הסחוג כמשל

לא אורי, אלא החברה שסביבו, היא זו שצריכה לצאת מהארון

הבעיה עם היציאה של אורי קוקיה אינה המעשה שעשה, שלו נדרשים כנות, יושרה ויותר מכל אומץ.

הבעיה היא שבכלל צריך לצאת מהארון. כלומר, זה בסדר שמישהו מוצא לנכון לשתף אותי בנטיותיו, זה לא בסדר שאנחנו עוד רואים את זה כמשהו חשוב יותר מלשתף אותנו בכך שמישהו אוהב סחוג. נכון שסחוג יגרור אחריו פחות התעניינות ותגובות וזו דיוק הנקודה שלי: לא אורי, אלא אנחנו, החברה שסביבו, היא זו שצריכה לצאת מהארון.

המממ...
בלילה קר בסטוק

תגובות

  • אריאל גרייזס

    זה לא סתם החברה - אני דווקא חושב שבמקומות רבים כבר הגענו למקום שזה נון-אישיו (גם אם רחוק מאופטימלי). זה עולם הספורט שתקוע מאחור. הומוסקסואליות היא עדיין טאבו בו לצערי. לכן היציאה של קוקיה מאוד חשובה, לא משנה אם הוא עושה את זה בסוף הקריירה - הוא פותח את הדלת לעוד ספורטאים להבין שאין שום בעיה עם זה.

    • Ollie Wiiliams

      אולי באיזשהו מקום זה דווקא יותר טוב שזה בא בסוף הקריירה.
      כך אפשר יהיה לומר "הנה, יותר מ 20 שנה אני עם קולגות בחדר ההלבשה, וכולם שרדו כדי לספר על זה".

    • בני תבורי

      עולם הספורט עוד לא עבר אבולוציה, הוא למעשה הדבר הכי עתיק ולא במובן המקסים של המילה.

  • רענן

    אכן עולם הספורט תקוע מאחור , השאלה אם זה הספורטאים האוהדים או תקשורת הספורט (שבארץ היא בחלקה אוהדים חלקה ספורטאי עבר ורובה שנהיים ) .
    נראה לי שכולם מחזיקים אחד את השני ומסתכלים בפחד הצידה .
    רעיון לזמן את אורי למשחק הבא של הנבחרת כקפטן על מנת להעביר מסר , רצוי בטדי ולא טעות במקור

    • בני תבורי

      זה כולנו רענן, כולנו. אוהדים וספורטאים ותקשורת הספורט, כולנו נגועים בכך. אנחנו משום מה מקבילים מצויינות בספורט לתדמיות גבריות מטומטמות שעוצבו במהלך מאה ומשהו שנים אחרונות וכולנו מתעלמים ממה שמספרת לנו ההיסטוריה על החגיגות בחדרי ההלבשה ביוון ורומי.

      • רענן

        רוב ספורטאי האולימפיאדות העתיקות ביון היו דו מיניים , מה קרה לנו בדרך.

    • ישרון

      לא הבנתי, אתה מציע לעשות אותו קפטן נבחרת הכדורגל?

      • רענן

        לא , אבל רעיון עוד יותר טוב משלי , אפשר להקים מתקן כדורסל על הדשא בטדי , לא סיפור גדול

        • ישרון

          אני מתנגד עקרונית לעוד פגרת שיזרוע בטדי
          וברצינות באמת שאני לא מבין למה לעשות דווקא?
          איפה זה מקדם את האינטרס של הקהילה?

        • ירושלמי

          למה דווקא בטדי?
          בוא תקח את זה הלאה, אולי בסכנין או בטייבה?

          • אמיתי

            ועוד בחג הקורבן

          • אדם

            גם בסכנין ובטייבה. ובכל מקום שלא מוכן לקבל בני אדם רק בגלל הנטייה המינית שלהם.

            • אביאל

              אדם - אשאל גם אותך, על סמך מה אתה קובע שבטדי לא מקבלים אנשים בגלל הנטיות המיניות שלהם ?

            • אדם

              טדי כמייצג לירושלים, לא בגלל בית"ר או הפועל קטמון.

    • איציק

      נכון, קטש מדבר על להצעיר את הנבחרת, וזו הדרך. אין לו מה לתת או לתרום לנבחרת ברמתו הנוכחית. רק בשביל להראות שהומו יכול לשחק בנבחרת לא מצדיק לאבד שחקן סגל שיכול לתרום ויש לו עתיד. אני בטוח שלקטש, השחקנים ואפילו האוהדים ברור שקטש בוחר שחקנים לפי התאמה ולא לפי נטייה מינית. לא צריך להגזים עם החגיגות. עוד מעט נכריז על שנת קוקייה.

      • אביאל

        איציק - זו בדיוק הבעיה עם פרוגרסיביים בימנו, הם מוכנים לפגוע במהות הספורט כדי לקדם את השיווין והאחווה בין בני האדם, לא צריכה להיות שום פריבילגיה לשחקן כזה או אחר, לנבחרת מגיעים על סמך יכולת, אחרת נצטרך לספור את מספר המזרחים, האשכנזיים, הימניים, השמאלניים, הדתיים וכו׳.

        • צור שפי

          נוטה להסכים עם אביאל. נכון שלמרבה הצער עדיין לא הגענו למצב שבו נטייתו המינית של אדם היא נון אישיו אבל הלכנו מספיק לכיוון הזה כדי שנשאל את עצמנו עד כמה צעדים הפגנתיים הם מועילים או פרדוקסלית דווקא מזיקים שכן הם מבליטים את העובדה שהנושא אכן עדיין שנוי במחלוקת. אין כאן פתרון בית ספר, אני מוכן לקבל שעדיין יש צורך במצעדי גאווה (בישובים מסויימים יותר מאשר באחרים) אבל לא הייתי מחרב קמפיין תחרותי כלשהו לטובת העניין.

    • אביאל

      רענן - על סמך מה אתה קובע שיש הומופוביות בטדי ? יש לך איזה הוכחה ?

  • א.ב

    על פי מה שאורי קוקיה סיפר, כל השחקנים, מאמנים וכולם ידעו על זה ולא הייתה להם שום בעיה מיוחדת.
    אגב למה אתה חושב שזה אישו לאוהדים?
    למי אכפת ?

    • בני תבורי

      בתוך עמי אני יושב

    • yaron

      לדעתי זה לא יזיז לאוהדים אבל שירים יכתבו עליו...

      • MOBY

        לא יזיז כהוא זה.
        היחידי שיפריע לו זה אמסלם, לו יש בעלות על השם....

  • איציק

    בני, אני לא חושב שיש גם לאוהדים בעיה עם שחקן הומוסקסואל. אם הוא יתן תפוקה האוהדים ישאו אותו על כפים וינשקו אותו בלי לחשוב על נטייתו. אוהדים יריבים אולי ינצלו יותרט לקריאות, אבל גם אמסלם חטף לא מעט "הומו" והוא עד כמה שידוע לי סטרייט.
    לא צריך להחביא, ולא צריך להגזים עם החשיבות.

    • ישרון

      ההבדל הוא שבשביל סטרייט זה כמו "בן זונה", אמא שלי לא זונה ולכן זה רק קללה. בשביל הומו זה לגעת בנקודה רגישה ולהציג אותו כבן אדם סוג ב', הבדל של שמים וארץ.

      • איציק

        לא מסכים, ואני גם לא חושב שזה יהיה מאד חריף. להערכתי הרבה פחות ממה שעשו לטואמה ולשורה אוברוב. לא שזה מצדיק, אבל פרופורציות. זה כבר ממש לא ביג-דיל גם לרוב האוהדים, שגם בינהם יש סיכוי שיש כמה הומואים, והם עדיין ממשיכים לאהוד ואולי אפילו לקלל מידי פעם.

        • ישרון

          לא סגור על אוהדי כדורסל, בכדורגל זה לא המצב. מה שכן אצל צעירים בכללי זה פחות אישו, אז אולי בעתיד אם סגנון האוהדים ישתנה גם ביציע נראה שינוי.

      • א.ב

        תראה את ה"שיר" של לוקאץ' בyoutube כל הבני זונות...

        האמת לא חושב שיש קשר לתוכן של הקללות למשמעות האמיתית הומו למשל השתרש בתור כינוי לרכיכה נגיד, אבל אף אחד לא מתכוון לזה בתור מישהו שאוהב לשכב עם גברים.
        בשביל זה נראה לי שגם לאוהדים זה לא אכפת, וספורטאים צריכים קצת לפתח עור של פיל כי שום קללה היא לא אישית נגדם.

  • Gil - Zimbabwe

    יפה כתבת!
    אבל, לי בכלל ניראה שכל הפירסום של היציאה מהארון הוא יותר לחץ מצד אוחובסקים למיניהם (פוליקר...) לפרסם את זה על מנת להראות קיום.
    למי איכפת מה הבחירה המינית של שחקן, ח"כ, חבר קיבוץ או כל אחד אחר?

    • בני תבורי

      אל תקלקל לי את הפוסט עם אוחובסקי :)

      • איציק

        חשבתי שרק אני לא מחבב אותו.

    • אמיתי

      חבר קיבוץ..

    • D! פה ועכשיו

      אתה עדיין בזימבאבוואה?

      • Gil - Zimbabwe

        ליד, דרא"פ. הם מבטיחים פיצויים, אולי אחזור...:)

        • D! פה ועכשיו

          :)
          קיוויתי לאיזה פוסט סקירה מעיניים מקומיות

  • ישרון

    השינוי בגישה כלפי הקהילה זה משהו חדש יחסית, ברגע שנראה שחקנים צעירים יוצאים מהארון נדע שהשינוי עבר בהצלחה. שחקנים שפרשו או לקראת פרישה מעידים יותר על קיום הבעיה (לפחות בדורם, למרות שבינינו...), מאותה סיבה בדיוק היציאה שלו לא מרשימה אותי בלשון המעטה.

  • מתן גילור

    כל מי שהולך באופן קבוע לאצטדיוני הכדורגל יודע שזה עדיין אישו. וכל עוד זה עדיין אישו זה צריך לקבל התייחסות מיוחדת. לפיכך, כל הכבוד לקוקיה וכל הכבוד לבני על הטור.

    • בני תבורי

      זה בהחלט אישו לצערי ומכאן ההנחה שלי שהחברה היא שצריכה לצאת מהארון של דעות קדומות והומופוביה.

      • זינק

        ובשביל שזה יקרה אתה צריך עוד כמה אמיצים כמו קוקיה וכמה שאפילו אמיצים ממנו שיעשו את זה כשהם עוד פעילים.
        מהלך שהוא גם בימנו קשה והימור די מסוכן לקרירה.

  • איתמר

    למרות הכל עברנו בספורט הישראלי (אוהדים ותקשורת) דרך ארוכה מאז ימי אמסלם ההומו.
    הסיפור של אורי קוקיה הוא עוד שלב הכרחי בדרך הזו שתהפוך בעתיד את היציאה מהארון של ספורטאים לעניין שגרתי וזניח.

  • אורן השני

    אני נוטה להסכים שהבעיה כבר לא עם האוהדים אלא רק עם השחקנים, זוכרים את התגובות שלהם לרוקי שנבחר בדראפט ע"י הראמס? ואפילו לא התביישו להביע אותן. משום מה כל שחקן חושב שאם יש איתו הומו בחדר ההלבשה הוא בהכרח ירצה או ינסה לעשות עליו מהלך.

  • MOBY

    הבעיה היא ההסתכלות שלך, זה לא הסחוג.
    זה החומוס/פלאפל/שווארמה! הכי.....
    וככזה אתה מחוייב לתת הסברים ולפתוח דיון!
    רק על הדוך או בסיבוב, אתה לא יודע איפה יסתיימו מאמרי העמדה.

  • אריק

    אז אתה אוהב סחוג או לא? לא הבנתי...

    • בני תבורי

      מת על סחוג אבל לא חושב שזה עניין לפרסום

      • יואב

        סחוג זה החיים.
        אחלה פוסט בני. למדתי על היציאה מהארון רק עכשיו אצלך.

        • matipool

          סחוג ירוק עדיף על אדום.

          • בני תבורי

            גם אני חושב כך

            • צור שפי

              אני לא יכול להביא את עצמי להודות שיכול להתקיים מצב, בכל תחום, שבו ירוק יהיה עדיף על אדום.

            • איציק

              אבל אם אדום אז כזה מהדרום.

            • צור שפי

              גם דרום תל אביב זה דרום.

            • איציק

              זה חריף סודני. מאד חריף.

            • Ollie Wiiliams

              צור - אני מאוד אוהב חריף על שלל צבעיו, ולא מת על מנגו ורטביו. אבל בסביח של עובד בגבעתיים למדתי לאכול עמבה רק כי לא הייתי מסוגל לתת להפועל לנצח בדרבי....

              דווקא עם השנים זה עבר וצריכת העמבה שלי ירדה בעשרות אחוזים (+ התרחקתי קצת מגבעתיים + המחיר שלו נהיה לא הגיוני בעליל + הוא התעייף)

            • צור שפי

              אולי, אצלי זה כמובן הפוך, אצל עובד זה היה תמיד 0-1 להפועל.

  • MOBY

    בתור ענתיקת כדורסל.
    הקריאה אמסלם ההומו הפכה לקריאה של כל אוהדי המתנגדים להפועל תל אביב.
    זה כלכך תפס שהקונוטציה הראשונה שיש לי (איש רדוד שכמותי) למי שיצעק אמסלם ברחוב היא ההומו! ולא שמעון, יעקב או כל שם אחר.

  • גל ד

    לאנשים יש זיכרון קצר.

    https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=B3vLi9RaoyQ

    • איציק

      אמרו ונשארו בחיים. בפועל, כל השחקנים איתם שיחק קוקיה קיבלו את זה. כלומר כשזה נודע ורואים מי האיש מולם הבעיה נעלמת מעצמה.

      • גל ד

        ברור, ברור, אין שום משמעות לכך שאדם שסולד מהומואים חולק חדר הלבשה עם הומו מוצהר. כימיה קבוצתית היא דינמיקה איתנה ויציבה ומשהו פעוט שכזה לעולם לא יערער אותה.

        • איציק

          אתה מזה מתמם. יש הבדל בין דעה אמיתית למה שאומרים. יש כאלו שמחליקים, יש שמקצינים אבל כעובדה אתה שמעת את קוקייה עצמו אומר איך היה בחדר הלבשה. לא נראה לי שמנהל הקבוצה לפני שהחתים את קוקייה בא לשחקנים וסיפר "יש לי מועמד הומו, מה דעתכם?" הוא החתים אותו כי חשב שקוקייה מתאים לקבוצה אז הוא החתים אותו, עובדה מוגמרת ולא היו בעיות. זה קרה במספר קבוצות. כנראה שהשד לא נורא כמו שאתה חושב.

  • תומרג

    עומר אסתרון הוא הומו מוצהר לגמרי ולמיטב ידיעתי לא זכה לקריאות מהיציעים על הרקע הזה.

    • איציק

      הרבה יותר בעייתי להיות שופט כדורסל והוא מתמודד היטב עם זה.

      • ישי

        והוא גם בלי קשר מושך אש

    • אביאל

      דווקא הוא התראיין היום בצהריים (רשת ב׳) ואמר שזה מינורי ושכבר לא מזכירים את זה בשנים האחרונות.

    • Ollie Wiiliams

      אתה לא חושב שזה בכללי כי שופטי כדורסל מקבלים הרבה פחות פוקוס בימינו? לעומת הימים של דוד דגן וראובן וירובניק.

      נ.ב. שופטי כדורסל, בשבילי גיל עובד תמיד יהיה המחנך של י"א/6, "המגמה הסוציולוגית", שהיו בה 20 בנות ו 5 בנים.

  • מאשקה

    מעריכה מאוד את אורי קוקיה על האומץ לצאת לתקשורת, אני ידעת על כך לפני הרבה שנים, וגם מכירה את בן זוגו שהיה בא איתו לאירועים, וברכתי אותו לפני כשנה על הולדת בתו.
    החשיבות של הראיון עם אורי הוא לבני נוער ואולי ספורטאים אחרים שהם נמצאים במצב של התכנסות עצמית בתוכם, תקראו לזה ארון. בעבר שעומר אסתרון יצא מהארון אחרי רצח שירה בנקי ז"ל, כתב טור בידיעות אחרונות, מאוד הערכתי את האומץ שלו, וגם היום שהוא ( עומר ) הופיע בתוכנית "בוקר ספורט" על עניין זה. בכדורסל נשים שיש שם לסביות כמו בכל מקום אחר, לא עושים מזה עניין, בכדורסל גברים וכדורגל גברים שזה ספורט מצואיסטי מאוד, צריך הרבה אומץ לב ויושרה לצאת כך לתקשורת, ולו רק למען אחרים. זה לא דומה לסחוג.

    • בני תבורי

      וודאי שלא, הסחוג כמשל. חברה בריאה לא צריכה יציאות מהארון, היא מכילה אפריורי.

    • kirma der faux

      גם בכדורסל נשים לצערי יש מקומות שזה עדיין ענין.
      יצא לי לשמוע מישהו אומר שהוא לא נותן לילדה שלו ללכת לחוג כדורסל כי יש שם לסביות.
      היה סטנד אפיסט אמריקאי שצחק על זה אפילו ואמר שהוא לא נתן לבת שלו להשתתף בפורנו כי יש שם מלא לסביות...

  • D! פה ועכשיו

    איפה עושים לייק, בני?

    • בני תבורי

      עשית

  • אמוץ כהן-פז

    כסטרייט המוקף בהומואים מוצהרים, נשים וגברים, אני מסכים עם קביעתו של בני. החברה הכללית היא שסגורה בארון.

  • רומן

    למי אכפת מזה בכלל ומה זה קשור לספורט?

    • צור שפי

      רומן שאלת שתי שאלות, התשובה לראשונה היא לפוטין אכפת (הייתי חייב) ולשניה שקוקיה ספורטאי.

      • רומן

        א. לא נראה לי שאכפת לו יותר מדי, זה הכל קונספירציה של המערב, הגזמות, ניפוחים והוצאת דברים מהקשרם, יש לי ידידה ששמרתי איתה על קשר עוד מימי היסודי ברוסיה, היא לסבית חיה עם חברה שלה ואין לה שום בעיה בחיים.
        ב. עדין לא הבנתי מה זה קשור לספורט

  • אסף the kop

    הבעיה היא לא עם הומסקסואליות אלא שזה הופך להחצנת המיניות כמהותיות של המגדר שלפרקים גולשת לשוק בשר. וזה דוחה הן אצל סטרייטים והן אצל להט"בים.

    • אלון3131

      אם זה כל מה שמפריע אז למה אסור להומואים להתחתן או לאמץ?

      • איציק

        למה, הקופ קובע למי מותר להתחתן ולמי לאמץ?
        לי גם מפריע מה שקופ כתב, אך לא מפריע לי שיתחתנו ויאמצו, ואפילו מוכן לחתום על עצומה ולתמוך בכול פורום. איך זה קשור?
        ד.א.: אני בעד אפשרות אימוץ גם לחד הורי, גם לאפשר לזוג יהודים להתחתן אזרחי ועוד הרבה דברים. לצערי לא אפשרו לי לקבוע את החוקים. טעות שלהם.

        • אמיתי

          תצטרף לאדמורים החדשים ותשפיע

          • איציק

            משאיר זאת לך.
            מאז שסילקת את צביקה, אתה אחראי על ענייני הדת.

            • אמיתי

              אני לא בעניין של לקבוע כלום לאפאחד

            • איציק

              אז אתה עושה זאת בלי לשים לב... מגניב

            • Trailblazer

              איפה צביקה באמת?

            • אסף the kop

              הוא נרדף פה

            • אמיתי

              קיבל קידום בעבודה (;
              מילא הפוגרומים שאיציק וחבר מרעיו ניסו לבצע בו אבל לא לכתוב כלום על המערכים של קונטה אצל גור? צביקה. שוב אלינו במהרה. חינכתי את איציק. פחות או יותר

            • איציק

              בקיצר, ריב אמיתי מחפש אחרי צאן מרעיו.
              מסכן, כבר אף אחד לא הולך אחריו, איבד את כל האמון המועט שהיה לו.

        • אלון3131

          קופ לא קובע כלום כמובן ואני לא מאשים אותו אישית.
          אבל הוא טוען מה הבעיה לדעתו. אם זה בעיה אישית שלו אז זה לא קשור לנושא הפוסט. אם זה ההבעיה הכללית לדעתו אז הוא טועה.

  • S&M

    איך שראיתי את התמונה שלו באתר, בחולצת משחק ורודה, אמרתי לאשתי - תראי מה יקרה אם תמשיכי לערבב בכביסה את הסווטשירט האדום עם החולצה הלבנה של יובל.
    #רקאומר

  • מאשקה

    אם ספורטאים ישראלים גדולים ומפורסמים כמו ערן זהבי ועמרי כספי למשל, היו יוצאים בתקשורת תמיכה במהלך של אורי קוקיה, זה היה נותן הרבה יותר באז תקשורתי לאותם נערות ונערים כמו שאורי רצה.

    • איציק

      מאשקה, אבקש לשאול שאלה עם היד על הלב. לפני 20 שנה לא הייתי שואל זאת, אבל בימינו במדינת ישראל בחלק האוכלוסייה היהודי הלא חרדי, האם בכלל יש סיבה להיכנס לארון?
      מבין שאצל הערבים זה יותר בעייתי. אצל החרדים זה מוקצה. אבל אצל כל השאר לרוב זה כבר לא אישיו.

      • S&M

        אוהו, בטח שזה אישיו. 67 מנדטים בכנסת מורכבים (בגדול) מכאלו שזה אישיו אצלם. לזה תוסיף את 14 (?) המנדטים של הערבים ועוד הרבה מאוד מבין השאר.

        אצל למעלה מ-75% מהציבור זה אישיו. וגם כאלו שיגידו שזה לא אישיו, יגידו לך שזה יהיה אצלך, לא אצלם.

        • איציק

          S&M יקירי, לא קראת טוב את השאלה. אני מראש החרגתי את הציבור ללא ערבים וללא חרדים. זה לא כי אני מפלה אותם לרעה אלה כי אני מבין שאצלם זה אישיו גדול. השאלה הייתה לגבי שאר האוכלוסייה.

          • אדם

            אם הייתי צריך לזרוק מספר מצוץ מהאצבע הייתי אומר שבערך ל-50% מהאנשים שהשארת יש בעיה עם הומוסקסואליות. וזה לפחות ברמה שאולי לא איכפת להם שמישהו הומו אבל יהיה מאוד איכפת להם אם הבן או הבת שלהם יהיו.

            • איציק

              אני מסכים עם המשפט השני, אבל זה לא קשור. גם אני מעדיף שזה יהיה כך, אבל זה לא בשליטתי. השאלה היא האם עובדת מישהו הומו או מישהי לסבית היה משנה מבחינתי איך להתנהג כלפיו/כלפיה או כל התנהגות חריגה אחרת. אני חושב שה-50% שרשמת הוא מאד גבוה.

            • אמוץ כהן-פז

              לאיזה אחוז לא איכפת, באמת לא איכפת? אני חושב שגם אדם מעט אופטימי.
              אין כל רע ב׳לא להתלהב׳ מההומוסקסואליות, כל זמן שזה לא מוביל להפליה מוחשית.

      • אלון3131

        זה עניין של דורות. הדור של ההורים שלי (ילידי שנות ה60 נגיד) שהם אנשים חילונים לחלוטין לא מבינים לפעמים למה הדור שלי לא רוצה להתחתן ברבנות. תחושה שלי שבדור הצעיר יותר כבר מתקרבים לאיזשהו רוב קטן שזה לא אישו מבחינתם.
        כלומר מדובר על 50 אחוז מהאנשים החילונים שנולדו משנת נגיד 70-75(חיתוך גס) והלאה.

        • אלון3131

          כלומר אחוז קטן מאוד מהמדינה זה לא אישו בשבילו. בדור החילוני שלי(ילידי שנות ה90) זה כבר כמעט נון אישו.

Comments are closed.