מירי, שומעת?

עכשיו תורם של הפרקליטות ושל בתי המשפט להתייחס אל האלימות והגזענות בספורט כאל מכות מדינה

לשם שינוי, נראה הפעם כי המלחמה באלימות ובגזענות בספורט הישראלי, ובנושא הדגל שלהן ארגון "לה פמיליה", זכתה להתייחסות רצינית. משטרת ישראל, גוף שזוכה פעמים רבות לביקורת מוצדקת ואף להשמצות שאינן משוללות יסוד, ביצע כאן, נאמר זאת בזהירות המתבקשת, מבצע מרשים. כמעט הוליוודי. סוכן סמוי, המקורב לראשי הארגון, פעל בתוכו, כך על-פי הפרסומים, מספר חודשים, מבלי לעורר חשד, נטל חלק במספר פעולות ובהן גם בכמה חמורות, ואסף ראיות שהן גם רבות וגם איכותיות.

אין צורך להתרגש מהטענות, הצפויות, לפיהן מדובר בעבריין. אין למשטרה כל יכולת, ואיש גם לא מצפה ממנה, להפוך אנשים נורמטיביים לעדי מדינה. אין למשטרה כל מנוף כלפי אנשים נורמטיביים וכל אפשרות לנהל עמם משא ומתן שבסופו יסכימו להעיד נגד אחרים. בטח ובטח אם מתחשבים בסיכון שלוקח על עצמו אדם שמעז להעיד נגד אנשי "לה פמיליה".

*

עד מדינה, בהגדרה, הוא מי שמקבל תמורה עבור עדותו. בתי המשפט יודעים זאת. גם סניגורי החשודים יודעים זאת. תפקידם לומר את ההיפך. זוהי מטרתו של שכר הטירחה. תפקידו של בית המשפט לחייך מתחת לשפם ולהעניק לטענה את המשקל הראוי לה מתחום האנורקסיה.

הדין בסוגיית עד המדינה, ברור. סעיף 54א(א) לפקודת הראיות [נוסח חדש], תשל"א – 1971, קובע כי "בית המשפט לא ירשיע נאשם על סמך עדותו היחידה של שותפו לעבירה, אלא אם מצא בחומר הראיות דבר לחיזוקה; ואולם אם היה השותף עד מדינה – טעונה עדותו סיוע; לענין זה, 'עד מדינה' – שותף לאותה עבירה המעיד מטעם התביעה לאחר שניתנה או שהובטחה לו טובת הנאה".

טובת ההנאה, אם כן, היא חלק בלתי נפרד מהסכם להפיכתו של אדם לעד מדינה. לכן נדרש סיוע לעדות כפי שנקבע בסעיף. "סיוע" הוא התוספת המשמעותית ביותר בדיני הראיות, ונראה, מן הידיעות, כי המשטרה הצליחה לדאוג גם לכך (ובהזדמנות זו – רצוי שתדאג גם לזמן לשיחה לא ידידותית את כל מי שהפר את צו איסור הפרסום, והפיץ, מטעמים ברורים, את שמו של עד המדינה המיועד ואת מספר הטלפון שלו).

*

ואכן, בית המשפט, כך עולה מן הדיווחים, האריך את מעצרם של חלק נכבד מן החשודים בתקופות ממושכות יחסית. הארכת מעצר בת שבעה – שמונה ימים, בשלב כה מוקדם של ההליך, אינה דבר של מה בכך.

עד כאן מעט משפטים.

גם בהיבטים אחרים מדובר בפרשה שעשויה לפגוע באופן אנוש ב"לה פמיליה". מעצר של עשרות חברים בו, ואולי מעצר של נוספים עם התפתחות החקירה, הם משמעותיים גם כאשר מדובר בארגון שמונה הרבה יותר חברים, ועוד מעגלים נרחבים מאוד של תומכים. רוב החברים והתומכים אינם גיבורים גדולים. החווה הסינית, אם תשאלו אותם, עשוי להיות שם ראוי למסעדה. הם יכו פועלי נקיון ערבים בטדי ויצעקו "מוות לערבים" במשחקים נגד בני סכנין, כל עוד יידעו כי המועדון, ההתאחדות, המשטרה, ובתי המשפט לא ימצו עמם את הדין. ריחו של חדר המעצר, ריח שתן חריף כך מספרים, פועל גם על התודעה. גם החשש מפני מאסר ממושך עושה את שלו. הריח אותו ריח, אך ככל שהתקופה של ערבובו במערכת הנשימה מוארכת, כך גוברת השפעתו. בנוסף, הבטחון העצמי של אנשי הארגון ייפגע. ארגון כזה מבוסס על אמון בין חבריו. ברגע שהמשטרה הצליחה להחדיר לתוכו אדם שכולם חשבו שהוא נאמן, ומתברר שאינו כזה, או אפילו להפוך אדם נאמן למי שמועל באמון חבריו, יחלו חברי הארגון להביט אחורה בדאגה. לא יידעו למי מותר לספר מה ועם מי כדאי לעשות מה, וה"מבצעיות" תיפגע.

