גאון

גאונות ישראלית שונה מגאונות

בארצות הברית מכנים את יום שני שמגיע לאחר המחזור הראשון בליגת הNFL כיום התגובות המוגזמות והמופרכות. אצלנו בישראל אין טעם להגדיר יום כזה, כל יום הוא בדיוק היום הזה בארצנו.

*

לאחר הנצחון השלישי ברציפות של בית"ר ירושלים, שוב אני קורא רבים המתפעלים ממשנתו ויכולותו המקצועית של מר אלי טביב. זה מעניין שכן בעוד ג'ורדי קרויף השיג פה כמה אליפויות והדיון העיקרי היה עד כמה הן הושגו למרות יכולותיו ולא בזכותן, הרי שבית"ר ירושלים לא צריכה לזכות בדבר, יכולה להכשל במטרה היחידה שהיתה לה עד כה העונה, העפלה לשלב הבתים באירופה, ועדיין הדיון יהיה עד כמה טביב גאון.

*

מדוע טביב גאון, אה זה ברור בכלום כסף הוא מוצא שחקנים ברמה של מסי. קונט זה גניבה, שכטר הוא שילוב של גרד מילר, רוד ון ניסטלרוי והיגואין (בעיקר בבטן היגואין), בקיצור כל שחקן שטביב נוגע בו הופך מקש לזהב. הוא מעולם לא נכשל בבחירת שחקנים, יש לו את העין הטובה ביותר בעולם.

*

אני רק שאלה. אם הוא כל כך מוצלח בבחירת שחקנים, איך זה שהוא לא הצליח להציב פה קבוצה שממש איימה על האליפות בכל שנותיו בבית"ר? הרי קראתי שגם מאמנים הוא בוחר בגאונות, ראה את בחירתו בסלובודאן דראפיץ' בזמנו. אפילו על בחירתו במימר בעונה שעברה הוא זכה בשבחים רבים.

בית"ר עד כה בתקופת טביב לא השיגה יותר ממה שהתקציב שלה משיג עבורה (אם לא נתחשב במכבי חיפה שמקפידה לירות לעצמה ברגל עם תותח בכל עונה בתקופה זו). אני גם לא זוכר סיבוב שלישי אחד בו בית"ר היתה רלבנטית לתמונת האליפות, זאת למרות ניצחונותיה על מכבי תל אביב. כלומר אם נשים את באר שבע בצד, בית"ר הרי אמורה היתה לנצח את שאר היריבות שלהן או תקציב נמוך יותר, או בעלים בשם יעקב שחר, ולאיים על האליפות, לא?

*

כנראה שבישראל הגדרת הגאונות שונה מבמקומות אחרים בעולם. גאון הוא מי שיודע לדפוק אחרים. החשוב הוא לשלם קצת, לא לצאת פראייר, אם זה המצב, אתה גאון.

נורא לתפארת
ספרדיות בסין

תגובות

  • dmc

    אם התקציב של ביתר הוא שליש ממכבי וחצי מב"ש וחיפה, איך יתחרה?

    הגב
    • אלי

      היכולת של טביב לזהות שחקנים היא פנומנלית אבל בשביל תארים צריך גם פרמטרים אחרים כמו המשכיות בסגל, המשכיות בצוות המקצועי וגם להשקיע כסף. כיוון שכך זה לא קורה. זו דילמת הביצה והתרנגולת. הרעיון שהכסף יגיע מאירופה בלי שנשקיע (מאמן קבוע, שחקנים) כדי להגיע לאירופה הוא הזוי.

      הגב
  • גיל שלי

    הוא גם יותר מהתקציב של כל האחרות, אז איפה הגאונות?

    הגב
    • אלון

      אם זה הקריטריון אז איפה הגאונות של ג'ורדי?

      הגב
      • איציק

        תחשוב על זה כך, התקציב של מכבי יותר קטן מהתקציב של כל השאר. לכן זה הגיוני שהיא לא לפני כל השאר.

        הגב
      • גיל שלי

        לא זוכר שקראתי כתבות על כך שג'ורדי גאון, הפוך כן. היו שנים שג'ורדי עשה עבודה טובה מאוד, היו שנים שפחות, מעולם לא טענתי שמדובר בגאון

        הגב
        • צור שפי

          + גיל. ואוסיף שג'ורדי הוא מנהל טוב וטביב אולי מבין בכדורגל אבל הוא אדם מגעיל.

          הגב
          • צור שפי

            +1 הכוונה

            הגב
        • yaron

          כולם מדברים על היכולות (המוכחות) של טביב בבחירת שחקנים, אף אחד לא מדבר על חוסר היכולת ו/או הרצון שלו לשמור עליהם.
          איינבינדר ורואדה ויכול להיות שבית"ר בשלב הבתים.

          הגב
          • גיא זהר

            ירון, הסיכוי של ביתר גם עם אייבנדר ורואדה לעלות קטן. את פלובדיב היו צריכים לעבור גם ככה עם ורד הלוזר לא היה מפספס בארץ כמו מטורף. את מוריטמו הפורטוגלית גם עם השניים האלו סיכוי קטן ואת דינמו קייב קרוב לאפס. בקטע הזה טביב מממש נכסים. לא מהמר כמו רמון.

            הגב
          • yaron

            גיא, יכול להיות.
            הטענה שלי היא שאם הוא היה רוצה/יודע לשמור על הנכסים בית"ר היתה יכולה להפוך לקבוצה שמעפילה אחת לשנתיים.
            רואדה ואיינבינדר לא נמכרו כך שטביב לא מימש כאן כלום.
            גם את דראפיץ' אני כולל ברשימה.

            הגב
            • גיא זהר

              אם טביב היה שומר על הנכסים, היה נאבק ברצינות על האליפות. אבל אז היה צריך להשכיע מכספו. לא נראה לי שהוא רוצה.

        • אלון

          אולי לא קראת לו גאון אבל התייחסת אליו ככזה.

          הגב
          • tazza

            אלון, אצא גן להגנתו של גיל ואגיד שהפרשנות האישית שלך אותו היא שלך בלבד.
            בכלליות- תפסיק להכניס לאנשים מילים, או להמציא אנשי קש ולטבוח בהם.
            ג'ורדי לא גאון ולא בטיח, ג'ורדי פשוט שכיר מעולה, לא היו לנו הרבה כאלו- אז מתים עליו.
            זהו, סוף פסוק.

            הגב
  • שלו

    אפרופו חיפה, הכתרת גאונים ובית"ר ירושלים.
    וכמובן תגובות מוגזמות ומופרכות.
    אני לא מבין איך בשוק הצמא כל כך לפרשנות אף אחד לא מרים את נכפפה, ומתחיל עם קצת ביקורת מקצועית על אנשי הפרשנות.
    כל פעם שבוני מסביר מה צריך לעשות שמשהו ישלוף לו מהזכרון את כל המקרים שטעה.
    אני כותב בוני כי פרימו זה כמו לקחת גלידה מילד.
    איך לעזאזל אלי גוטמן יכול להיות פרשן, האושייה לו היה צריך לתת גילוי נאות על ניגודי האינטרסים שלו, היה מסיים את הגילוי אחרי תוספת הזמן ועדיין לו רשמתי אבי נימני...

