יהודה המכבי – קשר אחורי

מה לרבנים במגרשי כדורגל?

אני באמת מחבב את הפועל באר-שבע. בכל עונה שבה היא תיאבק מול מכבי על האליפות, אייחל שתקח. מגיע לה. מגיע לאוהדיה. מגיע לאלונה ברקת.

אבל, על הדבר הזה, מתן אפשרות לרבנים לעלות על הדשא, לפני משחק, ולערוך טקס הדלקת נרות בגוון דתי מובהק, הגיע לה לחטוף אתמול שלישייה.

זה מפחיד. פעם אחת זה מפחיד בגלל העירוב בין דת לכדורגל. פעם שניה זה מפחיד כי באר-שבע עלולה להפוך מהר, מהר מדי, לקבוצה שמרגישה שהיא "של המדינה". עירוב בין "בית"ר" ירושלים לבין מכביסל.

הדרך מכאן ועד לשירת "התקווה" לפני משחקים, עליה של פוליטיקאים, "ידידי המחלקה", לברך וכו', קצרה, וחלקלקה.

נחמד היה הרגע, הארוך, קיוויתי שלא ייגמר, שבו הרוח מנעה את הידלקות הנרות. כאילו ירד אלוהי הכדורגל ואמר לאלוהים האחר "עד כאן. לא במשמרת שלי". אתנחתא קומית. סלפסטיק משובח.

מזל שהיו שם אוהדי הפועל על מנת להציל את כבודה של הליגה עם שירת "אנטיוכוס אולה אולה". נקווה שהדבר לא יביא להעמדה לדין באשמת קריאות גזעניות.

בשבחי הרומנטיקה
750 ש"ח. מחיר אחיד לכולם

תגובות כמו עכשיו

  • אריק האדום הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    כל מילה. הפרדת מדינה מכדורגל!!

  • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    ענה מהר- האם אתה מתנגד לשחיטת כבשים לפני משחקי כדורגל של קבוצות ערביות?

    • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      שווארמה כבש היא חלק מרכזי בתרבות הכדורגל פה. הערבית והיהודית

    • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      כן

      • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        מה לגבי השתקת הרמקולים של המואזינים, קרי חוק המואזין? האם אתה מתנגד לכפיית הדת המוסלמית על שכניה (וזו כפייה דתית לעילא ולעילא)?

        • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          שטות משפטית. יש חוק למניעת רעשים. אפשר לאכוף אותו. אין צורך בחוק גזעני שמתייחס רק למואזין.

          • מתן גילור הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            באמת חוק פופוליסטי. כבר קיים חוק, אבל זה עושה הרבה יותר רעש לחוקק חדש מאשר לאכוף את הקיים. המואזין זה אכן מפגע שאפשר לטפל בו במצב הנוכחי.

          • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            רק המואזין מתעלל בשכניו באופן יומיומי. האם אתה תומך באכיפת החוק הקיים על מואזינים?

            • ניק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני דווקא בעד, אבל רק בתנאי שזה יחול גם על החברה של "כל אישה ובת מדליקה נרות שבת,....

            • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני בעד אכיפת החוק על כל מי שעובר עליו.

            • Shadow הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ילדותי ובכייני כמו תמיד

        • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          ומה לגבי השתקת צפירת השבת (שהוצאה מחוק המואזין שהתחיל בהתייחסות לכל הדתות ורק לאחר מכן תוקן כדי להתייחס לאיסלאם בלבד)? האם אתה מתנגד לכפייה דתית בלי קשר לאיזו דת מדובר?

          • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            ברור.

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              כיוונתי את השאלה לר.בקצה... לא היה לי ספק לגביך, נראה לי שאנחנו חולקים די הרבה דעות משותפות (מקריאת תגובותיך בלבד)

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אין ממש בסיס להשוואה בין צפירה חד-שבועית בשעות אחה"צ להתעללות הברברית היומיומית של המואזינים בשכניהם. זאת ועוד, אם המואזינים יעברו גם הם להטרדה חד שבועית בשעות אחה"צ, הבעיה תיפתר... בכל מקרה- אם המחיר הוא השתקה של אותה צפירת שבת, התשובה היא כן.

            • ניינר / ווריור הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני גר ביפו ושומע כל פעם שלושה מואזינים שונים יחדיו. לא מפריע לי כלל וכל הסיפור הזה פשוט גזעני ודוחה. מגעיל לראות איך כאלו שבכלל לא גרים בקרבת מסגד כלשהו יוצאים נגד העניין הזה בשצף קצף.

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לך זה לא מפריע ולאחרים כן. הסיפור הזה אינו גזעני ודוחה, אלא פשוט כפיה דתית חצופה וברברית.

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ההשוואה היא לא על בסיס "מי מפריע יותר" אלא "מי מפריע", למרות שאני התכוונתי בכלל בהיבט של כפייה דתית ולא של הטרדת הציבור

            • ניינר / ווריור הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              והפעמונים של הכנסייה זה בסדר? שימחה מי שזה באמת מפריע לו מבחינת הווליום (אם יש כאלה בכלל), לא מי שמנצל זאת לחרחר ריב בין יהודים למוסלמים

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ברור שהכל בסופו של דבר מתנקז לשאלה של סובלנות וקבלה של האחר... הכפייה הדתית בארץ (או העדר האלטרנטיבה) מפריעה לי מאוד ולכן אני ממקם את עצמי כנגד הדת עצמה (חוסר ההתפשרות בה מפריע לי מאוד). בעולם אידאלי כל אחד מתחשב קצת באחר ואפשר לחיות ביחד, בעולמנו אנו כל אחד (בהכללה גסה מאוד כמובן) חושב רק על עצמו ואח"כ מתפלא שלא מתחשבים בו.

            • ניינר / ווריור הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              בזה אני איתך ב100%

          • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            צפירת השבת בדיוק כמו המואזין זה דבר לגיטימי שכל עוד זה נעשה בווליום ובשעות הנכונות אין בזה שום בעיה, ולכן החוק הזה הוא פופוליסטי.

            • ניינר / ווריור הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              מי מחליט מהן השעות הנכונות?

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              שעות שבהן אנשים ישנים אלו שעות שבהן אסור לא רק להפעיל מואזין או צפירת שבת אלא גם להדליק טלוויזיה בקולי קולות, בשאר הזמן יש רמת ווליום שאסורה.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              בקולי קולות או בקלי קלות?

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הבחירה בידיך.

            • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לי המואזין מפריע אבל החוק הזה בהחלט מיותר לגמרי. יש תקנות עירוניות שלא נאכפות. אגב בברוקלין גם יש צפירה לשבת. בימינו עם טיפה טכנולוגיה אפשר לוותר על כל הרעשים האלה. יש מספיק רעש גם בלי זה

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              למה אתה מתכוון טיפה טכנולוגיה?

            • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              או אפליקציה שמודיע מתי שבת או זמן תפילה או אפילו מנורה בבית שנכבת. לא חסר. פעם לאנשים לא היו שעונים ומושג הזמן היה גמיש יותר לכן היה צורך בפעמונים מואזינים וצפירות. אפשר ורצוי לוותר על זה לטעמי

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני חושב שצפירת השבת או המואזין זה בעיקר סמל ממש לא תזכורת.

  • שמעון כסאח הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    מה הבעיה? תרים טלפון לאובמה הוא יסדר לך החלטה במועצת הביטחון שהדלקת חנוכיה במגרש כדורגל אינה חוקית.

  • אדם בן דוד הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    הקריאות אנטיוכוס אנטיוכוס הן מסורת של החג אצלנו בבית תמידג נהגנו להדגיש כי המכבים הפסידן בסופו של דבר (האוטונומיה החשמונאית קמה עשרים שנה לאחר המרד, בהסדר מדיני מול הסלוקים המותשים)

  • רועי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    גם בכדורגל וגם בכדורסל יש הדלקת נרות במשחקים בחנוכה. לא רק אצל הפועל ב"ש. לא מבין איפה הבעיה. בארה"ב כל השידורים והמשחקים הם ברוח חג המולד. קוראים לזה מסורת.

    • the bird הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      מסורת פיכסה רועי נו באמת אתה לא יודע איפה אתה נמצא מבולבל שכמוך

    • no propaganda הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      מסורת, זה אם מישהו מהקבוצה היה מדליק נרות. רבנים על הדשא זה לגמרי מיסיונריות.

      • ירושלמי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        מי קבע איפה עובר הגבול בין מסורת, מנהגים וכפיה דתית? איך בדיוק נרות על הדשא זה כפיה דתית? במי זה פוגע? מה ההבדל בין הדלקת נרות לבין דקה דומיה לזכר גיבור תרבותי\נשיא\שר\ראש ממשלה? בסופו של דבר הכל עניין תרבותי, אם הצדדים רוצים לבצע טקס כלשהו שתואם את תרבותם אך לא פוגע באחר, אני לא רואה עם זה בעיה.

        • no propaganda הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          איפה קראת שאני נגד הטקס או נגד הדלקת הנרות? ואני לא יודע איפה עובר הגבול, אני רק יודע שרבנים במגרש כדורגל(כפונקציונרים, לא כצופים) זה בצד של כפיה דתית.

  • תומר חרוב הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    מה כואב לך בהדלקת נרות ומה בין זה לתקווה? בכל שנה מדליקים נרות במגרשים ואולי זו לא כוס התה שלי אבל אני לא רואה בזה נזק. לשיר אנטיוכוס זה מצחיק אבל לא באמת חסר על מה להתעצבן במשחקי כדורגל בפרט או בישראל בכלל, הנרות זה הדבר הכי חסר משמעות שאפשר להלין עליו.

    • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      הקשר הוא שמכניסים דת ולאומנות למגרשים, וכמו הרבה דברים שנכנסים באופן רשמי, על ידי מועדון/ התאחדות/ מינהלת למגרשים ולא קשורים לכדורגל, זה מפריע לי. ברור לי שמפריע לי קצת יותר מלאחרים, אבל אחרים לא כתבו את הפוסט הזה (-:

      • רועי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        מה שאני אוהב בשנת 2016 זה פרופורציות. ואת זה שהכל שחור או לבן. דת=לאומנות. נהדר.

        • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          דבר אתי כשבסכנין יערכו טקס לציון הולדת הנביא, וקבוצה יהודית תעמוד ותכבד את זה (אני גם נגד טקס כזה, אגב).

          • רועי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            דבר איתי כשאוהדי סכנין יכבדו את ההמנון.

            • MOBY הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אולי באמת הגיע הזמן שתפגשו ותדברו, רק תבטיחו שפעם אחת גם תקשיבו.

            • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              קבוצה אחת, בכדורגל, שמה את ההמנון במשחקים שלה. לדעתי (משפטית) זה מנוגד לתקנון. בכל מקרה, זה נעשה כאקט לאומני. אין לזה מקום. אם זה לא יהיה - זה לא ירגיז, ואם לא ירגיז - לא יהיה מה לא לכבד. יש לזה מקום במשחקי נבחרת ובגמר גביע. זהו.

            • רועי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              למה ? כי אתה החלטת ? בליגה בכדורסל ההמנון מנוגן לפני כל משחק. נגינת ההמנון אקט לאומני, בחיי לאן עוד פוסט ציונים כמוך יכולים להתדרדר.

            • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              נגינת המנון בטקסים לאומיים ובארועים לאומיים - אקט לאומי ואין בעיה איתו (לא מתייחס לטקסט הספיציפי שיש בו כמה שורות שהייתי משנה, אבל זה ויכוח אחר). נגינת המנון במשחק ליגה - אקט לאומני שנועד להתריס. ואני מציע לך לא לנסות לתייג אותי, אלא אם לקשקש זה תחביב שלך.

            • רועי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איזה שורות היית משנה ?

            • תומאס הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              מילות ההמנון מתאימים מאוד לאלו שהקימו את המדינה. היה טוב יותר אם הוא היה מתאים גם לאזרחיה הלא יהודים, אבל כל עוד לא קופצים על אלו שלא שרים אותו, אין צורך לשנות. הבעיה היא שרוצים לאחוז בחבל בשני קצותיו.

            • רועי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לי אין בעיה עם אלה שלא שרים אותו, יש לי בעיה עם אלה שקוראים קריאות בזמן שהוא מנוגן.

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              היתממות אופיינית. אין שום בעיה עם מי שלא שר אותו, אלא עם אלו שמבזים אותו.

            • בני תבורי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              רועי, פוסט ציוני מפיך נשמע כמו משהו רע

            • the bird הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אם זה היה כתיבה ציונית זה היה טוב (: פוסט ציוני שכותב על דעותיו כאילו הם הצדק עלי אדמות, במדינה שהיא ברובה המוחלט ציונית בעייתי / רע , בהחלט

            • yaron הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              בני, לאיזה פוסט ציוני אתה מתכוון, פוסט בבלוג או פוסט מודרניזם?

            • MOBY הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אולי ל Jerusalem post

      • תומר חרוב הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        אני מניח שגם בגנים ובבתי הספר של הילדים שלך מציינים את חנוכה בעוצמה גבוהה יותר מרק הדלקת נרות. אני מסכים פה עם אנשים, הקפיצה שלך מחנוכיה ללאומנות די מוזילה את המונח. לא חסרה לאומנות במגרשים והחברה, חנוכה לא קשור לכך.

        • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          בביטאונכם אכן רואים בחנוכיה סדין אדום. הכותב קלע לדעת "גדולים" http://www.haaretz.co.il/gallery/television/tv-review/.premium-1.2179815

          • תומר חרוב הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            אני באמת לא מבין למה אנשים טורחים לענות לך כאן. היי, גם אני טרחתי, סעמק... לא יקרה שוב.

            • the bird הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              נראה לי שזה לא היה מכוון אליך אלא לכותב הפוסט אם כבר

            • תומר חרוב הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לא סתם הוא כתב בטאונכם. אני וארז אותו דבר בשבילו גם כשאנחנו לא מסכימים.

            • the bird הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הבנתי זה כבר הוא צריך להבהיר למי הוא התכוון הפעם(:

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              האש"פתון הוא אכן ביטאונו של השמאל על כל מופעיו- מהמיעוט הציוני, דרך בני הברית הפוליטיים של תומכי קדאפי, ראד סלאח ואסד, וכלה בתומכים עצמם. בוודאי שאלה שיוותרו שווי-נפש לנוכח חיסול המדינה היהודית (מה שקרוי "פוסט ציונים") ואלה שמייחלים לחיסולה (אנטי ציונים) נמנים עליהם.

            • Ollie Williams הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              וכידוע כל מי שהוא לא כהניסט הוא בהכרח סמולני בוגד חבר של ראאד סלאח ומאחל לחיסול המדינה

            • רועי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              וכידוע כל מי שלא מחזיק בדעות של השמאל הוא לאומן גזען כהניסט.

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              להיפך- הכהניזם מוקצה ומאוס. אלא מאי, שהוא מוקצה ומאוס על כל צורותיו, כולל זו החובשת כאפיה. אי אפשר לגנות את הכהניזם היהודי, ולרוץ להפגין עם תומכי הכהניזם הערבי. ההבדל היחיד בין הגזען כהנא לגזען ראד סלאח הוא שאתם מגנים את תומכי הראשון ומפגינים כתף אל כתף עם תומכי השני. http://news.walla.co.il/item/2965389

            • Lord Anthony הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הרי גם אתה מאלה ששואפים להשמדתה של המדינה היהודית, למה אתה מוציא את עצמך מהכלל?

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איך הגעת למסקנה הזו?

            • Lord Anthony הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              בעקבות תמיכתך הבלתי מסוייגת בגורמים שחותרים תחת קיומה של מדינת ישראל.

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              תוכל לפרט או שניוותר עם ססמאות?

            • Lord Anthony הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              פתאום סיסמאות לא מתאימות לך? נתחיל עם זה שאתה פוסט ציוני במהותך, שחושב שארץ ישראל מתקיימת רק מהקו הירוק מזרחה, שתומך בהריסת ומיטוט הפריפריה על מנת ליצור מדינה נפרדת בשטחים שתושביה אינם כפופים לחוק הישראלי ולא רואים במדינת הישראל ריבון. נמשיך בשפת ההסתה והפילוג, מבית מדרשו של פוטין, שנועדה לערער את יסודות המשטרים הדמוקרטיים ולעלות במקומם משטרים פופוליסטיים וחלשים. ונסיים בתמיכתך בכל אותם אנשי הגיס החמישי שתומכים במוצהר בכינון תאוקרטיה יהודית במקום מדינה דמוקרטית.

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              :) אתה קומיקאי בחסד

            • Lord Anthony הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אולי אני קומיקאי, אבל אתה עדיין פוסט ציוני ושונא ישראל גדול. אבל חשבתי שאתה לא רוצה סיסמאות.

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              מפיך אלו לא ססמאות, זו ממש שירה..

            • Lord Anthony הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אז אני מבין מהתגובות שלך שאין ביננו מחלוקת שאתה פוסט ציוני ושונא ישראל גדול.

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אין בינינו מחלוקת באשר ליכולותיך הקומיות.

            • Lord Anthony הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              מכיוון שאתה מתקשה לסתור את העובדה הזאת, אני מקבל את זה כאישור שאין ביננו מחלוקת שאתה פוסט ציוני ושונא ישראל גדול.

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              :) אתה מתבזבז בטוקבקים.

  • דוד הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    שמע, מתבקש לומר שאתה אכול שנאה, אבל האמת שאתה פשוט מבולבל. התרגלת לחשוב על העולם במונחים דמוקרטים-ליברלים קיצוניים ופתאום גם טקס הדלקת נרות מבהיק בעיניך כלאומנות מסוכנת. אני אפילו קצת עצוב בשבילך

    • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      מרשה לך להיות שמח. אל תבזבז עלי עצב.

      • דוד הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        ארשה לעצמי לא להיות ציני ואשאל אותך שאלה: איזה סממן יהודי ראוי שיתקיים בעיניך בחיים הציבוריים?

