יהודה המכבי – קשר אחורי

אני באמת מחבב את הפועל באר-שבע. בכל עונה שבה היא תיאבק מול מכבי על האליפות, אייחל שתקח. מגיע לה. מגיע לאוהדיה. מגיע לאלונה ברקת.

אבל, על הדבר הזה, מתן אפשרות לרבנים לעלות על הדשא, לפני משחק, ולערוך טקס הדלקת נרות בגוון דתי מובהק, הגיע לה לחטוף אתמול שלישייה.

זה מפחיד. פעם אחת זה מפחיד בגלל העירוב בין דת לכדורגל. פעם שניה זה מפחיד כי באר-שבע עלולה להפוך מהר, מהר מדי, לקבוצה שמרגישה שהיא "של המדינה". עירוב בין "בית"ר" ירושלים לבין מכביסל.

הדרך מכאן ועד לשירת "התקווה" לפני משחקים, עליה של פוליטיקאים, "ידידי המחלקה", לברך וכו', קצרה, וחלקלקה.

נחמד היה הרגע, הארוך, קיוויתי שלא ייגמר, שבו הרוח מנעה את הידלקות הנרות. כאילו ירד אלוהי הכדורגל ואמר לאלוהים האחר "עד כאן. לא במשמרת שלי". אתנחתא קומית. סלפסטיק משובח.

מזל שהיו שם אוהדי הפועל על מנת להציל את כבודה של הליגה עם שירת "אנטיוכוס אולה אולה". נקווה שהדבר לא יביא להעמדה לדין באשמת קריאות גזעניות.

Share on FacebookTweet about this on Twitter

447 תגובות ל “יהודה המכבי – קשר אחורי”

  1. אריק האדום

    כל מילה.
    הפרדת מדינה מכדורגל!!

    להגיב
  2. ר.בקצה

    ענה מהר-
    האם אתה מתנגד לשחיטת כבשים לפני משחקי כדורגל של קבוצות ערביות?

    להגיב
    • אמיתי

      שווארמה כבש היא חלק מרכזי בתרבות הכדורגל פה. הערבית והיהודית

      להגיב
    • ארז טיקולסקר

      כן

      להגיב
      • ר.בקצה

        מה לגבי השתקת הרמקולים של המואזינים, קרי חוק המואזין? האם אתה מתנגד לכפיית הדת המוסלמית על שכניה (וזו כפייה דתית לעילא ולעילא)?

        להגיב
        • ארז טיקולסקר

          שטות משפטית. יש חוק למניעת רעשים. אפשר לאכוף אותו. אין צורך בחוק גזעני שמתייחס רק למואזין.

          להגיב
          • מתן גילור

            באמת חוק פופוליסטי. כבר קיים חוק, אבל זה עושה הרבה יותר רעש לחוקק חדש מאשר לאכוף את הקיים. המואזין זה אכן מפגע שאפשר לטפל בו במצב הנוכחי.

            להגיב
          • ר.בקצה

            רק המואזין מתעלל בשכניו באופן יומיומי.
            האם אתה תומך באכיפת החוק הקיים על מואזינים?

            להגיב
            • ניק

              אני דווקא בעד, אבל רק בתנאי שזה יחול גם על החברה של "כל אישה ובת מדליקה נרות שבת,….

              להגיב
            • ארז טיקולסקר

              אני בעד אכיפת החוק על כל מי שעובר עליו.

              להגיב
            • Shadow

              ילדותי ובכייני כמו תמיד

              להגיב
        • dk

          ומה לגבי השתקת צפירת השבת (שהוצאה מחוק המואזין שהתחיל בהתייחסות לכל הדתות ורק לאחר מכן תוקן כדי להתייחס לאיסלאם בלבד)?
          האם אתה מתנגד לכפייה דתית בלי קשר לאיזו דת מדובר?

          להגיב
          • ארז טיקולסקר

            ברור.

            להגיב
            • dk

              כיוונתי את השאלה לר.בקצה… לא היה לי ספק לגביך, נראה לי שאנחנו חולקים די הרבה דעות משותפות (מקריאת תגובותיך בלבד)

              להגיב
              • ר.בקצה

                אין ממש בסיס להשוואה בין צפירה חד-שבועית בשעות אחה"צ להתעללות הברברית היומיומית של המואזינים בשכניהם.
                זאת ועוד, אם המואזינים יעברו גם הם להטרדה חד שבועית בשעות אחה"צ, הבעיה תיפתר…
                בכל מקרה- אם המחיר הוא השתקה של אותה צפירת שבת, התשובה היא כן.

                להגיב
                • ניינר / ווריור

                  אני גר ביפו ושומע כל פעם שלושה מואזינים שונים יחדיו. לא מפריע לי כלל וכל הסיפור הזה פשוט גזעני ודוחה. מגעיל לראות איך כאלו שבכלל לא גרים בקרבת מסגד כלשהו יוצאים נגד העניין הזה בשצף קצף.

                  להגיב
                  • ר.בקצה

                    לך זה לא מפריע ולאחרים כן.
                    הסיפור הזה אינו גזעני ודוחה, אלא פשוט כפיה דתית חצופה וברברית.

                    להגיב
                • dk

                  ההשוואה היא לא על בסיס "מי מפריע יותר" אלא "מי מפריע", למרות שאני התכוונתי בכלל בהיבט של כפייה דתית ולא של הטרדת הציבור

                  להגיב
                  • ניינר / ווריור

                    והפעמונים של הכנסייה זה בסדר?
                    שימחה מי שזה באמת מפריע לו מבחינת הווליום (אם יש כאלה בכלל), לא מי שמנצל זאת לחרחר ריב בין יהודים למוסלמים

                    להגיב
                    • dk

                      ברור שהכל בסופו של דבר מתנקז לשאלה של סובלנות וקבלה של האחר… הכפייה הדתית בארץ (או העדר האלטרנטיבה) מפריעה לי מאוד ולכן אני ממקם את עצמי כנגד הדת עצמה (חוסר ההתפשרות בה מפריע לי מאוד). בעולם אידאלי כל אחד מתחשב קצת באחר ואפשר לחיות ביחד, בעולמנו אנו כל אחד (בהכללה גסה מאוד כמובן) חושב רק על עצמו ואח"כ מתפלא שלא מתחשבים בו.

                    • ניינר / ווריור

                      בזה אני איתך ב100%

          • צביקה

            צפירת השבת בדיוק כמו המואזין זה דבר לגיטימי שכל עוד זה נעשה בווליום ובשעות הנכונות אין בזה שום בעיה, ולכן החוק הזה הוא פופוליסטי.

            להגיב
            • ניינר / ווריור

              מי מחליט מהן השעות הנכונות?

              להגיב
              • צביקה

                שעות שבהן אנשים ישנים אלו שעות שבהן אסור לא רק להפעיל מואזין או צפירת שבת אלא גם להדליק טלוויזיה בקולי קולות, בשאר הזמן יש רמת ווליום שאסורה.

                להגיב
                • איציק

                  בקולי קולות או בקלי קלות?

                  להגיב
            • אמיתי

              לי המואזין מפריע אבל החוק הזה בהחלט מיותר לגמרי. יש תקנות עירוניות שלא נאכפות. אגב בברוקלין גם יש צפירה לשבת. בימינו עם טיפה טכנולוגיה אפשר לוותר על כל הרעשים האלה. יש מספיק רעש גם בלי זה

              להגיב
              • צביקה

                למה אתה מתכוון טיפה טכנולוגיה?

                להגיב
                • אמיתי

                  או אפליקציה שמודיע מתי שבת או זמן תפילה או אפילו
                  מנורה בבית שנכבת. לא חסר. פעם לאנשים לא היו שעונים
                  ומושג הזמן היה גמיש יותר לכן היה צורך בפעמונים מואזינים
                  וצפירות. אפשר ורצוי לוותר על זה לטעמי

                  להגיב
                  • צביקה

                    אני חושב שצפירת השבת או המואזין זה בעיקר סמל ממש לא תזכורת.

                    להגיב
  3. שמעון כסאח

    מה הבעיה? תרים טלפון לאובמה הוא יסדר לך החלטה במועצת הביטחון שהדלקת חנוכיה במגרש כדורגל אינה חוקית.

    להגיב
  4. אדם בן דוד

    הקריאות אנטיוכוס אנטיוכוס הן מסורת של החג

    אצלנו בבית תמידג נהגנו להדגיש כי המכבים הפסידן בסופו של דבר
    (האוטונומיה החשמונאית קמה עשרים שנה לאחר המרד, בהסדר מדיני מול הסלוקים המותשים)

    להגיב
  5. רועי

    גם בכדורגל וגם בכדורסל יש הדלקת נרות במשחקים בחנוכה. לא רק אצל הפועל ב"ש.
    לא מבין איפה הבעיה.
    בארה"ב כל השידורים והמשחקים הם ברוח חג המולד.
    קוראים לזה מסורת.

    להגיב
    • the bird

      מסורת פיכסה
      רועי נו באמת אתה לא יודע איפה אתה נמצא
      מבולבל שכמוך

      להגיב
    • no propaganda

      מסורת, זה אם מישהו מהקבוצה היה מדליק נרות. רבנים על הדשא זה לגמרי מיסיונריות.

      להגיב
      • ירושלמי

        מי קבע איפה עובר הגבול בין מסורת, מנהגים וכפיה דתית?
        איך בדיוק נרות על הדשא זה כפיה דתית? במי זה פוגע?
        מה ההבדל בין הדלקת נרות לבין דקה דומיה לזכר גיבור תרבותי\נשיא\שר\ראש ממשלה?
        בסופו של דבר הכל עניין תרבותי, אם הצדדים רוצים לבצע טקס כלשהו שתואם את תרבותם אך לא פוגע באחר, אני לא רואה עם זה בעיה.

        להגיב
        • no propaganda

          איפה קראת שאני נגד הטקס או נגד הדלקת הנרות?
          ואני לא יודע איפה עובר הגבול, אני רק יודע שרבנים במגרש כדורגל(כפונקציונרים, לא כצופים) זה בצד של כפיה דתית.

          להגיב
  6. תומר חרוב

    מה כואב לך בהדלקת נרות ומה בין זה לתקווה?
    בכל שנה מדליקים נרות במגרשים ואולי זו לא כוס התה שלי אבל אני לא רואה בזה נזק.
    לשיר אנטיוכוס זה מצחיק אבל לא באמת חסר על מה להתעצבן במשחקי כדורגל בפרט או בישראל בכלל, הנרות זה הדבר הכי חסר משמעות שאפשר להלין עליו.

    להגיב
    • ארז טיקולסקר

      הקשר הוא שמכניסים דת ולאומנות למגרשים, וכמו הרבה דברים שנכנסים באופן רשמי, על ידי מועדון/ התאחדות/ מינהלת למגרשים ולא קשורים לכדורגל, זה מפריע לי. ברור לי שמפריע לי קצת יותר מלאחרים, אבל אחרים לא כתבו את הפוסט הזה (-:

      להגיב
      • רועי

        מה שאני אוהב בשנת 2016 זה פרופורציות. ואת זה שהכל שחור או לבן.
        דת=לאומנות. נהדר.

        להגיב
        • ארז טיקולסקר

          דבר אתי כשבסכנין יערכו טקס לציון הולדת הנביא, וקבוצה יהודית תעמוד ותכבד את זה (אני גם נגד טקס כזה, אגב).

          להגיב
          • רועי

            דבר איתי כשאוהדי סכנין יכבדו את ההמנון.

            להגיב
            • MOBY

              אולי באמת הגיע הזמן שתפגשו ותדברו, רק תבטיחו שפעם אחת גם תקשיבו.

              להגיב
            • ארז טיקולסקר

              קבוצה אחת, בכדורגל, שמה את ההמנון במשחקים שלה. לדעתי (משפטית) זה מנוגד לתקנון. בכל מקרה, זה נעשה כאקט לאומני. אין לזה מקום. אם זה לא יהיה – זה לא ירגיז, ואם לא ירגיז – לא יהיה מה לא לכבד. יש לזה מקום במשחקי נבחרת ובגמר גביע. זהו.

              להגיב
              • רועי

                למה ? כי אתה החלטת ?
                בליגה בכדורסל ההמנון מנוגן לפני כל משחק.
                נגינת ההמנון אקט לאומני, בחיי לאן עוד פוסט ציונים כמוך יכולים להתדרדר.

                להגיב
                • ארז טיקולסקר

                  נגינת המנון בטקסים לאומיים ובארועים לאומיים – אקט לאומי ואין בעיה איתו (לא מתייחס לטקסט הספיציפי שיש בו כמה שורות שהייתי משנה, אבל זה ויכוח אחר). נגינת המנון במשחק ליגה – אקט לאומני שנועד להתריס. ואני מציע לך לא לנסות לתייג אותי, אלא אם לקשקש זה תחביב שלך.

                  להגיב
                  • רועי

                    איזה שורות היית משנה ?

                    להגיב
                  • תומאס

                    מילות ההמנון מתאימים מאוד לאלו שהקימו את המדינה. היה טוב יותר אם הוא היה מתאים גם לאזרחיה הלא יהודים, אבל כל עוד לא קופצים על אלו שלא שרים אותו, אין צורך לשנות. הבעיה היא שרוצים לאחוז בחבל בשני קצותיו.

                    להגיב
                    • רועי

                      לי אין בעיה עם אלה שלא שרים אותו, יש לי בעיה עם אלה שקוראים קריאות בזמן שהוא מנוגן.

                    • ר.בקצה

                      היתממות אופיינית. אין שום בעיה עם מי שלא שר אותו, אלא עם אלו שמבזים אותו.

                • בני תבורי

                  רועי,
                  פוסט ציוני מפיך נשמע כמו משהו רע

                  להגיב
                  • the bird

                    אם זה היה כתיבה ציונית זה היה טוב (:
                    פוסט ציוני שכותב על דעותיו כאילו הם הצדק עלי אדמות, במדינה שהיא ברובה המוחלט ציונית בעייתי / רע ,
                    בהחלט

                    להגיב
                  • yaron

                    בני, לאיזה פוסט ציוני אתה מתכוון, פוסט בבלוג או פוסט מודרניזם?

                    להגיב
                    • MOBY

                      אולי ל Jerusalem post

      • תומר חרוב

        אני מניח שגם בגנים ובבתי הספר של הילדים שלך מציינים את חנוכה בעוצמה גבוהה יותר מרק הדלקת נרות.
        אני מסכים פה עם אנשים, הקפיצה שלך מחנוכיה ללאומנות די מוזילה את המונח. לא חסרה לאומנות במגרשים והחברה, חנוכה לא קשור לכך.

        להגיב
        • ר.בקצה

          בביטאונכם אכן רואים בחנוכיה סדין אדום.
          הכותב קלע לדעת "גדולים"
          http://www.haaretz.co.il/gallery/television/tv-review/.premium-1.2179815

          להגיב
          • תומר חרוב

            אני באמת לא מבין למה אנשים טורחים לענות לך כאן. היי, גם אני טרחתי, סעמק…
            לא יקרה שוב.

            להגיב
            • the bird

              נראה לי שזה לא היה מכוון אליך
              אלא לכותב הפוסט אם כבר

              להגיב
              • תומר חרוב

                לא סתם הוא כתב בטאונכם. אני וארז אותו דבר בשבילו גם כשאנחנו לא מסכימים.

                להגיב
                • the bird

                  הבנתי
                  זה כבר הוא צריך להבהיר למי הוא התכוון הפעם(:

                  להגיב
                • ר.בקצה

                  האש"פתון הוא אכן ביטאונו של השמאל על כל מופעיו- מהמיעוט הציוני, דרך בני הברית הפוליטיים של תומכי קדאפי, ראד סלאח ואסד, וכלה בתומכים עצמם.
                  בוודאי שאלה שיוותרו שווי-נפש לנוכח חיסול המדינה היהודית (מה שקרוי "פוסט ציונים") ואלה שמייחלים לחיסולה (אנטי ציונים) נמנים עליהם.

                  להגיב
                  • Ollie Williams

                    וכידוע כל מי שהוא לא כהניסט הוא בהכרח סמולני בוגד חבר של ראאד סלאח ומאחל לחיסול המדינה

                    להגיב
                    • רועי

                      וכידוע כל מי שלא מחזיק בדעות של השמאל הוא לאומן גזען כהניסט.

                    • ר.בקצה

                      להיפך- הכהניזם מוקצה ומאוס.
                      אלא מאי, שהוא מוקצה ומאוס על כל צורותיו, כולל זו החובשת כאפיה.
                      אי אפשר לגנות את הכהניזם היהודי, ולרוץ להפגין עם תומכי הכהניזם הערבי.
                      ההבדל היחיד בין הגזען כהנא לגזען ראד סלאח הוא שאתם מגנים את תומכי הראשון ומפגינים כתף אל כתף עם תומכי השני.
                      http://news.walla.co.il/item/2965389

                  • Lord Anthony

                    הרי גם אתה מאלה ששואפים להשמדתה של המדינה היהודית, למה אתה מוציא את עצמך מהכלל?

                    להגיב
                    • ר.בקצה

                      איך הגעת למסקנה הזו?

                    • Lord Anthony

                      בעקבות תמיכתך הבלתי מסוייגת בגורמים שחותרים תחת קיומה של מדינת ישראל.

                    • ר.בקצה

                      תוכל לפרט או שניוותר עם ססמאות?

                    • Lord Anthony

                      פתאום סיסמאות לא מתאימות לך?
                      נתחיל עם זה שאתה פוסט ציוני במהותך, שחושב שארץ ישראל מתקיימת רק מהקו הירוק מזרחה, שתומך בהריסת ומיטוט הפריפריה על מנת ליצור מדינה נפרדת בשטחים שתושביה אינם כפופים לחוק הישראלי ולא רואים במדינת הישראל ריבון.
                      נמשיך בשפת ההסתה והפילוג, מבית מדרשו של פוטין, שנועדה לערער את יסודות המשטרים הדמוקרטיים ולעלות במקומם משטרים פופוליסטיים וחלשים.
                      ונסיים בתמיכתך בכל אותם אנשי הגיס החמישי שתומכים במוצהר בכינון תאוקרטיה יהודית במקום מדינה דמוקרטית.

                    • ר.בקצה

                      :)
                      אתה קומיקאי בחסד

                    • Lord Anthony

                      אולי אני קומיקאי, אבל אתה עדיין פוסט ציוני ושונא ישראל גדול.
                      אבל חשבתי שאתה לא רוצה סיסמאות.

                    • ר.בקצה

                      מפיך אלו לא ססמאות, זו ממש שירה..

                    • Lord Anthony

                      אז אני מבין מהתגובות שלך שאין ביננו מחלוקת שאתה פוסט ציוני ושונא ישראל גדול.

                    • ר.בקצה

                      אין בינינו מחלוקת באשר ליכולותיך הקומיות.

                    • Lord Anthony

                      מכיוון שאתה מתקשה לסתור את העובדה הזאת, אני מקבל את זה כאישור שאין ביננו מחלוקת שאתה פוסט ציוני ושונא ישראל גדול.

                    • ר.בקצה

                      :)
                      אתה מתבזבז בטוקבקים.

  7. דוד

    שמע, מתבקש לומר שאתה אכול שנאה, אבל האמת שאתה פשוט מבולבל.
    התרגלת לחשוב על העולם במונחים דמוקרטים-ליברלים קיצוניים ופתאום גם טקס הדלקת נרות מבהיק בעיניך כלאומנות מסוכנת. אני אפילו קצת עצוב בשבילך

    להגיב
    • ארז טיקולסקר

      מרשה לך להיות שמח. אל תבזבז עלי עצב.

      להגיב
      • דוד

        ארשה לעצמי לא להיות ציני ואשאל אותך שאלה: איזה סממן יהודי ראוי שיתקיים בעיניך בחיים הציבוריים?

        להגיב
        • yaron

          התיוונות ;-)

          להגיב
        • ארז טיקולסקר

          באופן אישי הייתי שמח מאוד אם היה מתחיל כאן תהליך אמיתי של יצירת זהות ישראלית. לטעמי הוא היה צריך להתחיל מזמן. היסטורית, אני בהחלט מבין, ומקבל, את הצורך להקים מדינה שתתן פתרון ליהודי העולם. זה היה נכון בשנות הארבעים. זה היה נכון גם לא מעט שנים לאחר מכן. זו הייתה ציונות נכונה. כיום, אפשר לחשוב מחדש, להבין שנוצר כאן לאום ישראלי ולטפח אותו. זו לא "פוסט ציונות". זו, לטעמי, ציונות שלא מתקבעת על העבר. אי אפשר להחזיק בעמדות של שנות הארבעים והחמישים, בלי להתייחס לשינויים שעברו על העולם ועל המדינה. אפשר להשתחרר מפוביות. אם לא נספח את השטחים, ונדאג למצב הסוציו-אקונומי של כל האזרחים ללא הבדלים, הרוב היהודי יישמר באופן טבעי. במצב כזה, הדת תהפוך לפחות חשובה במרחב הציבורי וניתן יהיה לנתק אותה מן המדינה. סממנים דתיים הם עניין אישי. מקסימום קהילתי. הם לא אמורים להיות חלק מציבוריות לאומית. סטיתי מנושא הפוסט כמה קילומטרים. אני יודע.

          להגיב
          • yaron

            תתחיל בלחשוב על שם חדש במקום ציונות.
            וגם ישראליות כבר תפוס!

            להגיב
          • דוד

            כלומר, מדינה שיש בה רוב יהודי ותו לא.
            או קיי, קודם כל זו עמדה לגיטימית, אבל אני חושב שמבחינת היושרה האישית שלך, אתה אמור להיות מודע שזו הגישה הכי קיצונית על הספקטרום הזה, פרט למדינת כלל אזרחיה קלאסית, ולכן בתור דמוקרט אתה גם אמור להבין שרוב רובן של אותו עם יהודי שחי במדינת ישראל סבור שליהדות צריך להיות יותר מקום בחיים הציבוריים, מכפי שאתה סובר. זה לא אומר שאסור לך לבטא את דעותיך, אך הפוסט כתוב בנימת זעם כאילו הדעה שלך היא המייצגת את השפיות ואת מה שראוי והדלקת החנוכייה בציבור (אקט בו תומכים רוב אזרחיה היהודים של המדינה) אינה אלא סטייה שאין לקבל

            להגיב
            • the bird

              אתה גם מבולבל
              הם "הרוב השפוי"
              אם לא הבנת אצלם מצוי הצדק והאמת לגביי איך הכל אמור להראות ולהעשות

              להגיב
            • ארז טיקולסקר

              אני לא כופה את דעתי (כאילו שאני יכול לכפות אותה …). אני מנסה לשכנע מי שלא מסכים אתה, שהיא נכונה. הסיכוי שלי להצליח? לא משהו.

              להגיב
          • ר.בקצה

            ציונות היא התנועה הלאומית של העם היהודי, לא של לאום אזרחי שלא קיים, איש לא רוצה בו וההיתכנות שלו מפוקפקת.

            חזור אחריי- אין לאום משותף לנו ולערבים כי הציבור לא רוצה בו. לא היהודים, ובוודאי שלא הערבים.
            זו פנטזיה של כמה דינוזאורים שנותרו מימי התנועה הכנענית, ועוד חופן של אנטי ציונים שחושבים שהתמיכה ברעיון הזה תקרב את הסוף של המדינה היהודית מחד, ושהם חכמים גדולים שעובדים על כולם מאידך.

            להגיב
            • dk

              אני גם מגדיר את עצמי כ"פוסט ציוני" (ברמה כזו או אחרת) אבל כשאני חושב על יצירת לאום ישראלי כתחליף ללאום היהודי (שלא מתאים כבר לרוח התקופה לדעתי) אני לא כולל בו גם את הערבים אבל כן מבין שצריך להתייחס אליהם כאל אזרחי המדינה בלי קשר להאם הם חלק מהלאום שלי או לא…
              בשורה הסופית, בהינתן שתשאר הפרדה (הרי לא נתמזג לעולם) בין "יהודי" הארץ לערביה, מה הבעיה עם הפרדת דת ממדינה וייסוד לאום חילוני (מילה מאוד מעליבה לדעתי ובדר"כ איני משתמש בה)?

              להגיב
              • ר.בקצה

                לא הבנתי למה אתה מתכוון.
                מי ייכלל בלאום שלך? חילונים מכל מוצא, מלבד ערבים?

                להגיב
                • dk

                  יהודים מכל קשת האמונה או האי אמונה. לדעתי פשוט ההאחזות בדת כחלק ממה שמגדיר אותנו היא כבר לא רלוונטית ואנחנו יכולים פשוט להיות "ישראלים" כלאום, כמובן שגם ערבי א"י יהיו ישראלים מבחינה חוקית ומדינית אבל נקודת המוצא שלי היא שלעולם לא נחלוק אותו הלאום אלא נלמד לחיות ביחד מתישהו

                  להגיב
                  • ר.בקצה

                    לא ברור לי מה ההבדל בין הלאום שלך, ללאום הנוכחי שבניו הם יהודים מכל קשת האמונה או האי אמונה, כדבריך.

                    להגיב
                    • dk

                      ההתעקשות להאחז ביהדות.

                      אני לא מגדיר את עצמי כיהודי אלא כ-אנטי דת (כל דת), ככה שהלאום היהודי הוא משהו שקשה לי להתחבר אליו.

                  • ר.בקצה

                    אם אתה לא רוצה להיאחז ביהדות,
                    מדוע אתה מתעקש שכל בני הלאום יהיו יהודים?

                    להגיב
                    • dk

                      אני מאמין שזו התכונה הבולטת (או הייחודית) ביותר שאיפיינה את העם שלנו בתקופה שבה היה מפוזר בתפוצות.
                      כיום אנחנו חיים בתקופה אחרת (משקל הדת בחיינו שונה מאשר מלפני 70 שנה) ובעלי מכנה משותף חזק וברור יותר (מדינת ישראל) ולכן לא רואה ברירה אלא לעדכן את הגדרת הלאום שלנו.

                    • ר.בקצה

                      הווה אומר,
                      הלאום שלך יורכב למעשה מיהודים שחיים בישראל.
                      אני צודק?

                    • dk

                      צודק לחלוטין.
                      לא רואה איך יהודים אשר בוחרים לחיות במדינות אחרות ולא קושרים את גורלם בגורלי משתייכים לאותו הלאום/עם שאני בוחר להיות חלק ממנו

                    • ר.בקצה

                      אם כך, וכאן אנו חוזרים אחורה- מדוע רק יהודים?

                    • dk

                      מפנה אותך לתגובה הלפני-קודמת שלי, עד לפני כמה עשורים (לפני קום המדינה) היהדות הייתה הדרך לשמור על הגדרת העם כיוון שלא הייתה לו מדינה. מרגע שקמה המדינה יותר הגיוני שהיא תאפיין את הלאום אשר הקים אותה וחי בה.

                    • ר.בקצה

                      כלומר, אתה מתכוון ללאום "אזרחי", שכל בניו נמנים על מוצא אתני אחד. נניח, אמריקאים ובתנאי שיהיו לבנים או לטינים.

                    • dk

                      נראה לי שארה"ב היא מקרה קצת אחר כיוון שהרעיון המקשר את אזרחיה הוא שונה מאשר במצב של ישראל. כלומר הייתי מוסיף לאמריקאים (לא שאני חושב שאני יכול להיות זה שיגדיר מיהו אמריקאי) גם שחורים, אסייתים ומזרח תיכוניים ובתנאי שהם מקדשים את הערכים עליהם כמה המדינה (כלומר אין הכרח למוצא אתני).

                      אחרי שהסכמנו שאתה מבין את כוונתי, אני מרגיש שאתה מנסה להוביל אותי לאנשהו אבל לא הבנתי לאן

                    • dk

                      *קמה המדינה כמובן

                    • ר.בקצה

                      ברור שהיא מקרה אחר.
                      זו הרי הטענה שלי-
                      שהרעיון שלך משול ללאום אמריקני "אזרחי" שמוגבל רק ללבנים או לטינים.
                      אני מנסה להבין על מה הלאום שלך מבוסס, בפועל.
                      כתבת שבבסיסו מונחת מדינת ישראל. מה זה אומר?
                      זהותה של מדינת ישראל הרי מבוססת (בקווים גסים) על זהותו של העם היהודי, שבתורה כוללת מאפיינים דתיים מסוימים או לכל הפחות מסורתיים. האם אתה מתכוון לפרק תחילה את זהותה של ישראל- נאמר, ליטול ממנה מאפיינים "דתיים" דוגמת ימי חג ציבוריים, דגל שמבוסס על אביזרי תפילה וכד' ואז לבסס על מה שיוותר את הלאום החדש (מה יוותר, ד"א?) או שאולי להיפך?
                      יש כאן מעגל שאתה צריך לפרק.

                    • dk

                      הרעיון מאחוריו הוקמה ארה"ב בגדול (מודה שלא חקרתי את הנושא לעומק וברור לי שזה מאוד מאוד שיטחי) הוא המרדף אחר אושר וחופש ולכן כל מי שירצה להיות שותף יוכל להרגיש חלק מהלאום האמריקאי (כמובן שיש פה עוד ענייני הגירה וקבלת גזעים אחרים)

                      ישראל הוקמה כדי לתת הגנה לאזרחיה כיוון שלא יוכלו לקבל אותה במלואה במדינות אחרות, אני מדבר על הדת כחלק אינטגרלי בתהליך הגדרת הלאום אך לא בחלק בהגדרה הסופית, כמובן שמסורת היא דבר חשוב ובה לא התכוונתי לפגוע או להדירה מהזהות הישראלית אלא פשוט לעקר אותה מענייני הדת המלווים אותה, אני מודע לזה שהנושא בעייתי ולא כולם יכולים להפריד בין המסורת לדת, אני אישית נהנה מהזמן המשפחתי בחגים גם בלי לייחס לחגים עצמם חשיבות מלבד המפגש המשפחתי.

                      במשפט אחד לסיכום, כתבת "זהותה של מדינת ישראל הרי מבוססת על זהותו של העם היהודי" אני חושב שהזהות התפתחה קצת מאז שביססו אותה על זהות העם היהודי ולמעשה הפרדת הדת מהזהות בעייתית ברמת "מי הזיז את הגבינה שלי"

              • אביאל

                dk – יש לך בעיה בהגדרות, ארה״ב היא מדינה שמיומה הראשון הדת הופרדה מהמדינה ואתה לא יכול שלא להגדיר אותה כמדינה נוצרית, מהטעם הפשוט שרוב רובה המוחלט של אזרחיה הם כאלה. הפרדת הדת מהמדינה בטח במדינות עם מסורת דתית דווקא מעצימה את הדתיות החיובית, לא זו הכופה אלא זו המחבקת, דה טוקוויל כתב על זה כבר לפני מאתיים שנים. הבדיחה הגדולה באמת של הפוסט הזה הוא החשיבה לפיו הדת היא מקור של לאומנות ואנטי דמוקטריות, אם היה טורח היה רואה איך בדמוקרטיה המפוארת בעולם (ארה״ב), כל נאום של נשיא המדינה מאזכר את אלוהים ומבקש את ברכתו, איך נראה אולם הקונגרס והסנאט, איך הדגל וההמנון מופיעים בכל מקום, אבל נו למה שיפסיק עם ההלקאה העצמית.

                להגיב
                • dk

                  אביאל,
                  האמת היא שלא התייחסתי לנושא הפוסט בכלל, אני אישית לא מדליק נרות אבל אם מדליקים בסביבתי אני לא מתעלם אלא משתלב במאורע, הרעיון שהנרות היו מודלקים ע"י אנשי העיר/מועדון ולא ע"י רבנים נראת לי כמו פשרה ראויה.

                  תוכל בבקשה למקד אותי בבעיה בהגדרותי, לא מצאתי בתגובה שלך התייחסות למה שאני דיברתי עליו (קראתי כמה פעמים), כמובן שמסכים עם הרעיון שביטול הכפייה הדתית בארץ והדגשת המסורת יכולים לעשות לנו רק טוב

                  להגיב
                  • אביאל

                    המילה לאום היא ביסודה חילונית, מדוע מתגבשים סביב לאום מסוים הוא פחות חשוב, קו המחשבה של לאומיות ומימושה באזור (שטח) מסוים היא מחשבה מודרנית לחלוטין ואין לה שום קשר לדת.
                    בנוסף, להגיד לאום ישראלי זה לא שונה הרבה מלאום יהודי, ההבדל הוא בחוק השבות ובסממנים היהודים של המדינה, נכון להיות זו התפיסה הנפוצה בישראל וכמדינה דמוקרטית (מוגדרת ככזו על ידי כל אינדקס בינלאומי) זהו מימושה רצונם של תושביה ולא נראה אגב שזה הולך להשתנות.
                    בנוסף, לא יכול להיות לאום ישראלי ללא תושביה הערבים של המדינה שכן הם מוגדרים כישראלים לא פחות ממני וממך מבחינת החוק, הפיכת המדינה למדינת הלאום הישראלי היא למעשה הפיכת ישראל למה שמכונה מדינת כל אזרחיה.

                    אלה ההגדרות שהתכוונתי אליהם.

                    להגיב
                    • dk

                      כנראה שהפער בנינו הוא ההתפתחות (לדעתי) של היהדות (כסממן לאומי ולא כדת) לישראליות תוך שמירה על המסורת היהודית והורדת חשיבותה של הדת עצמה באורך חיינו.
                      הרי אם בסופו של דבר מדינת הלאום (מושג אשר ביסודו הוא חילוני) היהודי כופה את הדת היהודית על כלל אזרחיה כנראה שזה לא משנה באמת מה הם שורשי המושג הזה.

                      חלילה לא התכוונתי לשלול מערביי א"י אי אלו זכויות המגיעות להם וגם לדעתי הם אזרחים שווי זכויות וחובות (לא ממש קורה בפועל אבל לפחות ברמת התיאוריה) אך כמו שהם יגדירו את עצמם "פלשתינאים" אנחנו נגדיר את עצמנו כישראלים, לדעתי (ואני משתדל להיות פתוח מחשבה בנושא זה) יהיה קשה מאוד למצוא בשני הצדדים גורמים אשר חושבים לאחד בין הלאומים שלנו ככה שאני לא חושב שההגדרה שלנו תשפיע על ההגדרה שלהם, אתה פשוט ערבבת בין לאום לזכויות אזרחיות (אשר מגיעות לכל אזרח במדינה מבלי קשר לאיזה לאום הוא משתייך).

                    • yaron

                      "להגיד לאום ישראלי זה לא שונה הרבה מלאום יהודי" – טעות קשה!
                      אם אתה מגדיר לאום ישראלי בגדול אתה אומר שמשתייך ללאום כל מי שנולד בישראל.
                      כשאתה מגדיר אותו כיהודי אתה אומר שמשתייך אליו כל יהודי.
                      זכותך להאמין ולבחור באיזה אופציה שתרצה אבל להגיד שאין הבדל זה פשוט לא נכון.

                    • dk

                      לדעתי אם ישראל היא מדינת העם היהודי אזי ישראלי (מבחינת לאום, לא אזרחות!) הוא מי ששייך לעם היהודי (ולא בהכרח לדת היהודית).

                      בעבר לא הייתה לנו ולכן הדת אפיינה אותנו, ברגע שישנה מדינה היא זו שצריכה לאפיין אותנו.
                      אם וכאשר יבוא ערבי/שבדי/אזרח כל מדינה אחרת וירצה לקשור את גורלו לגורל העם הישראלי ואקבל אותו בזרועות פתוחות (כמובן אם מדובר ב-לא אזרח אז יש גם עניין של הגירה מן הסתם)

        • בני תבורי

          ואהבת לרעך כמוך אולי?

          להגיב
          • אביאל

            בני – ככה לצטט ממקורות דתיים ? מה זאת הכפייה הזו ? במדינת כל אזרחיה אין אפשרות או צורך בשום אלמנט המשתייך לדת ברמה כזו או אחרת.

            להגיב
            • Ollie Williams

              הוא פשוט מזכיר את זה כיוון שחלק נכבד מהציבור הדתי שכח מה זה אומר

              להגיב
              • צביקה

                הם מושפעים לטובה ע"י אנשים טובים ואוהבים כמוך.

                להגיב
  8. יהודה הלא מכבי

    חנוכה אינו חג דתי אלא לזכר ניצחונם של החשמונאים במרד נגד היוונים.
    זה שהדת השתלטה עליו זה משהו אחר.

    להגיב
    • austaldo

      אתה מתכוון "ניצחונם של החשמונאים במילחמת האזרחים שהסתיימה שנים אחרי שהחייל הסלוואקי האחרון עזב את הארץ".
      בחנוכה אנחנו חוגגים אירוע היסטורי שברובו יהודים הרגו יהודים. די מתאים לאווירה במדינת ישראל נכון להיום …

      להגיב
      • דוד

        אתה טועה היסטורית

        להגיב
  9. the bird

    תמיד טוב להיות באתר הזה
    אנטי יהודי ואוטואנטישמי
    לא נורא זה עובר 2 סופגניות לאומניות עם ריבה מסורתית ותקבל צרבת כמו שמכיע לך

    להגיב
    • בני תבורי

      ציפורצ'יק,
      למה אתה סובל? נוכל לסדר לך לא להיות כאן אם אתה לא מסוגל להתנתק לבד.

      להגיב
      • the bird

        מפריע לך לקרוא דעות
        פחות מתייונות משלך
        אל תאיים בפלורליסטיות
        אתה מוזמן לבצע
        שכחתי שהשתקת הדעה המנוגדת לשלך זה הליברליות במיטבה של "הרוב השפוי"

        להגיב
        • בני תבורי

          אין לי בעיה עם דעות ואפילו חשוכות כמו שלך, יש לי בעיה כשמכנים אותי ואחרים העושים את האתר הזה אנטי יהודים ואוטואנטישמים. הייתי ממליץ לך על קצת חינוך.

          להגיב
          • Shadow

            מה חינוך? עם מוח של ציפור?

            להגיב
            • הציפור שנחסם

              חינוך ממכם הצחקתני חחח
              אביאל הסביר מצויין למטה למה זה אוטואנטישמי
              מה לעשות שזה כואב לשמוע אמת.

              להגיב
          • הציפור שנחסם

            דרך אגב האפלה הגדולה מגיעה מליברלים חשוכים כמוך
            שאינם מסוגלים להבין שדעות כמו שלי אינן חשוכות,
            אלא לגיטימיות לחלוטין
            תמשיך לחיות בהתנשאות ולחשוב שאתם "הרוב השפוי" אעלק

            להגיב
  10. Lord Anthony

    הבעיה הכי גדולה שלנו זה שנתנו לדתיים להשתלט על הדת.
    הסממן הכי טוב שרואים לצרה הזאת הוא פוסטים כאלו שמקשרים אוטומטית כל דבר שמריח מדת ומסורת לדתיים ובכך גם ללאומנות.

    להגיב
    • דוד

      מן הסתם, כשהחילוניים ישתלטו על הדת לא תהיה דת. לא?

      להגיב
      • Lord Anthony

        ממש לא, מה הקשר?
        ובאותו הקשר, מה הקשר בין הדתיים לדת?
        לעם היהודי יש מסורת דתית של אלפיים שנים (פלוס מינוס) ולמה שקורה עם הדת היהודית בעשורים האחרונים יש קשר רופף מאוד אליה.

        להגיב
        • דוד

          שאלה (לא קנטרנית): אתה מבין בדת? כלומר, אתה מכיר את הקורפוס היהודי שהתעצב לאורך השנים ואת מה שקורה היום בעולם הישיבות ועל בסיס זה אתה קובע את דבריך או שאינך מכיר? (כי אני קצת מכיר וסובר שלקרוא לקשר הזה "רופף" מלמד על אי בקיאות בעניין)

          להגיב
          • Lord Anthony

            אני מבין בדת, פחות בקיא במה שהולך בעולם הישיבות, אבל מכיר גם את הצד החרדי, ואני יכול להגיד על סמך ידיעה שלכתות הפגאניות שצומחות בחסות הדת היהודית יש קשר רופף אליה. היום הדת היהודית נעשתה בעיני ציבור גדול קרדום לחפור בו, בסיס להשגת כוח ורווח אישי ותו לו.
            אני אפנה אוותך לירמיהו ז' להשלים את ההסבר.

