בואו נעשה סדר

בלוטות הטעם שלכם אינן מעידות על יותר מהטעם האישי שלכם

בתמונה: שעתו היפה

***

אייל ברקוביץ' היה פעם שחקן נהדר. בנאדם הוא לא היה אף פעם. בין לבין הוא משוכנע שמגיע לו לאמן את נבחרת ישראל ומגיש תכנית טלוויזיה ירודה בכל אספקט בערוץ קשת 12, ערוץ מסחרי השייך לחברת "שידורי קשת בע"מ" שהיא זכיינית שידור. כלומר, היא קיבלה רישיון לשדר במרחב הציבורי לאחר שעמדה בכל תנאי הרגולציה הנדרשים על פי חוק.

אתמול עשה ברקוביץ' בדיוק את מה שעבורו משלמים לו, כשהתבטא בחריפות שכיחה ולא יוצאת דופן נגד השתתפות חברי הכנסת הערבים בתכנית. דבריו הגיעו כהנחתה מושלמת לאחר הגשה נפלאה לא פחות שהרימה לו  שותפתו לתכנית המתועבת. ההגשה הייתה נפלאה לא רק כי הגיעה בדיוק לגובהו הערכי של הגמד, אלא גם כי תאמה בדיוק את נפח אוצר מילותיו העלוב.

*

התגובות כמובן, צפויות כמו אוברדאפט אחרי השתלת כתר. "מצפים מקשת שתפטר אותו", שיורידו את התכנית, שיתנצל, שיתייסר, שיחזור בתשובה ושיעמוד בפינה עד שיהיה לו ראש משולש. נו שויין, ובקשת נורא נבהלו ולא ידעו איך לצאת מהברוך. מסתבר שעם ישראל מוכן לקבל גזענות רק בתנאי שהיא מכובסת ולא בפומבי.

ועכשיו תקשיבו ותקשיבו טוב: גבולות הטעם הטוב והערכים שלכם אינם חלק מהמשחק. יש מדד אחד ואין בלתו וזהו החוק. מותר למגיש בערוץ מסחרי לומר את כל העולה על רוחו אלא אם כן הוא עובר על החוק ומכאן שהתגובה האינטליגנטית היחידה שנשמעה לאחר מעשה היא זו של עיתונאית הארץ אריאנה מלמד, שהצהירה על כוונתה להגיש נגד הטמבל תלונה במשטרה על עבירה על סעיף 144 לחוק העונשין שבו נאמר כך: "גזענות: רדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות או אלימות, או גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים של האוכלוסייה, והכל בשל צבע או השתייכות לגזע או מוצא לאומי-אתני." מלמד גם מתכננת קובלנה פרטית על פי חוק איסור לשון הרע.

זהו.

יאללה רוקנרול
חלוד

תגובות

  • איציק

    בני, לא מסכים
    הרעש הוא לעניין ועוד איך. לא ראיתי את התכנית ואין לי מושג על מה אתה מדבר ולמה יש ריטינג לזוג המגעיל הזה. אני יוצא מתוך הנחה שכל מה שנאמר הוא חוקי. מותר לציבור להביאה מחאה נגד משהו חוקי גם אם יש לו ריטינג שגורם לקשת להמשיך לשדר את התכנית. אולי הרעש יגרום להם לחשוב פעמים. אולי אנשים ידירו רגליהם מתכניות אחרות של קשת כמחאה. שישארו רק אוהדי אופירה-ברקוביץ' כצופי הערוץ ונראה את קשת אז. איזה עוד כלי יש לציבור להביע את סלידתו (גם אם זו סלידה צבועה בחלקה) ממשהו חוקי שמגעיל אותו?

    הגב
    • תבורי

      איציק,
      אני לא נגד הרעש, רק שם אותו בקונטקסט הנכון.

      הגב
    • אלעדכ

      איציק, הרעש הוא בדיוק לשחק במגרש המשחקים של אופירה וברקוביץ וקברניטי הערוץ. כמה שתרעיש יותר הם יגדילו את המינונים. אין להם סיבה אחרת לתת להם כל כך הרבה זמן בפריים טיים.

      הגב
      • איציק

        לא בטוח שאתה צודק... מקווה שאתה טועה.

        הגב
        • אלעדכ

          זה די קומון-סנס. איזו סיבה יש לתת להם כל כך הרבה זמן מסך בפריים טיים?
          התכנית שלהם מייצרת באזז על בסיס קבוע, וזה אף פעם לא קשור לתכנים החדשותיים, אלא לפליטת פה כזאת או אחרת.

          הגב
          • איציק

            מקווה שגם לזה יש קש ששובר איזה גם של גמל כלשהו.
            נמוך מוכר, אולי הרבה יותר נמוך כבר לא ימכור.

            הגב
            • yaron

              מדובר בגמל עקשן במיוחד. במקרה הספציפי, אני מאמין שרוב הצופים דווקא תומכים בברקוביץ' כך שסביר להניח שהרייטינג בתוכנית הבאה דווקא יעלה.

            • אלעדכ

              ברור שהרייטינג יעלה, עכשיו אחרי שהם הושעו לשבוע הוא כבר בדרגת קדוש מעונה. גם לצמד הזה יש אידאולוגיית "לא מתנצלים" קשוחה

            • איציק

              ברקוביץ' הוציא הודעת התנצלות. לכן יתכן שאפילו אצל קשת נפל איזה אסימון. בטח לא אצל שני המגעילים.

      • תבורי

        נכון, רעש = כסף

        הגב
  • yaron

    למה שיפטרו אותו אם בדיוק כפי שטענת "אתמול עשה ברקוביץ' בדיוק את מה שעבורו משלמים לו"?
    עכשיו לממד היחיד שקובי - החוק - לא יודע אם ניתן להגדיר את מה שעשה ברקוביץ' כעבירה על החוק... האם הוא סרב לראיין ח"כ ערבי שהוזמן לאולפן? אמר שייצא אם וכאשר זה יקרה...
    גם לגבי האמירות שלו אני בספק אם מדובר בעבירה על החוק.
    נראה לי שנשארנו עם "גבולות הטעם הטוב והערכים שלנו"... ואם אני צודק אז הבעיה היא קשת ולא ברקוביץ'...
    מקשת 12 נמסר בתגובה: "דבריו של אייל ברקוביץ' לא היו צריכים להיות מובאים לשידור, ואנו מתנצלים בפני מי שנפגע. כמו בהרבה תכניות בעבר, גם לתכנית הקרובה יוזמנו ח"כים מכל קצוות הקשת הפוליטית".

    הגב
    • yaron

      נשלח פעמיים בטעות... אודה לך אם תוכל למחוק את זאת.

      הגב
      • תבורי

        הקדמתי אותך...
        אתה מכוון לדעתי, החוק, ורק הוא, יקבע אם נעשתה כאן עבירה. כל השאר הוא טעם אישי ואני מבטיח לך כי רבים מזדהים עם כל מילה שלו.

        הגב
        • yaron

          תודה, למרות שמחקת את הלא נכונה :-)
          השאלה היא האם יש כאן עבירה על החוק, אני בספק. כידוע, חוקים לא קובעים כלום אלא מי שמפרש אותם...

          הגב
  • שחר התל אביבי

    לכאורה יש כאן עבירות על שני הסעיפים שנתת בסוף הפוסט, לפחות על הסעיף הראשון

    הגב
  • MOBY

    למה בני? למה?
    עכשיו צריך להתעמק ברדוד?

    הגב
  • סהר

    המלחמה עם הערבים נמשכת כבר יותר ממאה שנה. הטענות של ברקוביץ' מוצדקות אחת לאחת. הח"כים הערבים תומכים במחבלים וברור שהם מרגלים רק אם היה להם הצ'אנס. היית סומך על שר ערבי שיהיה ב"מטבחון" שלא יעביר ידיעות לאוייב?
    אין פה שום גזענות, יש פה משטמה לגיטימית כלפי האויב.

    הגב
    • תומאס

      הפוסל, במומו פוסל.
      כאמור, בינתיים אלו שהעבירו מידע מסווג מישיבות ביטחוניות היו ח"כים של הימין.
      יכול להיות, והיה אם היה יושב ח"כ ערבי בוועדה כזאת, היה מוסר את תוכנה לאנשים מבחוץ, אבל כל עוד לא ישב כזה בוועדה כזאת, מדובר בספקולציה בלבד.

      הגב
  • עדי אבני

    ללא קשר לברקו והמקרה הנוכחי- משפטיזציה של כללי המוסר החברתיים היא הצד השני, והגרוע לא פחות של הפוליטיקלי קורקט.

    מותר לי להיגעל מאייל גולן, לדוגמה, גם אם הוא לא שכב בפועל עם קטינה אלא רק השתמש במנגנון שלו בביל לסדר אותה לאבא שלו ולא עבר עבירה. מותר לי גם להפעיל לחץ על גופים רגולטוריים שיתחשבו בגועל שלי.

    הפיכת הכל לכזה שמשתקף בחוק מתעלמת משני דברים חשובים:
    1. חוק ומוסר אינם אותו דבר
    2. בהיפוך תפקידים,כמו שחוקי להתגזען, חוקי להפעיל לחץ.

    הגב
    • תומאס

      נכון.

      הגב
    • תבורי

      כל עוד הגועל שלך אינו עילה לפיטורין, זה בסדר.

      הגב
      • עדי אבני

        אבל אלה הטענות שלי:דרישה לפיטורין היא חוקית כל עוד לא חוקק אחרת, ומוסרית הן בסקאלה אחרת מאשר החוקית

        הגב
    • Ollie Williams

      +1000

      הגב
  • משה אהרון

    בוודאי שגבולות הטעם הטוב והערכים הם חלק מהמשחק. אם הם באים לידי ביטוי בלחץ ציבורי
    אז זה חלק מהמשחק ביג טיים!
    דוגמה: לא אוהבים שאתיופים מועברים מעבודתם ביקב כלשהו? תאיימו בחרם צרכנים והקניית תדמית ציבורית גזענית ליקב ותראו איך הם מתקפלים מהר.

    הגב
    • תבורי

      מסכים, אם מדד הרייטינג יראה על אפס אחוז בפעם הבאה שהתכנית תשודר.

      הגב
      • yaron

        הם חלק מהמשחק בין אם הם באים לידי ביטוי ובין אם לא. הציבור רשאי להחרים ורשאי לעודד, זה המשחק.
        סביר להניח שהתוכנית הבאה דווקא תזכה לרייטינג גבוהה יותר בעקבות הפרשה...

        הגב
      • משה אהרון

        ממש לא צריך להגיע לזה. אם מפורסמת התנצלות של ברקוביץ', או יתרה מכך אם ברקוביץ' מושעה, או יתרה מכך מודח, או יתרה מכך התכנית נסגרת, אזי הלחץ הציבורי עשה את שלו.

        הגב
        • איציק

          הלכת רחוק, מודח... נסגרת... בינתיים קיבל חופשה של שבוע ושלח התנצלות. גם זה משהו אך רחוק ממה שאתה מתאר.

          הגב
  • בנצי גורן

    תכנית נתעבת של שני מגישים שהאגו שלהם עומד ביחס הפוך לרמת האינטלקט.

    הגב
  • funfun

    התמונה הזו כל כך מדהימה.
    איך שכעסתי על הארטסון בזמנו על האקט הזה.
    והנה עברו כמה שנים טובות ואני פתאום כל כך מבין את זה , מדמיין לעצמי את החמום מוח הזה "נהנה" מהפנינים של ברקו יום יום באימונים, את היציאות שלו, את חוסר המודעות המינימלית שלו לסביבה ובכלל..
    וואלה נמאס לו :)
    ואמא שלי אומרת שלא פותרים שום דבר באלימות! עובדה

    הגב
    • דוד שתיים

      שכנעת אותי. אני הולך להביא שלוש בעיטות בפרצוף לאנשים שמעצבנים אותי. אידיוט

      הגב
      • Funfun

        הפוך גאון!
        גם בעיטה של מקצוען עם רגל אימתנית לא עזרה אז הדרדלה שלך ישנה משהו?

        הגב
      • אביאל

        דוד - תמיד תזכור שהאידולוגיות הסוציליסטיות הן הרוצחות הכי גדולות בהיסטוריה, שהמגלומניה לייצר אוטופיה שיוויונית מתרסקת עוברים לאלימות שיטתית.

        הגב
        • אביאל

          הם הרי עד היום, למרות הכאילו דאגה לזכויות אדם (הבון טון הזמני החדש שיתחלף בטח תוך עשור או שניים) הם עדיין מניפים דגלים של צ׳ה גווארה בהפגנות וביציעים, ככה זה שמהללים רופא שהפך לרוצח סדיסט שכלא הומואים במחנות ריכוז, זה כמובן לא מנע מהומו מוצהר שמזדעק תחת כל עץ כמו ניצן הורוביץ להלל אותו בטוויטר כאשר הם ציינו את יום מותו האחרון.

          הגב
    • Ollie Williams

      כל כך מבין אותך

      הגב
  • שלו

    תודה בני.

    הגב
  • תבורי

    עכשיו בפייסבוק: ישראל בארבעים שנה ממיקי ברקוביץ' לאייל ברקוביץ'.

    הגב
  • yaron

    נמצא פיתרון - התוכנית הושעתה לשבוע.
    ברור שקשת מרוצים מהמצב, מהי חופשה של שבוע מול הרייטינג העצום בעקבות הפרשה?

    הגב
  • 7even

    "גזענות: רדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות או אלימות, או גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים של האוכלוסייה, והכל בשל צבע או השתייכות לגזע או מוצא לאומי-אתני."

    וואי וואי כמה חברי כנסת ערבים ואזרחים ערביים עוברים על החוק מדי יום. רק שלא יגישו נגדם תלונה.
    איפה היא היתה העיתונאית הזו?
    אה זו אריאנה מלמד אבירת הגזענות האינטרנטית בעלת טורי ההסתה הקבועים נגד צד אחד.

    יאללה אריאנה בואי נראה אותך מגישה תלונה נגד זוהר בהלול על תמיכה במחבלים שרוצים לרצוח יהודים רק כי הם יהודים.
    האם זה עונה על ההגדרה: "גזענות: רדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות או אלימות, או גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים של האוכלוסייה, והכל בשל צבע או השתייכות לגזע או מוצא לאומי-אתני." ?

    הגב
    • איציק

      אצל זוהיר בהלול זה היה תחת חסינות מהותית. לא ניתן להגיש נגדו כלום גם לאחר שהתפטר מהכנסת. אותו דבר לגבי כל ח"כ ערבי. תאהב או לא, זה המצב.

      הגב
      • 7even

        אתה אומר שעקרונית זוהר בהלול יכול לעמוד מדי יום בכיכר מלכי ישראל ולצעוק בעד רצח גברים, נשים, וילדים חפים מפשע רק כי הם יהודים, ואף אחד לא יכול לעשות לו כלום, חוקית?
        נשמע לי די מופרך האמת.

        הנה מאתר הכנסת: " לחבר הכנסת יש גם חסינות דיונית, שהיא חסינות הפוטרת אותו מאחריות פלילית בשל עבירות שעבר שלא במילוי תפקידו כחבר הכנסת ואף בשל עבירות שעבר לפני תחילת כהונתו בכנסת"

        יש פה משהו המדבר על העבר, אך לא על העתיד (כלומר לאחר ההתפטרות).

        הגב
        • איציק

          אם הוא ירצח, אז להבנתי זה לא יחשב ל"בתוקף תפקידו," לעומת זאת, עם הוא יעשה את מה שאתה אומר, הוא כנראה יוכל לטעון שזה בתוקף תפקידו ובא להצביע על עוולה כלשהי. אז עד שלא יתפטר בתחילת מושב החורף (אם יתפטר), כמה שזה נשמע מגעיל, הוא יוכל לעשות זאת לדעתי ללא כל אפשרות למנוע זאת ממנו או להעמידו לדין.

          הגב

          להגיב על איציק לבטל

          האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *

        • yaron

          חסינות במילוי התפקיד

          1. (א) חבר הכנסת לא ישא באחריות פלילית או אזרחית, ויהיה חסין בפני כל פעולה משפטית, בשל הצבעה, או בשל הבעת דעה בעל פה או בכתב, או בשל מעשה שעשה – בכנסת או מחוצה לה – אם היו ההצבעה, הבעת הדעה או המעשה במילוי תפקידו, או למען מילוי תפקידו, כחבר הכנסת.

          (א1) למען הסר ספק, מעשה לרבות התבטאות, שאינם אקראיים, של חבר הכנסת שיש בהם אחד מאלה, אין רואים אותם, לענין סעיף זה, כהבעת דעה או כמעשה הנעשים במילוי תפקידו או למען מילוי תפקידו כחבר הכנסת:

          (1) שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי;

          (2) שלילת אופיה הדמוקרטי של המדינה;

          (3) הסתה לגזענות בשל צבע או השתייכות לגזע או למוצא לאומי-אתני;

          (4) תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב או במעשי טרור נגד מדינת ישראל או נגד יהודים או ערבים בשל היותם יהודים או ערבים, בארץ או בחוץ לארץ.

          הגב
          • איציק

            יש לכל מה שכתבת שוליים כל כך רחבים שכל מה שבהלול אמר ויואמר עורכי הדין שלו יכניסו בכלות לתוך השוליים.

            הגב
            • yaron

              אתה מתכוון בית המשפט...

            • איציק

              אכן, על הפן האתי אני לא מדבר כי זה מובן מעליו, אך אף אחד בדרגים שלמעלה לא שם על זה לצערי.

        • Wazza

          בזה שאתה קורא לכיכר רבין כיכר מלכי ישראל אתה מנסה להגיד משהו?

          הגב
          • matipool

            באמת מעניין, וואזה.
            7 - טעות תמימה או משהו עמוק יותר?

            הגב
            • Ollie Williams

              הוא יודע טוב מאוד מה הוא כתב, תיכף דם תגיע תגובה חוצבת להבות עם המילים "אלטלנה", "אוסלו" ו"ויסקי" שאמורה להצדיק את זה

    • תבורי

      למה לא תגיש אתה? פחדן

      הגב
  • שלו

    דרך אגב, דבר אחד טוב יצא מהתכנית וזה סדרת הפרסומות האדירה לאיזשהו מזגן.

    הגב
  • אלי

    אני תוהה האם אריאנה מלמד חשבה להגיש תלונה נגד מי שאמר "כנופיית גנגסטרים חמושים, פושעים נגד האנושות, סדיסטים, פוגרומיסטים ורוצחים" ? (עמוס עוז על המתנחלים).
    תבורי, אתה צודק לגמרי. הציטוטים של ברקוביץ' מחליאים. אבל זה צפוי לגמרי ש"תירד" עליו כי הוא סותר את כל מה שאתה מאמין בו. השאלה האם יש לך כח להסתכל במראה ולהעביר את אותה ביקורת על אנשים עימם את מזדהה שנוקטים באותה טקטיקה של הכללה גסה ופוגענית כמו למשל עמוס עוז?
    ולבסוף אני חלוק עליך בגישה המשפטית. לא הכל משפט. ברור שליברמן עשה מעשים מתועבים גם אם לא הרשיעו אותו.

    הגב
    • 7even

      לגבי ה "השאלה האם יש לך כח להסתכל במראה ולהעביר את אותה ביקורת על אנשים עימם את מזדהה שנוקטים באותה טקטיקה של הכללה גסה ופוגענית כמו למשל עמוס עוז?"

      נראה לך שיש לתבורי זמן לפוסט פוליטי מדי יום ?

      הגב
      • אלי

        מוכן להתפשר על פוסט נגד ה"עמוס עוזים" פעם בשנה

        הגב
    • תבורי

      אלי,
      הנח את הווטאבאוטיזם למי שאין לו יכולת להתמודד בדיון רציני.

      הגב
      • 7even

        למה אין לי יכולת להתמודד בדיון רציני?
        האם שאלתי שאלה לא רצינית או שלא מבוססת עת מעשה שכבר קרה?

        חא הבנתי למה אתה יורד עליי אישית?

        הגב
  • שי

    אני מצטער אבל זה קצת צבוע מצדך... אם היה מדובר בציבור אחר לדוגמא חרדים או המתיישבים לא היית טורח לכתוב מילה בנושא.

    הגב
    • matipool

      איך אתה יודע?
      מציע שתזרוק עצם לברקו שבתכנית הבאה עוד שבועיים (אחרי ההשעיה) יגיד אותו דבר על החרדים או המתיישבים ונראה מה בני יעשה עם זה.

      הגב
      • בני תבורי

        אתה מציע לזרוק עצם לברקו או לי?
        הנקודה שלי חד-משמעית: כשאני כותב על אדום אני לא מתייחס לטענות מסוג למה לא כתבת על ירוק. כשאני מכוון לנקודה מסויימת אני לא מתייחס לשאלות למה לא כיוונת לנקודה ההיא. מבין את התסכול אבל לא מתכוון לשתף פעולה עם כל ניסיון להכתיב לי כיוון דיון שונה מזה שאליו כיוונתי. מי שיחלוק על דעתי בנוגע לטקסט, יזכה לתגובה ראויה. מי שינסה להסית את הדיון, יישאר מתוסכל.

        הגב
        • matipool

          פייר אינאף.
          האמת, ברקו ואופירע מעניינים את התחת שלי. תן לי ניצחון הערב ואני חוגג בבועת האסקפיזם שלי.

          הגב
          • איציק

            אתה מוכן לפרט למה התחת שלך מתעניין בשני אלו?

            הגב
  • זינק

    ברקוביץ הוא האחרון שצריך לבוא אליו בתלונות. כפי שכתבת משלמים לו בדיוק על זה (וכנראה הרבה).
    קשת מקשקשים בזנב עכשיו. אבל התוכנית ערוכה ואם הדברים לא היו צריכים להאמר, אז למה לא נערכו ושודרו?! כשקשת ראו סכנה אמיתית הם השמיטו חלקים מהתוכנית.
    רצו רייטינג וקיבלו ים רייטינג במחיר סוף עונה.
    החכים הערבים הביאו את השיח בישראל בעשור האחרון, לגועל שלא מתאים אפילו לשירותים ציבורים בתחנה המרכזית, הם הראשונים לצקצק בלשון. צר לי, קשה לי למצוא חמלה על אלה.
    רצו רייטינג וקיבלו ים רייטינג במחיר סוף עונה.

    הגב
  • אביאל

    אייל ברקוביץ׳ ואופירה אסייג הם צמד טמבלים רציני מאוד, אבל מכאן ועד השעייה ובכלל תלונה במשטרה המרחק רב, אם נלך ככה השמאל ונציגיו, הן בפרלמנט והן בתקשורת או בזירה הציבורית יקבלו הרבה יותר תלונות, אה רגע, אז זו תיהיה רדיפה של ימין, שכחתי.

    נתחיל במנכ״ל הקרן לישראל החדשה (אין פה טעות, זה התרגום של השם המקורי, האמריקאי) שכתב בטוויטר :״
    ״זה שאתה מצליח לכתוב זכויות אדם זה כבר מפתיע. אתה יודע שאדם ואיש ימין, זה לא אותו דבר, נכון ?״

    או עם עמוס עוז שמתברר כסדיסט ״הוריי היו לוקחים אותי לדוד הפרופ' וגם הזוג נתניהו היו אורחים קבועים לתה של שבת. לילד הקטן היה מנהג שהיה זוחל מתחת לשולחן ומתיר את שרוכי הנעליים של האורחים. פעם אחת נמאס לי והכנסתי לו בעיטה. עד היום אני אוכל את עצמי מרגשי אשמה: או שבעטתי חזק מדי והכל באשמתי או שלא בעטתי מספיק חזק וגם הכול באשמתי"

    או הפרופסור שטרנהל ״אילו הייתה בפלסטינים מעט תבונה הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות, לא פוגעים בנשים ובילדים ונמנעים מירי על גילה, על נחל עוז ועל שדרות"״

    או הבלשן, עוזי אורנן ״צריך לתלות את החרדים על עמודי חשמל, צריך לדון אותם למוות, כי הם מסוכנים״

    או האמן, תומרקין ״כשאני רואה את החרדים, אני מבין את הנאצים״

    או אביב גפן ״בואו נחזור לקווי 67 ונחזיר את כל המתנחלים, חיים או מתים״ + מה שאמר בתוכנית המבישה שלו עם אייל גולן בשבוע שעבר ותקף מתמודד.

    או הפעיל החברתי, ארנן יקותיאלי ״צריך להיכנס למאה שערים עם זחלמי״ם ומקלים אפס חמש ולרסס אותם״

    או ירון לונדון ״מה דעתכם על פלוגה שיתנו לה רשות לירות?״ בדיון על פינוי מתנחלים ערב ההתנתקות.

    ועוד לא נגענו בציטוטים של חברי כנסת שמסיתים לאלימות, מצדיקים טרור ותומכים בו, כולל על בימת הכנסת.

    הגב
    • תבורי

      אז אני מבין שברקוביץ' קטן עליך אביאל

      הגב
      • דוד שתיים

        שמע תבורי אתה ממש חלש
        אביאל מביא דוגמאות שמראות שהשיח האלים הזה אינו נחלת הימין בלבד אך זוכה ליתר סלחנות ואילו אתה בתגובה לא מתייחס בכלל לטיעון אלא עונה בכאילו פאסון או משהו לא ברור. אתה זה שהחליט לכתוב פוסט על העניין, כלומר זה היה חשוב לך. והנה בא מגיב והציג דעה קצת שונה ומנומקת. אז המינימום של הכבוד זה פשוט לענות לו. במקום זה אתה כאילו עוקץ.

        הגב
        • תבורי

          פספסת אותי ואני אסביר: אני מתעב ווטאבאוטיזם שאין בו מאום פרט מניסיון להסית את הדיון למקום אחר. אני לא משתף פעולה עם זה. לא מעניין אותי מה אמרו עמוס עוז וחברי הכנסת הערבים, אילו היה מעניין אותי הייתי כותב על כך פוסט מיוחד. התייחסתי לעניין ספציפי לחלוטין על נושא שבחרתי, ואפשר להתייחס או לא. אביאל יעיד שכשהוא מגיב לעניין, אני מגיב.

          הגב
          • איציק

            בני, אני חושב שאתה עושה לעצמך עבודה קלה. זה לא לגבי מה שאתה מכנה ווטאבאוטיזם, אלה דיון ראוי (הנובע ישירות מהפוסט שלך) על גבולות הגזרה. מתי זה הופך להיות נמוך, מגעיל, רדוד ואולי לא חוקי. מתי זה סתם פופוליזם זול לרדיפת ריטינג. שאלה זו לגיטימית מימין, שמאל, דתי, מגדרי ומה לא. אתה לא חייב לענות על זה אם אתה לא רוצה. מצד שני, לרדד זאת לווטאבאוטיזם זה גם לא נכון. תשובה כזו נותנת תחושה של התחמקות כי זה לא אזור הנוחות שלך. וכידוע, לא חכמה להסתובב רק באזור הנוחות.

            הגב
            • דוד שתיים

              אם זו הרמה אז או קיי...

            • בני תבורי

              נו איציק, נשמע באיזשהו מקום בטקסט שלי שאני חושב שדבריו של ברקוביץ' חכמים, נעלים, מוסריים או ראויים לתגובה ודיון? אני מגן על זכות הביטוי וחבל שאתה מחמיץ את זה. יש גבולות לחופש הביטוי וזה החוק ורק במסגרתו ניתן לבחון את הדברים.

            • איציק

              ברור שאתה בעד חופש הביטוי, וגם אני. טוב שהאידיוטים האלו ידברו וכולם ישמעו. בגלל זה כשמישהו מציע למחוק תגובה, אני נגד. ועדיין יש שאלה האם יש גבול לחופש הביטוי גם אם הוא בגדר החוק, כיוון שיש גבול אתי/מוסרי? האם כל אמירה שאפשר לפרשה כלא לוקית צריכה להגיעה לבית המשפט או צריך לפעמים לעבור לסדר היום? אלו שאלות שמותר לשאול כהמשך לפוסט הנכון בפני עצמו.

      • אביאל

        בני - להפך, כולם קטנים עלי. אני בעד חופש ביטוי מלא עד לקריאה לאלימות, אני גם אשמח להפנייה וציטוט למה גזעני בדברים של ברקוביץ׳, כי לא מצאתי שום גזענות, להגיד על זחלקאה, זועבי וכו׳ שהם תומכי טרור זה עדיין בגדר חופש הביטוי, במיוחד שאני יכול להביא לך תגובות ומעשים שלהם לאורך השנים, כבר שכחתם את החתרנות של בשארה שמסמן מטרות לחיזבאללה או של באסל גטאס שמבריח טלפונים לטרוריסטים בכלא ?
        חברי הכנסת הערבים מרוויחים ביושר את הביקורת עליהם, הם נשלחו לדאוג למצביעים שלהם, ערביי ישראל והם דואגים לטרוריסטים.

        הגב
        • אביאל

          ועוד נקודה בני, שלא ענית עליה, כתבת לאיציק שאם עוברים על החוק ונסמכת על אריאנה מלמד, אז לשיטתך, במנותק מהדיון, צריך להגיש תלונה במשטרה גם נגד כל האישים שציינתי וציטטתי למעלה ?

          הגב
          • תבורי

            אביאל,
            אני קצת מופתע ממך. עושה רושם שלא ממש קראת את הפוסט והתגובות שלי אלא את החתום עליהן ויצא ממך הפבלוב. בוא ואומר לך מה החמצת: אני לא בעד ברקוביץ', אני למעשה כועס מאוד על הארטסון שלא דייק יותר, אבל אני עומד על זכותו של ברקוביץ' להתבטא כרצונו וטוען כי רק במסגרת החוק ניתן לקבוע אם יש בדבריו משום הסתה או גזענות. בנוסף, לשיטתי צריך לאפשר לכל אחד להתבטא ואם אתה חש פגוע או מאוים, פנה למשטרה, בדיוק כמו מלמד.

            הגב
            • אביאל

              בני - אם תשיב לב, בפוסט המקורי שלי התכוונתי לפעולה של פנייה למשטרה, כמו שכתבתי אחרי זה, עוד לא קיבלתי הוכחה שמדובר בגזענות לכן התלונה שלה היא יותר יחסי ציבורי לעצמה ככתבת עיתון, אני מוכן להתערב שהמשטרה לא תעשה עם זה כלום.

    • dk

      מעניין אם גם הרטסון מהרהר אם בעט חזק או חלש מדי :)

      הגב
    • ויזתא

      אגב, גם ברקוביץ, שהיה שמאלני לפני 20 שנה אמר שצריך לשבור למתנחלים את הידיים והרגליים או משהו בסגנון.

      הגב
    • רומן

      אביאל, אתה מלך

      הגב
  • YG

    בני- דעתך על החדש של עמיר לב?

    הגב
    • תבורי

      נפלא ומרגש עד מאוד

      הגב
      • YG

        אני הצלחתי להיתפס רק אחרי איזה 8 לופים של כל התקליט ברצף.

        רק היום אני באמת מרגיש שהוא נהדר, אבל יכול להבין את מי שזה לא נתפס לו.

        ביום רביעי אני בזאפה אצלו עם גבע אלון וערן צור

        הגב
        • תבורי

          הוא אמן הטקסטים "הרזים" והמנגינות שלו משרות עלי שלווה במונוטוניות שלהן. אתה תהנה מהערב המשותף של שלושתם.

          הגב
  • NoOne

    מה שברקוביץ' אמר זה לא גזענות , יכול להיות שזה לא נעים לשמוע או אפילו מוגזם אבל זה לא גזענות.
    החכ"ים הערבים תומכים באויבי ישראל(חמאס) , מה הבעיה לאמר את זה? זאת האמת , תשאלו אותם בעצמם , הם לא מתביישים בזה , להיפך.

    הגב
  • NoOne

    מה דעתך על החדש של הטרוג'אנס ? קראתי שהוא משהו אקסטרא אורדינר
    ילד בן 17 וחצי שעושה צחוק מכולם

    הגב
    • תבורי

      תעזור לי?

      הגב
    • YG

      הקיו בי? דניאלס?

      האמת היא שעוד לא ראיתי אותו משחק, רק משמועות

      הגב
      • תבורי

        כן, גם לגבי הוא שמועות בלבד בינתיים

        הגב
        • NoOne

          מה נעשה בלי שמועות? כל החיים שלנו זה שמועות.

          הגב
  • S&M

    זו תעלומה בעיני איך בנאדם כל כך טיפש ומגעיל, הציג יכולת משחק כל כך אינטליגנטית ואלגנטית.

    הגב
    • S&M

      בעצם, מרדונה.
      נו.

      הגב
      • S&M

        עוד דביל שמדבר לעצמו.
        נו נו.
        הלכתי.

        הגב
        • איציק

          אחד השרשורים היותר מעניינים בדיון של אדם עם עצמו ;)

          הגב
          • matipool

            לגמרי וגם מצחיק, אינטליגנטי ואלגנטי..

            הגב
  • 7even

    מדהים שכל תגובה עניינית זוכה להתעלמות כמעט מוחלטת של בעל הפוסט.
    אין ספק, אדם רציני באתר רציני.

    מביך כמה כותב הפוסט חסר אונים מול עובדות. אבל ככה זה כשאתה מרייר על הבני דודים ויורק על אחיך.

    הגב
    • dk

      מה שנקרא משפחה לא בוחרים...

      הגב
  • Ollie Williams

    אז רגע, השמאל זה קקי והימין זה פיפי או להיפך?
    והחרדים זה פויה והערבים איכסה? או בעצם פיכסה?

    גאד, לא נמאס לכם מהלופ המטומטם הזה?

    הגב
  • Ollie Williams

    ובנוגע לפוסט עצמו, אני ממש חולק עליך.
    לרף המוסרי צריכה להיות משמעות גדולה. תראה לדוגמה את מחאת הלהט"ב מלפני חודש. הרי כל ההצבעה וכל ההחלטות נעשו באופן חוקי. כשביבי אמר שיתמוך בהצעת הפונדקאות ובסוף הצביע נגד - זה גם חוקי, אבל בטוח שזה פרט על מיתרי המוסר של די והותר אנשים מכל קצוות הקשת.
    אפשר לדבר על ביבי והחקירות. אפשר לדבר על תמר זנדברג, קלוגהפט והשקרים שמסביב. עדי אבני דיבר על אייל גולן. ויש אינסוף דוגמאות.

    אוי לנו מהיום שבו שאלות של מוסר, טוב טעם והגיון פשוט ייעלמו ויידרסו בפני לשון החוק היבש. גם אם המוסר, הטעם וההגיון של כל אחד שונים.

    הגב
    • בני תבורי

      Ollie Williams,
      השאלות של המוסר לא נעלמו, הן רק לא רלוונטיות לעניין. זכות ביטוי צריכה להיות מקודשת לברקוביץ' ולאריאנה מלמד כאחד. אי אפשר לעסוק בסתימת פיות רק כי הדברים שנאמרו אינם עולים בקנה אחד עם הערכים שלך, בשביל לסתום פה ולמנוע הפצת דברים כאלה צריך רגולציה ובמילים אחרות, חוק. ארחיק לכת עם דוגמא קשה: גם על זכותם של מפיצי הקונספירציה על רצח רבין, הגנתי. מותר לאדם להביע עמדה כל עוד היא אינה בגדר עבירה על החוק. זו מהות הדמוקרטיה וחשוב שנשמור עליה.

      הגב
      • Ollie Williams

        אוקיי, על זה מסכימים.
        אז למה אסור לבוא בדרישה לפטר אותו? למה אסור להתקומם על הדברים שלו?
        זה גם חופש הביטוי.
        וחוץ מזה, כמו שאנחנו יודעים וכפי שראינו בארה"ב לא פעם ולא פעמיים - לפעמים המוסר משפיע על עסקים ועל תעסוקה של סלבז כאלה ואחרים הרבה יותר מאשר החוק היבש.

        הגב
        • תבורי

          או, להתקומם מותר ואפילו צריך, רק חשוב לזכור שהתקוממות היא בעלת השפעה מוגבלת.

          הגב
  • Dr. van nostrand

    לא מזיק שמדי פעם ליצני החצר אומרים את מה שכולם יודעים.
    אז ישעו את התוכנית לשבוע או שתיים.
    האם הציבור הערבי השעה את כוונתו ומעשיו לחסל יהודים ואת מדינתם לדקה אחת במאה השנים האחרונות?
    לא צריך משטרה והוכחות, צריך להיות מוכנים לשגרה והסיבובים הבאים. כי הם בלתי נמנעים.
    מציאות.

    20.8

    הגב
  • אסף the kop

    1. אריאנה מלמד היא אדם צבוע. שב. מיכאל כתב בבטאון הלאומי-פלסטינאי בו היא גם כותבת שכל מתיישבי יהודה ושומרון היהודיים הם פושעי מלחמה (על טפיהם) היא לא פצתה פה ולא איימה בתלונות השתקה.
    המוסר שלה מתגלה רק כאשר מדובר בענייני ערבים.

    2. שברקוביץ תקף את סמוטריץ ובאקט אלים קרע דפים שהוא החזיק, גברת מלמד גם סתמה את פיה (אולי עם בורקס). נו טוב, מדובר במתנחל... דמו מותר.

    3. אריאנה מלמד גם מוכיחה שהיא לא חכמה במיוחד. לתוכנית יש עורך והיא מוקלטת מראש. מי שאשם בפרסום 'דברי ההסתה' הוא לא ברקוביץ, אלא רשת או קשת או מי שמשדר את הדבר הזה. זה אינטרס שלהם לשדר אמירות מסוג זה ואז לשחק אותה אנשי מוסר ולהשהות אותם מהשידור לשבוע.

    4. חברי הרשימה המשותפת הם לא מחבלים. הם סתם פלסטינאיים עם ת"ז כחולה. תשאלו אותם בעצמם.

    הגב
    • 7even

      אסף נו באמת.
      מדובר פה בדה באזר כבר בדרך...
      כותבים פוסט מנותק מהמציאות ואז נע(א)למים.
      וכשחוטפים חזרה את העובדות לפנים, מתחבאים ולא עונים עניינית לשום תגובה.

      קח כמה פוסטים אחורה שתרצה, של שלל כותבים, ובמיוחד הפוסט הזה ותבין כמה מביך העניין.
      80 תגובות ותבורי עוד לא ענה ברצינות על אף אחת שהציגה עובדות.

      אני מבין את הרצון העז פה לייצוג של עיתון 'הארץ' והקרן החדשה באתר לאחרונה. אבל בניגוד אליהם לפחות תהיו מחוברים לאמת.

      הרסתם את האתר, בחיי.

      הגב
      • אסף the kop

        אין לי בעיה עם הדברים שבני כתב.
        אני רק חושב שאריאנה מלמד היא בן אדם צבוע.
        העובדה שברקוביץ ליצן לא קשורה לענין.

        הגב
      • Trailblazer

        רגע רגע,הקרן החדשה(אקרן אחדשה) מממנת את דה-באזר??

        הגב
        • אסף the kop

          לא.
          אמא שלך.

          הגב
        • 7even

          סה"כ Trailblazer הוא עוד אחד שלא מסוגל להתייחס לנושא עצמו...ומעדיף תשובה צינית על פני התיייחסות לעובדות.

          דורפן כבר הבנו שלא יודע לענות לעובדות.
          תבורי חבר אליו
          והנה גם Trailblazer מתגלה כאחד שבורח כששמים לו את העובדות ממול הפנים.

          הגב
          • Trailblazer

            לא,אני פשוט מנסה להבין את הקשר לקרן החדשה(או לאמא שלי)

            הגב
            • Trailblazer

              אבל נחמד שהעמדת נובאדי כמוני שבקושי מסוגל לכתוב תגובה בשורה אחת עם גדולי האתר,אני מוחמא

    • matipool

      ברקוביץ' תקף את סמוטריץ' וקרע את דפיו? וואלה? (שואל ברצינות. לא בציניות).

      הגב
      • אסף the kop

        גם זה קרה.
        יש מצב שזה דווקא סבבה מבחינת גברת מלמד ?

        הגב
      • yaron

        אתה לא יודע כי אף אחד לא איים בתביעה והתוכנית לא יצאה לחופשה...
        כמות השערוריות בתוכנית הזאת לא מותירה שום ספק שקשת מבסוטים עד הגג מהפח זבל הזה ולדעתי גם מעודדים את הגועל בדיוק כמו שכתב זינק למעלה.

        הגב
    • דני איל

      אסף , תחשוב שניה. מה אתה בעצם אומר ? שאם אתה סמורטיץ או בנט או עתונאי ימני אתה כל הזמן צריך לדאוג לבקר את שני הצדדים ? אחרת אתה מניח שזו צביעות ? יש לאנשים עמדות פוליטיות והם בוחרים לעצמם מאבקים , כל אחד והמאבק שלו. אחד נלחם למען ארץ ישראל השלמה ואחד למען מדינה פלסטינית.
      ואתה עשית משניהם צבועים אלא אם כן, הם דואגים כל אחד לבקר גם את הצד של עצמו? שמניח שגם זה לא נגמר כאן, כי עדיין הם גם אמורים לבקר מה שקורה בעולם או בפלנטה אחרת ... העיקר לא להתייחס לעובדה, למציאות שיכולה להיות פינוי יושבים יהודים או חוק לאום. ( סתם דוגמא למאבק או מחאה).
      תן לאנשים למחות, זו זכותם, ותתייחס מהותית לשאלה העולה, לדיון אם מוסרי ואם משפטי והפסק לחפש אותם בציציות כי זה לא ייגמר לעולם. מלאכים יש רק בשמיים. אבל אם אתה לא רוצה לדון בטיעון עצמו זו דרך מצויינת לא לדון בבעיה, ושוב משני הצדדים של המטבע.
      הדיון כאן הוא על זכות הביטוי

      הגב
      • אסף the kop

        אני אומר משהו פשוט.
        חוש המוסר של אריאנה מלמד הוא סלקטיבי.
        היא תופסת תחת בעיתון ואני מצביע על הצביעות שלה.
        הכל בתוך כללי המשחק.

        הגב
      • אביאל

        דני - היא כביכול מבקרת תרבות וטלןוזיה או מה שזה לא יהיה, מתוקף תפקידה היא כמובן יכולה לבחור את המלחמות שלה, אבל מי שבא עם טיעונים ליברליים וגם החוק לצידו צריך לקחת בחשבון שיש לו אחריות רחבה יותר, רק תחשוב איך היית מרגיש אם אתה ועוד נהג עושים עבירת תנועה ליד אותו שוטר ורק אתה מקבל דוח או לצורך עניינו בדה בזאר היה מצב כזה בשיפוט כדורגל.

        הגב
  • אריאל

    אהבתי את התגובה של ח"כ ג'מאל זחאלקה:"אני קורא לפטר את ברקוביץ' בעקבות ההתבטאות הגזענית, שאינה נעצרת במילים אלא במעשה של מניעת ראיונות עם ח"כים ערבים. חשוב לציין שבניגוד לדבריו הוזמנתי לתכניתו פעמים רבות וסירבתי להשתתף בה בגלל רמתה הירודה".
    פנינה של תגובה.

    הגב
    • 7even

      לוידע מה איתך. מאז הקטע הנ"ל אני מעריץ של זחאלקה.
      https://youtu.be/UPq1mGl-FpE

      פנינים.

      הגב
      • אריאל

        אצל זחאלקה בראש יש מירוץ בין הטמטום לבין הרוע.
        בוא נגיד שאם כבר גיס חמישי אז רק זחאלקה. אז תודה לאלוהים על חסדים קטנים.

        הגב
    • אביאל

      עדיף לדייק כמובן, ברקבוביץ אמר שאם החכי״ם הערבים יגיעו הוא לא ידבר איתם, בעוד שאופירה אסייג הציגה את הטיעון לפיו יש להם אפשרןת להזמין אותם, ככה שזחלאקה לא מדייק כאן, כנראה שאופירה אסייג או עורכי התוכנית פנו אליו, אבל כנראה שברקבוביץ לא היה משתתף.

      הגב
  • S&M

    בלת"ק, רק רפרפתי והבנתי את הרוח.
    הבעיה של אנשי ימין מובהקים, היא שהם מתקשים להסכים עם טיעונים קצת יותר מורכבים. אני חושב שזה נובע מ... טוב, לא משנה. נעזוב ממה זה נובע. אני אסביר בלי לתת ציונים.

    אומרים על שמאלנים - אתם מעדיפים את הערבים, אוהבים את בני דודכם ושכחתם מאחייכם, אתם חיים בפנטזיה שהערבים לא ירצו להרוג אתכם, אתם רוצים לתת מדינה לרוצחים, אתם מוסרים שטחי מולדת לערבים, אתם בונים נמל לחמאס, אתם משחררים רוצחים עם דם על הידיים. כל אלו ועוד הן האשמות נגד השמאל. חלקן מוצדקות (מסירת שטחים, הנמל והמחבלים, זה השמאל עשה), וחלקן לא ממש הובנו. במאמר זה נעסוק רק באלו שלא הובנו.

    נעזוב בצד את השיקולים המוסרים, השוויוניים, שעוסקים בזכויות אדם וחירויות פרט. יש רוצחים, ערבים, ויש תלמידי חכמים, יהודים.
    מה השמאל אומר? אני לא רוצה לחיות עם הרוצחים באותו תא שטח. אני רוצה הפרדה. אני רוצה שהרוצחים יהיו מעבר לגדר, מעבר לחומה, ולא יוכלו להסתובב אצלי בגן המשחקים של הילדים.
    זה הכל, רק זה. לא אוהב את הרוצחים יותר משאתם אוהבים. רוצה אותם רחוק ממני. לכן רוצה לתת להם מדינה, כדי שאני אוכל לשרטט קו, ולבנות גדר. כי עם טילים ורקטות ומטוסים וטנקים מעבר לגבול הסורי והעזתי אני יודע להתמודד. עם בן 19 שמסתובב עם סכין ברחוב, אני לא יודע להתמודד.

    זו אהבת הערבים שלי. מקווה שכיוונתי לדעת גדולים (בני).

    הגב
    • בני תבורי

      בהחלט, כל מילה.

      הגב
    • אריאל

      רק להבין, בעיניך המצב בעזה נקרא "יודע להתמודד" ?

      הגב
    • 7even

      א. אתה גזען, כי אתה לא רוצה אנשים ממוצא מסוים לידך...רק כי הם ממוצא מסויים. גם בני שהסכים איתך.

      ב. נגיד שמסרת הכל. חזרת לגבולות 48. למחרת טיל על גן ילדים. מה עושים מפה ?

      ג. בהמשך ל ב' - שיטתך נוסתה בהתנתקות. 21 יום לקח לטיל הראשון להגיע לאשקלון

      ד.אתה ממש אבל ממש ממש גזען. מהקיצונים שראיתי.

      הגב
      • S&M

        7,

        א. כל אדם הוא גזען. ואני מתעלם מהחארטה שבדבריך. אני מודה, אני רוצה רק ישראלים יהודים פטריוטים לידי. להבדיל ממך, אני לא רוצה לגור עם ערבים. להבדיל ממך, אני רוצה מדינה יהודית, לא מדינה דו-לאומית. קוראים לזה אירוניה.

        ב. מה שעושים כשמגיע טיל מלבנון, מסוריה ומעזה. מה ההבדל?

        ג. כנראה שאתה בן 7, אחרת לא היית מדבר כאלה שטויות. טילים ומרגמות נורו הרבה הרבה שנים לפני ההתנתקות. למעשה, ההתנתקות נולדה בגלל המרגמות שהומטרו על הכפרים היהודיים בעזה. אבל איך תזכור. בשביל זה אני פה, כדי להזכיר לך שהטילים לא התחילו בהתנתקות, ושמאז ההתנתקות נהרגו פחות ישראלים במגע עם עזה מאשר לפני ההתנתקות. ההתנתקות הצילה חיים. בעיקר של המתנחלים שמתו כמו זבובים, אבל אני מבין שהם לא מעניינים אותך. אתה עסוק בבניית נמל חמאס עכשיו.

        ד. מודה. ולא מתבייש בזה. אני רוצה מדינה יהודית. ולא בגלל הדת, אלא בגלל סגנון החיים ורמת החיים. אתה מעדיף מדינה של ערבים. לכן אתה ימני ואני לא.

        הגב
    • אביאל

      נו נו כל האמת של השמאל בפנים, מי הגזען האמיתי ? מי קורא לערבים רוצחים כאן ? במה אתה שונה מברקוביץ לצורך העניין ?

      הנאיביות האווילית של השמאל (על גבול הבעיה הנפשית שפושה בחלקים הקיצוניים שלה) לפיה הם שם ואנחנו פה היא היסוד להמשך הסכסוך, רק תסביר לי למה השמאל כל כך התנגד לגדר ההפרדה שעשתה בדיוק מה שביקשת ? הכותב שכח כבר את ההתנתקות ? חומה נגד טילים ועפיפונים עוד לא המציאו, ככה שאין שם ואין פה.

      ומעל לכל הכותב שכח שבטרור הסכינים והדריסות מעורבים גם ערביי ישראל, מה תעשה איתם ? מה תעשה עם אחמד טיבי שאומר עכשיו בגלי צה״ל שהוא בעד מדינת כל אזרחיה, ביטול חוק השבות והחזרת כל ״הפליטים״ לתוך ישראל, מה תעשה איתם ?

      והנה ציטוט ממישהו שהסיפור שלו מעיד יותר מכל שהשמאל הוא סותם הפיות הכי גדול כאן, אדם גולד, לגבי השמאל

      ״וזה לא רק אובמה, הם טעו כמעט בהכל:
      באוסלו כשהתעקשו לייבא הנה את ערפאת וחבורת הארכי-טרוריסטים,
      כשחימשו את הפסיכופטים למרות שהימין התחנן "אל תתנו להם רובים",
      כשהציעו בקמפ דיוויד הכל וקיבלו בתמורה אוטובוסים מתפוצצים,
      כשלפני 'חומת מגן' וכנגד זעקות הימין ("תנו לצה"ל לנצח") הסבירו לנו בהתנשאות שטרור לא מנצחים בכוח,
      כשדחפו שוב ושוב להעניק לסורים את רמת הגולן,
      בהתנתקות בדרום כשהסתלבטו על הימין שהזהיר מטילים על אשקלון,
      כשהאמינו לערבויות בינלאומיות והתבשמו מהחלטות מגוחכות כמו 1701,
      כשהתריעו באינספור תחזיות החל משנות השבעים על בידוד מוחלט שאוטוטו מרסק את ישראל וכשהסבירו לנו בפטרונות על איך דמותה המוסרית של החברה הישראלית מיד "תושחת כליל בגלל הכיבוש".

      הם טעו בטראמפ, בערבים, בביטחון, בשינויים במזרח התיכון, בחיזוי הפוליטי, בהבנת טבע האדם ואפילו בקריאת סקרים תוך שכנוע פנימי פתולוגי שביבי כבר 20 שנה מסיים את הקריירה ושהשמאל עוד שנייה בשלטון״

      ויצא גם במקרה שאורי אבינרי הלך לעולמו, חברו הקרוב של גדול הרוצחים היהודים מאז היטלר, שהלך בזמן מלחמה (לבנון) לתמוך בו, בזמן שהטרוריסטים שערפאת שלח לירות קטיושות על אזרחים הוא הלך לדבר איתו במדינת אויב, מראה בדיוק לאן השמאל הגיע כאן, אין דמות שמייצגת יותר את ירידת השמאל כאן.

      הגב
      • אריאל

        מיותר הפסקה האחרונה. עזוב את זה לא מכובד.

        הגב
        • אביאל

          אריאל - בלי הטפות בבקשה, אלה עובדות, אתה רוצה להתווכח עליהן בבקשה.

          יש לאבינרי גם זכויות רבות, התקופה במחתרות הלוחמות, המלחמה האמיתית היחידה שהיתה פה על חופש העיתונות וכמובן היריבות מול ההתנהלות הכוחנית של מפא״י בעשורים הראשונים של המדינה, בדיוק בגלל זה ציינתי את הדברים כי הוא מלמד היטב לאיזה מחוזות השמאל הדרדר כאן.

          הגב
          • אריאל

            אני לא מתווכח על כלום לא הייתי ממעריצי האיש. הנקודה היחידה שלי היא שיש כאן כבוד המת שעדיין אפילו לא נקבר (כן, אני יודע שלא ייקבר גם) וגם כבוד שלנו כבני אדם. רוצה לקרוא לזה הטפות קרא לזה הטפות. לא באתי להתנשא עליך זו דעתי.

            הגב
            • אביאל

              אריאל - למרות שאני אדם שומר מסורת אף פעם לא הבנתי מדוע אסור להגיד את דעתי על אדם אחרי שהוא מת, אמרתי אותם דברים שהוא עוד היה בחיים.

            • אריאל

              תראה גם אני לא רבן גדול המעט שאני יודע: יש פסוק שאומר "חֶסֶד וֶאֱמֶת נִפְגָּשׁוּ צֶדֶק וְשָׁלוֹם נָשָׁקוּ" צריך להשתדל לחבר את האמת עם החסד ואת הצדק עם השלום. למרות שהאמת לפעמים מרה והצדק נוקב יש ערך לחסד ולשלום שהם לפנים משורת הדין. אז נכון שביום יום זה קשה אבל נוהגים מתוך כבוד לתת לנפטר לפחות את החסד הקטן הזה אם לא בכלל אז בשנה ואם לא אז בשבעה וכו'.

            • אביאל

              אריאל - מקבל עם זאת נקודה אחרת, זה שאני רואה את המעשים לרעה לא אומר שהאיש עצמו ראה את זה ככה, להפך.

          • שחר ש

            אביאל - להציג פעולות מסויימות של אבינרי בתור מייצג השמאל, ובחרת דברים מאוד מסויימים, זה כמו להציג את שריפת הילד בדומא או זריקת רימון רסס על הפגנת שמאל כמייצג הימין ולהגיד תראו עד לאן הימין הדרדר. תרבות דיון היא חלק מהדיון, ולאיך שתגיד את הדברים יש השפעה על ההתייחסות שתקבל. יש לך יכולת לומר דברים בלי לייצר הכללות שגוררות את השיח לקיצוניות, דה-לגיטימציה ושיח של מגננה - מתקפה שכל כך נפוץ בטוקבקים של היום. חבל.

            הגב
            • אביאל

              שחר - שאני אומר שמאל אני לא מתכוון לכל אינדיבידואל אלא לתפיסה הכוללת של השמאל בימנו, לצערי הרב (באמת הרב) הקיצוניות בשמאל הפכה לזרם המרכזי, רואים את זה היטב בתזוזה של מצביעים לימין, לא רק בישראל, בעולם כולו, באופן כמעט מוחלט כל הדמוקרטיות נשלטות היום ע״י הימין (ארה״ב, גרמניה, אנגליה, דנמרק, הולנד, ספרד, פורטוגל, הודו, אוסטרליה, יפן, אוסטריה ועוד), כניסת הרעיונות הפוסט מודרניים מוטטו את השמאל לחלוטין, הבחירה באיזה קוסמופוליטיות חסרת גבולות ולאומים פשטה את הרגל כבר עם הקומיניזם, זו פשוט צורה חדשה שלו, לדעתי הרסנית הרבה יותר, כי היא מתחזה לדמוקרטית (בניגוד לקומוניזם שפניו וכשלונו התגלו במהירות), רואים את זה בכך שהPC הפך ממש לדת, כמו שאנחנו רואים בארצות הברית ואם בארץ שמפלגות שהן ציוניות מצביעות נגד חוק הלאום לדוגמא. אגב, אין פה שום דה לגיטמציה, מותר להיות פוסט מודרני, קוסמפוליטי וכל מה שבא לך (במסגרת החוק כמובן) אבל בהחלט מותר להביע ביקורת קשה על התפיסות הללו, ביקורת גם אם קשה מאוד לא הופכת לדה לגטימציה.

              בקשר לאבינרי, כמו שכתבתי, הוא המייצג, הוא כמובן הקדים את זמנו, אבל אנחנו רואים היטב איך מחלחלים למפלגת העבודה עם השנים אנשים שהיו שייכים לקצוות הקיצוניים בשמאל, אם זה יחימוביץ׳ עם המשנה האולטרא סוציאליסטית שלה (להגדיל את התקציב ב250 מילארד שקל בארבע שנים, לפי מצע הבחירות שלה) אם זה מירב מיכאלי שתוקפת מבנה התא המשפחתי הקלאסי (וכמובן מלאה בשקרים כמו שזוג הורים הטרוגניים והתא המשפחתי הם המקום הכי מסוכן לילד לגדול, כמובן שאחרי שהראו לה מחקרית ומדעית שהיא טועה היא לא טרחה לחזור בה), אם זה אדם כמו זוהר בהלול שמסרב לראות בישראל מדינת הלאום של העם היהודי ומסרב לגנות אירוע טרור ואם זה סתיו שפיר שתוהה לגבי ההמנון של המדינה, אלה דברים שאבינרי ודומיו אמרו כבר לפני שלושים שנה. ומה נגיד ? כלום לא השתנה, אבינרי הולך באמצע מלחמה עם עראפת להיפגש איתו וכמה עשורים אחרי זה תמר זנדברג עולה לקברו, מצטלמת שם וגם משקרת שהיא לעולם לא עשתה את זה, אני יכול להמשיך ולהמשיך אבל אני חושב שהנקודה שלי ברורה.

            • שחר ש

              אביאל - אתה תמשיך לדבר לאנשים כאילו הם סיסמאות בחירות ותומכים באידיאולוגיה שהם ממש לא מזדהים איתה והחברים שלך באתר ימשיכו לצעוק שהם לא מתייחסים ל"עובדות" שאתה זורק אליהם.
              ואם אתה באמת באקדמיה אז בוודאי אתה מכיר את הביקורת שהשפה האקדמית דורסת חלק מהמציאות אותה היא מנסה לשקף, ביקורת שהביאה לשינוי מהותי במה מותר לכתוב ואיך בתחומי ידע כמו אנתרופולוגיה וסוציולוגיה.

            • אביאל

              שחר - אני לא רואה בקנה אחד רטוריקה ודיון ומענה על עובדות, אני בניגוד להרבה אנשים פה מעולם לא מקלל אדם, קיבלת פה דוגמא למטה למשתמש שכתב לי תוך התנשאות לא פעם ולא פעמיים שהוא לא מעוניין לנהל איתי דיון, אני עניתי לו למרות צורת ההתנהגות שלו ומה אני מקבל ? שאני סמוטריץ׳ ועוד כל מיני שמות שאני לא מכיר בכלל וכמובן שום התייחסות לעובדות ולתגובות.

              אנחנו לא בדיון אקדמי כאן, אנחנו בכיכר השוק הוירטואלית, לכן למילים שלנו, בניגוד לתוצרים של מאמרים אקדמיים שיכולים להשפיע על ההבנה שלנו על המציאות, אם היינו נשארים בכיכר השוק בלבד היינו עדיין גרים בבתים מחימר וטיט - אני בניגוד לאחרים שאוהבים לזרוק עובדות מגבה אותם לרוב וכמובן שאז התגובה הופכת לשתי אפשרויות, או אד הומינם לכותב או התעלמות. אז תחשוב טוב מי בדיוק הדורס כאן.

      • 7even

        אביאל, לא תקבל תגובה. הבאת עובדות.
        שים לב , שוב, שכותב הפוסט לא מתמודד עם שום עובדה שמובאת לפניו.

        הגב
        • אביאל

          7 - יותר גרוע, קיבלתי חוסר ידע ״מרצ והעבודה לא התנגדו לגדר ההפרדה״ או תיזות מפולצות בסגנון הקבוצות נגד חיסונים וכדור הארץ הוא שטוח כל בני האדם גזענים (הם לא מבינים שאם אומרים שכל בני האדם גזעניים זה הופך את המושג גזענות לחסר משמעות ?), בנוסף למדתי מהתגובה שכל הערבים הם רוצחים לשיטתו של S&M ושהוא לא רוצה כאן את תרבות המזרח (אבל היי את הדיונים על החומוס חובה להשאיר כאן !!) שאף אחד לא היה בעד הסכם עם סוריה ושהם כמובן יודעים מיהו אדם גולד, למרות שכל עיתונאי במדינה ניסה לחפש אותו, אתה מבין ?

          לפעמים באמת עדיף לא לקבל תגובה אתה יודע.

          הגב
          • 7even

            וואלה צודק

            הגב
      • Ollie Williams

        אדם גולד הוא יותר כמו המניפולציה האינטרנטית מס' 1 כיום וההוכחות כרגע בתהליך משפטי. ההתנהלות של פייסבוק בנושא מאוד מאוד מחזקת את הטענה הזו, אגב. כמה אני לא מופתע שאכלת את הלוקש הזה בפה מלא, הוא הרי נועד מלכתחילה לשכנע את המשוכנעים.

        חוץ מזה, אתם טוענים כל הזמן שכל הערבים רוצחים למרות אבל שאתם לא גזענים כי זו עובדה. כשמישהו אומר לכם שהוא מסכים איתכם אבל חושב שהפתרון אחר משלכם, אתם קוראים לו גזען. זה די פאתטי.

        הגב
        • 7even

          תראה לי מקום אחד שבו אדם ימני בדה באזר כתב שכל הערבים רוצחים.
          מה קרה? קשה עם עובדות אז בודים אותן?

          הגב
          • Ollie Williams

            הגעת לרמה של חוסר מודעות שאין לי איך להתמודד איתה וזה לא משנה כמה ציטוטים כאלה אני אביא לך, גם שלך. זה ייקח זמן שלא שווה לי להשקיע.

            לך עם הזעם הקדוש שלך והבריונות המתבכיינת ואל תתן לי לעצור בעדך.

            הגב
            • 7even

              נו כרגיל, כשאין איך לענות לעובדות אז מתחילים לכתוב שטויות.
              שמאל...

        • no propaganda

          1+
          אביאל, אתה הרבה מעל הרמה של פרופיל יחסי ציבור כמו אדם גולד.
          זו סתם דמגוגיה, כמעט כל מה שכתוב שם לא מייצג ולעולם לא ייצג את השמאל בישראל. לוקחים טיעונים של פוליטיקאים וכל מיני אינטרסנטים אחרים ומייחסים אותם לציבור שלם וגם את הטיעונים האלה מסלפים. היופי שגם מכניסים לשם דברים אמיתיים כאילו זה אותו הדבר. אין דין שטות של רמת הגולן לסוריה(מי תמך בזה?) לבין דין ההתנתקות שלדעתי היא דבר נכון גם בדיעבד.
          דרך אגב ביבי מנצל את ההתנתקות עד תומה, משחק את המשחק כך שתמיד יהיה באלאנס וסכסוך פנים פלסטיני. ראש ממשלה אחר בסגנון שרון היה כבר מזמן דורס את החמאס ומפסיק את הטילים אבל אז ייתכן והיה נאלץ לדבר על שלום וזה לאו דןוקא האינטרס הישראלי

          הגב
          • אביאל

            פרופגנדה - לא הבנתי את הטענה לגבי יחסי ציבור, פוליטיקאים לא עושים יחסי ציבור ? בוא אספר לך משהו, כולם עושים יחסי ציבור, גם פרופסורים וגם מוכרים בשוק.
            כל מה שהוא כתב בתגובה שהבאתי מדויק מאוד, נתחיל:

            אובמה ? השמאל טעה, ציפה לאיזה שלום עולמי ומה קיבלנו ? מזרח תיכון עולה בלהבות, בדיוק אלו שאמרו שנתניהו מפורר את הקשר עם ארה״ב (הרצוג, לבני) והוא בכלל לא מבין את ארה״ב (לפיד) בגלל הנאום בקונגרס בו הוא התנגד להסכם עם איראן, מה קיבלנו ? מפלצת איראנית עם 150 מילארד דולר שהיו מוקפאים בארה״ב שולחת זרועות לעזה, לבנון, סוריה ותימן.

            אוסלו ? במלות 25 שנה להסכם שאמור היה להיות המבוא להסכם שלום מה קיבלנו ? את גל הרציחות הכי גדול של יהודים מאז השואה, ידוע היטב שביום שעראפת חזרה לשטחים הוא הבריח במכונית שלו שלושה מבוקשים בכירים, רבין ידע והתעצבן אבל לא עשה כלום.

            הימין אמר לא לתת להם רובים, נתנו להם רובים כדי שהם ילחמו בטרור הפלסטיני, זה היה ההסכם הראשוני והרעיון מאחורי הסכם אוסלו הציטוט של רבין, לחימה בטרור בלי בג״ץ ובלי בצלם, הכוונה לפלסטינים, נתנו וקיבלנו את הכוונות עלינו באינתיפדה השנייה, נשק שלנו הרג הרבה אזרחים וחיילים.

            מה לא נכון ? שבקאמפ דיויד ברק הציע הכל, עראפת סירב ואז התחילה האינתיפדה, זו עובדה היסטורית ידועה, ברק הודה בזה, האמריקאים הודו גם כן.

            ארגוני החברה האזרחית של השמאל ניסו אפילו לעתור לבג״ץ נגד חומת מגן, עמי איילון התנגד ואמר שאי אפשר לנצח טרור כזה ובכן, טעו.

            מי תמך בירידה מהגולן ? ראשית, אולמרט שניהל את המשא ומתן ב2008, הנה כמה ציטוטים:
            ״תא"ל (במיל') גיורא ענבר, מפקד עוצבת לבנון באמצע שנות התשעים, אומר ל-ynet כי נסיגה ישראלית לקו המצוקים שעל שפת רמת הגולן, במסגרת הסכם שלום עם סוריה, לא תסכן את ישראל מבחינה צבאית. "יש לנו", הוא אומר, "אמצעים וכלים להיות בקשר עם עין עם דמשק גם מבלי לראות אותה פיסית. יתרה מכך, אם הסכם השלום יוכיח את עצמו ניתן יהיה אפילו לפרז שטחים, מבלי לסכן את ביטחון המדינה"״

            או

            ״תא"ל (מיל') בני לידור פיקד עד לפני מספר שנים על עוצבת רמת הגולן. לפני שנתיים השתחרר מצה"ל, לאחר שפיקד במהלך שירותו על הכוחות ברמה. "זה ידוע מראש שבסופו של דבר נצטרך לוותר על הגולן"״

            אורי שגיא אפילו כתב על זה ספר: ״‘היד שקפאה, מדוע ישראל חוששת משלום עם סוריה יותר ממלחמה איתה?‘״

            אלון ליאל שהיה ראש התנועה לשלום ישראל־סוריה.

            בקשר לטילים מעזה, להזכירך לך את האמירה של שרון על טילים אחרי ההתנתקות ?

            להזכיר לך את הצהלות של אולמרט ולבני אחרי 1701 באו״ם ?

            וכמובן שאין מה לדבר על עניין הבידוד המדיני והחרם הכלכלי בעקבות הכיבוש, ישראל במקום השני בצמיחה בOECD מאז 2008, רק לפני שבוע פורסם שהשכר בישראל צמח בשבע השנים האחרונות ב13.2 אחוז בממוצע (מקום שלישי בOECD אחרי פולין ואסטוניה), שהתל״ג שלנו כבר עבר את צרפת ויפן ובדרך לגרמניה, שהייצוא שבר שיא השנה של מאה מילארד, שיא בכניסת התיירים, שיא בנציגויות בעולם, נתניהו הוא המנהיג שנפגש הכי הרבה פעמים עם פוטין, שטראמפ ופוטין דיברו עליו בפגישה הראשונה שלהם ואמרו ששניהם מעריצים אותו, ביקורים היסטוריים עם ראש ממשלת הודו וכן בדרום אמריקה ואפריקה, החרגה מהשינוי הכלכלי המהותי ביותר בסין בעשור האחרון, נשיא יפן מגיע לבקר כאן פעמיים בשלוש שנים וכו׳ וכו׳ - אפילו בעיתון הארץ היה טור לא מזמן שהודה שהאיומים הללו היו איומי סרק.

            טראמפ ? צעקו שהוא אנטישמי ו37 חברי כנסת חתמו על מכתב שקורא לנתניהו לא להיפגש איתו, על החתומים מיכל רוזין והעילויים פולייטיים סתיו שפיר ואיציק שמולי, עמיר פרץ, איתן כבל.

            ועל הסקרים באמת אין מה לדבר.

            פרופגנדה, ההתנתקות לא נועדה לפלג בין הפלסטינים, זו תוצאה שלה, תוצאה אגב של העם הפלסטיני שהעדיף לבחור ביישות של טרור דתי על פני שגשוג (להזכירך הרצועה צמחה יפה, המעברים היו פתוחים טרום הבחירה בחמאס). ראש הממשלה שרון אהב לצאת לכל מיני מלחמות, לנו אין מה לצאת לכבוש את עזה על העיר התחתית שנבנתה בתוכה ושהיא מלכודת רצינית לחיילים שלנו וכל זה כדי למסור אותה לעבאס על מגש של כסף.

            הגב
            • no propaganda

              תגובה מאוד ארוכב לך אז אני אנסה, לא לשכוח שום דבר.

              קודם כל וזה הדבר הכי חשובץ אדם גולד הוא לא פרופסור או סוחר בשוק או פוליטיקאי או אפילו אדם אמיתי. הוא כלי יחסי ציבור בידי ישות לא ידועה שאין לדעת מה הכוונות שלה(עד כדי כך שייתכן שהוא קשור לחמאס, לצטט כזה דבר נראה לי פשוט מגוחך). הייתה לא מזמן כתבה על משרדי יחסי ציבור של פוליטיקאים שמתחזקים את הפרופילים האלה ומתמרנים אנשים.

              לגבי ההתנתקות, אתה לא יכול לטעון בבת אחת הזהרנו אתכם מראקטות ומצד שני אנחנו לא ניכנס עכשיו לעזה כי מה שאתה אומר פה זה בעצם, אנחנו לא באמת חייבים לספוג את הרארטות כלומר זו סוג של בחירה של הממשל הנוכחי. דרך אגב גם כניסה רגלית עם הרבה אבידות היא לא דבר מחייב, אפשר לחשוב על פתרונות אחרים ואני בטוח שיש לנו בצבא אנשים שיחשבו עליהם אם יתבקשו. לדעתי ביבי לא רוצה להכניע את החמאס כי הוא לא מאמין בשלום עם הפלסטינים וכך יש לו את התירוץ(לאו דדוקא בנימה רעה) המושלם לא לעשות את זה. דרך אגב שים לב שכתבתי "לדעתי" כי לא לי ולא לך אין מושג מה באמת חושבים ראשי המדינה כולל הסיבה להתנתקות שאתה מתיימר לדעת מהי. ודבר אחרון, בלי קשר למה נכון לעשות או לא, עם שרון ברשות הממשלה האמירה שלו כנרא הייתה נכונה, הסיכוי שיעופו עלינו רקטות היה נמוך מאוד וזה כנראה לא היה נגמר טוב עבורם. אולמרט לא ידע לנהל את הדברים נכון מהבחינה הזאת או שהיה בראש של ביבי(במקרה הזה אני בספק)

              לא יודע מי בארץ חשב שאובמה יביא שלום עולמי, השמאל ביקר את נתניהו כל הדרך(זה תפקידו כאופוזיציה) ואכן טעה במקרים מסויימים. הטענה שנתניהו מפורר את הקשר עם ארה"ב עדיין לא הופרכה, טראמפ הוא לא הנשיא האחרון של ארה"ב והקשר של נתינהו עם המפלגה הרפובליקנית עוד יכול לחזור אלינו בהפוכה(אולי גם לא, אי אפשר לדעת בודאות). אני חושב שכבר אפשר אפשר לאמר שהקשר עם הרפורמים בארה"ב מתדרדר בגלל שנתניהו חייב את החרדים והוא מוכן לתת להם הכל(כי יחסית הם זולים לטווח הקצר, בטווח הארוך זה אסון לדעתי אבל הדיון הזה כבר גם ככה רחב). מה שכן הפוליטיקאים של השמאל בעיקר של המחנה הציוני באמת העריכו לא נכון את טראמפ, כנראה בגלל אינטרסים אבל עדיין זה היה מהלך נוראי, בכלל רמת הפוליטיקאים בעבודה כרגע היא בכי רע.

              אוסלו, קל להסתכל רק על צד אחד של הדברים אבל יש גם את הצד שני, האוטונימיה הפלסטינית שהושגה בהסכם הזה היא מה שגורם לכל טיעוני האפרטהייד להיות מצוצים מהאצבע, במצב שאין אוטונימיה ממש לא בטוח איך המצב היה נראה עכשיו. דרך אגב אחת הסיבות שאוסלו כשל מבחינת הרובים היא שביבי ועוד יותר ברק היו ראשי ממשלה שפשוט לא ידעו להתמודד, מאז ששרון עשה סדר, המצב בגדה הרבה יותר טוב, מה שלדעתי היה קורה גם בעזה אם שרון היה במקום אולמרט וביבי.

              ואתה מביא לי ציטוטים של אנשים חצי מוכרים וקובע שהם מייצגים איזה שליש מהאוכלוסיה(עבוא חלקם, אני אפילו לא בטוח שהם מהצד השמאלי של המפה) . אין יותר דמגוגיה מזה.

            • אביאל

              פרופגנדה -

              1.זה ספוקלציה, אתה לא יודע שאדם גולד הוא לא בנאדם פרטי, אין לך שום הוכחה, אני טוען שצריך להתייחס לדברים שהוא מביא ולא לאישיות עצמה, זה דיון אחר לגמרי, שאגב עקר לגמרי, כי אם אתה חושב שיש אפשרות לשים איזה רגולציה על האינטרנט בהקשרים הללו - אין שום סיכוי.

              2.לצערי בתור מישהו שמכיר את יכולות הצבא הירוק ואת דעת המפקדים עליו (מתוקף תפקידי במילואים) זו הסיבה המרכזית לאי הכניסה, הצבא הירוק סובל מהזנחה של עשורים, גם האימונים מאז לבנון השנייה נכשלו בצוק איתן למעשה, זו הסיבה המרכזית להסתייגות הצבאית בנושא. אני אישית מאמין שהאפשרות היחידה כיום היא ניהול הסכסוך, נתניהו הוא בהחלט פחדן בהקשר, זה לרעה לעיתים וגם לטובה, אני מאמין שאם לפיד, הרצוג, גבאי או כחלון בראשות הממשלה היו לנו הרבה יותר מלחמות והרבה הרוגים.

              3.אין ויכוח בנינו.

              4.הנקודה לגבי אוסלו, לפחות מבחינתי היא אחרת, אני לא טוען שהיינו צריכים לשבת בשכם וברמאללה ולהסתכן במדינת דו לאומית, אבל מבחינתי אוסלו זו הרדיפה המשיחית אחרי שלום, ברור לכל מי שעשה חצי קורס בניהול סכסוכים שנהירה של צד אחד לכיוון מסוים והתבצרות של הצד השני במקום היא מתכון גרוע מאוד, אני חושב שישראל היא מדינת מצוינת והפלסטינים חיים בחרא, לכן הרציונל הוא פשוט מאוד להם יש יותר אינטרס לעשות שלום, הקפיצה שלהם תיהיה גדולה יותר, אני נגד המשיחיות לשלום, המשיחיות לשלום של הבריטים הביאה את צ׳מרבליין להתפרס בפני הצורר הגדול בהיסטוריה, לצערנו אנחנו עדיין חיים בעידן בהם יש צורך במלחמות.

              5.אלה הציטוטים שמצאתי בדפדוף קצר, הזכרון שלי דווקא זוכר פוליטיקאים, אנשי אקדמיה וצבא שהיו בעד, לא רציתי לכתוב בלי להיות בטוח, אז כל מי שהבאתי זה מגובה במקורות, בכל מקרה מדובר בשני תת אלופים שהיו אחראים בדיוק על הגזרה הזו.

            • no propaganda

              1. תחפש את הכתבה על משרדי יחסי ציבור ואיך הם משתמשים בפייסבוק ותראה שהסיכוי שזה לא אדם פרטי גבוהה מאוד. בוא נעזוב כרגע את דיון הרגולציה על האינטרנט. אפשר להתייחס לנושאים(וזה בעצם מה שאנחנו עושים כאן) אבל לצטט משהו כזה, זה לא דבר שאני מצפה מבן אדם אינטלגנטי(אני יודע שזה נשמע לא טוב ואין לי כוונה לפגוע בך או להראות חוסר כבוד, אבל אני לא יודע איך עוד לאמר את זה בלי לאבד את הנקודה). הבעיה היא שכל אחד מאיתנו בתור פרט מוגבל בכמות הידע שלו. אני לא קראתי מספיק פילוסופיה פוליטית כדי לנהל דיון ענייני מול אדם שמסתמך על גדולי הפילוסופים בהסטוריה וגם אם הייתי מעוניין בכך, אין בידי את הזמן הדרוש. הנקודה היא שללא כל ספק יש אנשים בעולם שטובים ממני משמעותית באומנות הדיון ושטיפת המוח ולכן הדבר החכם לעשות הוא להתעלם מפרופילים כאלה. האדפ הממוצע לא יכול להתמודד עם שטיפת מוח מכוונת היטב ולכן הדבר הנבון זה להתעלם מפרופילים כאלה.

              נתניהו כבר עשור ראש ממשלה אם יש הזנחה אז יש לו חלק לא קטן בזה. זכותך לחשוב שאחרים היו מביאים יותר מלחמות והרוגים אבל זכותי לחשוב אחרת. כמו שכתבתי, לדעתי, נתניהו מנהל את הסכסוך כך שיהיה שתי צדדים פלסטינים כדי שדיבוא על שלום לא יוכל לעלות על הפרק אחרת כבר מזמן היו עושים חומת מגן 2.

              3. שמח שאנחנו מסכימים על משהו

              4. אני מסכים עם מה שכתבת רק שאני לא בטוח שאוסלו מייצג את זה(זה יותר נשמע כמו אהוד ברק), אני חושב שעניין המדינה הדו לאומית והאפרטהייד היה מול פניו של רבין כשהוא עשה את ההסכם, צריך לזכור מה היה הסטייט אוף מיינד בעולם אחרי סיום האפרטהייד בדרום אפריקה. לדעתי הרדיפה המשיכית לשלום התחילה דווקא עם רצח רבין כי ידעו למנף את ברצח לכיוון מסויים

              5. שוב, תתי אלופים הם פקידים, הם מעולם לא נבחרו וכל נסיון להציג אותם כמייצגים של ציבור בעייתי. כשאני הולך לבחור, אני שמח אם אני מוצא מועמד שאני מסכים איתו על 20 אחוז מהדברים וכשאתה מנסה לדחוף ךח מישהו שלא קשור לכלום כמייצג של הדעה שלי, אתה יכול להבין למה זה מפריע לי

            • אביאל

              1.לא מקבל את הטענה, אין פה ויכוח כללי על תחום מסוים, על נקודות מסוימות, שעוסקות באקוטאליה יום יומית שנמצאת בשיח הציבורי, הטענה לגבי הצורך במידע שלם לא תופסת. לא הבנתי למה שטיפת מוח ? מה ההבדל המעשי מעיתון ? שאתה יודע את זהות הכותבים ? לצורך המידע והדיון על המידע אין שום הבדל.

              2.ההזנחה מגיעה גם מהצבא, יש נורות אזהרה רבות, כולם פה יודעים, יש עדויות ויש מסמכים שמראים שחיילים נהרגו בגלל הגבלות של היועצים המשפטיים, אני אישית כמעט הלכתי מכות עם אחד בצוק איתן, נורת ההאזהרה הכי גדולה היא מההדלפה בקבינט בו בנט שאל למה לא פוגעים במשלחי עפיפונים מעל גיל 18 והרמטכ״ל התפתל עם כל מיני סיבות מוסריות כביכול.

              4.רבין ואמר את זה בורג שהיה קרוב אליו מאוד בזמנו אמר השבוע ברדיו שרבין עשה את זה כדי לצאת ידי חובה ושלא היתה לו כוונה למדינת פלסטינית, אלא ובראש ובראשונה כדי להילחם בטרור, שבג״ץ ובצלם (לדבריו של רבין עצמו) כבלו את ידיו, משם הציטוט המפורסם, בהקשר של הצורך ברשות פלסטינית. אגב, אני אישית בעד מדינת פלסטינית, אמרתי את זה כאן לא פעם, אני מאמין שיש להם את הזכות למימוש לאומי, כמו לכל עם אחר. הם יכלו להשיג את מזמן, אני פשוט חושב שזה פחות חשוב להם, הרצון שלהם הולך לכיוון הפיכת ישראל למדינת כל אזרחיה + זכות השיבה וחיסולה של המדינה היהודית, לא לחינם הם לא מוכנים להכיר בישראל כמדינת הלאום של העם היהודי ובויתור על זכות השיבה, מומלץ לקרוא בהקשר את הספר החדש של עינת וילף ועדי שוורץ מלחמת זכות השיבה, מסביר מצוין את העניין.

              5.אני לא אמרתי בשום מקום ציבור, אמרתי מייצגים של השמאל, הרי לא ציפית שתיהיה תמיכה בקרב סיעות הימין, כל האנשים שהבאתי הם אנשי שמאל. אגב, אני חושב שבשמירה על הגולן (כמובן טרם מלחמת האזרחים בסוריה) היא צביעות של הציבור הישראלי, הגולן, מבחינת המשפט הבינלאומי הוא שטח כבוש פי 100 יותר מיהודה ושומרון (שם הוא נכבש מיישות שהיתה מוגדרת בחוק ככובשת בעצמה, ירדן וכמה שזה ישמע מצחיק מבחינת החוק הבינלאומי הכובש מכובש פטור, לכן אין חזקה לתביעה בהאג בהקשר של יהודה ושומרון), אם יש מדרג של שטחים שצריך לוותר עליהם הגולן קודם ליהודה ושומרון, בדיוק כמו עם סיני, אין שום הבדל (כאמור בהינתן שקט בטחוני כמו עם מצרים).

            • no propaganda

              1. לעיתון לפחות בתיאוריה יש אחריות פלילית על מה שהוא כותב. בלי קשר, במקומך לא הייתי מצטט גם עיתונים, מסלפים דברים בלי סוף? שטיפת מוח כי זאת המטרה האחת והיחידה של פרופיל כזה לשכנע אנשים לתמוך במועמד מסויים. ואתה ממש מתמם פה, אתה באמת חושב שאני הולך לבדוק את הציטטוטים שהבאת למעלה? אתה באמת חושב שהאדם המצוי בודק את מה שכתוב שם בציציות? מוודא שלא הביאו חצי ציטוט או הוציאו משהו מהקשרו? ואפילו ברמה הפשוטה של לאמר שהסכם אוסלו הוא אסון ולתת רק חלק מהמידע על ההסכם, רבים לא מכירים ולא טורחים לבדוק.

              2. אתה טוען שהצבא אשם בזה שחלקו מוזנח? נניח וכן אז האחריות היא על הרמטכ"ל או ברמה הגבוהה יותר מי שמינה אותו. לא ראוה איך אפשר לברוח מזה, אם יש הזנחה בצבא(אני לא טוען שיש) אז זה צריך להיות בראש הרשימה של ראש הממשלה ואם ראש הממשלה מכהן כל כך הרבה זמן כמו נתניהו, אז יש לו אשמה משמעותית במצב.

              4. אתה חוטא פה פעמיים. ציטוט על משהו שקרה לפני יותר מ20 שנה של בן אדם שיש לו אינטרסים כשהמצוטט לא בחיים, זה בערך הדבר הכי לא אמין בעולם. מצד שני לאמר שהמטרה של הפלסטינים היא "הפיכת ישראל למדינת כל אזרחיה + זכות השיבה וחיסולה של המדינה היהודית" זו דעה ואחת מאוד קיצונית. המטרה של ההנהגה הפלסטינית(כי במקומות שבהם אין באמת בחירות, קשה לקבוע מה המטרה של העם) היא להחזיק בכסף ובכח. אם אבו מאזן עושה שלום הוא מאבד את שניהם כי הוא מאבד את הנכס הכי גדול שלו: "להאשים את ישראל" ואין לו שום אינטרס לעשו שלום. לדעתי יש יותר סיכוי לעשות שלום עם החמאס כי הברז אצלם זורם פחות טוב והפיכתם לשליטים של הפלסטינים יכולה להספיק להם.

              5. לא הבנתי. יש אנשים שאתה טוען שהם אנשי שמאל(אין לי מושג, לא מכיר אותם ולא יודע במי הם בוחרים) שאמרו משהו. האנשים האלה הם פקידים, אף איש שמאל לא בחר בהם לנציגו והדעה שלהם לא מייצגת אף אחד חוץ מהם עצמם. ואתה מנסה להציג את המצב כאילו הם המייצגים של ציבור השמאל. זה פשוט סילוף של המציאות.

            • Dr.van nostrand

              תודה על ההשקעה בתגובות.
              עם או בלי קשר, רק להגיד שהיציאה של ברקוביץ' הזכירה את האתון של בלעם (שניהם נכחו).
              מאמין לו שאמר שלדעתו הם שונאי ישראל וזה מה שמניע אותם (את חברי הכנסת או מי שספציפית דיבר עליהם).

              מאמין גם שזו הרגשה ששותפים לה ישראלים ויהודים מכל הגילאים וקצוות הקשת הפוליטית/השקפות דתיות ואפילו ציוניות.

              זה היה רגע מזוקק של אמת צרופה. לא ברור למה ואיך דווקא ממנו. אבל זה נגע לכל אחת ואחד מאתנו.

        • אביאל

          אולי - נו נו, כבר פעם חמישית שאתה מגיב לי אחרי שכתבת כאן לא פעם שאתה לא מתכוון לדבר איתי, אבל אצלנו בימין בניגוד לשמאל, אנחנו לא מחרימים אנשים בגלל דעותיהם.

          הנקודה הכי מצחיקה עם אדם גולד זה שהשמאל פתאום הפך למגנון ההגנה של התקנון של תאגיד מפלצתי כמו פייסבוק, חברה דורסנית שהשמאל (לו היה השמאל של פעם, ראה התגובה לשחר למעלה) היה הראשון שצריך לצאת נגדו ונגד הפעולות שלו, אז ראשית לא מעניין אותי מי זה אדם גולד, מה התקנון של פייסבוק ומצדי שיושבים שם מאה אלף גאונים במימון של שלדון אדלסון והאחים קוך שמעניקים מאה מילארד דולר בשנה לחשבון הפייסבוק. מה שלא ראיתי אפילו פעם אחת זה ניסיון להתמודד עם הטענות שלו, ראיתי בעיקר טענות של אנשים שאין מה לענות והראת את זה מצוין שכתבת ״הוא הרי נועד מלכתחילה לשכנע את המשוכנעים.״ אם זו המשנה שלך, אז מה בכלל אכפת לך ממנו ? אתם כל פעם נופלים בטענות הקש שלכם, מה לא נכון בדברים שהבאתי למעלה ? קדימה תתמודד.

          ובקשר למדיניות של פייסבוק, מעניין מאוד למה את אישתון אף אחד לא סוגר והוא אפילו מקבל במה בעיתון (הארץ), אבל נו כמו בליברליות של השמאל, גם שזה נוגע לתקנונים זה הדרישה היא תמיד מצד אחד, הראו לא פעם שפייסבוק סוגר קבוצות וחשבונות של אנשי ימין הרבה יותר מהשמאל, שהראו את זה לצוקרברג בשימוע בקונגרס (נתונים ועובדות על סגירות) הוא אמר שהוא יבדוק את זה.

          הגב
          • Ollie Williams

            מה לעשות לפעמים אני מציץ בתגובה שלך ויש רמות של טמטום שקשה לי להתעלם מהן.
            זה לא להחרים דעות, הפומפוזיות המעושה שלך מעייפת. זה פשוט כי הדמגוגיה, המציאות הסלקטיבית, רמת הצביעות והעובדה שמעולם לא קראת תגובה מלאה של מישהו לפני ששפכת את כל ההבלים שלך
            - ועליהן בנית תילי תילים של סיפורים שמבוססים על כלום ושום דבר - חורה לי בעין.

            עדיין מחכה ליום שאשכרה תקרא משהו לכל אורכו ותגיב לעניין. אבל אתה הרי תלמידם וחסידם של הסמוטריצ'ים והגרשוני'ז, סוג של אבישי עברי לעניים ממש (כי גם המקור די פח) אז מה אני מתפלא.

            ההבדל המהותי בין אדם גולד לאישתון, הוא שאישתון התחיל מלמטה ובנה לעצמו קהילת עוקבים ומוניטין במשך שנים. זה לא קשור בכלל לדעות שלו (כי הפלא ופלא יש יותר פעמים שאני לא מסכים איתו מאשר להיפך אבל אתה הרי מחליט מה שבא לך ולעזאזל המציאות). אדם גולד צץ משום מקום היישר אל ראש טבלת הפרופילים הנעקבים והמופצים ברשת. לאדם גולד יש ח"כים מהקואליציה (אהלן אמיר אוחנה) שרצים לפייסבוק לבטל את חסימת הפרופיל. לא שמעתי על ח"כ שפעל אקטיבית מאחורי הקלעים לביטול החסימה של אישתון - שהיא כמובן מוצדקת לפי נהלי פייסבוק.

            כמו כן באורח פלא המון אנשים בשמאל לא שמעו מעולם על אדם גולד בעודו מופץ ע"י עשרות אלפי עוקבים למין הרגע הראשון, איכשהו כל מי שנחשף אליו ובלע אותו בשקיקה היה גם ככה מהצד הימני של המפה.

            הבעיה באדם גולד היא שהוא מדיף ריח חזק ומצחין של מניפולציה לא חוקית הרבה מעבר לנהלים של פייסבוק. אבל הוא אומר לך את מה שאתה רוצה לשמוע אז אתה קופץ בשמחה דרך החישוק כמו כלבלב מאולף.

            הגב
            • אביאל

              האמת שהתלבטתי אם להגיב לך, אני רואה שיצא טוב, חשף את הפרצוף האמיתי שלך, שכמובן מסתרר מאחורי כינוי, מציע לך להתמיד במילים שלך, התגובה שלך לא שווה בכלל שאני אגיב, הייתי פה בדה באזר (למעשה בתופעת דורפן) הרבה לפניך ואני אשאר כאן כנראה הרבה אחריך, תהנה עם החשיבות העצמית ועם המיסטיקה שבנית לעצמך לדעת מי אני לצורך העניין וכמובן שאתה יודע היטב מיהו אדם גולד, יום טוב.

            • תבורי

              הפוסט הראשון של אדם גולד קיבל 400 שיתופים תוך שעתיים, ברור שזה בגלל שהוא אדם פרטי...

            • Ollie Williams

              כרגיל אין לך שום מושג מי אני ומה אני. כמה זמן אני פה וכמה זמן עוד אשאר. מתי אני מגיב ומתי אני סתם קורא בלי לומר כלום. הייתי יכול, כמוך, לכתוב רק את השם הפרטי בלי שום זיהוי אחר ולעוף על עצמי שאני מלך השקיפות בגלל זה, אבל למען האמת יש פה כבר לפחות 2 כאלה בכל מקרה.

              כשסוגרים לך את האופציה לוואטאבאוטיזם שאתה כל כל אוהב אין לך מה לומר, כי בדף המסרים לא הכתיבו לך איך להתמודד עם זה.

              אני לא יודע ממתי אתה פה אבל אני יודע שפעם היה פה נחמד ומעניין, תרבות דיון ושיח מכבדים. ומאז שאתה ושכמותך צצתם פה השיח התדרדר והתבהם. באמת שאתה הסוג הכי עלוב של בריון מתקרבן שנתקלתי בו. אתה כל כל עסוק בזעם הקדוש שלך שאתה אפילו לא שם לב מתי אנשים חושבים בדיוק כמוך מרוב שאתה עסוק בלצוד שמאלנים ואז להתבכיין עליהם. אנשים כמוך צריכים רק לריב כל הזמן, רק לנסות להקטין כל אחד אחר בעודכם בוכים כשמחזירים לכם באותה מטבע.
              העובדה שכל כך נפגעת מהדיבורים האלה על אדם גולד וכמה אתה מתעקש שהוא צודק - רק כי הוא מספר לך מה שאתה רוצה לשמוע - רק מראה עד כמה אתה כלבלב מאולף שאפילו לא יודע שהוא כזה. הלוואי והיה לך קמצוץ, שביב קטן של חשיבה עצמאית.

      • S&M

        אביאל, הלוואי והיית מסודר, כדי שאוכל לענות במסודר. אבל אתה לא גרמני נאצי, אני אסדר בשבילך:

        ---> נו נו כל האמת של השמאל בפנים, מי הגזען האמיתי ? מי קורא לערבים רוצחים כאן ? במה אתה שונה מברקוביץ לצורך העניין ?

        כל אדם הוא גזען. יש כאלה שמבינים את זה ומתמודדים, ויש כאלה שלא מבינים, והופכים לגזענים.
        אני מבין את זה שבדנ"א האנושי, הקמאי, יש "גזענות", שאם להפשיט אותה זה "פחד מהשונה/האחר".
        אז כן, אני לא רוצה את האחר איתי. אני רוצה את אורח החיים התרבותי, היהדי, המסודר. אני לא רוצה טירוף דתי, ולא רוצה מנהגים זרים. אני רוצה לחיות עם אנשים כמוני, שהתרבות המערבית היא התרבות שלהם. אני לא רוצה את התרבות המזרחית. אז מהבחינה הזו אני גזען. ערבי שירצה לאמץ את התרבות המערבית, אהלן וסהלן ואני אפילו אסכים שהילדים שלי יתחתנו איתו. שום בעיה. אני לא רוצה לריב, אני רוצה לחיות בשקט.
        אז למה אני לא רוצה את "הערבים" לידי? כי אני עוסק בעובדות. הערבים, כתרבות, הם תרבות מזרחית. הערבים מתחזקים בדת המוסלמית, שהיא דת אלימה ולא סובלנית. ולכן, הערבים כחלק מהמאבק הטריטוריאלי שלהם נגדי, רוצים לרצוח אותי. ולכן, הערבים, כתנועת שחרור, הם רוצחים. ואני לא הולך לשנות את הערבים, או את האיסלם, כי אני לא אצליח. אני לא הולך לרפא פדופיל, לעשות המרה להומו ולא הולך ללמד רוצח סדרתי שאפשר לשיר שירים במקום לרצוח. אני עובר את הכביש ורוצה לחיות. וזה אומר לא לחיות באותה שכונה עם הרוצחים.
        הבעיה מספר אחת היא שאני לא הולך לשכונה שלהם, הם באים לשכונה שלי. ואני לא רוצה את זה, אני רוצה שיישארו שם. אבל בגללך, ובגלל שכמותך, אתם רוצים גבול פתוח כי מישהו המציא שהבטיחו לאברהם את הארץ, אז התנחלתם, ואתם רוצים להכריח אותי לקבל את זה שרוצחים יבואו אלי הביתה. לא רוצה. לכו אתם אליהם ועזבו אותי בשקט.
        אז אם זה גזעני - כן, אני גזעני.

        --- > הנאיביות האווילית של השמאל (על גבול הבעיה הנפשית שפושה בחלקים הקיצוניים שלה) לפיה הם שם ואנחנו פה היא היסוד להמשך הסכסוך, רק תסביר לי למה השמאל כל כך התנגד לגדר ההפרדה שעשתה בדיוק מה שביקשת ? הכותב שכח כבר את ההתנתקות ? חומה נגד טילים ועפיפונים עוד לא המציאו, ככה שאין שם ואין פה.

        השמאל מעולם לא התנגד לגדר ההפרדה. מי שמתנגד לגדר ההפרדה הם אנרכיסטים. תפריד בין השמאל, נגיד מערך ומרץ, לבין כאלו שלא מיוצגים, או רק"ח. לכם ולהם יש את אותו אינטרנס. אתם רוצים את השטח, והם רוצים את השטח. הגדר מפריעה לשניכם באותה מידה. השמאל תמיד רצה גדר הפרדה, השמאל יזם אותה והשמאל רוצה גבול. לא יודע מי לימד אותך אחרת.
        כן, יש ויכוחים איפה תעבור הגדר, ולמה הזזתם אותה מהקו הירוק פנימה או החוצה, ולמה וכמה, אבל במהות, אם יש הסכמה על התוואי, השמאל רוצה הפרדה.

        ---> ומעל לכל הכותב שכח שבטרור הסכינים והדריסות מעורבים גם ערביי ישראל, מה תעשה איתם ? מה תעשה עם אחמד טיבי שאומר עכשיו בגלי צה״ל שהוא בעד מדינת כל אזרחיה, ביטול חוק השבות והחזרת כל ״הפליטים״ לתוך ישראל, מה תעשה איתם ?

        בכלל לא שכחתי. אבל גם זכרתי שלפני 1967 זה לא היה קיים. וגם זכרתי שלפני האינתיפדה של 1987 זה לא היה קיים. מי ששכח הוא אתם. ברגע שטשטשתם את הגבול, מחקתם אותו, אז למה שמישהו באום אל פחם לא יזדהה ויצטרף לאחיו מעבר לגבול? יש כפרים וערים שמחולקים לשניים. באקה אל גרביה ובאקה אל שרקיה, ברטעה, וזה רק באזור שלי, משפחה חלוקה לשתיים. הם יישבו בשקט ויזדהו עם המדינה היהודית, או שהם יגלו סולידריות עם המשפחה שלהם? למה שלא ינקטו טרור? אתם מטפחים אצלם את רגשות הלאום הפלסטיני. אתם נותנים להם תקווה שאוטוטו יש להם מדינה דו לאומית כי ישראל מחקה את הגבול. ברגע שתשים גבול ותגיד להם - תבחר, אתה כאן או שם, הכל ייגמר בדיוק כמו שהיה לפני 1967.

        ---> והנה ציטוט ממישהו שהסיפור שלו מעיד יותר מכל שהשמאל הוא סותם הפיות הכי גדול כאן, אדם גולד, לגבי השמאל

        אתה יודע שאתה מצטט את ביבי, נכון? כלומר, אתה מצטט דמות פיקטיבית שאינה קיימת, ומדובר בקולקטיב כותבים שקוראים לו "לשכת ראש הממשלה בנימין נתניהו, נכון?

        ---> ״וזה לא רק אובמה, הם טעו כמעט בהכל:

        מה לי ולאובמה בדיוק?

        ---> באוסלו כשהתעקשו לייבא הנה את ערפאת וחבורת הארכי-טרוריסטים,
        כשחימשו את הפסיכופטים למרות שהימין התחנן "אל תתנו להם רובים",

        1. ביבי זה הימין? אני לא זוכר שביבי מנע רובה ממישהו מאז שהוא ראש ממשלה. אתה זוכר באיזו שנה פרץ אוסלו? כמה שנים מאז ביבי ראש ממשלה? אם זה הסכם כל כך רע, למה הוא הלך להסכם וואי? למה הוא קיים את ההסכם ומסר את השליטה בחברון? למה הוא תיאם מהלכים בטחוניים? למה הוא המשיך לתת להם רובים? למה הוא לא ביטל את ההסכם?
        כדי שתבין את האבסורד בדברים שאתה אומר, אני מפנה אותך לחוק החוזים חלק כללי. תסביר לי למה הימין שנמצא בשלטון נצח מאז אוסלו לא עשה שום דבר מהקבוע בחוק החוזים?! למה??? בגללי? בגלל השמאל?
        ביטול חלקי
        19. ניתן החוזה להפרדה לחלקים ועילת הביטול נוגעת רק לאחד מחלקיו, ניתן לביטול אותו חלק בלבד; אולם אם יש להניח שהצד הרשאי לבטל לא היה מתקשר בחוזה לולא העילה, רשאי הוא לבטל את החלק האמור או את החוזה כולו.

        דרך הביטול
        20. ביטול החוזה יהיה בהודעת המתקשר לצד השני תוך זמן סביר לאחר שנודע לו על עילת הביטול, ובמקרה של כפיה - תוך זמן סביר לאחר שנודע לו שפסקה הכפיה.

        השבה לאחר ביטול
        21. משבוטל החוזה, חייב כל צד להשיב לצד השני מה שקיבל על פי החוזה, ואם ההשבה היתה בלתי אפשרית או בלתי סבירה - לשלם לו את שוויו של מה שקיבל.

        ---> כשהציעו בקמפ דיוויד הכל וקיבלו בתמורה אוטובוסים מתפוצצים,

        מי הציע הכל?! הבלוף הזה איבד את האוויר כבר מזמן.

        ---> כשלפני 'חומת מגן' וכנגד זעקות הימין ("תנו לצה"ל לנצח") הסבירו לנו בהתנשאות שטרור לא מנצחים בכוח,

        מה זה רמת הדיון הזו? זה מה שביבי גולד אומר, ואתם קונים את התת רמה הזו?! תנו לצה"ל לנצח? ומי, מישהו מנע מצה"ל לנצח? עד היום האפס הזה עוד לא החזיר את כל הילדים הביתה מהנצחון הגדול שלו, והוא מאשים את השמאל שהשמאל מנע ממנו לנצח? אני אמוטט את שלטון החמא"ס.
        יאללה, באמא שלכם, די עם הזבל.
        ולמטה אני רואה את להקת המעודדים שלך חוזרים על המטבע השחוק - בטח, למה שיענו לך. הנה, עונה לך גם לטימטום וגם לטיפשות. עונה, ראבאק, עונה.

        ---> כשדחפו שוב ושוב להעניק לסורים את רמת הגולן,

        רון לאודר הלך לאסאד עם מכתב מראש הממשלה בנימין נתניהו שבו הוא מסכים להחזיר את רמת הגולן. תגיד לי, אתה בסדר? והוא היה היחיד! אף ראש ממשלה אחר לא הבטיח לאסאד את רמת הגולן, רק ביבי!

        ---> בהתנתקות בדרום כשהסתלבטו על הימין שהזהיר מטילים על אשקלון,

        אף אחד לא הסתלבט על אף אחד, והטילים היו על אשקלון הרבה הרבה לפני כן. מאיפה אתם ממציאים הסטוריה חדשה?!

        ---> כשהאמינו לערבויות בינלאומיות והתבשמו מהחלטות מגוחכות כמו 1701,

        אין לי מושג במה מדובר. צודק, על זה לא עניתי. אולי אני אקרא אח"כ כדי להבין למה התכוון ביבי.

        ---> כשהתריעו באינספור תחזיות החל משנות השבעים על בידוד מוחלט שאוטוטו מרסק את ישראל וכשהסבירו לנו בפטרונות על איך דמותה המוסרית של החברה הישראלית מיד "תושחת כליל בגלל הכיבוש".

        וצדקו. דמותה המוסרית של החברה הושחתה בגלל הכיבוש. מה פה לא נכון?!

        ---> הם טעו בטראמפ, בערבים, בביטחון, בשינויים במזרח התיכון, בחיזוי הפוליטי, בהבנת טבע האדם ואפילו בקריאת סקרים תוך שכנוע פנימי פתולוגי שביבי כבר 20 שנה מסיים את הקריירה ושהשמאל עוד שנייה בשלטון״

        אופס, ברח לו הביבי. באמת צריך לענות על זה?

        ---> ויצא גם במקרה שאורי אבינרי הלך לעולמו, חברו הקרוב של גדול הרוצחים היהודים מאז היטלר, שהלך בזמן מלחמה (לבנון) לתמוך בו, בזמן שהטרוריסטים שערפאת שלח לירות קטיושות על אזרחים הוא הלך לדבר איתו במדינת אויב, מראה בדיוק לאן השמאל הגיע כאן, אין דמות שמייצגת יותר את ירידת השמאל כאן.

        אורי אבנרי הוא בשולי השוליים של השמאל. אבל נניח שהוא חבר של ערפאת. ביבי לחץ ידיים עם עראפת, התחבק, התנשק והצטלם. ביבי היה זה שנפגש איתו והגיע איתו להסכמים, ואפילו מסר לשליטתו את חברון. אבנרי מסר לו משהו? לא, אבל ביבי כן.

        הגב
        • אביאל

          לא הבנתי את ההערה על הנאצי אבל בסדר.

          1.אתה צריך לעבוד על ההגדרה שלך לגזענות, כי פחד מהאחר זה לא גזענות - ״גִּזְעָנוּת היא עמדה שלפיה בקרב בני אדם מתקיים קשר הכרחי בין מוצאם לבין תכונות אופי מסוימות, או לעיתים גם כישורים שכליים. היחיד אינו נשפט על פי ייחודו האישי אלא על פי השתייכותו לקבוצה בלבד״. אותי לפחות חינכו להיות עיוור צבעים, כלומר שאני עומד מול אדם אני לא מייחס לו איזה תכונות עלומות שמישהו המציא או חשב עליהם, אני רואה אדם, מעבר לכך, שהולכים גבוה יותר, יש אכן קבוצות או תרבויות ואז נקודת ההשקפה משתנה, ההיסטוריה הראתה לנו שכאשר מנסים להפוך גם את המבט הגבוה יותר לשטוח, כלומר ללא הבדלים, אז מתחילות הבעיות (אגב, התפיסה בשורש שלה מגיעה ממקום טוב אני מאמין) לכן הוגים כמו מאציני ואחרים קלעו לנקודה, כל תרבות צריכה לממש עצמה תחת לאום מסוים בקרקע מסוימת, ההיסטוריה גם מוכיחה שהמבנה של מדינות לאום הם המקום בו בני אדם משגשגים ברמה הגבוהה ביותר.
          רק כדי להבהיר, אני לא שותף לשום נקודה שלך לגבי זה שערבים שווה רצח, זו שטות מדרגה ראשונה, המגנון היחידי שזוהה ומשותף לכל התרבויות בכדור הארץ היא ההתנגדות המובנת לרצח ללא סיבה. הבעיה לדעתי בתרבות האיסלמית (או יותר נכון לומר ברוחו של הנטינגטון, הציבילזציה האיסלמית) נעוצה במקום אחר, אם בכמעט כל מדינות העולם אחוז התמיכה בטרור עומד על 1-2 אחוזים, בקרב המדינות הערביות השיעור עומד על 15 אחוז ובמדינות המוסלמיות בדרום מזרח אסיה זה יורד גם כן לאחוזים בודדים, שם קו השבר של האיסלם, חשוב לזכור גם שבזמן חשיכת ימי הביניים באירופה, התרבות הערבית שיגשה מאוד והיתה האור של אותה תקופה, לצערנו היתה שם נסיגה גדולה מאוד עם בוא המודרניות, לפני 70 ומשהו השנה הגרמנים היו הילד הרע של העולם, מה שהמוסלמים עשו אפילו לא מדגדג את המעשים של הגרמנים, שתי מלחמות עולם מחרידות והרג של עשרות מיליונים בשם אידיאלוגי ושאיפה לכוח, איך הכל השתנה ? שבסיבוב השני הורידו את גרמניה על ברכיה והראו לה דרך ההפצצות בדרזדן שבפעם הבאה כל גרמניה תראה כמו דרזדן וזה הצליח, זה מסר חשוב לציבילזיצה האיסלמית בימנו.

          2.השמאל בהחלט התנגד לגדר ההפרדה, הנה מהאתר של מרצ https://meretz.org.il/008887/ והנה אפילו ראשת המפלגה הנוכחית כותבת על זה באתר שלה - https://tamarzandberg.co.il/archives/337 הנה ציטוט מתוך הספר סיפורה של גדר ההפרדה מאת ישעיהו פולמן - ״פרס וביילין והאגף השמאלי במפלגה , היו כאמור נגד הגדר בהיותה מעשה חד צדדי שעלול , לדעתם , לפגוע במו"מ עם הפלסטינים , שהוא הדרך היחידה לקידום השלום . כמו כן הם חששו כי הקמת גדר הפרדה תגרום לסיפוח , למעשה , של שטחי יו"ש למדינת ישראל ושוב תהיה פגיעה בסיכויי המו"מ . לדעת יוסי ביילין , אי אפשר להקים גדר בלי לפנות התנחלויות , אחרת הן יופקרו לטרור . כיוון שהורדת התנחלויות אינה תוכנית ריאלית , בממשלתו של שרון , גם הקמת גדר הפרדה אינה ריאלית , לכן הגדר היא , לדעת ביילין , מקסם שווא״ והנה מצנע (חבר כנסת אז, ב2004) ״חבר הכנסת עמרם מצנע תקף היום בחריפות את בניית גדר ההפרדה באיזור ירושלים ואמר: "אין כל הגיון בבניית הגדר, לא מטרה וגם לא פתרון". לדברי מצנע, "זהו מעשה חלם. מושקעים פה מיליונים ואנו מקוממים את העולם נגדנו". מצנע אמר את הדברים במהלך סיור באבו דיס, שנחצית על ידי חומה בגובה שמונה מטרים.״

          3.לפני 67 זה לא היה קיים כי עד 66 הם היו במשטר צבאי ופחדו (לדברי בן גוריון) שהם יהיו גיס חמישי, אני גם לא מבין את התירוץ הזה, אותנו זרקו למחנות ריכוז, חנקו בגז ושרפו, לא זכור לי ארגוני טרור יהודיים באירופה לפני ואחרי השואה, זו הגזענות של השמאל - ״להבין״ את הטרור הערבי, להזכירך הטרור התחיל הרבה לפני 67, הארגון לשחרור פלסטין (אש״ף) הוקם בשנת 64, את מה בדיוק הם רצו לשחרר ? כאשר את מצדיק טרור אתה באמת מראה מדוע השמאל הישראלי מצטמצם עם השנים.

          4.תגיד לי, יש לך הוכחה לטענה שלך שזה נתניהו מאחורי זה ? וכמו שכתבתי לפרופגנדה, מה זה משנה מי כותב, תתמודד עם העובדות שהוא מביא במקום לנסות לסתום לו את הפה.

          5.אף אחד לא דיבר עליך, הוא מציין את השמאל, את התקוות שלו מאובמה ואת העיוורון שלו, אם זה בהתנהלות הכוללת מול ישראל, הדחיפה להקפאה שהרחיקה עוד יותר את הפלסטינים מהמשא ומתן ואם זה בהסכם עם איראן.

          6.יש אילוצים בינלאומיים, העובדה לגבי נתניהו ובטחון היא ברורה מאוד, שהוא ראש הממשלה הכי פחות נפצעים ומתים (פר שנה), יש גם שתי תקופות 96-99 וב2009 עד היום ובשתי התקופות הללו יש ירידה חדה בפיגועים ביחד לתקופות הקודמת (ממשלת רבין) ובין התקופות (ברק-שרון-אולמרט). למעשה לישראל יש שליטה בטחונית על כל יהודה ושומרון, אנחנו לא נפרק את הרשות כי לנו אינטרס בזה.

          7.אהוד ברק הודה שהוא הסכים לכל הדרישות של עראפת, חוץ מזכות שיבה מלאה (רק חלקית), בן עמי סיפר את זה גם כן לא מזמן בראיון לידיעות אחרונות, הסנטור ג'ורג' מיטשל כתב זה בדו״ח שלו בעקבות כשלון קמפ דיויד וגם דניס רוס הודה בזה.

          8.תקרא את התגובה שלי לפרופגנדה בקשר למי שתמך בנסיגה מהגולן, יש שם מספיק חומר להפריך את הטענה שלך.

          9.כמובן שאין לך מושג מהי החלטה 1701, נראה לפי התגובות שלך, עם המלל הילדותי והקללות שבאמת אין לך מושג על מה אתה מדבר, קיבלתי פה קישורים וציטוטים ישירים שמפריכים כל טענה וטענה שלך, תתמודד איתם.

          הדמות המוסרית של ישראל הושחתה בגלל הכיבוש, ללא ספק הטמטום הכי גדול שנכתב בישראל, למזלנו אנחנו חיים בעת המודרנית, יש מדדים תקפים, יש מחקרים, אז ישראל תתפלא דווקא לא הושחתה מאז 67, הפשע ירד, הכלכלה שיגשה מאוד (ממדינת מפגרת כלכלית עם תקופת צנע לצמרת העולמית, אין שום מדינה שקפצה ככה, מתל״ג של 4000 דולר ל55 אלף תוך ארבעה עשורים), שיא של כל הזמנים בקשרים הבינלאומיים, ישראל חברה בעל הפורומים המכובדים בעולם, נמצאים בחמשת המדינות העליונות בתוחלת החיים, המקום השני בעולם בחברות היי-טק, אחד הצבאות החזקים בעולם, דירוג קבוע גבוה במדדי האושר העולמיים, אבל נו הכיבוש משחית. כל הפוסט שלך הוא מאסטר פיס בניתוק שהשמאל הישראלי מצוי בו, לא פלא שהוא מתרסק מכל כיוון, אתה מייצג נאמנה של מציאות אלטרנטיבית שבניתם לעצמכם, על איזה מדינת כיבוש קוליאליסטית שהכל רע בה, עם מלא ערבים רוצחים (לדבריך כמובן), כל מיני קבוצות של מזרחים (לדבריך כמובן) שמנסים להרוס את התרבות המערבית שבניתם באמצע השממה, כמו שאמרתי לא פלא שאתם נמצאים בתהום.

          הגב
        • יואב

          True that S&M

          הגב
        • yaron

          "אף ראש ממשלה אחר לא הבטיח לאסאד את רמת הגולן, רק ביבי!"
          האמנם?

          https://www.google.co.il/amp/s/www.haaretz.co.il/amp/magazine/1.1737525

          http://www.memri.org.il/cgi-webaxy/item?147

          זה רק על קצה המזלג, יש המון חומר בנושא.

          הגב
          • BRT

            יפה לקרוא את ההערכות של מר רבינוביץ על אסד 6 שנים אחרי,
            נראה שיש ראייה וחזון ממש טובה

            הגב
        • תבורי

          וואו...

          הגב
          • אביאל

            בני - הוואו זה לגבי ערבים=רוצחים ?

            הגב
        • אביאל

          בני - משום מה הכל פה השתכפל, אז אם תוכל למחוק, תודה.

          הגב
  • Wazza

    רק הבהרה קצרה: יש הרבה דברים שאני לא מסכים עם בני לגביהם בל בשום מקום לא כתוב על מה הוא מחויב ועל מה לא לכתוב,
    הוא לא חייב לאף אחד מאיתנו כלום ואנחנו לא חייבים לקרוא את מה שהוא כותב, לתקוף אותו על זה שהוא לא כותב על סיפורים אחרים זה מיותר

    הגב
  • סער

    מצחיק אבל כולם צודקים, אבל גם כולם טועים.
    צודקים: חברי הכנסת הערבים בוגדים. אבל בוגדים קודם כל בציבור ששלח אותם לכנסת. כי מתעסקים כל הזמן בעניין הפלסטיני ולא בבעיות והצרכים של הציבור שלהם ( שוויון בתמיכת המדינה, מצוקת דיור, פשע ואלימות וכו).
    חברי הכנסת החרדים בוגדים במדינת ישראל ובציבור שלהם בזה שהם מתעקשים שהם לא ילמדו לימודי ליבה, לא יתגייסו לצבא/שירות לאומי, לא ישלמו מיסים, מגבירים את ההדתה וההדרה של נשים וכו.
    חברי הכנסת הימניים שמתעקשים על בניה בשטחים במקום בנגב והגליל שבהם יש רוב לא יהודי מובהק ובכך במקום לחזק את הנוכחות היהודית בגבולות הקונצנזוס רק מגבירים את הסכסוך.
    טועים: כי הציבור החילוני שמשרת, עובד, משלם מסים, במקום להתאחד ככח אחד וגדול, רב עם עצמו בגלל שלושת הציבורים האחרים שמחלישים את המדינה.

    הגב
    • Ollie Williams

      הפרד ומשול קלאסי.
      הבעיה העיקרית היא שרוב הציבור החילוני לא מגדיר עצמו כישראלי-חילוני לפני הכל. דת, מוצא, מחנה פוליטי, מקום מגורים (בעיקר "לא תל אביב") - באים הרבה לפני. והשטח בהתאם

      הגב
  • קובי

    יש בעיה אחת עם כל מה שכתבת.
    הבעיה היא שאייל ברקוביץ' פשוט צודק, עצוב להגיד את זה אבל זה נכון.
    לא ראיתי את אותה התרעמות אחרי שליאור שליין דואג לבזות ציבור ספציפי בכל סופ"ש..
    חבל לי שאייל התנצל, היה צריך לעמוד על שלו ועל דעותיו, הרוב השפוי חושב בדיוק כמוהו

    הגב
  • יואב

    בני, ליבי איתך.

    הגב
  • BRT

    כרגיל
    כותבי האתר חיים בהועה,
    ומגיבי השמאל פה לא נואשו מלנפח אותה.
    חוץ מלהראות כמה אתם יודעים לעשות רעש בתקשורת,
    לא נשאר לכם דבר.
    ברקוביץ עוד זבל טלווזיוני,
    אבל הצביעות שלכם לגבי מה שהוא אמר זועקת לשמיים ,
    תמשיכו להלהיב את עצמכם בדברי פנטזיות
    ואמונה משיחית בפרופגנדה העאלק נאורה שלכם.
    למזלנו העם כבר לא אוכל את השטויות האלו,
    כי יש דרכים לראות האמת מעבר למסך העשן של התקשורת הממוסדת

    הגב
  • S&M

    ---> 1.אתה צריך לעבוד על ההגדרה שלך לגזענות, כי פחד מהאחר זה לא גזענות - ״גִּזְעָנוּת היא [...] היחיד אינו נשפט על פי ייחודו האישי אלא על פי השתייכותו לקבוצה בלבד״.

    לא זה מה שאמרתי? שהאדם נשפט עפ"י השתייכותו לקבוצה?
    אתה חזק בדיבורים על עיוורון צבעים, ואז תוקע גול עצמי ואומר את הדבר המדהים הבא:

    ---> כל תרבות צריכה לממש עצמה תחת לאום מסוים בקרקע מסוימת, ההיסטוריה גם מוכיחה שהמבנה של מדינות לאום הם המקום בו בני אדם משגשגים ברמה הגבוהה ביותר.

    נו, אז אתה מסכים עם התפיסה *שלי* שכל לאום צריך תא שטח נפרד, נכון? אני קורא להפרדה הזו ללאומים, הפרדה גזעית. ככה נוח לי להתמודד עם זה, בסדר? ערבים ויהודים שייכים לאותו גזע שמי. אין גזענות ולא יכולה להיות. ההבדל הוא תרבותי. אלו קבוצות שונות. אני, השמאל, רוצה ליישם את התפיסה שאתה כל כך משבח - שכל לאום יהיה על תא שטח שלו, ואז הוא משגשג. אין שום מחלוקת, זה גם מה שאני אומר. אז אני לא מבין מה אתה רוצה לעשות עם הלאום הערבי שיושב בין הירדן לים? אתה רוצה לעשות ג'נוסייד? אתה רוצה לגרש אותם? מה אתה רוצה לעשות איתם? כי אני מציע לשרטט גבול, לבנות חומה, הם בשטח שלהם ואני בשלי. אבל לא, אתה מצטט הוגי דעות כדי להראות לי שאתה לא ממציא, אתה מתבסס על חכמים, אבל כשזה דורש ממך לקבל החלטה, אתה לא מסוגל. אתה גם חושב שכל לאום צריך תא שטח, וגם רוצה את כל השטח ואומר לי שאין לאום ערבי פלסטיני. אין לאום פלסטיני, אין פ' פ', מעניין לי את התחת איזה לאום זה. מדובר בקבוצה תרבותית אחרת שהיא לא אני. ובמקרה יש תא שטח שבו היא מהווה רוב. אז למה אתה מתעקש גם להחזיק בדעה הנכונה שכל לאום צריך שטח, וגם לא מוכן ליישם אותה?! את מי אתה משקר, אותי או את עצמך?!

    ---> רק כדי להבהיר, אני לא שותף לשום נקודה שלך לגבי זה שערבים שווה רצח

    אל תהיה שותף. אני מרגיש בטוח מספיק להגיד את זה בעצמי. בסדר? אתה חושב שערבים מגדלים פרפרים. אני חושב שערבים מגדלים רוצחים. יש לך תלונה נגדי? מה אתה מנסה לומר, שאני משמיץ אותם סתם? שהערבים לא רוצחים כחלק מהתרבות? בסדר, אמרת. מוחמד רצח ושדד, רצח על "כבוד המשפחה", "נקמת דם", כל אלה המצאות שלי, ואני מאמין בהן למרות שהימין לא חושב שהערבים רוצחים. שיכנעת. אפשר להמשיך?

    ---> 2.השמאל בהחלט התנגד לגדר ההפרדה, הנה מהאתר של מרצ - והנה אפילו ראשת המפלגה הנוכחית כותבת על זה באתר שלה - הנה ציטוט מתוך הספר סיפורה של גדר ההפרדה מאת ישעיהו פולמן - ״פרס וביילין והאגף השמאלי במפלגה , היו כאמור נגד הגדר בהיותה מעשה חד צדדי שעלול , לדעתם , לפגוע במו"מ עם הפלסטינים , שהוא הדרך היחידה לקידום השלום . כמו כן הם חששו כי הקמת גדר הפרדה תגרום לסיפוח , למעשה , של שטחי יו"ש למדינת ישראל ושוב תהיה פגיעה בסיכויי המו"מ

    לא מבין איפה הבעיה שלך. האם זה לקות בהבנת הנקרא, או שיש כאן משהו עמוק יותר. תקרא את הציטוט של עצמך. פרס וביילין לא מתנגדים לגדר פר-סה. הגדר היא לא הבעיה שלהם. הבעיה היא (א) שזה מעשה חד-צדדי שיפגע במשא ומתן, ו-(ב) שהגדר תיבנה (כמו שקרה בפועל) מעבר לקו הירוק ובכך יגנבו שטח שיש עליו מחלוקת וזה יהווה סיפוח. כלומר - תוואי הגדר.
    אני מעדיף שנתעכב על זה קצת יותר, כדי שתבין עד הסוף. אני רוצה להבין אם הבעיה שלך היא הבנת הנקרא או שיש בעיה בהבנת האידיאולגיה של השמאל. אשמח לתשובה על זה.
    הקבוצה היחידה שהייתה נגד גדר ההפרדה היא הימין. המתנחלים, כי הם רוצים את כל השטח, ובכך שנבנתה גדר הגנה, הם נשארו "מחוץ לגדר". האם יש לנו על זה הסכמה, או שצריך להתעכב עוד? כי זו נקודה מהותית, שמוכרים לך בלוף ואתה קונה בנפש חפצה. הייתי שמח גם לדעת בן כמה בן השיח שאני מדבר איתו, כדי להבין אם אתה בגיל המתאים כדי להבין את זה, שהיית נוכח בבגרות בעת קבלת ההחלטות, או שאתה ניזון מאדם-הלשכה של ביבי-גולד.

    ---> 3.לפני 67 זה לא היה קיים כי עד 66 הם היו במשטר צבאי ופחדו...

    טרור ערבי רצחני היה בארץ ישראל מאז ומעולם. ואתה מציג את זה כאילו משטר צבאי מנע איפשהו טרור. בדיחה. מה שונה משטר צבאי בוואדי ערה ממשטרה אזרחית ומג"ב בוואדי ערה? בדיוק אותו דבר. שום הבדל. לא היה טרור בגלל שהם פחדו? ומה קרה ב-1967, הם הבינו שהשד הישראלי לא כל כך נורא ואז הפסיקו לפחד מישראל והתחילו לקיים טרור? כלומר, המאורע שקרה ב-1967 - מלחמה בה ב-6 ימים הביסה ישראל 3 צבאות (+עוזרים) - הביא לכך שערביי ישראל הפסיקו לפחד מישראל ופנו לדרך הטרור.

    א... ו... ..... ק... י... י...
    אני עובר לכתיבה איטית, כי אני מזהה קושי מסויים בהבנה, בהגיון ובלוגיקה. לכן אולי צריך להסביר את זה לאט?
    מציע שתקרא עוד פעם את מה שכתבת על הפחד תחת משטר צבאי והפסקת הפחד במקרה מיד ב-1967 כשפוף, ישראל אידתה שלושה צבאות ב-6 ימים.

    פשטייס? או שצריך לחזור גם על ההסבר הזה?

    ---> 4.תגיד לי, יש לך הוכחה לטענה שלך שזה נתניהו מאחורי זה ? וכמו שכתבתי לפרופגנדה, מה זה משנה מי כותב, תתמודד עם העובדות שהוא מביא במקום לנסות לסתום לו את הפה.

    מי, אדם גולד? נו, תפסיק, בחייך. זה לא ברור לך? כשפייסבוק השתיקו אותו, נשלח ח"כ מהליכוד לטפל בזה. ובום, קיבל מעמד מקודם.
    עזוב, אתה אשכרה תינוק שנשבה. זו כמעט תסמונת שטוקהולם.
    אסביר לך משהו על רגל אחת:
    ביבי הבטיח לאסד את רמת הגולן.
    אדם גולד אומר השמאל אמר תנו להם את רמת הגולן.
    אתה מצביע ימין. ביבי יגיד לך שהשמאל דחף לתת לאסד את רמת הגולן. אתה תאמין לו? בחיים לא תאמין לו, כי גם אתה שמעת על הבן של אסתי לאודר, ועל המכתב, ועל טבילת רגלי אסד בכינרת. שמעת, אבל לא היית בטוח. ואם ביבי יגיד בקולו "השמאל דחף/הציע" הוא יצטרך לענות לשאלות שלא נוחות לו. אפילו אתה תשאל אותו ברגע של כעס כשהוא ישחרר מחבלים עם דם על הידיים כמו שהוא נוהג לעשות מדי פעם, גם אתה תשאל אותו, כן, ומה עם הפונגוס של אסד בכינרת?? אז הוא לא נוגע בזה, הוא לא ידע, לא שמע, לא טיפל. הוא לא. בשביל זה יש את "אדם גולד". הוא יגיד עוד פעם ועוד פעם שהשמאל דחף את אסד למים, והוא גם יביא ידיעות אמיתיות, כי מי כמו ביבי יודע הכל וחשוף לכל הדוחות הסודיים. וכך "אדם גולד" יצבור אמינות, כי הוא אומר דברים נכונים, אז גם כשהוא יגיד שהשמאל מרח לאסד פונגציט על הרגליים, זו בטח ידיעה נכונה. והופ, הנה אתה בא לכאן ומצטט לי את הבלוף של הלשכה של ביבי, שהשמאל דחף את אסד לכינרת, בעוד שאף פעם בשום שלב, לא פרס ולא רבין לא הסכימו לתת לאסד שום התחייבות, ודווקא ביבי היה זה שנתן מכתב לאסד שהוא יקבל את הכינרת.
    ביבי!
    אבל לא, "אדם גולד" אמר אחרת, ואדם גולד זה הרביב דרוקר של הימין, הוא אמין, אז זה בטח נכון.
    אז לא, זה לא נכון.
    את אותה מניפולציה של "צד שלישי שאומר עלי דברים" ביבי מריץ עליכם בהצלחה עם ישראל היום (זה לא אני דיברתי כל לילה עם העורך והכתבתי לו את הכותרת הראשית), עם וואלה (שרה? מה פתאום?), עם "אדם גולד" ועם צבא הבוטים שפועלים בטוויטר, פייסבוק ואתרי הטוקבקים.
    עושים עליך מניפולציה, ואתה בא לי לכאן ומצטט לי את לשכת ראש הממשלה, ואח"כ שואל אותי אם יש לי הוכחה שזו לשכת ראש הממשלה. לא, גם לא הייתה לי הוכחה שביבי הריץ את מחאת המילואימניקים עד שבנט השתנקר עליו ואמר שזה שניהם ביחד עשו את המניפולציה ההיא כדי להפיל ראש ממשלה מכהן. וגם לא הייתה לי הוכחה שביבי הצעיד ארון מתים בהפגנות עד שצצו התמונות. לא, אין לי הוכחה. אדם גולד הוא אדם אמיתי.
    ונדמה לי שדווקא לא התחבאתי מאחורי הטענה שזה פיקציה, וכן פירקתי את הציטוט שלו לחלקים, שמהם מסתבר שזו ערימה של שטויות ושקרים.
    אז כן, ביבי הציע את הכינרת לאסד, לא השמאל. אדם גולד אמר אחרת? זה כי ביבי שקרן.

    ---> 5.אף אחד לא דיבר עליך, הוא מציין את השמאל, את התקוות שלו מאובמה ואת העיוורון שלו, אם זה בהתנהלות הכוללת מול ישראל, הדחיפה להקפאה שהרחיקה עוד יותר את הפלסטינים מהמשא ומתן ואם זה בהסכם עם איראן.

    אובאמה מעניין לי את התחת, וטראמפ עוד פחות. אבל "אצלכם" השמאל תומך באובאמה, בקלינטון, וטראמפ הוא משיח הימין. עזוב אותי, בחייך. לא סובל את אובאמה, נשיא כושל, מעולם לא חשבתי שהוא מציאה, חירבן את יחסי החוץ של ארה"ב, אבל עשה למען אמריקה הרבה יותר ממה שעושה טראמפ. אבל כאמור, לא איכפת לי.

    ---> 6.יש אילוצים בינלאומיים, העובדה לגבי נתניהו ובטחון היא ברורה מאוד, שהוא ראש הממשלה הכי פחות נפצעים ומתים (פר שנה), יש גם שתי תקופות 96-99 וב2009 עד היום ובשתי התקופות הללו יש ירידה חדה בפיגועים ביחד לתקופות הקודמת (ממשלת רבין) ובין התקופות (ברק-שרון-אולמרט). למעשה לישראל יש שליטה בטחונית על כל יהודה ושומרון, אנחנו לא נפרק את הרשות כי לנו אינטרס בזה.

    מצטער, גם לי יש בעיות בהבנת הנקרא.
    אולי באמת הפתרון הוא לתת לחמאס מה שרוצים. שחרור אחמד יסין על ידי ראש הממשלה בנימין נתניהו, הביא לפרוץ האינתיפדה. אבל ביבי כבר לא היה שם. הם לא נהרגו בזמן שלו.
    הוא גם שחרר עבור גלעד שליט מחבלים רוצחים.
    הוא נתן להם את חברון.
    הוא הסכים עכשיו שהם יבנו נמל.
    הוא נותן להם מלט ובטון.

    גם נגד איטליה וצרפת אשף לא ביצע פיגועים. אף אחד לא הבין למה. אז התברר שהם פשוט שיחדו אותם. שילמו להם כסף. נתנו להם לפתוח משרד. שיחררו מחבלים שנעצרו. כנראה שזה המודל של ביבי, החזק מול החמאס. הוא פועל באותה צורה. ואתם סוגדים לאפס הזה. הוא אשכרה יותר שמאלן ממני. אפילו חצי ממה שהוא נתן לחמאס הם לא היו רואים אצל יוסי שריד.

    אבל אדם גולד אמר.

    ---> 7.אהוד ברק הודה שהוא הסכים לכל הדרישות של עראפת, חוץ מזכות שיבה מלאה (רק חלקית), בן עמי סיפר את זה גם כן לא מזמן בראיון לידיעות אחרונות, הסנטור ג'ורג' מיטשל כתב זה בדו״ח שלו בעקבות כשלון קמפ דיויד וגם דניס רוס הודה בזה.

    והסיפור הזה כבר התברר כלא נכון לגמרי. אבל תמשיכו להגיד אותו עוד ועוד. ואני לא אומר את זה להגנת ערפאת או בגנות ברק. ערפאת זבל בן מוות, וברק איש ... לא משנה. לא אוהב אותו. בכל אופן, השיחות התפוצצו כמו תמיד על מטרים של שטחים. זה רצה 96% וזה אמר 90%. זה רצה חצי עיר עתיקה, וזה הסכים רק אבו דיס ואום אל טיזי. זה תמיד על השטח. אני באופן אישי ממש לא מבין את הפלסטינים עם ההתעקשות שלהם על 10% או 4%, ממש לא משנה על מה. לדעתי הם לא מסוגלים ולא רוצים לעשות שלום, אבל הם ממש הדאגה האחרונה שלי בחיים. הם ימשיכו להילחם נגד הקיר שייבנה ביני לבינם.
    מה שאותי מטריד זה למה אתה מוכן לשחק את המשחק הזה איתם.
    זה כמו הפסקה בבית ספר, שיורד עארס מכיתה י'3, ואומר לך בוא מכות. פעם אחת, אני מבין. פעמיים אני מבין. אבל כל הפסקה תלך איתו מכות? לא יגיע שלב שבו או שתהרוג אותו או שתפסיק ללכת לאן שהוא הולך?
    לא מצליח להבין את זה. אתה בכוח רוצה להיכנס לסימטה שבה ידוע שיש שודדים?
    בית אל זה מהות הקיום שלך?
    לא שלי. בית אל זה אבנים. אני לא מקדש אבנים. אני מקדש חיים. רוצה לחיות, גם אם זו פשרה טריטוריאלית. שייקחו את תא השטח שלהם ויעזבו אותי. ואם לא יעזבו אותי, נילחם כשהם שם, לא כשהם מסתובבים אצלי בחצר ומחפשים מכות.

    ---> 8.תקרא את התגובה שלי לפרופגנדה בקשר למי שתמך בנסיגה מהגולן, יש שם מספיק חומר להפריך את הטענה שלך.

    על מה אתה מדבר? רון לאודר אישר את זה מזמן. הנשיאים האמריקאים אישרו את זה. כולם אישרו את זה, אפילו ביבי נמנע מלהכחיש!

    ---> 9.כמובן שאין לך מושג מהי החלטה 1701, נראה לפי התגובות שלך, עם המלל הילדותי והקללות שבאמת אין לך מושג על מה אתה מדבר, קיבלתי פה קישורים וציטוטים ישירים שמפריכים כל טענה וטענה שלך, תתמודד איתם.

    מה קשור הפסקת אש עם חיזבלה במלחמת לבנון 2006? לא מצליח להבין איך זה קשור לימין ושמאל. מה?

    ---> הדמות המוסרית של ישראל הושחתה בגלל הכיבוש, ללא ספק הטמטום הכי גדול שנכתב בישראל, למזלנו אנחנו חיים בעת המודרנית, יש מדדים תקפים, יש מחקרים, אז ישראל תתפלא דווקא לא הושחתה מאז 67, הפשע ירד, הכלכלה שיגשה מאוד (ממדינת מפגרת כלכלית עם תקופת צנע לצמרת העולמית, אין שום מדינה שקפצה ככה, מתל״ג של 4000 דולר ל55 אלף תוך ארבעה עשורים), שיא של כל הזמנים בקשרים הבינלאומיים, ישראל חברה בעל הפורומים המכובדים בעולם, נמצאים בחמשת המדינות העליונות בתוחלת החיים, המקום השני בעולם בחברות היי-טק, אחד הצבאות החזקים בעולם, דירוג קבוע גבוה במדדי האושר העולמיים, אבל נו הכיבוש משחית. כל הפוסט שלך הוא מאסטר פיס בניתוק שהשמאל הישראלי מצוי בו, לא פלא שהוא מתרסק מכל כיוון, אתה מייצג נאמנה של מציאות אלטרנטיבית שבניתם לעצמכם, על איזה מדינת כיבוש קוליאליסטית שהכל רע בה, עם מלא ערבים רוצחים (לדבריך כמובן), כל מיני קבוצות של מזרחים (לדבריך כמובן) שמנסים להרוס את התרבות המערבית שבניתם באמצע השממה, כמו שאמרתי לא פלא שאתם נמצאים בתהום

    אהלן וסהלן דר' גיא בכור, ברוך הבא לדיון! איזה יופי שאתה מנכס את כל הישגי ישראל לימין הלא פרודוקטיבי דווקא. היי טק זה אפס ימין; תעשיות בטחוניות זה אפס ימין; כלכלה מנוהלת כאן מאז ומתמיד על ידי מצביעי שמאל.
    שום דבר מההישגים של ישראל לא הושגו ע"י הימין! כל המדינה הזו נבנתה ע"י שמאלנים, ואתם - גיא בכור ומעריציו - מתבשמים בהישגי המדינה כאילו משהו מזה הושג ע"י המין. איזו בדיחה.

    רק שים לב לדבר מעניין, עד כמה השיח עם הימין רדוד. אני מדבר על "הדמות המוסרית של ישראל הושחתה בגלל הכיבוש" ואתה עונה לי בכסף. אתה בכלל מבין מה זה דמות מוסרית? זה איך רואים אותנו בעולם. אתה מבין בכלל מאיפה באה האלימות בחברה? האלימות בכביש? זו השחתה מוסרית ששורשיה ביחס של ישראל לפלסטינים. כשחייל דופק קת לערבי זקן במחסום, הוא ידפוק ברזל למי שמסתכל על החברה שלו במועדון. זו דמות מוסרית, לא הכנסה פר נפש ותל"ג. הכל כסף? המוסר היהודי זה כסף? זו הבעיה, שהפסקתם להיות יהודים, שכחתם מה זה ואהבת לרעך, שכחתם איך יש להתנהג לגר ולאלמנה, אתם רומסים מיעוטים, חלשים, נשים, ניצולי שואה, ומתגאים בתל"ג שהשיגו אחרים.
    הנה לך השחתה מוסרית. בושה וחרפה.

    ניראה לי שאני מדבר עם בוט. עצוב, אשכרה עצוב.

    הגב
    • אביאל

      כמובן שאתה מעוות בתגובה שלך, אבל זה לא חדש.

      1.אתה אמרת שגזענות נובעת רק מהפחד מהשונה, השונה לא חייב להשתייך לקבוצה, הוא יכול להיות בן אותה קבוצה שלך רק שונה ממך, נכה-חולה נפש-מגדר-נטייה מינית ובתרבויות מסוימות אפילו צבע עיניים, כמובן שחתכת את ההגדרה והתעלמת מהחלק הראשון והחשוב שלה, הדבקת תכונת אופי או סטיגמה לקבוצה ללא סיבה.

      2.
      א.אני מניח שאין לך שום רגע לימודי בסוציולוגיה, מדעי המדינה, אנתרפולוגיה או היסטוריה, אחרת לא היית מבלבל בין מושגים. הסברתי ואסביר שוב, יש כמה רמות של התייחסות, הרמה הראשונה אדם אל אדם, שם להשקפתי צריך להתייחס לאדם בלבד, שם יש עיוורון צבעים, אדם צריך לשפוט את האדם לפי אופיו, הישגיו ושאר התכונות כפי שהוא רואה אותם ללא קשר לדת, גזע ומין. ברמה השנייה (הגבוהה יותר) בני אדם (מסתבר שזה מבחינה גנטית) חוברים אחד לשני בקבוצות, אז נוצר השוני, ההשתייכות לקבוצה - גזע, לאום, ציבילזציה, תרבות וכו׳ - שם ההבדלים המרכזיים בתפיסות ובערכים מגיעות, מעצם ההשתייכות לקבוצה - שם אנשים זכאים למימוש קבוצתי.
      ב.אם תראה מה כתבתי לפרופגנדה למעלה תראה שאני בהחלט בעד מימוש לאומיות פלסטינית, איזה עוד פתרון אחר יש בטווח הארוך ? כרגע הפתרון לא ישים, שהם יזנחו את דרך הטרור והניסיון להרוס את ישראל (דרך זכות השיבה) מבפנים יהיה שלום לדעתי, אני לא רוצה לגרש אף אחד.

      3.אני שמח שהפרצוף הגזעני מקבל אשרור, אתה גזען וגזען למופת אם מבחינתך ערבי=רוצח, אין צורך להתייחס מעבר לכך.

      4.אני אמרתי שנתניהו לא דן בהשבת הגולן ? אני אמרתי שהתגובות גם בתקופת רבין (כמו שירון הביא) וגם בתקופת אולמרט (שאני הבאתי בתגובה לפרופגנדה) הם שהיתה תמיכה של אנשי שמאל במהלך, נתתי שמות וציטוטים.

      5.
      א.לא לא, אתה לא תברח כאן, כתבת שמי שהתנגד לגדר ההפרדה זה השמאל הקיצוני ולא קשור למרצ או לעבודה, אל תבחר את הציטוט שנוח לך, שכמובן גם אותו עיוותת, כי כתוב שם שהם נגד, הבאתי ציטוט של מצנע שהוא נגד (חבר כנסת מהעבודה ומיד לאחר מכן יו״ר העבודה להזכירך) וגם קטעים מהאתר של מרצ והבלוג של תמר זנדברג בה היא מספרת שהיא התחילה ללכת להפגנות נגד הגדר, סתרתי את הטענה שלך, תודה בזה.
      ב.רק חלקים הזויים בקרב המתנחלים התנגדו לגדר ההפרדה, הם לא הפגינו במשך שנים נגדה ופעלו נגד כוחות הבטחון, תראה לי ציטוט אחד של אחד מראשי המתנחלים או מחברי הכנסת של הימין שהתנגד לבניית גדר ההפרדה. אני בן 32 ואל תתחכם עם הגיל, תעשה לי טובה, אתה לא יכול לדון במלחמת העולם השנייה כי לא חיית באותה תקופה ? אני גם מניח שקראתי בהקשרים הפוליטיים, הן מבחינת תיאוריה ומבחינת סקירה היסטורית הרבה יותר ממך, זה חלק מהעבודה שלי.

      6.תראה כמה חוסר ריכוז יש לך, הטענה הראשונה שלך היא ערבים=רצח, מכן אמרת שצריך להיפרד (שׁאני בהחלט מסכים, כמו שכתבתי כמה וכמה פעמים וכמובן שהתעלמת מזה וחזרת לתקוף אותי כאילו אני רוצה מדינה דו לאומית), אני אמרתי שיש כאן 20 אחוז מהאוכלוסיה, הישראלית, שהם ערבים (כאמור לשיטתך ערבים=רצח) שישארו פה גם אם ניסוג לגבולות 67 בדיוק. ואז כתבת שלפני 67 לא היה טרור של ערביי-ישראל ואני אמרתי שלא היה כי הם היו במשטר צבאי עד 66, מוטב שתקרא מה כתבת ומה שאני כתבתי.

      7.מה זה בחייך ? זאת הוכחה ? מה זה שלחו חבר כנסת ? אוחנה ניסה לעשות סיבוב ולתמוך בחשבון פייסבוק שהתחיל לצבור כוח בקרב הימין, לא יותר מזה. אגב, לידיעתך הוא כבר מעל לחודש חסום, אז הנה התיאוריה שלך על חבר כנסת שנשלח מתפוררת כמובן.

      8.האמת שרק השבוע גילו בוטים של בוגי יעלון, בינתיים לא קיבלנו הוכחה אחת לצבא בוטים של יעלון, שהארץ טענו פעם קודמת, האקר בין 20 הראה שהם מבלפים והם חזרו בהם.

      9.יכולות העיוות שלך מדהימות, אתה חושב שאם אתה כותב בצורה רנודומלית אם כל מיני פסיקים ונקודות ורווחים לא ברורים זה אמור לתרום משהו לדיון ? תלמד לכתוב ויותר חשוב תלמד לקרוא, אני טענתי שאם החברה פה כל כך הושחתה מוסרית והיא נתפסת ככה ע״י העולם לא היינו יכולים להתפתח כלכלית ככה, כאשר מדינות העולם תופסות מדינות כפסולות מוסרית הן מתמוטטות כלכלית, ראה צפון קוריאה, איראן, ברית המועצות בסופו של דבר או דרום אפריקה, לא חסרות דוגמאות, הן מתפוררות מהר מאוד, זה לא המקרה של ישראל. רמת הפשיעה ירדה עם השנים, תוחלת החיים גדלה, השחיתות בירידה כמעט מתמדת, השקיפות רק גדלה עם השנים, האושר של התושבים גבוה מאוד - כל אלה לא מתקיימים במדינות פסולות מוסרית.

      10.נמשיך עם הגזענות, לא מפתיע ממי שאומר שערבים=רוצחים, אתה כמובן ממשיך עם התיוג שלך לגבי זה שהשמאל הוא ההיי-טק והוא המדינה, או במילים אחרות (תן לי לנחש שאתה אשכנזי) האשכנזים השמאלניים בנו והמזרחים הימניים הורסים וכמובן הם חיים על חשבונם וחייבים להם את חייהם, כמו שאמרתי גזען הוא גזען, גם כלפי חוץ וגם כלפי פנים.

      לסיום ולעצם היותי בוט, אז ראשית אני בתופעת דורפן לפני שהיו בוטים, שנית, יש רבים כאן מאנשי דה באזר שאני חבר שלהם ברשתות החברתיות, בינתיים מי שמסתתר מאחורי איזה כינוי עלום הוא אתה ואם נריץ איזה פקודה קלילה נלה שיכולות הכתיבה שלך דומות ליכולות הסדר והתרגום של גוגל טרנסליייט שמתקשה עם מילת קישור, פעם ראשונה שהאשימו אותי שאני בוט, משעשע מאוד.

      הגב
  • רומן

    בואו לא נשכח לרגע שמדובר הכדורגלן הגדול בהיסטוריה של ישראל.

    הגב
  • רומן

    אין עוד מדינה בעולם בה יש חברי פרלמנט שמדברים בגלוי נגד זכות הקיום של אותה המדינה, זה אבסורד שאין כמותו.
    אלה הם עובדות, עכשיו תסובבו אותה, תלחצו עליהם, הם עדין ישארו עובדות.
    ברקו אמר את מה שהוא אמר בצורה גסה מדי ולא נעימה לאוזן הליברלית המצויה, אבל הוא אמר אמת. ולד"ר טיבי היקר "אין ערבים אין גולים" אני רוצה להגיד דבר כזה , כשפלסטין שלך תוציא שחקן אחד שמתקרב לברכיים של הגאון מרגבה תחזור אלינו.

    הגב
  • קשקשן בקומקום

    "גבולות הטעם הטוב והערכים שלכם אינם חלק מהמשחק" - לא מבין את הכוונה.

    חרם מפרסמים הוא לא חלק מהמשחק?
    חרם צרכנים הוא לא חלק מהמשחק?
    סתם התנערות מדברים דוחים היא לא חלק מהמשחק?
    החוק הוא המשחק היחידי?

    קצת מדכא, גם בהקשר הזה, וגם בכל דבר אחר שקשור למרחב הציבורי

    הגב

להגיב על איציק לבטל

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *