אז אולי צריך מנהל ספורטיבי

מנספורד טעה

כאשר דברתי עם בן מנספורד על בירה, הוא טען שאולי אחרי כל הנסיון שיש למיטש ולג'ק בישראל, הצורך במנהל ספורטיבי פר אקסלנס פוחת. ובכן, לאור הקיץ הזה, אפשר לקבוע בוודאות שאין זה המצב.

איביץ' ידע שהמשימה באירופה היא קריטית להמשך הקריירה שלו. לכן רצה להאחז בוודאויות שהיו לו, להסתמך על הקבוצה שבנה במו ידיו, לסמוך על מי שהעלה אותו עד לדקה ה84 באירופה כחלק חשוב בקבוצה, לקוות שכל מה שהלך טוב שנה שעברה, ימשיך טוב גם השנה. מנהל ספורטיבי אמיתי צריך לאזן את השיקולים קצרי הטווח של איביץ', בשיקולים ארוכי טווח, מנהל ספורטיבי אמיתי צריך לנתח את הבקשות של איביץ', ולראות שחלק מהן נובעות מהחשש העצום של מה יקרה לי אישית במידה ונכשל במשימה, מנהל ספורטיבי אמיתי צריך לתת לאיביץ' את המסגרת, ולהשאיר לאיביץ' למלא בה את התוכן כפי שירצה, אך במכבי מנספורד הרגיש שהוא צריך למלא את רצונתיו של איביץ'.

*

הנטיה של מנספורד למלא את מאוויו של איביץ' היתה טבעית ביותר לאור ההצלחה הפנומנלית שלו בעונה שעברה. אין כל ספק שההצלחה של מכבי בעונה שעברה נבעה יותר מהעבודה של איביץ', ופחות הודות לסגל שחקנים חד פעמי העולה בהרבה על כל מה שיש בשאר הליגה. אבל מנספורד גם חייב להבין שהוא זה שאחראי על הטווח הארוך של הקבוצה. ברור שאיביץ' כמי שאחראי על הטווח המיידי, ירצה כוכבים שכבר הוכיחו את עצמם אצלו, ויסמוך על יכולתו להתמודד עם ההיבריס שלהם. עדיין לא מאוחר שמנספורד עכשיו יעמוד מול איביץ', ויתחיל כבר היום במשימת בניית הקבוצה לטווח הארוך. איביץ' נכשל במשימה החשובה שהיתה לו, עכשיו הוא צריך להתכופף בפני מה שצרכי המועדון מכתיבים.

*

לדעתי מכבי חייבת ללכת על המודל של איאקס, שם היתרון היחסי הגדול ביותר שלה. יש את המציאות של הפייר פליי. במציאות הזאת, מכבי חייבת לחתוך הוצאות של יותר משלושה מליון אירו השנה, שלושה מליון אירו שחסרים בגלל הכשלון באירופה. הדרך היחידה להתמודד עם החוסר התקציבי הזה הוא בחיתוך של משכורות יקרות. ברור שאיביץ' מחזיק טובה לשחקנים כמו ברסקי, כמו ריקן, שחקנים שהוכיחו את עצמם ונתנו את כל מה שיש להם להצלחה האדירה של העונה שעברה. ברור גם שמבחינת איביץ' קארצב הינו סחורה לא מוכרת. ברור שאיביץ' יודע מה יש לו באלירן עטר, ולא יודע מה יש לו באילון אלמוג. אבל מכבי לא יכולה עוד להתחשב בחוסר הודאות של איביץ', בין השאר כי מסתבר שהודאות שהיתה לו, היתה שגויה. הן איביץ' הוא זה שדרש שעטר ישאר, ואיביץ' הוא זה שבחר שלא להשתמש בו. איביץ' הוא זה שרוצה בדור פרץ בכל מחיר, ואיביץ' הוא זה שלא יכול היה לסמוך עליו ברגע הכי קריטי בקמפיין. איביץ' הוא גם זה שלא ידע להתמודד נכון עם ההיבריס, ואין פה טענה לאיביץ', יש פה שיקול פשוט, הרצונות שלו פחות חשובים, הוא צריך לעשות את העבודה שלו עם המסגרת שמכבי מייצרת עבורו, בדיוק כמו שעשה בעונה שעברה.

גם בעונה שעברה איביץ' סמך על הצמד טיבי את ז'איר שיעלה אותו לאירופה, פיבן לא היה בסדרי העדיפויות שלו, הוא נאלץ להשתמש בפיבן ולא הצטער על כך. איביץ' מאוד טוב בלעשות את העוגה הכי טעימה, הוא כנראה פחות טוב בלהחליט מאיזה מרכיבים יאפו את העוגה.

*

היתרון היחסי של מכבי על פני המועדונים האחרים בישראל איננו מגיע רק מהכיס של מיטש גולדהאר. היתרון היחסי של מכבי הוא שנבנתה תשתית של יצור שחקנים צעירים שהוכיחו שאם ניתנת להם הזדמנות, הם ישתלבו במסגרת ויתרמו לה בסיכויים טובים יותר מכאלה שצמחו מחוץ למסגרת של המועדון. ההנחה שהצעירים האלה לא מספיק בשלים עדיין, כנראה נכונה. ההנחה שהצעירים האלה לא יבשילו במהלך העונה ויוכלו לתרום לעוד אליפות, או, דווקא בהסתמך על העונה שעברה, ההנחה הזאת לא בהכרח מדויקת. כל מאמן יעדיף להסתמך על מה שהוא כבר יודע ומכיר כאשר הוא נלחם על הקריירה שלו, אבל עצם העובדה שהוא תלוי בתוצאות המידיות כדי להתקדם בקריירה, גורמת למאמן, כל מאמן, לעשות טעויות. לכן ג'ורדי צדק, אכן צריך מנהל ספורטיבי, במיוחד כאשר לתוצאות המידיות יש השפעה כה רצינית על המשך הקריירה של המאמן. זה היה נכון בבאר שבע של העונה שעברה, בכר הרגיש איום רציני על מעמדו, ולא הצליח להתמודד עם הלחץ הזה. מסתבר שזה נכון גם למכבי העונה, הלחץ הכריע את איביץ'. אני לא מסיר אחריות ממנספורד כמובן, הוא זה שהיה צריך להבין את תפקידו כמשקל נגד לאיביץ'. אני לא מסיר את האחריות מהשחקנים כמובן, הם אלה שנכנעו להיבריס. אבל מכל זה אני למד, אם אתה רוצה שאיביץ' יזרח, אתה צריך לתת לו להתרכז במה שהוא טוב בו. הוא טוב בלעבוד עם החומר שנותנים לו, הוא לא צריך להיות זה שבוחר את החומר.