            להגיב
            • dk

              או ליחזקאל פרק כ"ה פסוק י"ז :)

              להגיב
            • דוד

              בקיצור אתה יודע קצת מפה וקצת משם ומכליל שהיהדות היום קשורה בקשר רופף ליהדות ההיסטורית. לא רציני.
              האמת אחרת לגמרי. עולם הישיבות וגם העולם הדתי-לאומי קשור מאד להלכה ולמחשבה היהודית, כפי שהתפתחה לאורך השנים.
              נכון, יש שינויים ויש מגמות, אבל זה אך טבעי. הרי העולם כל כך השתנה מאז.
              להפוך את התורה לקרדום לחפור בו? תמיד היה. עובדה שהמשפט הזה כה עתיק.
              הדבר היחיד שהתחדש מהותית הוא שיש לנו מדינה וזה יוצר את "תפיסת ארץ ישראל השלמה"- פה באמת תמצא (הרבה) עשבים שוטים שברחו רחוק.

              להגיב
  11. אזי

    השתגעתם לגמרי.
    אני מצטער שאני מכלל אותך, בלי להכיר אותך, בקבוצה שאתה לא מכיר בעצמך.
    אבל כולכם השתגעתם לגמרי.

    יש חג במדינת ישראל (פעם אחרונה שבדקתי זו עדיין מדינת ישראל).
    כולם יודעים יופי לדקלם את זה שחבל שאין בארץ מחזור חנוכה, כמו מחזור הכריסמס של הגויים. מחזור שבו משחקים בצהריים בזמן שכולם בחופש ואפשר לעשות אפילו יותר ממשחק אחד בשבוע.
    במקום ללכת לפסטיגל ללכת לכדורגל.
    אז אותו צד של אותו המטבע הוא הדלקת נרות.
    נכון, לא חייבים להביא רב שידליק את הנרות, זה יכל להיות יעקב טרנר שהדליק אותם, אבל זה המנהג של החג. כולה פאקינג נר.
    אף אחד לא כפה עליך שום דבר. די להפוך כל אקט דתי לכפיה וכל דבר שעלול להזכיר צורת חיים שחיים בארץ ישראל ללאומנות.

    בכל אירופה כולם מסתובבים עם הסוודרים המטופשים של הכריסמס. בארה"ב ביום העצמאות מטיסים F15 מעל מגרשים בהם פרוסים דגלים ענקיים על ידי חיילים.
    בפורים אתה גם מתלונן שהמגישים והפרשנים מגיעים מחופשים?
    כשיש מחיאות כפיים לפני משחק לכבוד מישהו שמת כופים עלי משהו?

    די כבר לנסות להיות אינדבידואלים חסרי מסורת ותרבות.
    יש חג. הדליקו נרות.
    אתה חלק מעם. תתמודד.

    להגיב
    • רועי

      עזוב יום העצמאות, בפאקינג סופרבול לאחר נגינת ההמנון הם טסים מעל האיצטדיון.
      גוד בלס אמריקה.

      להגיב
      • בני תבורי

        זה נכון ולא פחות לאומני ודוחה

        להגיב
        • רועי

          הלוואי אצלנו.

          להגיב
        • אזי

          הלוואי ואצלנו היו פחות אנשים שמתביישים בהיותם ישראלים

          להגיב
  12. yaron

    אני מנחש שגם לקרא למועדוני ספורט בית"ר או מכבי זה אקט לאומני…

    להגיב
    • אזי

      ולמה צריך צריך מגן דוד בסמל של ההתאחדות!?!?!?

      להגיב
      • חיים הצהוב

        כנראה מאותה סיבה שלפעמים יש ציור של צלב על החולצה האנגלית.
        כי ככה נראה הדגל של המדינה שאותה נבחרת מייצגת.
        גם לנבחרת ספרד ולנבחרת ברזיל יש צלב על הסמל

        להגיב
        • the bird

          זה היה בציניות מה שאזי רשם
          (ככה נראה לי (: )

          להגיב
        • אזי

          בסדר, אז תשים מגן דוד, שכנעת אותי.
          אבל למה בכחול?!?!?

          (אני לחלוטין, לגמרי, 100% – ציני)

          להגיב
          • the bird

            נראה לי אבל שעלינו על סטרטאפ
            הגיע הזמן לשנות את דגל/סמל המדינה
            הוא יותר מדי לאומני

            להגיב
            • אסף the kop

              אני בעד מסר של שלום כדוגמת הדגל הסעודי.

              להגיב
        • dk

          אם ריאל מדריד הורידה את הצלב מהסמל שלה כדי לא לפגוע בדתות האחרות גם ההתאחדות הישראלית יכולה להתחשב קצת
          http://www.dailymail.co.uk/sport/article-2853930/Real-Madrid-remove-Christian-cross-official-crest-UAE-sponsorship-deal.html

          להגיב
          • אסף the kop

            המהלך של ריאל נראה לך נורמלי ?

            להגיב
            • dk

              המהלך נראה לי בעיקר מתחנף ובעקבות כך מעצבן (בלי קשר להיותי אוהד ריאל), הזכרתי את העניין יותר כבדיחה ובלי שום שמץ לרצינות

              להגיב
          • orimor2212

            המהלך של ריאל מדריד הוא מסחרי לחלוטין, ועצוב נורא. מסמל את הקיצוניות המוסלמית כיום, שלא מקבלת שום דת אחרת.

            להגיב
          • איציק

            גם הליגה הישראלית לא משתמשת בצלב, בדיוק כמו ריאל מדריד.

            להגיב
            • אסף the kop

              ואיך זה קשור ?

              להגיב
              • איציק

                זה היה בצחוק ל-DK שאמר שריאל הורידה את הצלב, אז כתבתי שגם לנו אין. אני מבין שהוא לעג להם, ועדיי גם לנו אין.

                להגיב
    • רועי

      זה לא רק לאומני, זה גזעני ומקפח,
      למה רק מי כמוך באלים ה', מה עם אללה ? בושה.

      להגיב
      • Shadow

        אז יש כמה אלים אם ככה. עוד סתירה מני רבות.

        להגיב
  13. איציק

    זה בדיוק כמו הסיפור על טביעת ספינת תענוגות.
    ילד שיחק באמבטיה עם סירה מנייר. היא נירטבה וטבעה. הוא סיפר לחבר שבתורו סיפר שחבר סיחק בשלולית עם סירה מפלסטיק ומשאית עברה והטביעה אותה. מכאן זה סופר על סירה עם שלט באגם, אשר הפכה לסירת מנוע, ליאכטה ובסוף טביעה המונית של ספינת תענוגות.
    המרחק בין כפיה דתית לבין מינהג יהודי שלא רק הדתייים ואפילו לא רק המסורתיים עושים אותו כמשהו חוויתי יותר מדתי, ונעשה רק בתקופה מאד מסוימת בשנה. אפילו בבית-משפט יש מידתיות. הגזמת לחלוטין.

    להגיב
    • אסף the kop

      הוא לא הגזים.
      הוא מייצג נאמנה את הליברלים שלנו.
      נכס לימין.

      להגיב
  14. חיים הצהוב

    אני אדם אנטי דתי בכל רמ"ח איבריי אבל דווקא פה אני חושב שאתה מפספס.
    חנוכה זו הזדמנות מצוינת לעשות שיווק מצוין לליגה, אתה יכול להסתכל על חנוכה כמשהו דתי אבל זה ממש לא חייב להיות ככה.
    לדעתי צריכים לאמץ את החג הזה ולעשות ממנו חגיגה שכוללת כמה מחזורים בסגנון הליגה האנגלית, בשעות נוחות באמצע היום, לא למכור את המשחקים של החג במנוי על מנת שיהיה ניתן למכור דילים משתלמים למשפחה.
    במקום שאבא ייקח את הילד שלו לפסטיגל ויסבול שעתיים, הוא יוכל לקחת אותו למשחק עם הפנינג שיהיה לפני ואפילו לקרוע פחות את הכיס בהשוואה לפסטיגלים למיניהם.
    אני מאוד נגד התערבות של דת בספורט אבל אפשר ניתן לפתח פה מסורת מצויינת לתרבות ספורט שבסיסה הוא במסורת הישראלית (של הצגות חנוכה וכדומה) ולאו דווקא דתית

    להגיב
    • ארז טיקולסקר

      באופן אישי, לא הייתי מכניס חנוכיה למגרשי ספורט בכלל. יחד עם זאת, אני חושב על זה ומודה שאם הטקס היה נערך כטקס היסטורי – חילוני, על ידי שני שחקנים, אחד מכל קבוצה, בלי רבנים, בלי תפילה מצד אחד, אבל עם שיר חנוכה נטול הרוגים מצד שני, זה היה עובר אצלי חלק עד כדי סבבה. גם בבית אנחנו מדליקים בחלק מן הימים. אני לא בעד שהילדים לא יכירו את הסיפור ואת המסורת. אני כן בעד שיפתחו ביקורתיות וספקנות כלפיהם (כמו גם לגבי הרבה דברים אחרים). לעשות חגיגה ספורטיבית ומשפחתית על גבי חג, ולנצל את ימי החופש – ברור שבעד.

      להגיב
      • חיים הצהוב

        מסכים לגמרי שהנוכחות של רב (או רבנים במקרה של ב"ש) היא מיותרת, אם הקפטנים היו מדלקים את החנוכייה זה היה הרבה יותר ראוי בעיניי.

        להגיב
      • yaron

        איך בדיוק יערך כטקס חילוני, ידליקו את השמש עם הנרות?
        זה מה שיעשה לך את זה, שידליקו נרות בלי לברך?
        באמת שלא מבין את הראש הזה…
        תגיד אני נגד הדלקת נרות במגרש. אני לא מסכים אבל יכול להבין את ההגיון. אבל להפוך את הדלקת הנרות לטקס חילוני?

        להגיב
        • no propaganda

          לא צריך לשנות את הטקס, צריך להוציא את הרבנים.

          להגיב
  15. Zen

    חחחחח. דה פאק אתה עושה קאבר לרוגל אלפר?
    לאומנות ודת נמצאת במגרשים גם בימי חול כי… תופים…. יש שם אוהדים!! שהם הרבה פעמים דתיים ולעיתים לאומיים ולפעמים גם וגם.
    החנוכיה לא השתחלה לתוך ואקום, זה היה מופע שנועד לקהל מסוים(קהל הבית)
    חג שמח לכולם, חוץ מאוהדי הפועל תל אביב. אינשאללה תקראו לאנטיוכוס מהלאומית(לאומית!!!! טריגר!!) בשנה הבאה.

    להגיב
  16. ערן (המקורי)

    גם אני מאד לא דתי, אבל בחג החנוכה רגיל שבכל מקום (עבודה, בית ספר, גן, חוגים של הילדים) יש הדלקת נרות בכל מקום. מסורת חביבה, רק חבל שאי אפשר להימלט מהסופגניות,,,
    כצהוב, אני רגיל שזה חג המכבים, וזכורה לי ההתלהבות כילד משירי החג ביד אליהו, במיוחד כששיחקנו בחנוכה נגד קבוצות יווניות.
    זה גם היה מאד מוזר וחריג בעיניי לו שלשום בנתניה, נגד אשדוד, מכבי לא היתה עורכת הדלקת נרות.
    עם זאת, אני מבין את ארז, במובן הזה שלא ברור לי למה היה צריך להביא 3 רבנים כדי להדליק נרות.
    אין בבאר שבע אף אדם שזוכר בעל פה שתי ברכות קצרות וקליטות?
    אין אף אחד בקבוצה, בין האוהדים או מנהלים, שהוא יהודי מספיק טוב וכשר להדלקת נר?

    להגיב
  17. אזרח ותיק

    א. גם במשחק של הפועל תל אביב סל ששוחק בחנוכה בשנה שעברה הודלקו נרות. רוברט רוטברד שר את הברכה בזיופים נוראיים אבל פרט לזה לא מצאתי פגם בטקס.
    ב. אני מסכים ששירת ההמנון לפני כל משחק ליגה היא מיותרת. לטעמי זו זילות של ההמנון. ועוד יותר זילות היא לשיר את ההמנון לפני משחק יורוליג ועוד לעלות לאחר מכן עם חמישיית זרים לפרקט.

    להגיב
    • רועי

      מה הקשר לחמישיית זרים על הפרקט ?
      מדובר במועדון ישראלי לכל דבר ועניין, שבין אם אתה אוהב את זה או לא, מייצג גם את מדינת ישראל.
      מה הקשר לחמישיה שמשחקת ?

      להגיב
      • אזרח ותיק

        מצידי תעלו עם 12 זרים אם זה בסדר מצדך. את ההמנון תשאירו למשחקי הנבחרת.

        להגיב
        • רועי

          בבקשה אל תבוא לחנך אותנו.
          קודם תדאג שלא תשירו את ההמנון שלכם – שתהיה שואה למכבי.

          להגיב
  18. Gil - Zimbabwe

    אני דווקא חושב שזה יפה הדלקת חנוכיה, מה שכן הייתי נותן למישהוא אחר להדליק את החנוכייה ולא רבנים (ילדים עם מוגבליות, שחקנים מקבוצת הנוער וכ"ו).
    ד"א הפועל ב"ש נהפכה כבר לקבוצה של המדינה, ראית את הבכי לשופט בסוף המשחק? בראשותו של ברדה היקיר.

    להגיב
  19. דני

    1. מסכים עם העמדה העקרונית.
    2. הבעייה בעיני היתה שההדלקת הנרות נעשתה על ידי אנשי חב"ד. אם הטקס היה נאערך על ידי, למשל, נערים מקבוצות הנוער של הקבוצה בלויווי של אלונה – כן אשה שמדליקה ומברכת על הנרות – זה היה בעיני ראוי ביותר.

    להגיב
    • yaron

      אין שום בעיה הלכתית עם אישה שמדליקה נרות חנוכה. הוויכוח הוא אם רק מותר לה או שהיא מחוייבת לכך.

      להגיב
  20. תומאס נוימן

    חנוכיה זה כיף, גם נרות וסופגניות. חג יהודי מסורתי חמוד ועל הכיפאק. בהחלט נחמד להדליק לפני משחק.
    אבל הרבנים – פיכסה.
    רבנים אורתודוקסים אין להם מקום בציבוריות הישראלית נוכח דעותיהם הגזעניות (נגד גויים, נשים, גאים, רפורמים וכד').
    למה לא לתת לילדים להדליק, לנוער, כמו שעושים בבית?
    או לתת לידין נר אחד ולשיר צדק את הנר השני?

    להגיב
    • אסף the kop

      למה לעצור בכך שאין להם מקום בציבוריות הישראלית ?
      למה לא למחות אותם מעל פני האדמה ?

      להגיב
      • תומאס נוימן

        לא צריך להגזים אסף. הם לא ערבים/מוסלמים

        להגיב
        • אסף the kop

          הם גרועים יותר.

          להגיב
    • Trailblazer

      תומאס,אתה קצת מגזים, לא חסרים רבנים המתנגדים לגזענות,סקסיזם והומופוביה, גם אורתודוקסים.

      להגיב
      • תומאס נוימן

        תמצא לי אחד כזה

        להגיב
        • אסף the kop

          הרבנית רחלי אביישר לבל
          הרבנית ורד אביעד
          הרב משה אברמן
          הרבנית נעמי אדלר
          הרב יעקב אוחיון
          הרב יצחק אייזנר
          הרבנית ד"ר תהילה אליצור
          הרבנית ד"ר רות אלסטר
          הרב פרופ' אבא אנגלברג
          הרב יהושע אנגלמן
          הרב ד"ר אלישע אנצ'לוביץ
          הרב רפי אס
          הרבנית עטרה אס
          הרב מאיר אקשטיין
          הרב אבי באומל
          הרב עוה"ד צוריאל בובליל
          הרבנית שושנה בובליל
          הרב ד"ר חיים בורגנסקי
          הרב דוד ביגמן
          הרבנית אריאלה ביגמן
          הרבנית תמר ביטון
          הרב יצחק בלאו
          הרב אסי בלנק
          הרב ד"ר יצחק בן דוד
          הרב אפרים בק
          הרב דוד ברופסקי
          הרבנית מלי ברופסקי
          הרב שלמה ברין
          הרב יוני ברלין
          הרבנית נחמה ברש
          הרב יהודה גלעד
          הרב ד"ר צבי גרומט
          הרב בנימין דה לה פואנטה
          הרב ד"ר אביעד הולנדר
          הרב שלמה הכט
          הרבנית שרונה הליקמן
          הרב נתנאל הלפגוט
          הרב אביגדור (דורי) הנמן
          הרבנית ד"ר חנה השקס
          הרב פסח ווליצקי
          הרב ד"ר ג'פרי וולף
          הרב דני וולף
          הרב ד"ר אבי וולפיש
          הרבנית ד"ר רות וולפיש
          הרב אבי וייס
          הרבנית שירה זימרמן
          הרב מרדכי זלר
          הרב אוהד טהרלב
          הרב נתנאל טיטלבוים
          הרבנית ד"ר מיכל טיקוצ'ינסקי
          הרב ד"ר אלן יוטר
          הרב ג'וש יוטר
          הרב יאיר יניב
          הרב יששכר כ״ץ
          הרב ד"ר עדיאל כהן
          הרב משה כהן
          הרבנית נועה לאו
          הרבנית ד"ר רחל לבמור
          הרב בנימין להמן
          הרב ד"ר רונן לוביץ
          הרב צור לוי
          הרב פרופ' מאיר לוקשין
          הרב אהרון ליבוביץ
          הרבנית ד"ר איילת ליבזון
          הרבנית רבקה לינזר
          הרב יעקב מאוזר
          הרבנית ד"ר תמר מאיר
          הרבנית אוריה מבורך
          הרבנית קרן מילר ג׳קסון
          הרב ד"ר דוד מישלוב
          הרב מיכאל מלכיאור
          הרב יעקב נגן
          הרבנית מיכל נגן
          הרב מאיר נהוראי
          הרבנית ענת נובוסלסקי
          הרב רונן נויבירט
          הרב קלמן ניומן
          הרבנית ד"ר אילת סג"ל
          הרב דני סגל
          הרב יוסי סופר
          הרבנית נעמה סט
          הרב גדעון סילבסטר
          הרב יאיר סילברמן
          הרב ד"ר יוסף סלוטניק
          הרב אביע״ד סנדרס
          הרבנית שירה ספיר
          הרבנית דבורה עברון
          הרב אילעאי עופרן
          הרבנית אילנה פודימן-סילברמן
          הרב שמואל פויכטונגר
          הרבנית כרמית פיינטוך
          הרבנית ד"ר אסתר פישר
          הרבנית ד"ר מרים פלדמן קיי
          הרבנית שרה פרידלנד בן ארזה
          הרבנית ד"ר חנה פרידמן
          הרבנית חני פרנק
          הרב מישאל ציון
          הרב ארי קאהן
          הרב ד"ר אבי קדיש
          הרב ד"ר עמית קולא
          הרב צבי קורן
          הרבנית אשרה קורן
          הרבנית יפית קליימר
          הרב שמואל קליצנר
          הרבנית ג'ודי קליצנר
          הרב אברהם קנאי
          הרב שמחה קראוס
          הרבנית אורה קראוס
          הרבנית בתיה קראוס
          הרבנית רחל קרן
          הרב יהודה ראק
          הרב מאיר רובינשטיין
          הרבנית שורלה רוזן
          הרבנית אסתי רוזנברג
          הרב יונתן רוזנצוויג
          הרב שמואל ריינר
          הרב שלמה ריסקין
          הרב מורי שוורץ
          הרב מייק שולץ
          הרב ד"ר רבין שושטרי
          הרב חנן שלזינגר
          הרבנית יעל שמעוני
          הרב ירֹחם שמשוביץ
          הרב משה שפטר
          הרבנית רחלי שפרכר פרנקל

          להגיב
          • צביקה

            איזו עבודה יסודית. כל הכבוד.

            להגיב
          • Trailblazer

            וואו,לי בכלל רק הרב לוביץ' והרב גלעד קפצו לראש. מאיפה הידע?

            להגיב
            • תומאס נוימן

              זה לא ידע, זה בורות שנתמכת בשימוש בלתי מעמיק במנוע חיפוש.
              נא השתמש בשירותי הגוגל, תעבור אחד-אחד ברשימה שלו, לא תמצא אחד שמוכן לסטות מההלכה הגזענית, הסקסיסטית, ההומופובית.
              אחד.

              להגיב
              • אסף the kop

                נו
                טוב שחכם כמוך נמצא פה.
                במה אתה טוב מהם ? אתה בסה"כ ג'יהאדיסט של הערכים ההפוכים.

                להגיב
                • תומאס נוימן

                  אין כאן תחרות בין "ערכים". גזענות איננה ערך.

                  להגיב
                  • אסף the kop

                    גזענות כלפי אלה הגאים בגזעם היא עדיין גזענות.

                    להגיב
              • צביקה

                שפה יפה ונאותה, כבוד כלפיי מגיבים אחרים, אלו ערכים שחשובים לא פחות משוויון ואפילו יותר.

                להגיב
          • תומאס נוימן

            כל אחד/אחת מהם, במידה והם אורתודוקסים, דוגלים בהלכה, מבלי לתת לה פרשנות מודרנית (סטייל הרפורמים והקונסרבטיבים).
            כיוון שההלכה, בהגדרתה, היא גזענית, הומופובית ומדירה נשים, אז כל אחד מהרשימה שציינת דוגל בכך. אלא אם כן תראה לי שאחד מאותם רבנים כתב, במקום כלשהו, שיש לסטות מההלכה ולתת לה פרשנות מודרנית ולפיה העם היהודי איננו נבדל מכל העמים, שהזרע היהודי אינו "קדוש", שמותר לאישה ללמוד ולהתעמק בכל דבר בגמרא ובמשנה, בדיוק כמו הגבר, שמותר לה לשיר מול גברים, שמותר לה לעלות לתורה כמו הנער היהודי, שמותר לה להתפלל בבית הכנסת יחד עם הגברים באותו מתחם וכו' וכו'. וכנ"ל ביחס לקבלת הומוסקסואלים. לא תמצא.

            להגיב
            • אסף the kop

              קבל נודניק

              http://www.beithillel.org.il/about.asp

              להגיב
              • תומאס נוימן

                בית הלל, כמו ארגון רבני צהר, הם רבנים "נחמדים", "מתקדמים", אשר עדיין לא סוטים מההלכה. חפש בכל האתר שלהם, לרבות בשו"ת, ולא תמצא מקום אחד שבו הם אומרים שזה בסדר למשל שאישה תתפלל יחד עם גבר על אותו ספסל בבית הכנסת. או שאישה יכולה לערוך חופה. לא תמצא נודניק.

                להגיב
                • אסף the kop

                  הבנתי,
                  אז לפי סולם הערכים הג'יהאדסטי שלך זה הופך אותם לגזענים,סקסיסטם והומופובים….

                  להגיב
                  • תומאס נוימן

                    עכשיו לאחר שנואשת מלמצוא רבנים אורתודוקסים עם השקפות שוויוניות אמיתיות, אני אשיב לך – לפי סולם ערכים מודרני, אוהב אדם באשר הוא אדם (ולא באשר הוא גבר, או סטרייט, או יהודי), אז הרבנים האורתודוקסים, ודאי אלה שהדליקו אתמול את החנוכייה בטרנר, אכן לוקים בהשקפת עולם גזענית, סקסיסטית, והומופובית.
                    ושיחה של דקה וחצי עם כל אחד מרשימת הרבנים "המתקדמים" שלך תחשוף את זה…
                    אני ניהלתי שיחה שכזו עם הרב שחיתן אותי (רב של צהר) ולצערי גיליתי שאין עם מי לדבר – הוא לא ינטוש את "הערכים הבסיסיים" של ההלכה, עם כל הרצון הטוב שלו "לקרב לבבות" בין דתיים לחילוניים.

                    להגיב
                    • אסף the kop

                      הוא לא צריך לעזוב.
                      ובטח ששוטר מחשבות כמוך לא יהיה זה שיאלץ אותו שלא לדבוק בהלכה.
                      השאלה היא האם הוא פועל באופן אקטיבי נגד הזכויות של אותם הומוסקסואלים, נוכרים ונשים. קפיש ג'יהאדיסט של הליברליזם ?

                    • תומאס נוימן

                      כן.
                      הרבנים בישראל השכם וערב פועלים באופן אקטיבי נגד זכויות של נשים, נוכרים וגאים.
                      ואני מצפה מכל אדם תבוני שינטוש ספר גזעני, בלי קשר לפעולה אקטיבית כן או לא.
                      זה שהם מלמדים לאור ההלכה, חיים את ההלכה, ההלכה היא כל חייהם – זה מלמד עליהם ועל השקפתם.

                      גם על האגודה לזכויות אזרחי באמריקה (ACLU) אמרו שהיא "שוטרת מחשבות" כי היא רצתה לשים סוף לסגרגציה הגזענית ממנה סבלו השחורים בארה"ב. כך שאתה מתנסח בדיוק כמו אותם גזענים במדינות הדרום בארה"ב אז.

                      אני לא "מאלץ" את הרבנים שלא לדבוק בהלכה.
                      אדרבה, שידבקו בה, שיעשו מה שהם מאמינים בו, אין בעיה.
                      זו בחירה שלהם.
                      אני רק טוען שיש מחיר לבחירה הזו, והמחיר צריך להיות הוקאה שלהם מהציבוריות הישראלית.
                      לצערי, רבים אינם מסכימים איתי. אבל זו דעתי.
                      צריך לקרוא לילד בשמו – הרבנים האורתודוקסים הם גזענים, סקסיסטיים והומופוביים. כך גם נציגיהם בכנסת. עם עובדות, ועם כתובים (והרי כל חוקי הגזע/הדרת נשים וגויים כתובים בהלכה) אי אפשר להתווכח.
                      וכאמור – מספיק לנהל איתם שיחה פשוטה, לחתוך ישר לאמת, ותוך 5 דקות מגלים במה הם באמת מאמינים.

                    • אסף the kop

                      לא, לא.
                      אתה "שוטר המחשבות" שרוצה שזה המחזיק באמונות על רקע גזעי יפסיק לחשוב אותן.
                      בעולם הליברלי והפלורליסטי שלך אין מקום למי שחושב שלנשים לא מגיע לעשות X ולגברים Y. אתה תשמח להעלים אותם מעל פני האדמה.

                      זה ג'יאהד.

                    • תומאס נוימן

                      מי אמר להעלים אותם? אני מכיר בזכותם להחזיק בדעותיהם הגזעניות. אבל היו מספיק אנשי דת אורתודוקסים שנטשו את האמונות הגזעניות שלהם לאורך ההיסטוריה היהודית (כאלה שנהיו חילונים, או התנועה הרפורמית למשל).
                      ולא, בעולם ה"ליברלי" שלי אין מקום לתת לאנשים גזענים, מדירי נשים והומופובים השפעה במרחב הציבורי.

                    • אסף the kop

                      העולם שלך מאוד פאשיסטי אם כן.

                    • תומאס נוימן

                      אם זה מה שאתה חושב, אתה לא מבין פאשיזם מהו.

                    • אסף the kop

                      דווקא כן.
                      אתה תומך בהשתקה של אלו המחזיקים בדעות סקסטיות, גזעניות והומופוביות בסולם הערכים שלך.

                      זה ג'יאהד.

                    • הציפור שנחסם

                      ככה זה אצל הליברלים חוסמים/משתיקים כל מי שלא חושב כמוהם
                      משטרת מחשבות

                    • אסף the kop

                      תשמע ציפור
                      אין ספק שדה באזר הוא בעל אוריינטציה שמאלנית מובהקת, יחד עם זאת אני מציע לך לעשות מה שאני משתדל לעשות וזה לתקוף ישירות את הכותב ולא את הפלטפורמה.
                      מה הטעם בלתקוף את הבמה ולא את זה שנואם מעליה ?
                      וכן, אתה בהחלט צודק. הג'יהדסיטם הליברלים הם סותמי הפיות הגדולים ביותר.

          • תומאס נוימן

            ולגבי "פמיניסטיות הלכתיות" למיניהן – תראה לי שאחת מהן עלתה לתורה בגיל 12.
            או שאחת מהן איננה מתפללת בעזרת נשים.
            לא תמצא.

            להגיב
            • Zen

              הפרדה מגדרית זה לא חשוך חביבי. חשוכים הם אלה המתיימרים לבטל את היצר המיני שקיים בכל אדם.

              ההפרדה בבתי כנסת היא נוהג/צורך של גברים ונשים כאחד.

              להגיב
              • תומאס נוימן

                תעשה לי טובה. אם לא תהיה הפרדה בבית הכנסת אז הגברים והנשים יתחילו להזדיין באמצע התפילה? אל תהיה הזוי. ומה לגבי עריכת חופה? למה אישה לא יכולה לערוך טקס קידושין? גם זה קשור ל"יצר המיני שקיים בכל אדם". ולמה בת המצווה איננה רשאית לעלות לתורה? תבדוק את עצמך חביבי

                להגיב
                • צביקה

                  ברור שלא.
                  אבל היצר המיני לא נעלם ובבית הכנסת שזה מקום קדוש אסור אפילו לגעת באיברים המיניים, בטח שלא להרהר וכו', ולכן מנסים כמה שיותר למנוע כזה מצב.

                  להגיב
              • כח הגברה

                אם ההפרדה המגדרית היא כורח, אז יש לי הצעה:
                במחצית מבתי הכנסת עזרת הנשים תישאר כמו שהיא היום – למעלה, מאחור, מוסתרת. ובמחצית השנייה עזרת הגברים תהיה שם, והנשים תתפללנה במרכז בית הכנסת, תעלינה לתורה וכו'.
                כל אחד ואחת יבחרו באיזה בית כנסת להתפלל.
                כלומר, הצורך בהפרדה מגדרית לא מחיב את הצורה שבה ההפרדה הזאת מתבצעת.

                להגיב
            • צביקה

              זה לא מפריע להן, השוויון בעיניהם שונה לגמרי מהשוויון בעיניך.

              להגיב
              • צביקה

                השוויון בעיני המערב הוא שוויון מוגבל מאוד, למשל מדוע אין שוויון בין ילדים למבוגרים בין עניים לעשירים (לדוגמא מדוע אני לא יכול להיכנס למוזיאון יוקרה רק בגלל שאין לי יכולת כלכלית), בין אנשים חכמים יותר לפחות (דיזי נתן דוגמא הוא רוצה שבכיתה של ביתו במת' לא יהיו תלמידים בינוניים), בין בני אדם לבעלי חיים (איציק סיפר לא מזמן שהוא ביקר בסי וורלד, חשבתי להציע לו להיות במשך שבוע בתוך אמבטיה ואז ללכת), ועוד.
                בקיצור ערכי השוויון של המערב אלו ערכים שהוא קבע על דעת עצמו, לא כולם מוצאים חן בעינינו.

                להגיב
                • דיזידין

                  התעלית על עצמך. דמגוגיה לתפארת.
                  בפעם הבאה שעבד ידרוש שיוויון אני אצטט אותך.
                  עבד יקר, השיוויון שאתה דורש הוא מוגבל, מערבי, אצלנו שיוויון זה שתישאר עבד

                  להגיב
                  • צביקה

                    מה שבאתי לאמר הוא ששוויון הוא לא חזות הכל הכבוד יותר חשוב, ושיש עוד אידאולגיות שחשובות יותר, אם השוויון לא בא על חשבון הדברים האחרים אני ממש בעד.

                    להגיב
                  • צביקה

                    דמגוגיה נענית בדמגוגיה בדרך כלל.
                    זה נכון לכל כיוון, אני עניתי לדמגוג ואתה ענית בדמגוגיה.

                    להגיב
                • אמיתי

                  שיוויון היא שאיפה. היא אף פעם לא מציאות. החשוב הוא
                  לתת את מירב התנאים להיווצרות שיוויון. זה גם ניסוי ותהייה.
                  אבל חוץ מזה נראה לי שלא לגמרי הבנת את השיויון אליבא
                  דהמערב. זה לא אומר שכולם שווים (בכיסם, במוחם או בערכיהם)
                  זה אומר שיש להם *הזדמנויות* שוות. הבדל חשוב.
                  וערכים אלה בוודאי שניקבעו עי המערב אך יש להם היסטוריה
                  והתפתחות עשירה. למעשה המודרניות בנויה על ערכים אלה

                  להגיב
                  • תומאס נוימן

                    צביקה – למד והשכל

                    להגיב
                    • צביקה

                      למדתי.
                      כתבתי תגובה למעלה.

                    • תומאס נוימן

                      לפי תגובתך – לא למדת

                    • צביקה

                      תומאס, אשמח להסבר.

  21. אסף the kop

    עוד מאמר שהוא נכס לימין.
    תפיצו לכמה שיותר אנשים.

    להגיב
  22. תומרג

    עוד פוסט שהתגובה האפשרית היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא "יאללה יאללה"

    להגיב
  23. אריאל גרייזס

    די, נו. אני לא פחות אתיאסט ממך ארז וזה קשקוש אחד גדול

    להגיב
    • דוד

      אז אתאיסט הפך להיות שם של כבוד?

      להגיב
      • תומרג

        זה היה מתישהו שם גנאי?

        להגיב
      • Shadow

        להיות חכם זה תמיד הרבה יותר מכובד מלהיות טיפש. בהנחה שיש ערך כלשהו לכבוד

        להגיב
        • צביקה

          בלי שום קשר לאתאיסט או לא.
          מדוע מכובד יותר להיות חכם, מלהיות טיפש? הם לא נולדו ככה.

          להגיב
  24. אסף the kop

    להלן רשימת החגים היהודיים/ישראליים לשנה הקרובה.

    אז להלן חלוקת עבודה –

    ט"ו בשבט: סקירה על פשעי קק"ל והמרמה של גואלי הקרקעות.
    פורים: מאמר על הרצחנות היהודית ששיאה תליית המן וילדיו.
    פסח: פוסט על הטיהור האתני שביצעו בני ישראל במצרים לרבות דיון אקדמי בשאלה האם משה הוא גיבור, לאומן כהניסט או סתם פושע מלחמה סטייל רטקו מלאדיץ ?
    יום השואה: 6 מיליון. לא הגזמתם ?
    יום הזיכרון: לכונן על ההרוגים המוסלמים במערכות ישראל.
    יום העצמאות: יומן נכבה + התייחסות לרצחנות הישראלית ותאוות הזרים הגלומה בתת-תרבות המנגל.
    שבועות: בשעה שהפשיסטים וחובשי הכיפות קוראים במגילת רות (הגיורת) יש לכתוב על חוק השבות ושורשיו הנאציים.
    תשעה באב: על הברים התוססים וחיי הלילה שלצל-אביב.
    ראש השנה: ההתגזענות היהודית ("להיות לראש ולא לזנב").
    יום כיפור: לציין את רצח השבויים המצריים והסורים ע"י צבא הכיבוש הישראלי ב-1973.
    סוכות: על האפרטהייד היהודי כנגד בוני הבתים הלא-חוקיים בנגב.

    אני רץ לקנות פיסטוקים. יהיה אש.

    שבועות:

    להגיב
    • אסף the kop

      יום העצמאות: תאוות הבשרים.

      להגיב
      • ניינר / ווריור

        אני מקווה שהפיסטוקים ממשה ובניו

        להגיב
        • אסף the kop

          גם.

          מתי הולכי למתי ?

          להגיב
          • אסף the kop

            הולכים

            להגיב
            • ניינר / ווריור

              מתי שרק תגיד. הזמן שלי ברשותי אז מתי שנח לך. יאללה!

              להגיב
  25. אביאל

    הבדיחה הגדולה באמת בפוסט הזאת היא הבורות המפליאה של כותב הטור, חנוכה ופורים היו חגים זניחים בהיסטוריה היהודית, דווקא המנהיגים החילונים בגולה הם שהעלו את קרנם, מכיוון שאין בהם חופשות ואפשר להיות בצהריים גרמני ובערב (עם הדלקת הנרות) יהודי, בדיוק החגים שמשלבים מסורת במידה נאותה, בלי איסורים וכו׳, אבל נו הדלקת נרות היא כפייה והשמעת ההמנון הלאומי של המדינה היא לאומנות, בדיחה אחת גדולה, שאחרי זה השמאל ימשיך להתפלא מדוע רוב העם לא בוחר בו, עוד לא הפנתם שהפוסט מודרינזם (כמו הדת הקודמת שהשמאל חיבק הקומיניזם) נמצא בפח הזבל של ההיסטוריה, נראה איזה עוד משיח שקר תבחרו בפעם הבאה.

    להגיב
    • ארז טיקולסקר

      מקווה שאתה צוחק מהבדיחה. עכשיו קרא את הפוסט.

      להגיב
      • אביאל

        ארז – הפוסט הזה לא מגיע בואקום, הוא מגיע מתגובות ומפוסטים אחרים ותרצה או לא תרצה הדברים מתחברים בהחלט. לקרוא להשמעת ההמנון לאומנות זו בדיחה, כי אתה עושה שירות רע מאוד לאנשים שבאמת מתנגדים ללאומנות בזה שאתה מדביק לכל מי ששר או מנגן המנון במשחק כדורגל לאומן, בדיוק כמו הוזלת המילה גזענות בחברה הישראלית. למחות על הדלקת נר זו אכן בדיחה בדיוק מהסיבות שכתבתי, שהיא לא היתה חשובה בשום אופן כאלמנט ציבורי לציבור הדתי בגולה, היא נעשתה חשובה (כמו פורים) בגלל מנהיגים חילוניים, לכן לקרוא לה כפייה דתית זו בדיחה, לא פחות, את הדברים האלה אגב שמעתי מפרופסור שלמה אבינרי בקורס על תולדות הציונות.

        להגיב
        • ארז טיקולסקר

          לנגן המנון במשחקי "בית"ר" זו לאומנות. לא בכדי לא מנגנים במשחקי קבוצות אחרות. לא בכדי לא ניגנו גם אצלם תקופה ארוכה. המנון בגמר גביע כשהנשיא נוכח, ובמשחקי נבחרת – אין בעיה. לגבי הדלקת נרות – קרא שוב. הבעיה שלי עם הרבנים. אם אלונה ושאול קוטלר (-: היו מדליקים עם שני הקפטנים – סבבה.

          להגיב
          • אביאל

            ארז – תביא לי בבקשה מומחה אחד ללאומנות שיחתום על זה שהשמעת המנון המדינה במשחק כדורגל זה לאומנות, כמו שאמרתי אתה ממהר להצהיר דברים שאין להם שום מימוש עובדתי, זהו הרצון של אוהדי הקבוצה והוא כמובן נעשה במסגרת החוק, אגב את התקווה שזו מושמעת במשחקי בית״ר שרים כמעט כל השחקנים וכמעט כל האוהדים האורחים. כך שהחיבור שלך רופף.

            בקשר למי מדליק, שוב, אני לא מבין איך אתה עושה את הקטגוריזציה הזאת ועל סמך מה, זה לא שהמדינה מינתה את הרבנים הללו להדליק את הנרות, אני מניח שאלונה ברקת (הבעלים של הקבוצה להזכירך) בחרה בהם ומסיבות מסוימות, לכן אין פה שום כפייה ובטח שום פחד כמו שאתה אוהד לציין, מה שבאמת מפליא כאן הוא איך ליברל כמוך יכול לקבוע לבעלים של קבוצה במי לבחור להדליק את הנרות ומעלה באמת תהיות לגבי היותך ליברל אמיתי, ליברלים אמיתיים לא אומרים לאנשים פרטיים איך לנהוג.

            ובבקשה, אשמח להסביר מדוע זה מפחיד ? למה להפוך לקבוצה של המדינה זה עניין מפחיד ? ולמה זה משעשע לשמוע מאוהדים חלאות אנטיוכוס עולה עולה, היטלר כבר לא מספיק וצריכים לחזור אחורה ? ואתה עוד מעודד את זה, אכן ליברל למופת.

            להגיב
            • ארז טיקולסקר

              לא ידעתי שזיהוי לאומנות הוא תחום מומחיות. למדתי. ברור שהייתה הסכמה של המועדון לרבנים. הביקורת שלי היא בדיוק על אותה הסכמה. שיר אנטיוכוס הוא לטעמי הומור משובח. לא קשור בכלל לשירי שואה השנואים עלי.

              להגיב
              • אביאל

                ארז – בהחלט, יש אנשים שמתמחים בהתנהגות אנושית קולקטיבית, סוציולוגים, מדעני מדינה וגם כמה פסיכולוגים ומדעי החברה באופן כללי.

                אז אם ככה, אם בעלים פרטיים של מועדון מחליט משהו כזה אין פה שום דבר לא חוקי ולא מוסרי, נמשיך הלאה, ביקורת היא לגטימית בהחלט אבל שאתה מערב אלמנטים של פחד כהגדרתך עם טיפונת שנאה בין השורות זה כבר מעבר לכך, אתה צריך להביא הוכחות לאותו פחד שאתה מדבר עליו ואיך הוא בא לידי ביטוי.

                שוב, לא טרחת לענות, מה מפחיד בזה שרב ידליק חנוכיה במגרש כדורגל ? מה מפחיד בלהיות הקבוצה של המדינה ? אם תשאל אותי זה נובע מאיזה רצון אווגנדרי מזויף שקיים אצל הליברלים בני ימנו, מצד אחד מתענגים על הפרא האציל (במקרה הישראלי, הערבי ואורחות חיו) ומצד שני בוז לכל דבר שמריח מהמסורת האישית (יהדות), אבחן את זה לא אחר מאשר ז׳אן פול סארטר בספרו ״הרהורים בשאלה היהודית״ משנות הארבעים וקרא לזה בשם, אוטו-אנטישמיות.

                בקשר לשירי הפועל, מעניין שאותך זה לא מפחיד המסגרת של השירים, קריאות הידד ושירים למבצעי טבח ביהודים, ההומור היה מתקבל אם לא היו שירי שואה, אבל ברגע שיש אותם זה כבר, כמו שאומרים בקרימנולוגיה תופעה.

                להגיב
                • ארז טיקולסקר

                  ממליץ לך לעדכן את תוכנת הניימדרופינג במחשב. אוטואנטישמיות הוא מונח שבו נעשה שימוש די הרבה לפני הספר הנ"ל של סארטר. לא נורא.

                  להגיב
                  • אביאל

                    ארז – אכן שאין תשובות יורדים לפיסים אישיים.

                    להגיב
                    • ארז טיקולסקר

                      לא, כי לקרוא לי אוטואנטישמי זה לעלות לפסים ציבוריים.

                    • אביאל

                      ארז – נסלח אחד לשני ואשמח לתשובה מה מפחיד ברב שמדליק נרות באיצטדיון כדורגל ? ומה מפחיד בלהיות הקבוצה של המדינה ?

                    • ארז טיקולסקר

                      אין לרב, ככזה, בתפקיד, מה לחפש על הדשא במשחק כדורגל. כמו לפוליטיקאי. כמו לכומר. כמו לכל בעל תפקיד אחר שמטרתו להעביר אותך לקהילה/ קבוצה/ מפלגה שלו. את הדת צריך להפריד מכל מה שהוא לא דת. אין כאן מיליגרם תמימות. בטח לא בחב"ד. הם רוצים להחזיר אנשים בתשובה. אני נגד שאנשים יחזרו בתשובה. אני נגד שאנשים יעשו תעמולה לעמדות שלהם, גם אם סמויה, בארוע ספורט. הקבוצה של המדינה – אני נגד בכיינות. נגד כוחנות. נגד ניכוס של המדינה לצרכי מועדון. כל מה שרע במכביסל, אני נגדו. הלאומנות של "בית"ר", אני נגדה. חושש שבאר-שבע תהפוך למכבי ותאמץ טקסיות לאומנית. זה רחוק מאוד. רק הזהרתי.

                    • אביאל

                      ארז – שוב, לא הבנתי את מקורות הפחד, אבל נעבור הלאה, על סמך מה אתה טוען שאין לאיש דת מקום במגרש הכדורגל ? מה זה בדיוק פוליטיקאי ? אם אני לא טועה אתה מעורב בנורדיה, מה זה אם לא מהלך פוליטי ? האם ראשיה הם לא סוג של פוליטיקאי ספורט ? האם השם עצמו לא פוליטי ? אתה באמת חושב שאפשר לנתק פוליטיקה מהספורט, אם כן ספר לי איפה זה מתרחש, הייתי מציע לך לקיים שיחה (הוא באמת ישמח) עם ד״ר עידו נבו, הוא יסביר לך איך אי אפשר לנתק פוליטיקה מהספורט עם הוכחות קצת יותר מבוססות משלי.

                      עכשיו בנוגע לחב״ד, תראה את המהלך הלוגי שלך, מצד אחד אתה לא רוצה שהם ינסו להחזיר בתשובה אנשים (אגב לא ברור לי כיצד הדלקת נרות בחנוכה באיצטדיון בטקס נורמלי לחלוטין הוא החזרה בתשובה אבל בסדר), מצד שני אתה רוצה בדיוק כמוהם להשפיע על התנהגות של אנשים (הפרדה של ספורט ודת כטענתך), אז מה בעצם ההבדל ? איך אתה יכול להוכיח לך ״שהטוב״ נמצא ברעיונות שלך ולא שלהם ?

                      בקשר לקבוצה של המדינה, נסכים שלא להסכים, אני רואה את הקבוצה של המדינה כאיזה גאווה לאומית ואכן מכבי בכדורסל היתה כזו תרצה או לא תרצה (עם לבבות של בני אדם קשה להתווכח) וגם בית״ר בהחלט נחשבה לכזו אבל יותר מהזווית הסוציולוגית שקלטה אליה הרבה ״מהמדוכאים״ בחברה.

    • דורפן

      אביאל – העולם יותר ליברל ויותר סוציליסטי י ופחות דתי משהיה לפני 100 שנה, 200 ו-500. גדולי הימנים לא מוכנים לחיות בלי הישגי התנועות הללו. מה שהולך לפח האשפה של ההיסטוריה הם ניתוחים תקופתיים. – היפים לתקופתם.
      אין שום בעיה בהדלקת חנוכיה.

      להגיב
      • אביאל

        דורפן – אכן פחות דתי וטוב שכך, אבל לדת עדיין יש מקום נכבד מאוד בעולם (למעט מערב אירופה), התפיסה היתה כי קרנה של הדת יורדת, עד למחקרים של שנות ה80, אז גילו שבני אדם צריכים אלמנט רוחני בחייהם ושהדת היא העדיין השחקן המרכזי בתחום. הדת לא הולכת לשום מקום.

        אגב, לא הבנתי על איזה תנועות אתה מדבר ? פוסט מודריניזם וקומוניזם ? תתפלא אבל את החינוך הממלכתי, את מערכות הבריאות הממלכתיות המציאו אנשים הרבה לפני שהמילה סוציאליזם היתה קיימת. בקשר לפח הזבל של ההיסטוריה, אכן המרקסיזם הוא דוגמא נפלאה לניתוח היסטורי תקופתי שהלך לפח הזבל, חוץ מכמה הזויים שעדיין מחכים למהפכת הפרולטריון ואלה המבכים את מותו של פידל קסטרו.

        להגיב
    • yaron

      אביאל,
      מאיפה הבאת את זה שפורים הוא חג זניח ביהדות???
      אם אתה לא יודע לך תלמד לפני שאתה קובע כאלה קביעות חסרות בסיס.

      להגיב
      • אביאל

        ירון – חג זניח ביחס לחגים הגדולים ולהיבטים ההלכתיים שלהם, אני לא זוכר את שם החוקר (אמצא את זה) שהראה את ההבדלים בגולה ביחס לפורים וחנוכה אל מול יתר החגים.

        להגיב
        • yaron

          עזוב אביאל, לא זניח ולא נעליים.
          קח קצת חומר קריאה לפני שאתה מביא לי את המחקר של החוקר.
          לא חייב להסכים כמובן אבל להגיד שפורים חג זניח זה שטחי במקרה הטוב.
          וויקיפדיה – חג הפורים וחג החנוכה הם שני החגים המרכזיים ביהדות שהמקור להם אינו מהחוק המקראי, אלא התוקף ההלכתי שלהם הוא מתקנת חכמים. חגים אלו כלולים בשבע מצוות דרבנן. עם זאת, לחג הפורים תוקף גדול יותר מחג החנוכה, הנקרא "דברי קבלה", בשל היותו תקנה מזמן הנביאים. במקורות שונים נעשית השוואה בין פורים ליום הכיפורים.
          בקבלה:
          http://ספר-הזוהר.com/%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%97%D7%92-%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D/
          חג פורים נחשב לאחד החגים המשמעותיים והחשובים ביהדות. לכאורה, נשאלת השאלה מה מיוחד בו כל כך, הרי במקור הוא נקבע על ידי חכמים כ"יום הודאה" (כלומר יום של הודיה על הנס שנעשה) בדומה לחג החנוכה, ועם זאת הוא מקבל משמעות ממש כמו אחד החגים הגדולים והמרכזיים של הדת היהודית. עד כדי כך שחז"ל יחסו לו חשיבות מיוחדת בין כל החגים ואמרו שכל המועדות בטלים חוץ מפורים, שאינו בטל, שנאמר, "וזכרם לא יסוף מזרעם". והכוונה היא שהחשיבות הרוחנית של פורים כל כך גדולה עד כי הוא יהיה החג היחיד שישאר לתמיד. יום הכיפורים לפי הקבלה, החג החשוב ביותר, נקרא כ-פורים, כלומר כלומר שגם הוא רק מתקרב לפורים. מושג ההודיה הוא מושג מרכזי בתורת הקבלה, המיוצג על ידי ספרת ה"הוד", ומוזכר בחגים ומנהגים רבים, למשל מנהג אכילת כרפס בחג הפסח, המייצג את ספרת ההוד ואת ההודיה על הנסים שנעשים לנו.
          "למה פורים הוא החג הכי חשוב ביהדות"
          http://ulyosef.blogspot.co.il/2013/02/blog-post_9526.html

          להגיב
          • תומאס

            פורים חג חשוב בכל תרבות בו הוא קיים, בשמות שונים ובצורות דומות. זהו ייצוג "עברי" לחג האביב. בהודו, לדוגמא, החג נקרא "הולי" וחוגגים אותו, שים לב, בשתיית אלכוהול מרובה וצביעה(של עצמך, של אחרים, של מבנים, תיירים, וואטאוור. די דומה לתחפושת). אין לי כח להביא עוד דוגמאות, אבל כמעט כל סיפור "יהודי" קיים בעוד הרבה מקומות, בצורות קצת שונות. אפילו השמות "אברהם" ו"שרה" קיימים אצל ההודים, באופן די דומה.
            אז די להרגיש מיוחדים כל הזמן. לכו לחגוג! חנוכה זה חג של אור ושמחה וכיף, לא חייבים להפוך אותו למלחמת דת(לשני הצדדים)

            להגיב
          • אביאל

            ירון – טוב לדעת, אם כי שוב, כמו שציטטת בהתחלה, זה לא חג שמגיע מהמקרא אלא תוכנן על ידי בני אדם, אני מניח שמשם הגיע הרעיון למה שקראתי, הכוונה המקורית אני מניח היא שקל יותר לאמץ את פורים וחנוכה ליהודי חילוני, קל יותר משאר החגים.

            להגיב
    • אמיתי

      אביאל
      חנוכה הוא מהחגים החשובים ביותר בלוח השנה העיברי.
      נחגג 8 ימים. הכי ארוך.ויש אליו יחס מיוחד בהלכה.
      זהו חג לציון מלחמה. מלחמת אחים. פורים זה כבר משו אחר

      להגיב
  26. טל המנצ'סטרי

    מדהים איך כל דבר פשוט, מסורתי, לא מזיק, עממי ומצחיק (תגובת אוהדי הפועל ת"א ביציע) מוציא שנאה כזו מחלק.
    אם לא היו מפנים אותי לטור הזה ולמה שנכתב בו, מעולם לא הייתי מעלה על הדעת שהדלקת הנרות אתמול באמת הפריעה למישהו.
    מי בכלל חשב לייחס לזה חשיבות? ועוד לכתוב על זה טור במיוחד, לקוות ואז לשמוח שרק בגלל זה באר שבע תפסיד?….

    אני לא דתי, רחוק מזה, ואני לא בעד ערבוב של דת או פוליטיקה בכדורגל, אבל אני לא מסתכל על הדלקת נרות חנוכה על הדשא כאיזה משהו דתי מובהק רע, מזיק ופוגעני כפי שכותב הטור מציג את זה.

    עצוב לראות אנשים שחיים בשנאה אין סופית כלפי סמלים וזהות שלהם עצמם, מתביישים במי שהם.
    כולה חנוכיה, כולה טקס לא מזיק, קצת סופגניות עם ריבה, זה הכל.

    אנשים, וסליחה מראש על אולי מעט גסות,תנסו זיון טוב ואפילו חיבוק, בירה קרה (או אפילו פושרת, או ספר שייקח אתכם למחוזות יפים, תנסו את זה במקום לשנוא כל הזמן ולהיות אנטי לכל מה שהיהדות מייצגת.

    להגיב
    • צביקה

      עם הכל אני מסכים חוץ מהסופגניות עם ריבה, יש בליבי שנאה תהומית כלפיה :-) .

      להגיב
  27. דורפן

    אין שום בעיה בהדלקת חנוכיה. לא ברור למה צריך רב – קפטן הקבוצה מכובד יותר

    להגיב
    • טל המנצ'סטרי

      אני לא רואה בעיה שמדובר ברב וגם לא היתה לי בעיה לו 2 הקפטנים או קפטן הקבוצה המארחת היה לוקח פיקוד, זה כל-כך לא משנה, ואני לא מאמין שזה היה איזה אישיו ביציעים עצמם.

      להגיב
  28. austaldo

    בכמי שמגדיר את עצמו כיהודי שלא מאמין באלוהים – אני לא מבין מה הבעייה. כאילו, זה בסך הכל מנהג שנוהגים בחג, מה הבעייה עם זה? להגיד "זה יביא לאומנות ואת הקבוצה של המדינה ואולי אחר כך הם לא יקבלו שחקנים ערבים כמו בית"ר …" לא הגזמנו קצת? כולה נרות חנוכה.

    להגיב
  29. Ollie Williams

    (סליחה ארז ושאר הכותבים, זה לא בכוונה להעליב אף אחד, אבל בואו נהיה ריאליים)

    מצחיק אותי שכל פוסט בסגנון הזה, גם אם באתר קטן יחסית ע"י בלוגר שרוב הציבור ה"נייטרלי" לא מכיר, נחשב ע"י כל עובר אורח ימני בתור מייצג טוטאלי של הסמול הבוגדני, אבל חברי כנסת ושרים מהימין "לא באמת מייצגים" או ש"מדובר במיעוט שוליים קיצוני"

    להגיב
    • Trailblazer

      אני בכלל לא הבנתי מה עניין שמאל וימין לכאן,אבל מה אני יודע?

      להגיב
      • Ollie Williams

        כנ"ל. אבל זה נכון למשהו כמו 80% מהפוסטים שמציתים ויכוחים פוליטיים.
        כנראה שגם אחוז דומה מאלה שמקללים אותם כשמאלנים, בכלל לא כאלה…

        להגיב
  30. דיזידין

    בתי ספרה לי רק אתמול, שמול התיכון התל אביבי שלה עומדים חרדים ומשדלים את הבנים להניח תפילין ואת הבנות להדליק נרות שבת.
    התלבטתי איך להגיב, ובצר לי החלטתי לפנות למקורותינו ולמסורת אבותינו.
    אז איך היו מגיבים במאה שערים אם כופרים היו באים לצוד את ילדיהם?

    להגיב
    • Amir A

      לא מדובר במשהו חדש. המחזה הזה נראה ברחובות תל-אביב לפני יותר מ-30 שנה.

      להגיב
      • דיזידין

        ברור.
        ואגב הילדה הביישנית הפתיעה.
        היא הלכה לדוכן הבנים וביקשה להניח תפילין.

        להגיב
        • Amir A

          נפלא. ונתנו לה?

          להגיב
          • דיזידין

            מזל שלא. עוד תצא רפורמית השם ישמור

            להגיב
            • צביקה

              אהבתי. עוד תצא רפורמית "השם ישמור".

              להגיב
          • צביקה

            תופתע אבל אין איסור לאישה להניח תפילין ע"פ האורתדוכסיה, מצד שני זו גם לא מצווה אז אין להם סיבה לתת לה להניח תפילין סתם כמו שאין סיבה לתת ללא יהודי להניח תפילין.

            להגיב
            • Ljos

              תופתע, אבל התגובה שלהם בדרך כלל ל"תנו לחברה שלי להניח קודם" היא "חס וחלילה. אסור".

              להגיב
              • yaron

                זה שהם לא יודעים לא אומר שהם צודקים.
                אין חיוב ואין איסור אבל בגדול הגישה היא שנשים לא זקוקות לכך.

                להגיב
                • איציק

                  גם הגברים לא.

                  להגיב
                • Ljos

                  לא אומר שהם צודקים, אבל זה מה שקורה בפועל.

                  להגיב
              • צביקה

                הם טועים חד משמעית.
                ועדיין לא הייתי נותן את התפילין שלי לאישה אלא א"כ הייתי בטוח במאה אחוז שהיא פשוט רוצה לעשות מצווה (שהיא לא מחוייבת אבל..).

                להגיב
                • Ljos

                  למה לא, בעצם?

                  להגיב
                  • צביקה

                    כי התפילין מאוד קדושות בעיני, ואני לא משתמש בהם לשום דבר חוץ ממצווה.

                    להגיב
                    • Ljos

                      אולי זה קצת להרביץ לדיון גוסס, אבל שאלה:
                      מגיע אני עם החברה. אתה מציע לאני עם החברה להניח תפילין. אני אומר לך, כן, אעשה את הדבר הזה שבעיניי הוא מיותר ובמקרה הטוב הוא בזבוז זמן מעצבן, אם תיתן לחברה שלי להניח קודם, כי אני מאמין בשיוויון מגדרי. אז תסכים לעשות את הדבר הנחמד הזה (אבל חסר תועלת) עבורי בתנאי שאעשה את הדבר הנחמד הזה (אבל חסר תועלת) עבורך?

                    • צביקה

                      אני לא חבדניק כך שמלכתחילה לא אנסה לשכנע אותך להניח תפילין.
                      מה גם שברגע שאתה רואה בזה דבר חסר תועלת, אני מאמין שגם החבדניק הכי גדול לא ייתן לך להניח.
                      אם אתה כן רואה בזה דבר חשוב ואתה לא עושה זאת רק בגלל חוסר השוויון המגדרי, זו כבר שאלה ממש מרתקת, אני מאמין שירון ענה לך, אם מדובר בבחורה שמקפידה מאוד על קלה כבחמורה וכן גם על מצוות אחרות שהיא לא חייבת, אני משער שאין שום מניעה, כמובן עדיף לא לעשות זאת ברחוב מפאת צניעות.

                    • Ljos

                      תודה על התשובה.
                      אם הייתי הבנאדם הזה בפסקה האחרונה שלך, התשובה שלו לא הייתה מספקת אותי. בחורה צריכה להקפיד על קלה כבחמורה ואני לא? לא שיוויוני ודי פוגעני כלפי נשים (או כלפיי. איך שתרצה להסתכל על זה).
                      חב"דניקים (זה רק הם ששואלים על התפילין? אין זרמים אחרים?) המשיכו לנסות לשכנע אותי גם כשאמרתי להם שאני לא רואה את התועלת בדבר. הם סיפרו על התעלות רוחנית בזמן שקושרים את עור הפרה על היד, שהם כנראה מרגישים בגלל האמונה (ואפקט פלסיבו), אבל לא הרגשתי בעצמי בפעם היחידה שעשיתי את זה (לפני הבר מצווה בבית כנסת רפורמי). גם היה לי חבר שחזר בתשובה ורצה שאקריא בקול פסוקים מספר כלשהו בספר לא ידועה כדי שארגיש את התחושה המדהימה שהוא מרגיש כשהוא קורא בקול. לא עזר.

                      אבל עזוב, השאלה שבאמת עניינה אותי – מה יותר חשוב לך – המצווה שיהודי יניח תפילין או שאישה לא טהורה תניח תפילין? מצוות עשה או אל תעשה? (לא מילולית)

                    • איציק

                      למה הדרישה מנשים יותר מחמירה? הן טמאות בעינכם ולכן צריכות להתאמץ יותר?
                      הסיבה שאצלן זו לא חובה לא מספקת. דבר שאינו חובה אינו אסור. זה כמו להגיד שהקפדת יתר היא לא חובה ולכן לא נאפשר אותה.

                    • צביקה

                      איציק
                      אם כבר זה הפוך הדרישה מגברים יותר מחמירה, לגבר אין את האפשרות לא להניח, לאישה כן.
                      לגביי הקפדת יתר זו זכותה של כל אחת להקפיד הקפדת יתר, אבל לא זו מטרת החבדניקים, מטרתם היא שאתה או LJOS תעשו מצווה שאתם חייבים, ברגע שתגיעו לדרגה שתקיימו את כל המצוות שאתם חייבים, אז יהיה מה לדון על מצוות שאתם לא חייבים.
                      בד"כ הקפדת יתר ביהדות באה על מנת להרחיק את האדם מעבירה, למשל נהוג לשמור שבת החל מ-25 דק' לפני השקיעה (הזמן שבו שבת נכנסת), וזה כדי להתרחק מאיסור של חילול שבת, במקרה הזה ההקפדת יתר נראית בעיקר במטרה לזלזל ופחות לשם שמיים.

                      LJOS
                      כל עוד אתה לא מקבל עליך עול מלכות שמיים, לדברים האלו אין יותר מדי השפעה רוחנית עליך.
                      לא לחינם אלו שמחזירים באמת בתשובה לא עושים את זה באמצעות שכנוע אנשים לקיים מצוות, אלא כן להבין את המטרה של קיום המצוות, חב"ד לא ידועה בתור מחזירה בתשובה גדולה, אלא בעיקר שגורמת לאחדות בעם (חשוב לא פחות), וזה פחות באמצעות הנחת תפילין אלא יותר באמצעות הכנסת אורחים וכאלו דברים.
                      לגביי השאלה שבאמת חשובה לך, אני חושש שלא הבנתי אותה במלואה אשמח לפירוט נוסף.

                  • yaron

                    Ljos,
                    יש על כך דיונים מאוד מעניינים ותוכל בקלות למצא אותם בגוגל.
                    אני ממש לא מומחה בנושא ולכן ממליץ להתייחס בהתאם לדעתי אבל שתי סיבות שאני מכיר:
                    1. מאחר וזאת זכות ולא חובה מתבקש שאשה שמבקשת להניח תפילין היא אשה שמקפידה הקפדה יתרה על כל המצוות שהן כן חובה. יש גם גישה שאומרת שלא רק שהיא מקפידה על כל המצוות שהן חובה אלא גם מקפידה לקיים מצוות נוספות שאינן חובה לנשים.
                    אם מדובר בגימיק או רצון לעשות דווקא לא מקובל שתניח תפילין.
                    2. הנחת תפילין מחייבת טהרה ולכן מקובלת המנעות מלתת את התפילין לאשה שאינך מכיר.
                    למיטב ידיעתי בכל הנוגע להנחת תפילין (ולמצוות נוספות שאינן חובה לנשים) הגישה היא שנשים אינן זקוקות לכך מכיוון שהם במעלה רוחנית גבוהה יותר מגברים ומלכתחילה מחוברות יותר לבורא עולם. במילים אחרות, הגברים יותר פרפרים וזקוקים להיקשרות (תרתי משמע) מנשים.

                    להגיב
                    • Ljos

                      תודה על התשובה מפורטת.
                      מהסיבות שפרטת בעיקר אפשר לראות יחס שונה על רקע מגדר. שבבסיסו הוא רע בעיניי.
                      אבל המשפט שקפץ לי הוא בעיקר "אם מדובר בגימיק או רצון לעשות דווקא". אלו שמבקשים מאנשים זרים ברחוב, לא מכירים את טהרת האיש שממול, ואין להם סיבה להניח שהאדם שעומד מולם (גם לגבי גברים) עושה זאת מסיבה טובה יותר מגימיק. אם הם יבקשו ממני ובמקרה הנדיר אסכים – לא אסכים מתוך אמונה ורצון לעשות מצווה. אלו שמאמינים שמדובר במצווה כנראה יניחו תפילין בזמן ובמקום המתאים להם (זה תמיד נראה לי משהו מאוד משונה לעשות באמצע הרחוב). אז מה המטרה שלהם?

                    • צביקה

                      אני חושב שרק חבדניק אמיתי יוכל לענות לך, התשובה שלי היא אין לי מושג.

    • טל המנצ'סטרי

      לצוד? חתיכת מילה…

      אפשר למצוא את החבדניקים (והם רחוקים שנות אור מהחבר'ה של מאה שערים שאתה בוודאי מכוון אליהם) בכל מקום, תחנות אוטובוס, רכבת וכל מיני, לא כופים עליך דבר אלא שואלים אם אתה רוצה להניח תפילין, וכשאתה מסרב (אני) הם מברכים או אומרים שלום, בלי קללות, בלי לרדוף, בלי להציק.
      אשתי מדי פעם מקבלת בפארק ברמת גן נרות לשבת, היא לוקחת ומכניסה לתיק, בלי להגיב חזרה, אלא תודה ושלום (ויש מצבור של נרות במגרה, לא רע אם תהיה הפסקת חשמל בחורף)

      זה היופי במרחב החילוני, אתה רוצה שהמרחב הזה יהפוך להיות למאה שערים בכדי שתוכל "להחזיר" להם?
      עובדה היא שבחו"ל, בכל מקום, אלפי ישראלים בחגים, ימי שישי, עושים את דרכם אל עבר בתי חב"ד השונים בכדי לאכול משהו חם שמזכיר את הבית, וזה לא משנה אם ביום יום הם "כופרים" שלא מניחים או שומרים על משהו.

      חוכמה קטנה היא לחפש כל הזמן איפה השני לא בסדר.

      להגיב
      • צביקה

        נקודה נוספת היא שרוב המתגוררים במאה שערים לא יודעים אפילו איפה זה תל אביב.

        להגיב
      • תומאס נוימן

        נדמה לי שהרב אלישיב היה זה שאמר שחב"ד היא הכת הכי גדולה ביהדות

        להגיב
        • צביקה

          מדובר בחבדניקים המשיחיסטים.

          להגיב
          • תומאס נוימן

            כל החב"דניקים משיחיסטים לא?
            כלומר – כל החסידים מאמינים שהרבי מליובאוויטש היה (או עדיין) המשיח.

            להגיב
            • איציק

              המלך המשיח, והוא בדרך מברוקלין. נתנו לו חמור לבן עם סנפירים (או כנפים).

              להגיב
            • צביקה

              תרגע איציק.
              ותומאס אני לא כלכך בקיא אבל נראה לי שרובם לא משיחיסטים, זאת אומרת הם חסידי חב"ד בדיוק כמו חסידי גור וחסידי ברסלב וכו', הם מקיימים את דרכו של הרבה מלובאוויטש ושל הרבנים שהיו לפניו באותה מידה.

              להגיב
              • איציק

                לא הבנתי… אני לא רגוע?
                אני יושב במבחן עם סטודנטים ונהנה לראות אותם פותרים שאלות, ועל הדרך נהנה מחברתכם.
                לגבי המשיח, בוא איתי לרכבת ותראה את ההזוי התורן שמסתובב ומספר זאת, ועל הדרך מציע לי את הקופסאות האלו ששמים על הראש ועל היד וקושרים חזק שיכאב.

                להגיב
                • צביקה

                  אני מכיר אנשים שמשכנעים שאם רק נוותר על יו"ש ירושלים חיפה ותל אביב, יהיה שלום נפלא עם שכנינו הערבים,
                  אצל החבדים המשיחיסטים המשיח יבוא על חמור ואצלם הוא יבוא עם כבש.

                  להגיב
                  • איציק

                    את כולם לפסיכיאטרית.

                    להגיב
                    • איציק

                      את הכבש כמובן להשאיר ולא לאשפז.

                    • צביקה

                      ברצינות??
                      אם הייתה לך האפשרות היית שולח בלי לחשוב פעמיים את כל חברי מרץ לפסיכיאטר? וכן רבים מהמגיבים כאן?

                    • איציק

                      ודאי, ואני הראשון שהיתי מצטרף. הפסיכיאטרית אינה חוג סגור של השמאל הראדיקאלי, היא פתוחה לכולם, היא פלורליסטית.

                    • צביקה

                      אז הם לא כלכך גרועים המשיחיסטים האלו.

                    • איציק

                      הם יהיו באגף הסגור, אבל בלי קשירות.

                    • Shadow

                      כל מי "שמתקשר" או מאמין בחברים דימיוניים זקוק לטיפול פסיכאטרי. מומלץ לעשות איבחון ביולגי לפני זה כדי לשלול אמיגדלה מוקטנת ליתר ביטחון.

            • תומאס

              שני אגפים בחב"ד, אחד מהם משיחיסטי, שזה אומר שהם מאמינים שהרבי לא מת ויחזור כל רגע כמשיח. האגף השני אמנם פועל לפי הלכות הרבי, אבל לא דוגל במשיחיותו. בגדול, על רגל אחת.

              להגיב
              • תומאס נוימן

                אם כך, מדובר בכת לכל דבר ועניין.

                להגיב
    • צביקה

      איזה פחד.
      במאה שערים היו סוקלים אתכם באבנים, אבל במקומות אחרים היו מתעלמים ממכם.
      ותן לי בבקשה דוגמא ללצוד את ילדיהם.

      להגיב
      • דיזידין

        אתם מתעלמים מהעובדה שזה בפתח בית ספר.
        שהם אשכרה באים לצוד ילדים.
        אנא דמיינו שאני מציב דוכן משלי בפתח תלמוד תורה בבני ברק.

        להגיב
        • צביקה

          אני לא אוהב אם תעשה את זה, אבל אם כן אני פשוט אומר לילדים ש(אין )לי להתעלם ולהמשיך הלאה.

          להגיב
          • דיזידין

            רבנו, אתה הקדוש, ולא בציניות.
            אבל לילדים שלך יהיה קשה להתעלם מהלינץ׳

            להגיב
            • צביקה

              לינץ' זה אחלה, כל עוד נותנים לו משאלה אחרונה.

              להגיב
        • אסף the kop

          תנוח דיזידין.
          ציידי הנשמות של "שוברים שתיקה" עושים את זה בתוך כתלי הבית-ספר.
          זה חמור פי כמה.

          להגיב
          • yaron

            את אשתי והילדים צדו לתערוכה פוסט ציונית ושמאלנית ראדיקאלית במוזיאון תל אביב.
            נתנו גם לילדים חוברת צביעה שנראתה מאוד תמימה והיא ממש ממש לא… ואז אבא הגיע הביתה :-)

            להגיב
          • טל המנצ'סטרי

            + 100

            להגיב
          • דיזידין

            שוברים שתיקה הוזמנו. לא היתה לי בעיה כשרב הוזמן להרצות לתלמידים.
            ואגב, שוברים שתיקה בכיתה של הבת שלי זה כמו רב בבית ספר חרדי.

            להגיב
            • איציק

              מצבך חמור ממה שחששתי.

              להגיב
            • אסף the kop

              היא לומדת בג'נין ?

              להגיב
        • אביאל

          דיזידין – הם מתמודדים עם סוכני שינוי חזקים בהרבה מאנשים עם תפילין בפתח בית הספר, טלפונים סלולאריים, טלווזיה, עיתונות והיום יום החילוני. לא שיש בכל אלה דברים רעים, אבל הם סוכני שינוי חזקים ומשפיעים הרבה יותר.

          להגיב
          • תומאס נוימן

            נכון מאוד

            להגיב
          • איציק

            הבנתי, ברוכים הבאים לציויליזציה.

            להגיב
            • דיזידין

              בדיוק, קשה להם להם עם המציאות, היא חודרת את חומות הגטו.
              אהי רק מבקש שלא ינסו להיוושע באמצעות שידול ילדים חילונים.

              להגיב
              • צביקה

                המציאות שאנשים משכנעים להניח תפילין היא בדיוק כמו המציאות שיש אינטרנט פרוץ, אתה לא רוצה את הראשון אני את השני ושנינו מתמודדים.

                להגיב
                • איציק

                  האינטרנט לא פונה אליך ולא מציע הצעות. אתה צריך ליזום להיכנס לשם. המציקים עם התפילין מגיעים ומראים את עצמם ומציעים לך את זה באופן יזום. אם הם היו יושבים אצלם בישיבה וכל הרוצה להבין מהם תפילין היה בא אליהם, יבורכו. אך לא כך הדבר.

                  להגיב
                  • צביקה

                    גם דיזי לא חייב לשלוח את ילדיו לבית ספר. סתם.

                    להגיב
                    • איציק

                      החוק מחייב, אחרת גם אני היתי שוקל לא לשלוח את ילדי למוסד זה.

                    • דיזידין

                      האמת היא שאני מתתנן לילדה שתפרוש מבית הספר.
                      זה נחשב מבתי הספר היותר טובים, אבל הלימודים מבישים.
                      עדיף שתעבוד, תטייל, תבהה בכוכבים מאשר תהיה כלואה במערכת הירודה הזו.

                    • צביקה

                      יש מוסדות אחרים, בבית ספר שאני למדתי לא היה דוכן הנחת תפילין ממול.

                    • צביקה

                      סקרנות, למה הלימודים מבישים? ומה עם העתיד שלה?

                    • איציק

                      נכון, כל אחד בא עם התפילין שלו מהבית, או פתק מההורים שהילד הניח אותם לבד בבית.

                    • צביקה

                      איציק
                      נו, אז תכתוב פתק מה הביג דיל.

                    • איציק

                      אתן שתי דוגמאות:
                      1. את התנ"ך מלמדים כספר של כה אמר אלוהים כאשר אפשר ללמד אותו כמעט בלעדיו. כמובן שחשוב לתת גם פן זה, אבל כמשהו מתוך אוסף דברים ולא כיחיד. יש שירה, יש היסטוריה, יש מוסר, יש סיפור יפה, ויש גם אלוהים. הוא לא לבד.
                      2. אסור ללמד אבולוציה. כן, זה מביש.
                      רמת ההוראה ורמת הידע של המורים במיקרים רבים (לא כולם כמובן), מאד נמוכה (וכך גם התיגמול והתנאים בין כותלי בית הספר). חבל, מורה צריך להיות דמות שהילד יזכור כמישהו שתרם ולא ששהה איתו שאות רבות ועיצבן אותו.

                    • דיזידין

                      לדוגמה, מתמטיקה,תחום שקרוב ללבו של בנט וללבי (ולכן אני עוקב) ושבו הילדה מוכשרת כמו שד.
                      הקבצה ראשונה זה לכל מי שקיבל 60 (!!) ומעלה. תמהנו והעלו ל-70.
                      מה זה אם לא טיפוח בינוניות ורמה ירודה.

                    • צביקה

                      איציק
                      שאלתי את דיזי, את דעתך על לימודי תנ"ך ואבולוציה אני יודע.
                      אגב אני אשמח שילדיי ילמדו על אבולוציה, אבל שרק רבנים ילמדו אותם. :-) ואני מקווה שהבנת את הרמז.
                      בלי קשר אני באופן אישי מאוד אוהב לקרוא אודות האבולוציה, התאוריה (בדגש על) הזאת מאוד מעניינת ומסקרנת.

                    • איציק

                      לי אין בעייה שאיש דתי ילמד את ילדי, ואין לי בעיה שאלוהים יהיה חלק מתוכנית הלימודים. רק אסור לעזוב אותו לבד כי הוא ישר מתחיל להיתפרע. אלוהים תמיד חייב להגיע עם סיעת.

                  • דיזידין

                    בעיני בית ספר ממאיס את הלימוד, מדכא את הסקרנות ומקדש את הבינוניות.
                    מה שטוב בו, לפחות מהצד של הילדה, זה הצד החברתי, בנים בנות, בלגן.
                    אבל כשאני חושב על זה, לנערים החרדים המסכנים אין אפילו את הבלגן.

                    להגיב
                    • איציק

                      הם עושים את הבלגן אחר-כך, אבל בגדול אני מסכים לגבי מיסכנות בתי-הספר בארץ.

                    • צביקה

                      בלגן זה אחלה, לאבד את הבתולים בגיל 15 קצת פחות.

                    • איציק

                      צביקה, בחיאת, ניסית שאתה מצהיר זאת?

                    • צביקה

                      ידעתי שאתה עם הראש הנקי שלך תשאל משהו כזה, אז אענה לך שבגיל 15 לא.

                    • איציק

                      לפי תשובתך, נראה שאתה הרבה יותר שובב מאיך שאתה מציג את עצמך.
                      הרבי יודע? אולי המליץ…

                    • צביקה

                      איציק, קצת כבוד לפרטיות האדם לא יזיק.

                    • איציק

                      לא שאלתי לגביך, שאלתי לגבי הרב. רב זו דמות ציבורית.

                    • צביקה

                      גם אתה דמות ציבורית לא?

                    • איציק

                      לא כמו הרב כמובן.

                    • אביאל

                      דיזידין – בית ספר בראשון ובראשונה הוא מוסד חברות, תוציא את הילד שלך משם ואתה עלול (אלא אם כן יש לך אפשרות למלא את הפער) להוציא ילד חסר בקישורים חברתיים שנרכשים בדמעות אבל גם בשמחה וצחוק בתוך בית הספר.
                      בית הספר לא פוגע בהתפתחות של הילד, יש תלמידים שהיו מצוינים בבית הספר וגרועים בחיים ובדיוק להפך, בפעם האחרונה שבדקתי הממוצע של בני האדם הרוויח מלכתו לבית הספר וכמעט כל אדם חכם ומשפיע בעת המודרנית גם כן.
                      הכי מצחיק זה שאתה שומע אנשים על זילותו של בית הספר ואז מצפים מחרדים ללמוד בדיוק כמו חילונים, אז אולי תחליטו ? למה להכריח לימודי ליבה אם לטענתך המתמטיקה כל כך מבישה ?

                    • אמיתי

                      אביאל מניסיוני הלא אישי האקסיומה שאומרת
                      שילד שאינו לומד בבית ספר ייצא ללא קישורים
                      חברתיים היא במקרה הטוב לא נכונה. כל הדוגמאות
                      שאני מכיר יצאו הפוך.

                    • דיזידין

                      זה עולם חדש אביאל.
                      הילדה בקשר רציף עם כל מי שהיא אי פעם הכירה, מהגן ועד היום.
                      כמו החרדים, אותי הטכנולוגיה הזו מחרידה.

                      וכדאי ללמד מתמטיקה, והלימודים ברמה נמוכה – אין סתירה

                    • אביאל

                      אמיתי – אמרתי עלול ובאמת מעניין לבדוק את זה. אני חושב שאני בעיקר לקחת מבית הספר את העניין של חברים, הרבה יותר מהלימודים שאכן ברובם היו דיי משעממים, בייחוד הדרך בה עושים את זה, אבל אלה מנגנונים כבדים מאוד שקשה לעשות אותם גמישים ומתקדמים במיוחד במדינה כמו ישראל, שכל ספר אזרחות עושה מהומת אלוהים.

                      דיזידין – נו, אבל אם היא בבית מכיתה א׳ אז המעגלים קטנים הרבה יותר, יצא לא מזמן הסרט מר פנטסטיק, הילדים ידעו להבין את סוקרטס, נטישה ותיאוריית המיתרים אבל לא לדבר עם אנשים, סתם נקודה למחשבה.

                    • אמיתי

                      אביאל בתור אחד שגדל במסגרת מאד "סגורה" חברתית (קיבוץ)
                      אני בטוח שכל מסגרת גורמת נזקים חברתיים לחלק מחבריה.
                      מעבר לזה האינטרקציות היום גם בביס הן וירטואליות בהרבה מיקרים.
                      ילדים פוגשים ילדים אחרים גם בחוגים קניונים ובמשחקי כדורגל ככה
                      שיש אלטרנטיבה

                • תומרג

                  אנלוגיה סכמטית משהו. קצת כמו ההשוואה בין פיגוע טרור לתאונות דרכים. שניהם לא נעימים אבל אחד מהם בעייתי הרבה יותר (נתעלם רגע מהשוני הכמותי). אם תרצה אחד מהם הוא רעש של התנועה בחוץ, השניה הוא קריאת המואזין בחלוני.

                  האינטרנט הוא כלי קיבול, אפשר להעביר בו קודש ואפשר גם חול. האינטרנט הוא לא אידיאולוגיה של אף אחד אבל ככלי הוא מצוין כדי להביא "קידמה" (קידמה במובן של הארכת תוחלת חיים, שיפור רמת ואיכות החיים ובריאות טובה יותר). הנחת התפילין היא "מצווה" כלומר משהו שנכלל במערכת הערכים של מישהו אחר. כשמישהו משדל אותי להניח תפילין הוא נוקט אקט אקטיבי שמטרתו שינוי באמונותי. אני לא מאמין שמישהו מנסה לשדל ילדים חרדים לזנוח את אמונותיהם.

                  להגיב
                  • אסף the kop

                    מדהים כמה אתם לא סומכים על הילדים שלכם.
                    עושה רושם שאתם מגדלים כבשים ולא בעלי בינה.

                    להגיב
                    • איציק

                      אין לזה קשר, ילד הוא ילד הוא ילד (אני כבר בשלב שאין לי ילדים קטנים, אבל אם היו, היתי הופך את הדוכן אם היו מתקרבים לבית-הספר של ילדי). השפעות רעות כמו תפילין יכולות להרוס את חייו וחיי משפחתו. למה לי להסתכן בכך. כשיגדל, אם יבחר בכך, זכותו ואכבד זאת בכאב לב גדול.

                    • אסף the kop

                      יפה איציק.
                      אלימות זה חשוב.

                      ומה לגבי הרצאה של "שוברים שתיקה" בתוך כתלי הבית ספר ?

                    • תומרג

                      נפלאה ממני יכולת הסקת המסקנות שלך

                      לא כתבתי על הילדים שלי, אפילו לא ברמז, ואם יצרתי בך את הרושם שאני מתיעץ עם הפורום הנכבד הזה בדרכים הנכונות להתמודד עם חינוך ילדים כנראה שלא הייתי ברור. אני לא.

                      אז על מה כן כתבתי? או, חשבתי שכבר לא תשאל, כתבתי על האנלוגיה השטחית והסכמטית שעושים חרדים מסוימים בין השפעות המודרנה על דרך החיים שלהם לבין הרתיעה שיש להורים מפני חרדים שמשכנעים את ילדיהם להניח תפילין.

                    • אסף the kop

                      מי בכלל התייחס אליך ?

                    • דיזידין

                      אני סומך על הילדה שתדע להתמודד עם שוברים שתיקה.

                    • איציק

                      כניסה אלימה לתוך מרחב הציבורי שלי תענה בהתאם.
                      שוברים שתיקה לא היו מתקרבים לקצה הרחוב, הרבה לפני מציעי התפילין.
                      אין לזה שום קשר לפלורליזם או כל דבר אחר, פשוט שמירה על חיי ועל אורח חיי. לי כפרט יש זכות שלא יכנסו לי לחיים כדי להרוס אותם.

                    • אסף the kop

                      עם "שוברים שתיקה" בשיעור כפוי היא תדע להתמודד ועם חב"דניקים ע"פ בחירה אישית היא לא תדע ?

                    • צביקה

                      איציק, מה זה המרחב הציבורי שלך, מדוע הוא יותר מרחב ציבורי שלך מאשר שלי?
                      האם כאשר אישה לא צנועה מסתובבת ברחובות בני ברק אני גם יכול לנהוג כלפיה באלימות (לא פיזית כמובן)?

                    • איציק

                      בית ספר, כולל הכניסה אליו זה המרחב הציבורי של בית-הספר.
                      אם אותו אחד היה עומד בקניון או בכיכר במרכז העיר (והם עושים זאת) לא היתי אומר לו מילה למרות שגם שם מבחינתי הם מיותרים אבל זו זכותם!!!
                      כמו שכתבתי, לא היתי מאז לשים דוכן טעימות לסטייק חזיר בכניסה לכולל או ישיבה מאותה הסיבה. זו פגיע בבחירה של אותם האנשים ומי אני שאפריע להם. מה שכן, אם היתי מנסה להעמיד דוכן בכיכר העיר, כניראה אותם מציעי התפילין היו יורקים עלי ומנסים להפוך לי את הדוכן, כי רק להם זה מותר ומאושר על ידי איזה דמות חסרת זהות (יש הקוראים לה אלוהים).

                    • צביקה

                      כנראה שיש משהו מפתה בתפילין יותר מאשר בסטייק חזיר, אני משער שאם תעמוד עם סטייק חזיר בבני ברק אף אחד לא יתקרב אליך במשך שעות, לעומת זאת אם תעמוד עם תפילין בדיזינגוף הרבה יותר אנשים ייגשו אליך, כי אם אף אחד לא ניגש אליהם אני חושב שהם קצת הזויים.

                    • איציק

                      זו כבר שאלה אחרת. אני לא ניכנס למה יותר מבוקש אלה מהיכן ראוי שכל אחד ידיר את רגליו.

                    • אביאל

                      איציק – תפילין זה השפעות רעות ? למה ?

                    • איציק

                      מה טוב בכך? זה מכניס את אלוהים למשואה כגורם משפיע, קרי, גורם מזיק.

                    • אביאל

                      איציק – על סמך מה אלוהים מזיק במשוואה ?

                    • איציק

                      כל הדיון הוא על זה שהוא מזיק, אם כל חאטת, הגולם קם על יוצרו, היה אמצעי והפך למטרה. אלוהים יכל להיות רעיון יפה כדי להשתמש בו כדי לשכנע את הבורים של אז להיגיינה, בריאות, נימוסים, חוקים ומוסר בסיסי. עם הזמן הוא הפך למטרה שענשים עושים דברים הכי חסרי הגיום וסותמי מחשבה (כן, אני יודע שיש גם דתיים משכילים וחכמים). כשהוא מחוץ למשואה אפשר להתחיל להטיב עם האנושות. זה לא תמיד מצליח, אבל אפשר לנסות. אלוהים הוא לסם רציני. אחד הביורוקרטים האכזריים ביותר.

                  • תומרג

                    לדעתי – אתה (אם לשפוט לפי התגובה שלה ענית)

                    להגיב
                    • אסף the kop

                      התכתבתי עם דיזדין ואיציק

                    • תומרג

                      אז פספסת סמיקום.
                      בוא נפטור את זה כאי-הבנה

                  • אסף the kop

                    אבל החב"דניקים עומדים במרחב הציבורי של כולם.
                    לא רק שלך.

                    מדוע אתה חושב שאלימות כלפיהם מוצדקת ?

                    אני מקבל בחילה בכל פעם שאני רואה את "נשים בשחור" ושאר החולרות בגינות במרכז ת"א. מעולם לא חשבתי לנקוט מולן באלימות.

                    להגיב
                    • איציק

                      כפי שכתבתי לא היתי הופך אותם, רק את השולחן.
                      בית-ספר הוא מרחב ציבורי, אך לא פתוח לכל אחד. אני מכבד את זה שאין אני רשאי לעמוד בפתח של ישיבה ולהציע לטעום סטייק חזיר. באותו אופן אני דורש שיכבדו את זוכותי לא לראות תפילין בכניסה לבית-ספר אותו בחרתי לילדי.
                      אין זה אומר שאני מתנגד ללימודי תורה או תנ"ך המבוקרים על-ידי משרד החינוך (למרות שגם זה נעשה בצורה מחפירה).

                  • אביאל

                    איציק – ניתוח היסטורי קצר מוכיח לך מה קורה כאשר מוציאים את אלוהים מהמשוואה, לסיכום מוציאים חלק ניכר מהמוסר האנושי, עדכונים קצרים מהתקופה המודרנית: הנאצים, הקומוניסטים בברה״מ והקומנסטים בסין, שלושת הרוצחים הגדולים במאה ה-20 הוציאו את אלוהים מהמשוואה, מוכן לנסות שוב ?

                    להגיב
                    • איציק

                      אביאל, אתה רוצה לראות מה קורה כשאלוהים במשוואה? תראה מה קורה בסודן, אירן, עירק. אתה יודע למה ברוסיה זה היה יותר בגדול? כי הם היו יותר גדולים וחזקים. אם סודן/אירן היתה בגודל של רוסיה אז מעשי סטאלין היו נראים לך פארק שעשועים. תוסיף את כל ההיסטוריה שבה האלוהים קיים בשיקולים ותקבל שלאלוהים יש עבר אלים (במובן אלימות ולא ריבוי של אל) הרבה יותר מפואר. כשיש אלוהים, האלימות היא בילט אין, כשהוא לא נמצא, אז כן, זה לא מושלם, אך יש לאן לשאוף. אלוהים חוסם כל אפשרות לשאיפות אלו. אצלו אלימות זו בררת מחדל ולא ניתן לשנות אותה.

                    • צביקה

                      הסיבה לעבר המפואר היא בגלל שהחילוניות הומצאה לפניי 300 שנה, אם תבדוק יחסית לזמן קיומם תגיע למסקנה שסטלין ודומיו מנצחים בגדול.
                      אפילו פה בארץ את מעשי הפשע הכי גדולים (48, לא אני אומר זאת הפלסטינים אומרים זאת) ביצעו חילונים גמורים, הפשעים הכי גדולים שדתיים עשו הם התיישבות בשטחים ריקים או שריפת שדות.

                    • איציק

                      טוב, אם הפלסטינים זה המקור המיהמן, אז כניראה באמת הגיעו ימות המשיח (מברוקלין כמובן).

                    • צביקה

                      אתה לא מסכים איתם?

                    • איציק

                      אני לא יודע, אבל לא היתי משתמש בהם כמקור מוסמך.

                    • אביאל

                      איציק – תדייק, בסודן זה מלחמות בין שבטים, כאלה שנמשכות אחורה עוד לפני ההגעה של הנצרות או האיסלם. אתה מתכוון למלחמת איראן-עיראק ? לא מלחמה דתית בשום צורה, מלחמה על השליטה במזרח התיכון ועל נפט. אם אתה לא מתכוון, אז באיזה מלחמה איראן השתתפה לאחרונה ? עיראק, בהחלט מלחמה שמבוססת על חלוקה דתית, רק שכל כמות ההורגים שווה לסופ״ש אחד תחת סטלין או היטלר. אתה לא באמת יכול להשוות במספרים.

                      גם אני לא מבין מאיפה אתה מבוסס את ההנחה שיש מלחמות מובנת כאשר אלוהים בתמונה ועל סמך מה ?

            • אביאל

              איציק – השיח הזה שלך של ברוכים הבאים לציבליזציה הוא במקרה הטוב מיושן ובמקרה הגרוע נלוז, אתה לא תגיד לאנשים אחרים איך לחיות, אין עליונות מוכחת של אורך חיים מערבי על כל אחד אחר אלא אם כן תוכיח שהאדם המערבי מאושר יותר מכל אדם אחר, אם תוכיח את זה תזכה גם בפרס נובל וגם אז תוכל לדבר בהתנשאות באותה צורה. השיח הליברלי שאתה נשען עליו כאן ממהותו לא יכול לתת לך את האפשרות להפוך שולחן על מישהו אחר, אל תנסה לקחת ממנו מה שמתאים רק לך.

              להגיב
              • Ljos

                כמה פוסט מודרני מצידך.

                להגיב
                • אביאל

                  נראה לי שאתה לא יודע מה זה פוסט מודרני.

                  להגיב
                  • Ljos

                    נראה לי שאני לא היחיד שכתב שכתבת משהו פוסט מודרני.

                    להגיב
                    • איציק

                      זה פוסט (מורטום) מודרני.

                    • אביאל

                      Ljos – מתוך ויקיפדיה: ״פוסטמודרניזם הוא מונח מקובל בקרב חוקרים והוגים רבים לציון מערך רעיונות או הגות המתאפיינת בתגובה, ואף דחייה, לתקופה המודרנית ולערכיה, ולמודרניזם.״ איפה טענתי שאני דוחה את המודרניות ? אם היית קורא דברים שלי כאן לאורך השנים היית מבין בדיוק את ההפך, אני אמרתי שהמערב פשוט לא עליון על ציבילזציות אחרות בתפיסת החיים שלו ובאושר שהוא גורם לאנשים, לא דחיתי את המודרניות אמרתי רק שהיא עדיין לא הוכיחה במדד המרכזי (לדעתי אבל גם לדעת רבים וטובים), האושר ככזו, במידה ויוכיחו יום אחד שכן אז הויכוח אכן הוכרע. המודרניות הביאה הרבה טוב לעולם, גם רע, אבל במצטבר אין ספק שזו תופעה חיובית בצורה מובהקת. עוד אלמנט של המודרניות (של הנאורות והמדע בכלל) היא דווקא ההבנה כי מה שאנחנו תופסים כיום כנכון יכול להתברר (וסביר בהחלט שיתברר) כלא נכון מחר, ראה חלק מהוכחות של ניוטון כדוגמא. בקיצור תשים לב לדברים עצמם ואל תקפוץ.

                    • Ljos

                      ״תגובה, ואף דחייה״. דחייה היא לא הכרחית, אלא רק סוג אחד של תגובה למודרניות. לשים לב שיש משהו אחר, חיובי, בתרבויות אחרות שלא מקדשות את המודרניות, זה חלק מהפוסט מודרניות. אולי אם תפסיק לשלול דברים רק כי הם ״שמאלניים״ בעיניך, תבין שגם אתה מסכים עם חלק מהתפיסה הזו.

                    • אביאל

                      Ljos – סליחה, אבל אתה צריך לחדד את ההבנה שלך, תגובה היא פעילות אקטיבית, איפה במה שכתבתי מקיים פעילות ? דיברתי על עליונות של גישה אחת על אחרת, לא על התגובות אחת כלפי השנייה, להפך, התפיסות המערביות ניצחו מזמן, מעטים האנשים על כדור הארץ שילכו לרופא אלילים לפני רופא מודרני, אין בכלל שאלה. עם זאת וזה לא סותר, במירוץ אחר האושר (ולא, תוחלת חיים גבוה לא מעלה את מידת האושר) לא בטוח שהמודרניות מנצחת.

                    • Ljos

                      ההבנה שלי? אתה לוקח חצאי מילים ומשפטים ממקומות שונים ומנסה ליצור מהם טיעון אחד שמתעלם מהחצי השני של הדברים שכתבת.
                      פוסט מודרניזם חי בעולם שאין אמת אחת מוחלטת. שלא בהכרח דבר אחד נכון מהשני. המודרניות לא בהכרח עדיפה בכל האספקטים על צורות חיים אחרות. היא מבטלת את השיח הדי מתנשא של המודרניות כלפי כל תרבות אחרת קודמת.
                      עכשיו תגיד שאין קשר בין מה שכתבת בהתחלה אליה.
                      אנשים לא ילכו לרופא אלילים, אבל עדיין יחזיקו ספר תהילים. זו פעולה אקטיבית.

                    • אביאל

                      Ljos – להחזיק ספר תהילים אצל הרופא זה פעולה פוסט מודרנית ? תראה לי פוסט מודרניסט אחד שיגיד את זה, שוב אתה כנראה לא מבין את המשמעות של מה זה פוסט מודרניות ושוב הטענה כי המודרניות עדיפה או עליונה על כולם לא קשורה בכלום לדיון הזה בכלל.

              • Lord Anthony

                איזה קישקוש פוסט מודרניסטי.
                יש הוכחה שאורח החיים המערבי טוב יותרת קוראים לזה התרבות המערבית, על האיטרנט, תוחלת החיים ורמת החיים. חושב שאצל הערבים או באפריקה יותר טוב? כי משום מה הם לא חושבים ככה והם נוהרים בהמוניהם לאירופה (בזמן שהם לא הורגים אחד את השני). בינתיים, ולא במקרה, ההתפתחות הטכנולוגית הכי גדולה במאות האחרונות היתה במערב. אז זכותך לנסות לחשוב שאיזה תרבות אחרת שלא הצליחה להגיע לאף הישג במאות האחרונות עדיפה על התרבות המערבית אבל זאת שטות גמורה.

                להגיב
                • אביאל

                  לורד – תקרא שוב, לא אמרתי שהמערב הוא לא המוצלח ביותר, אבל כל הפרמטרים שקבעת עדיין לא עושים אנשים מאושרים יותר ולראייה, במדדי האושר אין עליונות של המערב על ציבילזציות אחרות. ברור שיש נהירה של מדינות כושלות בהם החיים לא מאושרים לאירופה, שם איך לומר את זה הייאוש נעשה יותר נוח וברצינות. כמו שאמרתי, אין אף מחקר שמראה שהאושר בעולם המערבי גבוה יותר, רמת החיים ? הטכנולוגיה ? אורך החיים ? בהחלט ואתה בטח לא צריך לומר לי את זה, אבל לא האושר ואם מרדדים את החיים, אז אושר זה הדבר החשוב ביותר.

                  להגיב
                  • אמיתי

                    המשפט האחרון שווה ויכוח או שניים..אבל לא היום. היום יש (טיפה) אושר..

                    להגיב
                    • צביקה

                      אין היום טיפת אושר כולם ניצחו מה זה שווה.

                    • אמיתי

                      אתה עוד בוכה? זה רק מקרב אותכם למטרה ועוד שברתם
                      שיא. תלמד להסתפק בלא מועט..מפונק שכמוכך. ועוד בלי
                      קאנטה וקוסטה.

                    • צביקה

                      דברו פה על אלוהי הכדורגל, אז מה מברכים אחרי הניצחון ה-12 ברציפות?

                • צביקה

                  גם החילונים נוהרים בהמוניהם אל הדת.

                  להגיב
              • איציק

                אני לא אומר להם איך לחיות. הם יכולים להשאר עם התפילין, סידור ונר להאיר בחושך אם זה מה שמביא להם אושר, אבל אל תבלבל לי את המח עם התאוריות הרדודות שאתה שופך. לא אחזור על מה שאחרים כתבו, רק אני אלך לרופא והם לזורקי נרות לתנור. אני מניח שהסיכוים שלי טובים יותר.
                נ.ב.: משום מה רובם גם נוהרים לבית חולים של הציביליזציה. רק לא ברור למה הם לוקחים תהילים. מי שמטפל בהם זה הרופא.

                להגיב
                • אביאל

                  איציק – אתה דווקא כן אומר להם, לאורך כל הדברים שלך כאן. תפילין ותהילים לא סותרים הליכה לבית חולים, למה הסקת את זה ? אגב, הוכח כבר רפואית שגם מצב רוח משפיע מאוד על הליך הטיפול ואתה בהחלט מקבל את זה מאלמנטים דתיים שיכולים לרומם את רוחם של אנשים. תפילה בהחלט יכולה לעזור בהליך הריפוי, אתה לא צריך להיות אתאיסט כדי ללכת לרופא.

                  להגיב
                  • איציק

                    גם אקסטזי מרומם נפש האדם, ואתה לא ממליץ לאנשים לבוא לבית חולים עם קופסא קטנה, נכון?
                    אם זה לא אקסטזי, בטח יש קרוקודיל או כדור אחר שמשפר את המצב.

                    להגיב
                    • דיזידין

                      אני ממליץ.
                      הג׳וינט הראשון אחרי טיפול נמרץ איננו ככל הג׳וינטים.

                    • אביאל

                      איציק – לעיתים אני תוהה אם אתה באמת מאמין לדברים שאתה כותב או סתם אוהב להתסיס, אם אתה משווה אקסטזי לתפילה או לאמונה, אז נו, נגמר הויכוח, המתוסכל הראשי כאן זה אתה מהסיבה הפשוטה שאנשים ימשיכו לבוא עם תהילים לבית החולים, בעוד שאתה תשב, תסתכל עליהם ותיהיה מתוסכל.

                    • צביקה

                      איציק נהנה להיות מתוסכל כך שכולם מרוויחים.

                    • איציק

                      אני לא משתמש לא בזה ולא בזה. אני גם לא מתוסכל. התגובה לתפילין היתה לגבי הציויליזציה, שתהילים בלבד לא עוזרים ורופאים בלבד בהחלט יכולים לעזור (תהילים גם לא עוזרים ביחד עם משהו, למרות שאולי יש לזה איזה השפעת פלסבו). אני לא מתוסכל, פשוט צוחק על זה מבפנים. וכמו שמישהו כתב, אם זה עושה להם טוב, מי אני שאפריע.

              • צביקה

                אביאל
                אין לי בעיה עם העליונות הזאת, גם החרדים חשים עליונות על פני חברות אחרות, לדעתי מי שלא משנה את אורך חייו מחברה אחת לשנייה חש שהחברה שבה הוא חי היא הכי עליונה.

                להגיב
                • איציק

                  אני דוקא חושב שהחברה בה אני חיי היא חרה, אבל הכי פחות מסריח. ועדיין זה הרבה יותר טוב ממה שהיה פעם. אולי מתישהו יהיה טוב.

                  להגיב
                  • אמיתי

                    תנסה אקסטזי. ולפני הבית חולים..

                    להגיב
                    • איציק

                      למה בית חולים, יש לי בעיה רפואית שאתה שולח אותי לשם?

                    • אמיתי

                      קודם כל כן אבל זה מחלה חשוכת מרפא..
                      בגלל מה שדיזי כתב

                    • איציק

                      אני מועמד לפסיכיאטרי לא לבית חולים.
                      שם כולם מקבלים כדורים חינם, כך שמעתי.

                  • צביקה

                    באמת? רוב המבוגרים שאני מכיר טוענים שפעם היה יותר טוב.
                    וגם להיות הכי פחות … זה עליונות, לא?

                    להגיב
                    • איציק

                      פעם באמת היה טוב יותר, השאלה למי…
                      פעם לא היה טוב יותר, פעם הינו טובים יותר, ועכשיו התדרדרנו.
                      קצת יותר ברצינות, היו דברים שלדעתי היו טובים יותר. במיוחד אני מדבר על זה שהילדים בילו פחות מול מחשב או איזה קונסולה והיו יותר בחוץ, עשו פעילות גופנית כחלק מהחוויה החברתית, למדו קישורי חיים, קראו יותר ספרים. מצד שני, כמובן שיש דברים שהשתפרו מבחינת נוחות, נגישות, קשר מהיר עם הצד השני של העולם. בסך הכל, כנראה אנחנו נעים קדימה, אבל עם אמברקס משוך.

                • צביקה

                  יש חרדים שיגידו לך שהתפקיד של איציק בעולם הוא ללמד את הסטודנטים שלו, כדי שאולי יום אחד ייצא לו מהנדס ששווה משהו ( ;-) ) והתלמידי חכמים ייהנו מפרי ידיו.

                  להגיב
                  • איציק

                    לי אין בעיה עם זה, כל עוד נהנים ולא סובלים ממה שאני עושה, אני בעד. ואם הבוגר יצא משהו משהו אז זה בכלל כייף גדול.

                    להגיב
                    • צביקה

                      אני שמח לשמוע, באתי להראות שה"עליונות" קיימת גם אצלנו.

                    • איציק

                      א צריך להראות זאת, רואים את זה גם ככה.

                  • צביקה

                    איציק
                    אני מקווה שלא תפרוש לגמלאות עכשיו בגללי.

                    להגיב
    • צביקה

      מה שכן דיזי מחב"ד אין לך מה לחשוש, חב"ד בעיקר גורמים לאנשים לקיים מצוות מסויימות הם לא מחזירים בתשובה.

      להגיב
      • צביקה

        נקודה נוספת שמסקרנת אותי.
        מדוע אנשים כמו ירון, אביאל, אסף (ואחרים בעלי דעות דומות שלא כותבים פה) אינם חוששים מפני החבדניקים האלו, האם הם אינם חוששים שילדיהם יהפכו לחרדים? וגרוע מכך חבדניקים? ;-)
        ישנם כמה תשובות אפשריות.
        אולי הם באמת לא חוששים, א"כ לא נראה שזו התשובה הנכונה בטח לא לכולם אולי חלק קטן מהם.
        תשובה נוספת היא שהחינוך שהם נותנים לילדים שלהם הוא יותר יציב וחזק כך שהם לא חוששים שילדיהם ילכו לרעות בשדות זרים, בשונה מאחרים שאצלם ילדיהם כן הולכים לרעות בשדות זרים (לאו דווקא חרדים).
        אבל התשובה שהכי נראית בעיני היא שלאף אחד ממכם אין באמת חשש, ההבדל הוא שאצל אביאל ואחרים (לפה נדמה לי גם אמיתי שייך) בשונה מאיציק ואחרים לא יפריע שחרדי יסתובב לו בשכונה זה לא עושה לו ישר שחור בעיניים, ופה נמצאת הצביעות הנוראה הרי אתם כל הזמן מטיפים להיות ליברל לקבל את השונה (ואתם צודקים) אבל כנראה שזה נכון רק לקבוצות אוכלוסייה מסויימות וחרדים כנראה לא ראויים להשתייך אליהם.

        להגיב
        • איציק

          צביקה, התשובה הפשוטה, הם לא מבינים את הסכנה עד שיהיה מאוחר.
          גם לי אין בעיה שיהיה חרדי (אבל אחד ובודד) בשכונה. זאת כל עוד הוא לא מציק לי כשאני עושה מנגל בשבת, אוגל מה שבא לי ועוד. שלא יתחיל לעשות לי רעש בשימחת תורה בכול הרחוב (וזה מה שקורה). שיחיי את חייו לפי דרכו ולא יכנס לי לחיים. זה נכון לחרדי כמו לחילוני או לגוי.
          השאלה היא מה יקרה אם אני ארצה לגור בשכונה חרדית ולעשות מנגל בשבת או סתם להדליק אור. האם שם יהיה הפלורליזם הנדרש.

          להגיב
          • צביקה

            אתה עושה מנגל כל יום או דווקא בשבת? כי נראה לי זה די להכעיס.
            רק אל תעשה מנגל ביום הזיכרון חס וחליליה.
            ואין לי מושג אילו חרדים גרים בשכונה שלך, או ששוב פעם אתה רואה הכל שחור שחור.

            להגיב
            • איציק

              אני עושה מנגל רק כשיש לי זמן וחשק, שזה בסופשים כשיש חברים. אני לא אברך שיש לו כל השבוע פנוי.
              אין לי שכן חרדי, אבל זה לא מדיר שינה מעיני. רב השכונה גר מולי ואנחנו ביחסים מצויינים. נכון שפעמים בשנה הוא מוציא ספר תורה ועושה לנו בלגן ורעש ברחוב, אבל הוא נחמד ולא עושה זאת בשבת, אז לא נורא.

              להגיב
              • צביקה

                אני שמח לשמוע שיש לך יחסים טובים עם רב, כנראה שאיציק באתר דה באזר ואיציק במציאות אלו שני אנשים שונים.
                לא ענית לי לגביי יום הזיכרון.
                והרב הוא היחיד שעושה רעש בלגן ורעש ברחוב?

                להגיב
                • איציק

                  הוא והשכן שלו. אני מעדיף את הרב.
                  יום הזיכרון לא שייך לעיניין והוא פעם בשנה. גם בכיפור אני לא עושה מנגל.
                  זה שאני ביחסים טובים עם הרב לא אומר שאני מסכים איתו או הוא איתי. מה זה קשור. יש לי גם חברים מהשמאל הקיצוני וזה לא מפריע לאף אחד.

                  להגיב
                  • צביקה

                    אני לא הייתי עושה מנגל ביום הזיכרון גם אם הוא היה פעם בשבוע, או אם לא הייתה לי הזדמנות אחרת לעשות מנגל.
                    אמנם אני מכבד את יום הזיכרון לא רק בשבילך אלא גם בשבילי, כך שזה קצת שונה.
                    לגבי היחסים, אז לפעמים מקריאת תגובות שלך אפשר לחשוב שאתה לא מסוגל להסתדר עם החרדים בנוסף לחילוקי הדעות, משמח לדעת שאתה מסוגל.

                    להגיב
                    • איציק

                      יש לי דעות מוצקות בנושאי דת. זה לא עיניין אישי. כל אדם הוא אדם ואתייחס אליו בהתאם. אין לי מושג מאיפה הגעת למסקנה זו. עובדה שאני מתדיין איתך ללא כל בעיה למרות התהום בעמדותינו. אני חושב שהערתך כלפי מעליבה, אך אזקוף זאת לגילך הצעיר ולחרדיותך.

                    • צביקה

                      שים לב למילה האחרונה בתגובתך האחרונה.
                      וזה לא רק זה, אתה מתבטא בצורה די בוטה, אם זה להפוך שולחנות או לחילופין פעם קראת לרבנים חשוכים, אלו דברים שעל אף שתהום פעורה ביני לבין מגיבים אחרים (אמיתי, דיזי, LJOS אפילו אביאל ואסף) אני לא שומע מהם.
                      אני אשמח אם תוכיח לי שאני טועה במהלך הויכוחים הבאים, בינתיים הסיפור עם הרב הוא כבר התחלה טובה.
                      לגביי הגיל הצעיר, מסכים.

                    • איציק

                      אני לא צריך להוכיח לך שום דבר. אתה רוצה קבל את זה כך, לא, אז לא. אני לא אומר לך איך לנהוג.

                    • צביקה

                      אמיתי, בוא תעשה בינינו סולחה.

                    • איציק

                      רבנו?

                    • צביקה

                      אני אשאל אותך.

                    • איציק

                      התוקחנו, ואני אמשיך לעשות זאת.

                    • צביקה

                      גם אני.

                    • אמיתי

                      יאללה סולחה. נישחט כבש איציק יעשה על האש
                      וצביקה יברך ואולי תצא לנו פרשת השבוע חדשה..

                    • איציק

                      כבש איציק לא נשמע לי מלהיב,ועוד לשחוט אותו.

                    • אמיתי

                      זה הכבשים האלו שגורמות לחור באוזון?

                    • איציק

                      באוזן

          • אסף the kop

            איציק,

            הסכנה הגדולה יותר בעיני היא אנשי שמאל שרוצים להחזיר שטחים.
            כל אחד והסכנה שהוא מזהה.

            להגיב
            • איציק

              אסף,
              אני לא מבין מה הבעיה עם מה שכתבת.
              זה בא להראות לי שיש לכל אחד סולם ערכים שונה, אז אני יודע וזה נראה לי בסדר גמור.אני יודע שלרבים יש סולם שונה משלי; אני יודע שזה בסדר, ואני יודע שהם טועים.

              להגיב
              • אסף the kop

                כל אחד והסכנות שהוא רואה לצאצאיו

                להגיב
          • צביקה

            אם מדברים על מה צפוי לנו בעתיד, אני חושב שכדאי לסמוך על אסף קצת יותר מאשר על מגיבים אחרים, אחרי הכל הוא היחיד (נדמה לי) שחזה את ניצחונו של טראמפ בבחירות בארה"ב.

            להגיב
            • אמיתי

              לפעמים תפילות מתגשמות צביקה. זה לא אומר שיש אלהים

              להגיב
        • אביאל

          צביקה – אין לי ילדים עדיין, אבל שיהיו הם בהחלט יוכלו לבחור במה להאמין ומה לעשות בחייהם כל עוד זה במסגרת החוק וכל עוד זה משתלב במסגרת המוסרית (שאני מקווה) שהם יקבלו בבית, בדיוק כמו שאני קיבלתי, אמונה ודת מתוך קבלה אישית ולא מתוך כפייה. הכפייה האתיאסטית של הורים מסוימים לא שונה בכלום מהכפיה החרדית שהם מתלוננים עליה.

          להגיב
  31. גדי

    מצד שני בהרכב הפותח של הקבוצה אתמול היו שלושה ערבים ישראלים.

    מה שכן הפריע לי בטקס זה הרב שניהל אותו. הרב דרעי כמה מפתיע הוא הרב הראשי הספרדי של באר שבע כבר עשרות שנים. מה הקשר שלו לבאר שבע? אין לי מושג. הוא מעולם לא היה באר שבעי וגם לא גר בבאר שבע. סתם הכנסה של עשרות אלפי שקלים בחודש בחסות האח. משתינים מהמקפצה.

    מה שכן ריגש אותי הייתנו המחווה לעמותת

    להגיב
    • גדי

      "כנפיים של קרמבו " מעבר להשתתפות בהדלקת הנרות הנער יואל אשר נולד עם תסמונת דאון בעט לשער בו עמד גיא חיימוב כאשר הוא עטוף בצעיף הקבוצה . את הבעיטה הראשונה גיא עצר אך "ספג" את השנייה. זה היה ממש לידי. הנער היה בהלם ואז את ראשו כלא מאמין. יציע העידוד דל הקבוצה קרא בשמו "יואל בוא לפה ". הנער הגיע ולאחר מיכן ביצע הקפת ניצחון כאשר כל יציע מריע לו בתורו.

      אז היו דברים שהפריעו לי אתמול אבל בניגוד לסינית דלי לגורל החברה הישראלית היו גם דברים יפים וערכיים אתמול במשחק.

      להגיב
      • Ollie Williams

        רק לציין שהעבודה עם "כנפיים של קרמבו" היא של מנהלת הליגה, לא רק של הפועל ב"ש.
        למרות שכנראה שזו הייתה מהמחוות היותר מרגשות שנעשו עבור הילדים.
        אצלנו, הסאונד של הכרוז בנתניה כ"כ גרוע שלא ממש הצלחתי להבין מה עשו עם הילדים לפני המשחק של מכבי מלבד טקס בפתיחת המשחק.

        להגיב
    • Ljos

      אז בנוסף לכל הצרות, זה אותו רב שדאג לבטל את מצעד הגאווה בבאר שבע?

      להגיב
      • צביקה

        הוא כנראה עניו מדי בשביל לקיים מצעד גאווה.

        להגיב
        • Ljos

          כל כך עניו שהוא מסתתר בארון?

          להגיב
          • צביקה

            כנראה מפחד מאיציק.

            להגיב
            • Ljos

              איציק מקסימום ינפנף מנגל לעברו.

              להגיב
              • גיא זהר

                איך שיהודה דרעי נראה, יש מצב שהוא חזק בנפנוף. ובסופגניות.

                להגיב
  32. מאשקה

    אני לא אוהבת לערב רבנים בספורט על המגרש או על הפרקט, אם הם רוצים להיות על הטריבונה עם האוהדים, בסדר גמור.
    במועדון הכדורסל של הפועל ירושלים, יש מסורת רבת שנים בחג החנוכה, במשחק הבית שיוצא בחג החנוכה, הוא מוקדש בהוקרה ואהבה לידי שלו"ה, מעון של ילדים עם מוגבלויות. המסורת היפה הזאת היא עוד מימי מלחה, ואני אישית כאוהדת הקבוצה קשורה לארגון טקס הדלקת נרות, ואירוע במחצית המשחק.
    במוצאי שבת נר ראשון של חנוכה בארנה במשחק נגד הפועל ת"א, המשחק היה מוקדש לילדי שלו"ה, שחקני שתי הקבוצות עלו למגרש עם חולצות שלהם היה כתוב באהבה לילדי שלו"ה, את הדלקת הנרות הדליק אחד מילדי שלו"ה עם ניר ברקת ראש העיר ואורי ששון, ואת שירת התקווה הובילה בשירת סולו אחת הנערות ממעון שלו"ה.
    במחצית המשחק כמו כל שנה, כ – 25 מילדי שלו"ה על לפרקט, ועל ילד או ילדה קיבל תרמיל של הפועל עם מתנות לחג – מקבוצת הנערים של הפועל ירושלים, היה צילום משותף על הפרקט למחיאות כפיים של כל הקהל.
    דווקא בעיר ירושלים עם ציבור דתי וקהל שחלקו דתי חובש כיפה, לא מעלים רב להדלקת נרות, מקדישים את המשחק לילדים כאלה, להאיר להם את החיים בחום ואהבה. בשבילי לראות חיוך של ילד כזה, שווה יותר מניצחון המשחק.

    להגיב
  33. אריאל

    דון קישוט נלחם בתחנות רוח . התחנות לא ידעו.
    אתה נלחם ברבנים שעלו להדליק נר חנוכה.
    בהצלחה במאבק החשוב ושמור על עצמך…

    להגיב
  34. orimor2212

    אלה אנשי חב"ד, שחלק מהתעשייה שלהם היא מתן זכות ליכולת לכל יהודי בכל נקודה בעולם לקיים את אורח החיים היהודי (לבחירתו). כאן מרכז חב"ד המקומי נרתם למשימה בשמחה גדולה, אפשר לחשוב.
    אף אחד לא כופה כלום, אף אחד לא לאומן קיצוני, בסך הכל אנשים נחמדים, וכן, גם דתיים, שמתנדבים להכניס אחרים לרוח החג עם חיוך גדול.

    מי שלא ראה חב"דניק בסוף העולם, יושב לצד היפית מודרנית עם עגיל בכל נקודה בגוף, קעקועים וניסיון מיני של חסידות ממוצעת בגיל 21, ומדובר איתה שיחת נפש בלי לזיין בשכל יותר מידי, לא יבין את רוח אנשי התנועה לעולם.
    כפייה דתית עלאק.

    להגיב
    • Dr. van nordstrand

      אם איני טועה, דווקא הדתיים או מסורתיים ( משתדלים ללכת לבית כנסת מידי פעם, שבת וכו' )
      לא מתלהבים במיוחד לראות טקס הדלקת נרות במעמד רבנים ה'מתכבדים' על ידי הקבוצה ולמעשה מכבדים את עצמם למטרתם הפוליטית ( שלהם אישית, לא מבחינת מפלגות ).
      אם אני רוצה לראות דברים שלא קשורים לכדורגל- בשביל זה מגיעים למשחק בליגה הישראלית : ).
      תן לשחקנים להדליק, גם ככה זה טקס סימלי.
      ושהאוהדים ישירו אנטיוכוס עד שייצא להם מהליגה הלאומית או אליפות.

      להגיב
      • yaron

        אם זה היה נושא הפוסט היה מתקיים כאן דיון הרבה יותר מעניין.
        נוצר מצב שקבוצה גדולה בעם מתנגדת לכל סממן יהודי או דתי במרחב הציבורי ולעומתה קבוצה גדולה שהופכת כל אקט מסורתי לאקט דתי ומעבירה את האחריות עליו לרבנים.
        אין לי בעיה שיכבדו רבנים בהדלקת הנרות אבל גם אין שום בעיה שידליקו אותם שחקני הקבוצות, אלונה ברקת או כל מי שחפץ בכך או שחפצים לכבדו.
        יש גם קבוצה שלישית שמעדיפה את המאחד והמחבר ונדפקת משני הכיוונים…

        להגיב
        • Dr.van nordstrand

          מעניין מאוד…
          בכל מקרה כדאי לא לקחת ללב, במיוחד כשלא מנסים להכעיס בכוונה.

          להגיב
  35. אסף the kop

    חרדים מדליקים נרות חנוכה זאת שערורייה.
    האם אין איזה מפא"יניק זקן שסחר בחיי תינוקות תימנים בשנות ה-50 למשימה ?

    להגיב

מה דעתך?