מענטש

אומרים שהוא גונב דעת. מילא, לחשוב שהוא לא יודע כדורגל, להתעלם מהישגי עבר שלו, עם אלה ניתן להתווכח. אבל גונב דעת, מה אפשר לעשות עם זה? האיש הצליח לשכנע אנשים לשים עליו הרבה כסף ונכשל. הוא גם החליק בבעיטת עונשין מכרעת במוסקבה, הוא לא סגר טוב את הפינה בבעיטה של נ'זוגביה, לא העמיד את החומה כמו שצריך, החמיץ ממטר, ובכל זאת אנשים קונים ומשלמים.

סוף שבוע ספורטיבי מחורבן עבר עלי.

הפועל פ"ת משלמת את מחיר היהירות של הבעלים וניצבת משחק אחד מירידה לליגה השנייה, ליברפול מפסידה בבית לטוטנהאם, כנ"ל יובנטוס. אני משתדל להתנחם באליפות של אייאקס ובעובדה שאת השער שיובה חטפה הבקיע סבסטיאן ג'יובינקו המושאל לפארמה ואולי יחזור הביתה, אם הבינה תשוב לשכון אצל מקבלי ההחלטות שם.

גם ווסטהאם בדרך לליגה השנייה וכאן קשה לי לא רק משום החיבה למועדון הזה, יש לי אפילו כרטיס אוהד, אלא גם העובדה שמי שאחראי לנפילה הוא אברם גרנט. ככה זה אצלי, ראש הפירמידה נושא באחריות.

יותר מכל קשה לי עם השמחה לאיד. אני לא קדוש ובהחלט מכיר ביתרונותיה של זו ואפילו משתמש בה לעיתים קרובות, אבל עוצמות כאלה המופנות כלפי גרנט, קשות לי שבעתיים בעיקר בשל ההיכרות איתו. עמדתי אינה מטעם המוסר, אלא נובעת מאינסטינקט שכונתי המחייב עמידה לצידו של אחד משלנו.

*

גונב דעת, זו המוסכמה החוזרת ונשנית כמעט בכל התגובות, הפוסטים, הסטטוסים והציוצים. גונב דעת. מילא, לחשוב שהוא לא יודע כדורגל, להתעלם מהישגי עבר שלו, עם אלה ניתן להתווכח. אבל גונב דעת, מה אפשר לעשות עם זה? האיש הצליח לשכנע אנשים לשים עליו הרבה כסף ונכשל. הוא גם החליק בבעיטת עונשין מכרעת במוסקבה, הוא לא סגר טוב את הפינה בבעיטה של נ'זוגביה, לא העמיד את החומה כמו שצריך, החמיץ ממטר, ובכל זאת אנשים קונים ומשלמים.

אין לי יכולת לנהל ויכוחים על ניוטרל. דיונים על כדורגל, בהם מככבים אישיותו ולא יכולותיו של מישהו, גדולים עלי. אני גם מבין שאני חלקיק של מיעוט זעיר, שלא בא לו עכשיו למות בעד ארצנו. אין בתסכול שלי כל רצון לחנך או להטיף.

לא ניתן להתווכח, יחד עם זאת, עם עובדה ברורה: כל אלה ששמחים עכשיו לאידו של אברם, רצו באופן חד משמעי שווסטהאם תרד ליגה. המציאות זימנה להם הזדמנות נפלאה לאכול את העוגה ולהותירה שלמה. הנה, ווסטהאם יורדת, אפשר לכסח את אברם. הרי תמיד אפשר יהיה לומר, אילו שרדה ווסטהאם, שזה קרה למרות נוכחותו על הקווים.

אולי אני יכול למצוא נחמה בכך שאת מה שאני חווה עכשיו, חוו כל אלה ברגעים שווסטהאם ופולהאם הובילו.

*

את הפתעת המחזור סיפק שלמה שרף. הכותרת שלו בישראל היום אומרת שהוא עצוב. זה לא הופך אותו לקדוש בעיני, אבל זה מבטא את החלק באישיותו, שחסר אצל החוגגים. קוראים לזה מענטש. בנאדם, בתרגום חופשי מאידיש.

מענטש זה יותר מבנאדם. מענטש זו אסופה של תכונות, שעיקרן היכולת להקריב בשביל אחר. מענטש הוא מישהו שמסוגל להתגבר על הקשיים העצמיים ולאהוב למרות הכול, את כולם, כולל את אלו שנדמה לך שהם לא בסדר. מענטש משמעותו להתעטף בשתיקה כשמישהו אחר מדמם, גם אם נורא משמח אותך לראות את זה קורה.

שרף מעולם לא חסך את שבטו מגרנט. הוא לא נסחף על גלי ההתלהבות מהישגיו של גרנט בצ'לסי והמשיך לעמוד על דעתו שגרנט כשלון. גרנט לא מאמן, כך אמר. "המאמנים מכפר סבא, העסקנים מפתח תקווה, גרנט מפתח תקווה".

אבל דווקא עכשיו, כשיריבו מובס וכישלונו ברור כשמש ואין אף אחד שיכול לסוכך עליו, שרף בוחר להיות אחר. אני לא יודע אם בוחר זו המילה הנכונה, להיות מענטש לא בוחרים. זה שאתה כן, או שאתה לא.

 שרף כן.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

 

 

 

 

יובנטוס: פופ איטלקי, אנדראה פירלו ולואיס ואן חאל
על הגיון וגם יומולדת שמח דוד בוב

תגובות

  • יואב

    בני,
    הוא הוציא אותי מחושך לאור.אולי ללא אברם, אני סוגר בצורת ללא אליפויות מ79.
    אבל... הוא אדם ומאמן אחר כבר.
    ראיתי את זה בקדנצייה השנייה שלו במכבי,המניפולציות, החבירה לאנשי ההון,חוסר העבודה שלו במגרש,חוסר העניין, השקרים, חוסר התגובה, קבוצה שוק....
    האגדה אומרת ששחר ידע זאת מראש והיתנה את הבאת הזרים רק בזהבי.מה ששחר שכח...
    היי,היה לי למה להשוות-זה היה מחריד זה היה צל של עבודתו בעבר והוא היה אליל שלי.כשהוא עזב להפועל חיפה, בכיתי בלב! תוך כדי האליפות בבאר שבע.
    מה אומר לך? איך אברם מקבל מנדט לאמן קבוצות בפמיירליג?
    תענה לי אתה.מה גרם לזה?למה אוהד אנגלי יסכים לקבל אותו?
    אתה יודע שבסקר אחרון שהתבצע באנגליה(לפני שבועיים) הוא זכה ברוב של ארבעים אחוז! כמאמן הגרוע ביותר בפרמיירליג(בספק אם אנחנו מכירים את האחרים בשמות בכלל)? אתה מכיר את הסיפורים מימי צלסי?אתה מודע לזה שהוא לא היה ממשיך גם ללא ההחלקה כי אף אחד מהשחקנים הבכירים לא היה ממש בעניין?
    אתה יודע שצופית אמרה היום ברדיו לניב רסקין(כמו שאתה תראיין את אחות של אישתך) שאולי גם פרגוסון לא היה מציל אותם מירידה?שהפרופגנדה ממשיכה לעבוד? אתה מודע לזה שיש לו סגל למקום 10-15? שהוא קיבל כל מה שרצה בינואר?
    אולי הוא לא מספיק טוב?
    אני לא כותב זאת משינאת אברם מובנית. באמת שלא.הוא פשוט לא מספיק טוב ודרך הגעתו לשם(לא דרך הליגה הבלגית/הולנדית/פורטוגלית או הצלחה כבירה בנבחרת ישראל)מקוממת אנשים.אין שום גשר מיקצועי הגיוני שמחבר אותו לשם מעבר לתשוקה שלו(שיש לעוד עשרות אלפים) ולפה שלו. אין פשוט סיבה מיקצועית אחת שאברם יקבל קבוצות שם.הוא לא בא מלמטה עטור קבלות.
    הוא איש מבריק, איש שיחה מאלף וגם היה איש של כדורגל.הוא "אכל" לאנשים(העשירים) את הראש.
    אבל הוא לא ממש מאמן כדורגל טוב כבר מ96.חבל.היה לו את הכל.היתה שם ההבטחה הכי גדולה שהיתה אי פעם לאיש כדורגל ישראלי.ביי פאר...
    אבל הוא עשיר, זה כן.
    לדעתי זה סיפור קצת עצוב. כותרות הקאריירה שלו עד עכשיו הן ממש לא העניין אלא ההחמצה.והיא התחילה מזמן.....

    • תומר חרוב

      ניתוח מעולה. הכי מדויק שקראתי על גרנט.

    • בני תבורי

      יואב,
      התגובה שלך מרגשת. אין בה אפילו קורטוב של רוע ושמחה לאיד ואני מרגיש טוב עם זה. יחד עם זאת, אתה מעלה נימוקים שאני לא מכיר ולא יכול לסתור, וממילא הפוסט שלי לא היה כתב הגנה על גרנט כמאמן. אין לי מושג למה פוטר מצ'לסי, לא מכיר את הסיפורים ממכבי ת"א וחיפה ולא יודע כלום על ההתנהלות שלו. אני רק יודע שני דברים: אחד, שגם מרבית הכותבים/מגיבים/מצייצים אינם יודעים כלום ומעדיפים לשוט עם הזרם, ושני, לאף אחד לא מגיע זובור כזה אכזרי אלא אם כן מדובר במשהו אישי. הדי הצהלה על ההחלקה של טרי נשמעו כאן חזק יותר מאשר במנצ'סטר המאוחדת. זה אומר גם משהו עלינו, לא?

      • יואב

        בני, לגמרי.

        • צור שפי

          על כל השרשרת הזו - הפוסט של בני, התגובה של יואב והרפליקה של בני - יש לי רק מילה אחת: אמן.

  • דובינסקי

    בני, אני איתך.
    אני חושב שגרנט עשה טעות שלא המשיך בפורטסמות. מלבד המשחקים מול ליברפול באלופות, אני הייתי בעדו. חבל לי שנכשל בווסטהאם. אני מקווה שיקבל צ'אנס נוסף בקבוצה מהצ'מפיונשיפ ויעשה שם דברים יפים.

    ומבחינתי האליפות של איאקס זאת אורגזמה שתימשך לפחות עד המשחק ההוא בוומבלי.

    • דורפן

      דובינסקי - אתה הוזה אם אתה חושב שהוא יילך לאמן בצ'מפיונשיפ. הוא לא מחפש את הקשה בחיים.

  • החזית הכחולה

    תבורי,הערב-17/5 המשחק הראשון בפלייאוף עלייה ללאומית בכדוריד, על הזכות לשחק בליגה השנייה, בין הפועל פתח-תקוה למ.כ חולון בשעה 21:15 בהיכל הספורט בפ"ת.

    כל מי שמחשיב את עצמו אוהד הפועל חייב להגיע!

    • בני תבורי

      חזית,
      לא אוכל להגיע לצערי, אבל יאללה הפועל!!!!!!

  • גורדיטו

    אם ראית את יציע העיתונות אתמול בלילה, הוא לא ממש עצוב... נראה שהוא קיבל ייעוץ טוב ממישהו.

    • בני תבורי

      גורדיטו,
      לא ראיתי. שווה?

      • גורדיטו

        שווה זאת מילה חזקה מדי לתאר את התוכנית, אבל אפשר לראות שבתחילת האייטם הוא עדיין משנן את מה שהיועץ אמר לו, אבל ככל שהזמן עובר הוא לא מסוגל לעצור את עצמו. אפילו רסקין אמר לו בשלב כלשהו: "זה פשוט חזק ממך, אתה לא מצליח לשלוט בזה" :)
        אם תרצה, יש את התוכנית באתר ספורט 5

      • דורפן

        בני - בוא אומר ככה. העצב שלו עמוק, אבל מהירות ההתאוששות שלו מדהימה

  • דורפן

    בני - ג'ון טרי החליק ולא הוא. בווסט-האם השחקנים היו במגרש... (במנצ'סטר יונייטד המנג'ר משחק?). אבל בוא אשאל אותך כך:

    מה הוא כן עשה באנגליה? איזה שחקן התקדם אצלו. נניח שחקן צעיר שעלה להרכב. נניח איזה מקסי רודריגז שחזר לעצמו? איזה שינוי בסגנון הוא הנחיל איפשהו?

    אשאל אותך שאלה אחרת: מה סגנון המשחק של ווסט-האם?

    מה הוא כן עשה?

    מדובר בבנאדם שבסך הכל עסוק משבת לשבת בלמכור את עצמו. בלהיאבק במי שרוצים בתפקידו. בצ'לסי הוא היה עסוק בלהרוס את היחסים בין בעל הבית למנג'ר.

    מדובר כנראה באדם שבעבר היו לו איכויות והפך נוכל של כדורגל. האם תמיד היה כזה? כנראה שלא. אני לא חושב שברני מיידוף הונה את התינוקות האחרים בבית היולדות.

    • גיל שלי

      ייתכן שמיידוף הונה כבר כתינוק, never say never

    • בני תבורי

      רונן,
      נדמה לי שגרנט קיבל את צ'לסי במצב פחות טוב משהייתה כשהסתיימה אותה עונה. אני גם חושב שפורטסמות' נראתה קצת אחרת אחרי שהגיע וגם ווסטהאם לא נראתה רע בכל המשחקים לאורך העונה. יחד עם זאת, כשקבוצה נכשלת = המנג'ר נכשל. במשוואה הזו אני חד משמעי גם כשמדובר בגרנט. בכל שאר ההאשמות שלך אני לא נוגע מחוסר ידיעה. נשאר לי רק להצטער בשבילו על הכישלון ובשבילך על עוצמות הכעס שאתה מבזבז. אני לא הייתי עומד מעל גופה ובועט בה עוד קצת. עניין של סגנון.

      • דורפן

        בני - אה... קשקוש לגבי צ'לסי. לפי ההגיון הזה אם פרגוסון לא מנצח שלושה משחקים צריך להביא מחליף להציל את המצב.

        צ'לסי איבדה כתוצאה מהמהלך של גרנט את הארכיטקט והבנאי של הקבוצה הגדולה בתולדותיה. היא איבדה את הפרגוסון והדלגליש שלה. כי אברם מכיר את רומן

  • מנחם לס

    בני,
    אני אתך בקשר לגראנט, ואפילו יותר. גם אני מכיר אותו אישית. הוא פעם הגיע עם גיא עזורי למחנות הכדורגל שלי וניסה להבין מה מביא 400 ילדות בגילאים 5 עד 17 לבוא באמצע הקיץ החם לשחק ולהתאמן כדורגל 8 שעות ביום, ולגור במגורים ללא מיזוג אוויר עם קימה בשעה 6 בבוקר.

    הוא קומם הרבה אנשים כי הוא הגיע בספורט מבחינת מעמד של מאמן למה שאף ישראלי לא הגיע. אם הוא לא מבין כדורגל, אז GOOD FOR HIM. אפילו BETTER FOR HIM. הוא הגיע למעמד מאמן בפרמייר ליג. שמו מוכר בכל אנגליה. הוא מיליונר כפול עשר ואולי הרבה יותר (בדולארים) ואפילו יותר. הוא יכול לצאת לפנסיה היום בגיל צעיר יחסית עם בריאות בסדר (אני מקווה; אני לא יודע), עם בית באיזה מגדל חדש בפ"ת, בית על שפת ים בקריביים, ועוד בית באחד מאיי הקנריים. הוא יכול לשבת בשמש ולקרוא את רם אורן (זאת הרמה הכי גבוהה של הקריאה שלי אז אני לא מכיר סופרים עבריים אחרים מלבד העוז ההוא).
    והוא יכול לקרוא את כל החבטות והביקורות בו בדהבאזר ובשאר המקומות, ולצחוק כל הדרך אל היאכטה שלו כשהוא אומר "הם צודקים. הגעתי לכל מה שהגעתי ללא מושג בכדורגל. הייתי חכם מספיק לעבוד על כל ישראל בזמן שאימנתי את הנבחרת, ואח"כ על כל אנגליה". נראה שהאחרים יעשו זאת. נראה שאחרים יהיו בעלי אומץ לאמן בפרימייר ליג. שימותו כל הקנאים".

    • דורפן

      אכן בעולם בו אתה נשפט בגודל היאכטה והחשבון בנק והצחוק שלך בדרך לבנק הזה הוא הצלחה כבירה. ממש אושיה בהיסטוריה של הספורט.

      • מנחם לס

        ומה אנחנו עושים מלבד לקשקש על ספורט ולעבוד על הקוראים שלנו מבלי שיש לנו הכשרה מיוחדת, דרישות מיוחדות, רשיון לעשות זאת, או השכלה מיוחדת? הוא יכול להגיע עלינו מה שכבר אמרו עלינו: שכתבי ספורט הם אלא שלא מסוגלים לעשות.

    • צור שפי

      בית במגדל בפתח תקווה? מישהו צריך לשאוף עשן של איזה ג'וינט לפני שיגדיר את זה כפסגת השאיפות.

      • שלו

        lol

  • מנחם לס

    דורפן, ישנן שתי אפשרויות: או שכל האנגלים מטומטמים, או שגארנט הוא גאון וידע למכור את עצמו מבלי לעשות דבר לא לגלי אחד (מדוף ימות בבית הסוהר. הוא רימה אותי ואחרים כי היינו מטומטמים והפסדתי אצלו חצי מחסכונותי בחיים שלמים). גארנט לא שבר לאף אחד זרוע, ולא שיקר אף אחד. כל עברו היה שקוף ומעודכן בתוצאות, בסרטים, ובווידיאו. אם כל מומחי הכדורגל הם מטומטמים ללא מושג, גוד פור הים. אני עכשיו מעריך אותו אפילו יותר.
    (ותאמין לי שאם הוא קןורא את כל הביקורות המקוממות עליו, זה גורם לו לצחוק בקול אפילו יותר רם).
    הלוואי על רוב הכותבים כאן.

  • טל המנצ'סטרי

    בני

    אני חושב שחלק גדול מהמדינה דווקא היה לטובתו בגמר נגד יונייטד
    כמו שרוב גדול לטובתו בכלל כי משום מה כל ישראלי שיוצא לשחק/לאמן בחו"ל הוא פתאום גיבור ושגריר האומה,הוא לא.
    גרט כמנג'ר הוא מייצג בעיקר את עצמו וזו גם היתה המלחמה הכי גדולה שלו,התדמית האישית,יותר מכל משחק על הדשא.

    לגבי גרנט בישראל,אין לי יותר מדי מושג מה ומי ,לא ממש מעניין אותי כדורגל ישראלי
    אבל ובגלל שאני מעורה וחי את זה האנגלי ברמת דת,כל השטיקים שלו מהרגע הראשון,בהתנהלות,בכדורגל,בתקשורת - היו שם המון שקרים ודמגוגיה.

    לו זה היה מאמן אחר,ממדינה אחרת,נניח שוויץ לצורך הדוגמא,אולי זה היה פחות תופס לי את העין אבל מה לעשות,אני בכל זאת ישראלי וגם בלי שאני רוצה גרנט היה יותר תחת זכוכית המגדלת וזה לא היה לחיוב.

    שמחתי שווסטהאם ירדה ליגה,קודם כל כאוהד יונייטד,אני לא שוכח להם שדפקו לנו אליפות ב 92 ו 95.
    רציתי שגרנט יירד ליגה כי אני לא אוהב את הדרך שבה הגיע לאנגליה,את הדרך שבה התנהל בכדורגל האנגלי,גם לא ראיתי משהו מיוחד בכדורגל של הקבוצות שלו ואם לאחר כישלון מקצועי נוסף הוא לא ימצא עבודה כמנג'ר בליגה הבכירה,אני מברך על זה.

    שיהיה לו בהצלחה בחיים,שירוויח המון כסף,המון בריאות אבל אם אפשר,מחוץ לכדורגל האנגלי,הוא לא ראוי ולא מספיק טוב מקצועית בכדי להיות שם.

    אני גם לא קונה את ההצגה של שלמה שרף,
    זה היה סוג של הפוך על הפוך,כולם חיכו לראות איך הוא מכניס לגרנט,הוא מצידו יצא "צדיק",לא שפך שמן על המדורה.
    האמת,הוא מעולם לא ידע איך להכניס לגרנט ושזה יראה מקצועי,הוא לא עובר מסך ולא עובר אפילו דרך כתיבה בעיתון.

    איך דוביד שוויצר היה אומר,כולם עובדים על כולם.

    • בני תבורי

      טל,
      אין שום פסול בתחושות שלך נגד ווסטהאם ונגד גרנט. אין גם שום בעיה עם זה שאתה רואה את האקט של שרף הפוך ממני. אני לא מנסה לחנך אלא מביע את התחושות שלי כלפי התגובות למפלתו. זה לא עושה אותי צודק יותר או יפה יותר. מה לעשות שנתפסתי לעניין המגוחך הזה של בנפול אויבך על תשמח? הנושא עכשיו הוא מישהו שאני מכיר אישית מגיל צעיר מאוד, אבל גם מפלתו של מוריניו ששמחה אותי מאוד, לא הוציאה ממני כל כך הרבה קצף.

  • מנחם לס

    ודבר אחרון: 99.99% מאנשי העולם היו מסכימים שגראנט הגיע להישגים שדורפן ומנחם לס לא חולמים אפילו להגיע אליהם, ואילו התבקשו לחיות עם ההצלחה בחיים של גראנט או של דורפן-את-לס, הם היו בוחרים באתה יודע מי.

    • גיל שלי

      מנחם - אני בוחר את ההישגים של דורפן על פני הקריירה של גרנט. אם גרנט היה מאמן כמו שדורפן כותב, הוא היה מצליח לא רע

      • מנחם לס

        גיל, עם כל הכבוד, מה עם כל הקישקוש הזה?

        גראנט לקח אליפויות כדורגל בישראל
        גראנט היה מאמן נבחרת ישראל
        גראנט הגיע עם צ'לסי לגמר הגביע האנגלי.

        ומה "ההישגים" של דורפן? (או שלי? או שלך?)

        כשנגיע לכתוב מאמר ראשי בספורטס אילוסטרייטד, או בלונדון טיימס (גם גארנט עשה זאת באנגלית!), אז אני אדבר אתך על "הישגים".

        • גיל שלי

          יש לי הישגים לא רעים בתחום שלי, אם מעניין אותך תתקשר ואספר לך

  • מנחם לס

    אגב, אני כמובן לא מדבר על עניינים אישיים, בריאות, או משפחה. בזה אין לי מושג איזה חיים יש לו. אני את גייל שלי לא הייתי מחליף עבור כל הון שבעולם.

    • קורא

      מנחם, אני אחזור על התגובה אלייך מהפוסט של שדמי - למדוד הצלחה במונחים של חומר וכסף זה נחמד ויפה, אבל יש כאלה שמודדים אותה בכלים מקצועיים, ערכיים ואתיים. גם ישראלים שמוכרים שקרים בקניונים בארה"ב מצליחים (להכניס כסף). על הדרך אפשר להתווכח…
      יכול להיות שאם היו לי את הכישורים, הייתי שמח להגיע למשרות שהוא הגיע אבל לא בדרך הזאת אלא יותר ביושרה (וברור לי שלא עשה דבר לא חוקי)
      הצלחה במונחים קפיטליסטים (ואין לי בעיה עם עצם הלהרוויח כסף) ללא אמת פנימית מינימלית - לא מוערכת על ידי כל כך, מצטער.
      עצם זה שאתה כותב מה שבא לך לכתוב (ולא תמיד אני מסכים איתך והדרך) ולא מה שימכור יותר טוב, מוערך אצלי יותר.

  • בני תבורי

    הכישלון המקצועי של גרנט העונה ברור לחלוטין. הרי אי אפשר לומר שהמאמן ניצח והקבוצה הפסידה, למרות שבחלקים נרחבים של התקשורת תמיד ווסטהאם נצחה, או אברם הפסיד. אבל זו לא הנקודה אותה ביקשתי להעלות. תראו, גרנט הוא עוף מוזר. אשתו שותה שתן, הוא הולך לזונות, היא פה והוא שם והוא על הדרך אוסף ג'ובים נחשקים ומרוויח הון תועפות. גרנט מן הסתם גם לא נקי משגיאות ובוודאי נושא באחריות לגבי חלק מהטינה המופנית כלפיו. אם זה מספיק למישהו לרייר על גוויתו, so be it. כשמישהו מנתח מקצועית את הכשלון, אני יכול להסכים או לטעון אחרת. כשמישהו מכנה אותו רמאי, שרלטן וגונב דעת, נסתתמו טענותי. הכישלון של מוריניו מהדהד יותר מזה של גרנט, הסגל הנוצץ והיקר בעולם שעמד לרשותו הספיק בקושי לסגנות בליגה של שתי קבוצות וגביע המלך. ראיתי ביקורת, לא ראיתי שנאה עיוורת. יתכן שמלבד היותו מאמן טוב יותר, משחק למוריניו המזל שהוא לא ישראלי.

    • מנחם לס

      בני, מה לעשות שאתה נשמע ונקרא כאדם חביב ביותר, ולכן אתה יותר מדי עדין בתגובותיך. עדיף שתכתוב מה שאתה כותב בטון הרבה יותר קשה שישווה לטון של מבקרי גראנט.

      • צור שפי

        לא מסכים לס, מים שקטים חודרים עמוק, כשאתה נכנס בי אני מתקפד ו/או מפעיל תוקפנות נגדית, כשהטון הוא כמו של בני אפשר לא להסכים אבל הקצף על השפתיים פתאום נראה מגוחך ולא לעניין.

      • בני תבורי

        מנחם,
        תודה, אבל אני לא יכול להתלהם ולטעון נגד התלהמות בעת ובעונה אחת. ללא קשר לנשוא הפוסט, דה באזר הוא די ייחודי בתרבות הטוקבק הישראלית וזה מוצא חן בעיני.

    • דורפן

      בני - אם לא שמת לב הקבוצה שהקדימה את מוריניו היא קבוצה שרבים כבר מכתירים לאחת הטובות בהיסטוריה. וכידוע התקנון בכדורגל מאפשר רק אלופה אחת. מוריניו לא הפסיד שום תואר השנה שלא בהפסד לברצלונה.

      הסיבה שיש למוריניו יותר קרדיט היא אדיוטית בעולם היחסיות של זמננו. מוריניו מאמן הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר גדול ממנו.

      עוד עניין זעיר. מוריניו לא הלך מאחרי הגב של גרנט להביא לפיטוריו. גרנט כן. אבל מה זה משנה קולגיאליות? בעולם של ריאליטי-השרדות היא סוג של חסרון. אברם לא פראייר.

      וכן - משחקת לרעת גרנט העובדה שהוא ישראלי ועיתונאים ישראלים מכירים אותו. מכירים את האיומים שלו על עורכים. מכירים את השקרים שלו. מכירים את ההדלפות שלו. מזהים מקילומטרים עם איזה עיתונאים הוא ישב לארוחת ערב. רואים את הזמן שהוא מקדיש להתחבר לרובי שפירא, סליחה לוני הרציקוביץ', סליחה אברמוביץ', סליחה גיידמק, סליחה שני סוחרי פורנו שהחליטו לקנות את ווסט-האם. רואים שתמיד היחסים האישיים והמלבבים שהוא רוקם גורמים לפיטורי איזשהו מאמן.

    • דורפן

      בני - אם לא שמת לב הקבוצה שהקדימה את מוריניו היא קבוצה שרבים כבר מכתירים לאחת הטובות בהיסטוריה. וכידוע התקנון בכדורגל מאפשר רק אלופה אחת. מוריניו לא הפסיד שום תואר השנה שלא בהפסד לברצלונה.

      הסיבה שיש למוריניו יותר קרדיט היא אדיוטית בעולם היחסיות של זמננו. מוריניו מאמן הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר גדול ממנו.

      עוד עניין זעיר. מוריניו לא הלך מאחרי הגב של גרנט להביא לפיטוריו. גרנט כן. אבל מה זה משנה קולגיאליות? בעולם של ריאליטי-השרדות היא סוג של חסרון. אברם לא פראייר.

      וכן - משחקת לרעת גרנט העובדה שהוא ישראלי ועיתונאים ישראלים מכירים אותו. מכירים את האיומים שלו על עורכים. מכירים את השקרים שלו. מכירים את ההדלפות שלו. מזהים מקילומטרים עם איזה עיתונאים הוא ישב לארוחת ערב. רואים את הזמן שהוא מקדיש להתחבר לרובי שפירא, סליחה לוני הרציקוביץ', סליחה אברמוביץ', סליחה גיידמק, סליחה שני סוחרי פורנו שהחליטו לקנות את ווסט-האם. רואים שתמיד היחסים האישיים והמלבבים שהוא רוקם גורמים לפיטורי איזשהו מאמן. הרבה פעמים מאמן מצליח ממנו בהרבה.

      אגיד בברור לך ולמנחם. העובדה שהוא התנהג כמו ג'נטלמן פעם כשהיה בילדים של פתח תקוה או כשבא לבקר במחנה נערים לא מעניינת כקליפת השום. היא מעניינת בערך כמו השאלה אם אהוד ברק אומר שלום יפה לעוזרת הפיליפינית או מתעלם ממנה או אם ביבי נתניהו היה חברמן בקן הצופים בירושלים ב-1950 ומשהו. הוא איש ציבור ונשפט על מה שהוא עושה בתפקידו העיקרי.

      • בני תבורי

        רונן,
        זה בדיוק העניין, אין לי מאום נגד הביקורת והשיפוט המקצועי על גרנט, יש לי בעייה עם הסגנון. מרבית המגיבים שטוחנים את גרנט עד דק, לא יודעים אפילו אפס ממה שאתה ושדמי ואולי עוד 100 עיתונאים יודעים וחלקם לא היו מזהים את גרנט גם אם היו מתעוררים לידו במיטה. ולמרות זאת התיעוב הזלזול והקצף ניגרים כמים. אם זה נראה לך הוגן ומידתי, אז זה בסדר. אתה ושדמי יודעים שגרנט חתר תחת מוריניו ואיים על עורכים, מרבית המגיבים ואני בתוכם קיבלנו את זה מכם. לחשוב שאני צריך לאמץ את זה ולנקוט עמדה זהה לשלך זו גישה פטרונית משהו, אפילו מפא"יניקית.

        • דורפן

          הבן של ראש עיריית פתח תקוה מפעם מפא"י מאשים אותו במפא"יניקיות! אני אעשה אסיפה של חברינו ואדיח אותך מהועדה המסדרת!

  • גיל שלי

    בני - מעניין אותי מאוד איך גרנט צבר לעצמו כל כך הרבה שונאים במקצוע העתונות. נראה לי שהוא מעורר תגובות קיצוניות לא בגלל הישגיו, אלא בגלל התנהגותו, וזאת ללא כל ידיעה. מעניין אם היו ממנים את אלישע לוי לאמן את ווסטהאם, והוא היה יורד איתם ליגה, אם היו תגובות דומות בארץ. אני מתרשם כאשר הוא מדבר בטלוויזיה שהוא איש מאוד אינטילגנטי, נעים לשיחה, ומכאן שאם הוא מעורר רגשות כל כך עזים, הוא תורם לכך בדרך כלשהיא

    • מנחם לס

      גיל, התשובה לשאלתך "מעניין כיצד צבר כל כך הרבה שונאים במקצוע העתונות" נמצאת בול בתגובה הבאה שלי (שניכתבה לפני שקראתי מה כתבת)!

      • גיל שלי

        עניתי לך בפוסט של שדמי

    • בני תבורי

      גיל,
      גם אותי זה מעניין, ברמת הרכילות בלבד. אתה צודק, גרנט מעורר תגובות קיצוניות וכבר שמעתי כמה עיתונאים שחושבים אחרת לגמרי לגביו. אתה יודע, זה כמו בים. מצא לך את החכה המתאימה ותדוג את הדגים שאתה רוצה. לגבי אלישע לוי, הוא נמצא במקום אחר לגמרי מגרנט בכל הנוגע לחשיפה ציבורית, הוא גם טיפוס אחר. אבל כבן למי שהיה איש ציבור, יש לי הרבה מושג על איך כותבים עליך בעיתון, ואתה בכלל לא ידעת שאתה כזה...

  • מנחם לס

    (תגובה זאת כתבתי גם בפוסט אחר, אך מקומה גם כאן):

    הרוב הגדול של כתבי הספורט לא היו אתלטים מוצלחים. ב-50 שנותי ככתב ספורט פגשתי המונים, ואת רוב הכתבים הוותיקים בישראל ובארה"ב. אני לא יודע אם שמעתם על מייק לופיקה. אחד מעתונאי הספורט החשובים ביותר כאן. לפני הרבה שנים, אולי 25 או 30 שנה, הוא גילה לי שהוא שונא ספורטאים בד"כ. מייק הוא מין קטנצ'יק כזה, נמוך, רזה, שבקווינס כילד תמיד ניסה לשחק כדורסל ובייסבול, ותמיד ניבחר אחרון כי הוא היה כזה אנטי-אתלט חסר קואורדינציה. הוא פיתח RESENTMENT כלפי אתלטים מצויינים.
    אני לא פסיכולוג ולא מנסה לקבוע כאן עובדות, אבל ישנם הרבה מקרים לדעתי של COMPENSATION. כמו שאדם מגמגם מת להיות קריין רדיו.
    שימו לב שבין כל עתונאי הספורט המוכרים בישראל, אין אף אתלט לשעבר. הספורטאים הולכים לטלוויזיה כי גם כספורטאים הם אהבו את אורות הבמה.
    העתונאים? מאלה שאני מכיר אישית, רובם היו ממש אנטי אתלטים, שבוודאי תמיד ניבחרו אחרונים לכל משחק. הצורה היחידה "להחזיר" לספורטאים (או למאמנים שכמה מהם היו ספורטאים לא רעים כמו שלמה שרף, דראנט, ושאר מאמני ליגת העל בישראל, ורוב מאמני הפרימייר ליג)היא לבקר אותם, תוך כדי "הערצה" לכמה מהם.
    לכן כל מאמר ביקורת צריך להיקרא עם GRAIN OF SALT.

    • דה גאנר

      לא מכיר את החסכים של עיתונאי הספורט, אבל ההסבר לגבי ספורטאים שלא פונים לעיתונות נראה לי מופרך, פשוט בגלל שאין קשר בין יכולות ספורטיביות לבין יכולת כתיבה (ע"ע טורים של כל מיני לשעברים ב'וואן' וכדומה ולדעתי גם בשאר חלקי תבל), בטלוויזיה לעומת זאת מספיקה כריזמה ספורטיבית שקשורה לתהילת עבר, כל דבר שהלשעבר מספק מעבר לזה הוא רק בונוס

  • אד הורטון

    בני
    עם החלק הראשון אני די מסכים. אני בהחלט לא אשכח לו את הכדורגל הנפלא של האליפות בתחילת שנות התשעים. מכבי דרסה את הליגה עם כדורגל נפלא ואז באמת הוא היה חדשן. הלחץ שמכבי שיחקה אז נותר ללא מענה. אני תוהה עם חסד הנעורים הזה גורם לי לשפוט אותו עד היום בצורה יותר חיובית מהראוי לו.
    בכל אופן אני חולק עליך לחלוטין לגבי החלק השני. גם אם שלמה שרף באמת לא שמח (והוא כן, ועוד איך. אפשר היה לקרוא את זה בין השורות באותו מאמר וכך גם עולה מתגובתו של גורדיטו) החיבור בינו לבין המילה מענטש יותר מופרך מההשוואות בין אברם למוריניו.

    • בני תבורי

      אד,
      אני מסכים. משפט הסיום שלך נהדר.

  • תומר חרוב

    בני, בסופו של דבר יש עשרות אם לא מאות מאמנים שלקחו אליפויות וגביע הטוטו בליגות קיקיוניות ולא הצליחו לעלות למונדיאל, לאף אחד מהם לא הציעו ג'וב בצ'לסי. עכשיו, וואלה שיהיה לו לבריאות, באמת שלא איכפת לי עד לרגע שבו הופכים אותו ואת התמיכה בו למשהו שאמור לייצג אותי, ואי אפשר להגיד שהוא לא שיתף עם זה פעולה ולא שיחק על העניין הישראלי-יהודי אל מול דעת הקהל פה. הרגע שבו רציתי שצ'לסי תפסיד בגמר האלופות היה כששאלו אותי באותו היום האם אני רואה את המשחק של אברם? אז הבנתי שעם כל הכבוד זה לא יכול להימשך ככה, אם אתם רוצים לבוא ולתייג את גמר האלופות כישראלי אז שיהיה כבר יובל נעים כדי שיהיה בצבע, אצלו ווסטהאם לא הייתה יורדת.

  • שלו

    מאוד רציתי לכתוב מילים טובות על אברם, כמו יואב אני לא אשכח לו את 92׳, אבל גם לא את העונות 97-2000.
    הוא גמר כל עונה עד המחזור החמישי עם הסגל היקר ביותר כל עונה.
    אני מניח שהוא איש שיחה מרתק, ובעל ידע רחב בכדורגל.
    מצד שני אני מרגיש יותר מדי פעמים (ולא רק אצל אברם, אצל הרבה מאמנים) שהם לא באמת מבינים כדורגל לעומק. אלא רק ראו הרבה משחקים.
    עם מכבי חיפה למשל אני מרגיש שגם כלב משוטט היה לוקח אליפות, את צ׳לסי הוא עבר משער עצמי של ריסה, כן גם בלעדיו נראה לי שהם היו עושים אותו הדבר.

    לגבי הקנאה, מנחם אתה צודק, אני מקנא, אני חושב שאני יותר מוכשר ממנו (ובערך יותר מחצי המאמנים בארץ).
    ולי אין את ההזדמנות להוכיח את זה.
    אני למשל הייתי מוכן לנהל את מכבי בחינם, אני בטוח שהיא הייתה מוציאה פחות כסף, ולוקחת יותר תארים.
    אבל אני לא מסתובב במקומות הנכונים בשביל זה.
    מצד שני, לא הייתי מוותר לרגע אחד על חיי האלמוניים, על ארבע שנים ברומא, ועל ההנאה האין סופית לא להיות חלק מהלכלוך שנקרא כדורגל.

  • החזית הכחולה

    ניצחון ענק של הפועל 22-38 על חולון היריבה ממחוז דרום של הליגה הארצית.
    המשחק בין טכניון לקרייתים נגמר בתיקו 19 ככה שהמצב של הפועל מצויין.
    ניצחון באחד משני המשחקים שנשארו והפועל עולה ללאומית!

    המשחק הבא ביום ראשון ב20:30 נגד קרייתים באולם בקריית חיים.

    • בני תבורי

      ועכשיו בלי יובל נעים, לאשקלון עם אלי מחפוד. איפה התסריטאים של הוליווד כשצריך אותם?

  • old timer

    אני חושב שהנקודה שהכי שיחקה לטובתו של גרנט בעיני היא העובדה ששלמה שרף שונא אותו.

    מענטש? רפי כהן would beg to differ

    • בני תבורי

      באבא,
      זה לא אותו דבר, את רפי כהן גם אני רציתי להרוג אחרי השער של היירו :)

  • באבא ימים

    אולי אבל -

    א. אתה לא מאמן הנבחרת

    ב. שרף המשיך לזרוק בוץ על רפי כהן שנים לאחר המקרה. אני זוכר אותו מתארח באחת המהתוכניות בו הופיעו סטנדאפיסטים בערוץ חמש ואשכרה מתסלבט על רפי כהן, שזה כמובן הדבר המענטשי לעושת אחרי שחיסלת למישהו את הקריירה.

  • זיזו

    1.עזוב בצד את השנאה, את הקנאה ואת כל יתר הקשקושים. בתור ישראלי ויהודי אני מתבייש באברם גרנט.
    2.הוא הרוויח כל טיפה של כעס ב"יושר".
    3.מיד בסיום משחק הירידה (אחרי סט ההחמצות הקבועה של חלוצי ווסטהאם) החזרתי את הצעיף של הקבוצה אל מעל הטלוויזיה. זה היה סוף אבל עם תקווה חדשה.
    4.בצ'לסי צריכים להקים פסל של אברם בכניסה לאיצטדיון שהאוהדים יוכלו להטיל עליו ביצים בכניסה לכל משחק. האיש שדד להם את ההיסטוריה.
    5.יוחזר ג'ובינקו לאלתר!
    6. שלמה מלך.

    • ירון ב.

      למה צריך בתור ישראלי ויהודי להתבייש בגרנט?

    • בני תבורי

      זיזו,
      על סעיף 5 לבד אני נוסע איתך להפגין ליד הבית של אניילי. על השאר נוכל להתקשקש על בירה...

      • שלו

        ממליץ בחום על בירה נוסטרה אזורה על גדות הנהר בטורינו, ביולי אוגוסט.
        חם אבל לא יותר מדי, נקי (אומנם איטליה אבל יותר קרוב לאירופה).
        יש בתי קפה נחמדים, טיילת.
        לא רע טורינו בקיץ.

  • יוני

    בני, אתה ללא ספק אדם שהייתי שמח לשבת איתו על בירה.

    • בני תבורי

      יוני,
      הערב אני עם אלון זנדר בריפאבליק באם הדרך. מוזמן.

  • גלעד בלום

    נדמה לי שיש פתגם אנגלי עתיק שאומר שכל מה שיש לבן אדם זה השם הטוב שלו.אני כאוהד הפועל זוכר לו את ההשפלות שהוא הנחיל לנו עם מכבי המקורית שלו עם פולוקארוב,אובארוב,זוהר ונמני הילדים והאחים ברומר,זו היתה קבוצה מאומנת היטב,גם בפ'ת הוא עשה עבודה טובה והפך אותם לקבוצת צמרת לכמה שנים.

    אבל מאז 96 הערך כל מה שאני שומע עליו זה מלים כמו מניפולטור,תככן,מאמן משעמם,פחדן,לא מגיע למשחקים גדולים,איש עם קשרים,עיתונאי חצר,צנון.

    וזאת למרות שהיו לו השגים גם אחרי מכבי(אליפויות בחיפה,הקמפיין הטוב ביותר של הנבחרת ב-30 השנה האחרונות) ולמרות שהגיע לאמן בליגה הנחשקת בעולם ואף העפיל לגמר ליגת האלופות.

    ההרגשה שלי כשאני רואה את גרנט(ולא גארנט או גראנט מנחם לס) היא שלא מדובר בספורטאי,כלומר אנחנו עוסקים בספורט ,לא? אנשים רצים ,מזיעים,כובשים,מנצחים,מפסידים,לוחצים יד.אצל גרנט נראה שלא מדובר בספורט,הדרך שבה הוא מדבר ומתיחס למשחק שונה,בדרך האימון שלו הוא כאילו מנסה להראות לנו כמה הוא חכם ויודע על מה הוא מדבר ולכן לא משנה עד כמה התוצאות גרועות או היכולת על המגרש הוא תמיד ימצא איזה משפט חכם או מתוחכם שיסביר באופן קר למה זה קרה כאילו שאין לנו עיניים לראות את הקבוצות שלו ואין לנו אזניים לשמוע מה אנשים חושבים עליו.מצחיק אותי שהוא מגיע למגרש עם אימונית,כאילו להיות קרוב לאווירה של משחק,רוב המנג'רים,גם כאלה שהיו שחקנים גדולים מגיעים עם חליפה ועניבה.

    לא פגשתי אותו מעולם,כל מה שאני יודע עליו זה מהעיתונות ומהבלוג הזה,כל מה שאני יכול לומר זה שאם הוא מעורר כאלה רגשות סלידה גם בישראל וגם באנגליה ע'י מאמנים,פרשנים,שחקנים ואוהדים אז אולי הוא צריך להסתכל על עצמו במראה ולאול את עצמו כמה שאלות נוקבות כמו-האם כל זה היה שווה את זה?

    האם לא היה יותר טוב עבור אברם להיות לויאלי למוריניו,לעבוד כעוזרו 2-3 עונות ואז לצאת לקריירה של מאמן ראשי עם נסיון של עבודה עם המאמן מס' 1 בעולם.

    תמיד היה לו שם רע,גם כשהצליח,עכשיו יש לו עדיין שם רע אבל גם תדמית של לוזר רציני עם הסטוריה של השתנקות ב-3 גמרים וירידה עם שתי קבוצות שונות שתי עונות ברציפות.אני לא שוכח שמבחינת נקודות הוא הצליח בצ'לסי יותר ממוריניו ואף העלה אותם לגמר האלופות אבל מה שזוכרים זה הפסד בגמר האלופות,הפסד בגמר הגביע ומקום שני בליגה.גם את זה שהעלה את פורתסמות' לגמר בוומבלי לא יזכרו לו כי הפסיד אבל את הירידה כן יזכרו לו.

    זה כמו שהוא אוהב להזכיר את הקמפיין ה"מוצלח" שלו בנבחרת,מה שזוכרים זה שהיינו קרובים יותר מהקבוצות של שרף,נילסן וקשטן אבל מי שזוכר את הקמפיין הזה יזכור שהיתה שם כמות תוצאות תיקו יוצאת מהכלל בין כל הקבוצות כולל שערי שוויון הזויים בנגיחה מ-18 מטר(לא זוכר מי שם את הנגיחה) וכדורגל לא ממש היה שם.

  • גלעד בלום

    נדמה לי שיש פתגם אנגלי עתיק שאומר שכל מה שיש לבן אדם זה השם הטוב שלו.אני כאוהד הפועל זוכר לו את ההשפלות שהוא הנחיל לנו עם מכבי המקורית שלו עם פולוקארוב,אובארוב,זוהר ונמני הילדים והאחים ברומר,זו היתה קבוצה מאומנת היטב,גם בפ'ת הוא עשה עבודה טובה והפך אותם לקבוצת צמרת לכמה שנים.

    אבל מאז 96 בערך כל מה שאני שומע עליו זה מלים כמו מניפולטור,תככן,מאמן משעמם,פחדן,לא מגיע למשחקים גדולים,איש עם קשרים,עיתונאי חצר,צנון.

    וזאת למרות שהיו לו השגים גם אחרי מכבי(אליפויות בחיפה,הקמפיין הטוב ביותר של הנבחרת ב-30 השנה האחרונות) ולמרות שהגיע לאמן בליגה הנחשקת בעולם ואף העפיל לגמר ליגת האלופות.

    ההרגשה שלי כשאני רואה את גרנט(ולא גארנט או גראנט מנחם לס) היא שלא מדובר בספורטאי,כלומר אנחנו עוסקים בספורט ,לא? אנשים רצים ,מזיעים,כובשים,מנצחים,מפסידים,לוחצים יד.אצל גרנט נראה שלא מדובר בספורט,הדרך שבה הוא מדבר ומתיחס למשחק שונה,בדרך האימון שלו הוא כאילו מנסה להראות לנו כמה הוא חכם ויודע על מה הוא מדבר ולכן לא משנה עד כמה התוצאות גרועות או היכולת על המגרש הוא תמיד ימצא איזה משפט חכם או מתוחכם שיסביר באופן קר למה זה קרה כאילו שאין לנו עיניים לראות את הקבוצות שלו ואין לנו אזניים לשמוע מה אנשים חושבים עליו.מצחיק אותי שהוא מגיע למגרש עם אימונית,כאילו להיות קרוב לאווירה של משחק,רוב המנג'רים,גם כאלה שהיו שחקנים גדולים מגיעים עם חליפה ועניבה.

    לא פגשתי אותו מעולם,כל מה שאני יודע עליו זה מהעיתונות ומהבלוג הזה,כל מה שאני יכול לומר זה שאם הוא מעורר כאלה רגשות סלידה גם בישראל וגם באנגליה ע'י מאמנים,פרשנים,שחקנים ואוהדים אז אולי הוא צריך להסתכל על עצמו במראה ולשאול את עצמו כמה שאלות נוקבות כמו-האם כל זה היה שווה את זה?

    האם לא היה יותר טוב עבור אברם להיות לויאלי למוריניו,לעבוד כעוזרו 2-3 עונות ואז לצאת לקריירה של מאמן ראשי עם נסיון של עבודה תחת המאמן מס' 1 בעולם.

    תמיד היה לו שם רע,גם כשהצליח,עכשיו יש לו עדיין שם רע אבל גם תדמית של לוזר רציני עם הסטוריה של השתנקות ב-3 גמרים וירידה עם שתי קבוצות שונות שתי עונות ברציפות.אני לא שוכח שמבחינת נקודות הוא הצליח בצ'לסי יותר ממוריניו ואף העלה אותם לגמר האלופות אבל מה שזוכרים זה הפסד בגמר האלופות,הפסד בגמר הגביע ומקום שני בליגה.גם את זה שהעלה את פורתסמות' לגמר בוומבלי לא יזכרו לו כי הפסיד אבל את הירידה כן יזכרו לו.

    זה כמו שהוא אוהב להזכיר את הקמפיין ה"מוצלח" שלו בנבחרת,מה שזוכרים זה שהיינו קרובים יותר מהקבוצות של שרף,נילסן וקשטן אבל מי שזוכר את הקמפיין הזה יזכור שהיתה שם כמות תוצאות תיקו יוצאת מהכלל בין כל הקבוצות כולל שערי שוויון הזויים בנגיחה מ-18 מטר(לא זוכר מי שם את הנגיחה) וכדורגל לא ממש היה שם וגם סיכוי ממשי לעות לא היה ממש כי בשביל זה היינו צריכים לנצח משחק חשוב אחד לפחות.

  • גלעד בלום

    מה שכן ,לא ידעתי שאשתו אוהבת לשתות שתן,זה נכון?

    • בני תבורי

      גלעד,
      במסגרת תכנית טלביזיה שלה, שתתה צופית גרנט שתן. זה היה די דוחה, אבל לא מעיד על הרגל או אהבה...

  • גלעד בלום

    אוקיי תודה על ההבהרה,קראתי את זה באיזו תגובה ולא הבנתי את ההקשר.

Comments are closed.