית
              זה הכל

            • איציק (פורסם: 18-7-2017 בשעה 22:40)

              ומערכת משפט לא מחליפה סולם ערכים.

            • אסף the kop (פורסם: 18-7-2017 בשעה 22:41)

              אתה שוב מתבלבל איציק.
              הדוגמא הנכונה היא שבמקומון היו טוענים שהגננת מנבלת את הפה 6מארגנים הפגנה מול הגן,
              אבל בפועל, לאף אחד אין עדות לכך והילדים לא רוצים שהיא תוחלף.

              אתה מוסת קשות וניזון מהתקשורת.
              שיהיה לך לבריאות.

            • אסף the kop (פורסם: 18-7-2017 בשעה 22:43)

              ובית משפט שדה אן בית דין תקשורתי לא מחליף בתי משפט אמיתיים.

              גם במקרה של ביבי.
              גם במקרה של זדורוב, להבדיל לאלפי הבדלות.

            • איציק (פורסם: 18-7-2017 בשעה 22:47)

              אני לא טועה, מי שעוצם עיניים זה אתה, כי לא העיתונות מלכלכת אלה הילדים מנבלים את הפה בעקבות הגננת, והעיתונות מספרת על זה.
              וכן, רק בית המשפט יקבע מי פשע ומי לא, אך הוא לא יקבע מי סתם סרח ומי לא.

            • אמיתי (פורסם: 18-7-2017 בשעה 22:57)

              אסף בית משפט לא צריך ולא יכול להחליף סולם ערכים ונורמות. כאזרח וכאדם
              רוב הזמן אנחנו לא משתמשים במערכת המשפט אלא בדברים שכל ישר הגיון וערכים.
              זה לא עניין של משפט שדה כי אם עניין של סדרי עדיפויות. ביבי בהחלט מותקף המון
              בתקשורת אבל לפי מעשיו הוא גם בוחש בה המון. ולא במה שהיית מצפה מראש ממשלה.
              אם המנגר של הקבוצה שלך מאשים את התקשורת ומדליף לה במקום לאמן לתקן בעיות
              ולקנות שחקנים לא היית מעדיף להחליף אותו בבעל מקצוע שכדורגל (המדינה) חשוב לו
              יותר מהמדיה?

            • אסף the kop (פורסם: 18-7-2017 בשעה 23:00)

              אז זהו שלא.
              לפי הדוגמא שלך, הילדים אולי מנבלים את הפה, אבל יכול להיות שזה בכלל בגלל ההורים שלהם או החינוך מהבית.
              אבל היי, היה מי שראה פעם את הסייעת מקללת מחוץ לגן והגיע מכאן למסקנה שהילדים מגדפים כי הגננת ידעה שהסייעת מנבלת את הפה חופשי בנוכחות הילדים.
              המקומון בכלל עשה מזה סלט ואז הגיעו המפגינים הנאורים לערוך את משפט השדה שלהם בפתחו של הגן, דבר שרק הגדיל את אוצר הקללות של הילדים.
              בסוף זה הצליח להם והגננת פוטרה אבל אממה, מי שהחליפה אותה סבלה בעצמה מתסמונת טורט, ברם, כולם היו תכל'ס מבסוטים ממנה כי היא ויתרה על חצי מהחצר של הגן לטובת המוסד לעבריינים צעירים שגבל בגן, ברח' הציונות 67, ובמרבית המקרים, האבנים שהיו משליכים העבריינים הצעירים לחצר הגן לא הייתה מצליחה לחדור את הרשת שהגנה על ילדי הגן המנומסים והאדיבים להפליא.

              עייפתי. לילה טוב.

            • איציק (פורסם: 18-7-2017 בשעה 23:03)

              לילה טוב אסף, חלומות מתוקים.

            • אביאל (פורסם: 18-7-2017 בשעה 23:05)

              איציק ואמיתי – מערכת ערכים היא אישית, אתה לא תקבע אותה לשום אדם ושלך לא עליונה על שום אדם אחר, אם אתה טוען כך אין לך הבנה במהי דמוקרטיה ומהי מודרניות, פעם הקיסר היה קובע. המערכת שעוטפת אותה ומציירת את הקווים האדומים, כלומר את המקובל והלא מקובל בחברה היא מערכת המשפט, זהו, פשוט מאוד. דיי להטפות כאילו האמת והצדק אצלך בכיס.

              ואיציק מה זה בדיוק אומר אתה מוכן לגנות רק אחרי שהוא יואשם ? זו טענה רצינית ? אתה תגיד לאדם מתי לגנות מישהו ? להגן עליו ? על סמך מה ? מה בדיוק עשית בחיים שתבוא ותטיף מוסר לאנשים על מי להגן ואת מי לגנות ? הדיון הזה באמת מדרדר. תמשיך להקשיב לתקשורת, במחשבה שנייה כתבת ״התרבות יורדת ונשאר עם טכנוקרטי שאין בשביל מה לחיות״ אז אני מאיפה זה נובע אצלך.

            • אמיתי (פורסם: 18-7-2017 בשעה 23:49)

              אביאל.
              אסף לא אומר כלום על סולם הערכים שלו. הוא פשוט בוחר לא להשתמש בו כי יש מערכת משפט.. לא קבענו לו ערכים ולא גבולות רק לא מבינים את הקיבעון של אם זה לא פלילי אז זה בסדר. תשחרר. אפילו ההתערבות בינינו היא על כתב אישום. לא הרשעה. מערכת המשפט לא קובעת ערכים ונורמות. זה רק במדינות טוטליטריות.
              כשהייתי מזמן בפרו בדיוק הורשע שם הנשיא בשוחד (פוג׳ימורי) והוחלף עי נשיא ממוצא אינדיאני. שאלתי מקומיים אינדינים אם הם שמחים. ענו שהם מעדיפים את הנשיא המושחת כי הוא הביא השקעות ושיגשוג. העדיפו איכות חיים על מוסר. הכי לגיטימי בעיני. אתם פשוט מתעלמים מהמציאות ובוחרים משום מה לתת לבית המשפט למלא את החובה האזרחית שלכם של חשיבה ביקורתית. לפני שבוע אסף התרעם על מה שקורה בביח בירושלים וכתב שביבי גם אשם במחדל ההוא. אז במה שהולך עם הצוללות אין לו יד ורגל? זו לא הפקרות של הביטחון והכסף שלנו תחת ממשלתו ועי אנשים שהם בחלקם הקרובים ביותר אליו? אז מילא הגינות אבל תראו קצת הגיון..