        • yaron הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          התיוונות ;-)

          • דוד הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            טוב

        • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          באופן אישי הייתי שמח מאוד אם היה מתחיל כאן תהליך אמיתי של יצירת זהות ישראלית. לטעמי הוא היה צריך להתחיל מזמן. היסטורית, אני בהחלט מבין, ומקבל, את הצורך להקים מדינה שתתן פתרון ליהודי העולם. זה היה נכון בשנות הארבעים. זה היה נכון גם לא מעט שנים לאחר מכן. זו הייתה ציונות נכונה. כיום, אפשר לחשוב מחדש, להבין שנוצר כאן לאום ישראלי ולטפח אותו. זו לא "פוסט ציונות". זו, לטעמי, ציונות שלא מתקבעת על העבר. אי אפשר להחזיק בעמדות של שנות הארבעים והחמישים, בלי להתייחס לשינויים שעברו על העולם ועל המדינה. אפשר להשתחרר מפוביות. אם לא נספח את השטחים, ונדאג למצב הסוציו-אקונומי של כל האזרחים ללא הבדלים, הרוב היהודי יישמר באופן טבעי. במצב כזה, הדת תהפוך לפחות חשובה במרחב הציבורי וניתן יהיה לנתק אותה מן המדינה. סממנים דתיים הם עניין אישי. מקסימום קהילתי. הם לא אמורים להיות חלק מציבוריות לאומית. סטיתי מנושא הפוסט כמה קילומטרים. אני יודע.

          • yaron הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            תתחיל בלחשוב על שם חדש במקום ציונות. וגם ישראליות כבר תפוס!

          • דוד הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            כלומר, מדינה שיש בה רוב יהודי ותו לא. או קיי, קודם כל זו עמדה לגיטימית, אבל אני חושב שמבחינת היושרה האישית שלך, אתה אמור להיות מודע שזו הגישה הכי קיצונית על הספקטרום הזה, פרט למדינת כלל אזרחיה קלאסית, ולכן בתור דמוקרט אתה גם אמור להבין שרוב רובן של אותו עם יהודי שחי במדינת ישראל סבור שליהדות צריך להיות יותר מקום בחיים הציבוריים, מכפי שאתה סובר. זה לא אומר שאסור לך לבטא את דעותיך, אך הפוסט כתוב בנימת זעם כאילו הדעה שלך היא המייצגת את השפיות ואת מה שראוי והדלקת החנוכייה בציבור (אקט בו תומכים רוב אזרחיה היהודים של המדינה) אינה אלא סטייה שאין לקבל

            • the bird הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אתה גם מבולבל הם "הרוב השפוי" אם לא הבנת אצלם מצוי הצדק והאמת לגביי איך הכל אמור להראות ולהעשות

            • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני לא כופה את דעתי (כאילו שאני יכול לכפות אותה ...). אני מנסה לשכנע מי שלא מסכים אתה, שהיא נכונה. הסיכוי שלי להצליח? לא משהו.

          • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            ציונות היא התנועה הלאומית של העם היהודי, לא של לאום אזרחי שלא קיים, איש לא רוצה בו וההיתכנות שלו מפוקפקת. חזור אחריי- אין לאום משותף לנו ולערבים כי הציבור לא רוצה בו. לא היהודים, ובוודאי שלא הערבים. זו פנטזיה של כמה דינוזאורים שנותרו מימי התנועה הכנענית, ועוד חופן של אנטי ציונים שחושבים שהתמיכה ברעיון הזה תקרב את הסוף של המדינה היהודית מחד, ושהם חכמים גדולים שעובדים על כולם מאידך.

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני גם מגדיר את עצמי כ"פוסט ציוני" (ברמה כזו או אחרת) אבל כשאני חושב על יצירת לאום ישראלי כתחליף ללאום היהודי (שלא מתאים כבר לרוח התקופה לדעתי) אני לא כולל בו גם את הערבים אבל כן מבין שצריך להתייחס אליהם כאל אזרחי המדינה בלי קשר להאם הם חלק מהלאום שלי או לא... בשורה הסופית, בהינתן שתשאר הפרדה (הרי לא נתמזג לעולם) בין "יהודי" הארץ לערביה, מה הבעיה עם הפרדת דת ממדינה וייסוד לאום חילוני (מילה מאוד מעליבה לדעתי ובדר"כ איני משתמש בה)?

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לא הבנתי למה אתה מתכוון. מי ייכלל בלאום שלך? חילונים מכל מוצא, מלבד ערבים?

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              יהודים מכל קשת האמונה או האי אמונה. לדעתי פשוט ההאחזות בדת כחלק ממה שמגדיר אותנו היא כבר לא רלוונטית ואנחנו יכולים פשוט להיות "ישראלים" כלאום, כמובן שגם ערבי א"י יהיו ישראלים מבחינה חוקית ומדינית אבל נקודת המוצא שלי היא שלעולם לא נחלוק אותו הלאום אלא נלמד לחיות ביחד מתישהו

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לא ברור לי מה ההבדל בין הלאום שלך, ללאום הנוכחי שבניו הם יהודים מכל קשת האמונה או האי אמונה, כדבריך.

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ההתעקשות להאחז ביהדות. אני לא מגדיר את עצמי כיהודי אלא כ-אנטי דת (כל דת), ככה שהלאום היהודי הוא משהו שקשה לי להתחבר אליו.

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אם אתה לא רוצה להיאחז ביהדות, מדוע אתה מתעקש שכל בני הלאום יהיו יהודים?

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני מאמין שזו התכונה הבולטת (או הייחודית) ביותר שאיפיינה את העם שלנו בתקופה שבה היה מפוזר בתפוצות. כיום אנחנו חיים בתקופה אחרת (משקל הדת בחיינו שונה מאשר מלפני 70 שנה) ובעלי מכנה משותף חזק וברור יותר (מדינת ישראל) ולכן לא רואה ברירה אלא לעדכן את הגדרת הלאום שלנו.

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הווה אומר, הלאום שלך יורכב למעשה מיהודים שחיים בישראל. אני צודק?

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              צודק לחלוטין. לא רואה איך יהודים אשר בוחרים לחיות במדינות אחרות ולא קושרים את גורלם בגורלי משתייכים לאותו הלאום/עם שאני בוחר להיות חלק ממנו

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אם כך, וכאן אנו חוזרים אחורה- מדוע רק יהודים?

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              מפנה אותך לתגובה הלפני-קודמת שלי, עד לפני כמה עשורים (לפני קום המדינה) היהדות הייתה הדרך לשמור על הגדרת העם כיוון שלא הייתה לו מדינה. מרגע שקמה המדינה יותר הגיוני שהיא תאפיין את הלאום אשר הקים אותה וחי בה.

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              כלומר, אתה מתכוון ללאום "אזרחי", שכל בניו נמנים על מוצא אתני אחד. נניח, אמריקאים ובתנאי שיהיו לבנים או לטינים.

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              נראה לי שארה"ב היא מקרה קצת אחר כיוון שהרעיון המקשר את אזרחיה הוא שונה מאשר במצב של ישראל. כלומר הייתי מוסיף לאמריקאים (לא שאני חושב שאני יכול להיות זה שיגדיר מיהו אמריקאי) גם שחורים, אסייתים ומזרח תיכוניים ובתנאי שהם מקדשים את הערכים עליהם כמה המדינה (כלומר אין הכרח למוצא אתני). אחרי שהסכמנו שאתה מבין את כוונתי, אני מרגיש שאתה מנסה להוביל אותי לאנשהו אבל לא הבנתי לאן

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              *קמה המדינה כמובן

            • ר.בקצה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ברור שהיא מקרה אחר. זו הרי הטענה שלי- שהרעיון שלך משול ללאום אמריקני "אזרחי" שמוגבל רק ללבנים או לטינים. אני מנסה להבין על מה הלאום שלך מבוסס, בפועל. כתבת שבבסיסו מונחת מדינת ישראל. מה זה אומר? זהותה של מדינת ישראל הרי מבוססת (בקווים גסים) על זהותו של העם היהודי, שבתורה כוללת מאפיינים דתיים מסוימים או לכל הפחות מסורתיים. האם אתה מתכוון לפרק תחילה את זהותה של ישראל- נאמר, ליטול ממנה מאפיינים "דתיים" דוגמת ימי חג ציבוריים, דגל שמבוסס על אביזרי תפילה וכד' ואז לבסס על מה שיוותר את הלאום החדש (מה יוותר, ד"א?) או שאולי להיפך? יש כאן מעגל שאתה צריך לפרק.

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הרעיון מאחוריו הוקמה ארה"ב בגדול (מודה שלא חקרתי את הנושא לעומק וברור לי שזה מאוד מאוד שיטחי) הוא המרדף אחר אושר וחופש ולכן כל מי שירצה להיות שותף יוכל להרגיש חלק מהלאום האמריקאי (כמובן שיש פה עוד ענייני הגירה וקבלת גזעים אחרים) ישראל הוקמה כדי לתת הגנה לאזרחיה כיוון שלא יוכלו לקבל אותה במלואה במדינות אחרות, אני מדבר על הדת כחלק אינטגרלי בתהליך הגדרת הלאום אך לא בחלק בהגדרה הסופית, כמובן שמסורת היא דבר חשוב ובה לא התכוונתי לפגוע או להדירה מהזהות הישראלית אלא פשוט לעקר אותה מענייני הדת המלווים אותה, אני מודע לזה שהנושא בעייתי ולא כולם יכולים להפריד בין המסורת לדת, אני אישית נהנה מהזמן המשפחתי בחגים גם בלי לייחס לחגים עצמם חשיבות מלבד המפגש המשפחתי. במשפט אחד לסיכום, כתבת "זהותה של מדינת ישראל הרי מבוססת על זהותו של העם היהודי" אני חושב שהזהות התפתחה קצת מאז שביססו אותה על זהות העם היהודי ולמעשה הפרדת הדת מהזהות בעייתית ברמת "מי הזיז את הגבינה שלי"

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              dk - יש לך בעיה בהגדרות, ארה״ב היא מדינה שמיומה הראשון הדת הופרדה מהמדינה ואתה לא יכול שלא להגדיר אותה כמדינה נוצרית, מהטעם הפשוט שרוב רובה המוחלט של אזרחיה הם כאלה. הפרדת הדת מהמדינה בטח במדינות עם מסורת דתית דווקא מעצימה את הדתיות החיובית, לא זו הכופה אלא זו המחבקת, דה טוקוויל כתב על זה כבר לפני מאתיים שנים. הבדיחה הגדולה באמת של הפוסט הזה הוא החשיבה לפיו הדת היא מקור של לאומנות ואנטי דמוקטריות, אם היה טורח היה רואה איך בדמוקרטיה המפוארת בעולם (ארה״ב), כל נאום של נשיא המדינה מאזכר את אלוהים ומבקש את ברכתו, איך נראה אולם הקונגרס והסנאט, איך הדגל וההמנון מופיעים בכל מקום, אבל נו למה שיפסיק עם ההלקאה העצמית.

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אביאל, האמת היא שלא התייחסתי לנושא הפוסט בכלל, אני אישית לא מדליק נרות אבל אם מדליקים בסביבתי אני לא מתעלם אלא משתלב במאורע, הרעיון שהנרות היו מודלקים ע"י אנשי העיר/מועדון ולא ע"י רבנים נראת לי כמו פשרה ראויה. תוכל בבקשה למקד אותי בבעיה בהגדרותי, לא מצאתי בתגובה שלך התייחסות למה שאני דיברתי עליו (קראתי כמה פעמים), כמובן שמסכים עם הרעיון שביטול הכפייה הדתית בארץ והדגשת המסורת יכולים לעשות לנו רק טוב

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              המילה לאום היא ביסודה חילונית, מדוע מתגבשים סביב לאום מסוים הוא פחות חשוב, קו המחשבה של לאומיות ומימושה באזור (שטח) מסוים היא מחשבה מודרנית לחלוטין ואין לה שום קשר לדת. בנוסף, להגיד לאום ישראלי זה לא שונה הרבה מלאום יהודי, ההבדל הוא בחוק השבות ובסממנים היהודים של המדינה, נכון להיות זו התפיסה הנפוצה בישראל וכמדינה דמוקרטית (מוגדרת ככזו על ידי כל אינדקס בינלאומי) זהו מימושה רצונם של תושביה ולא נראה אגב שזה הולך להשתנות. בנוסף, לא יכול להיות לאום ישראלי ללא תושביה הערבים של המדינה שכן הם מוגדרים כישראלים לא פחות ממני וממך מבחינת החוק, הפיכת המדינה למדינת הלאום הישראלי היא למעשה הפיכת ישראל למה שמכונה מדינת כל אזרחיה. אלה ההגדרות שהתכוונתי אליהם.

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              כנראה שהפער בנינו הוא ההתפתחות (לדעתי) של היהדות (כסממן לאומי ולא כדת) לישראליות תוך שמירה על המסורת היהודית והורדת חשיבותה של הדת עצמה באורך חיינו. הרי אם בסופו של דבר מדינת הלאום (מושג אשר ביסודו הוא חילוני) היהודי כופה את הדת היהודית על כלל אזרחיה כנראה שזה לא משנה באמת מה הם שורשי המושג הזה. חלילה לא התכוונתי לשלול מערביי א"י אי אלו זכויות המגיעות להם וגם לדעתי הם אזרחים שווי זכויות וחובות (לא ממש קורה בפועל אבל לפחות ברמת התיאוריה) אך כמו שהם יגדירו את עצמם "פלשתינאים" אנחנו נגדיר את עצמנו כישראלים, לדעתי (ואני משתדל להיות פתוח מחשבה בנושא זה) יהיה קשה מאוד למצוא בשני הצדדים גורמים אשר חושבים לאחד בין הלאומים שלנו ככה שאני לא חושב שההגדרה שלנו תשפיע על ההגדרה שלהם, אתה פשוט ערבבת בין לאום לזכויות אזרחיות (אשר מגיעות לכל אזרח במדינה מבלי קשר לאיזה לאום הוא משתייך).

            • yaron הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              "להגיד לאום ישראלי זה לא שונה הרבה מלאום יהודי" - טעות קשה! אם אתה מגדיר לאום ישראלי בגדול אתה אומר שמשתייך ללאום כל מי שנולד בישראל. כשאתה מגדיר אותו כיהודי אתה אומר שמשתייך אליו כל יהודי. זכותך להאמין ולבחור באיזה אופציה שתרצה אבל להגיד שאין הבדל זה פשוט לא נכון.

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לדעתי אם ישראל היא מדינת העם היהודי אזי ישראלי (מבחינת לאום, לא אזרחות!) הוא מי ששייך לעם היהודי (ולא בהכרח לדת היהודית). בעבר לא הייתה לנו ולכן הדת אפיינה אותנו, ברגע שישנה מדינה היא זו שצריכה לאפיין אותנו. אם וכאשר יבוא ערבי/שבדי/אזרח כל מדינה אחרת וירצה לקשור את גורלו לגורל העם הישראלי ואקבל אותו בזרועות פתוחות (כמובן אם מדובר ב-לא אזרח אז יש גם עניין של הגירה מן הסתם)

        • בני תבורי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          ואהבת לרעך כמוך אולי?

          • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            בני - ככה לצטט ממקורות דתיים ? מה זאת הכפייה הזו ? במדינת כל אזרחיה אין אפשרות או צורך בשום אלמנט המשתייך לדת ברמה כזו או אחרת.

            • Ollie Williams הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הוא פשוט מזכיר את זה כיוון שחלק נכבד מהציבור הדתי שכח מה זה אומר

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הם מושפעים לטובה ע"י אנשים טובים ואוהבים כמוך.

  • יהודה הלא מכבי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    חנוכה אינו חג דתי אלא לזכר ניצחונם של החשמונאים במרד נגד היוונים. זה שהדת השתלטה עליו זה משהו אחר.

    • austaldo הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      אתה מתכוון "ניצחונם של החשמונאים במילחמת האזרחים שהסתיימה שנים אחרי שהחייל הסלוואקי האחרון עזב את הארץ". בחנוכה אנחנו חוגגים אירוע היסטורי שברובו יהודים הרגו יהודים. די מתאים לאווירה במדינת ישראל נכון להיום ...

      • דוד הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        אתה טועה היסטורית

  • the bird הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    תמיד טוב להיות באתר הזה אנטי יהודי ואוטואנטישמי לא נורא זה עובר 2 סופגניות לאומניות עם ריבה מסורתית ותקבל צרבת כמו שמכיע לך

    • בני תבורי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      ציפורצ'יק, למה אתה סובל? נוכל לסדר לך לא להיות כאן אם אתה לא מסוגל להתנתק לבד.

      • the bird הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        מפריע לך לקרוא דעות פחות מתייונות משלך אל תאיים בפלורליסטיות אתה מוזמן לבצע שכחתי שהשתקת הדעה המנוגדת לשלך זה הליברליות במיטבה של "הרוב השפוי"

        • בני תבורי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          אין לי בעיה עם דעות ואפילו חשוכות כמו שלך, יש לי בעיה כשמכנים אותי ואחרים העושים את האתר הזה אנטי יהודים ואוטואנטישמים. הייתי ממליץ לך על קצת חינוך.

          • Shadow הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            מה חינוך? עם מוח של ציפור?

            • הציפור שנחסם הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              חינוך ממכם הצחקתני חחח אביאל הסביר מצויין למטה למה זה אוטואנטישמי מה לעשות שזה כואב לשמוע אמת.

          • הציפור שנחסם הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            דרך אגב האפלה הגדולה מגיעה מליברלים חשוכים כמוך שאינם מסוגלים להבין שדעות כמו שלי אינן חשוכות, אלא לגיטימיות לחלוטין תמשיך לחיות בהתנשאות ולחשוב שאתם "הרוב השפוי" אעלק

  • Lord Anthony הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    הבעיה הכי גדולה שלנו זה שנתנו לדתיים להשתלט על הדת. הסממן הכי טוב שרואים לצרה הזאת הוא פוסטים כאלו שמקשרים אוטומטית כל דבר שמריח מדת ומסורת לדתיים ובכך גם ללאומנות.

    • דוד הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      מן הסתם, כשהחילוניים ישתלטו על הדת לא תהיה דת. לא?

      • Lord Anthony הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        ממש לא, מה הקשר? ובאותו הקשר, מה הקשר בין הדתיים לדת? לעם היהודי יש מסורת דתית של אלפיים שנים (פלוס מינוס) ולמה שקורה עם הדת היהודית בעשורים האחרונים יש קשר רופף מאוד אליה.

        • דוד הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          שאלה (לא קנטרנית): אתה מבין בדת? כלומר, אתה מכיר את הקורפוס היהודי שהתעצב לאורך השנים ואת מה שקורה היום בעולם הישיבות ועל בסיס זה אתה קובע את דבריך או שאינך מכיר? (כי אני קצת מכיר וסובר שלקרוא לקשר הזה "רופף" מלמד על אי בקיאות בעניין)

          • Lord Anthony הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            אני מבין בדת, פחות בקיא במה שהולך בעולם הישיבות, אבל מכיר גם את הצד החרדי, ואני יכול להגיד על סמך ידיעה שלכתות הפגאניות שצומחות בחסות הדת היהודית יש קשר רופף אליה. היום הדת היהודית נעשתה בעיני ציבור גדול קרדום לחפור בו, בסיס להשגת כוח ורווח אישי ותו לו. אני אפנה אוותך לירמיהו ז' להשלים את ההסבר.

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              או ליחזקאל פרק כ"ה פסוק י"ז :)

            • דוד הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              בקיצור אתה יודע קצת מפה וקצת משם ומכליל שהיהדות היום קשורה בקשר רופף ליהדות ההיסטורית. לא רציני. האמת אחרת לגמרי. עולם הישיבות וגם העולם הדתי-לאומי קשור מאד להלכה ולמחשבה היהודית, כפי שהתפתחה לאורך השנים. נכון, יש שינויים ויש מגמות, אבל זה אך טבעי. הרי העולם כל כך השתנה מאז. להפוך את התורה לקרדום לחפור בו? תמיד היה. עובדה שהמשפט הזה כה עתיק. הדבר היחיד שהתחדש מהותית הוא שיש לנו מדינה וזה יוצר את "תפיסת ארץ ישראל השלמה"- פה באמת תמצא (הרבה) עשבים שוטים שברחו רחוק.

  • אזי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    השתגעתם לגמרי. אני מצטער שאני מכלל אותך, בלי להכיר אותך, בקבוצה שאתה לא מכיר בעצמך. אבל כולכם השתגעתם לגמרי. יש חג במדינת ישראל (פעם אחרונה שבדקתי זו עדיין מדינת ישראל). כולם יודעים יופי לדקלם את זה שחבל שאין בארץ מחזור חנוכה, כמו מחזור הכריסמס של הגויים. מחזור שבו משחקים בצהריים בזמן שכולם בחופש ואפשר לעשות אפילו יותר ממשחק אחד בשבוע. במקום ללכת לפסטיגל ללכת לכדורגל. אז אותו צד של אותו המטבע הוא הדלקת נרות. נכון, לא חייבים להביא רב שידליק את הנרות, זה יכל להיות יעקב טרנר שהדליק אותם, אבל זה המנהג של החג. כולה פאקינג נר. אף אחד לא כפה עליך שום דבר. די להפוך כל אקט דתי לכפיה וכל דבר שעלול להזכיר צורת חיים שחיים בארץ ישראל ללאומנות. בכל אירופה כולם מסתובבים עם הסוודרים המטופשים של הכריסמס. בארה"ב ביום העצמאות מטיסים F15 מעל מגרשים בהם פרוסים דגלים ענקיים על ידי חיילים. בפורים אתה גם מתלונן שהמגישים והפרשנים מגיעים מחופשים? כשיש מחיאות כפיים לפני משחק לכבוד מישהו שמת כופים עלי משהו? די כבר לנסות להיות אינדבידואלים חסרי מסורת ותרבות. יש חג. הדליקו נרות. אתה חלק מעם. תתמודד.

    • רועי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      עזוב יום העצמאות, בפאקינג סופרבול לאחר נגינת ההמנון הם טסים מעל האיצטדיון. גוד בלס אמריקה.

      • בני תבורי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        זה נכון ולא פחות לאומני ודוחה

        • רועי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          הלוואי אצלנו.

        • אזי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          הלוואי ואצלנו היו פחות אנשים שמתביישים בהיותם ישראלים

  • yaron הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    אני מנחש שגם לקרא למועדוני ספורט בית"ר או מכבי זה אקט לאומני...

    • אזי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      ולמה צריך צריך מגן דוד בסמל של ההתאחדות!?!?!?

      • חיים הצהוב הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        כנראה מאותה סיבה שלפעמים יש ציור של צלב על החולצה האנגלית. כי ככה נראה הדגל של המדינה שאותה נבחרת מייצגת. גם לנבחרת ספרד ולנבחרת ברזיל יש צלב על הסמל

        • the bird הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          זה היה בציניות מה שאזי רשם (ככה נראה לי (: )

        • אזי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          בסדר, אז תשים מגן דוד, שכנעת אותי. אבל למה בכחול?!?!? (אני לחלוטין, לגמרי, 100% - ציני)

          • the bird הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            נראה לי אבל שעלינו על סטרטאפ הגיע הזמן לשנות את דגל/סמל המדינה הוא יותר מדי לאומני

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני בעד מסר של שלום כדוגמת הדגל הסעודי.

        • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          אם ריאל מדריד הורידה את הצלב מהסמל שלה כדי לא לפגוע בדתות האחרות גם ההתאחדות הישראלית יכולה להתחשב קצת http://www.dailymail.co.uk/sport/article-2853930/Real-Madrid-remove-Christian-cross-official-crest-UAE-sponsorship-deal.html

          • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            המהלך של ריאל נראה לך נורמלי ?

            • dk הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              המהלך נראה לי בעיקר מתחנף ובעקבות כך מעצבן (בלי קשר להיותי אוהד ריאל), הזכרתי את העניין יותר כבדיחה ובלי שום שמץ לרצינות

          • orimor2212 הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            המהלך של ריאל מדריד הוא מסחרי לחלוטין, ועצוב נורא. מסמל את הקיצוניות המוסלמית כיום, שלא מקבלת שום דת אחרת.

          • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            גם הליגה הישראלית לא משתמשת בצלב, בדיוק כמו ריאל מדריד.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ואיך זה קשור ?

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              זה היה בצחוק ל-DK שאמר שריאל הורידה את הצלב, אז כתבתי שגם לנו אין. אני מבין שהוא לעג להם, ועדיי גם לנו אין.

    • רועי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      זה לא רק לאומני, זה גזעני ומקפח, למה רק מי כמוך באלים ה', מה עם אללה ? בושה.

      • Shadow הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        אז יש כמה אלים אם ככה. עוד סתירה מני רבות.

  • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    זה בדיוק כמו הסיפור על טביעת ספינת תענוגות. ילד שיחק באמבטיה עם סירה מנייר. היא נירטבה וטבעה. הוא סיפר לחבר שבתורו סיפר שחבר סיחק בשלולית עם סירה מפלסטיק ומשאית עברה והטביעה אותה. מכאן זה סופר על סירה עם שלט באגם, אשר הפכה לסירת מנוע, ליאכטה ובסוף טביעה המונית של ספינת תענוגות. המרחק בין כפיה דתית לבין מינהג יהודי שלא רק הדתייים ואפילו לא רק המסורתיים עושים אותו כמשהו חוויתי יותר מדתי, ונעשה רק בתקופה מאד מסוימת בשנה. אפילו בבית-משפט יש מידתיות. הגזמת לחלוטין.

    • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      הוא לא הגזים. הוא מייצג נאמנה את הליברלים שלנו. נכס לימין.

  • חיים הצהוב הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    אני אדם אנטי דתי בכל רמ"ח איבריי אבל דווקא פה אני חושב שאתה מפספס. חנוכה זו הזדמנות מצוינת לעשות שיווק מצוין לליגה, אתה יכול להסתכל על חנוכה כמשהו דתי אבל זה ממש לא חייב להיות ככה. לדעתי צריכים לאמץ את החג הזה ולעשות ממנו חגיגה שכוללת כמה מחזורים בסגנון הליגה האנגלית, בשעות נוחות באמצע היום, לא למכור את המשחקים של החג במנוי על מנת שיהיה ניתן למכור דילים משתלמים למשפחה. במקום שאבא ייקח את הילד שלו לפסטיגל ויסבול שעתיים, הוא יוכל לקחת אותו למשחק עם הפנינג שיהיה לפני ואפילו לקרוע פחות את הכיס בהשוואה לפסטיגלים למיניהם. אני מאוד נגד התערבות של דת בספורט אבל אפשר ניתן לפתח פה מסורת מצויינת לתרבות ספורט שבסיסה הוא במסורת הישראלית (של הצגות חנוכה וכדומה) ולאו דווקא דתית

    • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      באופן אישי, לא הייתי מכניס חנוכיה למגרשי ספורט בכלל. יחד עם זאת, אני חושב על זה ומודה שאם הטקס היה נערך כטקס היסטורי - חילוני, על ידי שני שחקנים, אחד מכל קבוצה, בלי רבנים, בלי תפילה מצד אחד, אבל עם שיר חנוכה נטול הרוגים מצד שני, זה היה עובר אצלי חלק עד כדי סבבה. גם בבית אנחנו מדליקים בחלק מן הימים. אני לא בעד שהילדים לא יכירו את הסיפור ואת המסורת. אני כן בעד שיפתחו ביקורתיות וספקנות כלפיהם (כמו גם לגבי הרבה דברים אחרים). לעשות חגיגה ספורטיבית ומשפחתית על גבי חג, ולנצל את ימי החופש - ברור שבעד.

      • חיים הצהוב הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        מסכים לגמרי שהנוכחות של רב (או רבנים במקרה של ב"ש) היא מיותרת, אם הקפטנים היו מדלקים את החנוכייה זה היה הרבה יותר ראוי בעיניי.

        • Ollie Williams הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          בול

      • yaron הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        איך בדיוק יערך כטקס חילוני, ידליקו את השמש עם הנרות? זה מה שיעשה לך את זה, שידליקו נרות בלי לברך? באמת שלא מבין את הראש הזה... תגיד אני נגד הדלקת נרות במגרש. אני לא מסכים אבל יכול להבין את ההגיון. אבל להפוך את הדלקת הנרות לטקס חילוני?

        • no propaganda הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          לא צריך לשנות את הטקס, צריך להוציא את הרבנים.

  • Zen הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    חחחחח. דה פאק אתה עושה קאבר לרוגל אלפר? לאומנות ודת נמצאת במגרשים גם בימי חול כי... תופים.... יש שם אוהדים!! שהם הרבה פעמים דתיים ולעיתים לאומיים ולפעמים גם וגם. החנוכיה לא השתחלה לתוך ואקום, זה היה מופע שנועד לקהל מסוים(קהל הבית) חג שמח לכולם, חוץ מאוהדי הפועל תל אביב. אינשאללה תקראו לאנטיוכוס מהלאומית(לאומית!!!! טריגר!!) בשנה הבאה.

  • ערן (המקורי) הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    גם אני מאד לא דתי, אבל בחג החנוכה רגיל שבכל מקום (עבודה, בית ספר, גן, חוגים של הילדים) יש הדלקת נרות בכל מקום. מסורת חביבה, רק חבל שאי אפשר להימלט מהסופגניות,,, כצהוב, אני רגיל שזה חג המכבים, וזכורה לי ההתלהבות כילד משירי החג ביד אליהו, במיוחד כששיחקנו בחנוכה נגד קבוצות יווניות. זה גם היה מאד מוזר וחריג בעיניי לו שלשום בנתניה, נגד אשדוד, מכבי לא היתה עורכת הדלקת נרות. עם זאת, אני מבין את ארז, במובן הזה שלא ברור לי למה היה צריך להביא 3 רבנים כדי להדליק נרות. אין בבאר שבע אף אדם שזוכר בעל פה שתי ברכות קצרות וקליטות? אין אף אחד בקבוצה, בין האוהדים או מנהלים, שהוא יהודי מספיק טוב וכשר להדלקת נר?

  • אזרח ותיק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    א. גם במשחק של הפועל תל אביב סל ששוחק בחנוכה בשנה שעברה הודלקו נרות. רוברט רוטברד שר את הברכה בזיופים נוראיים אבל פרט לזה לא מצאתי פגם בטקס. ב. אני מסכים ששירת ההמנון לפני כל משחק ליגה היא מיותרת. לטעמי זו זילות של ההמנון. ועוד יותר זילות היא לשיר את ההמנון לפני משחק יורוליג ועוד לעלות לאחר מכן עם חמישיית זרים לפרקט.

    • רועי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      מה הקשר לחמישיית זרים על הפרקט ? מדובר במועדון ישראלי לכל דבר ועניין, שבין אם אתה אוהב את זה או לא, מייצג גם את מדינת ישראל. מה הקשר לחמישיה שמשחקת ?

      • אזרח ותיק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        מצידי תעלו עם 12 זרים אם זה בסדר מצדך. את ההמנון תשאירו למשחקי הנבחרת.

        • רועי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          בבקשה אל תבוא לחנך אותנו. קודם תדאג שלא תשירו את ההמנון שלכם - שתהיה שואה למכבי.

  • Gil - Zimbabwe הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    אני דווקא חושב שזה יפה הדלקת חנוכיה, מה שכן הייתי נותן למישהוא אחר להדליק את החנוכייה ולא רבנים (ילדים עם מוגבליות, שחקנים מקבוצת הנוער וכ"ו). ד"א הפועל ב"ש נהפכה כבר לקבוצה של המדינה, ראית את הבכי לשופט בסוף המשחק? בראשותו של ברדה היקיר.

  • דני הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    1. מסכים עם העמדה העקרונית. 2. הבעייה בעיני היתה שההדלקת הנרות נעשתה על ידי אנשי חב"ד. אם הטקס היה נאערך על ידי, למשל, נערים מקבוצות הנוער של הקבוצה בלויווי של אלונה - כן אשה שמדליקה ומברכת על הנרות - זה היה בעיני ראוי ביותר.

    • yaron הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      אין שום בעיה הלכתית עם אישה שמדליקה נרות חנוכה. הוויכוח הוא אם רק מותר לה או שהיא מחוייבת לכך.

  • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    חנוכיה זה כיף, גם נרות וסופגניות. חג יהודי מסורתי חמוד ועל הכיפאק. בהחלט נחמד להדליק לפני משחק. אבל הרבנים - פיכסה. רבנים אורתודוקסים אין להם מקום בציבוריות הישראלית נוכח דעותיהם הגזעניות (נגד גויים, נשים, גאים, רפורמים וכד'). למה לא לתת לילדים להדליק, לנוער, כמו שעושים בבית? או לתת לידין נר אחד ולשיר צדק את הנר השני?

    • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      למה לעצור בכך שאין להם מקום בציבוריות הישראלית ? למה לא למחות אותם מעל פני האדמה ?

      • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        לא צריך להגזים אסף. הם לא ערבים/מוסלמים

        • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          הם גרועים יותר.

    • Trailblazer הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      תומאס,אתה קצת מגזים, לא חסרים רבנים המתנגדים לגזענות,סקסיזם והומופוביה, גם אורתודוקסים.

      • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        תמצא לי אחד כזה

        • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          הרבנית רחלי אביישר לבל הרבנית ורד אביעד הרב משה אברמן הרבנית נעמי אדלר הרב יעקב אוחיון הרב יצחק אייזנר הרבנית ד"ר תהילה אליצור הרבנית ד"ר רות אלסטר הרב פרופ' אבא אנגלברג הרב יהושע אנגלמן הרב ד"ר אלישע אנצ'לוביץ הרב רפי אס הרבנית עטרה אס הרב מאיר אקשטיין הרב אבי באומל הרב עוה"ד צוריאל בובליל הרבנית שושנה בובליל הרב ד"ר חיים בורגנסקי הרב דוד ביגמן הרבנית אריאלה ביגמן הרבנית תמר ביטון הרב יצחק בלאו הרב אסי בלנק הרב ד"ר יצחק בן דוד הרב אפרים בק הרב דוד ברופסקי הרבנית מלי ברופסקי הרב שלמה ברין הרב יוני ברלין הרבנית נחמה ברש הרב יהודה גלעד הרב ד"ר צבי גרומט הרב בנימין דה לה פואנטה הרב ד"ר אביעד הולנדר הרב שלמה הכט הרבנית שרונה הליקמן הרב נתנאל הלפגוט הרב אביגדור (דורי) הנמן הרבנית ד"ר חנה השקס הרב פסח ווליצקי הרב ד"ר ג'פרי וולף הרב דני וולף הרב ד"ר אבי וולפיש הרבנית ד"ר רות וולפיש הרב אבי וייס הרבנית שירה זימרמן הרב מרדכי זלר הרב אוהד טהרלב הרב נתנאל טיטלבוים הרבנית ד"ר מיכל טיקוצ'ינסקי הרב ד"ר אלן יוטר הרב ג'וש יוטר הרב יאיר יניב הרב יששכר כ״ץ הרב ד"ר עדיאל כהן הרב משה כהן הרבנית נועה לאו הרבנית ד"ר רחל לבמור הרב בנימין להמן הרב ד"ר רונן לוביץ הרב צור לוי הרב פרופ' מאיר לוקשין הרב אהרון ליבוביץ הרבנית ד"ר איילת ליבזון הרבנית רבקה לינזר הרב יעקב מאוזר הרבנית ד"ר תמר מאיר הרבנית אוריה מבורך הרבנית קרן מילר ג׳קסון הרב ד"ר דוד מישלוב הרב מיכאל מלכיאור הרב יעקב נגן הרבנית מיכל נגן הרב מאיר נהוראי הרבנית ענת נובוסלסקי הרב רונן נויבירט הרב קלמן ניומן הרבנית ד"ר אילת סג"ל הרב דני סגל הרב יוסי סופר הרבנית נעמה סט הרב גדעון סילבסטר הרב יאיר סילברמן הרב ד"ר יוסף סלוטניק הרב אביע״ד סנדרס הרבנית שירה ספיר הרבנית דבורה עברון הרב אילעאי עופרן הרבנית אילנה פודימן-סילברמן הרב שמואל פויכטונגר הרבנית כרמית פיינטוך הרבנית ד"ר אסתר פישר הרבנית ד"ר מרים פלדמן קיי הרבנית שרה פרידלנד בן ארזה הרבנית ד"ר חנה פרידמן הרבנית חני פרנק הרב מישאל ציון הרב ארי קאהן הרב ד"ר אבי קדיש הרב ד"ר עמית קולא הרב צבי קורן הרבנית אשרה קורן הרבנית יפית קליימר הרב שמואל קליצנר הרבנית ג'ודי קליצנר הרב אברהם קנאי הרב שמחה קראוס הרבנית אורה קראוס הרבנית בתיה קראוס הרבנית רחל קרן הרב יהודה ראק הרב מאיר רובינשטיין הרבנית שורלה רוזן הרבנית אסתי רוזנברג הרב יונתן רוזנצוויג הרב שמואל ריינר הרב שלמה ריסקין הרב מורי שוורץ הרב מייק שולץ הרב ד"ר רבין שושטרי הרב חנן שלזינגר הרבנית יעל שמעוני הרב ירֹחם שמשוביץ הרב משה שפטר הרבנית רחלי שפרכר פרנקל

          • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            איזו עבודה יסודית. כל הכבוד.

          • Trailblazer הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            וואו,לי בכלל רק הרב לוביץ' והרב גלעד קפצו לראש. מאיפה הידע?

            • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              זה לא ידע, זה בורות שנתמכת בשימוש בלתי מעמיק במנוע חיפוש. נא השתמש בשירותי הגוגל, תעבור אחד-אחד ברשימה שלו, לא תמצא אחד שמוכן לסטות מההלכה הגזענית, הסקסיסטית, ההומופובית. אחד.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              נו טוב שחכם כמוך נמצא פה. במה אתה טוב מהם ? אתה בסה"כ ג'יהאדיסט של הערכים ההפוכים.

            • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אין כאן תחרות בין "ערכים". גזענות איננה ערך.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              גזענות כלפי אלה הגאים בגזעם היא עדיין גזענות.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              שפה יפה ונאותה, כבוד כלפיי מגיבים אחרים, אלו ערכים שחשובים לא פחות משוויון ואפילו יותר.

          • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            כל אחד/אחת מהם, במידה והם אורתודוקסים, דוגלים בהלכה, מבלי לתת לה פרשנות מודרנית (סטייל הרפורמים והקונסרבטיבים). כיוון שההלכה, בהגדרתה, היא גזענית, הומופובית ומדירה נשים, אז כל אחד מהרשימה שציינת דוגל בכך. אלא אם כן תראה לי שאחד מאותם רבנים כתב, במקום כלשהו, שיש לסטות מההלכה ולתת לה פרשנות מודרנית ולפיה העם היהודי איננו נבדל מכל העמים, שהזרע היהודי אינו "קדוש", שמותר לאישה ללמוד ולהתעמק בכל דבר בגמרא ובמשנה, בדיוק כמו הגבר, שמותר לה לשיר מול גברים, שמותר לה לעלות לתורה כמו הנער היהודי, שמותר לה להתפלל בבית הכנסת יחד עם הגברים באותו מתחם וכו' וכו'. וכנ"ל ביחס לקבלת הומוסקסואלים. לא תמצא.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              קבל נודניק http://www.beithillel.org.il/about.asp

            • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              בית הלל, כמו ארגון רבני צהר, הם רבנים "נחמדים", "מתקדמים", אשר עדיין לא סוטים מההלכה. חפש בכל האתר שלהם, לרבות בשו"ת, ולא תמצא מקום אחד שבו הם אומרים שזה בסדר למשל שאישה תתפלל יחד עם גבר על אותו ספסל בבית הכנסת. או שאישה יכולה לערוך חופה. לא תמצא נודניק.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הבנתי, אז לפי סולם הערכים הג'יהאדסטי שלך זה הופך אותם לגזענים,סקסיסטם והומופובים....

            • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              עכשיו לאחר שנואשת מלמצוא רבנים אורתודוקסים עם השקפות שוויוניות אמיתיות, אני אשיב לך - לפי סולם ערכים מודרני, אוהב אדם באשר הוא אדם (ולא באשר הוא גבר, או סטרייט, או יהודי), אז הרבנים האורתודוקסים, ודאי אלה שהדליקו אתמול את החנוכייה בטרנר, אכן לוקים בהשקפת עולם גזענית, סקסיסטית, והומופובית. ושיחה של דקה וחצי עם כל אחד מרשימת הרבנים "המתקדמים" שלך תחשוף את זה... אני ניהלתי שיחה שכזו עם הרב שחיתן אותי (רב של צהר) ולצערי גיליתי שאין עם מי לדבר - הוא לא ינטוש את "הערכים הבסיסיים" של ההלכה, עם כל הרצון הטוב שלו "לקרב לבבות" בין דתיים לחילוניים.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הוא לא צריך לעזוב. ובטח ששוטר מחשבות כמוך לא יהיה זה שיאלץ אותו שלא לדבוק בהלכה. השאלה היא האם הוא פועל באופן אקטיבי נגד הזכויות של אותם הומוסקסואלים, נוכרים ונשים. קפיש ג'יהאדיסט של הליברליזם ?

            • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              כן. הרבנים בישראל השכם וערב פועלים באופן אקטיבי נגד זכויות של נשים, נוכרים וגאים. ואני מצפה מכל אדם תבוני שינטוש ספר גזעני, בלי קשר לפעולה אקטיבית כן או לא. זה שהם מלמדים לאור ההלכה, חיים את ההלכה, ההלכה היא כל חייהם - זה מלמד עליהם ועל השקפתם. גם על האגודה לזכויות אזרחי באמריקה (ACLU) אמרו שהיא "שוטרת מחשבות" כי היא רצתה לשים סוף לסגרגציה הגזענית ממנה סבלו השחורים בארה"ב. כך שאתה מתנסח בדיוק כמו אותם גזענים במדינות הדרום בארה"ב אז. אני לא "מאלץ" את הרבנים שלא לדבוק בהלכה. אדרבה, שידבקו בה, שיעשו מה שהם מאמינים בו, אין בעיה. זו בחירה שלהם. אני רק טוען שיש מחיר לבחירה הזו, והמחיר צריך להיות הוקאה שלהם מהציבוריות הישראלית. לצערי, רבים אינם מסכימים איתי. אבל זו דעתי. צריך לקרוא לילד בשמו - הרבנים האורתודוקסים הם גזענים, סקסיסטיים והומופוביים. כך גם נציגיהם בכנסת. עם עובדות, ועם כתובים (והרי כל חוקי הגזע/הדרת נשים וגויים כתובים בהלכה) אי אפשר להתווכח. וכאמור - מספיק לנהל איתם שיחה פשוטה, לחתוך ישר לאמת, ותוך 5 דקות מגלים במה הם באמת מאמינים.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לא, לא. אתה "שוטר המחשבות" שרוצה שזה המחזיק באמונות על רקע גזעי יפסיק לחשוב אותן. בעולם הליברלי והפלורליסטי שלך אין מקום למי שחושב שלנשים לא מגיע לעשות X ולגברים Y. אתה תשמח להעלים אותם מעל פני האדמה. זה ג'יאהד.

            • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              מי אמר להעלים אותם? אני מכיר בזכותם להחזיק בדעותיהם הגזעניות. אבל היו מספיק אנשי דת אורתודוקסים שנטשו את האמונות הגזעניות שלהם לאורך ההיסטוריה היהודית (כאלה שנהיו חילונים, או התנועה הרפורמית למשל). ולא, בעולם ה"ליברלי" שלי אין מקום לתת לאנשים גזענים, מדירי נשים והומופובים השפעה במרחב הציבורי.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              העולם שלך מאוד פאשיסטי אם כן.

            • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אם זה מה שאתה חושב, אתה לא מבין פאשיזם מהו.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              דווקא כן. אתה תומך בהשתקה של אלו המחזיקים בדעות סקסטיות, גזעניות והומופוביות בסולם הערכים שלך. זה ג'יאהד.

            • הציפור שנחסם הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ככה זה אצל הליברלים חוסמים/משתיקים כל מי שלא חושב כמוהם משטרת מחשבות

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              תשמע ציפור אין ספק שדה באזר הוא בעל אוריינטציה שמאלנית מובהקת, יחד עם זאת אני מציע לך לעשות מה שאני משתדל לעשות וזה לתקוף ישירות את הכותב ולא את הפלטפורמה. מה הטעם בלתקוף את הבמה ולא את זה שנואם מעליה ? וכן, אתה בהחלט צודק. הג'יהדסיטם הליברלים הם סותמי הפיות הגדולים ביותר.

          • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            ולגבי "פמיניסטיות הלכתיות" למיניהן - תראה לי שאחת מהן עלתה לתורה בגיל 12. או שאחת מהן איננה מתפללת בעזרת נשים. לא תמצא.

            • Zen הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הפרדה מגדרית זה לא חשוך חביבי. חשוכים הם אלה המתיימרים לבטל את היצר המיני שקיים בכל אדם. ההפרדה בבתי כנסת היא נוהג/צורך של גברים ונשים כאחד.

            • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              תעשה לי טובה. אם לא תהיה הפרדה בבית הכנסת אז הגברים והנשים יתחילו להזדיין באמצע התפילה? אל תהיה הזוי. ומה לגבי עריכת חופה? למה אישה לא יכולה לערוך טקס קידושין? גם זה קשור ל"יצר המיני שקיים בכל אדם". ולמה בת המצווה איננה רשאית לעלות לתורה? תבדוק את עצמך חביבי

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ברור שלא. אבל היצר המיני לא נעלם ובבית הכנסת שזה מקום קדוש אסור אפילו לגעת באיברים המיניים, בטח שלא להרהר וכו', ולכן מנסים כמה שיותר למנוע כזה מצב.

            • כח הגברה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אם ההפרדה המגדרית היא כורח, אז יש לי הצעה: במחצית מבתי הכנסת עזרת הנשים תישאר כמו שהיא היום - למעלה, מאחור, מוסתרת. ובמחצית השנייה עזרת הגברים תהיה שם, והנשים תתפללנה במרכז בית הכנסת, תעלינה לתורה וכו'. כל אחד ואחת יבחרו באיזה בית כנסת להתפלל. כלומר, הצורך בהפרדה מגדרית לא מחיב את הצורה שבה ההפרדה הזאת מתבצעת.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              זה לא מפריע להן, השוויון בעיניהם שונה לגמרי מהשוויון בעיניך.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              השוויון בעיני המערב הוא שוויון מוגבל מאוד, למשל מדוע אין שוויון בין ילדים למבוגרים בין עניים לעשירים (לדוגמא מדוע אני לא יכול להיכנס למוזיאון יוקרה רק בגלל שאין לי יכולת כלכלית), בין אנשים חכמים יותר לפחות (דיזי נתן דוגמא הוא רוצה שבכיתה של ביתו במת' לא יהיו תלמידים בינוניים), בין בני אדם לבעלי חיים (איציק סיפר לא מזמן שהוא ביקר בסי וורלד, חשבתי להציע לו להיות במשך שבוע בתוך אמבטיה ואז ללכת), ועוד. בקיצור ערכי השוויון של המערב אלו ערכים שהוא קבע על דעת עצמו, לא כולם מוצאים חן בעינינו.

            • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              התעלית על עצמך. דמגוגיה לתפארת. בפעם הבאה שעבד ידרוש שיוויון אני אצטט אותך. עבד יקר, השיוויון שאתה דורש הוא מוגבל, מערבי, אצלנו שיוויון זה שתישאר עבד

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              מה שבאתי לאמר הוא ששוויון הוא לא חזות הכל הכבוד יותר חשוב, ושיש עוד אידאולגיות שחשובות יותר, אם השוויון לא בא על חשבון הדברים האחרים אני ממש בעד.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              דמגוגיה נענית בדמגוגיה בדרך כלל. זה נכון לכל כיוון, אני עניתי לדמגוג ואתה ענית בדמגוגיה.

            • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              שיוויון היא שאיפה. היא אף פעם לא מציאות. החשוב הוא לתת את מירב התנאים להיווצרות שיוויון. זה גם ניסוי ותהייה. אבל חוץ מזה נראה לי שלא לגמרי הבנת את השיויון אליבא דהמערב. זה לא אומר שכולם שווים (בכיסם, במוחם או בערכיהם) זה אומר שיש להם *הזדמנויות* שוות. הבדל חשוב. וערכים אלה בוודאי שניקבעו עי המערב אך יש להם היסטוריה והתפתחות עשירה. למעשה המודרניות בנויה על ערכים אלה

            • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              צביקה - למד והשכל

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              למדתי. כתבתי תגובה למעלה.

            • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לפי תגובתך - לא למדת

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              תומאס, אשמח להסבר.

  • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    עוד מאמר שהוא נכס לימין. תפיצו לכמה שיותר אנשים.

  • תומרג הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    עוד פוסט שהתגובה האפשרית היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא "יאללה יאללה"

  • אריאל גרייזס הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    די, נו. אני לא פחות אתיאסט ממך ארז וזה קשקוש אחד גדול

    • דוד הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      אז אתאיסט הפך להיות שם של כבוד?

      • תומרג הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        זה היה מתישהו שם גנאי?

      • Shadow הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        להיות חכם זה תמיד הרבה יותר מכובד מלהיות טיפש. בהנחה שיש ערך כלשהו לכבוד

        • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          בלי שום קשר לאתאיסט או לא. מדוע מכובד יותר להיות חכם, מלהיות טיפש? הם לא נולדו ככה.

  • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    להלן רשימת החגים היהודיים/ישראליים לשנה הקרובה. אז להלן חלוקת עבודה - ט"ו בשבט: סקירה על פשעי קק"ל והמרמה של גואלי הקרקעות. פורים: מאמר על הרצחנות היהודית ששיאה תליית המן וילדיו. פסח: פוסט על הטיהור האתני שביצעו בני ישראל במצרים לרבות דיון אקדמי בשאלה האם משה הוא גיבור, לאומן כהניסט או סתם פושע מלחמה סטייל רטקו מלאדיץ ? יום השואה: 6 מיליון. לא הגזמתם ? יום הזיכרון: לכונן על ההרוגים המוסלמים במערכות ישראל. יום העצמאות: יומן נכבה + התייחסות לרצחנות הישראלית ותאוות הזרים הגלומה בתת-תרבות המנגל. שבועות: בשעה שהפשיסטים וחובשי הכיפות קוראים במגילת רות (הגיורת) יש לכתוב על חוק השבות ושורשיו הנאציים. תשעה באב: על הברים התוססים וחיי הלילה שלצל-אביב. ראש השנה: ההתגזענות היהודית ("להיות לראש ולא לזנב"). יום כיפור: לציין את רצח השבויים המצריים והסורים ע"י צבא הכיבוש הישראלי ב-1973. סוכות: על האפרטהייד היהודי כנגד בוני הבתים הלא-חוקיים בנגב. אני רץ לקנות פיסטוקים. יהיה אש. שבועות:

    • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      יום העצמאות: תאוות הבשרים.

      • ניינר / ווריור הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        אני מקווה שהפיסטוקים ממשה ובניו

        • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          גם. מתי הולכי למתי ?

          • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            הולכים

            • ניינר / ווריור הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              מתי שרק תגיד. הזמן שלי ברשותי אז מתי שנח לך. יאללה!

  • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    הבדיחה הגדולה באמת בפוסט הזאת היא הבורות המפליאה של כותב הטור, חנוכה ופורים היו חגים זניחים בהיסטוריה היהודית, דווקא המנהיגים החילונים בגולה הם שהעלו את קרנם, מכיוון שאין בהם חופשות ואפשר להיות בצהריים גרמני ובערב (עם הדלקת הנרות) יהודי, בדיוק החגים שמשלבים מסורת במידה נאותה, בלי איסורים וכו׳, אבל נו הדלקת נרות היא כפייה והשמעת ההמנון הלאומי של המדינה היא לאומנות, בדיחה אחת גדולה, שאחרי זה השמאל ימשיך להתפלא מדוע רוב העם לא בוחר בו, עוד לא הפנתם שהפוסט מודרינזם (כמו הדת הקודמת שהשמאל חיבק הקומיניזם) נמצא בפח הזבל של ההיסטוריה, נראה איזה עוד משיח שקר תבחרו בפעם הבאה.

    • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      מקווה שאתה צוחק מהבדיחה. עכשיו קרא את הפוסט.

      • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        ארז - הפוסט הזה לא מגיע בואקום, הוא מגיע מתגובות ומפוסטים אחרים ותרצה או לא תרצה הדברים מתחברים בהחלט. לקרוא להשמעת ההמנון לאומנות זו בדיחה, כי אתה עושה שירות רע מאוד לאנשים שבאמת מתנגדים ללאומנות בזה שאתה מדביק לכל מי ששר או מנגן המנון במשחק כדורגל לאומן, בדיוק כמו הוזלת המילה גזענות בחברה הישראלית. למחות על הדלקת נר זו אכן בדיחה בדיוק מהסיבות שכתבתי, שהיא לא היתה חשובה בשום אופן כאלמנט ציבורי לציבור הדתי בגולה, היא נעשתה חשובה (כמו פורים) בגלל מנהיגים חילוניים, לכן לקרוא לה כפייה דתית זו בדיחה, לא פחות, את הדברים האלה אגב שמעתי מפרופסור שלמה אבינרי בקורס על תולדות הציונות.

        • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          לנגן המנון במשחקי "בית"ר" זו לאומנות. לא בכדי לא מנגנים במשחקי קבוצות אחרות. לא בכדי לא ניגנו גם אצלם תקופה ארוכה. המנון בגמר גביע כשהנשיא נוכח, ובמשחקי נבחרת - אין בעיה. לגבי הדלקת נרות - קרא שוב. הבעיה שלי עם הרבנים. אם אלונה ושאול קוטלר (-: היו מדליקים עם שני הקפטנים - סבבה.

          • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            ארז - תביא לי בבקשה מומחה אחד ללאומנות שיחתום על זה שהשמעת המנון המדינה במשחק כדורגל זה לאומנות, כמו שאמרתי אתה ממהר להצהיר דברים שאין להם שום מימוש עובדתי, זהו הרצון של אוהדי הקבוצה והוא כמובן נעשה במסגרת החוק, אגב את התקווה שזו מושמעת במשחקי בית״ר שרים כמעט כל השחקנים וכמעט כל האוהדים האורחים. כך שהחיבור שלך רופף. בקשר למי מדליק, שוב, אני לא מבין איך אתה עושה את הקטגוריזציה הזאת ועל סמך מה, זה לא שהמדינה מינתה את הרבנים הללו להדליק את הנרות, אני מניח שאלונה ברקת (הבעלים של הקבוצה להזכירך) בחרה בהם ומסיבות מסוימות, לכן אין פה שום כפייה ובטח שום פחד כמו שאתה אוהד לציין, מה שבאמת מפליא כאן הוא איך ליברל כמוך יכול לקבוע לבעלים של קבוצה במי לבחור להדליק את הנרות ומעלה באמת תהיות לגבי היותך ליברל אמיתי, ליברלים אמיתיים לא אומרים לאנשים פרטיים איך לנהוג. ובבקשה, אשמח להסביר מדוע זה מפחיד ? למה להפוך לקבוצה של המדינה זה עניין מפחיד ? ולמה זה משעשע לשמוע מאוהדים חלאות אנטיוכוס עולה עולה, היטלר כבר לא מספיק וצריכים לחזור אחורה ? ואתה עוד מעודד את זה, אכן ליברל למופת.

            • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לא ידעתי שזיהוי לאומנות הוא תחום מומחיות. למדתי. ברור שהייתה הסכמה של המועדון לרבנים. הביקורת שלי היא בדיוק על אותה הסכמה. שיר אנטיוכוס הוא לטעמי הומור משובח. לא קשור בכלל לשירי שואה השנואים עלי.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ארז - בהחלט, יש אנשים שמתמחים בהתנהגות אנושית קולקטיבית, סוציולוגים, מדעני מדינה וגם כמה פסיכולוגים ומדעי החברה באופן כללי. אז אם ככה, אם בעלים פרטיים של מועדון מחליט משהו כזה אין פה שום דבר לא חוקי ולא מוסרי, נמשיך הלאה, ביקורת היא לגטימית בהחלט אבל שאתה מערב אלמנטים של פחד כהגדרתך עם טיפונת שנאה בין השורות זה כבר מעבר לכך, אתה צריך להביא הוכחות לאותו פחד שאתה מדבר עליו ואיך הוא בא לידי ביטוי. שוב, לא טרחת לענות, מה מפחיד בזה שרב ידליק חנוכיה במגרש כדורגל ? מה מפחיד בלהיות הקבוצה של המדינה ? אם תשאל אותי זה נובע מאיזה רצון אווגנדרי מזויף שקיים אצל הליברלים בני ימנו, מצד אחד מתענגים על הפרא האציל (במקרה הישראלי, הערבי ואורחות חיו) ומצד שני בוז לכל דבר שמריח מהמסורת האישית (יהדות), אבחן את זה לא אחר מאשר ז׳אן פול סארטר בספרו ״הרהורים בשאלה היהודית״ משנות הארבעים וקרא לזה בשם, אוטו-אנטישמיות. בקשר לשירי הפועל, מעניין שאותך זה לא מפחיד המסגרת של השירים, קריאות הידד ושירים למבצעי טבח ביהודים, ההומור היה מתקבל אם לא היו שירי שואה, אבל ברגע שיש אותם זה כבר, כמו שאומרים בקרימנולוגיה תופעה.

            • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ממליץ לך לעדכן את תוכנת הניימדרופינג במחשב. אוטואנטישמיות הוא מונח שבו נעשה שימוש די הרבה לפני הספר הנ"ל של סארטר. לא נורא.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ארז - אכן שאין תשובות יורדים לפיסים אישיים.

            • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לא, כי לקרוא לי אוטואנטישמי זה לעלות לפסים ציבוריים.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ארז - נסלח אחד לשני ואשמח לתשובה מה מפחיד ברב שמדליק נרות באיצטדיון כדורגל ? ומה מפחיד בלהיות הקבוצה של המדינה ?

            • ארז טיקולסקר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אין לרב, ככזה, בתפקיד, מה לחפש על הדשא במשחק כדורגל. כמו לפוליטיקאי. כמו לכומר. כמו לכל בעל תפקיד אחר שמטרתו להעביר אותך לקהילה/ קבוצה/ מפלגה שלו. את הדת צריך להפריד מכל מה שהוא לא דת. אין כאן מיליגרם תמימות. בטח לא בחב"ד. הם רוצים להחזיר אנשים בתשובה. אני נגד שאנשים יחזרו בתשובה. אני נגד שאנשים יעשו תעמולה לעמדות שלהם, גם אם סמויה, בארוע ספורט. הקבוצה של המדינה - אני נגד בכיינות. נגד כוחנות. נגד ניכוס של המדינה לצרכי מועדון. כל מה שרע במכביסל, אני נגדו. הלאומנות של "בית"ר", אני נגדה. חושש שבאר-שבע תהפוך למכבי ותאמץ טקסיות לאומנית. זה רחוק מאוד. רק הזהרתי.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ארז - שוב, לא הבנתי את מקורות הפחד, אבל נעבור הלאה, על סמך מה אתה טוען שאין לאיש דת מקום במגרש הכדורגל ? מה זה בדיוק פוליטיקאי ? אם אני לא טועה אתה מעורב בנורדיה, מה זה אם לא מהלך פוליטי ? האם ראשיה הם לא סוג של פוליטיקאי ספורט ? האם השם עצמו לא פוליטי ? אתה באמת חושב שאפשר לנתק פוליטיקה מהספורט, אם כן ספר לי איפה זה מתרחש, הייתי מציע לך לקיים שיחה (הוא באמת ישמח) עם ד״ר עידו נבו, הוא יסביר לך איך אי אפשר לנתק פוליטיקה מהספורט עם הוכחות קצת יותר מבוססות משלי. עכשיו בנוגע לחב״ד, תראה את המהלך הלוגי שלך, מצד אחד אתה לא רוצה שהם ינסו להחזיר בתשובה אנשים (אגב לא ברור לי כיצד הדלקת נרות בחנוכה באיצטדיון בטקס נורמלי לחלוטין הוא החזרה בתשובה אבל בסדר), מצד שני אתה רוצה בדיוק כמוהם להשפיע על התנהגות של אנשים (הפרדה של ספורט ודת כטענתך), אז מה בעצם ההבדל ? איך אתה יכול להוכיח לך ״שהטוב״ נמצא ברעיונות שלך ולא שלהם ? בקשר לקבוצה של המדינה, נסכים שלא להסכים, אני רואה את הקבוצה של המדינה כאיזה גאווה לאומית ואכן מכבי בכדורסל היתה כזו תרצה או לא תרצה (עם לבבות של בני אדם קשה להתווכח) וגם בית״ר בהחלט נחשבה לכזו אבל יותר מהזווית הסוציולוגית שקלטה אליה הרבה ״מהמדוכאים״ בחברה.

    • דורפן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      אביאל - העולם יותר ליברל ויותר סוציליסטי י ופחות דתי משהיה לפני 100 שנה, 200 ו-500. גדולי הימנים לא מוכנים לחיות בלי הישגי התנועות הללו. מה שהולך לפח האשפה של ההיסטוריה הם ניתוחים תקופתיים. - היפים לתקופתם. אין שום בעיה בהדלקת חנוכיה.

      • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        דורפן - אכן פחות דתי וטוב שכך, אבל לדת עדיין יש מקום נכבד מאוד בעולם (למעט מערב אירופה), התפיסה היתה כי קרנה של הדת יורדת, עד למחקרים של שנות ה80, אז גילו שבני אדם צריכים אלמנט רוחני בחייהם ושהדת היא העדיין השחקן המרכזי בתחום. הדת לא הולכת לשום מקום. אגב, לא הבנתי על איזה תנועות אתה מדבר ? פוסט מודריניזם וקומוניזם ? תתפלא אבל את החינוך הממלכתי, את מערכות הבריאות הממלכתיות המציאו אנשים הרבה לפני שהמילה סוציאליזם היתה קיימת. בקשר לפח הזבל של ההיסטוריה, אכן המרקסיזם הוא דוגמא נפלאה לניתוח היסטורי תקופתי שהלך לפח הזבל, חוץ מכמה הזויים שעדיין מחכים למהפכת הפרולטריון ואלה המבכים את מותו של פידל קסטרו.

    • yaron הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      אביאל, מאיפה הבאת את זה שפורים הוא חג זניח ביהדות??? אם אתה לא יודע לך תלמד לפני שאתה קובע כאלה קביעות חסרות בסיס.

      • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        ירון - חג זניח ביחס לחגים הגדולים ולהיבטים ההלכתיים שלהם, אני לא זוכר את שם החוקר (אמצא את זה) שהראה את ההבדלים בגולה ביחס לפורים וחנוכה אל מול יתר החגים.

        • yaron הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          עזוב אביאל, לא זניח ולא נעליים. קח קצת חומר קריאה לפני שאתה מביא לי את המחקר של החוקר. לא חייב להסכים כמובן אבל להגיד שפורים חג זניח זה שטחי במקרה הטוב. וויקיפדיה - חג הפורים וחג החנוכה הם שני החגים המרכזיים ביהדות שהמקור להם אינו מהחוק המקראי, אלא התוקף ההלכתי שלהם הוא מתקנת חכמים. חגים אלו כלולים בשבע מצוות דרבנן. עם זאת, לחג הפורים תוקף גדול יותר מחג החנוכה, הנקרא "דברי קבלה", בשל היותו תקנה מזמן הנביאים. במקורות שונים נעשית השוואה בין פורים ליום הכיפורים. בקבלה: http://ספר-הזוהר.com/%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%97%D7%92-%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D/ חג פורים נחשב לאחד החגים המשמעותיים והחשובים ביהדות. לכאורה, נשאלת השאלה מה מיוחד בו כל כך, הרי במקור הוא נקבע על ידי חכמים כ"יום הודאה" (כלומר יום של הודיה על הנס שנעשה) בדומה לחג החנוכה, ועם זאת הוא מקבל משמעות ממש כמו אחד החגים הגדולים והמרכזיים של הדת היהודית. עד כדי כך שחז"ל יחסו לו חשיבות מיוחדת בין כל החגים ואמרו שכל המועדות בטלים חוץ מפורים, שאינו בטל, שנאמר, "וזכרם לא יסוף מזרעם". והכוונה היא שהחשיבות הרוחנית של פורים כל כך גדולה עד כי הוא יהיה החג היחיד שישאר לתמיד. יום הכיפורים לפי הקבלה, החג החשוב ביותר, נקרא כ-פורים, כלומר כלומר שגם הוא רק מתקרב לפורים. מושג ההודיה הוא מושג מרכזי בתורת הקבלה, המיוצג על ידי ספרת ה"הוד", ומוזכר בחגים ומנהגים רבים, למשל מנהג אכילת כרפס בחג הפסח, המייצג את ספרת ההוד ואת ההודיה על הנסים שנעשים לנו. "למה פורים הוא החג הכי חשוב ביהדות" http://ulyosef.blogspot.co.il/2013/02/blog-post_9526.html

          • תומאס הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            פורים חג חשוב בכל תרבות בו הוא קיים, בשמות שונים ובצורות דומות. זהו ייצוג "עברי" לחג האביב. בהודו, לדוגמא, החג נקרא "הולי" וחוגגים אותו, שים לב, בשתיית אלכוהול מרובה וצביעה(של עצמך, של אחרים, של מבנים, תיירים, וואטאוור. די דומה לתחפושת). אין לי כח להביא עוד דוגמאות, אבל כמעט כל סיפור "יהודי" קיים בעוד הרבה מקומות, בצורות קצת שונות. אפילו השמות "אברהם" ו"שרה" קיימים אצל ההודים, באופן די דומה. אז די להרגיש מיוחדים כל הזמן. לכו לחגוג! חנוכה זה חג של אור ושמחה וכיף, לא חייבים להפוך אותו למלחמת דת(לשני הצדדים)

          • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            ירון - טוב לדעת, אם כי שוב, כמו שציטטת בהתחלה, זה לא חג שמגיע מהמקרא אלא תוכנן על ידי בני אדם, אני מניח שמשם הגיע הרעיון למה שקראתי, הכוונה המקורית אני מניח היא שקל יותר לאמץ את פורים וחנוכה ליהודי חילוני, קל יותר משאר החגים.

    • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      אביאל חנוכה הוא מהחגים החשובים ביותר בלוח השנה העיברי. נחגג 8 ימים. הכי ארוך.ויש אליו יחס מיוחד בהלכה. זהו חג לציון מלחמה. מלחמת אחים. פורים זה כבר משו אחר

  • טל המנצ'סטרי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    מדהים איך כל דבר פשוט, מסורתי, לא מזיק, עממי ומצחיק (תגובת אוהדי הפועל ת"א ביציע) מוציא שנאה כזו מחלק. אם לא היו מפנים אותי לטור הזה ולמה שנכתב בו, מעולם לא הייתי מעלה על הדעת שהדלקת הנרות אתמול באמת הפריעה למישהו. מי בכלל חשב לייחס לזה חשיבות? ועוד לכתוב על זה טור במיוחד, לקוות ואז לשמוח שרק בגלל זה באר שבע תפסיד?.... אני לא דתי, רחוק מזה, ואני לא בעד ערבוב של דת או פוליטיקה בכדורגל, אבל אני לא מסתכל על הדלקת נרות חנוכה על הדשא כאיזה משהו דתי מובהק רע, מזיק ופוגעני כפי שכותב הטור מציג את זה. עצוב לראות אנשים שחיים בשנאה אין סופית כלפי סמלים וזהות שלהם עצמם, מתביישים במי שהם. כולה חנוכיה, כולה טקס לא מזיק, קצת סופגניות עם ריבה, זה הכל. אנשים, וסליחה מראש על אולי מעט גסות,תנסו זיון טוב ואפילו חיבוק, בירה קרה (או אפילו פושרת, או ספר שייקח אתכם למחוזות יפים, תנסו את זה במקום לשנוא כל הזמן ולהיות אנטי לכל מה שהיהדות מייצגת.

    • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      עם הכל אני מסכים חוץ מהסופגניות עם ריבה, יש בליבי שנאה תהומית כלפיה :-) .

  • דורפן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    אין שום בעיה בהדלקת חנוכיה. לא ברור למה צריך רב - קפטן הקבוצה מכובד יותר

    • טל המנצ'סטרי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      אני לא רואה בעיה שמדובר ברב וגם לא היתה לי בעיה לו 2 הקפטנים או קפטן הקבוצה המארחת היה לוקח פיקוד, זה כל-כך לא משנה, ואני לא מאמין שזה היה איזה אישיו ביציעים עצמם.

  • austaldo הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    בכמי שמגדיר את עצמו כיהודי שלא מאמין באלוהים - אני לא מבין מה הבעייה. כאילו, זה בסך הכל מנהג שנוהגים בחג, מה הבעייה עם זה? להגיד "זה יביא לאומנות ואת הקבוצה של המדינה ואולי אחר כך הם לא יקבלו שחקנים ערבים כמו בית"ר ..." לא הגזמנו קצת? כולה נרות חנוכה.

  • Ollie Williams הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    (סליחה ארז ושאר הכותבים, זה לא בכוונה להעליב אף אחד, אבל בואו נהיה ריאליים) מצחיק אותי שכל פוסט בסגנון הזה, גם אם באתר קטן יחסית ע"י בלוגר שרוב הציבור ה"נייטרלי" לא מכיר, נחשב ע"י כל עובר אורח ימני בתור מייצג טוטאלי של הסמול הבוגדני, אבל חברי כנסת ושרים מהימין "לא באמת מייצגים" או ש"מדובר במיעוט שוליים קיצוני"

    • Trailblazer הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      אני בכלל לא הבנתי מה עניין שמאל וימין לכאן,אבל מה אני יודע?

      • Ollie Williams הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        כנ"ל. אבל זה נכון למשהו כמו 80% מהפוסטים שמציתים ויכוחים פוליטיים. כנראה שגם אחוז דומה מאלה שמקללים אותם כשמאלנים, בכלל לא כאלה...

  • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    בתי ספרה לי רק אתמול, שמול התיכון התל אביבי שלה עומדים חרדים ומשדלים את הבנים להניח תפילין ואת הבנות להדליק נרות שבת. התלבטתי איך להגיב, ובצר לי החלטתי לפנות למקורותינו ולמסורת אבותינו. אז איך היו מגיבים במאה שערים אם כופרים היו באים לצוד את ילדיהם?

    • Amir A הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      לא מדובר במשהו חדש. המחזה הזה נראה ברחובות תל-אביב לפני יותר מ-30 שנה.

      • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        ברור. ואגב הילדה הביישנית הפתיעה. היא הלכה לדוכן הבנים וביקשה להניח תפילין.

        • Amir A הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          נפלא. ונתנו לה?

          • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            מזל שלא. עוד תצא רפורמית השם ישמור

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אהבתי. עוד תצא רפורמית "השם ישמור".

          • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            תופתע אבל אין איסור לאישה להניח תפילין ע"פ האורתדוכסיה, מצד שני זו גם לא מצווה אז אין להם סיבה לתת לה להניח תפילין סתם כמו שאין סיבה לתת ללא יהודי להניח תפילין.

            • Ljos הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              תופתע, אבל התגובה שלהם בדרך כלל ל"תנו לחברה שלי להניח קודם" היא "חס וחלילה. אסור".

            • yaron הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              זה שהם לא יודעים לא אומר שהם צודקים. אין חיוב ואין איסור אבל בגדול הגישה היא שנשים לא זקוקות לכך.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              גם הגברים לא.

            • Ljos הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לא אומר שהם צודקים, אבל זה מה שקורה בפועל.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הם טועים חד משמעית. ועדיין לא הייתי נותן את התפילין שלי לאישה אלא א"כ הייתי בטוח במאה אחוז שהיא פשוט רוצה לעשות מצווה (שהיא לא מחוייבת אבל..).

            • Ljos הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              למה לא, בעצם?

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              כי התפילין מאוד קדושות בעיני, ואני לא משתמש בהם לשום דבר חוץ ממצווה.

            • Ljos הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אולי זה קצת להרביץ לדיון גוסס, אבל שאלה: מגיע אני עם החברה. אתה מציע לאני עם החברה להניח תפילין. אני אומר לך, כן, אעשה את הדבר הזה שבעיניי הוא מיותר ובמקרה הטוב הוא בזבוז זמן מעצבן, אם תיתן לחברה שלי להניח קודם, כי אני מאמין בשיוויון מגדרי. אז תסכים לעשות את הדבר הנחמד הזה (אבל חסר תועלת) עבורי בתנאי שאעשה את הדבר הנחמד הזה (אבל חסר תועלת) עבורך?

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני לא חבדניק כך שמלכתחילה לא אנסה לשכנע אותך להניח תפילין. מה גם שברגע שאתה רואה בזה דבר חסר תועלת, אני מאמין שגם החבדניק הכי גדול לא ייתן לך להניח. אם אתה כן רואה בזה דבר חשוב ואתה לא עושה זאת רק בגלל חוסר השוויון המגדרי, זו כבר שאלה ממש מרתקת, אני מאמין שירון ענה לך, אם מדובר בבחורה שמקפידה מאוד על קלה כבחמורה וכן גם על מצוות אחרות שהיא לא חייבת, אני משער שאין שום מניעה, כמובן עדיף לא לעשות זאת ברחוב מפאת צניעות.

            • Ljos הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              תודה על התשובה. אם הייתי הבנאדם הזה בפסקה האחרונה שלך, התשובה שלו לא הייתה מספקת אותי. בחורה צריכה להקפיד על קלה כבחמורה ואני לא? לא שיוויוני ודי פוגעני כלפי נשים (או כלפיי. איך שתרצה להסתכל על זה). חב"דניקים (זה רק הם ששואלים על התפילין? אין זרמים אחרים?) המשיכו לנסות לשכנע אותי גם כשאמרתי להם שאני לא רואה את התועלת בדבר. הם סיפרו על התעלות רוחנית בזמן שקושרים את עור הפרה על היד, שהם כנראה מרגישים בגלל האמונה (ואפקט פלסיבו), אבל לא הרגשתי בעצמי בפעם היחידה שעשיתי את זה (לפני הבר מצווה בבית כנסת רפורמי). גם היה לי חבר שחזר בתשובה ורצה שאקריא בקול פסוקים מספר כלשהו בספר לא ידועה כדי שארגיש את התחושה המדהימה שהוא מרגיש כשהוא קורא בקול. לא עזר. אבל עזוב, השאלה שבאמת עניינה אותי - מה יותר חשוב לך - המצווה שיהודי יניח תפילין או שאישה לא טהורה תניח תפילין? מצוות עשה או אל תעשה? (לא מילולית)

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              למה הדרישה מנשים יותר מחמירה? הן טמאות בעינכם ולכן צריכות להתאמץ יותר? הסיבה שאצלן זו לא חובה לא מספקת. דבר שאינו חובה אינו אסור. זה כמו להגיד שהקפדת יתר היא לא חובה ולכן לא נאפשר אותה.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק אם כבר זה הפוך הדרישה מגברים יותר מחמירה, לגבר אין את האפשרות לא להניח, לאישה כן. לגביי הקפדת יתר זו זכותה של כל אחת להקפיד הקפדת יתר, אבל לא זו מטרת החבדניקים, מטרתם היא שאתה או LJOS תעשו מצווה שאתם חייבים, ברגע שתגיעו לדרגה שתקיימו את כל המצוות שאתם חייבים, אז יהיה מה לדון על מצוות שאתם לא חייבים. בד"כ הקפדת יתר ביהדות באה על מנת להרחיק את האדם מעבירה, למשל נהוג לשמור שבת החל מ-25 דק' לפני השקיעה (הזמן שבו שבת נכנסת), וזה כדי להתרחק מאיסור של חילול שבת, במקרה הזה ההקפדת יתר נראית בעיקר במטרה לזלזל ופחות לשם שמיים. LJOS כל עוד אתה לא מקבל עליך עול מלכות שמיים, לדברים האלו אין יותר מדי השפעה רוחנית עליך. לא לחינם אלו שמחזירים באמת בתשובה לא עושים את זה באמצעות שכנוע אנשים לקיים מצוות, אלא כן להבין את המטרה של קיום המצוות, חב"ד לא ידועה בתור מחזירה בתשובה גדולה, אלא בעיקר שגורמת לאחדות בעם (חשוב לא פחות), וזה פחות באמצעות הנחת תפילין אלא יותר באמצעות הכנסת אורחים וכאלו דברים. לגביי השאלה שבאמת חשובה לך, אני חושש שלא הבנתי אותה במלואה אשמח לפירוט נוסף.

            • yaron הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              Ljos, יש על כך דיונים מאוד מעניינים ותוכל בקלות למצא אותם בגוגל. אני ממש לא מומחה בנושא ולכן ממליץ להתייחס בהתאם לדעתי אבל שתי סיבות שאני מכיר: 1. מאחר וזאת זכות ולא חובה מתבקש שאשה שמבקשת להניח תפילין היא אשה שמקפידה הקפדה יתרה על כל המצוות שהן כן חובה. יש גם גישה שאומרת שלא רק שהיא מקפידה על כל המצוות שהן חובה אלא גם מקפידה לקיים מצוות נוספות שאינן חובה לנשים. אם מדובר בגימיק או רצון לעשות דווקא לא מקובל שתניח תפילין. 2. הנחת תפילין מחייבת טהרה ולכן מקובלת המנעות מלתת את התפילין לאשה שאינך מכיר. למיטב ידיעתי בכל הנוגע להנחת תפילין (ולמצוות נוספות שאינן חובה לנשים) הגישה היא שנשים אינן זקוקות לכך מכיוון שהם במעלה רוחנית גבוהה יותר מגברים ומלכתחילה מחוברות יותר לבורא עולם. במילים אחרות, הגברים יותר פרפרים וזקוקים להיקשרות (תרתי משמע) מנשים.

            • Ljos הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              תודה על התשובה מפורטת. מהסיבות שפרטת בעיקר אפשר לראות יחס שונה על רקע מגדר. שבבסיסו הוא רע בעיניי. אבל המשפט שקפץ לי הוא בעיקר "אם מדובר בגימיק או רצון לעשות דווקא". אלו שמבקשים מאנשים זרים ברחוב, לא מכירים את טהרת האיש שממול, ואין להם סיבה להניח שהאדם שעומד מולם (גם לגבי גברים) עושה זאת מסיבה טובה יותר מגימיק. אם הם יבקשו ממני ובמקרה הנדיר אסכים - לא אסכים מתוך אמונה ורצון לעשות מצווה. אלו שמאמינים שמדובר במצווה כנראה יניחו תפילין בזמן ובמקום המתאים להם (זה תמיד נראה לי משהו מאוד משונה לעשות באמצע הרחוב). אז מה המטרה שלהם?

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני חושב שרק חבדניק אמיתי יוכל לענות לך, התשובה שלי היא אין לי מושג.

    • טל המנצ'סטרי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      לצוד? חתיכת מילה... אפשר למצוא את החבדניקים (והם רחוקים שנות אור מהחבר'ה של מאה שערים שאתה בוודאי מכוון אליהם) בכל מקום, תחנות אוטובוס, רכבת וכל מיני, לא כופים עליך דבר אלא שואלים אם אתה רוצה להניח תפילין, וכשאתה מסרב (אני) הם מברכים או אומרים שלום, בלי קללות, בלי לרדוף, בלי להציק. אשתי מדי פעם מקבלת בפארק ברמת גן נרות לשבת, היא לוקחת ומכניסה לתיק, בלי להגיב חזרה, אלא תודה ושלום (ויש מצבור של נרות במגרה, לא רע אם תהיה הפסקת חשמל בחורף) זה היופי במרחב החילוני, אתה רוצה שהמרחב הזה יהפוך להיות למאה שערים בכדי שתוכל "להחזיר" להם? עובדה היא שבחו"ל, בכל מקום, אלפי ישראלים בחגים, ימי שישי, עושים את דרכם אל עבר בתי חב"ד השונים בכדי לאכול משהו חם שמזכיר את הבית, וזה לא משנה אם ביום יום הם "כופרים" שלא מניחים או שומרים על משהו. חוכמה קטנה היא לחפש כל הזמן איפה השני לא בסדר.

      • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        נקודה נוספת היא שרוב המתגוררים במאה שערים לא יודעים אפילו איפה זה תל אביב.

      • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        נדמה לי שהרב אלישיב היה זה שאמר שחב"ד היא הכת הכי גדולה ביהדות

        • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          מדובר בחבדניקים המשיחיסטים.

          • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            כל החב"דניקים משיחיסטים לא? כלומר - כל החסידים מאמינים שהרבי מליובאוויטש היה (או עדיין) המשיח.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              המלך המשיח, והוא בדרך מברוקלין. נתנו לו חמור לבן עם סנפירים (או כנפים).

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              תרגע איציק. ותומאס אני לא כלכך בקיא אבל נראה לי שרובם לא משיחיסטים, זאת אומרת הם חסידי חב"ד בדיוק כמו חסידי גור וחסידי ברסלב וכו', הם מקיימים את דרכו של הרבה מלובאוויטש ושל הרבנים שהיו לפניו באותה מידה.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לא הבנתי... אני לא רגוע? אני יושב במבחן עם סטודנטים ונהנה לראות אותם פותרים שאלות, ועל הדרך נהנה מחברתכם. לגבי המשיח, בוא איתי לרכבת ותראה את ההזוי התורן שמסתובב ומספר זאת, ועל הדרך מציע לי את הקופסאות האלו ששמים על הראש ועל היד וקושרים חזק שיכאב.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני מכיר אנשים שמשכנעים שאם רק נוותר על יו"ש ירושלים חיפה ותל אביב, יהיה שלום נפלא עם שכנינו הערבים, אצל החבדים המשיחיסטים המשיח יבוא על חמור ואצלם הוא יבוא עם כבש.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              את כולם לפסיכיאטרית.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              את הכבש כמובן להשאיר ולא לאשפז.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ברצינות?? אם הייתה לך האפשרות היית שולח בלי לחשוב פעמיים את כל חברי מרץ לפסיכיאטר? וכן רבים מהמגיבים כאן?

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ודאי, ואני הראשון שהיתי מצטרף. הפסיכיאטרית אינה חוג סגור של השמאל הראדיקאלי, היא פתוחה לכולם, היא פלורליסטית.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אז הם לא כלכך גרועים המשיחיסטים האלו.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הם יהיו באגף הסגור, אבל בלי קשירות.

            • Shadow הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              כל מי "שמתקשר" או מאמין בחברים דימיוניים זקוק לטיפול פסיכאטרי. מומלץ לעשות איבחון ביולגי לפני זה כדי לשלול אמיגדלה מוקטנת ליתר ביטחון.

            • תומאס הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              שני אגפים בחב"ד, אחד מהם משיחיסטי, שזה אומר שהם מאמינים שהרבי לא מת ויחזור כל רגע כמשיח. האגף השני אמנם פועל לפי הלכות הרבי, אבל לא דוגל במשיחיותו. בגדול, על רגל אחת.

            • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אם כך, מדובר בכת לכל דבר ועניין.

    • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      איזה פחד. במאה שערים היו סוקלים אתכם באבנים, אבל במקומות אחרים היו מתעלמים ממכם. ותן לי בבקשה דוגמא ללצוד את ילדיהם.

      • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        אתם מתעלמים מהעובדה שזה בפתח בית ספר. שהם אשכרה באים לצוד ילדים. אנא דמיינו שאני מציב דוכן משלי בפתח תלמוד תורה בבני ברק.

        • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          אני לא אוהב אם תעשה את זה, אבל אם כן אני פשוט אומר לילדים ש(אין )לי להתעלם ולהמשיך הלאה.

          • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            רבנו, אתה הקדוש, ולא בציניות. אבל לילדים שלך יהיה קשה להתעלם מהלינץ׳

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לינץ' זה אחלה, כל עוד נותנים לו משאלה אחרונה.

        • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          תנוח דיזידין. ציידי הנשמות של "שוברים שתיקה" עושים את זה בתוך כתלי הבית-ספר. זה חמור פי כמה.

          • yaron הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            את אשתי והילדים צדו לתערוכה פוסט ציונית ושמאלנית ראדיקאלית במוזיאון תל אביב. נתנו גם לילדים חוברת צביעה שנראתה מאוד תמימה והיא ממש ממש לא... ואז אבא הגיע הביתה :-)

          • טל המנצ'סטרי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            + 100

          • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            שוברים שתיקה הוזמנו. לא היתה לי בעיה כשרב הוזמן להרצות לתלמידים. ואגב, שוברים שתיקה בכיתה של הבת שלי זה כמו רב בבית ספר חרדי.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              מצבך חמור ממה שחששתי.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              היא לומדת בג'נין ?

        • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          דיזידין - הם מתמודדים עם סוכני שינוי חזקים בהרבה מאנשים עם תפילין בפתח בית הספר, טלפונים סלולאריים, טלווזיה, עיתונות והיום יום החילוני. לא שיש בכל אלה דברים רעים, אבל הם סוכני שינוי חזקים ומשפיעים הרבה יותר.

          • תומאס נוימן הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            נכון מאוד

          • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            הבנתי, ברוכים הבאים לציויליזציה.

            • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              בדיוק, קשה להם להם עם המציאות, היא חודרת את חומות הגטו. אהי רק מבקש שלא ינסו להיוושע באמצעות שידול ילדים חילונים.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              המציאות שאנשים משכנעים להניח תפילין היא בדיוק כמו המציאות שיש אינטרנט פרוץ, אתה לא רוצה את הראשון אני את השני ושנינו מתמודדים.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              האינטרנט לא פונה אליך ולא מציע הצעות. אתה צריך ליזום להיכנס לשם. המציקים עם התפילין מגיעים ומראים את עצמם ומציעים לך את זה באופן יזום. אם הם היו יושבים אצלם בישיבה וכל הרוצה להבין מהם תפילין היה בא אליהם, יבורכו. אך לא כך הדבר.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              גם דיזי לא חייב לשלוח את ילדיו לבית ספר. סתם.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              החוק מחייב, אחרת גם אני היתי שוקל לא לשלוח את ילדי למוסד זה.

            • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              האמת היא שאני מתתנן לילדה שתפרוש מבית הספר. זה נחשב מבתי הספר היותר טובים, אבל הלימודים מבישים. עדיף שתעבוד, תטייל, תבהה בכוכבים מאשר תהיה כלואה במערכת הירודה הזו.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              יש מוסדות אחרים, בבית ספר שאני למדתי לא היה דוכן הנחת תפילין ממול.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              סקרנות, למה הלימודים מבישים? ומה עם העתיד שלה?

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              נכון, כל אחד בא עם התפילין שלו מהבית, או פתק מההורים שהילד הניח אותם לבד בבית.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק נו, אז תכתוב פתק מה הביג דיל.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אתן שתי דוגמאות: 1. את התנ"ך מלמדים כספר של כה אמר אלוהים כאשר אפשר ללמד אותו כמעט בלעדיו. כמובן שחשוב לתת גם פן זה, אבל כמשהו מתוך אוסף דברים ולא כיחיד. יש שירה, יש היסטוריה, יש מוסר, יש סיפור יפה, ויש גם אלוהים. הוא לא לבד. 2. אסור ללמד אבולוציה. כן, זה מביש. רמת ההוראה ורמת הידע של המורים במיקרים רבים (לא כולם כמובן), מאד נמוכה (וכך גם התיגמול והתנאים בין כותלי בית הספר). חבל, מורה צריך להיות דמות שהילד יזכור כמישהו שתרם ולא ששהה איתו שאות רבות ועיצבן אותו.

            • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לדוגמה, מתמטיקה,תחום שקרוב ללבו של בנט וללבי (ולכן אני עוקב) ושבו הילדה מוכשרת כמו שד. הקבצה ראשונה זה לכל מי שקיבל 60 (!!) ומעלה. תמהנו והעלו ל-70. מה זה אם לא טיפוח בינוניות ורמה ירודה.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק שאלתי את דיזי, את דעתך על לימודי תנ"ך ואבולוציה אני יודע. אגב אני אשמח שילדיי ילמדו על אבולוציה, אבל שרק רבנים ילמדו אותם. :-) ואני מקווה שהבנת את הרמז. בלי קשר אני באופן אישי מאוד אוהב לקרוא אודות האבולוציה, התאוריה (בדגש על) הזאת מאוד מעניינת ומסקרנת.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לי אין בעייה שאיש דתי ילמד את ילדי, ואין לי בעיה שאלוהים יהיה חלק מתוכנית הלימודים. רק אסור לעזוב אותו לבד כי הוא ישר מתחיל להיתפרע. אלוהים תמיד חייב להגיע עם סיעת.

            • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              בעיני בית ספר ממאיס את הלימוד, מדכא את הסקרנות ומקדש את הבינוניות. מה שטוב בו, לפחות מהצד של הילדה, זה הצד החברתי, בנים בנות, בלגן. אבל כשאני חושב על זה, לנערים החרדים המסכנים אין אפילו את הבלגן.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הם עושים את הבלגן אחר-כך, אבל בגדול אני מסכים לגבי מיסכנות בתי-הספר בארץ.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              בלגן זה אחלה, לאבד את הבתולים בגיל 15 קצת פחות.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              צביקה, בחיאת, ניסית שאתה מצהיר זאת?

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ידעתי שאתה עם הראש הנקי שלך תשאל משהו כזה, אז אענה לך שבגיל 15 לא.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לפי תשובתך, נראה שאתה הרבה יותר שובב מאיך שאתה מציג את עצמך. הרבי יודע? אולי המליץ...

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק, קצת כבוד לפרטיות האדם לא יזיק.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לא שאלתי לגביך, שאלתי לגבי הרב. רב זו דמות ציבורית.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              גם אתה דמות ציבורית לא?

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לא כמו הרב כמובן.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              דיזידין - בית ספר בראשון ובראשונה הוא מוסד חברות, תוציא את הילד שלך משם ואתה עלול (אלא אם כן יש לך אפשרות למלא את הפער) להוציא ילד חסר בקישורים חברתיים שנרכשים בדמעות אבל גם בשמחה וצחוק בתוך בית הספר. בית הספר לא פוגע בהתפתחות של הילד, יש תלמידים שהיו מצוינים בבית הספר וגרועים בחיים ובדיוק להפך, בפעם האחרונה שבדקתי הממוצע של בני האדם הרוויח מלכתו לבית הספר וכמעט כל אדם חכם ומשפיע בעת המודרנית גם כן. הכי מצחיק זה שאתה שומע אנשים על זילותו של בית הספר ואז מצפים מחרדים ללמוד בדיוק כמו חילונים, אז אולי תחליטו ? למה להכריח לימודי ליבה אם לטענתך המתמטיקה כל כך מבישה ?

            • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אביאל מניסיוני הלא אישי האקסיומה שאומרת שילד שאינו לומד בבית ספר ייצא ללא קישורים חברתיים היא במקרה הטוב לא נכונה. כל הדוגמאות שאני מכיר יצאו הפוך.

            • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              זה עולם חדש אביאל. הילדה בקשר רציף עם כל מי שהיא אי פעם הכירה, מהגן ועד היום. כמו החרדים, אותי הטכנולוגיה הזו מחרידה. וכדאי ללמד מתמטיקה, והלימודים ברמה נמוכה - אין סתירה

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אמיתי - אמרתי עלול ובאמת מעניין לבדוק את זה. אני חושב שאני בעיקר לקחת מבית הספר את העניין של חברים, הרבה יותר מהלימודים שאכן ברובם היו דיי משעממים, בייחוד הדרך בה עושים את זה, אבל אלה מנגנונים כבדים מאוד שקשה לעשות אותם גמישים ומתקדמים במיוחד במדינה כמו ישראל, שכל ספר אזרחות עושה מהומת אלוהים. דיזידין - נו, אבל אם היא בבית מכיתה א׳ אז המעגלים קטנים הרבה יותר, יצא לא מזמן הסרט מר פנטסטיק, הילדים ידעו להבין את סוקרטס, נטישה ותיאוריית המיתרים אבל לא לדבר עם אנשים, סתם נקודה למחשבה.

            • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אביאל בתור אחד שגדל במסגרת מאד "סגורה" חברתית (קיבוץ) אני בטוח שכל מסגרת גורמת נזקים חברתיים לחלק מחבריה. מעבר לזה האינטרקציות היום גם בביס הן וירטואליות בהרבה מיקרים. ילדים פוגשים ילדים אחרים גם בחוגים קניונים ובמשחקי כדורגל ככה שיש אלטרנטיבה

            • תומרג הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אנלוגיה סכמטית משהו. קצת כמו ההשוואה בין פיגוע טרור לתאונות דרכים. שניהם לא נעימים אבל אחד מהם בעייתי הרבה יותר (נתעלם רגע מהשוני הכמותי). אם תרצה אחד מהם הוא רעש של התנועה בחוץ, השניה הוא קריאת המואזין בחלוני. האינטרנט הוא כלי קיבול, אפשר להעביר בו קודש ואפשר גם חול. האינטרנט הוא לא אידיאולוגיה של אף אחד אבל ככלי הוא מצוין כדי להביא "קידמה" (קידמה במובן של הארכת תוחלת חיים, שיפור רמת ואיכות החיים ובריאות טובה יותר). הנחת התפילין היא "מצווה" כלומר משהו שנכלל במערכת הערכים של מישהו אחר. כשמישהו משדל אותי להניח תפילין הוא נוקט אקט אקטיבי שמטרתו שינוי באמונותי. אני לא מאמין שמישהו מנסה לשדל ילדים חרדים לזנוח את אמונותיהם.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              מדהים כמה אתם לא סומכים על הילדים שלכם. עושה רושם שאתם מגדלים כבשים ולא בעלי בינה.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אין לזה קשר, ילד הוא ילד הוא ילד (אני כבר בשלב שאין לי ילדים קטנים, אבל אם היו, היתי הופך את הדוכן אם היו מתקרבים לבית-הספר של ילדי). השפעות רעות כמו תפילין יכולות להרוס את חייו וחיי משפחתו. למה לי להסתכן בכך. כשיגדל, אם יבחר בכך, זכותו ואכבד זאת בכאב לב גדול.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              יפה איציק. אלימות זה חשוב. ומה לגבי הרצאה של "שוברים שתיקה" בתוך כתלי הבית ספר ?

            • תומרג הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              נפלאה ממני יכולת הסקת המסקנות שלך לא כתבתי על הילדים שלי, אפילו לא ברמז, ואם יצרתי בך את הרושם שאני מתיעץ עם הפורום הנכבד הזה בדרכים הנכונות להתמודד עם חינוך ילדים כנראה שלא הייתי ברור. אני לא. אז על מה כן כתבתי? או, חשבתי שכבר לא תשאל, כתבתי על האנלוגיה השטחית והסכמטית שעושים חרדים מסוימים בין השפעות המודרנה על דרך החיים שלהם לבין הרתיעה שיש להורים מפני חרדים שמשכנעים את ילדיהם להניח תפילין.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              מי בכלל התייחס אליך ?

            • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני סומך על הילדה שתדע להתמודד עם שוברים שתיקה.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              כניסה אלימה לתוך מרחב הציבורי שלי תענה בהתאם. שוברים שתיקה לא היו מתקרבים לקצה הרחוב, הרבה לפני מציעי התפילין. אין לזה שום קשר לפלורליזם או כל דבר אחר, פשוט שמירה על חיי ועל אורח חיי. לי כפרט יש זכות שלא יכנסו לי לחיים כדי להרוס אותם.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              עם "שוברים שתיקה" בשיעור כפוי היא תדע להתמודד ועם חב"דניקים ע"פ בחירה אישית היא לא תדע ?

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק, מה זה המרחב הציבורי שלך, מדוע הוא יותר מרחב ציבורי שלך מאשר שלי? האם כאשר אישה לא צנועה מסתובבת ברחובות בני ברק אני גם יכול לנהוג כלפיה באלימות (לא פיזית כמובן)?

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              בית ספר, כולל הכניסה אליו זה המרחב הציבורי של בית-הספר. אם אותו אחד היה עומד בקניון או בכיכר במרכז העיר (והם עושים זאת) לא היתי אומר לו מילה למרות שגם שם מבחינתי הם מיותרים אבל זו זכותם!!! כמו שכתבתי, לא היתי מאז לשים דוכן טעימות לסטייק חזיר בכניסה לכולל או ישיבה מאותה הסיבה. זו פגיע בבחירה של אותם האנשים ומי אני שאפריע להם. מה שכן, אם היתי מנסה להעמיד דוכן בכיכר העיר, כניראה אותם מציעי התפילין היו יורקים עלי ומנסים להפוך לי את הדוכן, כי רק להם זה מותר ומאושר על ידי איזה דמות חסרת זהות (יש הקוראים לה אלוהים).

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              כנראה שיש משהו מפתה בתפילין יותר מאשר בסטייק חזיר, אני משער שאם תעמוד עם סטייק חזיר בבני ברק אף אחד לא יתקרב אליך במשך שעות, לעומת זאת אם תעמוד עם תפילין בדיזינגוף הרבה יותר אנשים ייגשו אליך, כי אם אף אחד לא ניגש אליהם אני חושב שהם קצת הזויים.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              זו כבר שאלה אחרת. אני לא ניכנס למה יותר מבוקש אלה מהיכן ראוי שכל אחד ידיר את רגליו.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק - תפילין זה השפעות רעות ? למה ?

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              מה טוב בכך? זה מכניס את אלוהים למשואה כגורם משפיע, קרי, גורם מזיק.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק - על סמך מה אלוהים מזיק במשוואה ?

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              כל הדיון הוא על זה שהוא מזיק, אם כל חאטת, הגולם קם על יוצרו, היה אמצעי והפך למטרה. אלוהים יכל להיות רעיון יפה כדי להשתמש בו כדי לשכנע את הבורים של אז להיגיינה, בריאות, נימוסים, חוקים ומוסר בסיסי. עם הזמן הוא הפך למטרה שענשים עושים דברים הכי חסרי הגיום וסותמי מחשבה (כן, אני יודע שיש גם דתיים משכילים וחכמים). כשהוא מחוץ למשואה אפשר להתחיל להטיב עם האנושות. זה לא תמיד מצליח, אבל אפשר לנסות. אלוהים הוא לסם רציני. אחד הביורוקרטים האכזריים ביותר.

            • תומרג הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לדעתי - אתה (אם לשפוט לפי התגובה שלה ענית)

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              התכתבתי עם דיזדין ואיציק

            • תומרג הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אז פספסת סמיקום. בוא נפטור את זה כאי-הבנה

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אבל החב"דניקים עומדים במרחב הציבורי של כולם. לא רק שלך. מדוע אתה חושב שאלימות כלפיהם מוצדקת ? אני מקבל בחילה בכל פעם שאני רואה את "נשים בשחור" ושאר החולרות בגינות במרכז ת"א. מעולם לא חשבתי לנקוט מולן באלימות.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              כפי שכתבתי לא היתי הופך אותם, רק את השולחן. בית-ספר הוא מרחב ציבורי, אך לא פתוח לכל אחד. אני מכבד את זה שאין אני רשאי לעמוד בפתח של ישיבה ולהציע לטעום סטייק חזיר. באותו אופן אני דורש שיכבדו את זוכותי לא לראות תפילין בכניסה לבית-ספר אותו בחרתי לילדי. אין זה אומר שאני מתנגד ללימודי תורה או תנ"ך המבוקרים על-ידי משרד החינוך (למרות שגם זה נעשה בצורה מחפירה).

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק - ניתוח היסטורי קצר מוכיח לך מה קורה כאשר מוציאים את אלוהים מהמשוואה, לסיכום מוציאים חלק ניכר מהמוסר האנושי, עדכונים קצרים מהתקופה המודרנית: הנאצים, הקומוניסטים בברה״מ והקומנסטים בסין, שלושת הרוצחים הגדולים במאה ה-20 הוציאו את אלוהים מהמשוואה, מוכן לנסות שוב ?

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אביאל, אתה רוצה לראות מה קורה כשאלוהים במשוואה? תראה מה קורה בסודן, אירן, עירק. אתה יודע למה ברוסיה זה היה יותר בגדול? כי הם היו יותר גדולים וחזקים. אם סודן/אירן היתה בגודל של רוסיה אז מעשי סטאלין היו נראים לך פארק שעשועים. תוסיף את כל ההיסטוריה שבה האלוהים קיים בשיקולים ותקבל שלאלוהים יש עבר אלים (במובן אלימות ולא ריבוי של אל) הרבה יותר מפואר. כשיש אלוהים, האלימות היא בילט אין, כשהוא לא נמצא, אז כן, זה לא מושלם, אך יש לאן לשאוף. אלוהים חוסם כל אפשרות לשאיפות אלו. אצלו אלימות זו בררת מחדל ולא ניתן לשנות אותה.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הסיבה לעבר המפואר היא בגלל שהחילוניות הומצאה לפניי 300 שנה, אם תבדוק יחסית לזמן קיומם תגיע למסקנה שסטלין ודומיו מנצחים בגדול. אפילו פה בארץ את מעשי הפשע הכי גדולים (48, לא אני אומר זאת הפלסטינים אומרים זאת) ביצעו חילונים גמורים, הפשעים הכי גדולים שדתיים עשו הם התיישבות בשטחים ריקים או שריפת שדות.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              טוב, אם הפלסטינים זה המקור המיהמן, אז כניראה באמת הגיעו ימות המשיח (מברוקלין כמובן).

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אתה לא מסכים איתם?

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני לא יודע, אבל לא היתי משתמש בהם כמקור מוסמך.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק - תדייק, בסודן זה מלחמות בין שבטים, כאלה שנמשכות אחורה עוד לפני ההגעה של הנצרות או האיסלם. אתה מתכוון למלחמת איראן-עיראק ? לא מלחמה דתית בשום צורה, מלחמה על השליטה במזרח התיכון ועל נפט. אם אתה לא מתכוון, אז באיזה מלחמה איראן השתתפה לאחרונה ? עיראק, בהחלט מלחמה שמבוססת על חלוקה דתית, רק שכל כמות ההורגים שווה לסופ״ש אחד תחת סטלין או היטלר. אתה לא באמת יכול להשוות במספרים. גם אני לא מבין מאיפה אתה מבוסס את ההנחה שיש מלחמות מובנת כאשר אלוהים בתמונה ועל סמך מה ?

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק - השיח הזה שלך של ברוכים הבאים לציבליזציה הוא במקרה הטוב מיושן ובמקרה הגרוע נלוז, אתה לא תגיד לאנשים אחרים איך לחיות, אין עליונות מוכחת של אורך חיים מערבי על כל אחד אחר אלא אם כן תוכיח שהאדם המערבי מאושר יותר מכל אדם אחר, אם תוכיח את זה תזכה גם בפרס נובל וגם אז תוכל לדבר בהתנשאות באותה צורה. השיח הליברלי שאתה נשען עליו כאן ממהותו לא יכול לתת לך את האפשרות להפוך שולחן על מישהו אחר, אל תנסה לקחת ממנו מה שמתאים רק לך.

            • Ljos הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              כמה פוסט מודרני מצידך.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              נראה לי שאתה לא יודע מה זה פוסט מודרני.

            • Ljos הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              נראה לי שאני לא היחיד שכתב שכתבת משהו פוסט מודרני.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              זה פוסט (מורטום) מודרני.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              Ljos - מתוך ויקיפדיה: ״פוסטמודרניזם הוא מונח מקובל בקרב חוקרים והוגים רבים לציון מערך רעיונות או הגות המתאפיינת בתגובה, ואף דחייה, לתקופה המודרנית ולערכיה, ולמודרניזם.״ איפה טענתי שאני דוחה את המודרניות ? אם היית קורא דברים שלי כאן לאורך השנים היית מבין בדיוק את ההפך, אני אמרתי שהמערב פשוט לא עליון על ציבילזציות אחרות בתפיסת החיים שלו ובאושר שהוא גורם לאנשים, לא דחיתי את המודרניות אמרתי רק שהיא עדיין לא הוכיחה במדד המרכזי (לדעתי אבל גם לדעת רבים וטובים), האושר ככזו, במידה ויוכיחו יום אחד שכן אז הויכוח אכן הוכרע. המודרניות הביאה הרבה טוב לעולם, גם רע, אבל במצטבר אין ספק שזו תופעה חיובית בצורה מובהקת. עוד אלמנט של המודרניות (של הנאורות והמדע בכלל) היא דווקא ההבנה כי מה שאנחנו תופסים כיום כנכון יכול להתברר (וסביר בהחלט שיתברר) כלא נכון מחר, ראה חלק מהוכחות של ניוטון כדוגמא. בקיצור תשים לב לדברים עצמם ואל תקפוץ.

            • Ljos הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ״תגובה, ואף דחייה״. דחייה היא לא הכרחית, אלא רק סוג אחד של תגובה למודרניות. לשים לב שיש משהו אחר, חיובי, בתרבויות אחרות שלא מקדשות את המודרניות, זה חלק מהפוסט מודרניות. אולי אם תפסיק לשלול דברים רק כי הם ״שמאלניים״ בעיניך, תבין שגם אתה מסכים עם חלק מהתפיסה הזו.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              Ljos - סליחה, אבל אתה צריך לחדד את ההבנה שלך, תגובה היא פעילות אקטיבית, איפה במה שכתבתי מקיים פעילות ? דיברתי על עליונות של גישה אחת על אחרת, לא על התגובות אחת כלפי השנייה, להפך, התפיסות המערביות ניצחו מזמן, מעטים האנשים על כדור הארץ שילכו לרופא אלילים לפני רופא מודרני, אין בכלל שאלה. עם זאת וזה לא סותר, במירוץ אחר האושר (ולא, תוחלת חיים גבוה לא מעלה את מידת האושר) לא בטוח שהמודרניות מנצחת.

            • Ljos הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              ההבנה שלי? אתה לוקח חצאי מילים ומשפטים ממקומות שונים ומנסה ליצור מהם טיעון אחד שמתעלם מהחצי השני של הדברים שכתבת. פוסט מודרניזם חי בעולם שאין אמת אחת מוחלטת. שלא בהכרח דבר אחד נכון מהשני. המודרניות לא בהכרח עדיפה בכל האספקטים על צורות חיים אחרות. היא מבטלת את השיח הדי מתנשא של המודרניות כלפי כל תרבות אחרת קודמת. עכשיו תגיד שאין קשר בין מה שכתבת בהתחלה אליה. אנשים לא ילכו לרופא אלילים, אבל עדיין יחזיקו ספר תהילים. זו פעולה אקטיבית.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              Ljos - להחזיק ספר תהילים אצל הרופא זה פעולה פוסט מודרנית ? תראה לי פוסט מודרניסט אחד שיגיד את זה, שוב אתה כנראה לא מבין את המשמעות של מה זה פוסט מודרניות ושוב הטענה כי המודרניות עדיפה או עליונה על כולם לא קשורה בכלום לדיון הזה בכלל.

            • Lord Anthony הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איזה קישקוש פוסט מודרניסטי. יש הוכחה שאורח החיים המערבי טוב יותרת קוראים לזה התרבות המערבית, על האיטרנט, תוחלת החיים ורמת החיים. חושב שאצל הערבים או באפריקה יותר טוב? כי משום מה הם לא חושבים ככה והם נוהרים בהמוניהם לאירופה (בזמן שהם לא הורגים אחד את השני). בינתיים, ולא במקרה, ההתפתחות הטכנולוגית הכי גדולה במאות האחרונות היתה במערב. אז זכותך לנסות לחשוב שאיזה תרבות אחרת שלא הצליחה להגיע לאף הישג במאות האחרונות עדיפה על התרבות המערבית אבל זאת שטות גמורה.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לורד - תקרא שוב, לא אמרתי שהמערב הוא לא המוצלח ביותר, אבל כל הפרמטרים שקבעת עדיין לא עושים אנשים מאושרים יותר ולראייה, במדדי האושר אין עליונות של המערב על ציבילזציות אחרות. ברור שיש נהירה של מדינות כושלות בהם החיים לא מאושרים לאירופה, שם איך לומר את זה הייאוש נעשה יותר נוח וברצינות. כמו שאמרתי, אין אף מחקר שמראה שהאושר בעולם המערבי גבוה יותר, רמת החיים ? הטכנולוגיה ? אורך החיים ? בהחלט ואתה בטח לא צריך לומר לי את זה, אבל לא האושר ואם מרדדים את החיים, אז אושר זה הדבר החשוב ביותר.

            • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              המשפט האחרון שווה ויכוח או שניים..אבל לא היום. היום יש (טיפה) אושר..

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אין היום טיפת אושר כולם ניצחו מה זה שווה.

            • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אתה עוד בוכה? זה רק מקרב אותכם למטרה ועוד שברתם שיא. תלמד להסתפק בלא מועט..מפונק שכמוכך. ועוד בלי קאנטה וקוסטה.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              דברו פה על אלוהי הכדורגל, אז מה מברכים אחרי הניצחון ה-12 ברציפות?

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              גם החילונים נוהרים בהמוניהם אל הדת.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני לא אומר להם איך לחיות. הם יכולים להשאר עם התפילין, סידור ונר להאיר בחושך אם זה מה שמביא להם אושר, אבל אל תבלבל לי את המח עם התאוריות הרדודות שאתה שופך. לא אחזור על מה שאחרים כתבו, רק אני אלך לרופא והם לזורקי נרות לתנור. אני מניח שהסיכוים שלי טובים יותר. נ.ב.: משום מה רובם גם נוהרים לבית חולים של הציביליזציה. רק לא ברור למה הם לוקחים תהילים. מי שמטפל בהם זה הרופא.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק - אתה דווקא כן אומר להם, לאורך כל הדברים שלך כאן. תפילין ותהילים לא סותרים הליכה לבית חולים, למה הסקת את זה ? אגב, הוכח כבר רפואית שגם מצב רוח משפיע מאוד על הליך הטיפול ואתה בהחלט מקבל את זה מאלמנטים דתיים שיכולים לרומם את רוחם של אנשים. תפילה בהחלט יכולה לעזור בהליך הריפוי, אתה לא צריך להיות אתאיסט כדי ללכת לרופא.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              גם אקסטזי מרומם נפש האדם, ואתה לא ממליץ לאנשים לבוא לבית חולים עם קופסא קטנה, נכון? אם זה לא אקסטזי, בטח יש קרוקודיל או כדור אחר שמשפר את המצב.

            • דיזידין הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני ממליץ. הג׳וינט הראשון אחרי טיפול נמרץ איננו ככל הג׳וינטים.

            • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק - לעיתים אני תוהה אם אתה באמת מאמין לדברים שאתה כותב או סתם אוהב להתסיס, אם אתה משווה אקסטזי לתפילה או לאמונה, אז נו, נגמר הויכוח, המתוסכל הראשי כאן זה אתה מהסיבה הפשוטה שאנשים ימשיכו לבוא עם תהילים לבית החולים, בעוד שאתה תשב, תסתכל עליהם ותיהיה מתוסכל.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק נהנה להיות מתוסכל כך שכולם מרוויחים.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני לא משתמש לא בזה ולא בזה. אני גם לא מתוסכל. התגובה לתפילין היתה לגבי הציויליזציה, שתהילים בלבד לא עוזרים ורופאים בלבד בהחלט יכולים לעזור (תהילים גם לא עוזרים ביחד עם משהו, למרות שאולי יש לזה איזה השפעת פלסבו). אני לא מתוסכל, פשוט צוחק על זה מבפנים. וכמו שמישהו כתב, אם זה עושה להם טוב, מי אני שאפריע.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אביאל אין לי בעיה עם העליונות הזאת, גם החרדים חשים עליונות על פני חברות אחרות, לדעתי מי שלא משנה את אורך חייו מחברה אחת לשנייה חש שהחברה שבה הוא חי היא הכי עליונה.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני דוקא חושב שהחברה בה אני חיי היא חרה, אבל הכי פחות מסריח. ועדיין זה הרבה יותר טוב ממה שהיה פעם. אולי מתישהו יהיה טוב.

            • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              תנסה אקסטזי. ולפני הבית חולים..

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              למה בית חולים, יש לי בעיה רפואית שאתה שולח אותי לשם?

            • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              קודם כל כן אבל זה מחלה חשוכת מרפא.. בגלל מה שדיזי כתב

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני מועמד לפסיכיאטרי לא לבית חולים. שם כולם מקבלים כדורים חינם, כך שמעתי.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              באמת? רוב המבוגרים שאני מכיר טוענים שפעם היה יותר טוב. וגם להיות הכי פחות ... זה עליונות, לא?

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              פעם באמת היה טוב יותר, השאלה למי... פעם לא היה טוב יותר, פעם הינו טובים יותר, ועכשיו התדרדרנו. קצת יותר ברצינות, היו דברים שלדעתי היו טובים יותר. במיוחד אני מדבר על זה שהילדים בילו פחות מול מחשב או איזה קונסולה והיו יותר בחוץ, עשו פעילות גופנית כחלק מהחוויה החברתית, למדו קישורי חיים, קראו יותר ספרים. מצד שני, כמובן שיש דברים שהשתפרו מבחינת נוחות, נגישות, קשר מהיר עם הצד השני של העולם. בסך הכל, כנראה אנחנו נעים קדימה, אבל עם אמברקס משוך.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              יש חרדים שיגידו לך שהתפקיד של איציק בעולם הוא ללמד את הסטודנטים שלו, כדי שאולי יום אחד ייצא לו מהנדס ששווה משהו ( ;-) ) והתלמידי חכמים ייהנו מפרי ידיו.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לי אין בעיה עם זה, כל עוד נהנים ולא סובלים ממה שאני עושה, אני בעד. ואם הבוגר יצא משהו משהו אז זה בכלל כייף גדול.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני שמח לשמוע, באתי להראות שה"עליונות" קיימת גם אצלנו.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              א צריך להראות זאת, רואים את זה גם ככה.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק אני מקווה שלא תפרוש לגמלאות עכשיו בגללי.

    • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      מה שכן דיזי מחב"ד אין לך מה לחשוש, חב"ד בעיקר גורמים לאנשים לקיים מצוות מסויימות הם לא מחזירים בתשובה.

      • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        נקודה נוספת שמסקרנת אותי. מדוע אנשים כמו ירון, אביאל, אסף (ואחרים בעלי דעות דומות שלא כותבים פה) אינם חוששים מפני החבדניקים האלו, האם הם אינם חוששים שילדיהם יהפכו לחרדים? וגרוע מכך חבדניקים? ;-) ישנם כמה תשובות אפשריות. אולי הם באמת לא חוששים, א"כ לא נראה שזו התשובה הנכונה בטח לא לכולם אולי חלק קטן מהם. תשובה נוספת היא שהחינוך שהם נותנים לילדים שלהם הוא יותר יציב וחזק כך שהם לא חוששים שילדיהם ילכו לרעות בשדות זרים, בשונה מאחרים שאצלם ילדיהם כן הולכים לרעות בשדות זרים (לאו דווקא חרדים). אבל התשובה שהכי נראית בעיני היא שלאף אחד ממכם אין באמת חשש, ההבדל הוא שאצל אביאל ואחרים (לפה נדמה לי גם אמיתי שייך) בשונה מאיציק ואחרים לא יפריע שחרדי יסתובב לו בשכונה זה לא עושה לו ישר שחור בעיניים, ופה נמצאת הצביעות הנוראה הרי אתם כל הזמן מטיפים להיות ליברל לקבל את השונה (ואתם צודקים) אבל כנראה שזה נכון רק לקבוצות אוכלוסייה מסויימות וחרדים כנראה לא ראויים להשתייך אליהם.

        • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          צביקה, התשובה הפשוטה, הם לא מבינים את הסכנה עד שיהיה מאוחר. גם לי אין בעיה שיהיה חרדי (אבל אחד ובודד) בשכונה. זאת כל עוד הוא לא מציק לי כשאני עושה מנגל בשבת, אוגל מה שבא לי ועוד. שלא יתחיל לעשות לי רעש בשימחת תורה בכול הרחוב (וזה מה שקורה). שיחיי את חייו לפי דרכו ולא יכנס לי לחיים. זה נכון לחרדי כמו לחילוני או לגוי. השאלה היא מה יקרה אם אני ארצה לגור בשכונה חרדית ולעשות מנגל בשבת או סתם להדליק אור. האם שם יהיה הפלורליזם הנדרש.

          • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            אתה עושה מנגל כל יום או דווקא בשבת? כי נראה לי זה די להכעיס. רק אל תעשה מנגל ביום הזיכרון חס וחליליה. ואין לי מושג אילו חרדים גרים בשכונה שלך, או ששוב פעם אתה רואה הכל שחור שחור.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני עושה מנגל רק כשיש לי זמן וחשק, שזה בסופשים כשיש חברים. אני לא אברך שיש לו כל השבוע פנוי. אין לי שכן חרדי, אבל זה לא מדיר שינה מעיני. רב השכונה גר מולי ואנחנו ביחסים מצויינים. נכון שפעמים בשנה הוא מוציא ספר תורה ועושה לנו בלגן ורעש ברחוב, אבל הוא נחמד ולא עושה זאת בשבת, אז לא נורא.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני שמח לשמוע שיש לך יחסים טובים עם רב, כנראה שאיציק באתר דה באזר ואיציק במציאות אלו שני אנשים שונים. לא ענית לי לגביי יום הזיכרון. והרב הוא היחיד שעושה רעש בלגן ורעש ברחוב?

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              הוא והשכן שלו. אני מעדיף את הרב. יום הזיכרון לא שייך לעיניין והוא פעם בשנה. גם בכיפור אני לא עושה מנגל. זה שאני ביחסים טובים עם הרב לא אומר שאני מסכים איתו או הוא איתי. מה זה קשור. יש לי גם חברים מהשמאל הקיצוני וזה לא מפריע לאף אחד.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני לא הייתי עושה מנגל ביום הזיכרון גם אם הוא היה פעם בשבוע, או אם לא הייתה לי הזדמנות אחרת לעשות מנגל. אמנם אני מכבד את יום הזיכרון לא רק בשבילך אלא גם בשבילי, כך שזה קצת שונה. לגבי היחסים, אז לפעמים מקריאת תגובות שלך אפשר לחשוב שאתה לא מסוגל להסתדר עם החרדים בנוסף לחילוקי הדעות, משמח לדעת שאתה מסוגל.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              יש לי דעות מוצקות בנושאי דת. זה לא עיניין אישי. כל אדם הוא אדם ואתייחס אליו בהתאם. אין לי מושג מאיפה הגעת למסקנה זו. עובדה שאני מתדיין איתך ללא כל בעיה למרות התהום בעמדותינו. אני חושב שהערתך כלפי מעליבה, אך אזקוף זאת לגילך הצעיר ולחרדיותך.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              שים לב למילה האחרונה בתגובתך האחרונה. וזה לא רק זה, אתה מתבטא בצורה די בוטה, אם זה להפוך שולחנות או לחילופין פעם קראת לרבנים חשוכים, אלו דברים שעל אף שתהום פעורה ביני לבין מגיבים אחרים (אמיתי, דיזי, LJOS אפילו אביאל ואסף) אני לא שומע מהם. אני אשמח אם תוכיח לי שאני טועה במהלך הויכוחים הבאים, בינתיים הסיפור עם הרב הוא כבר התחלה טובה. לגביי הגיל הצעיר, מסכים.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני לא צריך להוכיח לך שום דבר. אתה רוצה קבל את זה כך, לא, אז לא. אני לא אומר לך איך לנהוג.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אמיתי, בוא תעשה בינינו סולחה.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              רבנו?

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אני אשאל אותך.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              התוקחנו, ואני אמשיך לעשות זאת.

            • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              גם אני.

            • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              יאללה סולחה. נישחט כבש איציק יעשה על האש וצביקה יברך ואולי תצא לנו פרשת השבוע חדשה..

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              כבש איציק לא נשמע לי מלהיב,ועוד לשחוט אותו.

            • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              זה הכבשים האלו שגורמות לחור באוזון?

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              באוזן

          • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            איציק, הסכנה הגדולה יותר בעיני היא אנשי שמאל שרוצים להחזיר שטחים. כל אחד והסכנה שהוא מזהה.

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אסף, אני לא מבין מה הבעיה עם מה שכתבת. זה בא להראות לי שיש לכל אחד סולם ערכים שונה, אז אני יודע וזה נראה לי בסדר גמור.אני יודע שלרבים יש סולם שונה משלי; אני יודע שזה בסדר, ואני יודע שהם טועים.

            • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              כל אחד והסכנות שהוא רואה לצאצאיו

            • איציק הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              אכן, אכן

          • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            אם מדברים על מה צפוי לנו בעתיד, אני חושב שכדאי לסמוך על אסף קצת יותר מאשר על מגיבים אחרים, אחרי הכל הוא היחיד (נדמה לי) שחזה את ניצחונו של טראמפ בבחירות בארה"ב.

            • אמיתי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              לפעמים תפילות מתגשמות צביקה. זה לא אומר שיש אלהים

        • אביאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          צביקה - אין לי ילדים עדיין, אבל שיהיו הם בהחלט יוכלו לבחור במה להאמין ומה לעשות בחייהם כל עוד זה במסגרת החוק וכל עוד זה משתלב במסגרת המוסרית (שאני מקווה) שהם יקבלו בבית, בדיוק כמו שאני קיבלתי, אמונה ודת מתוך קבלה אישית ולא מתוך כפייה. הכפייה האתיאסטית של הורים מסוימים לא שונה בכלום מהכפיה החרדית שהם מתלוננים עליה.

  • גדי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    מצד שני בהרכב הפותח של הקבוצה אתמול היו שלושה ערבים ישראלים. מה שכן הפריע לי בטקס זה הרב שניהל אותו. הרב דרעי כמה מפתיע הוא הרב הראשי הספרדי של באר שבע כבר עשרות שנים. מה הקשר שלו לבאר שבע? אין לי מושג. הוא מעולם לא היה באר שבעי וגם לא גר בבאר שבע. סתם הכנסה של עשרות אלפי שקלים בחודש בחסות האח. משתינים מהמקפצה. מה שכן ריגש אותי הייתנו המחווה לעמותת

    • גדי הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      "כנפיים של קרמבו " מעבר להשתתפות בהדלקת הנרות הנער יואל אשר נולד עם תסמונת דאון בעט לשער בו עמד גיא חיימוב כאשר הוא עטוף בצעיף הקבוצה . את הבעיטה הראשונה גיא עצר אך "ספג" את השנייה. זה היה ממש לידי. הנער היה בהלם ואז את ראשו כלא מאמין. יציע העידוד דל הקבוצה קרא בשמו "יואל בוא לפה ". הנער הגיע ולאחר מיכן ביצע הקפת ניצחון כאשר כל יציע מריע לו בתורו. אז היו דברים שהפריעו לי אתמול אבל בניגוד לסינית דלי לגורל החברה הישראלית היו גם דברים יפים וערכיים אתמול במשחק.

      • Ollie Williams הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        רק לציין שהעבודה עם "כנפיים של קרמבו" היא של מנהלת הליגה, לא רק של הפועל ב"ש. למרות שכנראה שזו הייתה מהמחוות היותר מרגשות שנעשו עבור הילדים. אצלנו, הסאונד של הכרוז בנתניה כ"כ גרוע שלא ממש הצלחתי להבין מה עשו עם הילדים לפני המשחק של מכבי מלבד טקס בפתיחת המשחק.

    • Ljos הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      אז בנוסף לכל הצרות, זה אותו רב שדאג לבטל את מצעד הגאווה בבאר שבע?

      • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        הוא כנראה עניו מדי בשביל לקיים מצעד גאווה.

        • Ljos הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          כל כך עניו שהוא מסתתר בארון?

          • צביקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

            כנראה מפחד מאיציק.

            • Ljos הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איציק מקסימום ינפנף מנגל לעברו.

            • גיא זהר הגיב: שנה 1 לִפנֵי

              איך שיהודה דרעי נראה, יש מצב שהוא חזק בנפנוף. ובסופגניות.

  • מאשקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    אני לא אוהבת לערב רבנים בספורט על המגרש או על הפרקט, אם הם רוצים להיות על הטריבונה עם האוהדים, בסדר גמור. במועדון הכדורסל של הפועל ירושלים, יש מסורת רבת שנים בחג החנוכה, במשחק הבית שיוצא בחג החנוכה, הוא מוקדש בהוקרה ואהבה לידי שלו"ה, מעון של ילדים עם מוגבלויות. המסורת היפה הזאת היא עוד מימי מלחה, ואני אישית כאוהדת הקבוצה קשורה לארגון טקס הדלקת נרות, ואירוע במחצית המשחק. במוצאי שבת נר ראשון של חנוכה בארנה במשחק נגד הפועל ת"א, המשחק היה מוקדש לילדי שלו"ה, שחקני שתי הקבוצות עלו למגרש עם חולצות שלהם היה כתוב באהבה לילדי שלו"ה, את הדלקת הנרות הדליק אחד מילדי שלו"ה עם ניר ברקת ראש העיר ואורי ששון, ואת שירת התקווה הובילה בשירת סולו אחת הנערות ממעון שלו"ה. במחצית המשחק כמו כל שנה, כ - 25 מילדי שלו"ה על לפרקט, ועל ילד או ילדה קיבל תרמיל של הפועל עם מתנות לחג - מקבוצת הנערים של הפועל ירושלים, היה צילום משותף על הפרקט למחיאות כפיים של כל הקהל. דווקא בעיר ירושלים עם ציבור דתי וקהל שחלקו דתי חובש כיפה, לא מעלים רב להדלקת נרות, מקדישים את המשחק לילדים כאלה, להאיר להם את החיים בחום ואהבה. בשבילי לראות חיוך של ילד כזה, שווה יותר מניצחון המשחק.

    • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      http://www.collive.com/show_news.rtx?id=6151

  • מאשקה הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    http://shalva.org.il/new/?avada_portfolio=shalva-hapoel-jerusalem-basketball-team

  • אריאל הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    דון קישוט נלחם בתחנות רוח . התחנות לא ידעו. אתה נלחם ברבנים שעלו להדליק נר חנוכה. בהצלחה במאבק החשוב ושמור על עצמך...

  • orimor2212 הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    אלה אנשי חב"ד, שחלק מהתעשייה שלהם היא מתן זכות ליכולת לכל יהודי בכל נקודה בעולם לקיים את אורח החיים היהודי (לבחירתו). כאן מרכז חב"ד המקומי נרתם למשימה בשמחה גדולה, אפשר לחשוב. אף אחד לא כופה כלום, אף אחד לא לאומן קיצוני, בסך הכל אנשים נחמדים, וכן, גם דתיים, שמתנדבים להכניס אחרים לרוח החג עם חיוך גדול. מי שלא ראה חב"דניק בסוף העולם, יושב לצד היפית מודרנית עם עגיל בכל נקודה בגוף, קעקועים וניסיון מיני של חסידות ממוצעת בגיל 21, ומדובר איתה שיחת נפש בלי לזיין בשכל יותר מידי, לא יבין את רוח אנשי התנועה לעולם. כפייה דתית עלאק.

    • Dr. van nordstrand הגיב: שנה 1 לִפנֵי

      אם איני טועה, דווקא הדתיים או מסורתיים ( משתדלים ללכת לבית כנסת מידי פעם, שבת וכו' ) לא מתלהבים במיוחד לראות טקס הדלקת נרות במעמד רבנים ה'מתכבדים' על ידי הקבוצה ולמעשה מכבדים את עצמם למטרתם הפוליטית ( שלהם אישית, לא מבחינת מפלגות ). אם אני רוצה לראות דברים שלא קשורים לכדורגל- בשביל זה מגיעים למשחק בליגה הישראלית : ). תן לשחקנים להדליק, גם ככה זה טקס סימלי. ושהאוהדים ישירו אנטיוכוס עד שייצא להם מהליגה הלאומית או אליפות.

      • yaron הגיב: שנה 1 לִפנֵי

        אם זה היה נושא הפוסט היה מתקיים כאן דיון הרבה יותר מעניין. נוצר מצב שקבוצה גדולה בעם מתנגדת לכל סממן יהודי או דתי במרחב הציבורי ולעומתה קבוצה גדולה שהופכת כל אקט מסורתי לאקט דתי ומעבירה את האחריות עליו לרבנים. אין לי בעיה שיכבדו רבנים בהדלקת הנרות אבל גם אין שום בעיה שידליקו אותם שחקני הקבוצות, אלונה ברקת או כל מי שחפץ בכך או שחפצים לכבדו. יש גם קבוצה שלישית שמעדיפה את המאחד והמחבר ונדפקת משני הכיוונים...

        • Dr.van nordstrand הגיב: שנה 1 לִפנֵי

          מעניין מאוד... בכל מקרה כדאי לא לקחת ללב, במיוחד כשלא מנסים להכעיס בכוונה.

  • אסף the kop הגיב: שנה 1 לִפנֵי

    חרדים מדליקים נרות חנוכה זאת שערורייה. האם אין איזה מפא"יניק זקן שסחר בחיי תינוקות תימנים בשנות ה-50 למשימה ?

Comments are closed.