*

אולי אני אופטימי מדי, אבל אני באמת מקווה שחצינו השבוע קו פרשת מים ומה שהיה כבר לא יהיה. עכשיו תורם של הפרקליטות ושל בתי המשפט להתייחס אל האלימות והגזענות בספורט כאל מכות מדינה. להגיש כתבי אישום חמורים נגד כל מי שיש סיכוי סביר להרשיעו, ואם אשמתם מוכחת – לגזור עונשים שיהלמו את חומרת המעשים. הגיעה העת להעיף את הזוהמה הזו מן הכדורגל שלנו (בתמונה – צילום של סוכן סמוי מטורניר הכדורגל שארגן "לה פמיליה" בפארק הירקון, בשנה שעברה).

אסור להשוות!

תגובות

  • בני תבורי

    ברוך הבא ארז!

    • ארז טיקולסקר

      הכבוד שלי. תודה.

      • יניב פרנקו

        החתמה מעולה!

        • ארז טיקולסקר

          תודה יניב.

  • סלבישה

    מסכים במאה אחוז.

    רק שאלה. מתי כתבת משהו על האלימות של אוהדי הפועל ת"א ו/או על שירי העידוד שלהם?
    שואל ברצינות. יכול להיות שאני ממש חושד בכשרים, אך יש לי תחושה שהגינויים המוצדקים לחלוטין להתנהלות של חלק ניכר מאוהדי בית"ר נעצרים בשער הגיא

    • ארז טיקולסקר

      יש הבדל משמעותי בין "לה פמיליה" לבין כל המכונים "אולטראס" של קבוצות אחרות. יש לא מעט, לעתים אפילו הרבה, טיפוסים מאוד בעייתיים גם במקומות אחרים, וצריך לתפוס אותם, לחקור אותם ובמקרים מתאימים גם לשפוט אותם. אבל, ארגון שמנוהל כארגון פשע לכל דבר, עם "בונוס" של גזענות כדרך חיים והשתלטות טוטאלית על מועדון, יש רק במקום אחד. לשאלתך, כתבתי בעבר גם נגד אוהדים של קבוצות אחרות. ועדיין, אין בארץ תופעה שמגרדת את "לה פמיליה" ואין מועדון שנכנע לארגון האוהדים הקיצוני שלו כבית"ר ירושלים.

      • קובי

        האולטראס של הפועל לא נופל מהם...
        וכל הכסת"ח שהתקשורת עושה להם רק מזיקה להם.
        *אני לא ממש אופטימי שלה פמיליה יסגר כי אני לא בטוח שהמשטרה באמת רוצה לפעול נגדם.
        לי זה מריח יותר כמו יח"צ של המשטרה כמו המקרה של הסלקטורים במועדונים שכוון בעיקר לקהילה האתיופית,הלוואי ואני טועה

        • במבי

          מוזר, לא זכור לי את אולטראס הפועל עושים מארב חמוש מתוכנן לאף אחד אחר
          לא זכור לי אף אחד מהיציע של הפועל ששרף משפחה
          לא זכור לי אף אחד מהיציע של הפועל ששם כדור בראש למחבל פצוע
          לא זכור לי אף אחד מהיציע של הפועל שהשקה נער חסר ישע וחף מפשע בדלק ואז הצית אותו

          שירי שואה זה אולי פרובוקטיבי, אבל מדובר פה על תקריות אלימות שמגיעות לניסיון רצח ולרצח ממש. אתה בטוח שאולטראס הפועל לא נופלים מהם?

    • יואלזיניו

      סלבישה לה פמיליה לא אוהדי ביתר. הם ארגון פשע שפועל גם ביציע של ביתר.
      כל מי שביתר יקרה לליבו צריך לשמוח שמנסים לנקות לו את הקבוצה.

      • ברק

        +1
        בדיוק כך.

  • ניינר / ווריור

    כמו שאמר סמי בן טובים "איך שעלה לי הריח של הליזול מהמעצר".
    לא אתפלא אם כל העסק ייגמר בקול ענות חלושה

    • אשר

      +1000
      על איזכור סמי בן טובים

      "הרצל! הג'קט!"