            • BRT (פורסם: 19-7-2017 בשעה 01:07)

              הכל מתחיל ונגמר בדבר 1 פשוט
              נוח לכם להאמין לתקשורת כי אתם במחנה האנטי ביבי
              ולנו לא,כי כבר ראינו איך מכל בלון שמופרח לאויר הכח מתמוסס כלאחר יד
              ,מבלי שיש חשד קלוש כנגד נתניהו.
              מבחינתכם הוא סרח כי ככה הרגילו אתכם מבחינתנו כרגע אין כלום עד שלא יוכח ! אחרת.
              במידה ויוכח שיילך לכל הרוחות,אז אולי חלאס עם הניסיון הנואל שלכם לקבוע סל ערכים טהרני מעלינו.
              עד עכשיו הכל היו המצאות תקשרותיות אם נוח לכם לחשוב שלא זכותכם,
              מבחינתנו זה כן ,וההתנשאות שלכם שהטוהר אצלכם בלבד,
              הא עיקר האי הזדהות הגדולה בין העם לבינכם

            • shadow (פורסם: 19-7-2017 בשעה 06:37)

              אמיתי – כל מילה.

              BRT – תחזור לסיפור הקלטת הלוהטת יש לך שם כל מה שאתה צריך לדעת על ההתנהגות של ביבי היום. זה שאתה בוחר להישאר "תמים" ורוב הזמן תוקף זה כי למדת מאוד טוב מהמאסטר.

              אני מציע לך לחזור לאותו ראיון עם אורי כהן אהרונוב ז"ל ולנתח את הדינמיקה.

              שים לב למהירות שביבי עובר מהגנה להתקפה. היה יכול להיות לעזור לנבחרת.

              גם הנושא הזה לא פלילי והאמת שלא ממש מעניין אותי מה עשה. אני גם לא טוען שאני יותר טוב בנושא.

              ההבדל הוא שאני לא ראש ממשלה ולאורך כל הדיון הזה עושה רושם שכבר לא מצפים שום דבר ממנהיג ברמה הערכית.

              נ.ב

              כבר אז הוא עבד על משפטי מפתח מתוחכמים כמו "זה אישי וזה יישאר אישי".

            • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 07:38)

              אמיתי,
              ברגע שהתקשורת והשמאל שמים להם מטרה להוריד ראש ממשלה והאמצעים מקדשים אותה אל תצפה שערכיות מצד תומכי ביבי.
              כשאני קורא על פרשת הבקבוקים שניסתה להפוך הוראה של שרה להתחיל למחזר ואת הכסף לשים בקופה קטנה לחקירה וחשד לפלילים אני לא מתכוון להפעיל שיקול ערכי.
              אותו דבר בדיוק לגבי המגורים של אביה בבית ראש הממשלה.
              וכן, כמה גלידה הם אוכלים…
              את בית ראש הממשלה מפחדים לשפץ כי ברור לכולם שזה מייד יהפוך לדו"ח מבקר וחקירה פלילית.

              באותו זמן בייקום מקביל – תקציב בית הנשיא עולה במאות אחוזים, בית הנשיא משופץ במיליונים והנשיא חוגג יומלדת במיליונים שמומנה ע"י תורמים…

            • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 08:00)

              גם שכנים שלי משפצים. מה קשור,?
              בני הזוג נתניהו החזירו כסף למדינה. מני נפתלי זכה בתביעה שלו.. רהיטי הגן הוחלפו.. אבל זה הגל התקשורת. מוזס מדבר לעצמו בקלטות והשמפניות התבררו כמים..
              אם בא לך לכבות את חוש הביקורת כי עיתונאים עושים את עבודתם והמשטרה חוקרת פרשיות אז לבריאות..
              כרגע. משום מה. היועץ המשפטי עדיין מעורב בפרשת הצוללות. מעניין. ובשונה ממה שאביאל כתב עדיין לא ברור מי אישר בשם ישראל למכור צוללות (חדשות) למצרים. יש עובדות ויש פרשנויות. אני מדבר רק על העובדות

            • איציק (פורסם: 19-7-2017 בשעה 08:34)

              אביאל, במקרה הטוב התגובה שלך רבודדה ולא רצינית. אין קשר בין דמוקרטיה לאתה לא תקבע סולם ערכים. תחילה צריך שלאדם יהיה סולם ערכים. שנית אז לא נוכל לבקר את החרדים שלא הולכים לצבא ולא לומדים ליבה כי זה סולם הערכים שלהם. לא נוכל לבקר מוסלמים כי סולם הערכים שלהם מבוסס קוראן. ודאי שאני יכול לומר שסולם הערכים שלך בזוי עד לא קיים, ואתה יכול לומר זאת על שלי ובדמוקרטיה זה מה שעושים. אסף מתחמק מדיון ערכי ומנסה לרדד אותו למשפטי בלבד. זוהי גם אמירה ערכית ואני מתקומם נגדה. זכותי, וזכותו לא לקבל אותה. העיניין הוא שאסף גם לא מוכן לומר שזו עמדתו הערכית, ולכן הדיון חסר תוחלת, כיוון שכולם מסכימים שנתניהו זכאי כל עוד לא הוכח אחרת. שאלה לא האם הוא זכאי מבחינה משפטית אלה האם יש דברים נוספים, ערכיים שבגינם ראש ממשלה לא אמור להמשיך לכהן בתפקידו. אחר כך אפשר לבדוק האם נתניהו עומד בקריטריונים אלו. ייתכן ולפי ערכים של אסף או שלך הוא יצא בסדר גמור, אבל צריך תחילה לדעת מה הערכים שלכם, ומזה אתם מתחמקים ורצים ישר לדין המשפטי. תודו, אין לנו ערכים, רק חוקים, ובזה נסיים את הדיון.
              נכתב מהסלולר בלי משקפיים, סליחה אם יש יותר מדי טעויות טיפו.

            • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 09:35)

              אמיתי, ברגע שהציבור (לפחות חציו) מרגיש שזאת רדיפה פוליטית הוא לא יפעיל שיקולים ערכיים.
              מישהו בדק את התקציב של פרס? מה אוכל, כמה עלו הפרחים, איך נוהלו כספי השיפוצים?
              מישהו התלונן שזה לא ערכי לחגוג יומולדת במיליונים? שזאת נהנתנות?
              מישהו בדק מה היו האינטרסים של התורמים?
              אפשר בקלות לעשות תמונת שער עם הומלס בצד ימין ופרס אוכל קרם ברולה מצד שמאל…

            • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 09:41)

              אתה באמת מצחיק אתה.. מצד אחד כל ראשי העבודה לדורותיהם מושחתים (נניח) מצד שני למה לא בודקים אותם..ושובמה הקשר?? למה לא לענות לעניין??

            • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 10:10)

              עניתי לעניין,
              ברגע שחצי מהציבור חושב שיש כאן רדיפה פוליטית הוא לא יפעיל שום שיפוט ערכי.
              הוא גם לא יתרגש מההלם של מחנה השמאל מכיוון שהוא מזהה צביעות מקילומטר.
              אפשר להתווכח אם יש כאן רדיפה אבל ברור שאם מישהו חושב שכן אי אפשר לצפות ממנו שיזדעזע.
              אם אנחנו נגד נהנתנים בוא נתנגד לכולם.
              אם אנחנו נגד חרדים בקואליציה בוא נהיה נגד גם כשאנחנו מרכיבים אותה.
              יום אחד ליברמן מנהיג פרגמאטי ויום אחד הוא מוסליני…

            • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 10:25)

              רדיפה פוליטית.. צייד מכשפות..
              נראה לי שאתה או מיתמם או שאתה לא מבין את המשחק הפוליטי ותפקיד העיתונות בדמוקרטיה. יש חקירות עי מפכל שמונה עי נתניהו ויועץ משפטי שהיה רלש שלו. יש הקלטות שלו. יש שמפניות. אותי פחות רודפים משום מה..
              אז ירון תתעלם מהעובדות ותכבה את המצפון הערכי שלך. תוחלת החיים של בת יענה לא כזאת גבוהה

            • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 10:40)

              אמיתי: יש חקירות נגד ביבי
              ירון: פרס רצח את ארלוזורוב
              אמיתי: אבל יש הקלטות גם
              ירון: בוז׳י הוא המוח מאחורי שוד הכספות הגדול
              אמיתי: לא מפריע לך שראש הממשלה מתעסק בהכל חוץ מלנהל את המדינה?
              ירון: לא. המוסר והערכים שלי מותנים במה שכתוב בתקשורת. מצפון רלטיווי. כבר רשמתי על זה פטנט.
              אמיתי: אז תדברו עם ביבי שידבר עם נוני. זה בטח לא קל לכבות ככה את המוסר

            • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 12:18)

              אמיתי, אתם הם אלא שמזועזעים מכך שבוחרי הימין לא מתרגשים מהפרשיות, אני רק מנסה להסביר לך למה.
              יש רדיפה או אין זה נתון לוויכוח, הנקודה היא שאם חצי מהציבור חושב שיש זה ילדותי לצפות ממנו שיתרגש מ"העובדות".
              אתה מבקש ממישהו שלא מאמין לתקשורת שיתרגש מכותרות וכתבות של דרוקר. הוא לא מאמין לדרוקר מלכתחילה…
              אותו דבר לגבי מבקר המדינה. אם חצי מהציבור חושב שהזרקורים מלכתחילה ובכוונה מופנים לצד אחד של המפה הפוליטית הוא לא יתרגש מכל דו"ח ויחכה לכתבי אישום. נכון או לא נכון זה נתון לוויכוח אבל לא רלוונטי. לצפות ממי שזאת דעתו על המבקר להתנהגות שונה זה ילדותי.

            • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 12:28)

              יש דברים שהם לא נתונים לוויכוח.
              כמו הקלטות. כמו חקירות. כמו המלצות של המשטרה. כמו מתנות.
              תתייחס אליהם
              אם היית אומר וואלה הוא באמת עשה דברים חמורים שהם אולי לא פליליים אבל גרועים ובזויים מילא. אתה בוחר במקום להתנגח בפרס שנימצא בעולם בו הוא לא יפסיד בחירות יותר..
              וירון. עדיף לא לדבר בשם חצי מהעם. אתה מספיק חשוב שדעתך האישית תעמוד לדיון פה

            • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 12:36)

              אז אומר שוב:
              ברגע שאני רואה פרשיות בקבוקים ממוחזרים ומי מכין תה לאבא של שרה אני מאבד אמון בתקשורת וגם בגופי החקירה. על זה אתם מבזבזים את זמנכם ושופכים מיליונים?
              וכן, מרגע שאני מאבד אמון אני אומר תגישו כתב אישום ונדבר.
              ההשוואה לפרס במקומה כי על זה אף אחד לא דיבר ואף אחד לא חקר. אז שוב, כשאני מזהה אינטרסים ואג'נדה פוליטית אני מאבד אמון ולא מאמין לכלום עד שיהיו כתבי אישום.
              אני לא חושב שביבי צדיק וגם לא בוחר בו אבל להעמיד לי על במה את גבאי, שלי וכבל ולהתפלא איך זה שאני לא נופל מהכיסא זה לא רציני.
              לצרוח "חרדים חרדים" כשמראש ברור שתיתן את אותו דבר זה צביעות. אתה מתפלא שאני לא מתרגש מזה?

            • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 12:48)

              מדברים על ביבי ואתה חוזר לפרס ואז שלי וגבאי.. מה הקשר מה??
              אז היו חקירות שהסתיימו בלא כלום. מה ההצעה? לא לחקור? ומה עם הדברים שכן הסתיימו בהחזרת כסף? מה עם ההקלטות? זה טיעון קלוש מאד להגיד שבגלל שלא הכל נכון אז הכל חארטה.
              לכולם אג׳נדות אבל לא כולם מדברים עם מוזס וסוגרים דילים. לא לכולם בן דוד שמתווך בעיסקאות דל צוללות.

            • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 13:24)

              הקשר הוא שלצעוק ביבי מושחת ולהציע לי את שלי וכבל במקום זה מגוחך…
              והקשר הוא שבנושאים כאלה אם אני מזהה שחלק ניכר מ"התחקירים" הוא בולשיט אז אני מפסיק להתייחס לכולם ומחכה לכתב אישום.
              מבחינתי מרגע שדרוקר משקר אני מפסיק להתייחס אליו ברצינות, אני לא מתחיל לבדוק מתי הוא נגוע ומתי לא.
              אתה רוצה ערכים? אני רוצה הדדיות ואתיקה עיתונאית.

