ירידות בבורסה ושיטת שלושת הבלמים

מסתבר שקיצוץ במס לא שווה עליה במחירי מניות, אבל היי, יש אנשים שבטוחים עדיין ששלושה בלמים זו שיטה הגנתית

יש קצת ירידות בבורסות העולם לאחרונה, נראה לי שכבר שמעתם על זה. כרגיל, כשכל העולם חושב משהו אחד, קורה ההיפך בדיוק.

כאשר טראמפ הצליח להעביר בדצמבר את התקציב החדש שכלל חיתוך רציני במס החברות, כל העולם ואשתו הניח שזהו צעד שיעודד את מחירי המניות בבורסה. הסיבה פשוטה, באבחת קיצוץ מס רווחי החברות היו צריכים לעלות, שכן חברות היו אמורות לשלם פחות מס. רווחים עולים שווה מחירי מניות גבוהים יותר, הכל יופי טופי.

אני ממש לא מאלה שיודעים לנמק עליות של מחירי מניות כמו גם ירידות. למשל בינואר 2007 מחירי מניות בבורסה בארצות הברית קרסו לאחר שמחירי מניות בסין ירדו יום אחד בשיעור כמעט דו ספרתי באחוזים. בסין הבורסה היתה מאוד תנודתית, עדיין דווקא יום אחד כזה היה הטריגר לירידות מחירים במניות האמריקאיות. התנודתיות שהיתה בינואר 2007 הגיעה לאחר שנים ארוכות בהן הדאו לא ירד ביותר מאחוז אחד ביום, כלומר לאחר שנים של יציבות מחירים יחסית. לכאורה לא היה כאן שום דבר מיוחד, וגם התנועה הזאת תוקנה בפברואר, אבל כולם זוכרים מה קרה בספטמבר 2007.

הטריגר לשינויים הפתאומיים במחירי המניות, או נכון יותר לירידות החדות בוול סטריט, הוא דווקא מובן יותר היום. לאחר העברת התקציב וקיצוצי המיסים, תשואות אגרות חוב ממשלת ארצות הברית לעשר שנים החלו לקפוץ כלפי מעלה, בעוד התשואות על הבונד הגרמני המקביל לא חוו תזוזות נכרות. הקפיצות בתשואות אגרות החוב דווקא מובנות. מאחר ובמקביל לקיצוצי המיסים לא טרחו לבטל פטורים ממס למשל על משכנתאות, כל הכלכלנים הרציניים מעריכים שהגרעון התקציבי בארצות הברית יגדל בשנים הקרובות. גרעון גדול יותר אומר הנפקת יותר הלוואת/אגרות חוב, הגדלת ההיצע, מחירי אגרות חוב נמוכים יותר שווים תשואות גבוהות יותר.

*

העניין הוא שברגע שתשואות אגרות החוב עלו, כל המסד עליו התבססו עליות מחירי המניות בארצות הברית ובעולם המפותח כולו, התערער. נכון, למרות הגדלת הצפיות לאינפלציה, עדיין אין אינפלציה, אבל יש עלייה בריבית ארכות הטווח שנשענת על מחירי אגרות החוב ארוכות הטווח. אחת הסיבות לעליות מחירי המניות היתה גם מחסור באלטרנטיבה, וגם חברות שלוו כסף כדי לקנות חזרה מניות של עצמן. עכשיו פתאום אפשר למצוא ריבית על הכסף בנכס פחות מסוכן ממניה.

כלומר, בדיוק בניגוד לציפיות, דווקא קיצוצי המיסים הובילו לירידות במחירי המניות, ולא לעליות. האם זה אומר שצפויה לנו מפולת בספטמבר השנה? אין לי מושג.

*

כלומר, כרגיל, הקונבנציה הראשונית לא בהכרח נכונה. אנשים שעושים את הטעות ומקשיבים ברצינות לפרשנים מסוגו של אבי נמני, חושבים עדיין שמעבר לשיטת שלושת הבלמים הוא מעבר הגנתי. לא יעזור שבמשחק מול באר שבע למשל, ראינו את ברק בכר עושה צעד הגנתי כאשר הוא העלה את חאתם עבד אל חמיד כקשר אחורי נוסף ונשאר עם שני בלמים, בעוד ג'ורדי עלה עם שלושה בלמים ועם מיכה בכנף ימין. כל בר דעת אמור להבין ששלושה בלמים לא שווה ערך למערך הגנתי, אבל בישראל פרשנים רבים, לא רק אבי נמני, ממשיכים להתעקש.

כמו שקיצוץ במס לא שווה ערך לעליות מחירי מניות, הגדלת מספר הבלמים לא שווה ערך לנטייה בונקריסטית, אבל כן עדיף להשאר נטועים בקונבנציות.

Redemption
נצחון בעכו

תגובות

  • שלו

    במקומותנו שומעים 103fm.
    אם יש משהו קבוע שנימני מבקר זה את מכבי.
    עכשיו לו היה לנו מחלת שיכחה ניחא.
    אבל כשהוא מבקר את יורדי, ושיטותיו.
    אני נזכר בקבוצה הבלתי ניתנת לעצירה שהוא בנה והוביל.
    לזכותו יאמר שהוא אבי אבות השיטה שהקבוצה עם התקציב הגדול לא זוכה באליפות...
    נזכור לו חסד נעורים מהתקופה שעדיין היה על המגרש ושיחק כדורגל.

    הגב
    • ערן (המקורי)

      כבר לא זוכר לו חסד על ימיו כשחקן, מאחר שנזקו למועדון לאורך השנים עלה בהרבה על תועלתו.

      הגב
      • שלו

        אבל הוא כבר לא שם.
        והיו שנים בהתחלה שהוא גם גרם לנו אושר.
        לא נשכח את תקופת החולצות השחורות, אבל גם לא את תחילת הקריירה.

        הגב
    • הקורא המתמיד

      שני המשפטים האחרונים שלך מתארים בדיו' את התחושה שלי. בא אדם, שנכשל כישלון חרוץ ומבקר את זה שהצליח.

      הגב
      • שלו

        וזה לא שמקשטן עד יורדי לא היו מתחרים על שנים גרועות.
        ובכל זאת המשחק האחרון שלו מול חיפה היה תמצית העליבות המכבית באותם שנים.
        הבנתי גם שמיכה ודסה עזבו אותו בתור סוכן....

        הגב
  • אביאל

    גיל, דווקא מרגיש לי כמו תיקון או יותר נכון מימוש, מי שמצפה שיהיו תמיד עליות בעיה שלו. השאלה אם אתה רואה איזה בעיה רצינית שתביא לירידה לאורך זמן ?

    הגב
    • גיל שלי

      לכן כתבתי שעוד מוקדם לדעת, אבל מתישהוא יבואו ירידות משמעותיות, זה לא תמיד על רקע הסבר כלכלי משמעותי, למשל בשנת 2000 כלכלית לא היה שום דבר משמעותי, הירידות היו משמעותיות ביותר

      הגב
      • אביאל

        מחזור העסקים אני מניח, ארה״ב היתה למעלה בשנים האחרונות וכנראה תתחיל ירידה מסוימת, אירופה מתחילה קצת להתאושש, ככה שזה מסתדר עם התיאוריה.

        הגב
      • אמיתי

        השוק ירד-יורד מאותן סיבות שהביטקוין יורד

        הגב
        • גיל שלי

          לא חושב שסיבות זו המילה הנכונה, אבל הכוונה נכונה, אבל לדעתי הביטקוין לא יורד אלא מתפוצץ, מי שעוקב אחרי בטוויטר רואה את הפאטרן הקבוע בציוצים שלי - מי שמצטער שלא קנה ביטקוין ב10,000$ תיכך תהיה לו הזדמנות לקנות אותו שוב במחיר הזה, אחר כך זה היה תיכף 5000$, עכשיו תיכף1000$

          הגב
        • אביאל

          אמיתי - לא חושב, ביטקוין הוא מאה אחוז ספוקלציה, כמובן שיש אלמנט של ספקולציה במניות אבל גיל הראה יפה מאוד איך אפשר לתת הסבר למה שקורה עכשיו.

          הגב
          • אמיתי

            לדעתי זה נכון באופן כללי-מחירי המניות התנתקו מהכלכלה הריאלית מזמן. שוק המניות מן הסתם הרבה יותר מורכב וגדול מהביטקוין אבל נראטיב- וזה של גיל הוא מצויין- תמיד אפשר למצוא. בוא נגיד את זה ככה: לא קרה בשבוע האחרון שומדבר דרמטי וכמו שכתבת תיקונים בריא שיהיו רק שלא היו תיקונים כבר כמה שנים (!) טובות. השוק כמו הביטקויין התחמם יתר על המידה. אתה רוצה להסביר את זה בתכנית המס והאגחים? כמו להסביר את היכולת של צלסי בחודש האחרון בחלון העברות הדל שלהם

            הגב
            • גיל שלי

              מסכים, למרות שאני לא יודע להגדיר את שוק המניות כבועה, מניח שגם לא התכוונת לכך

            • אמיתי

              גיל. לא התכוונתי בועה ותסכים איתי שגם 3 בלמים יכול להיות מערך הגנתי (:

            • גיל שלי

              לגמרי, כמו שבאמת הורדת מס חברות יכולה להוביל לעלייה במחירי המניות, הכל שאלה של איך

            • אביאל

              אמיתי - אני לא יודע מה התנתקו, בהחלט יש קשר בין מצב החברה למנייה וברור, כמו שכתבתי שיש מקום לספוקלציה והעיר לורד למטה גם לגבי האלגוריתמים, אבל עדיין יש כיוונים כללים וחוקים כללים.

              בקשר לצ׳לסי, היכולת היא קונטה, שאני חושב שסובל מעניין דומה לזידאן, לוקחים תארים ומתחילים לפחד, המשחק אתמול המחיש את זה היטב, לעלות עם שלושה גמדים מקדימה, במיוחד שפדרו בכושר מחפיר בעשרת המשחקים האחרונים, לתת לקהייל הרכב למרות שמול בורנמות פעמיים הגול באשמתו המלאה, כלומר באיטיות שלו ועוד שיש לך אופציה על הספסל, באקיוקו שלא ברור מה הוא עושה במגרש וזוכה שוב ושוב לקרדיט וכו׳. דווקא החלון היה בסדר לטעמי, ברקלי עם פוטנציאל במחיר טוב, מחליף למגן שמאלי שיתן לו תחרות וז׳ירו עם ניסיון, למרות שעד עכשיו לא ברור לי מה הבעיה של קונטה עם בטשואי שכבש העונה עשרה שערים, מוטב היה לומד מדורטמונד שנתנה לו לפתוח יומיים אחרי החתימה וקיבלה צמד ובישול.

            • אמיתי

              אביאל. זה קצת כמו מחירי השחקנים (בייחוד באנגליה. ובישראל..) יש קשר- אבל הוא מנופח מלכתחילה. ואני לא חושב שהאשם הוא באלגו. קודם כל כל ריביות נמוכות והרבה כסף פנוי שמחפש תשואה.
              זה הנקודה בקשר לצלסי- חלון טוב סהכ בטח יחסית לינואר והתוצאות אמממ לא בהתאם..
              לדעתי גם אצלכם וגם אצל ריאל לא יכול להיות שזה רק או בעיקר המנגר. חייב להיות הסבר פחות "קל" ויותר עמוק מאשר מערך כזה או אחר. לפחות עם צלסי דעתי הצנועה היא שגם העונה שעברה לא הייתם כאלו טובים וכמובן שלא היה לכם צמפיונס על הראש.
              היית מחליף את קונטה? אני ממש לא

            • אביאל

              אמיתי - חס וחלילה לפטר את קונטה וללא ספק שלא לשחק באירופה הביא את האליפות.

            • אמיתי

              שמועות בטוויטר על בני בן זקן כמחליף לקונטה.
              aka my sons son of an old man

        • עידו אלון

          ביטקוין בשונה מהבורסה האמריקאית הוא לא שוק משוכלל: חסר מידע בשוק, יש ריכוז סחורה בידי מעטים, וגם הנגישות למסחר נמוכה. אי אפשר להסיק מהירידות בביטקוין כלום, ובטח לא להשוות לשוק הון משוכלל

          הגב
          • אמיתי

            מסכים. לא השוויתי כשוק. השוויתי כבועה..

            הגב
        • Lord Anthony

          בדיוק.
          הנפח של המסחר הרובוטי כבר כל כך משמעותי שהוא הופך את הבורסה לשוק מאוד ספקולטיבי.

          הגב
    • yaron

      בעיה קטנה ולא רצינית - בועת אשראי שמתפוצצת לנו בפנים.
      כן, הגרף להסתכל עליו הוא של האג"חים (הגרף היחיד שאני בודק כל יום הוא של ה- 10yr notes)
      דרך אגב גיל, השינויים המינוריים באג"ח הגרמני הוא שבירת טרנד מאוד ארוך ומעבר לירידות.
      חברים, אתם אולי לא רואים ולא שומעים אינפלציה אבל היא כאן והשוק מגיב לכך.
      לחילופין אפשר להמשיך להדפיס טריליונים ולקנות עוד אג"ח שלא יתרסקו חס וחלילה...

      הגב
      • yaron

        צייר טרנד ליין ותראה כמה משמעותיות העליות האלה. אותו דבר בארה"ב.
        מה הכי חשוב להבין מכל זה - מימון הופך להיות יקר!!!
        מימון לממשלות, מימון לעסקים ומימון לאזרחים.

        הגב
        • אמיתי

          לא מבין באגח (ועוד גרמניות) אבל קצת בגרפים- אין פה, עדיין, שינוי מגמה

          הגב
  • עדי אבני

    מתפלא על נמני. גם המשחק הגדול של הדור שלו, ה5-0 מול אוסטריה, שוחק ברובו עם 3 בלמים (שלח, בנאדו וחרזי), כשחזן וגרייב משחקים כשחקני קו

    הגב
    • גיל שלי

      גם שלמה שרף מזיין את המח ששלושה בלמים זו שיטה הגנתית, כנראה לא הבין אז שהוא משחק את זה

      הגב
      • איציק

        הלו, זה אינטרנט?

        הגב
  • עומרי

    הורדת המס תתבטא בעתיד, הקרוב והרחוק ברווחי החברות ובפעילות הכלכלית. ברמה המיידית היא ממוסכת על ידי הפרשות חד פעמיות של כמה מהנהנים הגדולים מהקיצוץ, כמו בנקים וחברות החזקה.

    גם האינפלציה שחברות עם חפיר משוועות אליה שנים משפיעה לטובה באופן סמוי מן העין. החודשיים האחרונים אופיינו בעליות יזומות של מחירי שירותים כמו אינטרנט בכבלים, מותגי בידור, עמלות של דואופול ויזה-מאסטרקארד, אמזון פריים ועוד.

    לעומת זאת, עליית התשואות באגח והחשש ממנה קורים עכשיו, עם כל הכותרות המוכרות.

    הגב
  • אריק האחר

    אבי נימני היה מגדולי שחקני מכבי .
    אבי נימני ״ הפרשן ״ הוא אחד הגרועים שיש
    למרות התחרות הקשה .
    אינטרסים נקמנות וטיפשות כאחד.
    חבל

    הגב
    • S&M

      למה חבל?!

      למה אכפת לך מאבי נמני, מה אתה אבא שלו?

      הגב
  • אסף

    גיל, האם מעבר לעשרה בלמים שווה ערך לנטייה בונקריסטית?

    הגב
  • S&M

    גיל, מזל שיש אותך שמסביר בשפה של בני אדם מה קורה בשווקים. הבעיה היא שאפילו את שפת בני האדם לא הבנתי. המצב שלי בתחת.

    הגב
    • איציק

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++

      הגב
    • גיל שלי

      מתנצל שלא הצלחתי להסביר טוב, אשמח לדעת מה אני יכול להסביר טוב יותר, ואנסה

      הגב
      • איציק

        לא יודע איך S&M אך במקרה שלי, אין לי מושג מהיכן להתחיל. הפעם זה היה פוסט למקצוענים מבחינתי.
        נ.ב.: את הקטע של נימני הבנתי.

        הגב
    • yaron

      מאוד מאוד פשוט - מתחילה אינפלציה.
      מימון הופך להיות יקר!
      לממשלות שייצטרכו לשלם ריבית גבוהה על האג"חים שהן מוכרות וממחזרות.
      לחברות שהשתמשו בכיסף הקל (ריבית אפס) כדי לקנות מניות של עצמם ועל ידי כך לנפח את הרווחים.
      לאזרחים ששקועים עד צוואר בחובות.

      הגב
  • Amir A

    ההסבר למה שקורה עכשיו בשוק המניות הרבה יותר פשוט ממה שפרשנים (וגיל בתוכם) מנסים לטעון.
    מה שקרה זה שבאמצע שבוע שעבר ישבו שלושה אלגוריתמים באיזה פאב וחשבו מה הם יכולים לעשות כדי להפוך את החיים ליותר מעניינים. אחרי קצת יותר מדי וויסקי הם החליטו שהכי טוב זה להכניס קצת פלפל לישבן של בני האדם. והנה, אנשים מפסידים את המכנסיים, פרשנים מצקצקים בלשונם, ובאיזו פינה קטנה במנהטן יושבים עכשיו האלגוריתמים האמורים ומתפקעים מצחוק.

    הגב
    • איציק

      את זה הבנתי ;)

      הגב
      • Amir A

        צחוק צחוק, ההסבר הזה נשמע לגיטימי כמו כל הסבר אחר שמנסים לתת לבלגאן העכשווי.

        הגב
        • איציק

          זה לא מצחיק. 25 דקות אחרי התגובה שלך, בחדשות 10 נתנו את זה כאחת הסיבות לנפילות. הם רק לא ציינו את הפינה הקטנה במנהטן.

          הגב
          • yaron

            טוב, אם בחדשות 10 אמרו...
            חברים, מה שמעלה ומוריד זה כסף, הרבה כסף.

            הגב
            • איציק

              הטענה היא, לא שאם אמרו בערוץ 10 אז זה נכון, אלה שמה שכתב Amir A זה לא מופרח לחלוטין ולא בלתי אפשרי למרות מה שכתב אמיתי. אולי פחות סביר מהסברים אחרים אך לא בלתי סביר.

            • אמיתי

              אם זו אינה הטענה אז למה להזכיר את ערוץ 10?
              ועל מה מסתמכת הטענה? חוץ מציטוטים של בעלי אינטרסים..

            • איציק

              ערוץ 10 הוזכר כדי לומר שלא רק Amir A אומר זאת.
              לומר שאם ערוץ 10 אומר זאת אז זה בוודאות לא נכון, זה לא רציני. לא כל אחד שם הוא ברקוביץ' או אסייג. מה האינטרסים שלהם אני לא יודע, אבל לפי שאלתך אתה כנראה יודע, אז בא תאיר את עינינו.
              נ.ב.: אולי גם לך יש אינטרסים? אני לא מכיר אותם, אך למה לכתב בהכרח כן, ולך לא?

            • אמיתי

              לא האינטרסים של התקשורת, למרות שגם להם יש- אלגו נישמע טרנדי וסקסי וכמובן זה קל, מן יישות אמורפית שכזו. האינטרסים של מי שהם מצטטים.
              גילוי נאות- אין לי אינטרסים וגם לא כוח לקדם אותם.
              צידדת באמיר. אני שואל רק למה?

            • איציק

              אני לא צידדתי בו, אמרתי שזו אפשרות קיימת, לא שזו האפשרות הנכונה. אין לי מושג למה זה קרה, אבל אני לא פוסל אפשרות זו. כיוון שאין לי שום מושג בענייני כלכלה, אבל כן בעניינים טכנולוגיים, לא כל פתרון טכנולוגי יראה לי כאפשרי (זה לא פסול), אבל (כמעט) כל סיפור כלכלי שתספר יראה לי הגיוני ולא הגיוני כאחד.

        • אמיתי

          זה הסבר ברמה של תיאוריות קונספירציה..
          אולי את הביטקויין 3 אנשים יכולים להפיל. את הסנופי לא ממש

          הגב
          • איציק

            אתה מזלזל בדברים שאתה כנראה לא מבין עד הסוף.
            מספיק גם אחד שעלה על הקאטץ'.

            הגב
            • אמיתי

              נדמה לי שאני מבין לא רע..
              אין קאץ- יש מיליוני שחקנים ואלפי תעודות סל ומניות. בלתי אפשרי לשלוט בזה. גם אם אתה אלגוריתמאי מצטיין..

            • איציק

              וגם לא טוב.

          • Lord Anthony

            להפיל בוודאי שלא, אבל להפוך ירידה קטנה למפולת יש מצב שכן.

            הגב
            • אמיתי

              נכון-בדיוק כמו בני אדם..
              אגב העליות והיציבות שהיו עכשיו איזה שנתיים לא בזכות האלגו?

            • Lord Anthony

              האלגו משפיע על התנודתיות, אני לא משוכנע שהוא יכול להשפיע על המגמה.
              כל עוד אנחנו רואים נפילה רק של יום אחד האלגו הוא סיבה טובה כמו כל סיבה אחרת.

            • אמיתי

              החלק הראשון נכון. השני הפוך- ירידות קצרות זה השפעה של ספקולנטים (וגם אלגו). ירידות ארוכות- סיבות יותר עמוקות שמשפיעות על כל השחקנים

  • Amir A

    אתמול הדאו ג'ונס נפל ביותר מ-1000 נקודות ומיד כולם קפצו לומר שזה בסך הכל תיקון לעליות של הזמן האחרון. היום הדאו ג'ונס קפץ ביותר מ-500 נקודות ומהר מאוד תשמעו את כולם קופצים ואומרים שזה בסך הכל תיקון לירידות של אתמול. מכאן עולה ההשערה שכל שוק המניות זה תיקון אחד גדול ומתמשך, ומכיוון שכולנו מכירים את האמירה "אם זה לא מקולקל אז למה לתקן?", בהיקש לוגי קצת חלש נשאר להסיק ששוק המניות זה דבר מקולקל אחד גדול.
    אם השוק הזה לא היה מחזיק את הפנסיה שלי בביצים הייתי צוחק.

    הגב
    • אמיתי

      הספיי עלה בכמה מאות אחוזים מ2009. מקנא בפנסיה שלך. 1000 נקודות ביום זה לא אומר כלום. העניין זה באחוזים. 202 ימים שהשוק היה מרחק 3% מהשיא זה העניין המוזר. תיקון כזה של 4-5 זה כלום. ויש איזה מיליון סיבות לזה שהן *לא* אלגו

      הגב
    • yaron

      אמיר, האם יש לך שליטה כלשהי בניהול הפנסיה?

      הגב
      • Amir A

        מינימאלית. הבעיה הגדולה היא לא היכולת לנהל אלא חוסר הזמן ללמוד את העסק כדי שאוכל לקחת החלטות מושכלות

        הגב
        • גיל שלי

          אתה לא צריך ללמוד כלום, האינטרס שלך הופך אותך אוטומטית למנהל הפנסיה הכי טוב לך, אשמח לעזור לך אם תרצה

          הגב
          • Amir A

            תודה! אני אקרא קצת על הגמישות שנותנים לנו במסגרת ה- 401K ואצור איתך קשר.

            הגב
  • James

    הורדת המס לא נעשתה בגלל בורסה.

    הגב
  • ניק

    להציג את אבי נמני בשורה אחת עם המילה פרשן שקול ללהציג השקעה בביטקוין כהוכחה לעקרון השמרנות בחשבונאות.

    הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *