התייעצות

בית הדין הפלילי בלונדון זיכה את ג'ון טרי מאשמת התנהגות גזענית. מה עושים עכשיו?

 

רבותי, אני קורא אתכם לתת דעת על החלטת בית הדין הפלילי בלונדון לזכות את ג'ון טרי מאשמת התנהגות גזענית.

אבל שימו לב, טרי הוא לא האישו. טרי, כדרכו, היה במקום הלא נכון בזמן הלא נכון. הוא ככל הנראה גם אמר כמה מילים שתוכלו למצוא באוצר המילים של חוואי מנברסקה שמסתבר לו שהבן של השכן הכושי דופק את הבת שלו.

מחיטוט בפרסומים לאחר הזיכוי, אני מבין שאין מחלוקת על כך שטרי באמת אמר משהו לא ראוי. העילה לזיכוי, כפי שאני מבין, נגעה להיעדר כוונה מאחורי המעשה. טרי, ככל הנראה חזר בלעג על משהו שנאמר לכיוונו. הוא לא יזם. מקרה קלאסי של זה לא אני, זה הוא.

מה שאני בעצם מבקש לדעת הוא:

מה תעשה עכשיו ההתאחדות האנגלית, שגזרה על עצמה שתיקה בנדון כל אימת שהנושא היה על שולחנו של איש חכם בפאה מצחיקה, ובהנחה ברורה שלא תעשה כלום –  למה.

כי אם טרי זכאי, אז אנטון פרדיננד בצרה צרורה ואסור שיתחמק מלתת תשובות.

***

עכשיו אני רוצה להציג בפניכם פרויקט מוסיקאלי חדש שאין לי בו כל חלק, אבל אני מרגיש חגיגי מאוד. לפרויקט קוראים Lunacidal Tendencies, והוא בעצם התכנסות של כשלושים וחמישה מוסיקאים צעירים, חלקם מוכרים כמו שאנן סטריט, גבע אלון וקרולינה, שחברו לשנה ומשהו של ג'אם סשנים על חומרים מקוריים ויצא מזה אלבום.

We've Come So Far  – אחד הסינגלים הראשונים מהאלבוםAfter the End  שייצא בתחילת אוגוסט השנה.

והם יגיעו לוומבלי לפני הנבחרת.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

ככה, התאדה ונעלם לו. גוטי / יוחאי שטנצלר
חרפה וכלימה וזוועה

30 Comments

אורי 16 ביולי 2012

שאלה מצחיקה- אתה באמת מודאג מאנטון פרדיננד ? ומה עם לואיס סוארז ?

בני תבורי 16 ביולי 2012

הלכתי לאיבוד…

אבו צ'יצ'ריטה (fka תושב חוזר ) 16 ביולי 2012

"הם יגיעו לוומבלי לפני הנבחרת" – אני מניח שהתכוונת להחמיא להם, אבל בפועל זה לא אומר שום דבר

אסף THE KOP 16 ביולי 2012

העילה לזיכוי של טרי היא פשוט אומללה.
בגלל שפרדיננד הזכיר לטרי שהוא מזיין חברות של חבריו לסגל, טרי הגיב לצבעו של עניין.
אכן הגיון אנגלי מושלם.

טרי אינו גזען, אבל סוארז כן.
הבריטים האלה הם לא רק נבחרת כדורגל מגוחכת ומחורבנת, הם דם דוגמא ומופת לצביעות וגזענות.

אסף THE KOP 16 ביולי 2012

דם=גם

אריק 17 ביולי 2012

אתה לא רואה הבדל בין אידיוט שלוחש נגריטו באוזן של שחקן שחור, לבין אידיוט שמגיב לקללה אישית בקללה גזענית?

באבא ימים 17 ביולי 2012

אריק:

אלא אם לא הבנתי את ההומור, אם יש דבר אחד שאין עליו מחלוקת הוא שסוארס אמר את מה שאמר בתגובה לקללות מצד אברה.

אריק 17 ביולי 2012

אכן פספסתם את ההומור (אידיוט גזען הוא אידיוט גזען). ההבדל הוא במוסד השופט ה-FA היה מרשיע את טרי בדיוק כמו סוארס והוא גם יעשה את זה. בית המשפט במשפט פלילי – מזכה את שניהם.

אסף 17 ביולי 2012

אריק- אני בניגוד אליך משוכנע שסוארס לא גזען, ואת הסיבות לכך (נגריטו זה לא קללה בדרום אמריקה, יש לו סבא שחור, אברה התגרה בו) כבר טחנו בכל מקום אפשרי. אני גם די בטוח שטרי לא גזען. בכלל, אני חושב שיש דיסוננס אדיר בין הדורות- הדור של דייני ההתאחדות בא ממקום הרבה יותר גזעני ולכן מנסים להיות הרבה יותר פוליטיקלי קורקט. הדור של סוארס וטרי (כן זה אותו דור למרות 6 שנות הבדל ביניהם) שגם אני משתייך אליו הוא דור שפחות עסוק בהבדלי גזעים- אם בגלל שקיבל חינוך טוב יותר (בתור חינוך לסובלנות הפוליטיקלי קורקט דווקא עושה את העבודה) ואם בגלל שפשוט יש הרבה יותר חשיפה וערבוב בין גזעים, ככה שזה פחות אישיו. כמו שכאן בישראל ההבדל בין אשכנזים למזרחים מטשטש יותר ויותר ככל שהדורות מתקדמים. הבעייה היא שהדור הישן עדיין מקבל את ההחלטות והוא עושה זאת על סמך סולם הערכים שלו, שקובע שאי אפשר להגיד את המילה שחור בלי להתכוון למשהו מעליב…

באבא ימים 17 ביולי 2012

אני מסכים:
אין בושה בזיכוי של טרי מאישום פלילי. נדרשת רמת ראיות גבוהה על מנת להרשיע בפלילים. אם בית הדין המשמעתי של ה – FA יודיע שבהסתמך על הזיכוי לא יוגש כתב אישום נגד טרי בהליך משמעתי – זו תהיה בושה.

אסף THE KOP 17 ביולי 2012

אריק, הפוך בדיוק.

שופט ה-FA לא ירשיע ולא יעניש את טרי הגזען וזיין החברות וזאת בשל הזיכוי בדין הפלילי.

צדק אנגלי לתפארת.

פאקו 17 ביולי 2012

אריק – המקרים מאד דומים. התגובה של סוארז לאברה נעשתה גם כן עקב פרובוקציה של האחרון שהתייחסה למוצאו של סוארז (גם אם לא לגזעו). מדובר בטראש טוק תוך כדי משחק, כאשר אחד הצדדים עובר לכיוון ההתבטאויות הגזעניות. לכן, צודק אסף כאשר הוא טוען לאיפה ואיפה של האנגלים.

אלי 18 ביולי 2012

כנראה שאף אחד פה לא קרא את הדו"ח של ההתאחדות לגבי סוארז.
1. אין שום הוכחה שסוארז אמר את מה שאברה טוען, אלא רק עדים האומרים שאברה אמר להם שסוארז אמר לו. למרות שהמשחק מצולם באין ספור מצלמות, אף מצלמה לא הצליחה לצלם את המקרה.
2. המשפט שאברה טוען שסוארז אמר לו אינו משפט תקין מבחינה תחבירית ואפילו לא סלנג. הביאו מומחה לשוני שטען שאין סיכוי שסוארז אמר את זה.
3. אברה שינה מספר פעמים את הגרסה שלו לגבי מה שנאמר.
4. אברה טען שהוא לא מסוגל אפילו לומר את המילה "ניגר", למרות שיש קטע ביו טיוב שאברה צוחק על עצמו ואומר שהוא "ניגר".
5. ההתאחדות האנגלית קבעה בעבר שאברה הוא לא אמין, אחרי בתקרית במשחק נגד צ'לסי.
6. שופט המשחק העיד שאברה כבר התעצבן בזמן הטלת המטבע שלפני תחילה המשחק, מכיוןן שהוא הפסיד.
7. אחד מהשופטים בבית הדין אמר בעבר שהוא "חייב את הקריירה שלו לפרגוסון".
8. פרגוסון אמר שסוארז לא צריך לשחק בליברפול בגלל שהוא לא לחץ את היד של אברה. אבל הוא שכח להזכיר לכולם שנוויל לא לחץ את היד לשמייכל בתקרית הרבה יותר מפורסמת.

אין שום קשר בין במקרים, ואם סוארז הורחק לשמונה משחקים, אז טרי צריך להיות מורחק לעונה שלמה.
אבל, בערך חצי משחקני הליגה צריכים להיות מורחקים.

אליהו 16 ביולי 2012

שחקני כדורגל בדרך כלל לא לוקים בתרבותיות יתר, והם מקללים את כל העולם במהלך משחק כמו שבשכונה כולם מקללים.הבעיה העיקרית של הגזענות לא נמצאת בשחקנים, אלא הרבה פעמים בקהל, במיוחד של קבוצות מסוימות, שרובו בעל דעות גזעניות. אלו לא השחקנים שנוהמים לעבר שחקנים שחורים, או מסרבים לשחק בקבוצתם עם שחקן ערבי. והבעיה היותר גדולה היא שאנחנו שמים שחקני כדורגל בתור מודל לדוגמה. על כל ג'נטלמן כמו דל-פיירו יש עשרה ג'ון טרי וג'ואי ברטון.
והמוסיקה על הכיפאק.

הגולנצ'יק 16 ביולי 2012

את האמת לא הבנתי למה אנטואן פרדיננד צריך לתת תשובות. אם בית המשפט קבע שאכן נאמרו הדברים הגזעניים אבל שהם נאמרו כי פרדיננד העיר ראשון על מעשיו הקודמים של טרי אז אפשר לקבוע שטרי רק הגיב, זה לא אומר שפרדיננד שיקר או ניסע להעליל עלילות.

למרות שאני חייב להגיד שאני לא מבין את כל התקרית הזו, עוד לא החלטתי אם עצמי אם אני חושב שראוי שאמירת דברים (שאינם הסתה) תוביל לתביעה בבית משפט ולכן למרות שאני חושב שצריך לבקר את החלטת השופט ההזויה אני עוד לא בטוח שבכלל היינו צריכים להגיע לשם.

הגולנצ'יק 17 ביולי 2012

ניסע=ניסה

מאשקה 17 ביולי 2012

גם אהוד אולמרט יצא זכאי מחמת הספק בפרשת ראשונטורס והמעטפות טלנסקי.
780 עמודים נכתבו בפסק הדין להסביר לנו ולו שהיו מעטפות ריקות עם כמה גרושים ומשפחתו טסה חינם ברחבי העולם כאילו שילמו על הכרטיסים
ככה ג'ון טרי.

אפריים 17 ביולי 2012

נשמע מעניין לאללה ההרכב הזה.
כמו משהו שנעשה מאהבה אמיתית.

אריק 17 ביולי 2012

אף פעם לא הבנתי את הקיבוצניקים האלו שהחליטו שנולדו על גדות המישיגן או בשדות נברסקה (אני מתכוון לזמר, מצטער, לא נשמע לי אמיתי, אבל אולי היתר טוב יותר)

יריב 17 ביולי 2012

אף פעם לא הבנתי אנשים שחושבים שמוזיקה היא עניין גאוגרפי. מוזיקה היא עניין תרבותי, אם תכיר את הקיבוץ תדע מה ההשפעות התרבותיות עליו.

אריק 17 ביולי 2012

ביקרתי פעם בקיבוץ… תראה זה פשוט לא עובד עליי, כמו שראפר ישראלי שינסה לחכות ראפרים שחורים, ולא יקח את זה למחוזות שלו, ישמע לי לא אמין. אבל זה עניין סובייקטיבי. שיהיה לכולם בהצלחה.

בני תבורי 17 ביולי 2012

אריק,
אני בהחלט מבין את הגישה שלך, אגב אני שומע אותה מרבים אחרים וגם אני התעקשתי בעבר לשאול אורחים שלי בתכנית למה דווקא באנגלית ולא בעברית. אני לא חושב שזה בגלל שהקיבוצניקים האלה החליטו שנולדו על גדות המישיגן, אלא מכיוון שאלה ההשפעות שנחשפו אליהם מהסביבה הקרובה – הורים, אחים, חברים. אני למשל, אילו הייתי בוחר בקריירה מוסיקאלית, הייתי מהמהם מארשים של ג'ון פיליפ סוזה, פרקי חזנות של משפחת קוסוביצקי או מקהלת הצבא האדום, כי את זה שמעו אצלי בבית…
הם יוצרים מוסיקת רוק, פולק, בלוז, ג'אז, סול, Fאנק, Pאנק, ריתמ נ'בלוז, מוסיקה שלא נולדה כאן ושהשפה שלה היא אנגלית. לא רואה בזה בעיה, כמו שאני לא רואה בעיה בבחור ישראלי שנוסע לשחק כדורגל בארץ דוברת אנגלית, או רופא ומשפטן וכו'.
נ.ב
פרט לגבע אלון, ספי ציזלינג וגדי אלטמן, כל השאר בפרוייקט עירוניים למהדרין…

אסף THE KOP 17 ביולי 2012

בני, את לא בחרת בקריירה מוסיקלית ?

אריק 17 ביולי 2012

בני, פספסת את הנקודה, שאנן סטריט הביא את הראפ לפה, אפשר לאהוב או לא, אבל אני יכול להתחבר. סאבלימנל למשל מנסה להישמע להראות כמו מישהו שגדל בפרוג'קטס בארה"ב ואני לא יכול להתחבר לזה, גם אצל גבע אלון אתה שומע מאיפה הוא בא. אצל אלטמן מוכשר ככל שיהיה זה לא מתחבר לי, החולצה המחוות והשירה נשמעות לי כמו משהו שהוא לא, זה עניין סובייקטיבי והתכוונתי רק לעניין השירה שלו. כל פרוייקט מסוג כזה הוא מבורך, שלא תבין לא נכון.

עומר ה 17 ביולי 2012

אני דווקא אתייחס ל-Lunacidal Tendencies
זאת התחברות של מוזיקאים ישראלים מז'אנר הגרוב. חברה מאוד מוכשרים שעושים מוזיקה מאוד איכותית. הם עושים הרבה שיתופים פעולה בינם לבין עצמם ובאמת יוצרים מוזיקה טובה.
אני ממליץ על האחים רמירז (שאני מאוד אוהב):
http://www.myspace.com/3ramirez

אביאל 17 ביולי 2012

אני צופה לפחות עשרה משחקים בחוץ לטרי וגם לפרדיננד איזה עונש קל על פגיעה במשחק או מה שזה לא יהיה.

רועי מ 17 ביולי 2012

לא רואה כל פסול באי ענישה לטרי.
האם ראינו את טרי משתתף במצעד של ימנים קיצונים? האם יש תמיכה כספית או אחרת שלו בארגונם כאלה?
טארש טאלק יש בכל ספורט קבוצתי. ויש "איחולי ברכות" בין ספורטאים, תאמת אם תובעים על קללה גזעני צריך לתבוע על כל קללה במרחב ציבורי. ומה אם יש שחקן שהדעה הפוליטית שלו היא כזאת שאסור למוסלמים לחיות באנגליה, הא אסור לו לשחק ? האם הוא צריך להיות בכלא?, האם יש סתימת פיות לדעה מסויימת? התשובה היא ברורה. יש דעות שאסור לומר על אנשים מסוימים, ואל אחרים מותר.

דורפן 19 ביולי 2012

כל העניין הוא פשוט. יש הבדל גדול בין הרשעה בבית דין פלילי לועדת משמעת. לסוארז היה חוסר מזל להגיע למקום בו נטל ההוכחה קל. באופן טבעי בועדת משמעת של כדורגל אי אפשר להגיד "הדברים נאמרו בסערת רוחות של משחק כדורגל".

עכשיו – כדי למנוע אפליה – על ההתאחדות האנגלית לשפוט את טרי בועדת המשמעת שלה. ולו כדי שיזוכה – כיוון שנענש כבר באובדן תפקיד קפטן הנבחרת.

סוארז היה צריך לזום תלונה פלילית נגדו – במצב כזה היה משחק ובסופו של דבר מזוכה.

איציק 19 ביולי 2012

דורפן,
מאז שחבר שלי חשף אותי(לפני כמה שנים) לפוסטים שלך אני מאוד מעריך אותם, אבל התגובה שלך היא של אוהד טיפוסי של הקבוצה ממנצ'סטר. מן פלפול משפטי שכזה. הדיון כאן עקרוני. סוארז קיבל עונש מחמיר מאוד על מה שאמר, לא בצדק לטעמי אך זה כבר לא חשוב. לכן אם יש טיפת הגיון וכבוד להתאחדות האנגלית היא צריכה לתת אותו עונש.

איציק 19 ביולי 2012

בני,
אחלה מוסיקה.
כייף לשמוע יוצרים ישראלים שלוקחים השפעה מחו"ל ומביאים לארץ. ככה זה מוסיקה היא נודדת ועוברת בעולם כדי להתפתח ולרענן את הקיים בכל מקום.

Comments closed