              ואחרי כל זה, גם אם אתה צודק, עדיין לא מובן לי על מה אתה מתפלא…
              אתה חושב שאין רדיפה? סבבה, מקובל, אבל להתפלא שמי שכן חושב שיש לא מתרגש מזה…?

            • BRT (פורסם: 19-7-2017 בשעה 13:51)

              ירון
              זה להתווכח עם טחנות רוח,
              לא יעזור עד שלא תמיר את דתך
              ותאמר ביבי מסריח הוא לא יעזוב אותך,
              גם תסביר לו שמבחינתך כרגע אין שום סיבה,
              זה לא משנה ככה "הם" החליטו,
              ביבי אשם כל עוד לא הוכחה חפותו

            • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 14:02)

              ירון. מעולם לא הצעתי את שלי ואין לי באמת מושג על גבאי. היחידים שהכניסו אותם לדיון זה אתם..
              החלטה מוסרית איננה תלויה בתוצאה שלה אלא רק בהחלטה עצמה. לכן היא לא יכולה להיות תלויה בהדדיות ואתיקה מגורמים אחרים. זה קאנט אמר לא אני.
              אבל הכי גרוע בויכוח עם אנשים עם רטוריקה כמו שלך זה שאי אפשר להוכיח להם כלום. אין משהו שישכנע אותך באמת.
              אם לא יהיה כתב אישום אז תגיד רדיפה פוליטית.
              אם יהיה משפט וייצא זכאי תגיד רדיפה פוליטית
              אם יהיה משפט וייצא אשם תגיד רדיפה פוליטית
              הכל רקוב אז מה זה משנה כבר לשיטתך והכל קונספירציה נגד הצדיק נתניהו. כאילו הוא הראשון..

            • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 14:13)

              הצעת לי להתנער מביבי אני מציע לך להתנער מדרוקר…
              קשה לך להתווכח כי אתה לא קורה את תגובותיי. אם יש רדיפה או אין נתון לוויכוח, אני חושב שיש, אתה חושב שלא. ניסיתי להסביר לך למה לצפות ממי שחושב שיש שיתנער מביבי זה ילדותי.
              אתה אולי לא הצעת את שלי וכבל ואני לא בוחר בביבי אבל זאת הבחירה שמוצבת בפני הבוחרים בגדול. קאנט המכובד אם היה ישראלי היה צריך להחליט אם הוא בוחר ברע במיעוטו או לא בוחר בכלל (כמוני).

            • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 14:19)

              אני דווקא רשמתי באיזה תגובה שאולי ביבי נרדף. אז מה? זה מה שתקשורת אמורה לעשות בדמוקרטיה.
              ושוב. אפשר לבחור בביבי ולהגיד שעדיף ראש ממשלה עם עננה (מושחת) מאשר מישהי קומוניסטית (לדעתך..) רק אפילו את זה אתם לא אומרים.
              אני אינני מצביע גם. זה לא האישו פה אבל.
              והשוואה בין ראש ממשלה לעיתונאי מעליבה את האינטיליגנציה. זה בכלל לא על אותו מישור ואני מניח שזה ברור לך

            • רועי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 14:29)

              "אני דווקא רשמתי באיזה תגובה שאולי ביבי נרדף. אז מה? זה מה שתקשורת אמורה לעשות בדמוקרטיה."
              אין ספק, משפט לפנתיאון.

            • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 14:33)

              אז מה???
              אם הוא נרדף אז ההחלטה לחכות לכתבי אישום היא ההחלטה הכי הגיונית!
              אין לי בעיה אם זה ששלי "קומוניסטית" יש לי בעיה עם זה שהיא מושחתת. ועדיין אני לא קורא לציבור הבוחרים שלה להתנער ממנה. מי חייב לבחור לכנסת תקוע עם זה מכל כיוון שלא יבוא.
              אני לא משווה בין דרוקר לנתניהו אני רק אומר שעיתונאי שמעלה פוסט עם אלדד יניב "יוצאים לעוד יום עבודה" כשיניב מסביר בפוסט נפרד שהשיטה היא שדרוקר יציף כמה שיותר חומר נגד ביבי עד שליועץ לא תהיה ברירה אלא להגיש כתב אישום "וככה נפיל את נתניהו" הוא לא עיתונאי בעיני ואני לא מתייחס אליו ברצינות גם אם חלק ממה שהוא אומר נכון.
              סלח לי על השימוש במילה "אתם", אבל אתם אומרים שיש כתב אישום נגד שרה ואז מראים לכם שאין. ואז אתם אומרים שיש המלצה של המשטרה ושפרקליט המדינה ממסמס ואני מראה לכם שגם המלצה אין. אתם אומרים צוללות הפרקליטות מודיעה שביבי אפילו לא חשוד. אתם אומרים דו"ח המבקר אבל המבקר אפילו לא ממליץ להעביר לחקירה.
              ואחרי כל זה אתם בהלם מזה שתומכי נתניהו לא מתנערים ממנו.
              בפעם האחרונה – יכול להיות שאתה צודק, אבל לצפות ממי שחושב שיש כאן רדיפה להתנהג אחרת זה ילדותי.
              במקום להתווכח איתי אם יש או אין רדיפה אולי תנסה להסביר לי למה תומך ביבי שחושב שרודפים אותו אמור להתנער ממנו?

            • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 14:49)

              זה שהוא נרדף לא אומר שזה לא בסדר. אני רוצה שהמנהיגים ובעלי הכח יפחדו. ויחשבו טוב
              לפני שהם עושים דברים כי יש מי שצופה. ונרדף לא אומר שהומצאו דברים ושאנשים שיקרו כדי
              להעליל עליו. זה אומר שבודקים כל פיפס שהוא עושה וככה זה צריך להיות.
              עכשיו כתב אישום עדיין אין אבל חקירות כבר יש והמלצות של המשטרה גם. אבל זה לא העניין.
              יש דברים שכבר אנחנו יודעים והם ברורים. בני הזוג החזירו כסף למדינה. לי ולך. מני נפתלי זכה
              בתביעה שלו. מילצן העתיר עליהם מתנות במאות אלפי שקלים. ביבי ניסה לעשות דיל עם מוזס.
              מי שתומך בביבי צריך להתנער ממנו קודם כל כי הוא מנהיג גרוע ומושחת. חוץ מזה שגם אם מחר
              יפול עליו פסנתר עדיין הימין ישלוט פה בהליכה. אם תומכי ביבי מאמינים בדרך של הליכוד אז מה
              רע במישהו שמשלם על עצמו כמו גדעון סער? הצד השני של השינאה העיוורת לביבי הוא הסגידה
              אליו שמעוורת גם היא.
              תן לי נושא אחד (או יותר) בו ביבי טיפל בצורה ברורה עי החלטות חוקים או תקציבים ופתר בעיה. אחד

            • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 14:58)

              שמעתם תומכי ביבי?
              אתם צריכים להתנער ממנו כי הוא מנהיג גרוע ומושחת!

            • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 15:04)

              חוץ מכתב אישום והרשעה אין שומדבר שצריך לגרום לתומכי ביבי להתנער ממנו?
              אוקי. גישה מעניינת

            • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 15:06)

              וירון. דבר אחד..משו..

            • BRT (פורסם: 19-7-2017 בשעה 15:27)

              רועי
              יש פה אמירות שלו,
              שהן פרייסלס לימין.
              ירון תמשיך כל עוד יש לך כח (-;
              כשתתעייף תחפש את סנצ'ו פנצ'ו,ודולסינאה בטוח הם מתחבאים איפשהו לידך (-;

            • Ollie Williams (פורסם: 19-7-2017 בשעה 15:48)

              גם אלפרון, אברג'יל, רוזנשטיין ושאר החברים העבירו הרבה שנים בלי ראיות פליליות שקושרות אותם לעבירה כזו או אחרת, רק ה"מקורבים" שלהם נפלו, והם לא ידעו כלום.

              ונניח והכל אמיתי והוא לא יודע מכלום שבני משפחה וחבריו הטובים ביותר עושים באופן שוטף.
              זה אדם שצריך לנהל מדינה? אפילו אחרי האנשים הקרובים אליו ביותר הוא לא מצליח לעקוב, איך הוא יעקוב אחרי כל המידע הרלוונטי כדי לנהל מדינה?

            • BRT (פורסם: 19-7-2017 בשעה 15:54)

              אתה בטוח שאתה לא מתבלבל עם אולמרט בהשוואה שלך?
              "שהמקורבים שלו נפלו"
              מה השלב הבא בהשוואות של נתניהו
              סטאלין מאו ?
              אולי צרלי מנסון?

            • Ollie Williams (פורסם: 19-7-2017 בשעה 17:07)

              כל הכבוד לך דמגוג תורן
              פעם אחת תענה לעניין ואולי אתייחס ברצינות להבלים שאתה כותב

              או שאתה עסוק מדי בלהיות כלבלב שמירה א-לה דוד ביטן, אחלה מודל לחיקוי בחרת לך

            • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 20:19)

              BRT,
              אני רואה שחזרת למאבק הלגיטימי והצודק. קשה להתאפק אה?
              ;-)

            • BRT (פורסם: 19-7-2017 בשעה 20:40)

              מה לעשות ירון
              הם בטוחים שהשמש זורחת להם מהתחת
              משווים את נתניהו לרוזנשטיין
              אותי לכלבלב שמירה
              אתה מבין כמה הם תקועים אחד בתחת של השני
              בבועה סגורה שבטוחה שהם המוסריים מכל אדם?
              ועל הדרך מתנהגים בצורה הכי מגעילה שיש

            • Ollie Williams (פורסם: 20-7-2017 בשעה 11:05)

              וואו אתה בטוח שאתה לא דוד ביטן?
              היכולת לדבר כמו בהמה, לתקוף בנושאים לא קשורים ולא לענות לשום דבר ענייני – ועדיין לשחק אותה אבי נעלבי, פשוט מדהים.
              אפילו שהחלפת פה כינוי עם הזמן שום דבר לא השתנה.

              היה לי ברור שיבוא דמגוג כמוך וישנה את הסאבטקסט לחלוטין.
              כי אם היית עוצר לחשוב שניה ולא רק ישר נובח על אוטומט, היית מבין שהכוונה כאן היא שפושעים גדולים בהרבה מביבי שעשו דברים גרועים בהרבה – נשארו נקיים מבחינת החוק הפלילי היבש. כולם ידעו מי הם ומה הם עושים. אבל לא היו ראיות שקושרות אותם למעשים, רק כל מיני מקורבים שהואשמו אבל הביג בוס? אף פעם לא יודע כלום….

              בוא נגיד שביבי היה חשוד בפריצה לרכב.
              אם אתה מוצא כל מיני טביעות אצבעות על הרכב אבל את שלו אין – אי אפשר לקשר אותו לאירוע.
              אם אתה לא מוצא ברכב אף טביעת אצבע, בכלל – גם כאן אי אפשר לקשור אותו לאירוע, אבל משהו פה מסריח.

              ולמרות שלא מגיע לך אני אדגים לך איך מתייחסים עניינית לטיעון של מישהו בתגובה:
              רוב הכהונה של אולמרט כראש ממשלה הייתי חייל משוחרר שהסתובב בחו"ל וצבר חוויות, הפוליטיקה הישראלית לא דגדגה לי את קצה הביצה, אז גם החקירות של אולמרט בזמנו כמו כל דבר אחר שקשור לפוליטיקה הישראלית לא עניין אותי בשיט.
              וממש לא הפריע לי שהוא נכנס לכלא כשהאשימו אותו בשחיתות.

              את זה אתה כבר מסוגל להבין? או שאתה עדיין עסוק בלבכות בפינה תוך כדי שאתה מטיל רפש לכל כוון?

          • אסף THE KOP (פורסם: 20-7-2017 בשעה 14:18)

            הייתי נרגע קצת במקומך מר ווילאמס.
            בינתיים, היחידי שנשמע, מריח ומתנהג כמו בהמה הוא אתה.

            להגיב
        • אביאל (פורסם: 18-7-2017 בשעה 16:33)

          קשקשן – התנערות מברק בגלל הסיפורים סביבו ? ברק התנער ממפגלת העבודה שהוא פיצל אותה והוא עדיין נחשב למשיח שם. לא התקרב לנתניהו ? בוא נראה, בינתיים יש שני תיקים שקשורים בנתניהו, שיחות שלו מול מו״ל ומתנות מחבר, אלה לא עניינים רציניים, בצוללות הוא לא קשור וגם לא בבזק (למרות הפמפום התקשורתי), אז אני לא מבין מה אתה רוצה.

          אני גם לא מבין מדוע אתה מתיימר לתת פה איזה עמדות נורמטיביות לגבי טיב קבלת ההחלטות של מצביעי הליכוד, אל תטיף פה על מנהיגים ישרים בליכוד, רק באשכול ושרת (מהשמאל ותראה כמה שנים עברו מאז) עומדים במדרגה של בגין ושמיר מבחינת יושרה (על בן גוריון יש סיפורים מפה ועד להודעה חדשה אבל ברור שטובת המדינה היתה אצלו במקום הראשון ולכן זה מתחת לרדאר), אתה רוצה להתחיל בהשוואות לגולדה, רבין, פרס וברק ? לא תצאו טוב.

          אני בוחר מנהיג, אחד שמניע את המדינה שלי קדימה ושומר על הבטחון (אתה מוזמן לקרוא את כל הנתונים שהבאתי כאן לאורך הדיון) וזהו. אתה מדבר כאילו הפרשיות של נתניהו הן בואקום, זה ראש הממשלה שנרדף הכי הרבה על ידי התקשורת עוד מהקנדציה הראשונה, הוא אף פעם לא בא בטוב לשמאל ולכן אל תתפלא שמצביעי הימין לא בדיוק בוחרים להתנער ממנו, אנחנו דיי שבעים מכל ההשמצות, מרוב זאב זאב לא נשאר כלום.

          ותעשה לי טובה אל תצטט לי את דגן, איש רב פעלים בהחלט, אבל פוליטקאי הוא לא ומי שמנהל מדינות הם פוליטיקאים, דגן פתח את הפה על נתניהו רק אחרי שהוא עזב את המוסד, היה רוצה לעשות רעש, היה עושה את זה בתפקיד, אז זה באמת היה רעש, כמו דיסקין שדקה אחרי שפשט את המדים פתח את הפה על נתניהו כאשר הוא התחנן לקבל הארכה בתור ראש השב״כ חודש קודם לכן, מעניין אם כל כך נורא שם למה רוצים להמשיך ולהיות קשורים ולמה לא עושים מעשים בזמן התפקיד. אגב אם דגן היה מדבר בעד הצד השני (ימין) היו עושים לו חיסול ממוקד בתקשורת על איך שהוא היה מחסל אנשים עם מצ׳טות ברחובות עזה, רק עוד דוגמא לצביעות הכפולה.

          להגיב
          • Gil - Zimbabwe (פורסם: 18-7-2017 בשעה 16:38)

            מי בעד גולדה שירים את ידו!!

            להגיב
            • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 20:13)

              אין על ציטוטים של גולדה :-)
              "התנועה לשחרור האישה היא שטות אחת גדולה. גברים הם אלו המופלים לרעה – הם אינם יכולים להוליד ילדים, וסביר להניח שאף אחד לא יעשה דבר בנידון."

        • היסטוריון של ספורט (פורסם: 18-7-2017 בשעה 16:34)

          על מה אתה מדבר בכלל ?.
          1. נתחיל בכך שעל ביבי לא הוגש עדיין אף פעם כתב אישום נקודה …בקיצור עדיין לא נוכל דבר למעט העובדה שהתקשורת לא אוהבת אותו.

          2. השמאל מתנער ממנהיגיו בלי קשר לשחיתיות מנהיגיו.
          השחיתות לא מעניינת אותו .
          כמה דוגמאות .
          1גברת "ניקיון" לבני חיכתה לאולמרט למרות שהאחרון היה מסובך ובגליל משפטי ….היה זה אולמרט שהוריד מועמדותו ושלח את ציפי לבןזי (עוד שומר זכות שתיקה בעברו המפוקפק ).

          2. בהתמודדות האחרונה לנשיאות התמודדו שיטרית ופואד.
          הראשון יצא בעור שיניו מבעיות שחיתות השני נפטר לפני שהורשע .
          העבודה והשמאל תמכו במועמדים אלו למעט צדיקה אחת שלי יחימוביץ.

          אלו הם דוגמאות מעטות משחיתות מאורגנת וידועה של השמאל הישראלי .

          להגיב
          • קשקשן בקומקום (פורסם: 18-7-2017 בשעה 16:48)

            מדהים שאף אחד מכם לא מסוגל לענות על שאלה בסיסית, שאותה שאלתי בתחילת הפוסט:

            אין לכם אף אחד בימין שיכול להיות גם להיות ימני, וגם לא להיות אפוף פרשיות ושערוריות? אתם בסדר עם כל מה שקורה סביבו גם אם זה לא חוצה את הרף הפלילי? זה הסטנדרט – כלא או ראש ממשלה?

            תמשיכו לדבר על השמאל. השמאל שלט פה 5 שנים (או 8 אם נוסיף את אולמרט) ב 25 שנה האחרונות. השאלה היא מה אתם, הימין השולט, רוצה מהמנהיג שלו. והתשובה היא כנראה שנורמות כמו של ביבי – אתם סבבה איתם.

            וכאן אני חושב שגיל צודק. אתם לא שונים ממפא"י בשנות ה 70. אתם זחוחים, וחושבים שתנצחו לנצח ושאין אלטרנטיבה. ותמיד יש.

            להגיב
            • אביאל (פורסם: 18-7-2017 בשעה 17:59)

              קשקשן – יש לך בהחלט יכולת לקשקש, דיי ברור איפה הזחיחות נמצאת במפה הפוליטית וזה עוד בלי כוח פוליטי ממש בשנים האחרונות.

              ברור שיש בימין, אני לא יעשה את העבודה בשבילך, כי היא דיי חסרת כל תועלת, אבל אתה יכול לבחור כל שר או חבר כנסת שאין סביבו שום פרשיות וכו׳ והנה לך, קיבלת תשובה – עכשיו אתה חכם יותר או מרגיש טוב ? בינתיים כל מנהיגי השמאל בשלטון היות גם תחת חקירות מרבין ופרס ועד לברק אז תחסוך לנו את ההטפות.

              הסטנדרט הוא מנהיגות מה שלא היה לכם מאז רבין.

            • יואב (פורסם: 18-7-2017 בשעה 19:13)

              אני לא חושב שביבי הוא מנהיג דגול. ממש ממש לא. הוא כן שורד גדול. וזהו. חבל.
              במדינת העיוורים, כל שתום עין הוא מלך.
              להיות סמול היום- זה סוג של קללה. וזה לא מצב בריא.
              יתכבד ביבי ויוכיח ההפך וינסה על אמת, לשנות את הגורל האומלל של האיזור הזה. תמיכה מהסמול תיהיה לו.

            • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 13:18)

              קשקשן, ואם היו מחליפים במישהו אחר, לא היו בודקים לו כמה ואיזה גלידה הוא אוכל? לא היו מעסיקים את היחב"ל כדי לבדוק לאן הלך הכסף ממחזור בקבוקים?

    • אסף the kop (פורסם: 18-7-2017 בשעה 20:22)

      קשקשן
      הטהרנות שלך פאתטית.
      אתם מושלמים. ממש פלא איך אף אחד לא רואה את המושלמות שלכם ובכל בחירות אתם חוטפים בראש.
      כנראה שככה זה שחיים בבועה.

      להגיב
  34. tazza (פורסם: 19-7-2017 בשעה 17:25)

    אמיתי,איציק, ירון ואסף- ברשותכם אני אגיב פה שלא אבלע בשרשור מעלה.
    הצעת ייעול לדיונים- במקום שכל צד יענה לשני בגישת "ביבי לא בסדר? אבל מה עם בוז'י הנאלח?!" אולי נעשה סדרות במקום משחק אחד על כל הקופה?
    נגיד נעשה סדרה של דיבייט על ביבי, דיבייט על השמאל, ואז דיבייט על המהות (נגד שחיתות, ערכים מול המשפט וכו'), ככה אף צד לא יגיב מתוך רצון להראות שהוא צודק, ויהיה דיון לשם שמיים.

    להגיב
    • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 17:28)

      אבל בעיקרון זה אמור להיות דיבייט על ביבי פה..
      וגם מה לעשות שדברים קשורים אחד לשני.
      אני סהכ רגוע. יש התערבות הכל טוב ;-)

      להגיב
      • tazza (פורסם: 19-7-2017 בשעה 17:54)

        ברור שהדברים קשורים אבל מרוב קשירת הקשרים בין דברים, הדיון נמשך בלי סוף ואף אחד לא באמת עונה לשאלות של השני. וחבל השקעתי דקות ארוכות בעיון וחיכיתי לגול ובסוף אפילו פנדלים לא קיבלתי.
        אז אני מציע שכל פעם יתמקדו רק בנושא אחד ואז יהיה אפשר לדון רק בבעיות על ביבי, בלי לברוח למחסה החמים והנעים של "אבל גם לצד השני יש שלדים בארון", אותו כנ"ל לגבי כלל הדמויות הציבוריות.

        להגיב
        • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 18:25)

          ירון בונקריסט

          להגיב
        • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 19:35)

          הדיון האמיתי הוא למה אנשים כ"כ מופתעים שתומכי ביבי לא מתנערים ממנו.
          תופעה לא מובנת.

          להגיב
    • איציק (פורסם: 19-7-2017 בשעה 17:37)

      היכן התייחסתי לשמאל, בוז'י וכו'?
      אני מדבר רק על ביבי, כי הצד השני לא מעניין. לי כל הזמן מספרים אבל הם, כך שההערה שלך לא תקפה לגבי.
      בוז'י זה בשביל חלשים, שאמיתי יתעסק איתו :-)

      להגיב
      • אמיתי (פורסם: 19-7-2017 בשעה 17:41)

        אני בקושי מסתדר עם שלי..

        להגיב
        • איציק (פורסם: 19-7-2017 בשעה 17:49)

          הייתה לך שלי (בקושי, אבל הסתדרת), אחרי זה בוז' (הוא לא מהווה אתגר), עכשיו יש לך גבאי (מרוקאי, אגוז קשה, שלי גאה בו)… תהינה.

          להגיב
  35. אריאל (פורסם: 19-7-2017 בשעה 18:22)

    כדי שנתניהו יהיה מנהיג אחראי פרגמטי והגון צריכים לקרות כמה דברים:

    א. יאיר נתניהו צריך לקבל 2.6 מיליון על יעוץ שכולל שיטוט באינטרנט
    ב. אבנר נתניהו צריך לקבל כספים ממליונרים גרמניים
    ג. ביבי צריך להפקיע שטחים נרחבים בקיסריה ולרשום אותם על שמו
    ד. להצהיר שלא יפנה ישובים להיבחר לכנסת ואז להצהיר על פינויים שבוע לפני שהיועמ"ש מחליט האם להגיש כתב אישום
    ה. לקבל רוח גבית מבגץ שידחה את העתירה נגד החלטת היועמ"ש שלא להעמידו לדין בניגוד לדעת הפרקליטות
    ו. להצהיר על משאל מתפקדי הליכוד ואז לדחות את תוצאות המשאל
    ז. להביא 30 תאילנדים ולהקים מפלגה חדשה ללא בחירות מחדש
    ח. החשוב מכל – לפנות יישובים

    אם יעשה את זה מובטחת לו תמונה של סבא חביב עם כבשה + מחילה כללית + אתרוגים לולבים והדסים.
    גם המתעקשים יגידו שאולי הוא לא ישר כמו סרגל אבל יקראו לו "ממזר" בחיבה וזה החומר ממנו קורצו מנהיגים. כלבי השמירה של הדמוקרטיה יוציאו לשון ויכשכשו בזנב. אם תשאל אותם בדיעבד יגידו שגם בעיניהם זה לא מצא חן והם גם אמרו את זה. רק אמרו בלב כי כאב להם הגרון.

    אבל אם זה לא יקרה חשוב לזכור ששמפניות, רהיטי גן גלידת פיסטוק ובקבוקים ממוחזרים זה רע וזה סיאוב וזה השחתה, סתימת פיות ומות הדמוקרטיה. ובכלל היינו נגד שרון רק צעקנו בלב.

    וכן אני לא אוהב את מה שביבי עושה חוקי או לא חוקי. אבל הקמפיין נגדו הוא הכל חוץ מערכים ומוסר. ביבי מנקנק את השמאל והשמאל לא אוהב את זה. גם אני לא מת על זה לוקח בחשבון שהוא יכול לנקנק גם את הימין. אבל בעיניי הצביעות מגעילה יותר וכשהצביעות מגיעה מהתקשורת זה עוד יותר מגעיל. מוגש כחומר למחשבה ולא כחומר לוויכוח.

    להגיב
    • yaron (פורסם: 19-7-2017 בשעה 19:40)

      ליברמן קיבל את תואר המנהיג האחראי והפרגמטי בלי לעשות רבע מזה.
      כל מה שהוא עשה זה להגיד שהוא יישב אצל בוז'י בממשלה במידה והוא ינצח.

      להגיב
      • אריאל (פורסם: 19-7-2017 בשעה 20:48)

        אמת

        להגיב
    • איציק (פורסם: 19-7-2017 בשעה 20:26)

      אריאל,
      סוף סוף יש תשובה שאפשר להתייחס אליה ברצינות.
      ראשית, אני מסכים אתך שחלק גדול מהשמאל יהיה מוכן לבלוע את השחיתות המוסרית בשביל "השלום" של פינוי ישובים בריצת עמוק, למרות שאני מקווה שלא כולם. וכן, יש בזה הרבה צביעות שמכשירה את אזור הנוחות שלהם. הטענה שלי שהכשרה זו מגעילה משני הצדדים. מה שיותר מפריע, שהיא קיימת בצד שלי של המפה ואני לא מוכן להכשיר אותה, ולא מוכן לקבל שמפניות, סיגרים, ועצימות עיניים למיניהן.
      ההבדל בינך לשאר המגיבים תומכי נתניהו הוא שאתה מודה שדעתך לא נוחה מתופעות אלו, אך אתה מוכן לסבול אותן, כאשר להם זה כלל לא הפריע כי כל עוד זה חוקי מה אכפת להם. הם לא מודים שזה לא בסדר, הם לא מקבלים שזה לא בסדר, מבחינתם זה הכי בסדר והם לא מוכנים להתייחס לכך בכלל.
      השאלה שלי אם כך, האם הסף ששובר את "דעתי לא נוחה" ל"לא מוכן לקבל" הוא רק בהרשעה פלילית, או אולי באישום פלילי ותחילת משפט, או יתכן גם מסיבה מוסרית ולא משפטית?

      להגיב
      • אריאל (פורסם: 19-7-2017 בשעה 20:47)

        מה ההבדל אופרטבית ביניהם (לא מקבל ודעתי לא נוחה) ? או שאתה מתכוון סתם כעמדה כללית ?

        להגיב
        • איציק (פורסם: 19-7-2017 בשעה 21:21)

          קודם כל, דעתי לא נוחה זו אמירה ערכית, וזה חשוב (גם שופטים הרבה פעמים אומרים שדעתם לא נוחה אך מזכים). זה גם אומר שמבחינה ערכית יתכן מצב שזה יעבור מלא נוחה ללא מקובלת. יש לזה משמעות. אם כולם היו ככה, אז נתניהו היה יודע שכדי להישאר ראש ממשלה, רצוי שישמור על נורמות בסיסיות. לא טהור, רק בסדר. מבחינה פוליטית הרי אין לא בעיה, יש לו רוב.

          להגיב
          • אריאל (פורסם: 19-7-2017 בשעה 21:45)

            מסכים איתך. במציאות זה לדעתי לא יקרה כי הציבור הימני רואה את התקשורת כמשוחדת ואינטרסנטית ובצדק ולכן הוא לא מייחס שום משמעות לסיפורים האלה או שהוא מייחס אבל לא מוכן לסטנדרטים כפולים כלפי ביבי. בסוף מי שזורע רוח קוצר סופה.

            להגיב
            • איציק (פורסם: 19-7-2017 בשעה 21:54)

              צביקה:
              אם כבר, התגובה הזאת של אריאל מסכמת יפה את הדיון.

      • אביאל (פורסם: 19-7-2017 בשעה 23:47)

        איציק – אתה שוב חוטא, אתה לא תקבע לאנשים סולם ערכים, פשוט לא, מה שנחשב סביר בעיני לא חייב להיות סביר בעינך ולהפך, תעשה טובה ורד מזה. לי זה לא מפריע, פשוט ככה, אני מסתכל על דברים אחרים שאני הולך לבחור מנהיג, מצדי שהמנהיג יהיה זבל של בנאדם, ששותה שמפנייה ומעשן סיגרים מהבוקר עד הערב אבל שיהיה כאן בטחון וכלכלה משגשגת, לא יעזור לי מנהיג טהור עם הרוגים ומיתון. אני מחר יענה לך לגבי מה שכתבת למעלה, היה יום עמוס.

        להגיב
        • איציק (פורסם: 20-7-2017 בשעה 08:43)

          אביאל, אתה מתבלבל פעמיים:
          1. ראשית, זו התגובה הערכית הראשונה שלך שאתה אומר ולא תחבא מאחורי חוקי לא חוקי. אתה אומר זו העדיפות שלי וככה אני מחליט. ולא, כל עוד לא הורשע זה בסדר. תגובה זו אומרת שייתכן ויש מצב שאם נתניהו יהייה לא נהנתן, אלה מקבל אצלו בבית לבירה ופיצוחים את משפחת אברג'יל. לא דילים, סתם לראות אליפות אירופה לשחייה, תגיד שזה גבול מוסרי שלא מתאים שראש משפחה מבלה עם משפחות פשע. אני 200 פעם שאלתי (לא הכתבתי) מה הסולם. לא הייתם מוכנים לענות.
          2. אין דבר כזה שאתה לא יכול להגיד לי. אני לא אומר לך, אבל זכותי לבקר את הסולם שלך כמו שאתה רשאי לבקר את שלי. רוב הוויקוח האידאולוגי בין ימין לשמאל (אם עדיין נשארה אידאולוגיה), בין הדתיים לחילוניים, הוא ערכי. ודאי שיש מקום לביקורת ודיון. אני לא מכריח אותך, אבל רשאי לבקר, ולהיפך.

          להגיב
    • צביקה (פורסם: 19-7-2017 בשעה 21:35)

      מסכם מצויין את הדיון כאן.

      להגיב
      • דיזידין (פורסם: 20-7-2017 בשעה 02:23)

        נוכח הסלחנות לשחיתות ומתקפת הפייק ניוז שמתנהלת פה, גם אני רוצה לסכם, בציטוט מפי השופט מאיר שמגר, שאי אפשר לחשוד בו בשמאלנות:
        ״הייתי מצפה שראש הממשלה יתפטר בגלל פרשת המתנות״.
        בלי הרשעה, בלי כתב אישום, בלי תיקים 2000 ו-3000 ו-4000 – רק בגלל קבלת הסיגרים והשמפניה.

        להגיב

מה דעתך?