    הגב
    • שלו

      לא רשמתי אבי נימני...

      הגב
    • גיא זהר

      יונתן נמרודי (ציון שלוש) ועוד כמה פייסבוקיות (שליימה תעזוב תיד) עושים זאת טיפה.

      הגב
    • איציק

      תמתין קצת, תכייף אדלשטיין חוזר לפרשן את הכישלונות של אחרים.

      הגב
    • 7even

      שלו...הפרשן הכי גרוע בתולדות הטלוויזיה זה שלמה שרף.
      בחור חביב...אבל אנחנו ב 2017 והוא עוד מפרשן עזאזל!

      הגב
      • שלו

        שלמה שרף זה אניגמה,
        הוא לא עובר מסך, וזה לפני שמתייחסים לדבריו.
        הוא עם דיקציה נוראית, ארכאי.

        הגב
    • Ollie Williams

      תמים שאתה חושב שאכפת למישהו מביקורת או טעויות.
      ביקורת זה תמיד כי אתה מקנא או כי אתה גזען. לא כי חו"ח יש נקודה במה שאתה אומר.
      טמטום זו מעלה
      מתי מישהו שילם לאחרונה מחיר כלשהו על טעות/טיפשות/טמטום? לא רק פרשני ספורט, בכלל.

      במקום להעביר ביקורת צקיך לא לצפות, לא לשלם, לא להקליק, לא לטקבק, בטח שלא לשתף ברשתות. להתעלם, כדי לפגוע להם בכיס.
      זה הדבר היחיד שמעניין.

      איזה עוד סיבה יש שעיתונאי שטועה בידיעה ומפברק ראיון עם מושא הטעות שומר על העבודה שלו?

      הגב
  • טרנטה

    אמור לי מי חבריך ואגיד לך באיזה אתר פרגנו לך.

    הגב
  • Gil - Zimbabwe

    גיל, האמת אני לפעמים נפעם מאיך שדברים שבאמת אין מאחוריהם כלום וניכתבו רק על מנת להיכתב עדיין מרגיזים אותך ואתה מסוגל להגיב עליהם.
    אבל אין מה להגיד אתה צודק, רק תיזהר בהערכה שלך לחיפה. משהו שם עלול להיתהפך, לדעתי הם חתיכת קבוצה.

    הגב
    • גיל שלי

      כדי להתהפך הם תחילה צריכים מאמן

      הגב
      • איציק

        הם השנה הולכים להשתמש בהגנת לוזון :-)

        הגב
      • צור שפי

        מה שמעניין אותי הוא מתי יגיע השלב שיבינו אצלנו שללוזון אין את מה שנדרש ממאמן ברמות הגבוהות.

        הגב
        • אלון

          אני חושב שחוץ משחר כולם הבינו את זה כבר שנה שעברה.

          הגב
        • 7even

          בדיוק בגלל זה הוא בחיפה:)

          הגב
  • השמן

    שאלה מעניינת לגבי טביב, אפרופו תקשורת עלובה ואינטרסנטית.
    פענחו את ניסיון החיסול שלו, איך יכול להיות שאי אפשר למצוא בשום מקום מניע של האשמים? איך לא נעשה שום ניסיון אפילו לשער מה המניע? כל פעם מפרסמים את פרטי האירוע עצמו (רימון, מטען דמה, חיסול וכו') אבל לא כותבים במה הוא מעורב (אפילו לא לכאורה)

    הגב
    • אמיתי

      מנסים לסחוט אותו רק אני לא ככ סגור על מה. ייתכן שהם רוצים חלק מהמכירה (קנייה שלו) של ביתר. ככה לפחות אני הבנתי

      הגב
      • Ljos

        אוהדי הפועל רוצים אחוזים מבית"ר?

        הגב
        • אמיתי

          סטייל הליכודניקים החדשים..

          הגב
    • איציק

      אם ימצאו מישהו אז כנראה סעיף האשמה יהיה כישלון בביצוע.

      הגב
    • עדי אבני

      כל מי שמכיר טיפה את הכדורגל הישראלי יודע (או לפחות משער) כבר שנים מה הסיפור.
      רמז: הכרטיס של טוטו תמוז

      הגב
      • טרנטה

        פרט נמק והסבר לכאורה בבקשה

        הגב
        • אדם בן דוד

          אני לא מבין את הדיון בכלל
          אלי טביב אינו קשור לבית"ר ירושלים. הרי הוא עבריין מורשע ואסור לו.
          את כל השבחים והתהיות יש להפנות לאלי אוחנה בלבד.

          הכרטיס של תמוז היה מוחזק 20% ע"י גורמים עבריינים (שהחזיקו גם בהכח ועזרו גם ליובל נעים לגבות חובות ולקבל חוזים).
          הפיצוץ ההזוי של המכירה למונאקו עלה הרבה כסף לכל מיני גורמים שלאלי טביב מעולם, לכאורה, לא היו שום קשרים איתם.

          הגב
          • גיא זהר

            לאלי טביב גם לא היה אף פעם קשר עם זה שהכספים שנכנסו מליגת האלופות נעלמו.

            הגב
  • אביאל

    גיל - אני חושב שביחס לתקציב של בית״ר תחת טביב היא משיגה את המיטב, בטח בהשוואה לחיפה וגם למכבי בשנים האחרונות.

    גם חשוב להסתכל בהשוואה שנתית, לפני טביב לבית״ר היו תקציבים מכובדים גם כן והיא בעיקר נלחמה בפלייאוף התחתון.

    בקשר ליתרון הגדול של טביב והוא איתור השחקנים, אין מה לדבר, הוא מביא שחקנים מצוינים במחירים מצחיקים, בטח מול ההחתמות הגרנדזויות של מכבי, חיפה ובאר שבע.

    אני יכול עוד לחשוב שבית״ר באמת מאיימת על מכבי אם המתקפה הזו.

    הגב
    • גיל שלי

      אם קודם היו כושלים אז לא להיות כושל זה גאון? משיגה את המיטב? אנא ממך בסס את קביעותיך

      הגב
      • אביאל

        מעניין איך מודדים גרף של הצלחה אם לא במדד של זמן, תראה איפה בית״ר מסיימת את הליגה לפני טביב ואיתו.

        הגב
    • גיא זהר

      בשנים האחרונות של גאידמק היו תקציבים מכובדים? לא נראה לי

      הגב
      • אביאל

        גיא - היו מכובדים, מקום 4-5 בליגה בדרך כלל, היו תמיד מקוששים, נעזרים בעירייה, בתורמים וכו׳, מבחינת המיקום כמו היום, רק שאז הפועל היו.

        הגב
    • yaron

      המילה "המיטב" קצת בעייתית. הייתי מקבל אותה אם בית"ר היתה עולה לאירופאית אפילו אחת לשנתיים.
      חוסר היכולת לעשות את זה נובע מחוסר היכולת ו/או הרצון של טביב לשמור על השחקנים והמאמנים שלו.

      הגב
      • אביאל

        ירון - לבית״ר יש תרבות של אי הצלחה באירופה, גם בתקופות של תקציבי המאה מיליון של גאידמק, שנה שעברה עברנו שני סיבובים ועפנו מול קבוצה עדיפה בסיבוב השלישי. השנה אכן היתה פשלה. כן את המיטב ביחס לתקציב שלה, היא מקום 4 בתקציב ומסיימת שלישית והפערים מאוד משמעותיים בין השלוש הראשונות, לפחות פי 2 וחצי.

        הגב
  • יניב פרנקו

    אני זוכר פוסט לפני כמה שנים של דורפן על מאריבור, הוא דיבר על מנהל מקצועי (לא זוכר אם הגדיר גאון, אבל מבריק) שלקח את מאריבור מפשיטת רגל למקום הכי גבוה, קנה ומכר קנה ומכר.
    אז על דרכו של האיש ושל התקשורת אין לי מה לתרום.
    אבל העבודה שהוא עושה בבית"ר עד כמה מרשימה - זה היה ארגון שאיש לא רצה לגעת בו עם הרבה חובות (וזיכוי גבוה מאוד במס הכנסה - רק מראה עד כמה הנכס היה זמין לרבים) ועושה שם עבודה מרשימה - יכולת השבחת השחקנים מעולה והוא לא סיים שם.
    בית"ר של השנה קבוצה מרשימה - יש לה פוטנציאל התקפי גבוה - יש לה זרים טובים וגם הפיזור שלהם בעמדות נכון מאוד בעיניי, יש לה כמה טאלנטים שאני מניח שיימכרו בהמשך ובאופן כללי היא נראית טוב.
    גאון ? לא יודע, כמנהל מועדון כדורגל על כל מגרעותיו הוא עושה משהו נכון.

    הגב
    • גיא זהר

      ההבדל בינו לבין זהוביץ שמאריבור הישגית בכמה דרגות מעל ביתר (מאריבור עברה באירופה כמה קבוצות טובות ממנה, ביתר אפילו בגביע לא ניצחה במאני טיים). אם תפקידה של ביתר להיות טוברוק, סבבה

      הגב
      • יניב פרנקו

        אני לא חושב שבליגה הסלובנית יש "שחקנים" שמגובים על ידי אנשי עסקים בהיקפים של שחר, אלונה וכמובן מיטש.
        אז אולי המשימה פשוטה יותר על ציר הזמן.
        מה גם שלאלונה לקח יותר זמן להגיע לאנשהו באירופה מטביב בירושלים ודווקא נקודת הפתיחה שלהם מבחינת דירוג די שווה.
        אז אני לא מחובביו ולא של בית"ר - אבל בנקודת הזמן הזאת להגיד שהוא בונה טוברוק - זה מוגזם.

        הגב
        • גיא זהר

          יניב, בכוונה הבאתי את ההצלחות של מאריבור באירופה, תראה לי פעם אחת בכל תולדותיה של ביתר שעברו קבוצה טובה מהם באירופה. באר שבע רק בשנתיים האחרונות עברה בנוקאאוט את לודוגורץ ואולימפיקוס. אין בכלל מקום להשוואה לביתר בכלל ושל טביב בפרט.

          הגב
    • גיל שלי

      איזה שחקנים הוא מכר בסכומים מושבחים פרט לדסה ושלומי אזולאי שלא ממש קשורים אליו? אצילי? יש עוד? תשווה את העבודה שהוא עושה למה שאלונה עשתה, אלונה לקחה מועדון אם פוטנציאל נמוך בהרבה, איפה הוא היום? נקודת המוצא של הפועל באר שבע היתה קשה בהרבה. במה ההישגים שלו מרשימים יותר מאלה של אשר אלון למשל? יודע מה, הוא השיג הרבה יותר מהפועל חיפה? הרי צריך לעשות יחסית לתקציב. אז ספק יש, תצטרך ממש לכתוב נימוקים פרט לכך שאתה כותב אין ספק ועבודה מרשימה

      הגב
      • יניב פרנקו

        טביב נכנס לשנה חמישית בבית"ר - בנקודת זמן הזאת אלונה עוד נלחמה על הישארות בליגה (גם למיטש לקח כמה שנים להתאפס).
        בית"ר שהוא קיבל (בגרעון של 12 מליון) מול בית"ר של היום שמשיגה כרטיס לאירופה כל שנה, שהיא המועדון מספר 3 בארץ (שנתיים לאחר שקיבל אותה) וכמות השחקנים שעברו אצלו שיקום זו עבודה מאוד מרשימה.
        לגמד את מה שעשה עד כה בהשוואה ליואב כץ ולאשר אלון - זה גם דורש טיעונים חזקים.
        וכן, הוא מכר את אצילי, את רוקאביצה, את דסה ואזולאי בסכום מצטבר על כ3 מליון יורו על שחקנים שוליים - זה לא מעט לפרק הזמן שהוא נמצא במועדון.

        הגב
        • גיל שלי

          דסה ואזולאי לא קשור אליו, בטח לא הוא השביח אותם, הוא לא הביא אותם. במה השיג יותר מסכנין באותו פרק זמן? למה הם לא גאונים? הוא המועדון השלישי בארץ כי יש לו את התקציב הרביעי בגודלו, והתקציב הגדול ביותר מנוהל אצל יעקב שחר. אגב גם את אצילי וגם את רואקביצה הוא מכר בפרוטות, אני מניח שג'ורדי גאון אמיתי אצלך כי מכר את טל בן חיים בפי 2 ממה שטביב מכר את רואקביצה ואצילי יחד. עזוב, את נוסא ג'ורדי מכר ביותר מרואקביצה, ואת בוס ויוקאנוביץ' הוא מכר ביותר מאשר טביב מכר את אצילי.

          הגב
          • יניב פרנקו

            שלומי אזולאי זה לגמרי הוא - הוא הביא אותו מהלאומית ומכר בתוך שנה. גם אצילי. גם רוקאביצה, דסה היה שחקן בית לא בשל שקיבל במה והושבח בתקופתו (אפשר גם להגיד שקלטינס שיימכר בסופו של דבר זה לא הוא, אבל זה כן).
            לג'ורדי (למרות שבלתי אפשרי להשוות בסיטואציות) אי אפשר לספור רק את ההצלחות - הייתה כתבה לא מזמן על הרכישות והמכירות של קרויף - ספרו לקרויף גם את המכירות של קאנוטה ועטר (שנרכש בהרבה כסף) ועדיין בשורה התחתונה עד היום.
            טביב במאזן חיובי מרשים בין קניות (הוא כמעט ולא קונה, או קונה בכסף קטן) למכירות לבין קרויף שכרגע נמצא במאזן שלילי (אבל יש לו נכסים שרכש וכנראה יימכרו).
            אתה לא יכול להשוות ביניהם בפרמטר הזה - אבל אם כן - תשווה את כל המכלול.
            לגביי התקציב הרביעי בארץ - עד הנפילה של הפועל, הוא היה חמישי ועדיין השיג לא מעט.
            עכשיו מה זה פרוטות - את אצילי קנה באמת בפרוטות ומכר במעל מליון יורו (כולל הכסף שגרנדה שילמה כמס), את רוקאביצה החתים בחינם ומכר בחצי מליון (כמה רוקאביצה שווה היום) - הוא עובד בווליום אחר ממיטש ואלונה.

            הגב
            • יניב פרנקו

              http://sport1.maariv.co.il/israeli-soccer/Ligat-Haal/Article-783927
              הנה היחס של ג'ורדי עד היום - הוא במינוס 2.2 לפני עטר.
              אז נגיד 3. וזה כולל מצד אחד את קונטה ועטר (לריימס) שמביאים אותו לאזור המינוס 6-7 .
              אז נגיד ככה וימים יגידו - שלקוריף יש מאזן שלילי של מינוס לא קטן אבל נכסים חזקים ולטביב יש מאזן חיובי ונכסים חזקים (אבל בפחות).
              ביחס להוצאות ולפרקי הזמן - הוא טוב מאוד.
              ביחס לשאר השוק - אי אפשר בכלל להשוות .

            • גיל שלי

              אז אני מבין ממך שג'קי ומשפחת לוזון הם גאונים פי כמה מטביב, תראה בכמה כסף הם מכרו, ובכמה כסף טביב מכר, נו תן טיעונים מגובים, זה לא מה שאתה עושה כאן. זה ממש לא מרשים למכור את אצילי רק במליון, כשאת מיכאל אוחנה מוכרים בשניים, ואת טל בן חיים שנים לפניו ביותר. זה לא מרשים למכור את רואקביצה (אם אני זוכר נכון אז ב300) כשאת נוסא אתה מוכר ביותר. מבחינת הישגים, שירצקי זכה באליפות עם תקציב נמוך יותר, סכנין מגיעה להישגים מאוד דומים עם חצי תקציב, ממש לא רואה גאונות

            • יניב פרנקו

              אני באמת לא מבין את נקודת ההשוואה - נוסא נקנה בחצי מליון ונמכר בחצי מליון - רוקאביצה נקנה באפס ונמכר ב450 .
              ומה שגקי ולוזון עושים וגם מה שהוא עושה זה לא גאונות אבל בקלפי המשחק שלהם זה המון.

            • yaron

              טביב יכל למכור בהרבה יותר אם היה מוכן להשקיע קצת יותר.
              יכל לחדש לאצילי חוזה ב-200 אלף לעונה ואז גם היה מוכר אותו בסכום מכובד. התמקח איתו על 180 וסרב לתת לוסעיף יציאה של 2.5 כמדומני?
              אני מקבל לגמרי שלטביב עין חדה מאוד ויכולת להשביח שחקנים (ומאמנים) אבל להגיד שהוא מצליח במכירות וכו' ???
              דרך אגב, אם היה משכיל לשמור על חלק מהשחקנים (והמאמנים) שעברו אצלו היה משתתף לפחות אחת לשנתיים באירופאית ואז גם היה מוכר בסכומים אמיתיים.

            • ישרון

              אם כבר מדברים על הנושא הזה למה שלא נהפוך את עשית הכסף לחוקית? וככה יבואו אנשים קצת יותר רציניים מטביב, ג'קי או הלוזונים.

            • אביאל

              גיל - אתה באמת מפתיע אותי, החכמה בעסקים זה לא לקנות בהרבה ולמכור בהרבה, אלא לקנות בזול ולמכור בהמון, זה מה שטביב עשה עם כל הדוגמאות כאן, אל תשכח שבית״ר בניגוד לקבוצות אחרות צריכות להתאמץ יותר כדי להחתים שחקנים מול ב״ש, מכבי וחיפה שמציעות משכורות גבוהות בהרבה.

            • גיל שלי

              אביאל, אם היה מוכר בהמון, ניחא. הוא מכר בממש קצת, זה העניין. המטרה בעסקה היא לצמוח, לא להוציא כמה שפחות כסף

            • אביאל

              גיל - בפעם האחרונה שבדקתי, בוחנים צמיחה באחוזים ולא במספרים מוחלטיים, לכן אלי טביב מכר בצורה מעולה, שחקנים שלא עלו לו כמעט כסף ורווח של אלפי אחוזים (אם לא יותר), אני בטוח שהיית שם כסף על מניה כזאת.

            • גיל שלי

              אני בטוח שגם אתה לא היית נוגע במניה של חברה שמנהל אותה אדם שמנסה למקסם את רווחיו על חשבון החברה. גם לא היית נוגע במניה שמוכרת נכסים שלה ששווים בשוק שלושה מליון יורו, רק במליון יורו, דוגמת אצילי למשל

            • שחר ש

              ביתר ומכבי ת"א הם שני ארגונים עם מטרות שונות. להשוות מאזן על בסיס רכישות \ מכירות לא רלוונטי במקרה זה ולא משקף יכולות ניהול או כישרון. הבעלים של בית"ר רוצה קודם כל לא להוציא כסף מהכיס. אם אפשר לסיים גבוה בטבלה זה אחלה, אבל הוא לא ישים כסף מהכיס בשביל זה, ובטח לא בשביל להתקדם באירופה. הבעלים של מכבי רוצה לבנות ארגון ספורט בריא, מוביל בליגה שלו וחבר קבוע במפעלים אירופים. כשצריך לשים כסף מהכיס בשביל להשיג את זה הוא שם. ואם צריך לא להרוויח על טל בן חיים בשביל סיכוי לאליפות אז לא מוכרים את השחקן. זה גם מאפשר לו להתעקש על שחקן כמו זהבי מול הסינים עד שהוא חושב שהתמורה שווה את זה מבחינת היכולת של הקבוצה למצוא תחליף הולם. טביב בכלל לא מתנהל בעולם הזה. אולי כי הוא חשוב שאין לו סיכוי מול הכסף של מיטש וברקת ואולי כי הוא מתחבר יותר למודל של ביתר טוברוק...

            • אביאל

              גיל - הייתי משקיע בחברה עם מנהל שממקסם את היכולות של החברה וזה מה שאלי טביב עושה.

              את אצילי הוא מכר לחו״ל במחיר מצוין, זה שסובבו את מכבי כי הם היו לחוצים להחתים שחקן זה משהו אחר.

        • השמן

          פרנקו, טביב הגיע לביתר עם כעשר שעות ניסיון בכדורגל הישראלי, ממש לא נכון להשוות את זה לכמות הניסיון של גולדהאר וברקת בתחום

          הגב
  • היסטורייה לעניים

    אם הוא לא מפסיד כסף בכדורגל הישראלי אז הוא בודאי עילוי. אין פה תיאוריות "עושה כסף בהונדה ועסקים בזכות מכבי חיפה" או "רוצה למצוא כלה יהודיה כשרה בתל-אביב". הוא מצליח לא להפסיד וזה חייב להיחשב כמשהו מצליח ביותר. הרמה קקה גם ככה אז לא מרגיש שזה בכלל צריך להיות נקודת היחוס שלו בתקציב שהוא מריץ.

    הגב
    • אנונימוס

      חשוב לציין שהוא מצליח לא להפסיד כי הוא מתייחס לכל העולם ואשתו בצורה מזעזעת, ולא מפחד להיגרר בבתי משפט שנים על גבי שנים, לנקוט כל מיני טריקים מלוכלכים כדי להוציא כספים מקבוצות ועוד. הוא טפיל ששורד בפינות האפלות של ענף אדיש ונטול רגולציה ואכיפה אמיתית.
      על פי אמות המידה האלה כבירי הוא איינשטיין, כי הצליח להעמיד קבוצה ב60 מיליון שקל שעלתה לו בפועל הרבה פחות, בזכות האימפוטנטיות של הבקרה התקציבית.

      הגב
  • איציק

    אני חושב שאת טביב צריך לשפוט על פי הישגיו לאורך הקריירה ולא רק בבית"ר. גם בקבוצות האחרות שלו הוא הצליח לרכוש שחקנים טובים וזולים, להצליח לשדרג אותם ולמכור אותם לכל המרבה במחיר. לפרק קבוצה ולרכוש אחרת. לא יודע כמה זמן זה ייקח, אבל גם בבית"ר הוא כנראה כשיצליח למכור ברווח כמה שחקנים הוא יעשה קופה ויעבור הלאה.

    הגב
    • Gil - Zimbabwe

      איציק, הוא כרגע בשוק הפשפשים. שיעבור לעזריאלי נדבר...:)

      הגב
      • איציק

        למה אתה צריך אותו בעזריאלי?

        הגב
    • יניב פרנקו

      אני יודע שאתה קצת ציני. אבל לדעתי את הקופה בבית"ר הוא יעשה במכירה - בסוף בסוף, בית"ר נקייה מחובות, עם נכסים ועם חיבור פוליטי ופוטנציאל כלכלי שווה בסיטואציה מסוימת הרבה מאוד.
      ואז כשיגיע לפה האוליגרך הנכון - לך תדע איפה זה ייגמר.
      אני כבר ויתרתי על החלום שהוא יעשה בבית"ר את מה שעשה בהפועל - הוא גם למד מזה משהו.

      הגב
      • איציק

        אני כופר בטענה שאני קצת ציני. המילה "קצת" מאד מפריע בניסוח שלך. במקרה הנדון דווקא לא הייתי כזה וכמוך אני חושב שהוא לבסוף יבצע מכירה יעשה קופה יפה עליה ברגע המתאים. אני רק לא בטוח שזה יהיה רגע מתאים לבית"ר או שהוא יחפש בעלים שיהיו טובים לבית"ר. זה יהיה רגע שיתאים לו בלי כשר לכל השאר.

        הגב
        • יניב פרנקו

          אין חשש שברגע שבו ניתן יהיה לבצע אקזיט טביב יכניס לשיקול את טובת ביתר

          הגב
        • yaron

          איציק, יניב,
          אני לא מבין, לפי איך שאתם מתארים זאת לא יכול להיות מישהו רע מטביב כלומר לא יכול להיות אקזיט רע.

          הגב
          • איציק

            לא, אני מתאר את טביב. בנוגע לשאלה שלך אני אופטימיסט:
            פסימיסט - לא יכול להיות עולם גרוע מזה שאנו חיים בו.
            אופטימיסט - יכול, יכול.

            הגב
            • צור שפי

              אופטימיסט - בשנה הבאה נאכל כולנו חרא.
              פסימיסט - אני לא בטוח שיהיה מספיק חרא בשביל כולם.

      • גיא זהר

        יניב, בביתר לא יגע בחיים מישהו רציני. כל מי שנגע בה, פרט לדדש ולפניג'ל ושות (וזה כבר המון שנים אחורה) נכווה. מותג גרוע.

        הגב
        • יניב פרנקו

          נו באמת .טדי, קהל ענק, מורשת ומפלגת השלטון - הם יימכרו בסוף ובהרבה

          הגב
          • Lord Anthony

            כמו שמכרו את הפועל?
            זה נכס רעיל, לא נראה לי שיהיה לטביב קל למכור את הקבוצה.

            הגב
          • Ljos

            אתה רומז לשלדון?

            הגב
            • גיא זהר

              שלדון מתעסק בהימורים, אבל לא מהמר. בוא נראה שיביאו ממוצע של עשרת אלפים לטדי (השנה אין הפועל) ואז נדבר.

            • Ljos

              זה לא שהוא מחפש את הכסף שבית"ר יביאו. רק עוד מקום בעיתונים שהם לא שלו.

  • Lord Anthony

    מכיר פסטיחיפה? אז אותו דבר. כנראה טביב פשוט יותר פתוח לדבר עם עיתונאים.

    הגב
  • היסטוריון של ספורט

    לא יודע מה זה גאון או לא גאון .
    גילוי נאות 1 אני אוהד בית"ר מזה 30 שנה (לא פאנט אך אוהד)

    גילוי נאות 2. איני סובל את טביב והייתי שמח להיות קבוצה פחות טובה אך יותר ירושלמית במובן של ערבות הדדית מילה זה מילה וכל המשתמע מכך והערכת הסמלים.

    ואחרי כל ההקדמה הזו נגיד זאת כך.
    טביב היה בהפועל תל אביב הצלחה אדירה וראינו איפה היא היום.
    בית"ר שלפני עידן טביב (שנים אחרונות ) הייתה קבועה במאבקי פליאוף תחתון ולפחות בעונה אחת נלחמה בציפורניים על ההישארות .

    טביב משקיע הרבה פחות מב"ש וממכבי תל אביב וגם פחות ממכבי חיפה ובשנים עברו גם פחות מהפועל תל אביב.
    בנוסף טביב קיבל החלטות לא פופלריות לא פעם כנגד כל "הפרשנים" למינם והשיג פעמיים טופ 3 שזה יפה מאד.
    נכון הוא נכשל השנה באירופה (וחטף קריזה ופיטר על כך מאמן ) אבל מעבר לעובדה שאירופה פחות מאסט מבחינת בית"ר (ובניגוד למכבי תל אביב למשל היא לא מדורגת) הרי שגם באירופה הוא השיג בשנה שעברה יותר ממה שמועדון בית"ר ירושלים השיג בעל ההיסטוריה שלו בעבר.
    כמו"כ מדיחת בית"ר הודחה ע"י מואריטמו מפורטוגל שהודחה בסוף על ידי קייב.
    זאת אומרת לצפות מבית"ר בדירוגה לעבור את קייב ולעשות פליאוף ליגה אירופאית לא ראלי ולכן בשורה התחתונה הייתה כאן הדחה מוקדמת של סיבוב עד 2 לא נעים לא נורא.
    הליגה רק התחילה אך הוא 9/9 עם 3-0 מהדהד על הקבוצה של ג'ורדי בחוץ.
    הוא גם יודע לקנות מניות בחוש ממולח או שכטר שכזה שכולם חושבים שהוא חתול בשק וליפול.
    או קאנוטה שכזה שאיני מצליח להבין מאיפה הוא מצליח להביא את הזרים הללו (שוב בתקציב נמוך בהרבה בג'ורדי ובכר).
    גם כשהוא משחרר הוא בדרך כלל צודק (אזולאי ,מויאל קריאף ).
    הוא גם מזהה אותם צעירים (אצילי ).
    ככה שהדברים מדברים בעד עצמם.

    ואחרי כל מה שאמרתי אני מעדיף את ג'ורדי בלי למצמץ לא בגלל תביעת העין אלא בגלל שראוי להיות גם ג'נטלמן גם אם זה עולה בכמה שקלים או ר"ל בכמה נקודות בטבלה.
    אך לא התייחסתי להעדפה האישית אלא למידת הבנתו של טביב

    הגב
    • ישרון

      +1 נראה לי שסיכמת את מה שחושב כל אוהד שלנו שיש לו טיפה שכל. לא יודע אם ג'ורדי עדיף, מבחינת ניהול אנשים ללא ספק אבל מהבחינה המקצועית לא בטוח בכלל. בסופו של דבר שאלת מיליון הדולר לגביי טביב היא: האם הוא עדיף על מה שהיה לפני? (ברור שכן), האם יש מישהו יותר טוב באופק? (גם לא ביום של ראות טובה). מה שכן אני מסכים עם פרנקו, אם טביב יצליח להשאיר את הקהל בתלם מספיק זמן ולשפר את הצד השיווקי/ניהולי של המועדון תהיה מכירה, שאולי תהיה טובה גם לנו ולא רק לטביב.

      הגב
    • Ollie Williams

      ההשוואה בין ג'ורדי לטביב לא נכונה כי הם נשפטים בסטנדרט אחר לגמרי בהתאם לשאיפות והמטרות שמציבים לכל אחד מהם.
      הרי אם ג'ורדי היה מעביר שנים כמו של טביב - עם קבוצה לא רעה, זרים טובים יחסית בזול - אבל מקום שלישי, הדחות מוקדמות מאירופה, אפס תארים וקריסה כמעט קבועה ברגעי האמת של העונה - היו שוחטים את ג'ורדי פי 7 ממה שכבר שוחטים אותו עכשיו.

      הכשרון של קונט לא אמור היה להביא אותו לישראל מלכתחילה. העובדה שהואשם בצרפת באשמת תקיפה חמורה עם אלת בייסבול דווקא כן. איכשהו הסיפור הזה מתחבר טוב לטביב...

      הגב
  • ניינר / ווריור

    הבנאדם מחזיק קבוצת צמרת בלי להביא שקל מהבית ואולי גם עושה כמה לירות על הדרך. גאון עסקי זה בטוח

    הגב
    • גיא זהר

      אם ככה גם אבו יונס גאון. ודמאיו בזמנו.

      הגב
  • אריאל

    הפוסט נותן שתי ברירות או שטביב גאון או שהוא לא ראוי לציון מיוחד. אז הוא אולי לא איינשטיין, אבל צריך להיות עיוור כדי לא לראות שהוא מנהל טוב לפחות. במכבי הציפיות גדולות יותר וזה טבעי שג'ורדי נמדד לפיהן. אגב בשנים שמכבי הצליחה פירגנו בתקשורת על השיטה והמודל של ג'ורדי ובצדק. ביתר מקום ראשון כרגע וזה טבעי שהבאז עליו זה הכל.

    הגב
    • איציק

      בחיאת, כולה שלושה מחזורים. תן לפחות עשרה, אחר-כך נדבר.
      אני יודע שבעשרה משחקים טביב יכול לפטר שלושה מאמנים מנהל קבוצה ושני מנהלים מקצועיים, אבל לומר לפי שלושה משחקים יוצרים באז זה קצת נמהר.

      הגב
      • אריאל

        אני לא מצדיק את הבאז אני אומר שהוא קיים.
        ארסנל למשל חייבת טביב.
        ונגר אצל טביב היה עכשיו כבר בקמבק הרביעי למועדון. חוץ מזה שהמנטליות האנגלית יושבת עליו בול.

        הגב
    • אמיתי

      +1

      הגב
    • yaron

      1+
      שמעתי שמועה שיש בישראל צבע אפור אבל זאת רק שמועה...

      הגב
      • איציק

        לא סתם, 50 גוונים...

        הגב
      • אמיתי

        יש חמגשיות ב356 אלף שח. מבצע לפסיכולוגיות ילדים

        הגב
        • אריאל

          למה אף אחד לא מדבר על הסכו"ם החד פעמי ושקיות הרטבים ? בתוך כל הצוללות והמתנות מישהו פיספס פה את הסיפור האמיתי

          הגב
          • אמיתי

            לי ולירון מספיק סעיף אישום אחד.. בקרוב גם המתנות והשוחד. סבלנות גם את אל קפון לא תפסו ביום אחד

            הגב
            • אריאל

              הזמן שלך אוזל. ההתערבות היתה אוקטובר לא?

            • yaron

              באמת מכל הרשימה הבלתי נגמרת שכללה מחזור בקבוקים וכוס תה לאביה נשארנו בסוף רק עם החמגשיות והיועץ "ששוקל" להעמיד אותה לדין. זרקתי את שרה כבונוס ואני מהמר שעליה לא אפסיד בהתערבות.

            • yaron

              אריאל, ההתערבות היתה עד ליום הבחירות יתקיימו מתי שייתקיימו.
              נראה לי שזמן הוא לא הבעיה של אמיתי, הבעייה היא שלא יהיה כלום כי אין כלום... חחח

            • איציק

              לדעתי היא תיפול על סיכות ביטחון שהזמינה בכמויות, אבל כל השאר היא תצא נקי לא בגלל חוסר אשמה כי אם מחוסר ראיות שאתון דאגה לזרוק למיחזורית.

            • אריאל

              ירון, וואחד בונוס שמן זרקת עם שרה. שרה זה לא צ'יפס בצד זה חמגשית בפני עצמה. הלכת פה אול אין.

            • אמיתי

              אתה רציני ירון? היא תועמד לדין..השימוע זה פרוצדורלי. ורק בשביל לסדר את העובדות- הסיידורף הזה לקח על עצמו הכל וזה לא שהיא יצאה זכה כשלג. ההיפך. ועוד החזירו כסף למדינה ואת הרהיטים. אבל זה אכן זוטות לעומת בעלה. נחייה ונראה ונגיב בניקים מגניבים

            • איציק

              yaron, עד כמה שידוע לי, לא יהיו בחירות. בבוא הזמן התפקיד יועבר בצורה מסודרת ליאיר נתניהו.

            • yaron

              אריאל, זרקתי בונוס ואם יוגש כתב אישום אשנה את הניק בלי כוכביות.
              הסר דאגה מליבך, היא לא תועמד לדין.

            • אמיתי

              אתה החייל היפני הזה שלא סיפרו לו שתמה המלחמה

      • אריאל

        יש את לירן חולצה אפורה. איש אפור שלא נכנע לאפרוריות.

        הגב
        • היסטוריון של ספורט

          מה שביבי לקח אם לקח בטל ב 60 לעומת אולמרט וב 6600 לעומת שרון .

          הגב
  • רועי מ

    בקשר לאלונה, עד שלא עברו מהחורבה שלהם הם לא הצליחו, הקבוצה לא השקיעה במגרש שלהם, גיגול בהכנסות שיפור במתקנים הם גורם, לא חושב שבוסרמיל באר שבע הייתה זוכה.

    הגב
    • גיל שלי

      ביתר משחקת בטדי, זה נכס שלמכבי למשל אין

      הגב
      • איציק

        אתם רוצים לשחק בטדי?

        הגב
    • איציק

      לפי ניסיון העבר, מעבר לאצטדיון חדש רק פגע בקבוצות. באר-שבע זה חריג. כנראה ההצלחה למרות האצטדיון החדש ולא בגללו.

      הגב
      • Ollie Williams

        טרנר הוא אצטדיון ביתי. כל השאר (קרי המושבה, חיפה, נתניה) פשוט לא. ואם ביקרת במי מהם אין צורך להסביר

        הגב
    • yaron

      המבחן האמיתי של אלונה יהיה כשלקבוצה יהיו כמה שנים פחות טובות. לא כשלונות מהדהדים, סתם מקום שלישי כאלה ובלי אירופה... אם גם אז היא תעמיד תקציב של +60 מיליון נוכל לדבר.
      מהבחינה הזאת (וזאת בלבד) היא עדיין לא במקום של שחר.

      הגב
      • גיא זהר

        ירון, זו שאלת השאלות. בגלל זה יש מידה מסוימת של יתרון בזה שלא עלינו לבתים באלופות. חוץ מזה, גם עניין פרס ישראל מהווה שיקול (אם תקבל לפני יענקלך זו חתיכת כאפה)

        הגב
        • יוני

          מה העניין עם פרס ישראל?
          היא כבר מועמדת?
          מוגזם אם כן. עם כל הכבוד ויש לי ים כבוד אליה.

          הגב
          • גיא זהר

            כבר מריצים אותה, אם כי לא רשמית למיטב ידיעתי. ברור שמוגזם, התרומה לקהילה נמוכה ביותר.

            הגב
          • ארז

            מסכים.
            בהיבט מסוים פרס כזה בשלב כזה זה רק ישנמך את המעמד שלה.

            הגב
  • שי אורן

    הפאטס והג'יאנס גמורים. צ'יפס יביסו את גלאס בסופרבול
    #תגובות_מוגזמות_ומופרכות

    הגב
  • אמיתי

    בגדול רק נשאר לכם להוסיף מגל ופטיש ולהפטר מהצבע המוזר שלכם לטובת משו אדמדם והטרנספורמציה הושלמה. עכשיו התקשורת בעד טביב..נו מילא

    הגב
    • ישרון

      הסבר בבקשה?

      הגב
      • אמיתי

        זה בכי תמרורים..זה דבר אחד להגיד שטביב לא גאון. דבר שני להגיד שהתקשורת מחבקת אותו(??). ודבר שלישי לתת את גורדי כדוגמא למנהל שנשדד מהקרדיט שלו ולא זוכה לפירגון. פראנויה של כל העולם נגדנו סטייל הפועל של השנים האחרונות. אבל אחרי קרב הבלימה מאחורי מרקו פולו זה לא צריך להפתיע

        הגב
  • ניק

    אם נקודת ההתייחסות היא לבעלי קבוצות ישראליות אולי אפשר לקרוא לו חכם יותר מהם.
    אם להשוות לליגות אחרות, כלומר מקצועניות, אז זה לא כוחות.
    בכל מקרה את השורש ג.א.נ לא הייתי מקרב לאף אחד שעוסק בכדורגל בארץ.

    הגב
    • Srtest - ארטסט

      התגאן? בכל אופן רק אחד מהם ישלח אותך להתגאן.

      הגב
  • פרילי

    טביב הוא אניגמה, אני עדיין זוכר את הטורים של עמיר פלג עליו בימי חמישי (תמיד לא הפסקתי לצחוק שקראתי אותו) יש מצב שזה נגמר בתביעת דיבה לא יודע, גם כנראה שאף מאמן לא רוצה לעבוד תחתיו כי הוא מחליט על ההרכב, ונראה לי שהוא שבר שיא בתדירות הביקורים שלו בבוררות אבל מצד שני התקציב תמיד מאוזן מה שמבטיח יציבות, ואת הקהל של ביתר הוא שומר על אש קטנה שזה גם הישג בפני עצמו. לדעתי ג'ורדי מבין הרבה הרבה יותר ממנו בטח מבחינת בחירת שחקנים הם פשוט לא רוצים לבוא לפה (מעניין למה).

    הגב
    • tazza

      לדעתי יהיה נכון להגיד שג'ורדי לא יכול להרשות לעצמו את השחקנים שטביב מביא...

      הגב
  • שמעון

    כי התקציב של ביתר רחוק מהתקציב של הגדולות, כי בית"ר מקדמת המון שחקני נוער והכי חשוב ביחס לציפיות היא מצליחה. השנה זו הפעם היחידה שפחות ממקום 3 יהיה כישלון וזה היה הציפיות לפני תחילת העונה עוד.
    אני לא מחובבי טביב אבל וואלה הולך לו בינתיים כבר כמה עונות.

    הגב
    • Ollie Williams

      כמה שחקני נוער של בית"ר קודמו בשנים האחרונות מלבד קלטינס?
      ובבקשה אל תגיד לי עידן ורד, זה לא קידום של שחקן נוער - זה שיקום קריירה הרוסה

      הגב
  • ג. סמסא

    אולי לא גאון, אבל טוב מאוד בהבאת זרים\ ישראלים שאף אחד אחר לא רצה. עם כל הכבוד לג'ורדי (ויש המון) אחוזי ההצלחה שלו עם הבאת זרים קטנים משמעותית משל טביב, כאשר ג'ורדי קונה במחירים יקרים (מה שמקטין משמעותית את הסיכון בבחירת זר). אז אני מבין שמאוד קשה לפרגן לבחור (אובייקטיבית, לא בציניות) כי הוא כנראה לא אדם ישר מאוד או נעים מאוד אבל לא צריך לקחת ממנו את הקרדיט שמגיע לו על מה שהוא עושה בבית"ר. נכון שיש לבית"ר את התקציב הרביעי בגודלו בארץ אבל זה היה המצב גם לפני טביב, וראינו את התוצאות אז, בוא נאמר שלעוף בסיבוב הראשון\השני של הליגה האירופית כל שנה היה משהו שכל האוהדים היו חותמים עליו. או סתם לפתוח עונה בשאלה "מי הבלם שנביא?" ולא בשאלה "האם תהיה קבוצה?"

    הגב
    • Srtest - ארטסט

      האופן בו ההצלחה של וידאר התקבלה כמובנת מאליה רק מוכיח כנראה את המובן מאליו. כי אין אצלנו פלופים יקרים וכל מלפפון יוקרתי הוא יעקובו.

      הגב
  • Ollie Williams

    הוא לא גאון אבל גם לא צריך להוריד ממנו כל כך.
    את מה שעושה (כולל הנוכלות והגניבות) הוא עושה טוב ויש לו עין מקצועית מצוינת.
    זה טפשי לומר שהוא מצליח יותר או פחות מג'ורדי כי הם חיים בספירות אחרות מבחינת תקציב ומבחינת שאיפות ומטרות.

    בית"ר לדעתי תירה לעצמה ברגל גם השנה בשלב מסויים, כמו כל שנה, כשהמקום השלישי יובטח. אליפות מביאה ציפיות, ציפיות דורשות הוצאות, ולזה טביב כבר לא יהיה מוכן. מה גם שהמאניה דיפרסיה של המועדון הזה מתישהו תגבר על הכל.

    ובסוף, כמו כל מועדון שבו טביב עבר, גם את בית"ר הוא ישאיר כעיי חורבות ובטוח שהמון מהלכים מלוכלכים שנעשו מתחת לראדאר ייחשפו. להסטוריה יש נטייה לחזור על עצמה ונמרים לא הופכים חברבורותיהם כ"כ מהר, גם אם הסמל של הקבוצה שלהם הוא אריה.

    הגב
  • צור שפי

    אפרופו גאונות - מסי.

    הגב
  • יובב

    מוטב מאוחר מאשר אף פעם לא (?) -
    1. ++1 לניתוח של "היסטוריון של ספורט"
    2. היכולת שלו לקלוע בבחירת זרים ביחס לגודל ההשקעה בעקביות - מעידה על רמה גבוהה מאד. הרבה מעל המקבילות (שהם לא בש ומכבי, ההשוואה לא רלוונטית)
    3. בתור אוהד, שהפסיק את המנוי בתקופת הצ'צנים לאחר שהרוב דמם (ואני בתוכם) אל מול הקומץ השואג - מעל לכל ראוי להערכה על המלחמה שמנהל מולם. אפשר להגיד מה שרוצים (בלי זה, לא יוכל להשביח את המותג וכו), אבל זו התנהגות שראויה לכל מחמאה. ומצידי שיקבל תואר גאון גם בשם זה

    הגב
    • tazza

      מה הרוב הדומם יכול לעשות מולם?
      הורים שבאים עם הילדים רק ישתקו ויברחו, אחרת הילדים שלהם יבלו את רוב השנה במיון.

      הגב
  • tazza

    גיל, הדרך בה מאדירים אנשים בחברה הינה מראה לחברה.
    אם בחברה הישראלית מאדירים אנשים כמו טביב, החברה חולה.
    יכול להיות שהוא גאון, יכול להיות שלא. אבל אנשים כמוהו צריכים להיות מוקצים בחברה נורמלית.
    בני נוער וישראלים צעירים נכנסים על בסיס רב-יומי לאתרי הספורט המובילים השונים, והם נדבקים בססמאות ובתכנים שצועקים שם מהמסך, אוי ואבוי כמה נזק שזה עושה.

    לחברה הישראלית חסר קלאס. יוחזר אוסקר גרסיה כשר תרבות לאלתר!

    הגב
  • Kandy

    You қnow what Pastor Ꭻohansson advised us on Sunday is that God rrealⅼy likes worship.
    Ꭰaddy added.

    הגב
  • Mel

    At this time I amm going away to do my breakfast, afterward having my brreakfast coming yet
    again to rea more news. http://isida-wedding.ru/user/DaltonMcu5493/

    הגב
  • Homer

    Greetings I am so glad I fouhd your website, I really found you
    by accident, whilke I was looking on Google for something else,
    Anyhow I am here now and would just like to say thanks for a incredible post and a all round enjoyaqble blog (I alsao love the theme/design), I don't have time
    to read it all at the moment buut I have bookmarked it and also added your
    RSS feeds, soo when I have time I will be back to rewd more, Please
    do keep upp the great job. http://udityrinkyvi.mihanblog.com/post/comment/new/21/fromtype/postone/fid/150611955159c58f7f02e83/atrty/1506119551/avrvy/0/key/7b1c135eed19122fc64d007d82bf558c/

    הגב
  • Antalyaairporthotels.Com

    What's up, I read your blog regularly. Your story-telling style is awesome,
    keep doing what you're doing!

    הגב
  • http://cctours.org/

    whoah this weblog is fantastic i love studying your posts.
    Stay up the great work! You understand, lots of individuals are looking round for this information, you could help
    them greatly.

    הגב
  • cheap funeral arrangements

    Outstanding story there. What occurred after? Take care!

    הגב
  • ebay edit feedback left

    Nice post. I lerarn something totally new and challenging on websites I stumbleupon on a daily basis.

    It's always helpful to read content from oher writers and practice something from their websites. http://exchange-metal.com/user/profile/283040

    הגב
  • Selina

    I absolutely love your website.. Excellent colors & theme.
    Did you build this amazing site yourself? Please reply back as I'm
    trying to create my own personal blog and would love to find out where you got
    this from or what the theme is named. Many thanks!

    הגב
  • Http://yourgiftchoice.com

    I am truly pleased to glance at this web site posts which
    consists of plenty of useful data, thanks for providing such information.

    הגב
  • hormones and hair loss

    Hi there to every one, for the reason that I am genuinely eager of reading this
    webpage's post to be updated daily. It includes nice material.

    הגב
  • getting feedback

    You actually make it seem sso easy with your presentation but I find
    this topic to be actually something whicch I think
    I would never understand.It sedms too complex and extremely broad forr
    me. I'm looking forward foor your next post, I'll trry to get the hang of it! https://jalvisquotes.wordpress.com/2017/09/14/i-walked-through-the-trees-mourning/

    הגב
  • Gloria

    These are actually impressive ideas in regarding blogging.
    You have touched some fastidious factors here. Any way keep up wrinting.

    הגב
  • how to private label supplements

    Wheen some one searches for hhis essential thing, thus he/she wants to be available that in detail, therefore thawt thing is maintained over here. http://jakob-kroeker.de/index.php?title=Benutzer:JamalMehaffey9

    הגב
  • amazon reviewers email list

    What's Happening i'm new to this, I stumbled upon this I've
    discovered It positivly useful and it has helped me out
    loads. I am hoping to contribute & aid other users like its aided me.
    Great job. http://hashala.co.il/UserProfile/tabid/57/userId/265689/Default.aspx

    הגב
  • מסגרים בכפר סבא

    We should be cautious even though picking a locksmith, as we will need a skilled that will be ready to securely safe our treasured items.

    Usually a security code is used to open these kinds of locks.
    Only the pins and tumblers of the locks are replaced, thereby invalidating existing keys.

    הגב
  • ניהול אישורי הגעה

    It's very trouble-free to find out any matter on web as compared to
    textbooks, as I found this article at this website.

    הגב
  • http://religiones.co

    I read this paragraph fully oon the topic of the resemblance of hottest and earlier technologies,
    it's amazing article. http://religiones.co/Usuario:BryonFowles53

    הגב
  • how to write a request letter for shift change

    Just desire to say your article is as surprising.
    The clearness in your submmit is just great and
    that i can think you're a professional on this subject.
    Well together with yolur permission let me to seize your feed
    to keep up to date with coming near near post. Thanks a million and please carry
    on the gratifying work. http://barbaramix.com/UserProfile/tabid/61/userId/76992/Default.aspx

    הגב
  • http://exchange-metal.com/

    What i don't understood iis actually how you are not really a lot more
    neatly-liked thban you might be now. You're ver intelligent.

    Youu already know thus significantly in terms off this topic, made mme personally believe it from a lot of numerous angles.
    Its like men andd women don't seem to be fascinated except it's one thing to
    do wijth Lady gaga! Your individual stuffs great.
    At all times take care of it up! http://exchange-metal.com/user/profile/289937

    הגב
  • Bong88

    Roulette is amongst the games that kept it alive and continuously changing
    to modifications brought about by time. Will make you lose friends and family
    - You might be wondering how this habit of yours will make you lose friends.

    New games are added frequently so always check the games
    lobby as well as the site to find out if any new games happen to
    be combined with the already impressive lineup.

    הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *