אז מה פרגוסון?

מה אתם עיתונאים או עדת מעריצות?

NHU

 

אין ויכוח על כך שמוריניו הוא זה שהמציא לעצמו את הכינוי "המיוחד", אבל כשעיתונאים משתמשים בכך, זה מעיד על זילות ומחסור באינטגריטי מקצועי. עיתונאי לא אמור להיות מעריץ. כלומר הוא בהחלט רשאי, בבית, לא בכלי תקשורת שמשלם לו גם בעבור אינטגריטי.

הויכוח אינו על יכולותיו של מוריניו לקחת אליפויות עם הקבוצות שאימן ולא על היותו מאמן טוב מאוד. הוא על הקשקשת והכשכשת שמפזרת התקשורת אחרי כל ניצחון שלו. לצורך הבהרה, גם גוארדיולה עוד צריך להוכיח שהוא יכול להצליח בקבוצות שלא יכולות להעמיד לרשותו סגל התואם את חלומותיו ותקציבים בגודל של מדינה. לזכותו של מוריניו עומדת העובדה שעשה את זה על קבוצה בסדר הגודל הכלכלי של הקבוצה שלו.

מיוחד זה אלכס פרגוסון.

המפסיד הגדול של הסופרבול
למה ארז לא? - דורון גולן

188 Comments

אריק 4 בפברואר 2014

נראה לי שהמיוחד פחד שהמיוחד יאפיל עליו אז הביא סנדלר.
עם כל הכבוד לפרגי וברוך השם, יש בלי עין הרע, הוא הצליח ביונייטד רק משעמד לרשותו התקציב הגדול בליגה. בכל פעם שבאה איזה בלקבורן, לא ממש היתה לו תשובה. האליפויות האחרונות הן בעיניי השגיו הגדולים ביונייטד אבל לרומן היה חלק לא קטן בהן. ואם נסתכל על ההרכב שלמיונייטד עם כל ה"בינוניים" זה היה הרכב מאוד יקר.

בני תבורי 4 בפברואר 2014

אריק,
פרגוסון לקח שחקנים צעירים ועשה מהם כוכבי-על והכינוי שלך הוא שמו של רק אחד מהם ועוד לא דיברנו על רונאלדו.

אריק 4 בפברואר 2014

פרגי הוא מאמן על אדיר וכביר שאני חייב לו שנות אושר רבות. עם זאת, קאנטונה הגיע כאלוף עם פאקינג (מעולם המילה הזאצ לא התאימה יותר) לידס, ולהוציא את רונלדו וסקולס לא חושב שהוציא כאלה כוכבים. היו לו הצלחות והיו לו כשלונות עם אינדיבדואלים, הגדולה שלו היתה שהקבוצה שלו תמיד האמינה והתמודדה ובכך האמת הוא די דומה למוריניו.

בני תבורי 4 בפברואר 2014

גיגס ואפילו רוני שהיה פרוספקט כשהגיע אליכם

כוכב עליון 4 בפברואר 2014

אריק, אני כמעט משוכנע שהאליפויות של 93,94,96 לא הושגו בגלל תקציב גדול יותר משל קבוצות אחרות. לרומן יש חלק באליפויות של 2007-2009? ולשייחים של סיטי האליפויות של 2011 ו 2013? וכל פעם שבאה בלקבורן (זאת שלקחה אליפות הרבה בזכות הרחקה של קאנטונה ו 200 החמצות של אנדי קול נגד ווסתהאם)? הרי בלקבורן גם הייתה שנה אחרי זה עם תקציב נפלא וקבוצה גרועה. וזהו, רק רונאלדו וסקולס הצמיח פרגוסון בכל השנים? שמייכל, קין, גיגס למשל כבר לא נחשבים? אבל בגדול פרגוסון הקים קבוצות ולא בודדים. ועל זה גדולתו

אריק 4 בפברואר 2014

בשנים שהזכרת כן. לגבי רומן… טוב זה ברור מהתמונה מהפוסט מה חלקו.
לגבי השחקנים שהזכרת… שמייכל כן היה וורלד קלאס. קין תוצר משותף עם קלאף. פרגי לא היה מאמן שהוציא המון שחקנים שהיו הטובים בעולם בשיאם. גדולתו בלונגטביות ובזה שקבוצה שלו תמיד תתחרה ותאמין. הוא היה יודע לנהל סגל ולנהל שחקנים אופן אדיר, אפילו שטקטית היו לו חוסר.

אריק 4 בפברואר 2014

כוכב. פרגי הוא הגדול בדורו כנראה. אני האחרון שאתווכח. אבל לעשות אותו קבצן או בונה שחקני על זה שוט לא נכון. ליונייטד ברב שנותיו הגדול היה הכי הרבה כסף.

באבא ימים 4 בפברואר 2014

פרגי עשה את קאנטונה? הוא הגיע ליונייטד בגיל 26. זה לא גיל בו מטפחים שחקנים.

אחד 4 בפברואר 2014

כל הכבוד לפרגוסון שהגיע להישגים כה רבים עם הקבוצה דלת האמצעים מנצ'סטר יונייטד.

רועי 4 בפברואר 2014

לא מספיק לך לראות איך יונייטד נראים השנה, תחת מאמן אחר, עם פחות או יותר אותו סגל כמו בעונה שעברה שבה הם לקחו אליפות ?
הוא קוסם.

אחד 4 בפברואר 2014

אין ויכוח שפרגוסון מאמן ענק.
אבל זה מגוחך לטעון שמוריניו וגווארדיולה עדיין לא הוכיחו עצמם בקבוצות דלות תקציב, ואז להביא בתור דוגמה נגדית את פרגוסון.

מתי 4 בפברואר 2014

פרגוסון הצליח גם בקבוצות קטנות בסקוטלנד כשהשיא הוא גביע המחזיקות עם אברדין.

עמיר 4 בפברואר 2014

גם מנצ'סטר בשנות ה-80 כשפרגוסון הגיע אליה לא היתה קבוצה גדולה, אלא בסה"כ קבוצת צמרת נמוכה, כזו שמסיימת במקום הרביעי-חמישי. הוא הפך אותה לקבוצה גדולה

no propaganda 4 בפברואר 2014

מוריניו דווקא הוכיח את עצמו בקבוצה דלת תקציב כשלקח את ליגת האלופות אם פורטו.

בני תבורי 4 בפברואר 2014

בניטז עשה את זה עם ולנסיה.

צור שפי 4 בפברואר 2014

בני אני כבר סקלרוטי אבל לדעתי ולנסיה לא לקחה את הצ'מפיונס (הפסידה בגמר נדמה לי). מעבר לזה הויכוח הוא חסר בסיס לטעמי כי פרגי הוא ליגה לעצמה. מה שלא גורע אינטש מאיכויות של מוריניו כמו שהתגלו (שוב) אמש.

bb 4 בפברואר 2014

בניטז לקח את גביע אופ"א עם ואלנסיה, לא את הצ'מפיונז.

בני תבורי 4 בפברואר 2014

צור ו bb,
צודקים, טעות שלי.

באבא ימים 4 בפברואר 2014

בניטס לקח שתי אליפויות ספרד וגביע או"פא עם ולנסיה.

רומן 4 בפברואר 2014

איזה קנאה..
איזה סגל/תקציב היה לפורט?

בני תבורי 4 בפברואר 2014

שמע, אם אתה לא מסוגל להגיב לעניין אז פטור אותנו מנוכחותך.

רומן 5 בפברואר 2014

תקשיב אני ממש מתאפק פה..
אולי תלמד אותי בבקשה איך מגיבים אנשים חכמים כמוך?
טענת פה טענה, שגוארדיולה ומוריניו עוד צריכים להוכיח שהם מסוגלים להצליח בקבוצות דלות תקציב ואני הזכרתי לך את ההצלחה של המיוחד בפורטו, איך אפשר יותר לעניין מזה?

פרגוסון באמת היה מאמן מצוין, אבל כולכם שוכחים שמנצסטר יונייטד לעולם לא שלטה באירופה, ב 20 ומשהו שנה שלו כמאמן הוא זכה בגביע הקדוש פעמיים, ולא התקרב חוץ מזה כמעט אף פעם, גם הזכיות היו מזליקיות, בוא לא נשכח שהוא חזר מהקבר מול יובה ובגמר היתה כבר התערבות אלהית.
פרגוסון היה מאמן מעולה לפרמייר ליג, אבל הוא לא היה מאמן ברמה האירופית הבכירה, הוא בטח לא מוריניו/היצפיליד/הייינקס/מרצלו ליפי שהיו מביסים אותו טקטית בכל הזדמנות.

בני תבורי 5 בפברואר 2014

רומן,
בוא אלמד אותך: בפוסטים שלי אני מעוניין בתגובות הנוגעות לאמור בפוסט ולא מנתחיות את אישיות הכותב. מחק את המילים "איזו קנאה" ותשתלב.

רומן 5 בפברואר 2014

אוקיי אין בעיה, לך מותר להעליב אנשים (מוריניו) ולי אסור להגיד לך שאתה מקנא..

בני תבורי 5 בפברואר 2014

רומן,
אתה לא רציני, נכון? אבל למרות זאת אענה לך ברצינות הכי גמורה. עבור שוב על הפוסט שלי ואם תגלה מילה אחת עלבון ממני למוריניו, אתנצל היכן שתרצה. לעניין הקנאה, אתה באמת חושב שזה מה שמניע אותי לכתוב בלוג?

RAMI 4 בפברואר 2014

אם נתמקד בניצחון של מוריניו אתמול, מה בדיוק הבעיה ב"קשקשת והכשכשת"?. מוריניו (וצלסי) ניצחו את הקבוצה שככל הנראה הייתה הטובה באירופה העונה, יחד עם באיירן, במשחק חוץ. קבוצה שעונה ניצחה כל משחק ליגה ביתי, עם ממוצע של קרוב ל4 שערים למשחק. קבוצה שהייתה ברצף של 20 משחקים ללא הפסד. קבוצה שהפעם האחרונה שלא כבשה שער בבית הייתה אי שם ב2010.
אתמול צלסי השיגו ניצחון ענק, תוך תצוגת כדורגל מבריקה. תכנית המשחק של מוריניו עבדה באופן מושלם שכשל החצי הראשון האגף השמאלי של סיטי נטחן, כי דויד סילבה לא בדיוק חוזר להגנה, כי דמיקליס (בין כל הלמיארדים זה הקשר האחורי שיש לסיטי כגיבוי?!) פשוט לא קרוב לרמה הזאת וכי זבאלטה לא יכול ללכת עם האזרד את כל רוחב המגרש. פעם אחר פעם צלסי הגיעו מצד ימין ופלפגריני לא היה שום פתרון לזה, הוא אפילו לא היה קרוב ללהגיב להתפתחויות במגרש וקיבל על זה שער בדיוק מאותו האגף.
ההצבה של נמניה מאטיץ (1.94 ופיזי לא פחות מיאיא טורה) הייתה מהלך מצוין והוא הרשים מאוד, לעצור את טורה אי אפשר, אבל להציק לו כן, וזה בדיוק מה שהוא עשה עם עזרה של דויד לואיז.
ניצחון ענק של מוריניו וצלסי, והאמת שבתור אוהד ארסנל זו התוצאה לה קיוויתי.

בני תבורי 4 בפברואר 2014

RAMI,
ניצחון ענק של מוריניו וצ'לסי אבל קרא שוב את הפוסט כי פספסת לגמרי את הנקודה.

עידוקוליס ליפשיץ 4 בפברואר 2014

רמי, צ'לסי הגיעו כמעט בכל מתפרצת לאיום על השער. במחצית הראשונה זה היה בולט יותר. במחצית השנייה זה היה מחווה לא רעה להפועל יהוד.
הדברים נכונים, אבל הדרך בטח לא היתה מפוארת. היה שם הרבה בעיטות ליציע, הרחקות, תיקולים ומלחמה.

(סליחה בני שסטיתי מהדיון שהעלת)

בני תבורי 4 בפברואר 2014

זה בסדר כל עוד אתה אתי… :)

רומן 5 בפברואר 2014

איך אני אוהב את התירוצים האלה.. בעטו ליציע, הפועל יהוד, אוטובוס על קו השער…
הלו זה כדורגל, מנצח מי שמבקיע יותר שערים, זה הכל כל השאר זה הבכיינות.
צלסי שלטה אתמול ללא עוררין, שיחקה כדורגל פנומנלי, לא ראיתי איכות כזאת מאז שבאירן דחפה שביעיה לרקדניות מהמתנ"ס של קטלוניה.
דוד לואיז ומאטיץ בקישור, הראשון מתחיל את החטיפה ואז השני מתנפל ויוצא קדימה.. בית ספר לכדורגל, הסגירה בקרנות, היציאה הסוחפת קדימה, תענוג.. אם האזרד לא היה כ"כ מאוהב בעצמו זה היה נגמר5-0, אבל אני סומך על מוריניו שיחנך את הפרחח, כי סה"כ הוא בחור מאוד מוכשר ומחויב שיורד אחורה 50 מטר אחרי איבוד, ולא רואים את זה הרבה משחקנים מסוגו.

matipool 4 בפברואר 2014

הטעות של פלגריני לדעתי הייתה לפרק צוות בלמים טוב ומתורגל כדי להעביר אחד מהם להיות קשר אחורי ולהכניס בלם אחר במקומו שכמעט לא משחק בשוטף .
קיבל קשר אחורי חלש מאחורי טורה ובלם בינוני ולא מתורגל ליד קומפאני .
לא היה עדיף להשאיר את דמיקאליס במקום הטבעי שלו ולפתוח עם מישהו אחר ליד טורה באמצע ?
דרך אגב – לולא טעויות שיפוט מול ליברפול , סיטי לא הייתה מגיעה לרצף של נצחונות בכל המשחקים הביתיים וגם לא לרצף של 20 משחקים ללא הפסד ( אפילו מוריניו אמר ! .. ) .

רומן 5 בפברואר 2014

מסכים מאוד, זה היה מהלך הזוי לשים את דמיקלס בקישור האחורי, הוא נראה לא קשור לענף..
איבד את הראש פלגריני

rondi 4 בפברואר 2014

בני – קראתי 3 פעמים את הפוסט ואני מודה שלא הבנתי על מה הוויכוח או מה הפואנטה שלו…

בני תבורי 4 בפברואר 2014

rondi,
הנה שוב: "אין ויכוח על כך שמוריניו הוא זה שהמציא לעצמו את הכינוי "המיוחד", אבל כשעיתונאים משתמשים בכך, זה מעיד על זילות ומחסור באינטגריטי מקצועי. עיתונאי לא אמור להיות מעריץ. כלומר הוא בהחלט רשאי, בבית, לא בכלי תקשורת שמשלם לו גם בעבור אינטגריטי."

rondi 4 בפברואר 2014

OK, לצורך העניין זה מגוחך כמו לקרוא ללברון 'המלך'…

אבל..

כשמוריניו עושה דברים מיוחדים (לא כל ניצחון הוא מיוחד, אבל הניצחון אתמול כן..)זה לא מופרך להשתמש בכינוי הזה. והיות ולצערך (ולצערי) הוא מקפיד לעשות אותם באופן רציף זה גם לא כזה חוסר אינטגרטי להשתמש בכינוי הזה…

דור בלוך 4 בפברואר 2014

פרגוסון הוא המאמן הגדול בהיסטוריה, הוא בנה ביונייטד שלוש קבוצות אלופות, ונשאר בצמרת האירופית לאורך 20 שנה שזה הישג באמת באמת בלתי נתפס.

כשהוא התחיל הוא גם עשה זאת כשהכסף לא היה היתרון היחסי שלו, יונייטד לא הביאה שחקני רכש יקרים, והוא הצמיח שחקני בית מוכשרים.

הוא הגיע להישגים אדירים למול הסגל שהיה לו כמעט בכל עונה, חידש ואיתגר טקטית את כל היריבים שלו.

מוריניו וגווארדיולה מתחרים על תואר המאמן הגדול של העידן שאחרי פרגוסון, ועוד מוקדם להגיד לאן זה יילך, אבל מוריניו הוא מאמן גדול, שבאמת נותן ערך מוסף לקבוצות שלו, ואתמול הייתה דוגמא נהדרת עם כמה הברקות טקטיות והברקות בשיבוץ השחקנים הנכונים למשחק הנכון.

צ'לסי הייתה מסוכנת יותר מסיטי בחוץ וזה לבד אומר הכל.

בני תבורי 4 בפברואר 2014

דור,
מסכים אתך.

דודו 4 בפברואר 2014

המחשבה שאנשים פשוט מחכים למוריניו מעבר לפינה מוציאה אותי מדעתי

פשוט עצוב לא משנה מה יעשה המאמן הזה עדיין תסגדו לפרגוסון.

כנ"ל לגבי מסי ורונאלדו שלא משנה מה יעשו עדיין הזקנים הסנטימנטלים יסגדו למראדונה ופלה. לפעמים יש הרגשה כאילו לא חשוב מה יקרה מעכשיו – הגדול ביותר כבר קרה!!!

פרגוסון אמנם אליל, אך מוריניו לפי עניות דעתי בדרך לעקוף אותו וכבר עכשיו מחזיק בקריירה מעוטרת משלו (בהתחשב בכל המשתנים ולא רק במספרים!)

בני תבורי 4 בפברואר 2014

נכון דודו, סוגדים לפרגוסון, במיוחד אני כאוהד ליברפול.

רומן 5 בפברואר 2014

מסי ורונאלדו?
הם לא השקנים הטובים בהיסטוריה, הם אפילו לא השחקנים הטובים בעולם היום.. רונאלדו מילא, שחקן באמת מצוין, אבל הפרעוש? שים אותו בקבוצה אמיתית בליגה אמיתית והוא לא נותן 10 גולים בעונה..
ראית את הבעיטה של בראנקו איבנוביץ אתמול? כשמסי ילמד לבעוט ככה, או לפחות שילמד לנגוח, או לפחות שילמד לתת כדור ל40 מטר נדבר..
לא סתם הוא הולך לעזוב את הרקדניות מקטלוניה דווקא לפסז, הוא מפחד לשחק בליגה אמיתית כדי שהבלוף שלו לא יתגלה..

צור שפי 4 בפברואר 2014

+1

צור שפי 4 בפברואר 2014

הפלוס – לדור

אחד 4 בפברואר 2014

למוריניו יש כבר עכשיו אותו מספר של אליפויות אירופה כמו לפרגוסון, ויש לו עוד מספיק זמן כדי לעבור אותו, אולי אפילו השנה לצערי. יש לו גם סיכוי יותר מסביר להיות הראשון בהיסטוריה שזוכה בתואר 4 פעמים.

בנוסף יש לו כבר 7 אליפויות מול ה16 של פרגוסון, לא מופרך להניח שהוא יזכה בעוד עשרה בשנים שנותרו לו. כך שלדעתי זה רק עניין של זמן עד שהוא יעבור את פרגוסון.

כמו כן, הוא הצליח לעצור את ברצלונה של גווארדיולה, מה שפרגוסון לא הצליח לעשות מעולם.

משתמש אנונימי (לא מזוהה) 4 בפברואר 2014

מה שמדהים הוא ששתי הזכיות של מוריניו היו עם הקבוצות הפחות טובות שאימן עד כה – הזכייה עם פורטו הייתה המפתיעה ביותר בתולדות הצ'מפיונס ליג ואינטר לא הייתה ב-4 הפייבוריטיות לזכייה באותה עונה. דווקא בקבוצות שהיו יותר משופעות בכוכבי על ותקציבי עתק – צ'לסי וריאל מדריד – הוא מעולם לא צלח את שלב חצי הגמר. טוב אולי העונה זה יקרה…

אלי 11 4 בפברואר 2014

מה שמדהים הוא ששתי הזכיות של מוריניו היו עם הקבוצות הפחות טובות שאימן עד כה – הזכייה עם פורטו הייתה המפתיעה ביותר בתולדות הצ'מפיונס ליג ואינטר לא הייתה ב-4 הפייבוריטיות לזכייה באותה עונה. דווקא בקבוצות שהיו יותר משופעות בכוכבי על ותקציבי עתק – צ'לסי וריאל מדריד – הוא מעולם לא צלח את שלב חצי הגמר. טוב אולי העונה זה יקרה…

רומן 5 בפברואר 2014

יותר נוח לו מעמדת האנדרוג

no propaganda 4 בפברואר 2014

פרגוסון היה אמן של ריצות ארוכות. אבל בכל השנים שלו ביונייטד הייתה אולי שנה אחת שהקבוצה שלו הייתה הכי חזקה באירופה.

סתם דוגמא, בלי להכנס לויכוח מה יותר חשוב וכו':
יופ היינקס אימן סה"כ 3 עונות בליגת האלופות מתוכן פעמיים זכה ועוד פעם אחת הפסיד בפנדלים בגמר. יש לו את אותה כמות הזכיות שיש לפרגוסון שאימן בליגת האלופות מעל 20 שנה.

זה שהמחליף של פרגוסון, לא מצליח לא אומר בערך כלום על שום דבר. אולי המחליף גרוע, אולי הסגל לא מתאים לשיטות האימון שלו ומאמן אחר היה מצליח ועוד מיליון "אולי" כאלה.

וגם להגיד שכסף לא היה ייתרון יחסי של היונייטד זאת הגזמה. מי קנה את אנדי קול באמצע העונה מהקבוצה שהייתה במקום הראשון? מי הביא את קאנטונה מלידס שהייתה אלופה שנה קודם. אני כבר לא מדבר על העידן המודרני יותר עם רכישות של פרדיננד, רוני, ואן פרסי, קאריק, ברבאטוב ועוד רבים וטובים או פחות טובים אבל יקרים.

אריק האחר 4 בפברואר 2014

פשוט כל מילה

.

באבא ימים 4 בפברואר 2014

אני מסכים שפרגוסון הוא הגדול בדורו. לגבי הגדול בהיסטוריה? אני אפילו לא בטוח שהוא המאמן הגדול בהיסטוריה של מנצ'סטר יונייטד.

D! בארץ הקודש 4 בפברואר 2014

כמו שאין "השחקן הגדול בהיסטוריה" ככה אין מאמן כזה.
לפרגוסון יש מקום של כבוד בצמרת המאמנים כי בתקופה שבה אימן תמיד נשאר רלוונטי, חידש והתפתח.
טענות בעד ונגד יש עבור כל אחד.
מוריניו (בניגוד לפרגוסון למשל) החליף כמה וכמה מועדונים ובכולם הנחיל שיטה מסויימת והגיע להשגים (אפשר לחלוק על ההשגיות שלו בריאל). לא חושב שמישהו יכול להוציא אותה מהערימה שמצטופפת על המדרגה של המאמנים הטובים ביותר בעשור האחרון.

משה 4 בפברואר 2014

ואני עוד חשבתי לפי הכותרת והמשחק אתמול שרצית לדבר על זה שפרגוסון עשה טעות בתמיכה במויס ולא במוריניו להיות המאמן הבא של מנצ'סטר יונייטד….

בני תבורי 4 בפברואר 2014

את הטעות רואים כולם…

אריק 4 בפברואר 2014

נרשם!

עירן 4 בפברואר 2014

+1 !!!!!
אריק, תרשום, עוד אחד למועדון.

משה 4 בפברואר 2014

אם למועדון, אתה מתכוון למנצ'סטר יונייטד אתה way off

שי 4 בפברואר 2014

מוריניו היה מקבל את התפקיד אם הוא היה מסוגל לשדר שהוא בא כדי להישאר.

משה 4 בפברואר 2014

אמנם זה לא הרזומה שלו, אבל אני חושב שמוריניו מבין שהצעד הבא שלו זה לבנות שושלת ארוכת טווח בקבוצה אחת.

בני תבורי 5 בפברואר 2014

שי,
רשום לפניך: מנצ'סטר יונייטד התחנה הבאה של מוריניו.

עירן 4 בפברואר 2014

גם אני.

עירן 4 בפברואר 2014

ה"גם אני" היה למשה.

matipool 4 בפברואר 2014

גם אני מצטרף ל"גם אני" של עירן למשה .

משה 4 בפברואר 2014

ולגבי הכינוי. התחושה שלי היא שהלך הרוח בהתחלה היה לקורא לו כך לא באופן מעריץ אלא להדגיש את היוהרה שלו. יותר מאוחר עם הגעת התארים ותכניות המשחק המדויקות הם כבר הפכו את זה למקום של הערכה. אני לא חושב שהערצה היא המילה הנכונה כאן. רוב העיתונאים בדעתך שפרגוסון הרבה יותר גדול ממוריניו.
דעתי האישית? כשמוריניו יפרוש הוא יהיה מוערך יותר מפרגוסון. בכל זאת אם לא יהיו הפתעות הוא הולך לאמן ב-15 שנים הבאות לפחות. זה הרבה שנים של תארים

גל ד 4 בפברואר 2014

לקרוא לקלווין ג'ונסון מגהטרון זה גם חוסר אינטגריטי? אתה מדבר פה על כינוי, זה נראה לי ממש קטנוני.

מעבר לכך שמדובר באיש קש. קראתי כבר הרבה טורי ביקורת כמו גם טורי הלל שהשתמשו בכינוי. אם אתה חושב שעיתונאי כזה או אחר חוטא בחוסר אובייקטיביות, תראה את זה בכך שתתייחס לתוכן של דבריו, לא לשטות הזו של הכינוי.

בני תבורי 4 בפברואר 2014

גל,
כל הרעיון לפוסט התחיל אחרי דיון ארוך שהיה לי הבוקר בנושא עם אחד העיתונאים הרציניים ביותר שאני מכיר שהשתמש בכינוי המיוחד.

גל ד 4 בפברואר 2014

כן, אני לא חולק עליך שעיתונאים משתמשים בכינוי.

אני חולק עליך שזה מעיד על חוסר אינטגריטי. אתה נתפס למשהו שבעיני הוא שולי לחלוטין בלי להראות קשר הדוק בינו ובין הדברים שאני בטוח שהם משמעותיים יותר בעיני שנינו, כמו סיקור לא אובייקטיבי.

בני תבורי 4 בפברואר 2014

גל,
לג'ורדן קראו אלוהים אבל לא זכור לי עיתונאי שהשתמש בזה לנתח תוצאות משחק.

דור 4 בפברואר 2014

וקינג ג'יימס? ובלאק ממבה?
כינויים זה חלק מהכיף שבספורט וכשעיתונאים משתמשים בכינוי שכולם מכירים ונחשב לקונצנזוס אז אני לא חושב שזה מעיד על הערצה אלא משמש כדרך מעניינת להתייחס לדמות שמדברים עליה.

גל דגון 4 בפברואר 2014

א. לא קשור. אתה ממשיך לתקוף את איש הקש.

ב. זה לא באמת נתפס בתור "הכינוי שלו" למעשה אני חושב שעניין הכינויים היה הרבה פחות נפוץ באותה תקופה. בNBA היום לכל פיפס יש כינוי,והתקשורת משתמשת בו.

בכדורגל זה נדיר יחסית שלמאמנים יש כינויים (או לפחות כינויים חיוביים) אבל עדיין לא הראית שום קורלציה בין שימוש בכינוי לייצוג אוהד באופן לא אובייקטיבי.

יוסי מזרחי 4 בפברואר 2014

ישנה נטיה לא נכונה לדעתי של הליכה לקיצוניות.
יגיד מי שיגיד שסיר אלכס הצליח רק כי היה לו יותר כסף מכולם וממול יגיד אחר שאותו סיר אלכס מסביר לאלהים איך לברוא את העולם. קיצוניות לשמה.
.
סיר אלכס עשה דברים בכדורגל כאלה שלדעתי לא ניתן יהיה לשחזר כמו לקחת קבוצה בינונית עם שם גדול, ולהקים ממנה קבוצה ששלטה או היתה בצמרת העולמית יותר משני עשורים.
הוא הפך את הקבוצה הזו למועדון על ולמותג הספורטיבי היקר בהיסטוריה וכזה שמחזיק את עצמו ומייצר כסף והולך וגדל. בדרך הוא לקח גם 13 אליפויות בליגה הקשה מכולן,ועוד אי אלו אפיזודות. בימיו גדלו בקבוצה שחקני ענק בקנה מידה עולמיים והוא נעזר לא אחת ברכש הכי טוב שהיה זמין ושהוא רצה.
אפשר לכתוב עליו עוד איזה מאה עמודים כאלה.
.
אותו סיר אלכס,נכשל לא פעם במהלך השנים האלה ואפשר להזכיר רכישות שנכשלו, כאלה שהתבררו כהזויות ואפשר להראות כאלה וכאלה וגם אחרות. הוא נכשל לא פעם מקצועית אבל המכלול כולו הוא בלתי ניתן להשגה על פי הבנתי את הדברים.
.
לקחת שלוש אליפויות באיטליה של שנות האלפיים זה לא כמו לקחת שלוש באנגליה.יחי ההבדל הקטן. לכן מי שסופר למוריניו שבע אליפויות, צריך לחשוב על מה שהוא כותב. ואין כאן שום מילת זילזול במוריניו, שמצטייר כגאון טקטי, אבל שהולך רק למקומות שבהם מובטח לו שיוכל לקנות כל מה שזז.
לנהל מועדון כמו יונייטד על כל ההיבטים שבה זה לא כמו להיות מאמן בצלסי ולקבל כל מה שרוצים. יש הבדל והוא לא קטן.
.
מוריניו לא היה נקלע למצב כמו שמויז מצוי בו כי הוא לא היה בא למועדון שהסגל הוא כמו מה שמויז קיבל בלי להבטיח שיוכל לקנות מיד, שישה שבעה שחקנים, וגם אז היה מבקש שלוש שנים לבניה.
.
בכדורגל המודרני של היום, יש למוריניו יתרון על פרגוסון. טקטיקה היא הרבה אבל לא הכל.
מה שאני רוצה להגיד הוא שאין אפשרות טכנית להשוואה. לסיר אלכס לא נשאר מה להוכיח ומוריניו עוד צריך להראות המשכיות ובניה במקום אחד. להתראות בעוד 15 שנה, אם ישאר בצלסי.
.
ולענין של אתמול.
כאן אני מצרף חלק מתגובה שכתבתי אצל דורפן בסוף הדיון על הסופרבול, גם כדי להכניס פרופורציות.
זה שמוריניו מאמן גדול, לא היה צריך עוד הוכחה.
זה שהוא מאמן לטווחים קצרים,גם זו עובדה.
ולטבח שהתבצע אתמול באיצטדיון של הקאטרים או הכוויתים : למה טבח, כשסיטי החזיקה 65 אחוז מהזמן בכדור ובעטה 25 פעמים לכוון כללי של השער (שלוש פעמים למסגרת)?? מפני שבכל רגע נתון למעט אולי שלוש דקות בסיום, הסיטי היתה קרובה יותר לקבל את השני מאשר להבקיע את הראשון.
מפני שסיטי היא קבוצה מצויינת, מ צ ו י נ ת, אבל עם חולשות שמי שיכול לנצל, יכול לנצח.
לסיטי, במונחי הגדולות, יש הגנה סבירה ולא יותר מזה. כשהמשחק מתנהל מול קבוצות ממוצעות אז היא מביאה את ההתקפה שלה לכדי ביטוי. כשמישהו בא ומנצח אותה באמצע, ואתמול צלסי מחקה את סיטי במרכז השדה, אז התוצאות הן כמו שהן.
מרכז שדה שכולל את מאטיץ לואיז,וויליאן,ורמירז הוא מרכז בדמותו ורוחו של מוריניו, חזק מאוד פיזית, ומלא כישרון אישי. זה בערך מה שלא יכול לקרות ביונייטד השנה ובשנתיים הקרובות מהרבה מאוד סיבות שאפשר לקיים עליהן דיון ארוך.
ועדיין לא כללתי את האזרד ואת אוסקר שאתמול לא היה לו מקום בהרכב הפותח….
מה שאתמול קרה הוא שמרכז השדה של מוריניו חיסל את זה שממול עם טורה ועם דה מיקאליס וסילבה ומי שהיה שם עוד. חיסל פיזית, חיסל טכנית, חיסל.
ולך אריק חברי.
כשמה שיש למוייז להציע זה את קאריק ואנדרסון את וולנסיה ואת קלברלי, שכבודם במקומו מונח ואני לא מזלזל או מתכחש להם( חוץ מאנדרסון שקיומו ביונייטד היה תעלומה )וכאשר הסגל שלנו שלקח כמה אליפויות בשנים האחרונות,התבגר ונפצע, ומושבת וכל מה שאתה ואני יודעים טוב, אז גם מוריניו לא יכול היה לחולל פלאות.

אריק 4 בפברואר 2014

מסכים עם הניתוח לגבי פרגי.
מעצבו אותי המנטרה של "מוריניו היה קונה…" סלח לי בול שיט!!!
מויס הגאון האהוב עליכם שבנתיים מצדיק כל אימון ומשחק רת הבחירה בו לפי התגובות שלכם, הוציא 67(!!!!!!!!!) מיליון פאונד בלי לפתור את הבעיה. ב51 היה יכול להביא את וויליאן ומאטיץ והיה נשאר עודף גם לסאלח.
אז לי אישית די נמאס לשמוע מוריניו היה דורש, מוריניו היה מקבל… מויס מקבל אבל חסר מושג באופן בסיסי.
מוריניו עם יונייטד הנוכחית, האלופה המכהנת פלוס 70 מיליון לבזבוזים היה מוביל את הליגה במשהו כמו 10-15 הפרש ואולי גם שובר את שיא הנקודות של עצמו, וזה ברור לכל מי שלא חושב שפרגי הוא אלוהים ולכן יש לקבל את הבחירה ההזויה שלו ביורש כגזרה משמיים.

גל ד 4 בפברואר 2014

די מדהים אותי שאצלך הרעיון שמוריניו היה מוביל את הליגה במספר נקודות דו ספרתי הוא עובדה מוגמרת.

במציאות, זו ספקולציה חסרת בסיס. אולי כן, סביר יותר שלא, אבל אין שום יסוד עובדתי לטענה הזו. ובכל זאת אתה חוזר עליה כל הזמן. אתה יודע מה אתה? אתה אובססיבי ומשיחי.

אריק 4 בפברואר 2014

אני וג'ון קרי.

אריק 4 בפברואר 2014

וגל חמודי, אל תאבד את העשתונות… קצת קשה עם המציאות זה לא נורא, רק כדורגל… העיקר שה"עובדה" שמוריניו היה "דורש" "6-7" שחקנים לקבוצה שלקחה 89 נקודות רק לפני שנה… חחח. תריחו את הקפה…

גל ד 4 בפברואר 2014

אני לא יודע ולא מתיימר לדעת מה מוריניו היה עושה עם יונייטד השנה במידה והיה מאמן אותה. אני משאיר את הדברים האלה לך וליוסי.

אריק 4 בפברואר 2014

לא ראיתי פשוט שכתבת ליוסי… אבל תכלס, פשוט תשאיר אנחנו מסתדרים מצויין.

גל ד 4 בפברואר 2014

יש ביניכם שני הבדלים מהותיים.

1. ההשערה שמוריניו היה קונה 6 או 7 שחקנים היא לא ליבה של הטענה שלו. ליבה של הטענה שלו היא הקביעה שלמוריניו מעמד המאפשר לו ללכת לקבוצות עם תנאים אופטימליים להצלחה, וזה מה שהוא עושה. לקביעה הזו דווקא יש סימוכין.

2. הוא לא חוזר על הטענה שמוריניו היה קונה 6 או 7 שחקנים תחת כל פוסט רענן כאילו זו תורה מסיני. בעוד שאתה כן חוזר על המציאות המדומה שלך פעם אחר פעם.

אריק 4 בפברואר 2014

לא הבנת! יוסי ואני מסתדרים גם בלי הפירושין שלך. הוא מבין אותי ואני אותו ומעריכים זה את דעתו של זה גם בלי להסכים. רק מה אנחנו מנהלים דיון כבר 3-4 שנים בלי להשתמש אפילו פעם אחת בכינויים כמו אלו שלך. לכן השאר לנו את הויכוח, כפי שהבטחת שתעשה. אין לי עניין להתווכח איתך בזבזתי על כך די זמן. לכן אל תעלב אך זוהי תגובתי האחרונה אלייך.

גל ד 4 בפברואר 2014

קודם כל צר לי אם נעלבת מהכינויים. זה נכתב בהומור על חשבונם של בוגי יעלון וג'ון קרי. חשבתי שהבנת את זה אחרי שזיהית את המקור.

עוד דבר שהבנת לא נכון זה את הדברים שאני אשאיר לכם – אני אשאיר לכם את הספקולציות, לא בהכרח את הדיון. זה שאתם מסתדרים זה טוב ויפה, זה לא ימנע ממני לבקר אותך כשאתה כותב דברים חסרי טעם. במיוחד אם אתה חוזר עליהם בעקביות.

ובין אם תגיב ובין אם לאו, הכשל הלוגי שלך פה מובהק: מויס מאמן הרבה פחות טוב ממוריניו, כי מוריניו במצבו היה מוביל את הליגה במספר דו ספרתי של נקודות. על סמך מה? על סמך היותו של מוריניו מאמן הרבה יותר טוב ממויס.

לא טיעון משכנע.

עירן 5 בפברואר 2014

גל,

לא.
על סמך הכדורגל של צלסי היום לעומת יונייטד היום, על סמך הישגי מוריניו בעבר לעומת אלו של מויס והכדורגל שלו באברטון ועל סמך הכדורגל של מויס באברטון לעומת איך שהיא היום. מספיק בשביל לבסס ,יסוד עובדתי" לטענות של אריק ? חוץ מזה, כמו שדופן אומר: "צריך לפעמים לראות את המשחק" ואז המסקנה ברורה.

אדום 4 בפברואר 2014

1+++

אדום 4 בפברואר 2014

1+++ כמובן לאריק.

יוסי מזרחי 4 בפברואר 2014

אנחנו לא מסכימים ועל זה יש הסכמה.
נכון עם זאת, שבשבעים מליון שמויז הוציא, היה אפשר לעשות אחרת.

בני תבורי 4 בפברואר 2014

יוסי,
ניתוח מצוין. שווה פוסט.

no propaganda 4 בפברואר 2014

אני מסכים איתך שהיה אתמול טבח. אבל לדעתי זה היה יכול להיות הרבה יותר שקול אם פרננדיניו היה משחק. פרננדיניו למרות שלא מקבל את הכבוד הדרוש( כומ הרבה מאוד שחקני מרכז שדה ושלא כובשים ולא מבשלים הרבה ) הוא קריטי לסיטי. בכלל קבוצה שמעוניינת להחזיק בכדור בכמויות חייבת שחקן מסוג זה. לסיטי אין שום תחליף לפרננדיניו בתפקיד וכדי להוכיח זאת הם עלו עם דמיקליס, טוב שלא שמו שם את פאנטילימון :). פרננדיניו הוא גם ההבדל בין הסיטי האנמית של השנה שעברה לבין הסיטי של השנה בניגוד לנגרדו ונאבאס, שראו אתמול בדיוק מה הם שווים.

גלגלון 6 בפברואר 2014

מילים כדורבנות,עדיין ניהול המשחק של מוריניו במשחק הספציפי הזה לא נשאר בעיבוי הקישור,הוא עבר דרך אינטנסיביות משחק ועירנות לשינויים וחילופים נכונים,לא מאמין שאני מחמיא לו כך,אבל זה היה ניצחון לפנתיאון.

אריק האחר 4 בפברואר 2014

יוסי
ללקק את האצבעות.
התגובה שלך חזקה יותר מהטור המצוין.
יופי

ארצי בן יעקוב 4 בפברואר 2014

הגיע הזמן להגיד פתוח את האמת הקשה על פרגי,האיש הוא גדול מאמני אנגליה וכשלון עצום במגרש של הגדולים,אירופה
מוריניו,אריגו סאקי,קאפלו,לא רואים את פרגי ממטר
28 שנים לאמן את הקבוצה מהעשירות בעולם עם רקורד כל כך עלוב באירופה זה פשוט ,כשלון מוחץ
להשוות את מוריניו המאמן הכי גדול שהיה אי פעם עם 4 אליפיות 4 ליגות שונות ו 2 גביעי אירופה לפרגי זו בדיחה
תנו למוריניו,אריגו סאקי,קאפלו לאמן קבוצה ל 28 שנים והם לא מבאים פחות מ 5-8 גביעי אירופה
פרגי היה מלך הביצה באנגליה עם התקציב הכי גדול בדרך כלל ועם לפחות 3 שופטים בשירות היוניטד
ולעולם לא נשכח שמוריניו הצליח לעצור את קבוצת הכדורגל הטובה בהיסטוריה בארסה של פפ,עם מסי צ"אבי ואיניאסטה בשיא
אתמול ראינו גאון טקטי מחסל את המיליונרים של הסיטי באומנות מדהימה

אריק האחר 4 בפברואר 2014

נדמה לי שיוסי מזרחי כבר הגיב למעלה באופן
שמעמיד את התגובה שלך באופן מגוחך.
מספיק עם השטות של השופטים.
מורינו לא פחות "מפחיד" את השופטים מפרגוסון.
איך שלא תהפוך את הנתונים פרגוסון בכול דיון רציני
יהיה משלושת הגדולים בכול הזמנים נכון להיום.

ארצי בן יעקוב 4 בפברואר 2014

יש פה עובדות ומספרים שפשוט לא פתוחים לוויכוח
היה ונשאר מלך הביצה באנגליה
וזה עוד לפני שהזכרנו איזה אסון הוא השאיר למויס בידים

matipool 4 בפברואר 2014

השופטים זו לא שטות ( זו שטות רק לדעת אוהדי יונייטד ) .
אני חושב שגם מויס יסכים עם זה . יש לי תחושה שיונייטד קצת "משלמת" העונה על דברים שקיבלה בתקופת פרגוסון מבחינת השיפוט .

אריק האחר 4 בפברואר 2014

האסון זכתה באליפות עונה לפני כן בהליכה.
אז תחליט
אם כזה אסון לוקחים אליפות בהליכה אולי הוא הגדול מכולם.
אה בעצם זה בגלל שלושת השופטים וגם כיפה אדומה.

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2014

מוריניו עשה מספיק דברים גדולים באמת בקריירה בכדי שניצחון על קבוצה עם הגנה נוראית, דמיקליס במרכז השדה ודזקו בהתקפה, לא יוצג כאיזה הישג מדהים. "מיליונרים"? ההרכב של צ'לסי עלה פחות?

לא פחות ממאמן גדול (והוא מאמן גדול) למוריניו יש יכולת מדהימה לשלוט בתודעה. היכולת לשכנע שצ'לסי היא אנדרדוג מטורף לעומת סיטי, וכל זה רק כדי בכדי שניצחון עליה יוצג כהישג מדהים שלו, היא גאונות לא פחות מכל טקטיקה על המגרש.

no propaganda 4 בפברואר 2014

צודק שמוריניו הצליח לשכנע רבים שצ'לסי אנדרדוג והיא לא הייתה, לטעמי אפילו הייתה פייבוריטית. אבל הדרך שבא המשחק התנהל באמת הייתה מדהימה. ה1:0 לא שיקף בכלל, משחק שנראה ככה צריך להגמר לפחות 3:0.

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2014

הגזמה פראית.

צ'לסי היו יותר מסוכנים, אבל גם לסיטי היו מצבים (למשל זה של סילבה במצב של 0-0). את אלו של צ'לסי זוכרים יותר בגלל שהכדורים פגעו בקורה.

2-1 לצ'לסי היה משקף.

no propaganda 4 בפברואר 2014

המצב של סילבה היה מצויין אבל האמת שבשלב הזה סיטי לחצו ונראו לא רע. ברגע שצ'לסי קצת חזרו לעצמם זה נראה אחרת. אין קשר לקורה, כל התקפה של צ'לסי נראתה כאילו תסתיים בגול, בדרך כלל לפחות 3 נכנסים.
אבל אני נותן לך את המצב שח סילבה ונסכים(או לא) על 3:1 :).
בכל מקרה איך שאני רואה את משחק הכדורגל ואני יודע שזה שונה מאיך שאתה רואה אותו, לי זה נראה כמו טבח.

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2014

כרגיל, לוקחים דברים לקיצוניות.

בגלל הצפייה המופרכת שסיטי יעשו לקבוצה של מוריניו מה שהם עשו לטוטנהאם או יונייטד, הופכים משחק דו צדדי עם יתרון מסוים לצ'לסי, ל"טבח".

no propaganda 4 בפברואר 2014

אני ממש לא ציפיתי מסיטי לנצח, ציפיתי מהם להפסיד בהפרש 1 או להוציא תיקו. אבל לא ציפיתי מהם להגנה כל כך חלשה. אני מניח שזה קרא בעיקר בגלל החיסרון של פרננדיניו אבל עדיין קבוצה עם כזה תקציב הייתה יכולה למצוא מישהו קצת יותר מתאים מדמיקליס לתפקיד המחליף.

יוסי מזרחי 4 בפברואר 2014

אני השתמשתי במילה הזו ולא במקרה שכן, יש משחקים שנגמרים בארבע אפס והם לא כמו מה שהיה אתמול.
משחק דו צדדי? אני ראיתי משהו אחר,שכלל שער, שלוש קורות ועוד חמישה מצבים של כמעט אחד על אחד.
בצד השני היו שתיים שלוש הזדמנויות ועוד קצת תפאורה.

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2014

כתבתי שצ'לסי היו יותר טובים וללא ספק ניצחו בצדק. אני מודה שבזמן אמת וכצופה אובייקטיבי (כלומר לא אחד שמקבל התקף לב בכל פעם שהכדור מגיע לרחבה של קבוצה מסוימת) לא הרגשתי שהוא חד צדדי כפי שאתם מציגים את זה.

בלי ציניות, אולי אני צריך לראות את המשחק שוב.

ארצי בן יעקוב 4 בפברואר 2014

עובדה ש 10 קבוצות (גם מהצמרת) חטפו שלישייות ורבעיות במינימום אצל סיטי בבית,ההשיג הוא ענק

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2014

לקבוצות הללו (מלבד יונייטד) אין את הכלים והמשאבים של צ'לסי. זה שמויס עושה עבודה נוראית או שטוטנהאם היא קבוצה איומה, לא הופך את המשחק בין סיטי (ועוד בלי אגוארו ופרננדיניו) לצ'לסי למפגש בין קבוצות בסדר גודל שונה.

קלופ וסימאונה מעולם לא קיבלו קרדיט כזה על ניצחונות גדולים בליגה שלהם (קלופ כן קיבל באירופה) ניצחונות שהושגו למרות פערים תקציביים משמעותיים באמת. ואלו היו ניצחונות גם על קבוצות של מוריניו.

ארצי בן יעקוב 4 בפברואר 2014

תוהה
אני הבנתי שצ"לסי הוציאה על שחקנים כ 750 מיליון יורו ב 10 השנים האחרונות,וסיטי הוציאה את אותו הסכום על שחקנים ב 4 השנים האחרונות
זה כנראה ההבדל בין סיטי לצ"לסי

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2014

המספרים מטעים, מכמה בחינות:

1. נקודת הפתיחה של צ'לסי עם ההגעה של אברמוביץ', הייתה הרבה יותר גבוהה, כך שהיו צריכים להוציא פחות בשביל להעמיד קבוצה שתתחרה בצמרת.
הם היו קבוצת טופ 4 שהגיעה לשלבי נוק אאוט באלופות, גם לפני 2004.

2. המחירים עלו מאד בשנים האחרונות, כך שסיטי היו צריכים להוציא יותר בשביל לבנות קבוצה תחרותית.

3. סיטי הוציאו המון כסף על שחקנים גרועים: לסקוט, מילנר, אדביור, רודוול, בארי, גארסיה ועוד ועוד.

הנקודה היא מאד פשוטה: סיטי וצ'לסי הן שתי קבוצות עשירות מאד, כך מוריניו הוא לא המסכן בסיפור ובטח לא האנדרדוג שהוא עושה מעצמו. מעבר לניסיון להוריד לחץ מהקבוצה שלו ולהעביר אותו ליריבה, הוא נוהג כך בעיקר בשביל להעצים את ההישג האפשרי שלו של ניצחון על סיטי.

no propaganda 4 בפברואר 2014

ארצי, אתה לא יכול להסתכל על זה ככה. תסתכל כמה צ'לסי הוציאו ב-4 השנים הראשונות של אברמוביץ ותצמיד למדד.

אביאל 4 בפברואר 2014

בני תבורי – מוריניו הוא המיוחד מכמה סיבות, הראשונה שהוא הראשון (וכנראה גם האחרון) שלקח את ליגת האלופות עם קבוצה מחוץ לחמש הליגות הגדולות בליגת האלופות.

הכינוי התחיל כבדיחה וכמו כל כינוי הוא נדבק לעיתונאים, במיוחד האנגליים שאוהבים קצת טראש לפעמים. נמשיך בזה שמוריניו הוא לא מאמן שגרתי בכלל, הוא אומר דברים במסיבות העיתונאים שכתבים חולמים עליהם ומייצר הרבה כותרות, חלק נובע מהאישיות והצד השני הוא פסיכולוגי.

נמשיך בזה, שמוריניו לקח את ליגת האלופות עם אינטר, קבוצה שתווית הלוזר האירופית שלה נמשכה חמישים שנה, בדרך הוא העיף קבוצה היסטורית (ברצלונה) וניצח את באיירן בגמר כמעט חד צדדי, קל להגיד שהיו לו את כל המשאבים, אבל תשכח מזה ששחקני טופ עולמי (למעט אטו שנזרק מברצלונה) היו מגיעים לאינטר, תבחן את ההרכב של הקבוצה ההיא של אינטר במוריניו, מי מהשחקנים שם פותחים היום בברצלונהריאלצ׳לסיבאיירןסיטי וכו׳.

נמשיך לצ׳לסי, שהוא בנה אותו במו ידיו, גם לשם הוא לא הביא סופר סטארים מוכנים (למעט דרוגבה) ושבר את שיאי ההעברה (אלה שייכים ליונייטד בדרך כלל עד הרכישה של טורס), בנה תשתית לקבוצה לעשור, שהיתה לכוח הגדול באירופה בשמונה השנים עד זכייתה יחד עם ברצלונה.

עצר את אחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה של הכדורגל המודרני (ברצלונה), לקח מהם אליפות, הגיע שלוש שנים רצוף לחצי גמר ליגת האלופות עם קבוצה שעשור שלם לא עברה את שמינית הגמר.

אם זה לא מיוחד אז אני לא יודע מה זה מיוחד.

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2014

– הוא הגיע שלוש פעמים ברציפות לחצי גמר עם הקבוצה היקרה ביותר שנבנתה אי פעם.

– ההישג בפורטו גדול, אבל אם אתה מתעלם משמות המועדונים ומסתכל על איכות הסגלים שעמדתו לרשותם ורמת היריבות, ההישג של בניטז בליברפול היה יותר גדול. מלבד יונייטד בעונה נוראית, הוא לא עבר שם אף מועדון בסדר גודל שונה מהמועדון שלו (ליון, לה קורוניה ומונאקו).

– הוא הפסיד עם ריאל מדריד ב15 הפרש אליפות לקבוצה ששיחקה בלי מאמן חצי עונה, הפסיד בחצי גמר האלופות לקבוצה עם שלישי תקציב ובגמר הגביע בבית, לקבוצה עם רבע מהתקציב שעמד לרשותו.

ולא שזה רלבנטי, אבל ההרכב שהיה לאינטר אז, יותר טוב מזה של צ'לסי היום, בכל עמדה מלבד הקישור ההתקפי.

אביאל 4 בפברואר 2014

תוהה –

– קבוצות יקרות לא פחות של ריאל (באופן יחסי ליריבות שלהן) הגיעו להרבה הרבה פחות בזירה הבאמת חשובה של ריאל מדריד והיא ליגת האלופות (עם כל הכבוד לליגה). נמשיך בזה שהוא הגיע לריאל מרוסקת מכל בחינה, ששנה קודם לכן רכשה שניים משלושת השחקנים הטובים בעולם ועפה כרגיל בשמינית גמר ליגת האלופות. ריאל הנוכחית עדיין משחקת בשיטה של מוריניו עם השלד והמערך שהוא בנה. מעל לכל הוא נתן לריאל הזאת את האופי שכל כך היה חסרה לה מאז דל בוסקה.

ההישג בפורטו ענק, הדרך לא באמת משנה, זה שליון ולה קורוניה הן לא שמות מפוצצים היום זה אחד, אבל ליון היתה מביסה את ריאל באופן קבוע, לה קורוניה היתה מחוררת את ריאל וברצלונה בליגה.

ברצלונה היא קבוצה מעולה, גם עם הליצן הנוכחי היא עדיין ממשיכה בקצב לא רע. באותה מידה שאתה משווה הפסד ותקציב אני יכול להראות לך מאמנים שהפסידו לקבוצות שהתקציב שלהם הוא עשירית מהתקציב, זה חלק מהכדורגל, האם גם תשווה את באיירן שהתקציב שלה פי שלוש מדורטמונד והיתה מפסידה לה קבוע בעונות הקודמות.

אני לא בטוח בכלל לגבי אינטר, עונה אחת אחרי הקבוצה עם אותם שחקנים התמוטטה לחלוטין, נוהגים לשבח היום את הקישור ההתקפי של צ׳לסי ודיי שוכחים את ההגנה שהיא ללא ספק, אולי למעט באיירן הטובה באירופה.

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2014

– איך אפשר להיות יקר יותר מהקבוצה היקרה אי פעם?

– הוא ממש לא הגיע לקבוצה מרוסקת. להפך, הוא הגיע לקבוצה עם בסיס מעולה במצב אידאלי מבחינתו: אנדראצ'יביריות מטורפת באירופה לאורך שנים, כך שגם חצי גמר ייתפס כהישג.

– בוודאי שהדרך משנה, כפי שהדרך בגביע משנה כאשר כל הפייבוריטיות מודחות בשלבים מוקדמים על ידי קבוצות אחרות. הישג גדול ללא ספק, אבל לא מדהים כפי שמציגים אותו.

– אתה לא צריך לספר לי שברצלונה היא קבוצה מעולה, אבל עובדתית שמולה הוא נכשל יותר מאשר בליגות אחרות ולמרות שהסגל שעמד לרשותו הוא טוב יותר מאשר בקבוצות קודמות.

בסך הכול הקדנציה שלו בריאל היא כישלון, גם אם לא מוחלט. כנראה שהרבה יותר קל להיראות טוב באנגליה, שאין לך יריבה ברמה של ברצלונה והתקשורת מלקקת לו וחסרת מושג בכדורגל.

– אני לא חושב שההגנה של צ'לסי היא הטובה באירופה. בכל מקרה, לאינטר הייתה הגנה טובה יותר, מרכז שדה טוב יותר והתקפה הרבה יותר טובה. נכון שהתקציב שלה היה נמוך מזה של ריאל או צ'לסי אבל הוא עדיין היה חמישי-שישי בגודלו באירופה.

תוהה בדרכים 5 בפברואר 2014

– איך אפשר להיות יותר יקר מהקבוצה הכי יקרה אי פעם?

– הוא לא הגיע לקבוצה מרוסקת. להפך, הוא הגיע במצב אידאלי: קבוצה עם בסיס אדיר, שהייתה אנדראצ'יברית במשך שנים באירופה, מה שהפך הגעה לחצי גמר להישג. מצב הכי טוב שבו מאמן יכול להיות.

– ההישג בפורטו גדול מאד, כמו כל זכייה בליגת האלופות. אבל אי אפשר להתעלם מהנסיבות הייחודיות של אותה עונה. כמו גביע מקומי שבו כל הקבוצות החזקות מודחות בשלבים מוקדמים מה שמפנה את הדרך לקבוצות נחותות על הנייר.

הוא לא עבר בעונה הזו קבוצה אחת שהייתה טופ 5 בליגת האלופות.

– איך שלא מסובבים את זה, התקופה שלו בריאל הייתה כישלון יחסי (לא מוחלט).

– אני לא חושב שההגנה של צ'לסי היא הטובה באירופה. בכל מקרה, לאינטר הייתה הגנה טובה יותר, מרכז שדה טוב יותר ובטח התקפה טובה יותר.

כדרכה של התקשורת, עכשיו מנפחים את צ'לסי, אחרי שיצא קצת האוויר מהבלון של סיטי. האמת היא שצ'לסי הציגה כדורגל די מאכזב העונה ונמצאת בעמדה טובה במאבק האליפות רק בגלל שאין קבוצה חזקה באמת באנגליה.

בני 5 בפברואר 2014

תוהה,
כל פעם בדיון שאני מרגיש צורך להגיב אני רואה שבכר הגבת בשבילי והצלחת לנסח את זה בצורה יותר טובה. תודה רבה.

בני תבורי 5 בפברואר 2014

אביאל,
אשתי חושבת שאני מיוחד, לך תבין…
לעצם העניין, לא תשמע ממני מילה הפוסלת את יכולותיו של מוריניו. הוא מאמן מצוין וראוי ומעוטר בצדק. הטיעון שלי הוא נגד עיתונאים. מיוחד זה שם חיבה, לא דרגה מקצועית, כי בהשוואה לפרגוסון למשל, המיוחדות של מוריניו לטעמי קצת דהויה. אני גם חושב שיש כאן מידה של חוסר כבוד למאמן המפסיד.

בני 5 בפברואר 2014

ראיתי עשרות שעות ראיונות פרי/פוסט משחקים בענפי ספורט רבים. מדובר בשיעמום טוטאלי ולעיסת קלישאות מתמשכת. לעיתונאים באנגליה יש הכרת הטוב כנה לבן אדם שהופך את הזמן שלהם (ושלנו) למעניין יותר

טל המנצ'סטרי 4 בפברואר 2014

בחרתי להגיב לך ולא לחלק אחר פה שמקשקשים על פרגוסון עם שלל סיסמאות באוויר וכאלה שריקות מתוכן ענייני באמת כי נגעת בנקודה של אירופה.

קודם כל ולפני הכל, פרגוסון בעצמו אמר שיונייטד צריכה היתה להיות עם יותר גביעי אירופה בארון. בהחלט היה אפשר וצריך שיהיה טוב יותר.
ולענייננו,
האם לקחת בחשבון שנים ראשונות של פרגוסון ביונייטד וכשהאנגליות בכלל לא השתתפו באירופה בגלל עונש ההרחקה?
אתה מודע לפערים העצומים שנוצרו בשנים הללו וכשלאנגליות לקח המון זמן להדביק את הפערים שנוצרו (פער טאקטי עצום למשל)?
אתה חושב שבקלי קלות ובמהירות ניתן היה לגשר על הפערים הללו?
ובשנים הראשונות כשהאנגליות חזרו לאירופה, אתה מודע לחוק הזרים שדפק את הקבוצות האנגליות כשוולשים וסקוטים למשל נחשבו כשחקנים זרים לכל דבר?
(אגב, בשנה הראשונה שבה האנגליות חזרו למפעלים באירופה יונייטד תחת פרגוסון זכתה בגביע אירופה למחזיקות)
כשפרגוסון בנה את הקבוצה השלישית שלו ביונייטד, כהדור של בקהאם וסקולס הגיעו לבשלות, יונייטד זכתה בגביע אירופה לאלופות כשהיתה הקבוצה החזקה באירופה.
אבל אני לא אגע רק בזכייה הזו אלא בשנתיים שקדמו לה, ב 97 הגענו לחצי הגמר מול דורטמונד, היינו הרבה יותר טובים ב 2 המשחקים,
בדורטמונד פגענו בקורה וחילצנו לנו כדור מהקו, מנגד הגרמנים כבשו משער כשכדור פגע בשחקן שלנו ועלה בקשת לחיבור.
משחק שני הגרמנים כבשו שער מהיר ולאחר מכן יונייטד בעטה לכיוון המסגרת קרוב ל 30 פעם ואני לא מגזים, זה היה אחד מהערבים שבהם אתה נשאר בלי שיער ואחרי שאתה תולש אותו כלא מאמין.
עונה לאחר מכן עפנו בגלל שערי חוץ (אגב, לא פעם ולא פעמיים יונייטד עפה בגלל שערי חוץ ולא בגלל הפסדים חד משמעיים) מול מונאקו וכשבאותה תקופה סבלנו ממכת פציעות איומה, במשחק השני למשל גארי פאליסטר במצב מסויים באותו המשחק עלה לשחק כחלוץ…
האם אתה לוקח את המיקרו ומבין אותו או שרק בוחן לפי המאקרו וכשלפעמים הוא לא מספר את התמונה כולה?
לאחר מכן הגיעו כמה שנים שבהם פשוט פישלנו, קורה, בעיקר טאקטית (למרות שגם אז הגענו לשלב חצי גמר מול לברקוזן וזרקנו את זה לפח), זה השתנה עם ההגעה של קרלוס קירוש ומשם שוב תוך כדי בנייה של קבוצה חדשה, עם הצעירים, רוני ורונאלדו ועד שהבשילו כשבדרך הפסדנו בעוד חצי גמר (נגד מילאן, הצעירים קיבלו שיעור ממילאן והפיקו את הלקחים עונה לאחר מכן) ועוד זכייה כשהיינו הטובים באירופה, לאחר מכן הגענו עוד פעמיים לגמר והפסדנו לאחת, ברצלונה.
בעונה שעברה לא ריאל מדריד אלא טעות שופט קריטית הרגה אותנו, בדיוק כמו קוון עיוור ב 2003 שהרג אותנו מול פורטו כשפסל שער חוקי לסקולס שהיה עושה 2-0 והופל'ה לשלב הבא (במקום זה פורטו של מוריניו המשיכה עד הסוף)
אז כן, אפשר וצריך היה לעשות יותר טוב אבל האם לכל זה אתה אומר, כישלון עצום? רקורד עלוב? בדיחה?
ובעצם הוא מלך הביצה שזכה באנגליה בגלל התקציב הכי גדול (טעות) וען 3 שופטים בשירות יונייטד (אתה בכיין)

איך כותב פה מדי פעם ידידי יואב, איזה כיף שפרגוסון פרש, כאלוף
וכששום דבר וגם לא תגובות דביליות (זו דעתי) יכולות עוד לגעת בו.

אריק 4 בפברואר 2014

אוי טל… למה? למה להזכיר את דורטמונד? ראיתי ב4 בבוקר באוסטרליה ונשבעתי שלעולם לא אראה עוד כדורגל… לא עבד.

אריק האחר 4 בפברואר 2014

טל
כל מילה

יוסי מזרחי 4 בפברואר 2014

תמיד שאלתי את עצמי מי היה השופט הרביעי בשרות יונייטד, שהרי על שלושה אין ויכוח בין המלהגים לבין עצמם…

אריק האחר 4 בפברואר 2014

יוסי עזוב
זה ידוע שאמא של פרגוסון היא גם אמא של שלושת השופטים.
במחשבה שניה גם של משבץ השופטים.

בני תבורי 4 בפברואר 2014

אימא של פרגוסון היא אימא של שמעון פרס?

יוסי מזרחי 5 בפברואר 2014

שווה בדיקה, אבל בטוח שלשתי הגבירות הנכבדות היו מניות בתדיראן…..

no propaganda 4 בפברואר 2014

אני מניח שאתה מבין שאפשר לרשום רשימה דומה על כל קבוצה ועדיין יש כאלו שהצליחו יותר.

no propaganda 4 בפברואר 2014

אפשר גם לרשום רשימה של משחקים בהם מנצ'סטר ניצחה כשלא הייתה הטוה יותר, אחד שזכור לי היה 1:0 בדרגאו מהשער המפורסם של רונאלדו, כשפורטו הגיעו לאיזה 10 הזדמנויות ולא הפסיקו להחטיא. וגם בגמר ב99, מנצ'סטר לא בדיוק שלטו במשחק בלשון המעטה.

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2014

זה נכון. הרי גם במפגש מול ריאל בעונה שעברה, שני הגולים של יונייטד לא היו צריכים להיחשב ולריאל היה מגיע פנדל של מאה אחוז אבל איכשהו זוכרים רק את ההרחקה של נאני.

bb 4 בפברואר 2014

אך, הזכרת לי איך בגמר של 99 מהמט שול היה רחוק רק כמה סנטימטרים מהקבעת אחד השערים הכי יפים בתולדות גמר ליגת האלופות, כשהסתובב ומקצה הרחבה הקפיץ באומנות מעל שמייכל. וגם יאנקר כמעט הבקיע ממספרת.
אני שונא נורווגים!

סימנטוב 4 בפברואר 2014

יפה טל, טוב שיש מי שזוכר את הפרטים הקטנים גדולים

אלי 5 בפברואר 2014

האליפות הראשונה של פרגוסון היתה ב 92-93.
החרם על קבוצות אנגליות הוסר ב 90-91, ולליברפול שנה אחרי.
כלומר, פרגוסון לא פיספס שום עונה באירופה.

אלי 11 4 בפברואר 2014

בני,
אני חושב שקצת יצאת מפרופורציות בטענתך לתקשורת. סך הכל הכתבים הם חלק מהמשחק ודמות צבעונית כמו מוריניו זה מכרה זהב עבורם. אני לא בטוח אם העובדה שהכתבים "זורמים" עם מוריניו על הכינוי נובעת מהערצה אליו. אולי חלקם כן ופה זה לא לעניין, אבל אני חושב שרובם פשוט נהנים מזה שיש מאמן עם באזז כזה אז הם גם התרגלו לקרוא לו כך.
בלי קשר, מול מי עדיף לשבת במסיבת עיתונאים, "המיוחד" או אברם??

בני תבורי 4 בפברואר 2014

אלי,
חוזר על תגובתי מקודם: לג'ורדן קראו אלוהים אבל אף עיתונאי לא השתמש בזה בניתוח ניצחונותיו. מוריניו ניצח בצורה יפה ומעוררת הערכה, אבל כשעיתונאי מחיל את הכינוי במקום לספק ניתוח רציני של המשחק, זה מגוחך.

תוהה בדרכים 5 בפברואר 2014

השימוש בכינוי הוא רק סימפטום ליחס הכללי למוריניו באנגליה. התקשורת שם מעריצה אותו בצורה חולנית וזו הסיבה שהוא כל אוהב את אנגליה.

הוא איש חכם ויודע לננגן לאנגלים בדיוק על הנקודות הרגישות שלהם: "יש יותר מידי מאמנים זרים בפרמיירליג", "זרים (כמו סוארז) הגיעו מתרבות של צלילות", "הוא (מוריניו) מנסה להגן על ערכי המשחק האנגלי של משחק הוגן" ובלה ובלה.

והכי הזוי שאף אחד לא שואל אותו שאלות קשות לנוכח מפגני הצביעות הללו.

בני תבורי 5 בפברואר 2014

נכון.

יואב 4 בפברואר 2014

ומה עם אברדין?
ומה עם סולשיאר?
וארווין, פול פארקר, והאמונה בצעירים המוכשרים שלו?
והבינגו ברכש-יורק, קול, טדי, סתאם, וידה, אדווין ועוד?
ומה עם תעצומות הנפש והכוחות הפנימיים לקום מהר ממשברים?
וההימור על רונאלדו הבוסרי כתחליף לאגף ימין?

יואב 4 בפברואר 2014

וז׳וזה הוא יחיד ומיוחד.
תצוגת ענק של צלסי שלו אתמול, היו מוכנים לכל דבר שסיטי תזרוק לעברם ויותר מזה-לקחו את המשחק לשש עשרה של היריב.

יואב 4 בפברואר 2014

אני לא כל כך מבין את עניין התקציבים הגדולים כטענה נגדו. מאמנים גדולים מגיעים למועדונים הגדולים. ככה זה עובד.
אחרי ההצלחה הפנומנלית שלו עם פורטו-הגלגל התחיל להסתובב ולכיוון מסויים מאד. ככה זה עובד.

יוסי מזרחי 4 בפברואר 2014

אני חושב שכדי להיות בר מדידה מול סיר אלכס, מוריניו "צריך" היה ללכת לקבוצה מסדר גודל שני ולבנות אותה מלמטה ולהראות הישגים כאלה שיהיו ברי השואה על בסיס דומה.
מאחר וזה לא קרה והוא מגיע רק לקבוצות עם יכולות ומשאבים חריגים, אז מעלה מי שמעלה את הענין הזה מולו.

בני תבורי 4 בפברואר 2014

מדויק. כרגיל.

אביאל 4 בפברואר 2014

יוסי – חריגים ביחס למה ? אינטר באיטליה אמנם היתה בעלת התקציב הגבוה ביותר, אבל לא בהפרש גדול ממילאן באותה עונה.
התקציב של אינטר באירופה (שם ההישג הגדול של מוריניו באינטר) לא היה מהגבוהים במפעל, אם אני לא טועה לריאל, ברצלונה, צ׳לסי, יונייטד, ארסנל ולבאיירן היה תקציב גבוה יותר – ובדרך לגביע הוא העיף שלוש מהקבוצות האלה, שזה הישג לא פחות משמעותי.

יוסי מזרחי 5 בפברואר 2014

אביאל , לא צריך להיות חסיד של אף אחד, לא של סיר אלכס ולא של מוריניו.
חריג זה התקופה הראשונה שלו בצלסי.
חריג זה התקופה שלו במדריד.
חריג זו התקופה הנוכחית אם כי היא תהיה יותר מתונה והוא רק בתחילת הדרך.
אנחנו לא עוסקים בתיאור מתימטי,ולכן התמונה הכללית היא זו שמדברים עליה.

אביאל 5 בפברואר 2014

יוסי – למה לא להיות חסיד ? מה רע בזה ? אני אישית מת על מוריניו, על האישיות שלו, על זה שהוא שם את עצמו לפני כולם וחוטף תמיד. במקרה יצא שהוא אימן גם בשתי הקבוצות שאני אוהד וזה בונוס אחד גדול.

אל תשכח, מוריניו הצליח בצ׳לסי וריאל, איפה שהמאמנים הגדולים בעולם הועפו בבושת פנים בלי הישגים ואחרי פשלות היסטוריות.

הוא הצליח בפורטו ובאינטר, שבתחילת אותן עונות אף אחד לא דמיין שהוא יקח איתם את ליגת האלופות.

זורק מילה 5 בפברואר 2014

אביאל

מאמנים בריאל פוטרו אחרי שהביאו דאבלים וליגת האלופות.

מוריניו הצליח בריאל? בחלומות שלך. שום מאמן אחר ביקום במקומו לא היה שורד אחרי שבדצמבר אשתקד הוא פיגר בעשרים נקודות מבארסה, וזה עם הקבוצה היקרה בהיסטוריה.

אריק האחר 4 בפברואר 2014

ואפשר לחשוב ששאר המועדנים בצמרת האירופאית לא מבזבזים
וקונים מכול הבא ליד.
בספרד אנגליה גרמניה ואיטליה האלופות בעשור האחרון היו
תמיד גם במקום הראשון מבחינת התקציבים.

יש עוד טענה מוזרה כלפי גדולתו של פורגוסון
אם מאמנים אחרים היו נמצאים במעודון אחד לאורך שנים
הם היו משיגים יותר מפרגוסון.
זהו שממש לא.
הרי זה גדולתו של פרגוסון להיות במקום אחד לאורך שנים
לבנות קבוצות שונות בתנאים שונים לאורך תקופה כל כך ארוכה.
יש עוד אחד כזה בעולם ?

edgecator 4 בפברואר 2014

ככל שעובר הזמן עם מויס, ומשחקים כמו אתמול בטח לא מזיקים, אני משתכנע שהתפקיד צריך היה ללכת למוריניו.

בין פרגוסון ומוריניו יש הבדל תהומי כמעט בכל אספקט, ובעיקר ברמה של ניהול המערכת. אבל ההבדל הזה נובע מהייחודיות השונה שנדרשת בעידנים שונים של כדורגל. מה שפרגוסון עשה, ואת זה יוסי תאר מצוין, נעשה תחת אקלים כלכלי שונה לחלוטין. היום, ספק אם הוא היה מצליח באותה דרך. התכונות שנדרשו ממנו, שחלקנו רואים גם במויס, פשוט לא רלוונטיות היום. להיות אי של יציבות בים סוער כבר לא מספיק, כי הים הרבה יותר סוער.

שיווי המשקל השתנה. מויס הוא לא מאמן יעיל, היה בעבר ואפשר היה לראות את זה באברטון לאורך השנים. על הדרך השלילה, אפשר גם לראות את אברטון היום (ולא, אני לא חושב שצריך לשלול ממויס את הקרדיט שמגיע לו על זה). מוריניו, לעומת זאת, הוא מאמן סופר יעיל. העלות גבוהה פשוטו כמשמעו, אבל התועלת בשמיים (הקדנציה בריאל קצת חריגה במובן הזה). אכן, זו תועלת לטווח קצר, אבל זו סביבת העבודה היום וזה האופן שבו מאמנים מצליחים פועלים.

תסתכלו על גווארדיולה, שעזב את מועדון נעוריו אחרי ארבע שנים היסטוריות. מישהו רואה אותה נשאר בבאיירן מעבר לזה? על אנצ'לוטי (צעיר משנהוג לחשוב), שמתאים את עצמו לתקופה הנוכחית ומדלג בין מועדונים בטופ. המאמנים הגדולים ביותר היום, ונחכה קצת עם קלופ וסימאונה, דומים יותר למוריניו מאשר לפרגוסון בדרך הניהול שלהם, ביכולת שלהם להתאים את עצמם לאקלים הכלכלי הנוכחי. נתון מעניין בעיניי הוא שמאז הזכייה האחרונה של יונייטד בצ'מפיונס, אף מאמן זוכה לא היה צריך יותר משנתיים כדי להגיע להישג.

רוצה לומר, פרגוסון ומוריניו, כל אחד מהם הוא מאמן שממקסם יכולות בצורה כמעט מיסטית, אבל מוריניו הוא הסטנדרט העדכני. אם לקשור את זה לפוסט, אז מוריניו הוא מיוחד ופרגוסון הוא מיוחד. זה בדיוק העניין – קשה יותר להשוות בין אנשים מיוחדים. הם הרי מיוחדים. הם נמדדים על סקאלות שונות. קשה מאוד לומר מי בהכרח גבוה יותר וזו לחלוטין שאלה פתוחה (לדעתי זה עדיין פרגי), אבל מה שבטוח זה ששניהם נמצאים גבוה מאוד. מויס, לעומת זאת, נמדד באותן אמות מידה של פרגי, הרי בגלל זה הוא נבחר מלכתחילה. ומעבר לזה שכנראה לא פרגי וכנראה גם לא יהיה – הוא פשוט לא רלוונטי. היום אנחנו חיים בעולם שבו מאמן נמדד בעיקר ביכולות שלו לבוא ולדפוק עבודה.

נכון, פרגוסון הצליח להסתיר את הפער הזה ולהביא אותנו להישגים גם בשנותיו האחרונות, אבל זה כי הוא מיוחד. מויס בעיניי לא מיוחד. הוא לא מסוגל לעשות את אותם דברים, ולמען האמת אף אחד אחר גם לא יכול. ולכן בדיוק צריך מישהו שיכול לעשות דברים באופן שונה, אבל עדיין על הצד הטוב ביותר. סטגנציה היא הדבר הכי גרוע שיכול לקרות למועדון שמתבוסס בייחודיות של עצמו, פרוגרסיביות לא באה בהכרח על חשבון אתוס. אז מוריניו יילך אחרי 3 שנים? יילך. יביא תארים? יביא. יעשה קצת נזק מערכתי על הדרך? אני לא בטוח, כי אני דווקא חושב שהוא מכבד מאוד את המועדון ומודע להבדל בינו לבין ריאל מדריד, למשל. אבל גם בהנחה שאני תמים, האם לא שווה לספוג את הנזק התדמיתי והמדיניותי קצר הטווח הזה, שיונייטד יכולה להתאושש ממנו בקלות? לדעתי בהחלט כן. מוריניו, מבחינת היכולת להביא את המועדון להישגים, היה הנחיתה הרכה ביותר שיכולה להיות אחרי הפרישה של פרגוסון. לתת לו כמה שנים במועדון משמעו היה לקבל כמה שנים שקטות יחסית בטופ, שאפשר היה לנצל כדי למצוא מאמן שמסוגל היה להתאים גם את עצמו למועדון וגם את המועדון לסביבה שלו.

אפשר כמובן לתהות מדוע אני שופט את מויס כל כך מוקדם. ובכן, בעיקר הישגי העבר, שלא מראים על התעלות מיוחדת מעבר ליציבות הנכספת, והאופן שבו הוא מתמודד עם הסיטואציה הנוכחית, לא הוגנת כלפיו ככל שתהיה. בכל מקרה, אני לא חושב שפיטורין הם בהכרח התרופה, אלא שזו הייתה טעות למנות אותו מלכתחילה. דעתי היא כמובן רק דעתי, ואני יכול להבין גם את מי שחושב ראוי לתת לו קצת יותר זמן, אם כי בעיניי זה לא ישנה דבר. בכל מקרה, אין לי ספק ששנתיים בינוניות בהחלט נמצאות במתחם של מה שהמועדון מסוגל להתאושש ממנו.

אריק 4 בפברואר 2014

יפה

עירן 5 בפברואר 2014

+++! מעולה !!!

הוולשי הרזה 4 בפברואר 2014

אולי הוא בכל זאת גאון:

http://www.youtube.com/watch?v=zeNLyZu8jrY

מקווה שליברפול יחתימו את המעסה הזה.

D! בארץ הקודש 4 בפברואר 2014

אפשר גם רופא ומאמן כושר בדרך?

כסיפוביץ 4 בפברואר 2014

צריך מזל בחיים.
פרגסון ב-99
מוריניו לא פגש עם פורטו בגמר האלופות את ריאל מדריד….

תוהה בדרכים 4 בפברואר 2014

הוא פגש את ריאל מדריד בשלב הבתים והפסיד בבית.

וזה לא רק הגמר. גם ברבע הגמר ובחצי הגמר הוא פגש מועדונים שלא גדולים מפורטו, מול לה קורוניה גם השיפוט מאד עזר לו.

לעניות דעתי, ההישג שלו בפורטו כפי שמציגים אותו לעתים, הוא אוברייטד. זו הייתה עונה ייחודית בליגת האלופות במובן שכל הפייבוריטיות (מילאן, ריאל, ארסנל, יובנטוס) הודחו בשלבים מוקדמים יחסית, על ידי קבוצות אחרות מה שפינה לפורטו את הדרך. שתי הראשונות בליגה הספרדית באותה עונה (ולנסיה וברצלונה) כלל לא שיחקו בליגת האלופות.

אי אפשר כמובן לבטל את ההישג שלו, אבל הוא רחוק מלהיות גדול כפי שמיצגים אותו. דווקא הזכייה עם אינטר, הייתה הישג הרבה יותר גדול לדעתי. וכאמור, הזכייה של ליברפול ב2005 היא הישג הרבה יותר גדול אם אתה בוחן את רמת היריבות ורמת הסגל ולא את שם המועדון.

אלון רייכמן 4 בפברואר 2014

בעיניי, השורה התחתונה היא כזו: כאשר מוריניו יצליח לגדל (ואני מדבר על לגדל, מגיל צעיר, לא לרכוש במיליונים מוכן מהתנור מקבוצות אחרות) שחקנים כמו בקהאם, סקולס, גיגס, נוויל ואחרים, אפשר יהיה לדבר עליו כעל מנטור, מיוחד, גורו או כל מושג אחר.
בינתיים – הוא עוד לא שם.

בני תבורי 4 בפברואר 2014

קונה את ההגדרה.

אסף THE KOP 4 בפברואר 2014

1. מיוחד זה ביל שאנקלי.
2. צ'לסי שיחקה כדורגל של המאה ה-19.

no propaganda 5 בפברואר 2014

משהו על הכדורגל של המאה ה19:
http://www.bbc.com/sport/0/football/25958046

ארצי בן יעקוב 4 בפברואר 2014

מצחיק אותי שיש פה אוהדי יוניטד שלא מסוגלים לקבל שום ביקורת על אלכס פרגוסון
ממש יש לנו פה דת חדשה ומתיחת ביקורת על פרגוסון זה חילול הקודש
צאו מזה ומייד

יואב 4 בפברואר 2014

אין בעיה עם ביקורת.
יש בעיה עם הניתוח הפסיכולוגי בגרוש שאתה עושה לו.
החלטת שהוא בחר במוייס מטעמי אגו. למה? ככה.
בעיני, זאת שטות מוחלטת.
אתה לא מעביר ביקורת-אתה מגמד את אחד ממפעלי הכדורגל הגדולים שנוצרו.
קצת צניעות ופחות קלישאות.
זאת דעתי.

ארצי בן יעקוב 4 בפברואר 2014

מצטער
אין שום סיבה הגיונית להעדיף מאמן אלמוני כמו מויס על מוריניו
הסיבה ההגיונית היחידה היא שפרגי חשש שמוריניו יאפיל עליו
זה גם מתאים לטבעו של האיש שתמיד נלחם בכוכבי הקבוצה
הטבע הזה זה גם מה שעשה אותו למאמן מצוין

יואב 4 בפברואר 2014

אני חושב שאתה טועה.
פרגי נלחם בכוכבי הקבוצה כאשר אלה הפכו לסוג של מעמסה והקטינו את הסיכויים של התלכיד(רוד, קינו).
אני סבור שפרגי רוצה רק בטובתה של יונייטד. אין שיקולים זרים. זה לא אומר שהוא לא יכול לטעות. אתה הופך את זה לאישי אבל זה מעולם לא היה כך. כן, פרגי איש קשה. אולי גם בלתי נסבל. במקומות שהוא היה, נדיר לשרוד אם לא פיתחת עור של פיל וקיבלת החלטות קשות.
בספרו האחרון הוא מכה על חטא בשיחרורו של סתאם. הוא חשב שיאפ אני בדרך למטה. והוא טעה.

יש לי מאות שעות פרגי בכל הפורמטים ולמרות זאת לא הייתי מעיז להיות נחרץ כמוך. קצת צניעות.

יואב 4 בפברואר 2014

ועוד משהו בקשר לכוכבי הקבוצה,
הם כוכבי הקבוצה כי פרגי זיהה את זה בהם ונתן להם את המפתחות. אז הוא פוחד שזה יאפיל עליו? זה טיפשי.
רוני קיבל את החוזה היקר שביקש למרות שרצה לעזוב.
פרגי נסע לבית של רונאלדו כדי לשכנע אותו לתת עוד עונה אחת.
קאנטונה קיבל תמיכה לאחר ההרחקה ואת המפתחות להנהיג את הקבוצה.
אם הכוכבים חשבו שהם כבר גדולים מידי למועדון-הם ראו את הדלת החוצה, ללא היסוס.
גם אם זה קינו, הנבחר המוצהר של פרגי באותם ימים.
זאת גדולה וראיית הקולקטיב, בדיוק ההפך מאיך שאתה מפרש את זה.

טל המנצ'סטרי 4 בפברואר 2014

מאמן אלמוני?
אתה עקבת אחרי הליגה האנגלית ב 11 השנים האחרונות?
אגב, את מוייס פרגוסון רצה כעוזר עוד לפני שנים, כשזה אימן את פרסטון, כלומר כבר אז חשב עליו כאיש מקצוע מספיק טוב בכדי שיהיה לו כעזר ולאחר עבודה יפה שעשה באברטון, עם תקציבים נמוכים, החליט שזה האיש שיכול להחליף אותו ולצמוח בעצמו קדימה ביונייטד.
זה אלמוני זה? נו שויין.

יוסי מזרחי 4 בפברואר 2014

וגם דעתי.

יוסי מזרחי 4 בפברואר 2014

כמובן שבהמשך למה שכתב יואב.

סימנטוב 4 בפברואר 2014

מצטרף

רועי מ 4 בפברואר 2014

אריק
מה אתה מצפה? שהוא יזכה כל עונה באליפות?
אנן אוהד ליברפול כך שאין סיכוי שאני מעריץ אותו.
אני כן מעריך את היכולת המקצועית שלו והשליטה הפסיכולוגית באחרים.
הוא בנה שלוש קבוצות שונות ביונייטד.
הבסיס נשאר קבוע ברובו אבל שחקנים רבים באו והלכו.
חלקם זרחו רק תחת פרגסון. זה מעיד על גדולתו.
כמה פעמים הם שיחקו באנמיות עמו ליברפול מול ווסט ברום?
לא הרבה.
מורינו מאמן מצויין.אבל כמו שאמרו כאן בא נראה אותו משדרג שחקנים.
אני אפילו לא מבקש ממנו לגדל אותם מגיל 17. בא נראה אותו לוקח שחקן סבור ועושה אותו שחקן מצויין.

אריק 4 בפברואר 2014

אמסכים עם הכל.
טענותיי היו בקשר להצגת פרגי כמי שעובד בתקציב נמוךנובונה שחקני על. אלו לא שתי תכונות שהוא בולט בהן.

יואב 4 בפברואר 2014

אברדין? דיי סוגר את דיון הכסף.

סולשיאר? חלוץ ענק שהגיע מעיר שבנורבגיה לא מכירים?

רונאלדו? להטוטן אגף ותו לא.

וידה? הגיע בינואר(עם אברה) ופרגי נשחט על למה להביא בלם בינוני(יש את ווזלי ואושה) ולא לחזק את הקישור.

קינו? אנגליה רעשה שקניית קינו שברה את שיא העברות לשחקן ״אפור״ לדבריהם.

לפחות חמשת האליפויות האחרונות? לא התקציב הגבוה ביותר כאשר צלסי יודעת על תוכניות עתידיות(קניון) ולוקחת את כי מי שהוא חפץ בו(אסיין, רובן, מיקל).
ו
וכמובן שיש עוד המון דוגמאות. דמותו ופועלו של פרגי היא הרבה יותר מורכבת, בטח תהליך הלמידה ויכולת ההמצאה מחדש שעזרה לו להסתגל בעולם כדורגל שונה לגמרי ממה שהוא ידע.

בקשר להצלחה יבשתית(לא מכוון אליך), האנגליות לקחו רק ארבעה גביעי ליגת האלופות. פרגי מהווה חמישים אחוז מזה.
כנראה שזאת לא תקופה גדולה לכדורגל האנגלי כפי שאפשר אולי לחשוב מהתגובות פה.
והגביע עם אברדין על הראש של ריאל-זה כבר שייך לסיפורי האגדות. לא לעולם האמיתי.

אריק 4 בפברואר 2014

שלא ייצא חלילה שאני מקטין מפועלו של פרגי. בעשור הלפני האחרון הוא היה הכי עשיר להוציא שנתיים (בהו איבד אליפות) כלומר, לקח אחת שלא היה הכי עשיר אבל גם איבד לונגר כמה. בעשור האחרון היתה צ'לסי כלומר יונייטד היתה שניה ובחמש השנים האחרונות גם סיטי אבל כמובן שהם היו כל כך מאחור שלקח להם שנתיים. כלומר הוא תמיד היה בטופ מבחינת סגל וכסף. לדעתי החמש אליפויות בשבע שנים האחרונות מראות איזה מנג'ר מדהים הוא היה יותר מכל קודמותיהן, אבל הוא היה במועדון מאוד עשיר שהיה מוכן להוציא סכומי עתק על שחקנים, לא ממש קלופ וסימונה יותר דומה למוריניו. בואו נהיה כנים, ואני מאוד אוהב את שניהם.

יואב 4 בפברואר 2014

אריק,
אנחנו לא כל כך שונים בדעותינו. אני מאד אוהב ומחזיק מהמיוחד. מפרגי, בוודאי.
אבל זה לא רק הכסף(אברדין), אלא ניהול אנשים ומערכת כל כך גדולה. הוא כבר סוג של רהיט באולד טראפורד(כדבריו).
ואני חושב שסקולסי, בקס וגיגסי הם דוגמאות נפלאות לפיתוח שחקני וורלד קלאס, מ-א ועד ת.

חשוב לזכור עוד נתון, יונייטד היא מעצמה כלכלית המון בזכותו(והבום הגדול של הטלוויזיה בעיתוי המושלם ליונייטד). היא לא היתה כזאת מעצמה ב-86 וגם לא ב-95. פרגי הפך אותה לאחד משלושת מותגי הספורט(לא רק כדורגל) המוערכים והגדולים בעולם.
והזכיות הראשונות לא היו על טהרת הכסף. יותר בסיס שפרגי יצר מהאקדמיה. ארסנל אז, הביאה את אוברמרס, פטי, דניס וקאנו בכסף לא קטן.

זהאליפויות של ז׳וזה איתגרו את פרגי ולימדו אותו דברים חדשים. לא חושב שאברה ווידה היו בהכרח מגיעים אם לצלסי לא היתה כזאת הגנת ברזל. כי כשאני זעקתי שצריך קשר, פרגי הבין שהבראונים והאושיים זה כבר לא מספיק טוב להרכב ראשון.

יואב 4 בפברואר 2014

ועוד משהו אריק,
כתבתי כאן בעבר לא פעם(כשזה היה עוד רלוונטי)-הרצון והתשוקה של המיוחד ליונייטד, גרמו לי לחשוב שהאתוס של יונייטד היה סוחף אותו. לכן הוא כל כך רצה לבוא. ואני הייתי מאד בעד. הוא רצה לעשות אצלנו כמה עונות של יצירה אמיתית, הוא רצה להיות חלק מהאתוס הזה, חלק מהמועדון הכי מרגש בתבל.

גיל 4 בפברואר 2014

בני, מסכים לגמרי עם רוח הפוסט. הבעייה עם מוריניו היא כפולה ואני שמח מאוד שהוא לא ביונייטד. הוא תמיד חייב להיות במרכז ויש הרבה רעש סביבו, וגם אם קבוצות בעלות התקציב הכי גדול בליגה (או קרוב מאוד לכך) הוא משחק כדורגל הגנתי למרות שעם השחקנים שיש לו יכל לשחק התקפי הרבה יותר.

בני תבורי 4 בפברואר 2014

גיל,
אין לך מושג כמה התאכזבתי שלא הגיע אליכם :)

אריק 4 בפברואר 2014

יצא לכם דווקא לא רע…

אביאל 4 בפברואר 2014

גיל – ופרגסון לא היה תמיד במרכז ? לא היה רעש סביבו ? עכשיו לענייני הכדורגל ההגנתי, מוריניו שבר גם עם ריאל וגם צ׳לסי (ואם אני לא טועה היה קרוב מאוד עם אינטר) את שיאי הבקעת השערים בעונה, איפה פה ההגנה ? פרגסון שמר על הפאסון ושיחק פתוח בשני הגמרים מול ברצלונה, מה יצא לו מזה ? כלום. זה שמוריניו מבין שבמשחקים גדולים צריך להיות זהיר כי בסוף זוכרים את המנצחים זה היתרון הגדול שלו. גם מול מי בדיוק מוריניו שיחק הגנתי ? מול ברצלונה שנחשבת לאחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה ? אתמול צ׳לסי שיחקה חכם, הרסה לסיטי את היתרונות היחסיים שלה והגיעו למצבים שקבוצה שרצה שנתיים-שלוש יחד היתה מסיימת עם שלישיה במחצית.

בקשר לעונה, מוריניו אומר מעל כל במה שיש לו קבוצה צעירה (לואיז, מאטיץ׳, אזפילוקטה, האזרד, אוסקר, ווילאן ועוד) ושזה דבר חדש לו, שהמטרה העונה היא להגיע לרבע גמר ליגת האלופות ולסיים בין ארבעת הראשונות, הוא אמר גם שבשנה הבאה הם ירצו לכל התארים.

גיל 4 בפברואר 2014

הוא היה אבל הוא לא היה שואו. הוא לא חיפש תשומת לב והוא בנה קבוצות. מוריניו יותר מנהל שחקנים שכבר נמצאים בשיאם. לגבי ההגנתיות, גולים לא מספרים את כל הסיפור. אם השחקנים שיש לו הוא יכול לשחק הרבה יותר התקפי ומלהיב. אני מסכים שבשנים האחרונות הוא קצת השתפר בכיוון הזה אבל מבחינתו לספוג גול זה אסון לאומי.

אריק 4 בפברואר 2014

יואב ויוסי מסכים עם כל מה שאמרתם גם על זה וגם על זה. לא ברור לי איך המסקנה שלכם היא לא שרק מוריניו יכול היה למלא את החלל.

אביאל 4 בפברואר 2014

אריק – עזוב, אני מניח שלחלק מאוהדיי יונייטד אכזבה של כל שנים רק תגרום לשם פרגסון להיות גדול יותר, כי להרבה אנשים כאן כנראה מאמן (מדהים ככל שיהיה) הוא מעל לקבוצה.
להעדיף את מויס על מוריניו זאת בדיחה גדולה מאוד.

יואב 4 בפברואר 2014

אביאל,
מי בכלל נכנס להשוואה בין מוייס והמיוחד?
ואם תקרא את תגובתי למעלה תבין שהאהבה לפרגי נובעת גם בגלל שאין אף אחד מעל המועדון. בדיוק הפוך מהמסקנה שלך.
פרגי סימן את מוייס וכל מה שאני יכול לעשות זה לתת לזה עוד קצת זמן ולכבד את זה. בכל דיוני מוייס, אני שומר על שתיקה.
אגב, פרגי שיחק זהיר בשני הגמרים מול ברצלונה. לא שזה היה באמת משנה.

יוסי מזרחי 4 בפברואר 2014

אביאל.
כרגע אתה נראה כצודק. מוייז מול מוריניו? מצחיק.
אלא שההבדל בין הגישות שלנו הוא, שאת מוייז אני אבחן אחרי שהוא יטביע את חותמו על יונייטד,אחרי שנה שנתיים, ולא כשהוא מתמודד מול כמה אירועים וכמה נתוני פתיחה שבהגיעם יחד, הם מכשול משמעותי בפני הצלחה, גם של מוריניו אילו היה מתמנה.

ומי כמונו מפונקים ואליטסטים ביחסנו לקבוצה ולאליפויות משל יש לנו חוזה עם המציאות?
אז לא, אין חוזה כזה, ויש תקופת ביניים ונעבור אותה, ומוייז שהיום הוא "מסכן" יתגלה לדעתי כמחליף ראוי.לסיר אלכס.
מינוי שלו מיצג קו ותפיסה מסוימים. מינוי של מוריניו היה מראה כוון אחר.

מי שלא ידע את מה שהולך לקרות עם פרישת סיר אלכס מספר סיפורי סבתא לעצמו. ואם נניח שסיר אלכס היה מבצע שלוש רכישות משמעותיות ומסתבר שגם מכריעות, לפני פרישתו, האם לא היה קל יותר למוייס? לא ידענו שאברה בירידה ושפרדיננד סיים את הקרירה ושאין לנו מחליף אפילו לפלטשר?.
ההתחמשות של סיטי-צלסי-וגם ארסנל וטוטנהאם וליברפול לא היתה מול העיניים?
הכל היה ידוע אבל עם המציאות החדשה מתמודד רק מוייז.

לספר לכולם שמוריניו טוב יותר זה קל, אבל מה ניתן ללמוד אצלו מעשר השנים האחרונות? יציבות ? המשכיות? ברצינות.
להבנתי הסוביקטיבית מאוד, הבינו מי שמחליטים יחד עם סיר אלכס שיונייטד תצטרך להמשיך וליצר את הכסף שלה בעצמה,גם דרך גידול וטיפוח כשרונות תוצרת ביית, וזה מצריך מישהו שהוכיח שהוא עשה דברים כאלה. מוריניו כמשל, לא עשה כך וסטאריג' של ליברפול הוא אחת ההוכחות.
צלסי היא קבוצה צעירה? עכשיו היא נבנית? אתה קונה מילה אחת ממה שמוריניו משדר,בצדק מבחינתו?
מאטיץ וויליאן הם החדשים. כל השאר רצים יחד יותר משתי עונות.מה השטות הזו של "קבוצה חדשה"?.
צלסי של מוריניו היא יחידה מצויינת שנבניתה בשלוש ארבע השנים האחרונות ועכשיו עם מוריניו והיכולות שלו ועם תוספות מוכנות שהוא מביא, תדבר בקול רם.
אילו הוא היה הולך למשל לניוקאסל היה ניתן למדוד בעוד ארבע שנים מה הוא יודע בעוד מרכיבי תפקיד המנגר. בינתיים אין לו קבלות על המרכיבים שאותם יש במוייז לדעת מי שמינה אותו.

edgecator 4 בפברואר 2014

יוסי, שנים ספורות של תארים (כנראה) עם מוריניו לא היה מרסקות את האתוס של יונייטד. המועדון חזק מזה, אני בטוח שאתה מבין את זה טוב ממני. לכן, וגם אם אתה לא מסכים שמוריניו בג'וב חלומותיו יכול היה להיות מוריניו שונה, לא ברור לי מדוע השד כל כך נורא.

יוסי מזרחי 4 בפברואר 2014

אמרת בעצמך, אני לא מאמין שמוריניו יכול או רוצה להשתנות.
לכן אם מוריניו הוא כמו שאנחנו מכירים אזי הוא ויונייטד ההמשכית לא מהווים צמד אידיאלי.
ואחרי הדברים שלא יובן שאני פוסל אותו.
אני רק חושב שלהביא אותו זה סוג חשיבה אחר ושונה והתשומות אחרות וההישגים לטווח הקצר טובים.

edgecator 4 בפברואר 2014

הנקודה בעיניי היא שיונייטד הייתה המשכית לפני מוריניו ואין סיבה להאמין שלא הייתה יכולה להיות המשכית באותה מידה גם אחריו. אז אתה מקבל הישגים לטווח קצר, אבל לא באמת נזק לטווח ארוך. ולמה לא סוג חשיבה אחר? אם לחזור קצת על מה שכתבתי בתגובה הארוכה למעלה, המועדון חייב להסתגל לסביבה החדשה שבה הוא נמצא, בטח אחרי אובדן של דמות כמו פרגי שדחתה את הצורך הזה בכמה שנים. להתאים את עצמו בטווח הקצר, כדי שיהיה לו מרווח נשימה למתן את ההתאמות המיידיות שלו ולמצוא את מי שיוכל להוביל אותו לדרך חדשה, מודרנית ועדכנית יותר בכל המובנים, מבלי לפגוע בייחודיות שלו. אני חושב שיש כמה מאמנים כאלה בחוץ.

אביאל 5 בפברואר 2014

יוסי – כמו פרגסון כבר לא יהיה, בטח לא אם מבנה הכדורגל ובטח ובטח עם התחרותיות של הליגה האנגלית. כמו שזה נראה גם מויס על אף החוזה לשש עונות, אם ימשיך ככה גם בשנה הבאה הוא יהיה מאמן לטווח קצר. קשה לי מאוד לראות את הגלייזרים (ובעצם כל בעלים של קבוצה בסדר גודל הזה) מסכימים לקבל 2-3 עונות מחוץ לליגת האלופות.

משתמש אנונימי (לא מזוהה) 6 בפברואר 2014

אביאל,
גם אני לא הייתי מקבל סתם כך שנתיים של העדרות מאירופה.
הענין הוא שסיפור אירופה רחוק מלהיות גמור גם השנה ואני מרשה לעצמי להניח שבשנה הבאה הסיפור של יונייטד יהיה שונה מקצה לקצה כך שהתנאי הזה יהיה תיאורטי.
ואתה נוגע בנקודה חשובה מאוד והיא מבנה הניהול המקצועי ביונייטד.
הייתי בטוח שעם פרישת סיר אלכס,יתמנה מחליף לעמדת המאמן ותפקידי המנגר של סיר אלכס יתחלקו לכמה בעלי תפקיד כמו במרבית המועדונים המובילים.
זה לא קרה ואני אהיה מאוד מופתע אם המבנה הנוכחי ישאר עוד הרבה זמן. אם אני לא טועה, הענין עלה כבר כאשר סיר אלכס התכוון לפרוש ב2002 ,מה שלא יצא אל הפועל.

יוסי מזרחי 6 בפברואר 2014

אני המשתמש הלא מזוהה…

זורק מילה 4 בפברואר 2014

2 הסנט שלי :

1 – מיומי הראשון כאן באכסנייה כתבתי את דעתי והיא שפרגי הוא המאמן הטוב בהיסטוריה.יחד עם זאת,יש מגמה כאן באכסנייה,לאו דווקא בפוסט הזה,לשכתב את ההיסטורייה שלו ואת הישגיו.אז בואו נעשה את זה ברור : יונייטד של פרגי הייתה buying club ולא שום דבר אחר.נכון שכמעט תמיד שולבו שם שחקני בית (בהתאם לכל דור ודור שחקנים נתון) אבל תמיד הם שולבו ברכש גדול,בכסף גדול.ריו פרדיננד לדוגמה נרכש ב2003,שזה למעלה מעשור,ב 30 מיליון,סכום שבזמנו היה אסטרונומי.
גם לרשימת הישגיו המקצועיים יש ניסיון בשכתוב ההיסטוריה.בשנות התשעים הליגה האנגלית הייתה ליגה חלשה,בטח ביחס להיום.זו הייתה ליגה שבשנות התשעים הייתה רחוקה שנות אור מהאיטלקית והספרדית,ובאותו עשור יונייטד הייתה בלעדית באנגליה ללא שום מתחרה הגונה.ושוב,כל זה לא ממעיט מפרגי והישגיו,רק לא לנסות לשכתב את ההיסטורייה.

2 – מוריניו מאמן אדיר.גדול.אבל יותר משהוא מאמן גדול יש לו יכולות כמעט מאגיות.הוא משלהב המוני אוהדים וגורם להם להאמין שהוא קורבן,מסכן,וכאלה הן גם הקבוצות שלו,שהאמת היא בדיוק ההפך.יפה כתב זאת כאן בדיון תוהה בדרכים.איך מוריניו עןם קבוצה כמו צלסי גורם לכולם להאמין שזה הישג ענק/עצום/הפתעה שצלסי שלו מנצחת את הסיטי.
3 – פפ גווארדיולה.יש כאן איזו נטייה לחשוב שהוא קיבל בבארצלונה קבוצה מוכנה,שזה רחוק מהמציאות.פפ קיבל את בארסה בסוף שנת 2008.באותה עונה בארסה סיימה רביעית בספרד,18 נקודות מהמקום הראשון.את ליגת האלופות ב 2009 (עונת 6 התארים) הוא התחיל ממוקדמות ליגת האלופות.הוא גם שלח את רונלדיניו מהקבוצה כצעד הראשון שלקח בפועל.ואת מה שהוא השיג בפועל בשנים 2009 עד 2012 קשה עד בלתי אפשרי בכלל לכמת,תוך כדי שילוב של 7/8/9 שחקני בית בהרכב הראשון.
אז נכון שלבאיירן 2013 הוא הגיע וקיבל קבוצה מוכנה,אבלזה לא היה המקרה עם בארסה.

אריק 5 בפברואר 2014

פפ המציא את הכדורגל ומוריניו סתם בינוני… כל אחד עם הביאס שלו…

זורק מילה 5 בפברואר 2014

זה מה שהבנת מכל מה שכתבתי? כי אני לא רואה רבע מילה מההודעה שלי שלשם כיוונתי. זו גם לא דעתי.

D! בארץ הקודש 6 בפברואר 2014

לגמרי. ככה גם אני הבנתי

"2 – מוריניו מאמן אדיר.גדול.אבל …. וגורם להם להאמין שהוא קורבן,מסכן,וכאלה הן גם הקבוצות שלו,שהאמת היא בדיוק ההפך.

3 – פפ קיבל את בארסה ..באותה עונה בארסה סיימה רביעית בספרד,18 נקודות מהמקום הראשון…הוא התחיל ממוקדמות ליגת האלופות….ואת מה שהוא השיג בפועל קשה עד בלתי אפשרי בכלל לכמת,תוך כדי שילוב של 7/8/9 שחקני בית בהרכב הראשון.
אז נכון ש…אבל זה לא היה המקרה עם בארסה."

ככה קוראים את זה אנשים אחרים (ואם הייתי יכול להדגיש פה כמה מילים זה היה אפילו יותר מגמתי)

זורק מילה 6 בפברואר 2014

לגבי מוריניו – כתבתי שהוא מאמן גדול, אדיר. האמת היא בדיוק ההפך לגבי היותו מסכן, או קורבן כפי שהוא מנסה להציג את עצמו או את הקבוצות שלו כמסכנות. . באמת לא ברור לי מה לא ברור במה שכתבתי.

לגבי פפ, אותו דבר. מה לא נכון במה שכתבתי? כל מה שכתבתי לגבי פפ ובארסה מדוייק, הוא ממש לא קיבל שם קבוצה מוכנה. איפה רמזתי שהוא המציא את הכדורגל?

אחד 5 בפברואר 2014

אני תמיד חשבתי שמשתמשים בכינוי "המיוחד" להבעת זלזול.

ק. 5 בפברואר 2014

לא ראיתי את המשחק אתמול אבל במשחקים של צ'לסי שראיתי השנה (בעיקר מול קבוצות חזקות) הם שיחקו כאילו הם קב' תחתית דלת אמצעים שכל מטרתם היא לנטרל את היריבה ואולי לגנוב איזה גול.
גם בליגת האלופות הם גנבו הרבה נק ולא הרשימו.

Comments closed