סיכום כשלון אירופי צורב
מתחילים עונה

תגובות

  • שי

    חושב שההיבריס הוא גם, אם לא בעיקר, של איביץ, שאולי חושב שהוא יותר גדול מהמועדון

    הגב
  • צור שפי

    הפוסט הגיוני למעט נקודה אחת שאינני מבין: אם איביץ רצה את עטר/פרץ - למה הוא לא השתמש בהם?

    הגב
  • השמן

    זה לא שאני לא מסכים איתך, אבל הזרקור לא יכול להיות רק על מנספורד, אי אפשר "להבין" את איביץ' כל כך. אפשר אולי לסלוח, ולהאמין שילמד לאור הרקורד משנה שעברה
    קח את הסגל בנקודת הסיום של שנה שעברה, תוציא את דסה, ראיקו וטיבי בלי להביא אף מחליף.
    תגרע את הפצועים משנה שעברה ומתקופת ההכנה. ואני עדיין אגיד שלא לעבור את סודובה ולהפסיד פעמיים זה כישלון מחפיר.
    בסופו של דבר, הגענו להמון מצבים, והגולר מספר אחת בסגל לא ראה דשא.
    אם הוא לא בפוקוס שישב ביציע. אם הוא בסגל ואתה צריך גולים זה טפשי לא להכניס אותו. בטח מול קבוצה כזו. אם איביץ' לא סמך על עטר בגלל כל מיני ענייני התנהגות/השקעה באימונים ועדיין שם אותו בסגל במשחק הדחה זה חמור אף יותר מאשר אם בחר מקצועית לא לשתף אותו.
    בכל מקרה לכישלון במקרה זה אבות רבים, ברור שגם השחקנים גם המאמן וגם ההנהלה. מנהל ספורטיבי אולי רצוי ועדיף, אבל את סודובה בני יהודה עוברת בקלות. בלי מנהל מקצועי, בלי רכש ובלי כלום. חשוב להבין את גודל הכישלון.

    הגב
  • קפטן קוקי

    אני דווקא חושב שזה לא מאוד משנה אם יהיה מנהל ספורטיבי או לא. יש במועדון הזה מחשבה לטווח ארוך.
    מסכים, וניכר שיש הרבה אוהדי מכבי שחושבים, שאיביץ היה צריך קצת מיתון או איזשהו פידבק מלמעלה. אבל זו הפונקציה שחסרה, לא המשרה עצמה. מנספורד בהחלט יכול לעשות את זה. ואם לא הוא אז נציג הבעלים או הבעלים עצמו.
    הבעיה לדעתי היא שלמרות שג'ורדי כבר לא פה יותר משנה, דוקטרינת השימור שלו עדיין מאוד רווחת.
    בדיעבד, כשאני מסתכל על הקיץ הזה הכל מתחבר לזה.
    נאחזים בדסה עד שזה כבר ממש מאוחר מדי. מחזירים את בלקמן.
    חלק מהמושאלים שוחררו או נמכרו (יופי) אבל המשמעותיים עדיין מחכים להדחה מאירופה כדי לדעת מה קורה איתם. הם לא קלף אמיתי לרענון הסגל אלא רזרבות במקרה שנעפיל לאירופה.
    הפרי הרקוב ביותר של התפיסה, איתן טיבי, בסוף חותם בדקה ה-95, כשהיינו צריכים אותו בגלל פציעות וכשאין לו השפעה על התוצאות. הבנאדם לא שיחק כל העונה, ובסוף נתנו לו דקות בגארבג' טיים. בשביל זה צריך להחזיק שחקן צעיר מהנוער, לא את המשתכר הבכיר בקבוצה. וזה לא מים מתחת לגשר אם הגענו לשלושה משחקים באירופה עם 2 בלמים בסגל, וכשהוא יושב עדיין למשא ומתן.
    דווקא בקיץ שעבר הסיפור השתנה, וזה למה היינו אופטימיים למרות ההדחה. אבל השנה ההדחה הזאת באה בגלל המדיניות של הלשעבר, וזה מבאס נורא.
    ואל תגידו לי פייר פליי. אם הפייר פליי היה מגבלה אמיתית אז היו מאפשרים לאילון אלמוג לנשוך את החלוצים העקרים שלנו בתחת, ולא מנהלים מכרז מול נס ציונה וחדרה על ההשאלה שלו.
    זאת לא הפעם הראשונה בעידן מיטש שבמקום לעשות את הצעד המיוחל קדימה אנחנו שוב מוותרים על הפער שצברנו ומוצאים את עצמנו קמים ומנערים את האבק.
    איכשהו דווקא כשלא היתה ברירה עשינו והצלחנו, וכשהיתה ברירה, נאחזנו במה שיש והלכנו אחורה. הגיע הזמן שיחליפו במועדון הזה דיסקט. זה הדבר החשוב, ולא מינוי של מנהל מקצועי.

    הגב
  • אלון

    קבוצות ישראליות כבר הצליחו לעבור קבוצות יותר קשות מאשר אלופת ליטא, והן עשו את זה בלי מנהל ספורטיבי ועם שליש תקציב.