  • ברק

    חשוב לא פחות להפריד בין העבריינים לאוהדי כדורגל. רב הפעילויות המדווחות במסגרת ההאשמות כלל לא קשורות למשחקי כדורגל, אלא למכנה המשותף שלך היותם אוהדי בית"ר.
    במדינה פופוליסטית כמו שלנו כל קישור ישר בין הפעילות שלהם לאוהדי כדורגל יוביל אך ורק להכתמה נוספת של כולנו ולא לטיפול בבעיה.

  • רותם

    הי
    אני אתייחס לכותרת בעיקר כי זאת באמת הנקודה העיקרית.
    ההמשכיות לכל הסיפורים האלו חייבת להגיע מכיוון הרשות המחוקקת ולדאוג לאכיפה ברשות המבצעת.

    אבל האם זאת לא משאלתינו כבר שנים רבות? בכל תחום?

  • רונן דורפן

    מי צירף אותו?

    • ארז

      גם לי נראה שמדובר בסמוי שבא להפיל את דה באזר.

      • עוד מתן אחד

        בני מכר אותנו?

      • יואלזיניו

        סמוי דמיקולו. רואים אותך בכל מקום. וטוב שכך.

  • יואלזיניו

    מהלך מבורך. צעד שמראה שהטיפול בבעיה כזאת לא צריך להיות של הקבוצה, אלה שהקבוצה היא זאת שנפגעת ממנו.
    גם אם לא יעבוד, לפחות נראה מה לא עובד ונתקן.

    • ארז טיקולסקר

      צריך להיות גם של הקבוצה. לא רק.

      • יואלזיניו

        קבוצה צריכה להחליט איזו צורה היא רוצה שתהיה לה, ולנהוג בהתאם.
        היא לא יכולה לסלק ארגון עברייני כזה (יכולה לסייע), ולא צריך להפיל עליה תיק כזה.

        • ארז טיקולסקר

          הכל התחיל מהעדר טיפול של המועדון. מהשלמה שלו. כשזה היה קטן, המועדון יכול היה לחסל את התופעה. העדיפו להתעלם. היום זה גדול, אז המועדון אומר - אי אפשר להפיל את זה עלינו. אפשר. שם זה התחיל. זה שורש הרע. אסור לשכוח וחאסור לתת הקלות. היום ברור שצריך גם את הגופים האחרים כי זה יצא משליטה
          .

  • יואלזיניו

    ונדבר עם עורך הכותרות שלך בפרטי.

  • MOBY

    14 זה לא שדמי?
    יש מאבק על חולצות ההרכב וזה לא מפורסם ב- ONE/SPORT5 ?

    • מתן גילור

      אתה לא מעודכן. 14 נפצע לשבועיים.

      • ארז טיקולסקר

        שיחקתי עם 14 בילדים 1965 של שעריים, כששדמי היה סקיצה, או, מקסימום, אב טיפוס.

  • S&M

    הדבר שהיה חשוב למירי רגב להגיד אפרופו ניקוי היציע מעבריינים, זה לא כל הכבוד, אלא שלא להכתים את כל אוהדי בית"ר. היא עובדת בפריימריז 24/7. טובת הספורט משנית.

    כך, אגב, ניקו את החוליגנים מיציעי אנגליה - בפלילים. המהלך המשלים חייב להיות תקנוני, שהם יורחקו מהיציע לכל החיים. וזה לא יקרה, אז כלום לא ישתנה.

    • ד"ר רזי הופמן

      זה לא יקרה ושום דבר לא יישתנה. אני מאד פסימי בעניין הזה.
      הפושעים האלה צריכים לעוף מהספורט אבל אף אחד לא מוכן לקחת את האחריות כי מפחדים מהם.
      כנראה שיש להם גם כח אלקטורלי כלשהו וזו הסיבה שפוליטיקאים מהימין לא יעשו כלום.

      • איתן

        למירי רגב, אין יותר מידי עניין בלטפל בלה פמיליה, מהסיבה המשנית.שרובם ככולם מצביעי ליכוד, ומהסיבה העיקרית שאין שם גרבוזים ואורשרים אשכנזים שאפשר לעשות עליהם ספין.

  • גור אילני

    ברוך הבא ארז, ותודה על ההתייחסות לנושא החשוב. יש לא מעט אוהדי בית"ר שמחכים בכיליון עיניים לחיסול הארגון הזה, לפחות במתכונתו הנוכחית.

    • ארז טיקולסקר

      תודה גור

  • יוני (המקורי, מפעם)

    ברוך הבא. תהיה 14א. יהיה בלוג חי עם הפסדי הספרס בדרבי?

    • ארז טיקולסקר

      העונה מנצחים 2/2, ואם יבוא עוד אחד בגביע - אדרבה
      .

  • תומר חרוב

    זה מה שהיה חסר פה, עוד שמאלני....:)

    ולגבי העניין עם הסמוי עד המדינה. זה הגיוני להפעיל סמויים ולתת מעמד עד מדינה גם לעבריין אבל אם נכון שכחלק מעבודתו הוא הדיח והסית אחרים ביניהם קטינים לפשע אז יש פה בעיה חמורה.

    • ארז טיקולסקר

      "סוכן מדיח הוא סוכן משטרתי המשדל אדם לעבור עבירה שלולא השידול לא היה מבצעה. פעולת ההדחה היא למעשה שידול, שעניינו שתילת רעיון ביצוע העבירה במחשבתו של המשודל. ההלכה היא, כי פעולת סוכן מדיח, ככל שהתקיימה, אינה פוטרת נאשם מאחריות פלילית. עם זאת, היא עשויה להביא להקלה בעונש" (בלדב נ' מדינת ישראלי, בית המשפט העליון).

      • תומר חרוב

        אוהווו, מי נתן לעורך דין לפתוח בלוג....עכשיו כל דיון תביא לי תקדימים, ומאיפה הבאת לי את בלדב עכשיו, מה זה פרשת קובלנץ?

        אז סבבה, זה לא פוטר מאחריות פלילית אבל בעיני זה בעייתי שהמשטרה מייצרת פשיעה כדי להילחם בה.

  • רועי מ

    אם הוא ייצא פשעים וגרר אחרים זאת בעיה שאני מקווה שלא תפגע הענישה נכד המוערבים.

    הקבוצה הייתה יכולה לפעול להרחיקם ממשחקיה.
    הטענה פגיעה בקבוצה.

    הם לא עשו כך.
    ברצלונה בזמנו העיפו את האולטראס צהיציע לכלא.
    הם.אומנם יצרו את רוב האווירה במשחקים, אבל היו עבריינים.
    אלימות גזענות מכירת סמים ביציעים.ועוד פעילות עבריינית.

    במשך שנים המועדון התנהג כמו שבית"ר עושה ועשתה.
    עד לפורטה לדעתי שהחליט לשם לזה סוף,

    רוב המוערבים סיימו בכלא לתקופות ארוכות.

  • עידוקוליס ליפשיץ

    פששש איזה החתמה.
    בתקשורת לא ידעו כלום, יש שקט תעשייתי. זה בטח חיזוק טוב

  • איציק

    לא מבין איך בעיות השמיעה של מירי גרב קשורים לפוסט זה.

  • איציק

    ברוך הבא,
    האם אתה לא נחפז מידי לשבח את המהלך?
    אכן מה שהמשטרה עשתה נראה על פניו ראוי לשבח, אך מתוך הניסיון של התייחסות מערכות משפט לפורעי חוק של מגרשי הספורט (לא מתייחס לניסיון לרצח) אני שומע יותר מידי סגירות תיקים מחוסר עיניין לציבור, שחרורים מהירים, ועונשים מצחיקים. הרי אם זה שוב יגמר כך, זה רק יחזק את לה פמיליה, כי הם יראו שמערכת המשפט עושה צחוק מעבודה ורג יגבירו את הפעילות שלהם.

    • אמיתי

      איציק. בקטנה אחבר תגובה לשתי התגובות שלך..
      המשטרה ובתי המשפט לא ימגרו לבדם את התופעה..
      כשניבחר ציבור לא מוקיע אותם ולא שומע מה שהם
      באמת אומרים הם מקבלים לגיטימציה. כשאנשי ציבור
      מנהלים ובעלי השפעה אחרים לא מוקיעים אותם הם מבינים
      שהם בסדר. חלק מהחברה. גם מי ששמע ולא הגיב עזר
      בעקיפין לתופעה לצמוח

      • איציק

        מפלאי אותי שזו התגובה שלך לגבי תגובתי על מירי גרב :-)

      • ר.בקצה

        תגיד,
        נבחריך מגנים את תואמי לה-פמיליה במגזר הערבי, או צועדים איתם בהפגנות כתף אל כתף?

    • ארז טיקולסקר

      כמשפטן שעוקב בשנים האחרונות אחר הטיפול באלימות ובגזענות בכדורגל בכלל, ואחר הטיפול בלה פמיליה בפרט, התחושה שלי שהפעם מדובר במהלך רציני. גם ההשקעה, גם התחכום, גם ההיקף, גם הביצוע, גם "איכות" העבירות והראיות שנחשפו וגם התגובה הראשונית של בית המשפט משדרים כך. כמובן שייתכן שאני אופטימי מדי, אבל זו תחושתי.

      • איציק

        מקווה שתחושותיך נכונות.

  • קלבדוס

    ואף אחד לא שם לב לנקודה המאוד-מאוד מעניינת, ולא אופיינית למשטרת ישראל:
    היחידה החוקרת היא ימ"ר חוף, והפרקליטות המלווה - מחוז תל אביב.
    בירושלים הכל רקוב מהשורש, מן הסתם. הקאבר היה נחשף.

    סחתן. מרשים ביותר. ועכשיו, יתחילו ללחוץ על 40-50 נחקרים - הרבה ווסאחה תתחיל לצוף.

    • ארז טיקולסקר

      לדעתי זה נובע בעיקר מכך שחלק גדול מאנשי לה פמיליה אינם ירושלמים בכלל.

      • קלבדוס

        נראה כמו מידור קלאסי. לא לתת למשטרה או לפרקליטות בירושלים להפוך שותפי סוד. מעניין גם לבדוק איפה הליכי המעצר ואיפה יוגשו כתבי האישום. מישהו מבחוץ צריך לבוא ולנקות את בית"ר, כי האגודה עצמה מזמן נחטפה ואין לה שום יכולת לעזור.

      • יואלזיניו

        אתה צודק. גם הסמוי לא ירושלמי.

        • ג'ורג' וואה

          בירושלים יש רוב לחרדים ולערבים, קהלים שלא הולכים לכדורגל ובטח לא יצטרפו ללה-פמיליה. מהשליש הנותר תוריד את הזקנים, הדתיים האנגלו-סקסים שלא מתערבבים עם הנייטיבס המגעילים, הסטודנטים למגדר וספרות וכדומה, פפה אללו, חיים ברעם ועוד חמשת אוהדי קטמון שנשארו לגור בעיר, חמשת אוהדי נורדיה שנשארו לגור בעיר...עם מי נשארת?!

          וברצינות, אני ירושלמי לשעבר ובערך כל השכבה שלי מהתיכון חיה היום במרכז, כך גם האחים שלי וחבריהם. ההורים עוד נשארו קצת עד שהתחרדה השכונה, היום גרים במבשרת. וכך רוב מי שאוהד כדורגל ומגיע למגרשים כבר מזמן לא חי בעיר הזו. בשבתות כשיש משחק של בית"ר, כשאני קופץ עם אשתי להורים שלה בחולון, אני רואה הרבה יותר חבר'ה עם צעיפים וחולצות צהוב-שחור מתארגנים לנסיעה למשחק מאשר בשבתות דומות כשאני לוקח את הילדים לראות את עיר נעוריי.

      • ישרון

        אני חשבתי שזה בגלל שנסיון הרצח היה בגזרה שלהם

  • אריק האדום

    ברוך הבא ארז... אז אתה שלום תקווה של דה באזר?
    בכל מקרה...נקווה מאוד שזה לא ייפול על איזה פרט טכני שאיזה שוטר לא חתם על איזה טופס ואז...
    ולגבי לה פמייליה... הגיע הזמן.
    ועכשיו לעבור לכל ארגון אוהדים שמקדש אלימות, גזענות, פשיעה.

    • ר.בקצה

      מה לגבי ח"כ מהמפלגה ה"נכונה" שפיטר מאמן כי הוא הומו?
      http://goo.gl/Qgo7ys

  • ערן הדר

    ענישה של חצי שנה בכלא לא תלמד אנשים כאלה כלום.יצאו ויהפכו למלכים עם מעמד מיתי. אם ביתר תתבע אותם על גרימת נזק כל פעם שיצופו בסכומים של 50 אש"ח אז אנשים יחשבו שוב. רק דרך הכיס. תשאלו את הבחור שהטריד את אשתו של קורנפיין, הוא לא יתקרב לשם יותר בחיים.

    • ערן הדר

      רוצה לומר הכדור בידיים של ביתר. שם הפתרון

      • יואלזיניו

        ביתר זה טביב. שם חלק מהבעיה.

  • אסף The Kop

    למה מירי צריכה לשמוע ?

    • אמיתי

      כי אייל גולן קורא לה

      • אסף the kop

        משעשע

        אבל
        למה מירי צריכה לשמוע ?

        • יואלזיניו

          כרגע הפטיש של ארז זה שניים. ערן זהבי ומירי.
          ערן זהבי באמת לא קשור לזה, למזלו, אז יצא מירי.

          תיכף תהיה אולימפיאדה. תתכונן להרבה מירי. נזכה במדליה, מירי. לא נזכה, מירי. תלך לראות את ניימאר במקום את המתאבקת, מירי. תדבר עם אירה ויגדורצ'יק מירי. גם אם לא תדבר.

          כמו פוקימון גו רק עם מירי ובלי טלפון.

        • ר.בקצה

          כי פריג' לא שומע
          http://goo.gl/Qgo7ys

  • אביאל

    בתור אוהד בית״ר אני אשמח שיעיפו כל חבר בלה פמיליה מהיציעים ואני שמח עוד יותר על המעצרים ואני מקווה שנגד החשודים יש באמת הוכחות מרשיעות ושנראה הרשעות חמורות כדי שילמדו את הלקח.

    כשאני אומר את כל זה, בשורה התחתונה והחשובה באמת, האלימות הפיזית, אוהדי הפועל ת״א ובמידה מסוימת גם אוהדי מכבי ת״א אלימים הרבה יותר ובייחוד במשחקי הדרבי של השנים האחרונות, נגדם צריך לפעול בלא פחות עוצמה, שוב, אפשר להתפלפל על מבנה הארגון וכו׳, אבל במבחן התוצאה האלימות בדרבי התל אביבי גדולה עשרות מונים מזו של לה פמיליה. לא רוצה לדמיין מה היו עושים אם אוהד בית״ר היה פורץ לדשא ומרביץ לשחקן סכנין לדוגמא.

    • יואלזיניו

      אביאל, גם אם אתה צודק, למה זה מעניין אותך? אתה בתחרות אולטראס עם אחרים?
      לא יותר מעניין אותך שהקבוצה שלך היא בת ערובה של עבריינים? לא יותר מפריע לך ששחקן שמגן על חברים שלו לקבוצה נרגם באבנים כי השחקנים מוסלמים? שכביכול אוהדים, שורפים את חדר המזכרות?

      התלבשו על לה פמיליה כי לא אוהבים את בית"ר?

      כשתגמור לענות, מחכה לך בקופה כרטיס למשחק הראשון של נורדיה העונה. עלי.

      • אביאל

        תודה על הכרטיס אבל על הקבוצה שעליה גדלים קשה מאוד לוותר.

        וברור שזה משנה, כי לי בתור צופה כדורגל אלימות מפריעה מאוד ואלימות פיזית היא השיא ואוהדי הפועל ומכבי מצטיינים בסוג הזה של האלימות בשנים האחרונות וכן בית״ר תמיד קיבלה ותמיד מקבלת יחס שונה בתקשורת, פעם זה היה על רקע ימין/שמאל והשליטה בתקשורת, עם השינויים בחברה זה הפך לעניין הגזעני, אז טענו שבית״ר מפלה מוסלמים שהתגלה שבבית״ר שיחקו לא פעם מוסלמים עברו לטעון שבבית״ר אין ערבים ושישחק ערבי בבית״ר יגידו שצריך מישהו שנולד בג׳נין, גם זה אם אף פעם לא מסתדר לי, ההבדל בין מוסלמים לבין ערבים בהקשר הגזעי, אם יש תורת גזע בבית״ר היא אמורה לכלול כל מוסלמי באשר הוא.

        • אלון

          רק בחודש האחרון של העונה אוהדי בית״ר רגמו באבנים אוטובוס של באר שבע (שזה ממש פיגוע, יש יהודים שמתו מפיגועים מסוג כזה) והכי אוהד נכה של מכבי תל אביב בבלומפילד. משום מה אתה לא תכיר את האירועים האלה כי הם לא פורסמו כמעט בתקשורת. אז את מי התקשורת דופקת ואלימות של מי היא מנפחת? לא נמאס לכם לדקלם סיסמאות?

          • אביאל

            אלון - אוטבוס רגום באבנים זה לא מחזה נדיר בכדורגל הישראלי, אני זוכר שאוהדי ב״ש הורידו את איווניר אם אני לא טועה מהכביש, אבל שוב, לצורך העניין ואני לא מנקה כאן בשום צורה את אוהדי בית״ר, אוהדי הפועל-מכבי בעונות האחרונות אלימים מילולית ופיזית הרבה יותר, פרצו לדשא והכו שחקן להזכירכם, אם חבר בלה פמיליה היה עושה את זה בית״ר היתה יורדת ליגה.

        • גיא זהר

          אביאל לא עשיתי סטטיסטיקת אלימות אבל כאוהד בש הלכתי לשלושה משחקים טעונים (נגיד) בשנה האחרונה: גמר גביע נגד מכבי, משחק במזהם נגד מחיפה ומשחק בפאקינג גביע הטוטו נגד ביתר. את הקללות המגעילות חטפנו במשחק נגד ביתר אאוט אוף דה בלו. סיי נו מור.

          • אביאל

            גיא - שים לב, כתבתי אלימות פיזית שהן אקט גרוע בהרבה מאשר אלימות מילולית, הן התוצאה של אלימות מילולית.

        • יואלזיניו

          אביאל, אתה לא חייב לוותר על כלום. אתה מוזמן לבוא בתור חוויה אנתרופולוגית.
          לראות מאות אוהדי בית"ר באותו מקום, בלי אף קללה תשעים דקות, נותן פרספקטיבה על כמה דברים.
          או שמי שלא מקלל לא יכול להיות אוהד ביתר?

          • אביאל

            יואלזיניו - מעניין כמה מהר הדברים שלך היו מגונים אם היית כותב ערבי במקום אוהד בית״ר אבל לא משנה. כמו שכתבתי, אני אישית קבוצה לא מחליף ונורדיה למרות כל הקסם והרומנטיקה שאני בטוח שקיימת לא יצליח לדבר אליי. לא יודע לגבי הקללות, אבל זה לא מה שמונע או מנע ממני ללכת לראות כדורגל, הייתי בברנבאו, בסטמפורד ברידג׳, בוומבלי, בפארק דה פרינס וגם ביורו האחרון ובכולם קיללו, אני אישית לא בא כדי לקלל אבל זה לא באמת מפריע לי.

    • אלון

      זה כל כך שטויות וזה משהו שאוהדי בית״ר הנורמליים תמיד משתמשים בו משום מה.
      לא. האלימות בדרבי התל אביבי לא מגרדת את זה של בית״ר. בדרבי התל אביבי הקהל מתפזר ביחד אחרי משחקים, כי אין סיבה לפזר אותם בנפרד כמו בטדי. הקהל גם מחנה באותם חניונים, נוסע באותו אוטובוסים, ואם בן אדם בחולצה צהובה יעבור מתחת לשער 5 או בן אדם בחולצה אדומה יעבור מתחת לשער 11 לא יקרה לו כלום. בטדי? הג'ונגל שהולך מחוץ למגרש לא מאפשר לפזר את קהל החוץ. הביטחון האישי של אוהד עם צעיף של קבוצת החוץ קטן הרבה יותר מאשר בבלומפילד. לא סתם המשטרה מפזרת את הקהל בטדי בנפרד ובבלומפילד לא.

      • אביאל

        אלון - ובסכנין ? למה צריכים שיירות ? גם לא במשחקים של בית״ר, אה, לסכנין עושים הנחות. אגב, בתור אחד שיושב לא פעם ביציע המערבי אני רואה המון אוהדים של שלל הקבוצות מסתובבים חופשי, ההפרדה היא מול המזרחי ובעיקר בגלל לה פמיליה שעכשיו חוטפים חזק. שוב אני מדבר על עובדות, אוהדי הפועל-מכבי הפעילו הרבה יותר אלימות מאשר כל קבוצה אחרת, מוטות במגרש, אוהד פורץ לדשא ומכה שחקן ואינספור מקרים בשנים האחרונות אז יופי שאחרי המשחק אין הפרדות, הם אלימים הרבה יותר והתגובה שלך ממחישה בדיוק את העובדה שאת בית״ר שפטו ושופטים בצורה אחרת.

        • גיא זהר

          בסחנין יש קבוצה אחת (עכשיו שתיים) שמגיעה בשיירה, מעניין מי היא. וזה בלי להוריד מהאלימות שם בפרט ובמגזר בכלל. למיטב זכרוני ביציע המזרחי יושבים חצי/שליש מאוהדי ביתר, אבל הבעיה היא לא בהכרח במשחקי בית. אבל רגע את המערכונים על אחהדי ביתר בכלל כתבו לאחרונה.

          • אביאל

            גיא - תתמודד עם העובדות, אוהדי הפועל ומכבי והדרבי בפרט הם כר פורה גדול בהרבה לאלימות פיזית בשנים האחרונות, במקום להתמודד עם זה אתה מזכיר לי מערכונים של הגשש, עוד חבורה של מזרחים שהונהגה על ידי אשכנזים כדי לצחוק על מזרחיים, תחסוך לי.

            • גיא זהר

              לא ידעתי שיוסי בנאי, שבכלל צחק על אחיו השופט, הוא אשכנזי. אוהדי ביתר היו תמיד אלימים אבל פעם היו מייצגים אותנטייים של מה שקרוי היה אז "ישראל השנייה" והיה בזה אפילו חן מסוים. אם אתה משווה בין הדרבים (ושאר האולטרס בשהחלט עוברים את הגבול ע"ע האבוקות אתמול) ללה פמיליה, אז תמשיך לתמוך בקבוצה הזו. מצפה בכליון עיניים למפגן התמיכה בעצורים המסכנים בשבוע הבא.

        • אלון

          הדרבי ממש לא יותר אלים. אתה חושב שהוא יותר אלים כי מדברים שקורים מחוץ למגרש התקשורת מתעלמת. ואתה תמשיך לכתוב שהתקשורת מנפחת את בית״ר למרות שלפני הודעה אחת נתתי לך שני מקרים (אבנים על באר שבע, הכאת אוהד נכה של מכבי) סופר חמורים שבקושי דווחו בתקשורת

      • רק משהו קטן

        אלון הנאיביות והיתממות פה היא משהו מיוחד . אני אוהד מכבי תל אביב . ראיתי אוהד הפועל נדקר על ידי אוהד מכבי ראיתי אוהד הפועל אודף אחרי אוהד מכבי כשהוא לבוש במדים ועל גביו נשק . ראיתי אוהדי מכבי חיפה אוגמים באבנים שיירת אוטובסים . אוהד של מכבי נתניה ניסה להכות אוהד מכבי עם קרש ממוסמר . ראיתי אוהד הפועל סורק לבנה על ראש של נער בן 16 . אז אלימות פיזית קיימת בכל המועדונים

        • the bird

          אתה סתם מבלבל פה החבר'ה.
          בית"ר היא הצרה הבינלאומית פה,
          עוד מעט אובמה מפציץ את מחנות האוהדים של לה פמיליה....
          אתה סתם עושה פה בלבול בכוונות
          עם העובדות שלך

  • אלון זנדר

    מעולה ארז, ובלי חורים - נדיר למצוא פוסט בדה-באזר ללא ויכוח על תוכן.

    באשר ללה-פמיליה, מדובר בארגון פשע שצמח מתוך ארגון אוהדים בגלל שהמועדון לא טיפל בו (לא רק מתוך חוסר רצון, גם מתוך חוסר בכלים אמיתיים כמו אלה שמוקנים למועדונים ע"י התאחדויות ורשויות מחוקקות באירופה). זה מזכיר יותר את המצב הנוראי בארגנטינה (שעדיין לא נפתר, למרות מאמצים בשנים האחרונות). לעומת זאת יש את האולטראס, או יותר נכון את עשבי הפרא של האולטראז, שכן יש ביניהם אוהדי כדורגל שבאמת רק רצים את טובת הקבוצה) - שבהם צריך גם לטפל. המצב של אלו מזכיר קצת את המצב באיטליה, שבו האולטראס מגלמים ארגון עצמאי פתאום, שמנסה להשתלט על מוקדי כח. לאלה צריך לקצץ כנפיים, וזה בד"כ מספיק.
    מה שכן, וזה לא עולה מהחדשות, או מהתגובות פה - "אפס סובלנות לאלימות" צריך להפוך מסיסמה נבובה להוראת פעולה לכוחות בשטח. רק אז זה יכול להיעלם. אלה דברים ששאר הקהל לא יכול להתערב או לשלוט בהם. אלימות (וזה לחלוטין כולל גם אלימות מילולית לטעמי, מרגע שהגבול נמתח וסומן) חייבת להימחק, ולהפוך מוקצה עם ענישה חמורה - כמו באנגליה, או בתחילת התשעים בגרמניה, בעשור שעבר בהולנד ויש עוד דוגמאות. רק אז אפשר להתחיל באמת להחיות מחדש את הכדורגל.

    • ארז טיקולסקר

      תודה אלון.

    • איתן

      משחקים טעונים בארגנטינה זה משהו מטורף, אולטראס נותנים מכות ומפנים אותך בכוח כדי להיכנס עם דגל ענק,מריחואנה שעובר מאדם לאדם, הסנפות של דבק,אוהדים ששוכבים לך על גדרות תיל למשך 90 דקות כאילו זו ספה מאיקאה.
      רחובות שלמים שסגורים ונכנסים אליהם רק סוג אוהדים מקבוצה אחת.ואבטחה ברמה של ועידת g8 מסביב לאצטדיון
      חוויות פסיכיות לגמרי שראיתי במו עיניי.
      לאחר מכן הבנתי שצריך לדעת לאיזה יציע לקנות כרטיס :)

  • עפר ויקסלבאום

    פרט לכותרת, כל מילה!

  • אסף the kop

    האסון הכי גדול של אוהדיה הקיצוניים של הפועל ת"א הוא פירוק לה פמיליה. ככה יתפנו אלו שצריכים כדי לטפל גם בהם.

    • ניינר / ווריור

      מוכן להתערב איתך על בירה אצל מתי שבנבלות האלה לא יגעו

Comments are closed.