    הגב
  • yaron

    אחלה פוסט גיל.
    ההחתמות של טיבי ועטר הן סימפטום משנים עברו ולא צריך מנהל מקצועי בשביל לא לקחת אותן.
    אני לגמרי מבין את הצורך והרצון לעבות את הסגל למקרה שהבלתי צפוי יקרה ותעפיל לאירופאית...
    טיבי ועטר בשכר מופרז לא עושה הגיון כמחליפים שלישיים.
    הבנתי לגמרי את הרצון של איביץ' לשמור על עטר אבל אם בשביל זה שמרת אז סליחה, יש מספיק מחליפים.
    לגבי טיבי אני יכול להבין את החשש של איביץ' כשדסה עוזב ושמועות על אמאדור ופרץ רצות לאורך כל הפגרה. אני גם לא רואה כזה עומק בעמדת הבלם.
    בדיעבד כולנו גאונים, אחרי שכשלנו באירופה כולנו היינו עושים אחרת.

    הגב
    • השמן

      לא מקבל במקרה זה את תגובות ה"בדיעבד כולנו חכמים". כמו שכתבתי על איביץ', אפשר לסלוח, אפשר להבין, כולנו בני אדם וכולנו טועים. אבל:
      אתה לא יכול להגיד על פארסת אלו/דסה/ג'ראלדש "בדיעבד כולנו חכמים"
      אתה לא יכול להגיד על שכטר חלוץ פותח "בדיעבד כולנו חכמים"
      אתה לא יכול להגיד על יכולת הנעת הכדור של פיבן ואמאדור "בדיעבד כולנו חכמים"
      אתה לא יכול להגיד על הדחה מול סודובה אחרי קלוז' כשעון מעורר "בדיעבד כולנו חכמים"
      הכשלים המהותיים ביותר שעלו לנו בקמפיין הזה: חלוץ, שוער חלוד, הגנה רכה בשביל אירופה (בוודאי הגנת מחליפים), קבוצה לא דרוכה ולא רעבה היו ידועים לפני כמה חודשים, ואם לא פתרו אף אחת מהבעיות למרות שהכתובת הייתה על הקיר, ולמרות שקיבלת צלצולי השכמה מהדקה הראשונה של המשחק הראשון אני לא מקבל משפט של בדיעבד וכו'

      הגב
      • אלעד

        +1

        הכתובת הייתה על הקיר ואין פה חכמה בדיעבד.
        ההתעקשות על שכטר וריקן במשך 4 משחקים ברציפות, כנ"ל גלזר את פרץ שלא מסוגלים להניע כדור, אי מתן הזדמנות לעטר בהרכב; וניהול רע של הסגל בקיץ.

        הגב
      • yaron

        הכוונה של "בדיעבד כולנו גאונים" היתה לגבי ההחתמות של טיבי ועטר. החתמות הגיוניות עם אתה עולה לבתים ולא כל כך הביוניות אם אתה לא. בטח אם אתה לא משתמש בעטר.
        לגבי כל שאר הטענות, תחסכו לי בבקשה...
        יש פיירפליי, יש תקציב ויש היצע ישראלי. בשביל הליגה יש סגל יותר מראוי.
        אם מישהו ממכם חושב שאפשר פשוט "לשחרר" שחקנים והם אומרים תודה ומוותרים על החוזה תשלחו מכתב למנספורד עם הסבר מפורט איך עושים את זה, הוא יודה לכם ואפילו ישלח הצעת עבודה.
        לא הסתנוורתי מהעונה הקודמת, לא חשבתי שהיא היסטורית ואמרתי שהמרחק בינה לעונת סוזה גדול.
        הסגל הנוכחי (בלי פציעות) יכל להספיק להעפלה, הוא לא חייב העפלה ואני לא רואה בכשלון (וזה כשלון) ביזיון.

        הגב
  • העכבר הצהוב

    כמה קשה לכם להכיל קמפיין כושל לא ייאמן, כולכם חכמים בדיעבד, ככה זה האוהד הישראלי הממוצע עד לפני חודש וחצי איביץ ומנספורד הם גאונים אלילים והיום הם לא מבינים כלום.

    הגב
    • יואב

      העכבר,
      מתחבר מאד לתגובתך.

      הגב
    • השמן

      תסלחו לי, אבל חוסר היכולת להכיל היא שלכם. את הביקורת. ותרבות האוהד הישראלי הממוצע היא שלכם, אפשר להעריך בעל מקצוע ועדיין לבקר אותו, העובדה שהתקשורת הישראלית נוהגת לקטול או לרומם אנשים באופן דיכוטומי לחלוטין לא אומרת שאני עושה את זה.
      איביץ' ומנספורד הם שני אנשי מקצוע נהדרים, שאני באופן אישי מאוד אשמח אם הם יישארו איתנו שנים רבות, לפחות לאור הרקורד שלהם עד עכשיו.
      אבל הם טעו הקיץ, ביותר מדבר אחד. למה? בעיקר כי הם בני אדם.
      כתבתי שהם לא מבינים כלום?
      כתבתי שצריך להעיף אותם?
      האתגרים שעמדו בפניהם היו ברורים. ההדחה, ויותר מכל, איך שנראינו במשחקים מראים שהם לא הצליחו להתמודד איתם. קורה לכולם. נקווה שילמדו להבא.
      כשראיתם את דור אלו עם המדים שלנו מה חשבתם?
      כשהוא הכניס את חוזז ופרץ ולא את עטר מה חשבתם?
      כשהבנתם שבלקמן הוא החלוץ שחיכינו לא (כבר יותר משנה, אגב) מה חשבתם?
      לא דאגתם? לא עלו לכם סימני שאלה לראש? אז הרגעתי את עצמי. ואמרתי שטוב לפעמים דברים לא מסתדרים, ואיביץ' יסדר, וכנראה שגם מנספורד ואיביץ' עצמם חשבו את זה. אבל זה ממש לא "בדיעבד כולם חכמים". מותר להעביר ביקורת, גם על אנשי מקצוע איכותיים כמו איביץ' ומנספורד

      הגב
      • קפטן קוקי

        +1 להשמן.
        וגם, באותו "חודש וחצי" הקבוצה הפסידה שלושה מתוך ארבעה משחקים, ונראתה נורא בכולם. כל אחד מהם משחק חשוב מאוד מהרבה מאוד בחינות.
        כמו שאמר השמן, זו לא חוכמה בדיעבד ולא התפכחות של אוהד טיפוסי. זאת ביקורת, על דברים שנעשו לא טוב. בלי ביקורת אי אפשר להשתפר.

        הגב
      • יואב

        השמן קוקי וכל אחד נוסף....
        על מה אתה מדבר? לא הבנתי מה אתה רוצה. תן לי בבקשה להתאבל בשקט. לא מפריע לכם , תנהגו כרצונכם. לא מעניין אותי לנתח את זה או להסביר את זה. אני בשלב של להרגיש את זה וטוב לי ככה. לא אמרתי לכם לנהוג אחרת או שונה.

        הגב
        • השמן

          לא רוצה ממך כלום יואב, אף אחד לא דרש ממך להשתתף בדיון. אולי לא הבנת את התגובה של העכבר הצהוב שהתחברת אליה.
          לפי מה שאני מבין מה שקרה בשרשור הזה, אני ביקרתי את בעלי התפקידים של מכבי, קיבלתי כתגובה ביקורת מהעכבר הצהוב, שאתה התחברת אליה.
          קיבלתי ביקורת אז עניתי עליה. איך מזה הבנת שאני דורש ממך להשתתף בדיון? או משהו מסוג זה?

          הגב
          • יואב

            הבנתי מה שהייתי צריך להבין והזדהתי עם דעה קטנה ופרטית ששיקפה את מצב רוחי(סלח לי אה, אני שעה אחרי צינטור).באמת נראה לך שמעניין אותי להעביר עליך או על אחרים ביקורת? שחרר בבקשה. אתה קפצת כאילו התנפלו עליך. פיספסת לגמרי והיית בדיפנס שכלל לא מעניין אותי. יום טוב גם לך....

            הגב
            • השמן

              רק בריאות יואב

            • קפטן קוקי

              הרבה בריאות ונחת ממכבי

            • אחד העם

              בריאות , אושר וכושר

            • פאןפאן

              בריאות יואב - כל השאר הבל הבלים

            • yaron

              רפואה שלמה

            • יואב

              תודה חברים. מעריך מאד.

            • מתן גילור

              רק בריאות יקירי.

          • העכבר הצהוב

            השמן, לא ביקרתי אותך ספציפית , מבקר את הלך הרוח של הרבה מאוד אוהדים שאוהבים לקטול ולהביע דעה נחרצת בלי לדעת את כל הסיפור.

            תבקרו חופשי כמה שבא לכם, אני האחרון שיפריע לכם.

            הגב
            • השמן

              זה הצטייר בעיני מאוד ברור, אבל אם גם אתה וגם יואב טוענים אחרת כנראה שהטעות היא שלי.
              סליחה ושתיהיה לנו המשך עונה לתפארת

  • השמן

    אגב, ההרכב היום נותן תשובה די ברורה לשאלת המהפכה כן או לא לאור ההדחה מאירופה. בהנחה שאין פציעות, קארצב ובלטקסה לא בתכנון, חוזז ואלמוג מחכים להתבהרות המצב של אצילי (ואולי גם ניקוליץ')

    הגב
    • yaron

      בטח שהוא נותן, חזרנו לארץ. קריית שמונה...
      על זה בדיוק דיברתי כשאמרתי גאונים בדיעבד.
      סתם כמה דוגמאות על ההבדלים בסגל.
      סאבוריט - אחד החששות שלי היה שחוטפים לנו אותו בקיץ... בכל זאת אחד המגנים הזרים הטובים ששיחקו בארץ. היו הצעות?
      אמאדור - יש מספיק קבוצות בליגה הספרדית השנייה שישמחו לקלוט אותו כשחקן חופשי. הצעות לא היו עליו.
      דסה - שחקן חופשי, "כישרון ענק", ועדיין לא חתם באף מועדון.
      אז בשביל להגיד שההגנה שלנו פריכה לאירופה לא צריך להיות גאון.
      ולחשוב שמנספורד או איביץ' לא יודעים את זה קצת מגוחך.
      פרץ - העילוי של פעם בדור עדיין במכבי ואם יימכר בשלושה מיליון נחשוב שזה יפה.
      מיכה - עדיין במכבי רק בגלל שבאירופה אין אנשי מקצוע.
      גלזר, ברסקי, יונתן כהן - עשו קפיצה יפה אבל הדרך עוד ארוכה.

      חס וחלילה שלא יובן שאני מזלזל במי מהשחקנים!

      לחשוב שמכבי עושה מהפיכה בגלל הכשלון זה לא רציני, מכבי עושה מהפיכה בגלל גביע הטוטו וק"ש...

      הגב
      • השמן

        לא הבנתי את התגובה הזו.
        אני הראשון שאמר שלא תיהיה מהפיכה, לך לפוסט הראשון של גיל לאחר ההפסד בליטא ותקרא.
        טענתי, ואני עדיין טוען, שהטעויות של מכבי היו ברורות בזמן אמת, ולא "בדיעבד" לאור ההדחה.
        איפה ראית שכתבתי שאיביץ' ומנספורד לא יודעים משהו?

        הגב
        • yaron

          יכול להיות שלא הבנתי את התגובה הקודמת שלך...
          בקשר לטעויות - אתה קורא לזה טעויות אני אילוצים.
          כולנו מחכים לחלוץ בשפ פריצה2, ואם זה לא מתאפשר וידאר2.
          לא יקרה כי לא יכול לקרות. אילוץ לא טעות.
          וכך לגבי רוב הסגל.
          הדבר היחיד שלא אהבתי זה את סאגת דסה/אלו.

          הגב
          • השמן

            זה בסדר להגיד אילוצים, הרי גם אני בסך הכול מניח הנחות.
            לא ציפיתי לפריצה או וידאר, כמו שכתבתי אם אפס רכש להפסיד פעמיים לסודובה זה כישלון בעיני, של כל המערכת. אולי המילה הזו קשה לאנשים, אבל אני לגמרי לא מתכוון אליה במובן של ראשים מתגלגלים בעפר, אלא הפקת לקחים וניתוח ההחלטות שנתקבלו.
            סאגת דסה/אלו לדוגמה הייתה בעייתית לא עקב איכות הרכש. גם עם דור אלו אנחנו צריכים לעבור את סודובה ובפירוש יכולים לעבור את קלוז'. היא הייתה בעייתית כי הצביעה על התנהלות לא בריאה.

            הגב
            • yaron

              הכישלון היה בהכנה המנטאלית, לא בסגל.
              מה שאני מנסה להגיד זה שיש דברים שכולם רואים אבל זה לא אומר שיש פתרון. יש פיירפליי, יש מגבלת זרים וזה מה יש.
              אם לא ציפית לפריצה או וידאר למה כן ציפית? הרי זאת בדיוק הנקודה, יש התקפה מספיק טובה (בלשון המעטה) לליגה אבל לא מספיק טובה לאירופאית.
              החיים קשים, יש משבצת זר אחת ובחרו במגן. לדעתי החלטה סבירה.
              היית מעדיף חלוץ זר ואת אלו כמגן ימני??

            • השמן

              מי אחראי על ההכנה המנטאלית? גם הכשל הזה הוא אילוץ?
              לא חושב שההתקפה הקיימת לא מספיק טובה כדי לעבור את סודובה. כמו שכתבתי ללא אף רכש וללא דסה, ראיקו וטיבי, וללא הפצועים זו קבוצה שאנחנו צריכים לעבור.
              כל המועדון underpreformed בחודש האחרון. וכן, זה קורה לכולנו וזה חלק מהחיים, תפיקו לקחים ואני בטוח שהכול יהיה בסדר כבר בטווח הקצר בוודאי בטווח הארוך

            • yaron

              השמן,
              לא מבין,
              כתבתי שבהכנה המנטאלית כן נכשלנו, אתה שואל אותי אם גם זה אילוץ?
              הסכמתי לגמרי שגם הסגל הנוכחי, כולל פציעות ובלי דסה, טיבי ועטר יכול היה לעבור את סודובה.
              מה שכתבתי זה שהוא לא מספיק לשלב הבתים ולשתי מסגרות.
              אני דבק בעמדתי שאנחנו פועלים תחת אילוצים שלא היו בעבר ושהטעויות שנעשו הן טעויות טקטיות (תמיד היו ויהיו) ולא אסטרטגיות.
              בלומפילד ואירופאית שווים בסביבות 30 מיליון ש"ח בשנה.
              השאלה הקשה באמת היא מה היית / הייתי עושה בנוגע לטיבי ועטר בזמן אמת כשאנחנו שואפים ובונים על שלב בתים. לי אישית אין תשובה חד משמעית בעניין.

            • השמן

              תראה, אנחנו כנראה סך הכול מסכימים, פשוט שמים דגש על דברים שונים.
              זה היה חודש כושל. בכל הרמות, והפקת הלקחים צריכה להיות בכל הרמות.
              מה הייתי עושה בנוגע לטיבי ועטר? שני הטעויות הם של איביץ'.
              אם אתה חי בשלום עם זה שלא מתאבדים על טיבי, אז ייני לא היה צריך לפתוח באלוף האלופים.
              ואם יש לך את עטר בקבוצה, תשתמש בו.
              האם היה צריך לממש את האופציה על עטר? בוודאי. אחד המצטיינים של שנה שעברה, השחקנים צריכים להרגיש שיש תמורה להצטיינות
              לא ברור לי למה אתה מתכוון באסטרטגית. הנושא של קבוצת הבית והתבססות הסגל על תוצרי מחלקת הנוער זה נפלא. לא רק זאת, אם השחקנים שעולים מהנוער ישתפרו בזכות הרפורמות של ואן לוון אז בכלל. האם אוטומטית לתת חוזים עצומים לכל שחקן? לא. אבל עטר הוא לא כל שחקן, ועל טיבי לא התאבדו, בצדק. הדבר היחיד שאני לא מבין הוא מנגנון הבאת הזרים שלנו. בעיני מחלקת סקאוטינג זה דבר שחייב להיות קיים

            • yaron

              אנחנו מסכימים שהיה כשלון מנטלי.
              אני לא מסכים ש"זה היה חודש כושל. בכל הרמות, והפקת הלקחים צריכה להיות בכל הרמות."
              לזה אני מתכוון בטקטי/אסטרטגי. היו טעויות טקטיות אבל לא סטינו מהדרך והתכנית כמו שאני מבין אותה.
              דווקא עטר וטיבי הם המשתנים יותר קשים במשוואה לטעמי כי יכלו להחליט לכאן ולכאן וזה היה בסדר. אני יכול בהחלט לראות את מנספורד חותך את שניהם (בלשון עבר) כי זה לא מתאים לתכנית הגדולה.אני לא בטוח שזה היה צעד נכון אבל יכולתי לראות אותו קורה ולקבל אותו.
              מה שפחות מובן לי זה הספסול של עטר אבל כן, אני סומך על איביץ' שמה שלא עשה זה היה משיקולים מקצועיים נטו.

          • פאןפאן

            ירון אתה זורה לנו חול בעיניים. מה פייר פליי מה?
            כמה עלה לך להביא את פריצה אתה יודע? כמה אתה חושב עלה בצ'ראי לנתניה?
            כל מה שהמערכת של מכבי מיחצנת אתה בולע?
            מנובמבר שנה שעברה היה להם ברור שצריך חלוץ לסגל והם בנו על ההוא מהליגה ההולנדית (והתברר שהסוכן עבד עליהם בעיניים),לגבי השוער הם דווקא כן החליטו וקיבלנו אניגמה חלודה שהלוואי ותתברר כמוצלחת בסופו של דבר אבל את המחיר כבר שילמנו במזומן
            סאגת דסה היא דווקא פחות מציקה בעיניי - המערכת הייתה בטוחה שהם יצליחו לשכנע אותו לחתום אבל הכוכב החליט להתעקש ובינתיים הוא מאונן בבית כשאנחנו בוכים בלילה...
            אי העפלה לשלב הבתים לקבוצה ישראלית לעולם אינה ביזיון - זה שלא עברנו את סודובה - בזיון בריבוע
            הכל טוב, יש לנו עונה חדשה בפתח, זו כולה הליגה הישראלית , יש לנו אצטדיון מחודש וכמה צעירים מוכשרים בקנה. ישחקו הנערים לפנינו...

            נ.ב. דרוש מנהל ספורטיבי מקושר היטב ברמת המועדונים שישדרג אותנו גם ברמת העברות וכמובן בדברים החשובים שגיל ציין

            הגב
            • yaron

              אתה רוצה לקרא לזה בזיון, תרגיש חופשי, אני מסתפק בכישלון.
              לכולם היה ברור שאם רוצים גם להעפיל לבתים וגם לקחת אליפות נוספת צריך חלוץ, מגן ימני ואם אפשר גם עוד בלם ועוד קשר יצירתי. אתה טוען שמכבי יושבת על כמה מיליונים מתחת לתקרת הפיירפליי ולא מנצלת אותם?
              עם כל הכבוד לבצ'ראי ודומיו, להיות חלוץ טוב בליגה המקומית זאת לא כזאת חוכמה. אם היה כזה תותח היו מציעים עליו כסף טוב באירופה או בסין. בלקמן היה מצליח פחות ממנו בנתניה?
              אז כן, יש לפעמים יציאות טובות כמו פריצה או גרסיה ויש פחות טובות שעולות הרבה מאוד כסף. וכן, לג'ורדי היה ערך מוסף בלפתות שחקנים קצת יותר איכותיים להגיע.

  • אביעד טייב

    אין טעם להסיק מסקנות מרחיקות לכת אחרי קמפיין אירופי מוצלח או לא מוצלח.
    נראה לי שאנחנו קצת נסחפים עם חלוקת הכישלון בין איביץ' למנספורד ולשחקנים, אני מניח שאף אחד לא חשב שאין לנו מנהיג אחד בסגל למעט ייני ושהפציעה שלו תפגע בנו בצורה כל כך משמעותית, ההתפרקות של הקבוצה אחרי שספגנו שער בכל אחד מהמשחקים (למעט האחרון) הייתה מתסכלת.
    אנחנו עדיין הקבוצה הטובה בישראל עם המון שחקני בית בסגל ובקבוצות "בת" שכן מתכננת מספר שנים קדימה, יעיד על כך היחס לנכד של צביקה רוזן.

    הגב
    • קפטן קוקי

      חייב לשאול - מה גורם לך להיות כל כך בטוח שאנחנו הקבוצה הטובה בישראל?
      יש הרבה (לא אני) שאומרים שסודובה קבוצה ברמה של תחתית ליגת העל. בחמישה משחקים עד כה הקבוצה נראתה נורא, מוסרת את עצמה לדעת ומקבלת גול ב50 אחוז מההתקפות. מי אמר שזה לא יכול לקרות גם בליגה?
      אני לא בפאניקה, ולא חושב שהכל אבוד ואין תקווה, פשוט לא מבין למה כולם בטוחים שהכל סבבה ועוד אליפות אצלנו בכיס.
      העונה שעברה נגמרה. זאת שבאה עכשיו תהיה שונה לגמרי.

      הגב
      • אביעד טייב

        האליפות מהעונה שעברה והעובדה שהיריבות לא השתנו יותר מדי.
        אני לא חושב שהאליפות בכיס, אבל גם לא חושב שצריך להרים גרזנים ולערוף ראשים.
        מעצבן שעפנו מאירופה, אבל קורה, צריך להסתכל קדימה.

        הגב
  • פרסלני

    אני חושב שפגישות של אוהדים, כמו שהיו לגיל עם גורדי ומנספורד מסובכות ולכן הפריעה לי המסקנה מהן. אנחנו מושקעים בקבוצה ומוטים. קל להרשים אותנו. בטח שהתוצאות טובות.

    אבל עם רוח הדברים הנוכחית מסכים. גם אם היינו עולים, זה הכרחי. אם כולם מרימים ידיים לגבי יכולת השבחת השחקנים שהיא כרגע הדבר שהכי יכול לשדרג (רק דרך אחת יש לכך כיום, זרים טובים מאד) , אז לפחות לשפר את המערך מסביב. למקסם את מה שניתן להשיג בזירה המקומית.

    הגב
  • אחד העם

    כפי שכתבתי בתגובה לפוסט הקודם, אני חושש שבחודשים האחרונים שובש האיזון בין רצון המאמן לאינטרסים של המועדון לטווח ארוך.
    הדוגמא המסמלת בעיני את הדבר יותר מכל, היא ההחלפה השקטה של הצוות הרפואי והפרארפואי. האומנם היתה במקום? הועילה לקבוצה? מה יקרה בעוד שנה, שנתיים, כשאיביץ' ינדוד עת להקתו למקום אחר?
    פחות חשוב אם יש או אין אדם הנושא בתואר "מנהל מקצועי". מה שחשוב הוא שהמועדון ימצא את הדרך להתעקש על טובתו, על ערכיו (מאמן לא יכול לעשות בית דין שדה לעובדי המועדון) ועל התכנון לטווח ארוך ויביא אותם לידי ביטוי. אחד הצעדים הגדולים שעשה ג'ורדי הוא המהפך בצוות המקצועי במחלקת הנוער והברית עם ביתר ת"א (אז /רמלה, היום /בת ים). זה לא מסוג הדברים שמאמן יתעסק בהם. בעניין החלטות לגבי הסגל שתי דוגמאות של התבטלות בפני רצון המאמן שהתנפצה למועדון בפנים (בחוכמה לאחר מעשה, כמובן, שגם היא, ספק עם מצויה בכלי..): 1. האמונה שיגיע בתחילת יולי שוער שלא שיחק 8 חודשים ויכנס לכושר משחק ולתאום עם ההגנה בתוך שלושה שבועות. 2. אי ההשאלה של ניקוליץ' השנה. (מה מותר ניקוליץ' מראדוניץ' שהושאל לאחר פציעתו לרעננה, לנסות להשתקם שם?)

    הגב
  • אלעד

    שתי נקודות - לא בהכרח קשורות ישירות לפוסט:

    1. חלון ההעברות ברוב אירופה נסגר ב-2.9. בישראל, כשבועיים אחרי.
    בינתיים, דסה לא עוד לא מצא קבוצה באירופה, ספק אם הוא יצליח לעשות כן עד סגירת החלון.
    משמעות הדבר שיהיה פרק זמן של שבועיים בו ברור לגמרי שדסה יכול לחתום רק בקבוצה בארץ. מפה לשם - לא אופתע בכלל אם הוא יגמור בחיפה או אצל הגמלים (אם יעפילו לאירופית). דסה יהיה עם הגב לקיר, וייאלץ "להתפשר" על ה-400 שמכבי הציעו לו, פשוט במקום אחר.
    למה לא מכבי? לטעמי הגשרים נשרפו, לא לעד, אבל לשקמם תוך חודשיים? לא נראה לי. חמור מכך - יש למכבי שני מגנים בסגל, אחד מהם זר, בלי אירופה העונה - לא רואה איך זה קורה.

    2. הפציעה של אוחנה היא גיים צ'יינג'ר משמעותי. אני עוד לא יודע את מי יביאו במקומו (לא יהיה ברמה שלו בכל מקרה) ומה התכנון של בית"ר לגבי ההגנה, אבל כרגע, הסיכויים שלה לזכות באליפות צנחו בצורה משמעותית.

    הגב
    • אורי

      הסיכויים של ביתר לאליפות לא צנחו כי הם היו אפסיים מלכתחילה. אם הם באמת בנו על אוחנש ורגלי הזכוכית שלהם לאליפות, אז הם הוזים. מה שכן, הסיכויים שלהם לסיים 2-3 גם אפסיים עכשיו

      הגב
  • שלו

    חזרנו מק"ש:
    1. ההבדל המרכזי בין אירופה לישראל זה שבאירופה יש פחות שבריר שנייה למחשבה ופחות חצי מטר לתמרון.
    2. אין למכבי שחקנים שמצליחים לגשר על הפער הזה.
    3. בליגה למיכה יש את זה, לטיבי יש את זה, וכו'.
    4. אתמול ראיתי את אלמוג מכניס כדורים פנימה, חושב שיוני יכול לתת פתרון בתחום הזה וגם ברסקי תוך כדי משחק ניסה.
    5. יש הרבה דברים שהזיכרון קצר לגביהם. ומפתחים תאוריות. עטר למשל לא התחיל את העונה עם הקבוצה בגלל פציעה (נדמה לי לא שיחק בכלל במחנה אימון), אתמול דרך-אגב נרשמה לחיצת יד.
    6. רשמים מאתמול, לליגה טיבי מוכן פיבן התחיל סביר את העונה יש בעיה בימין ושמאל בעמדת המגן (עד שסבוריט וג'ראלדש יכנסו לכושר). קישור אחורי חזק יש ויונתן בהתקפה. יש שתי עמדות פתוחות בהתקפה וקשר יצירתי.
    7. ועוד מילה על דור פרץ - נתן משחק טוב אתמול שחידד לי את הפער בינו לבין אירופה. פה הוא גדול על הליגה שם הוא אפילו לא זנב לשועלים.

    הגב
    • אחד העם

      פרץ טוב בעמדה 6 יותר מאשר בעמדה 8.
      מי שיוכל ינסה ללחוץ אותנןו גבוה ולנצל את הלקות של אמאדור ופיבן במסירה קדימה (טיבי פחות, שרן הכי טוב בזה- רק שהוא לא בלם). חומר למחשבה הסבת ברסקי לעמדה 6. הניידות הרבה שלו והמסירה המדוייקת בנגיעה, אולי יסייעו למניעת הסרבול במעבר מהגנה להתקפה.
      בכלל הקישור שלנו לא מווסת בעמדות, במיוחד אם פרץ יימכר.
      עמדה 6: גלזר ,
      עמדה 8: ברסקי, ריקן, גולסה , קרצב, פרץ (מתאים גם ל 6)
      עמדה 10: מיכה , ניקוליץ'(כשיחלים)

      הגב
    • השמן

      לא יודע שלו, ראית מול סודובה איזה מחסור בשבריר שנייה או מרחב תמרון? לא כל הדחה מאירופה נובעת מאיזו נחיתות תמידית שקיימת בקבוצות ישראליות. לא כל קבוצה שממוקמת גאוגרפית באירופה היא "אירופאית" לעומתינו מבחינת פיזיות, קצב משחק וכו'.
      אני מקבל כמובן את ההבדל המרכזי בין אירופה לליגה שאתה מתאר פשוט לא מסכים שההבדל הזה קשור איכשהו להדחה (והאמת הדחות) שלנו השנה. אם קלוז' משחקת בליגה שלנו היא לא לוקחת אליפות בעיני אם כי קבוצת צמרת ללא ספק, סודובה בורדר ליין פלייאוף עליון במקסימום

      הגב
      • שלו

        אחד הדברים הראשונים ששמתי לב אליהם, היא כמות איבודי הכדור.
        היא נבעה לא בגלל רשלנות או חוסר אכפתיות, היא נבעה כי השמירה של הקבוצות היריבות הייתה הרבה יותר חזקה ממה שמכבי מתמודדת בליגה.
        כדי לשמור קרוב לא צריך כישרון, צריך כושר גופני ומשמעת.
        דבר נוסף הוא המרחב שיש לשחקן, אם שחקן ברמה גבוהה באירופה עוצר כדור על הרגל, וברמה בינונית הוא צריך חצי עד מטר מרחק מביריב פה דוידזדה צריך שניים (בהגזמה) אבל גם מיכה צריך עוד חצי מטר שלא נותנים לו.
        התוצאה שהוא לא מצליח לנפק מסירות מפתח. לפחות לא בכמות שהוא נותן בליגה.
        זה קפץ לי שוב אתמול כשדור עלה להתקפה כל פעם שרצה והיה לו מרחבים לנו בהם.
        בליגה שלנו הכל יותר איטי ועם יותר מרחבים, יחד עם תלבושות ואצטדיונים מושקעים זה נראה אירופה.
        במציאות מכבי הייתה שנה שעברה קבוצה מאוד מאומנת על קבוצות לא מאומנות.
        כדי לקחת אליפות ב 31 הפרש זה לא מספיק להיות טוב, אתה חייב שגם הדולקות תהיינה גרועות.
        וחיפה, ב"ש ושאר מי ששיחק היה ממש גרוע.

        לגבי סודובה וקלוז' אני לא יודע, רק מזכיר שחדרה שיחק בפלייאוף העליון שנה שעברה.
        וליגה זה לא נוקאווט.
        ובנוסף, גם שנה שעברה, מכבי שיחקה רע מאוד בשלב האירופי הקצר.
        רק בפליאוף בבית היא נתנה משחק סביר.

        איביץ', יאמר לזכותו כל הזמן אמר שצריך תחרות למיכה, שאין חלוץ.
        אם משחקים בנדמלי, עם גולסה, אצילי ושרן עוברים את סודובה.

        הגב
    • yaron

      מה שאתה אומר מאוד בלט אתמול חוץ מזה שזה היה יותר משבריר שנייה, זאת היתה שנייה שלמה לחשוב בהתקפה ושנייה שלמה לחשוב בהגנה.
      אוהב את ההגדרה שלך לגבי "גישור" על הפער מכיוון שנגד סודובה וגם קלוז' זה כל מה שנדרש, לגשר על הפער, ויש לנו שחקנים שאמורים לעשות את זה (מיכה, פרץ ועוד כמה מנהיגים/כוכבים/לגיונרים בפוטנציה) וזה בדיוק הכישלון המנטלי.
      לשלבים מתקדמים יותר לא בטוח שגישה מנטאלית היתה מספיקה.

      הגב
      • yaron

        אגיד יותר מזה - למעט שחקן אחד או שניים אני לא חושב שהעלנו את הרמה לעומת סודובה אתמול...

        הגב
        • שלו

          הצינים היו אומרים שהשוער הצליח לתפוס כדורים.
          שטיבי נתן את משחקו הטוב ביותר מאז הפלייאוף בשנה שעברה.
          אולי אלו שני השחקנים.

          הגב
          • אורי

            סבוריט היה יותר טוב אתמול מאשר נגד סודובה, גם צ'יקו

            הגב
            • yaron

              או לחילופין - ק"ש היתה פחות טובה מסודובה.

  • זיו

    מנהל ספורטיבי היה מונע את החתמת השוער היווני שזו ללא ספק התעקשות לא מובנת של איביץ.
    מנהל ספורטיבי היה מבין שאם יש בארץ שחקנים מוכחים וטובים שאפשר לקחת בלי יותר מדי כמו שטקוס, עלי מוחמד אז לא חייבים לחפש אי שם דווקא שוער יווני שאיביץ מכיר (או אולי הסוכן) ולדעתי מנהל ספורטיבי היה יכול לנהל את סאגת אלי דסה יותר טוב כגורם מתווך בינו לבין ההנהלה.

    הגב
  • טרנטה

    סימני האזהרה פה אבל אני אופטימי. כרגיל הוכח שהשחקן היחיד שאין לו מחליף במכבי זה שרן. זו לא רק המנהיגות אלא היכולת לתת פס והעובדה שכשהוא לא על המגרש הקישור רועד מפחד לאבד כדור ואז כל הקבוצה "יורדת מדרגה". כמובן שיש עוד בעיות כמו זה שחצי קבוצה פצועה ונכון להיום קשה לה להבקיע (עדיין רצים לי פלאשים של ההחטאות בליטא).
    אם אני איביץ' אני פותח כל משחק מעכשיו עם גלזר, קארצב ופרץ באמצע. זה אחלה בלוק במרכז. למעלה מיכה, צ'יקו ויונתן כהן כבר יצליחו לעשות משהו למעלה. אולי גם שכטר ועטר.

    הגב
    • אלעד

      זורם איתך לגבי ההרכב, אבל לא אוהב את פרץ וגלזר יחד. מבחינתי שאחד מהם יהיה 6, יחד עם קארצב ומיכה (שלא יכול לשחק באגף) - זה אמור להספיק לליגה. יוני וצ'יקו (9) למעלה ובאגף השני, אצילי ועד אז - אלמוג / אלירן / בלקמן / חוזז - בערך בסדר הזה.
      שכטר רק מהספסל.

      הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *