750 ש"ח. מחיר אחיד לכולם

אמייה טגה (מכבי נתניה) עלה אל הדשא, בחימום שלפני משחק, עם חולצה ועליה שמות אברה מנגיסטו ויוסף סלמסה, שאת הדיון בעניינם ביקש להעלות לסדר היום.

 

נתנאל גולדמן (הפועל עפולה) שיחק, מתחת לחולצה הרשמית, עם חולצה שעליה כיתוב תמיכה באלאור אזריה ("כולנו עם אלאור אזריה"), וחשף אותה לאחר שהבקיע שער.

 

טגה הועמד לדין באופן מיידי, וקיבל 750 ₪ קנס.

 

את גולדמן איש לא חשב להעמיד לדין. שופט המשחק לא שם לב, אמרו לנו.

 

אני שמתי לב, לאחר שנחשפתי לפוסט בנושא מטעם "הקומה ה- 17", דף פייסבוק העוסק בעולי אתיופיה. תייגתי את ההתאחדות, שלחתי מייל ליועצה המשפטי ולתובע מטעמה, שלחתי תזכורת, והם, באמת לזכותם, הרימו את הכפפה והעמידו את גולדמן לדין.

 

בכתב האישום נכתב: "הדבר נעלם מעיני שופט המשחק, אך תלונה בעניין המלווה בצילום המתעד את הארוע האמור נשלחה להתאחדות".

 

כנספח, צירפו את פנייתי. תודה. את המדליה על אזרחות טובה אני מרשה להם לא לשלוח.

 

לא ציפיתי למאות אלפי שקלים קנס. לא ציפיתי גם להרחקה לעונה שלמה. בסך הכל ציפיתי לעונש כבד יותר מזה שקיבל טגה, ולו באופן סמלי, על מנת להדגיש את האבחנה בין המקרים. ציפיתי גם לאיזו אמירה ערכית. טוב, נו, לא באמת.

 

אך הדיינים, מה הם עשו? 750 ₪ קנס. דין תמיכה בשחרור מנגיסטו ודיון בעניינו של סלמסה, כדין תמיכה בזיכויו של אזריה. העיקר התקנון. על ערכים נדבר בפעם אחרת. 750 ₪. קיפ דה צ'יינג'.

Share on FacebookTweet about this on Twitter

117 תגובות ל “750 ש"ח. מחיר אחיד לכולם”

  1. אמיתי (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:11)

    בחייאת..אני מתפלא שהועמד לדין רטרואקטיבית..
    קיבל את העונש לפי התקנון. אתה לא באמת מצפה
    מבית הדין של ההתאחדות (!!!) לשפוט לפי ערכים
    ולחנך שחקנים. באמת שיש דברים קצת יותר בעייתיים
    בכדורגל ובהתאחדות. ובארץ

    • אמיתי (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:13)

      אה ואם כבר זה שטגה קיבל עונש בכלל זה חמור פי כמה
      לדעתי. וגם עצוב פי כמה

      • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:27)

        אני חושב שבעניין של טגה נכון היה להעלים עין, למרות שעל התקנון היבש הוא עבר. הביקורת בעניין טגה היא לטעמי על התובע. הביקורת בעניין גולדמן היא על בית הדין.

  2. yaron (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:27)

    אם אתה כבר יושב על נקודות אז "כולנו עם אלאור אזריה" זה לא תמיכה בזיכויו.

    • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:30)

      כן? אז מה זה? קריאה למשלוח חבילות עם טעמי וסיגריות?

      • yaron (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:32)

        זה יכול להיות הרבה דברים.
        אני למשל חושב שהוא היה חייב להיות מורשע אבל הייתי מצפה שיתייחסו אליו כאילו זה הבן שלי או שלך שכשל.

        • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:35)

          אני אסתדר עם הבנים שלי. לא מעוניין בפושע הזה. תודה. אם אתה רוצה אותו, כולו שלך.

          • גורביץ' (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:02)

            ארז קצת צורם לי לשמוע את זה, שנה לפני היה נוח לכולם שהוא הילד שנמצא במחסומים (במקום הילד שלהם).
            אני מבין שאתה מבודד את כל המשתנים שהיו יכולים לגרום לעזריה להתפלפ מה שנקרא, ולירות במחבל (דגש על מחבל) מנוטרל.
            אבל אתה באמת חושב שזה לא איבוד שליטה רגעי ? שזה משהו שהגיע משנאת ערבים ? אם כן, מה מביא אותך למסקנה הזאת ? אולי פיספפסתי משהו

            • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:04)

              שום איבוד שליטה רגעי. עשיתי מילואים בשטחים. לא איבדתי שליטה לא באופן רגעי ולא באופן אחר. גם הוא לא.

            • בוב השקט (פורסם: 2-2-2017 בשעה 17:18)

              פיספסת את העבר המתועד (בעיקר בפייסבוק) שלו ושל משפחתו. תמיכה בכהנא, להבה וכו.. אמירות גזעניות ותמיכה בהריגת ערבים.
              אני אגב חושב שלמרות כל זאת, עצם העובדה שהוא היה שם כחייל צה"ל ולא מרצונו החופשי כן צריך לגרום בהקלה בעונש (וכנראה גם בסעיף העבירה – אם היה מדובר באזרח כנראה שהיה עומד לדין על רצח).

            • רן הנרגן (פורסם: 4-2-2017 בשעה 18:51)

              הוא כבר קיבל את ההקלה הזו בעצם דרישת התביעה לעונש של 3 עד 5 שנים. העונש על הריגה הוא עד 20 שנים.

            • Lord Anthony (פורסם: 2-2-2017 בשעה 17:34)

              אתה מדבר כאילו הוא הראשון שהיה במצב הזה.
              כל רצח אתה יכול למצוא סיבות שיצדיקו אותו, אבל הוא עדיין ישאר רצח.
              על איבוד שליטה רגעי אתה יכול לדבר אולי באמצע אירוע, אבל להצדיק בעזרת זה ירי שבוצע אחרי שהסתיים האירוע זאת טענה שלא מחזיקה מים.

          • yaron (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:11)

            אני בטוח שאתה מסתדר איתם מצויין אבל לא בטוח שהם היו מסתדרים כ"כ טוב אם היו נזרקים להיות בשר תותחים כמו אזריה.
            שוב, אני חושב שהוא הורשע בצדק וטוב שכך.
            במקביל אני גם מאוד מרחם עליו ועל משפחתו, ראיתי רבים וטובים שהיו במצבים האלה (בשר תותחים בשטחים) ויצאו חבולים נפשית.
            אם הבן שלך היה עושה משהו חמור מאוד היית כועס עליו ומעניש אותו אבל לא שונא אותו.

            • עידן. (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:14)

              סתם שאלה- כשלפני כמה שנים הורשעו ונשלחו לכלא האנשים שהרגו את נתן זאדה, גם עליהם ריחמת?

              משום מה אני לא זוכר שאז היתה זעקה בעם. (חוץ מאשר של המפלגות הערביות- להראות שהצביעות שייכת לכולם).

            • yaron (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:29)

              הם נשלחו למקום ע"י מדינת ישראל? היו במסגרת שירות חובה?

            • עידן. (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:45)

              זה מה שמשנה?

              לתומי חשבתי שהדמיון- העובדה שבשני המקרים היה הרג של מחבל בא (ובמקרה של זאדה הצליח) להרוג חפים מפשע והריגתו נעשתה במתכוון, מתוך נקמה ולאחר שלא היוה סכנה (כפי שקבע בית המשפט).

            • עידן. (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:50)

              נקטע הסיום- הדימיון הוא זה שמשנה.

            • yaron (פורסם: 2-2-2017 בשעה 16:43)

              ועןד איך זה משנה.
              אני גם מזכיר בפעם השלישית שלדעתי אזריה היה צריך להיות מורשע.
              יש מחאה לגבי המעשה וההרשעה – איתה אני לא מסכים.
              יש מחאה לגבי היחס לו זכה ממפקדיו, משר הבטחון, ראש הממשלה ומהתקשורת ואותה אפשר בהחלט להבין.
              השרשור החל כשטענתי שעצם האמירה "כולנו עם אלאור אזריה" אינה מצביעה על תמיכה בזיכוי כפי שקבע ארז.

            • גורביץ' (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:29)

              זאת דוגמא מצויינת. דרך אגב למיטב זכרוני המשפט שלהם נגרר שנים, ולא נחרץ דינם כזה מהר. העונשים שלהם היו בין שנה לשנתיים מאסר בפועל, שזה גם המקסימום שאלאור צריך לקבל לאור התקדים של עדן זאדה

            • עידן. (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:49)

              מסכים, אבל צריך לזכור שהם הורשעו רק בניסיון הריגה. מכל מקום אני לא זוכר אף פוליטיקאי שמיהר לדבר שם על חנינה ובטח בטרם יבשה הדיו מעל הכרעת הדין. מעניין למה?

            • Ollie Williams (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:50)

              אני בטוח שאם בשלב כלשהו הוא היה טוען לאובדן שליטה רגעי ולא מנסה להצדיק את מעשיו בגרסאות סותרות ותקיפת אד הומינם של מפקדיו, כל היחס היה שונה.
              אבל כשנוצרה משוואת שחור/לבן של או גיבור או רוצח, למרות שהאמת כרגיל בתחום האפור, והוא ניסה לשחק על הרגשות האלה – הוא רק גרם לעצמו יותר נזק.

              רק לשם הבהרה, אני חושב שהוא טעה ושזה לא היה אבדן שליטה רגעי, אבל הוא לא רוצח וממש לא עצוב לי על מחבל שמת. הוא פשוט חייל טיפש שרצה להיות צודק ושכח להיות חכם. וכן, חלק מזה זה לזכור שב 2016 לכל דביל יש מצלמת וידאו בכיס והוא יכול לצלם אותך עושה טעויות.

            • משה (פורסם: 2-2-2017 בשעה 19:03)

              למרות שאני חושב שצריך לצאת מהשטחים ומהר שירתתי שם רוב השירות שלי ומעולם לא ראיתי בעצמי בשר תותחים.
              עזריה לא עשה טובה לאף אחד, הוא מילא את חובתו בשירות חשוב ומועיל.
              מכאן ועד לסלוח לו על המעשה ועל הנזק התדמיתי בסלחנות גדולה המרחק גדול.

        • תומרג (פורסם: 2-2-2017 בשעה 16:01)

          אז הבן שלי שירת שירות מלא + שנתיים בקבע כקצין, חלקם הגדול בשטחים כולל בחברון. הוא עבר שם כמה חוויות לא פשוטות, דיברתי איתו לא מעט בתקופה ההיא ואני לא חושב שהוא הגיע איפושהו קרוב אפילו למצב של להרוג בנאדם מנוטרל (יהא מחבל אשר יהא).

          מהסרטון שאני ראיתי (וכולנו) לא נראה שאזריה מאבד שליטה או כושל. הוא היה רגוע ושליו, התארגן לירי, הלך לאיטו אל המחבל וירה בו בראש. לא נכנס כאן לצד המוסרי וגם לא לצד המשפטי, רק לצד הלשוני. כשאתה אומר "כשל" אני חושב שהמשמעות היא מישהו שלרוב לא מתנהג ככה אבל הפעם, מכורח נסיבות, התפלק לו. לא כאן. לא אזריה. ממה שאני מתרשם, הוא היה עושה את זה גם בפעם הבאה אם לא היו מצלמות בפעם הזו (ובפעם הבאה).

      • איציק (פורסם: 2-2-2017 בשעה 19:58)

        אני חושב שבתגובה זו יש חוסר הוגנות ואולי אף חוסר תום לב. החולצה עליה מדובר הוצגה לפני שהיו ידועות רוב העובדות. חולצה שבאה לתמוך בעובדה שיש חייל שחיסל מחבל, כאשר היו גירסאות שהיו צעקות שיש מטען ועוד. זה לא המצב היום כאשר יש חקירה, עובדות, פבק דין וקל לדבר. הרי אם היה מתברר שבאמת היה חשד סביר שיש מטען (גם אם לבסוף לא היה) אז הוא היה יוצא זכאי ואולי גם הודעה שפעל כנדרש. כאשר החולצה הורמה אף אחד לא ידע מהם העובדות באמת. אז כשאתה כותב את שאתה כותב אתה צריך להעמיד את עצמך בייחס לאותו זמן ולא מהמבט של היום שזה הרבה יותר קל וברור.

        • עידן. (פורסם: 2-2-2017 בשעה 20:31)

          איציק- לבדוק עובדות בגוגל לוקח בדיוק שניה

          עזריה הורשע בתאריך 4.1.17. גולדמן חגג עם החלוצה בתאריך 10.1.17.

          • איציק (פורסם: 2-2-2017 בשעה 20:38)

            עד כמה שידוע לי השבוע היתה עדות נוספת שיכלה לשנות הרבה דברים. לא סתם בית המשפט אישר השלמת עדויות. כנראה הוא לא היה בטוח שהכל נקי והכל כפי שנקבע ב-10.01.2017. אם הוא לא היה בטוח, אז איך בית הדין של הכדורגל יכל להיות בטוח? אני לא תומך בעזריה, אך יש הליך שאמור להיסתיים, ועד אז כל אחד יכול לתמוך בכול אחד. אני מכיר כמה שגם לא מכבדים פסיקות בית משפט (אחד הדברים החמורים בעיני), אך צריך לתת לבית הדין לסיים את עבודתו.
            מה הינו אומרים אם אחרי העדות של המגד היתה רעידת אדמה והיה מתגלה הכל מזוית אחרת לחלוטין ושהיה טיוח כמו בקו 300. טוב שלא היה, למרות שדעתי לא נוחה עם מה שנעשה שם.

            • ישי (פורסם: 2-2-2017 בשעה 20:55)

              ויהיה גם ערעור. אז אם הוא יזוכה בערעור, יהיה צריך לשנות לגולדמן את הקנס? זה מגוחך. העניין הוא בכלל לא עבריין מורשע. העניין הוא מי צודק – טיקולסקר חושב שלא ראוי להיות בעד אזריה ולכן צריך להעניש את מי שבעדו. למזלנו יש גם קצת דמוקרטיה במדינה הזו.

            • עידן. (פורסם: 2-2-2017 בשעה 21:56)

              בית המשפט לא אישר שום השלמת עדות. הוא אפשר להביא את המח"ט להבהיר את הנסיבות סביב השיחה שלו עם אביו של עזריה שנערכה אחרי הכרעת הדין. בית המשפט גם הבהיר שאין לזימון הזה שום משמעות לעניין הכרעת הדין שקבעה שהוא אשם בהריגה.

              בקיצר חבל לדבר שטויות.

            • איציק (פורסם: 2-2-2017 בשעה 21:58)

              מצדך או מצידי?
              תחשוב לפני שאתה עונה, ואם תחליט שמצידי, תחשוב שוב.

            • עידן. (פורסם: 2-2-2017 בשעה 22:15)

              בתור עו"ד אין לי בעיה להסביר סוגיה משפטית למישהו שלא מבין כלום בתחום.

              אבל אם אותו אדם גם מדבר שטויות וגם לא רוצה להקשיב, אז חבל לי לבזבז עליו את הזמן שלי.

              רק במידה ואתה רוצה להבין. ברגע שניתנה הכרעת הדין הסתיים הסיפור מבחינת שאלת האשמה. ההליך לאחר מכן שייך לגזר הדין- כלומר לעונש שיתקבל.

              כשהשופטים הסכימו לזמן את המח"ט הם הבהירו מראש לסנגורים שאין לזה שום משמעות לעניין הכרעת הדין (דבר די ברור לאור העובדה שהשיחה התקיימה אחריה).

            • איציק (פורסם: 2-2-2017 בשעה 22:30)

              בתור עו"ד אתה אמור להבין שכנראה שאליאור עזריה היה נשאר אשם, אך אם זה היה מתפוצץ כמו קו 300, למשל שהיה מתברר שהיה טיוח והסתרת עובדות, והוא נניח ביצע פקודה בילתי חוקית בעליל (ברור לי שזה לא, אחרת זה היה עולה במשפט, אך זה כדוגמאת קיצון), אז הוא היה נשאר אשם, אך הכל היה נראה אחרת לגמרי כי ניתן היה לטעון שהוא נתן פרשנות לא נכונה ולא הבין שזו פקודה בילתי חוקית בעליל. זה היה חמור מאד לגביו, אבל אני מניח שגם הענישה וגם עוד הרבה דברים היו משתנים. כמובן שזה היה פותח תיבה הרבה יותר גדולה ומסריחה, אך לא לגביו.
              זה מאד קל להגיד מדבר שטויות, אבל קצת יותר קשה לתת נימוק (צריך לשבת, לנסח, לבזבז זמן מקלדת). אני מניח שאת הניאנסים החוקתיים אתה מכיר הרבה יותר טוב ממני, אך יכולת לתאר אותם בלי הניסוחים הניפלאים שלך. אני משתדל לנמק את הדברים שלי, גם אם אני טועה מבחינת החוק, אז זה לפחות לפי הפרוש שאני מבין אותו. אם הפרוש שלי שגוי, אתה יכול לציין אותו. יתכן שאסכים ויתכן שלא, אך זה כבר סיפור אחר.

            • עידן. (פורסם: 2-2-2017 בשעה 22:34)

              הבנתי. אפסיק לבזבז את זמני.

            • איציק (פורסם: 2-2-2017 בשעה 22:35)

              מעולה

            • עידן. (פורסם: 2-2-2017 בשעה 22:35)

              מה שכן אם נפגעת מהשימוש שלי במילה לקשקש אני מתנצל.

            • איציק (פורסם: 2-2-2017 בשעה 22:37)

              לא נפגעתי, אני חושב שהיוהרה שבכתיבה מזלזלת לא במקומה. זה לא קשור להכשרתך כעו"ד.

            • עידן. (פורסם: 2-2-2017 בשעה 23:04)

              טוב, מכיוון שהמשחק של מכבי הסתיים ומכיוון שנראה שבכל זאת נראה שקצת נפגעת אני אנסה שוב.

              העובדות: ביום 4.1.17 הסתיים השלב העובדתי במשפטו של עזריה ונקבע פה אחד שהוא אשם בעבירת הריגה.
              ל-אחר- הכרעת הדין התקיימה פגישה בין אביו של עזריה והקצין.

              באמת שאין לי מושג על איזה טיוח או הסתרת עובדות אתה מדבר. הדברים שנאמרו באותה שיחה פורסמו במלואם באופן מיידי ואיש, כולל עוה"ד של עזריה, לא העלו כל טענה בדבר טיוח או הסתרת עובדות.

              מה שכן נטען הוא שהמח"ט התערב בהליך ע"י כך שהציע לעזריה להחליף עו"ד ולהימנע מהליך ערעור. בדיון הסנגורים זעקו כנגד זה ותהו האם המח"ט הציע את אותן הצעות בידיעת הרמטכ"ל. לכן השופטים הסכימו לזמן אותו לדיון הטיעונים לעונש- שוב תוך הבהרה ברורה שלדברים אין ולא תהיה משמעות להרשעה.

              שום דבר באותה שיחה לא שינה את המצב העובדתי שהיה בשטח ביום בו ירה עזריה במחבל. איש לא טען, לפני או אחרי השיחה, שניתנה לעזריה פקודה ממישהו לירות במחבל. אם אני מבין נכון ולדעתך מהשיחה עולה חשד כלשהו שאחד הקצינים בשטח נתן פקודה כזו ולאחר מכן הדברים טויחו- אזי אתה לא האדם הראשון שהעלה תאורית קונספירציה חסרת כל יסוד עובדתי (לפרטים- בשב"כ רצח את רבין, היהודים הפילו את מגדלי התאומים, הנחיתה על הירח צולמה באולפן וכו'). אם אתה מאמין בזה, אין לנו על מה להתווכח.

              בסופו של דבר האשמה של עזריה נקבעה באופן סופי בהכרעת הדין נגדו ובית המשפט הצבאי אינו יכול לשנותה. היא כן יכולה להשתנות בערעור או אפילו במשפט חוזר ביום מן הימים באם התאוריה שנתת כאן תתגלה כאמת.

              כל זה לא משנה את העובדה שמבחינה חוקית החל מיום 4.1.17 עזריה אשם בעבירת הריגה ולכן (אם נחזור לנושא לפוסט) , אין זה ראוי ששחקן כדורגל יתמוך בו ובמעשיו.

            • איציק (פורסם: 2-2-2017 בשעה 23:18)

              תודה על התגובה.
              חבל שאתה מייחס לי תאוריות קונספיקציה, כיוון שבסוגריים ציינתי במפורש שאין לי תאוריות כאלו, והינה הציטוט מהתגובה שלי "(ברור לי שזה לא, אחרת זה היה עולה במשפט, אך זה כדוגמאת קיצון)." אני התייחסתי למה שכתבת לגבי עו"ד של עזריה שהיה הליך לא תקין. להבנתי היה שיתכן שינוי כלשהו, אחרי חקירת המח"ט, וכנראה זו היתה אי-הבנה. אני מניח שאני לא היחיד שטעיתי לגבי זה (מקבל את מה שכתבת שהתיחקור לא היה אמור לשנות את ההכרעה), ולכן לייחס את ההתנהגות של הכדורגלן כמשהו נורא נראה לי מוגזם.
              לגבי קבלת ההכרעה של השופטים, אם העקבת אחרי דיונים שונים פה, אז זה היה ברור שאני באופן מוחלט בעד קבלת הכרעות שופטים גם כשאני מאד לא אוהב אותם. לא מכיר דרך אחרת בשילטון תקין.

            • עידן. (פורסם: 2-2-2017 בשעה 23:37)

              אוקי, כנראה לא שמתי לב לסוגריים (קשה גם לקרוא וגם לקלל בו זמנית את שחקני מכבי האיומים).

              שוב, לא הייתה כוונה לפגוע.

  3. ישי (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:29)

    אוי ואבוי לכדורגל אם תיכנס לתוכו עוד פוליטיקה
    "אבל זו לא פוליטיקה, זה רק כפייה של הערכים שלי על כל העולם" – אז כן, כפייה של הערכים שלך על כל העולם זה פוליטיקה. אתה חושב שמנגיסו וסלמסה זה חשוב ואזריה זה ההיפך מחשוב, ומישהו אחר חושב להפך. אתה משום מה חושב שאת הדעות שלך צריך לכפות על כולם באמצעות בית הדין של ההתאחדות לכדורגל (אני לא רוצה לדמיין אילו עוד אמצעים כשרים בעיניך כדי לכפות את דעתך על אחרים).
    עמונה, פליטים, שבויים, ולא משנה לאיזה כיוון – הבעיה מצד ההתאחדות היא הכנסת דיון פוליטי לכדורגל והעונש צריך להיות אחיד.

  4. יניר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:31)

    דווקא תומך בזה.
    יש איסור על העברת מסרים פוליטים או אחרים וצריך להיות ענישה אחידה.
    אי אפשר שיהיה תעריף שונה לכל משמעות כיתוב כי לא נצא מזה.
    והאם ההתאחדות לכדורגל אמורה ומסוגלת להיות מצפן בענינים כאלה?

    • יניר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:31)

      וצריכה להיות

      • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:37)

        יש לבית הדין שיקול דעת, במקרה של הרשעה, לפסוק החל משקל אחד ועד כמה עשרות אלפים (הסכום המצוין בתקנון הוא 38,000 ש"ח עם הצמדה מ- 2004). הטווח הזה אינו סתמי. הוא מיועד לאפשר שונות, עונש שונה בנסיבות שונות. הדיינים הם לא פקידים ולא מחשבי כיס. נתנו להם שיקול דעת – שישתמשו בו.

        • יניר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:47)

          אין להם כלים מתאימים.
          איזה תעריף יהיה לתמיכה במתנחלי עמונה? תמיכה בבדואים מאום אל חירן? תמיכה תושבי ירושלים שלא פינו להם זבל 3 ימים ? תמיכה בערביי שועפט שלא מפנים להם זבל אף פעם? אין לזה סוף

          • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:49)

            מה זאת אומרת "אין להם כלים מתאימים"? הם משפטנים. יש קווים מנחים בפסיקה בנושאים כאלה. כל מה שצריך זה ליישם אותם.

            • אמיתי (פורסם: 2-2-2017 בשעה 18:33)

              משפטנים של כדורגל ובכל אופן זה בצורה ברורה שאלה ערכית כך שגם בגץ לא אמור לעסוק בזה..

            • איציק (פורסם: 2-2-2017 בשעה 20:03)

              זה בכלל בתחום סמכותם כיושבי בית-דין לעינייני כדורגל לעסוק בשאלות אתיות של שבוים, מפונים, מחבלים? לא ברור לי איך. זה נראה לי יותר בסמכותם של בתי משפט אחרים.

        • שמעון כסאח (פורסם: 2-2-2017 בשעה 18:12)

          זהו שאתה לא נותן להם שיקול דעת, אתה "תובע" מהם שיפעלו רק ע"פ השקפתך.

        • איציק (פורסם: 2-2-2017 בשעה 20:01)

          מאיפה אתה יודע שהם לא הפעילו שיקול דעת, רק משום שזה שיקול דעת שונה משלך? אחלה פלורליזם מחשבתי. אני בעדך.

  5. אריאל גרייזס (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:37)

    אני חושב שהענישה הזאת, של סכום יחסית קטן, היא בדיוק מה שצריך לקרות. לא מת על הכנסת פוליטיקה לספורט אבל הייתי שמח אם אנשים שיש להם יכולת השפעה ינסו להשפיע. ב-NBA לברון ועוד שחקנים עלו עם חולצות "אני לא יכול לנשום" אחרי ההרג של ילד שחור על ידי שוטר וזכו ללא מעט מחמאות על התמיכה שלהם בעניינים חברתיים. גם אם היתה הרבה ביקורת על קולין קפרניק שכרגע בהמנון, היתה בו גם לא מעט תמיכה. אני בעד מעורבות פוליטית של כמה שיותר אנשים, גם אם הם לא בצד של המחנה שלי, כמו זה שתמך באלאור עזריה. זה טוב. מעורבות פוליטית זה טוב.

    • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:39)

      התקנון הפוך. יש כמובן גם דעה הפוכה והיא לגיטימית. כרגע היא השלטת. אסור פוליטיקה. אם אסור פוליטיקה, קשה לראות איך שני העניינים מקבלים טיפול זהה. תמיכה בשני אנשים מסכנים לעומת תמיכה בעבריין מורשע.

    • צור שפי (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:40)

      +1

    • אמיתי (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:46)

      זה סבבה ששחקנים מביעים את עצמם. לאו דווקא פוליטית.אבל
      זה לא יהיה סבבה אם ההתאחדות תעניש לפי ערכים או אידאולוגיות.
      הממסד צריך וכדאי שיהיה נייטראלי בני אדם רצוי ומומלץ שיינקטו עמדה

      • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:50)

        אבחנה בין שני אנשים מסכנים שלא ביצעו כל עבירה, לבין מי שהורשע בהריגה, אינה פוליטיקה.

        • ברלה (פורסם: 2-2-2017 בשעה 17:29)

          לטעון שנקיטת עמדה בנושא עזריה זאת לא פוליטיקה זו היתממות או חוסר הבנה של המציאות. ונכון שהוא הורשע בהריגה אבל רגע אחר כך ראש הממשלה קרא לתת לו חנינה, אז גם אם מבחינתך לקנוס את מי שתומך בו זו אמירה ערכית, מבחינת הממסד (וראש הממשלה הוא הממסד, תאהב את זה או לא..) וחלק גדול מהציבור זה ממש לא מצטייר ככה. ובגלל שלעולם לא יהיה קונצנזוס אני לחלוטין מעדיף שהדיינים של ההתאחדות יעסקו בספורט וישאירו לנו זירה אחת נקיה משמאל וימין

      • אריאל גרייזס (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:20)

        מסכים

  6. צור שפי (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:39)

    הופתעתי מאוד לטובה מהאופן בו פעלה ההתאחדות. אתה מצפה/דורש מהם יותר מדי.

    • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:40)

      שלא נטעה – בלי המחאה הוא לא היה עומד לדין למרות שהתמונות פורסמו באינטרנט ולא באמת היו צריכים את הפניה כדי לדעת.

      • צור שפי (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:45)

        מסכים. טוב שפנית.

        • אמיתי (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:46)

          +1

      • Ollie Williams (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:49)

        וזו הנקודה הבעייתית והמרתיחה.
        ברגע שכבר העמידו לדין אי אפשר לעשות איפה ואיפה בין המקרים.

        • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 14:50)

          איפה ואיפה ניתן לעשות בין מקרים שווים. תמיכה בשני חפים מפשע אינה דומה לתמיכה בעבריין מורשע.

          • Ollie Williams (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:25)

            אני חושב שאתה צודק.

            אבל יש שיגידו שמנגיסטו עבר את הגבול לבד ובאחריותו, ויקבלו את גרסת המשטרה לסיפור של סלמסה. ובאותה נשימה יגידו שהחוק שבגללו אזריה הורשע דפוק ויש לתת חנינה על כל הריגה של מחבל. לפעמים צדק ומוסר הם בעיני המתבונן.

            • Ollie Williams (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:34)

              כמו כן, אם כבר בבלוג ספורט עסקינן, לדעתי אין טוב מהסיפור של הפועל ת"א כרגע כדי להראות שמשפט והגינות לא תמיד הולכים יד ביד.
              הרי האבסורד וחוסר ההגינות שבהחתמת מספר דו ספרתי של שחקנים חדשים בעוד יש עדיין עשרות מליוני ש"ח של חובות לא משולמים זועק לשמיים, אבל חוקית הכל תקין.
              כנ"ל פשיטות הרגל של דונלד טראמפ, התספורות של תשובה ודנקנר וכד'.
              אמנם אלה דוגמאות יותר כלכליות אבל אני חושב שהעקרון מספיק ברור.

            • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:39)

              הנושא של הפועל לא קשור. זה לא המקום לפתוח את זה, אבל מה שכתבת לא נכון מבחינת דיני הפירוק והתקנונים של ההתאחדות.

            • Ollie Williams (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:54)

              דיני הפירוק חלים על "הראל אחזקות" ולא על הפועל ת"א. אבל זה באמת לא המקום לחפור בזה.
              זה אמנם לא קשור ישירות אבל אני חושב שזו אחלה דוגמה לזה שחוק והגינות לא תמיד הולכים ביחד.

              איך לדעתך מרגיש אדם שעבד אצל הפועל ת"א כשהוא רואה את כל ההחתמות האלה, אבל כשהוא מבקש לקבל את השכר שחייבים לו שולחים אותו לחפש חברה אחרת שלפי החוק היא זו שחייבת לו את הכסף הזה? יותר או פחות צורם מהתחושה שלך כלפי שתי מחאות פוליטיות שעם אחת אתה מסכים ואחת לא?

            • Ollie Williams (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:57)

              אם אתה מעדיף אפשר לדבר על אנשים שהבנק חירב אותם כלכלית על חוב של 10,000 ש"ח ואז הם רואים עוד תספורת של מאוד מיליארדים, שגם דופקת להם חסכונות פנסיה על הדרך.

            • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 16:27)

              הפירוק של הראל אחזקות לא שונה מהותית מכל פירוק אחר. אני לא שוחה בפרטי הפרטים, אבל במישור העקרוני, דווקא לעובדים יש גב יחסי. ביטוח לאומי. הבעיה היא עם הנושים הרגילים אבל זו בעיה שקיימת בכל פירוק.

            • Ollie Williams (פורסם: 3-2-2017 בשעה 11:49)

              סבבה. בכל מקרה הפואנטה היא שארגונים הולכים לפירוק, הנושים נשארים בלי כלום אבל בעלי הארגון המפורק ממשיכים לחגוג ולא נפגעים אישית, והכל בחסות החוק. כלומר חוק והגינות לא בהכרח הולכים יחד

  7. אהוד (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:03)

    מה בדיוק רצית שיקרה? שירוששו אותו? שירחיקו אותו מהכדורגל? טוב שהערת את תשומת ליבם, קיבל את העונש שהיה צריך לקבל

    • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:06)

      לא חושב שהוא אמור היה לקבל את המקסימום. כן חושב שהיה צריך לקבל מכפלה של העונש של טגה. כפול 2, 3, 4. לסמל את האבחנה בין המקרים.

  8. עדי אבני (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:08)

    למרות שפוליטית וערכית אני מסכים איתך, במקרה הנ"ל אני מסכים עם ישי ויניר.
    דעה פוליטית היא דעה פוליטית, בין אם היא מזעזעת בעיניי או אם אני מסכים איתה לחלוטין, וההתאחדות, כמו גם בית המשפט צריכים להיות עיוורים לדעות האלה ביושבם בדין.
    אחרת, לשיטתנו, זה יהיה בסדר שדיין מתנחל, לדוגמה יזכה על תמיכה בעזריה ו

    • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:19)

      ובכל זאת יש שיקול דעת בענישה ומדרג בין שקל אחד לכמה עשרות אלפים. האבחנה בין תמיכה בשני מסכנים חפים מפשע לתמיכה בעבריין מורשע, היא בדיוק המקום לעשות שימוש במדרג הזה. שוב, לא חושב שמגיע לו המקסימום כן חושב שמגיע לו פי 2/3/4 מטגה (שאותו נכון היה לטעמי לא להעמיד לדין – גם פה יש שיקול דעת).

      • אדם (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:31)

        אם נכון היה לא להעמיד אותו לדין אז כל מכפלה שלא תיתן תהיה עדיין אפס.

        • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:40)

          המכפלה היא בהינתן שדעתי כבר לא נשמעה, הוא כן הועמד לדין וקיבל 750 ש"ח. את הנעשה אין להשיב.

  9. ניק (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:17)

    כל עוד המחאה לגיטימית, בעלת שפה רהוטה (לא מצאתי מילה אחרת לבלי קללות) ואין בה פגיעה באדם מסויים לא רואה סיבה להעניש באופן שונה.
    אם היה כתוב משהוא כמו "מוות לערבים" , "בוגי הבוגד" או "אלעזר בן זונה" אפשר היה לחשוב על ענישה חמורה יותר.

    • בלייק (פורסם: 2-2-2017 בשעה 15:40)

      שפה נקיה?

  10. תומרג (פורסם: 2-2-2017 בשעה 16:04)

    אני היחיד שלא מבין מה הבעיה בספורטאים (או כדורגלנים ישראלים שזה לא בדיוק אותו דבר) שהולכים עם חולצה עם מסר פוליטי?
    נהייתם ה NFL שלא מרשה לשמוח אחרי TD?
    שכל אחד ילך עם מה שבא לו ותודה רבה באמת.

    • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 16:29)

      העמדה שלך לגיטימית. היא מצריכה שינוי תקנון. גם אם ישונה, עדיין, לטעמי, תמיכה במי שהורשע בהריגה (תוך שלדעתי חסד עשה עמו התובע בבחירת סעיף האישום), פסולה.

      • איציק (פורסם: 2-2-2017 בשעה 20:13)

        אתה מדבר על אדם שהורשע, אך זה לא היה ידוע באותו הזמן. אתה בעד ענישה רטרואקטיבית במיקרים אלו? בצורה כזו כנראה אפשר לשנות המון פיסקי דין, וזה יהיה אסון.

        • ארז טיקולסקר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 23:45)

          מה לא היה ידוע? גולדמן חשף את החולצה לאחר ההרשעה.

          • איציק (פורסם: 2-2-2017 בשעה 23:47)

            תקרא את השרשור שלי עם עידן בתגובה ל-2.
            זה סוגר הכל אני מניח.

  11. יאיר (פורסם: 2-2-2017 בשעה 17:22)

    סילחה, אבל נודניקים כמוך לא חסרים לנו..
    טרחני משהו

    • היסטוריה לעניים (פורסם: 2-2-2017 בשעה 19:32)

      מי שכותב ומגיב פה הוא פר הגדרה נודניק. גם אתה.. (בלי סליחה).

      • צור שפי (פורסם: 2-2-2017 בשעה 20:08)

        הוא לא ביקש סליחה אלא סילחה.

        • היסטוריה לעניים (פורסם: 2-2-2017 בשעה 20:10)

          לא סילח

  12. צור שפי (פורסם: 2-2-2017 בשעה 20:17)

    אני אניח את זה כאן, לטובת מורכבות הדיון, כולל היחס לעזריה
    http://www.ha-makom.co.il/post/gutwein-inequality

    • ארז טיקולסקר (פורסם: 3-2-2017 בשעה 22:56)

      הכותב בקישור שצירפת מאוד רוצה שנתייחס לדבריו כמורכבים. הם לא. לפחות לטעמי. צפויים. אותי גם מצחיקים.

  13. ישי (פורסם: 2-2-2017 בשעה 21:01)

    מעניין מה היית אומר אם על החולצה היה כתוב כולנו עם היילו

    • ר.בקצה (פורסם: 3-2-2017 בשעה 09:00)

      בהחלט מעניין.

      • ישי (פורסם: 3-2-2017 בשעה 12:28)

        כנראה זו שאלה קשה מדי

        • ארז טיקולסקר (פורסם: 4-2-2017 בשעה 12:47)

          לא שאלה כל כך קשה. טגה תמך באנשים שלא ביצעו כל עבירה. הוא גם מגיע מתוך האוכלוסיה המופלית והמחאה שלו אותנטית. לכן אותו לא היה נכון להעמיד לדין, ואם הועמד, שקל קנס היה עונש ראוי. גולדמן תמך בעבריין מורשע שהורשע בעבירה חמורה ואין באמת מחלוקת על נסיבות ביצועה. לא ידוע לי שגולדמן שרת באותם ימים בחברון וסבל מהתנכלות פלסטינית. לפחות לא שמעתי טענה כזו. לכן עונש חמור יחסית היה נכון. בדוגמה שנתת התמיכה הייתה בעבריין מורשע. לכן העמדה לדין הייתה מוצדקת. מה היה העונש הראוי? תלוי בנתונים תאורטיים שאותם לא פירטת בדוגמה. מי המוחה? למה מחה? מה העבר שלו? האם הוא או משפחתו סבלו בעבר מהתנהגות דומה לזו של הקורבן באותו מקרה? ועוד. קוראים לזה משפטים. זה תחום קצת מורכב.

          • אביאל (פורסם: 4-2-2017 בשעה 13:18)

            לא הבנתי, אם מחאה יכול להביע רק מי שיש לו רקע ״מתאים״ אז למה אתה מוחא ?

          • ישי (פורסם: 4-2-2017 בשעה 20:35)

            מבחינה משפטית מה שאתה אומר הוא קשקוש. אין שום איסור להביע תמיכה בעבריינים, בין אם אני חושב שהם לא עשו את המיוחס להם (כאן, לא ירה כנקמה אלא כי באמת חשש ממטען) ובין אם בגלל שאני נגד האיסור (כאן, בעד היתר להרוג מחבלים). תקנון ההתאחדות קובע איסור על הבעת עמדה, וזה ממש לא משנה מה העמדה. השיקול היחיד לשוני בעונש הוא הרקע של ה'עבריין' (כלומר של לובש החולצה).
            השאלה שלי הייתה פשוטה – מה היה דעתך העונש הראוי אם גולדמן היה לובש חולצה שעליה כתוב כולנו עם היילו. כיוון שמבחינה משפטית המעשה של היילו חמור יותר (העונש חמור הרבה יותר ממה שהתביעה מבקשת לאזריה), אני מצפה שהתשובה שלך תהיה שהעונש צריך להיות חמור יותר מלחולצה של תמיכה באזריה.
            השאלה שלי מתחדדת יותר כשלוקחים את הזמן – גולדמן מחה אחרי הכרעת הדין בערכאה ראשונה כשיש עוד אפשרות לשינוי פסק הדין. מה היה קורה אם היה מוחה בעד היילו אחרי ערכאה ראשונה, כאשר הוא מורשע ברצח ולא בהריגה?

  14. אריאל (פורסם: 2-2-2017 בשעה 21:39)

    סך הכל עשית לנתאל גולדמן שירות לא רע וגם לאלאור.
    כנראה שבזכותך שמענו על המחווה שלו וחיממת לנו קצת את הלב.

    • רן הנרגן (פורסם: 4-2-2017 בשעה 19:07)

      אתה יכול להתחלק איתו בקנס. שגם הלב שלו יתחמם.

      • אריאל (פורסם: 5-2-2017 בשעה 00:09)

        אם אתה נכנס איתי הולכים על זה. אבל חד פעמי כי אני לא יודע מה טיקולסקר מכין לנו בהמשך.
        שמעתי ששכטר שם כיפה ו/או שם יד על העיניים ו/או אמר שמע ישראל, יש מצב לקנס רציני.

  15. איאן ראש (פורסם: 3-2-2017 בשעה 10:20)

    מסכים עם העמדה, לא תתכן הענשה דומה בשני מקרים שלא דומים בחומרתם.

  16. אביאל (פורסם: 3-2-2017 בשעה 18:02)

    אני לא הבנתי משהו, אם העונש הוא על עניין פוליטי בתוך מסגרת ספורטיבית, לפי איזה סט של כלים אתה מצפה מבית הדין לקבוע מה חמור יותר ומה חמור פחות לטובת החברה ? לפי כמות הכותרות בעיתונים ? לפי התמיכה הציבורית ? או התמיכה הפוליטית של שופט כזה או אחר ?

    • ארז טיקולסקר (פורסם: 3-2-2017 בשעה 22:53)

      הגיון. תמיכה בשני מסכנים לעומת תמיכה בעבריין.

      • אביאל (פורסם: 4-2-2017 בשעה 13:14)

        אבל שוב, זה עניין פוליטי, איך אתה מודד כזה דבר, עבריין מול מסכן, מה זה מסכן ואיך אתה מגדיר אותו משפטית ?

  17. איתן (פורסם: 4-2-2017 בשעה 00:36)

    כיאה במדינת ישראל הגזענית,יש אזרחים סוג א ואזרחים סוג ז'.

    ריאנו גם יחס שונה לא רק במקרה שתיארת,אלא גם בפינוי אום אל חיראן של הדרוזים שהיה באמצע הלילה עם בולדוזרים שלקח מס' שעות בלילה, לעומת היד המלטפת והסובלנית של השוטרים אל מול מפוני מתנחלי עמונה שפינויים לקח יומיים עם הפסקות…

    ואם כבר העברת מסר פוליטי\דתי-הרי היה כדורגלן בליגה בכירה שאחרי שער הוציא כיפה והתפלל….
    לא רוצה לחשוב מה יקרה לכדורגלן מהמגזר שלאחר שיכבוש שער ירים חולצה ובה יהיה רשום FREE PALESTINE,או יענוד כאפיה.

    כן כן תגידו שאני שמאלני.אבל עדיף להגיד את האמת שצריך להיפרד ל2 מדינות ל2 עמים ,ולא לאכול את השטויות של נוכליהו

    #רק אומר

    • ר.בקצה (פורסם: 4-2-2017 בשעה 10:10)

      הם בדואים, והפיצויים שקיבלו על העבריינות שלהם יגרמו לך להחוויר.

      • ארז טיקולסקר (פורסם: 4-2-2017 בשעה 12:40)

        זה לא שייך לכאן, אבל כדאי שתלמד את העובדות.

        • אביאל (פורסם: 4-2-2017 בשעה 13:16)

          איפה אביר זכויות האזרח שזה נוגע לאנשים שמחזיקים (כן מחזיקים) כמה נשים, למה שם הליברליות נעלמת ?

          • Lord Anthony (פורסם: 4-2-2017 בשעה 14:55)

            ואיפה כל הפטריוטים כשזה נוגע לשונאי ישראל האנטישמיים בעמונה? אז כל הלאומיות נעלמת?
            מי שגר בבית של זכוכית שלא יזרוק אבנים, תעשה טובה לעצמך ואל תטיף לאף אחד על צביעות.

          • רן הנרגן (פורסם: 4-2-2017 בשעה 19:13)

            זה לא ראוי.

            אני לא יודע מה לשון החוק ובכל מקרה יש בעיה לאכוף חיים של גבר עם מספר נשים גם ללא נישואים רשמיים כשזה רצונם. כמו הרבה תחומים הפתרון הוא חינוך וגם פעילות ברמה הקהילתי. אבל שכחתי הם בדואים ולא מתנחלים אז הם מקבלים בערך 10% מהתקציבים גם בחינוך ואולי אחוז ברמה הקהילתית.

            ובעיקר, תפקיד האכיפה הוא של הרשויות ולא של האזרחים. תזכיר לי מי מרכיב והרכיב את רוב הממשלות בארבעת העשורים האחרונים ולא עושה בנושא כלום?

            • ר.בקצה (פורסם: 4-2-2017 בשעה 23:01)

              תירוץ אופייני שנועד להגן על בני בריתכם הפוליטיים. העתירה בעמונה הוגשה על ידי גוף אזרחי, לא על ידי רשויות. אם זה היה מעניין אתכם, הייתם מפגינים נגד הפוליגמיה הערבית, כפי שאתם מפגינים נגד הפרת חוק מצד המתנחלים. או לחילופין, פונים לערכאות משפטיות, בדיוק כפי שקרה בעמונה.

        • ר.בקצה (פורסם: 4-2-2017 בשעה 22:50)

          למדתי.
          גם אתה תומך במתן תמריצים לפוליגמיה, ובתנאי שמדובר בערבים?

  18. איתן (פורסם: 4-2-2017 בשעה 14:04)

    נכון הם בדואים,ומהכפרים שלהם יש גם עבריינים,אך יש גם רופאים-כמה מהם למדו איתי אפילו רפואה,ועובדים בישראל בתור רופאים מן המניין.
    אני אישית נגד פוליגמיה,אך קשה להכריח אנשים לשנות מנהגים תרבותיים(כמו בארצות ערב אחרות)-או אפילו כמו שבפרו שימוש בקוקה אינו דבר עבירה…אם כבר דיברת על פוליגמיה-בארה"ב יש לך קהילה לא קטנה שלמורמונים.ואם כבר בארץ המשטרה זה זמן רב לא הצליחה לשים את ידה על גואל רצון שהקים כת יהודית ,אז אתה מדבר על הבדואים???

    מה הבעיה ליישב אנשים ולהשקיע בהקמת ערים בדרום הארץ ולא באיזה גבעה שתשקיע בה תשתיות,תשלם לאוכלוסיה כדי לפנותה וגם תשלם על הפינוי עצמו מכספי מיסים?

    לגבי סוגיית התשלומים לפינוי-שני הצדדים משחקים אותה תמימים-הרי מתנחל יודע שהוא גר לא בשטח הקו הירוק ,זו אולי ארץ ישראל השלמה מבחינתו אך הוא יודע שקיים פוטנציאל שייפנו אותו,אז הממשלות עודדו את המתנחלים לגור בהתנחלויות והקימו להם תשתיות מכספי ציבור ככה יצא שהמתנחלים הקימו בתים פרטיים בשישית מחיר ממה שהיה עולה להםבמרכז הארץ,כולל הגנה של צה"ל בתור חברת שמירה פרטית ליישוב-וגם למתנחלים הציעו הצעות נדיבות-למה זה מתנהל ככה :כי מתנחלים זה כוח אלקטורלי בקואליציה ולכן צריך לפנק אותם, והבדואים לא לכן יש לזרוק אותם כקליפת השום.
    אותה צרה הייתה לגבי הבדואים שהממשלות לא הסדירו את עניינם בזמן.

  19. אביאל (פורסם: 4-2-2017 בשעה 14:54)

    איתן – אני מניח שהגבת לי.

    קשה להכריח אנשים נגד מנהגים ? אז אתה מקבל גם את הנוהג של רצח על כבוד המשפחה ? ועין תחת עין שזה נוגע להרג או רצח אצל הבדואים ? יאללה תכבד, זאת סיבה לא מתקבלת על הדעת, יש חוק במדינה, זה לא חוק זניח בשום צורה, לפני זכויות שוות למיעוטים יש זכויות שוות לנשים, הרבה לפני.

    נו אם היית מרחיב קצת יותר בסוגייה מאשר לקרוא כותרות היית רואה שההרס של הכפר הלא חוקי הוא בשביל שהם יעברו ליישוב, חלקם אפילו קיבלו שני בתים (לכל אישה) ומרבית המתנגדים פשוט רצו לקבל יותר, לא מתוך איזה עקרון.

    אין ויכוח שהמתנחלים מקבלים יותר, אגב, תתפלא, מרבית הגרים מחוץ לקו הירוק הם לא דתיים-לאומיים קלאסיים אלא באמת, כמו שכתבת, אנשים שחיפשו דיור זול יותר מאשר במרכז הארץ ואין בזה שום דבר פסול, לא כלכלית, לא חברתית ולא מוסרית.

    • איתן (פורסם: 4-2-2017 בשעה 18:57)

      אביאל
      מבחינתי לא איכפת לי אם מתנחל מתיישב מבחינה אידאולוגית או לא.
      לדעתי יש כאן פסול מבחינה
      כלכלית-למה הממשלה מעודדת התיישבות בהנחלויות ומשקיעה בהם יותר מבעיירות הפיתוח?למה אני בתור משלם מיסים צריך לשלם על פינוי ופיצוי למתנחל,הרי הוא ידע מראש שזה לא חלק רשמי ממדינת ישראל…
      מוסרית וחברתית: למה אני בתור מילואימניק צריך להיות שומר של מתנחלים, למה לא מוטל מס על בנייה בשטחים ככה שערך רכישה לא יהיה זהה לערך דירה במרכז הארץ?
      הרי גם האו"ם וגם ידידתנו הטובה ביותר ארה"ב לא תומכת בבניה בשטחים.
      ומוסרית-אם תפלוש לחצר שכנך האם זה ייראה זאת בעין יפה?הוכח בבית דין שהאדמות לא נקנו ומסמכי הרכישה של המתנחלים הם פיקטיבים.

      וההתעקשות של המתנחלים על התפנות במאבק ולא בג'נטלמניות-הרי שלב המאבק האמיתי היה בבית המשפט וגם בערעור הם הפסידו,כרגע השוטרים גם בלית ברירה צריכים למלא צו של מדינה ריבונית….דומה המקרה לילד מפגר שהולך מכות עם ילד חזק ממנו,וגם כאשר הואכבר זב דם והגדול כבר לא מכה בו הוא מנסה ללכת מכות עם אלה המנסים להפריד.

      האם מתנחלים הם פלג באוכלוסיה המורם מהעם? כל מתנחל מסתובב ביהודה ושומרון עם נשק כמו איזה קאובוי מסרטי איסטווד,הם בוחרים לגור בתוך רוב ערבי-למה ?כדי לשים להם אצבע בעין
      מקבלים כבישי גישה ואבטחה לכבישים אלו,שורפים מטעים לפלסטינאים.
      איפה זה היה יכול להתקיים חוץ מבמזרח התיכון

      • ר.בקצה (פורסם: 4-2-2017 בשעה 23:17)

        אם כבר בחרת בטון הילדותי הזה, הרי שהעלות שלהם זולה יותר מהכספים שהוציאו על הזיות השלום המופקרות של המחנה שלך, הכוללות אבטחה בכל מסעדה, גיוסי מילואים נרחבים, גדרות בטחון, התדרדרות כלכלית של המשק, ,פיצויים לאלפי נפגעים בנפש וכו׳.

        • איתן (פורסם: 5-2-2017 בשעה 02:31)

          לר. בקצה,כנראה שישנת על הקצה של האף…ויש לך זכרון סלקטיבי

          בוא אני ירענן את זיכרונך, מאז 77 השלטון הוא של הליכוד למעט הבלחה של רבין למשך שנתיים עד הירצחו וקדנציה של ברק שהביס את נהנתניהו.
          מי הפסיד במלחמות האחרונות,מי מוביל אותנו לבידוד עולמי,מי פינה הכי הרבה התנחלויות,הכלכלה הישראלית על הפנים 1 מכל3 ילדים הוא עני,במדד הoecd אנחנו בקרקעית,דירה שהוא מצרך בסיסי,אתה צריך לעבוד יותר מ30 שנה,כאשר המשכורות כבר עשרות שנים תקועות,נוצרו כאן שיטות מצליח,קומבינות של רמאים,נוכלים,וטייקונים ששקרניהו טיפח גם נפלו יחד עם הפירמידות שלהם ועל הדרך עשו על הגב שלנו תספורת.
          בשנים האחרונות ישראל נהיית יותר ויותר פאשיסטית כאשר ראש הממשלה מתנכל ומבטל את התקשורת-שתפקידה להיות כלב השמירה של הדמוקרטיה—לאט לאט קשרים הון שלטון עיתון נחשפים…ועצם זה שב2015 הלכנו לבחירות (מכספי מיסים)בגלל הצעת חוק על עיתון ישראל היום.
          ועוד יותר מטריד זה שמנסים להעביר חוק על אי הפללה לבכירים על עבירות צווארון לבן(שחיתות וטובות הנאה) איזה יופי שגם אין הגבלת כהונה לראש ממשלה ככה נתניהו יכול להיות בשלטון 30 שנה כמו סדאם,ורק שיהיה לו אלצהיימר ישאלו אותו שאלות מה הוא קיבל מאנשים שכבר מתו.

          אז מה בין השאר קיבלנו תחרות ריצה למקלט במשך 50 יום באדיבות החמאס לפני כשנתיים,סגירת ערוץ1 ושום ערוץ ממלכתי שלא תלוי בפרסום שקיים באוויר כרגע(למרות שהכל חרטא כי שקרניהו גם שר התקשורת,ביטול כל רפורמות משרד החינוך ממשלתו הקודמת של ביבי,ההבאת שרת האין תרבות למחוזותינו,סידור ג'ובים למקורבים באמצעות פיצול 50 רשויות לתאגידי מים שניפחו את חשבונות המים.
          אפילו תחבורה ציבורית בשבת אין-איזה הישג יש לפיסטוקיהו במשך קדנציה וחצי—הורדת מחירי הסלולר(הישג של כחלון),שגם ככה הולכים לעלות בגלל מכירת גולן

          מה לא עושים כדי לשמור על הכיסא מזגזים עם לפיד אח"כ עם החרדים,התפטרות יעלון מי שהיה יד ימינו שהבין שמוסרית אנחנו נכשלים גם עם פרשת עזריה,גינוי באו"ם,היחסים עם ארה"ב מעולם היו כלכך גרועים,שר ביטחון עם איומים על הניה והבטחות אפס.

          מקבלים פרסום חיובי מעיתון ומנסים להשתלט על ידיעות אחרונות,פתאום יש לך טייקונים שהם שוגר דאדי-דואגים לחופשה ליאיר,אספקת תכשיטים,סיגרים,שמפניות….ולחשוב שרבין התפטר בגלל חשבון דולארים בשוויץ בזמנו!!!

          העיקר להגיד אתם השמאלנים,התקשורת שמאלנית,וואלה השמאל שאני לא הצבעתי לו בבחירות האחרונות כבר שכח מה זה שמאל ואם בתקווה שיהיו בחירות כדי להפיל את מושחתיהו,השמאל ככל הנראה יקבל מנדט חד ספרתי כאשר הדובון איכפת לי עומד בראשו

          כלום לא משתנה במדינה הזאת-וואלה ארדן אם יבצע לגליזציה לגראס עוד בסוף יהיה ראש ממשלה

          הכל לכאורה!!!

          בקיצור עושים לנו ספינים ושטיפות מוח שהחיים פה שמפניה ורודה ובתכלס אנחנו מדינת עולם שלילי…כסף לצוללות,מטוסים,פצצות גרעין,גדרות והתנחלויות יש בשפע….כשזה מגיע לאיכות חיים לאזרח החילוני שחי בגבולות ארץ ישראל זה נגמר—יאללה נהנתניהו רד מכיסא הנדנדה של ראש ממשלה ותן גם לאחרים,אני בטוח שיצליחו יותר מההישגים שלך.

          • ר.בקצה (פורסם: 5-2-2017 בשעה 06:16)

            אתה מתקשה בכתיבת עובדות?
            משום ש״שכחת״ את ממשלת קדימה ואת ממשלות האחדות השונות שהיו בתקופת הזמן שמנית.
            שנית, מבט אחד במדד הדמוקרטיה העולמי של מגזין האקונומיסט מבהיר את שוויה האמיתי של המגילה שלך- עפ״י המדד שפורסם לשנת 2016, ישראל נמצאת במקום ה-29, כשב-2015 הייתה במקום ה-34 ולפני זה במקום ה-36.
            גם מבחינה כלכלית ישראל נמצאת במגמת שיפור רציף לאורך השנים, עפ״י מדידת התוצר לנפש.
            במילים אחרות, אדוני הטוקבקיסט- אולי תפסיק לבלבל את המוח?

            • איתן (פורסם: 5-2-2017 בשעה 11:57)

              זהו זה מה שיש לך לרשום לאחר כל מגילת העובדות שציינתי,מצטט לי טבלאות מעוד "עיתון" שצריך לבדוק אם ביבי גם התקשר והקליט את בעליו תמורת סיקור אוהד עבורו ועבור ישראל?
              סתכל על כמות פושטי היד והרגל שיש במדינה, כאמור את הטבלאות אפשר לשנות לפי קריטריון מסוים כמו למשל בישראל נחשב אדם שהוא לא מובטל נחשב גם כמי שהצהיר שעבד שעה בשבוע,אז אתה בא להגיד לי שמי שעובד רק 1-10 שעות בחודש אינו נחשב מובטל?
              אתה לוקח את כמות האקזיטים שעושים עשרות עד מאות של סטארטאפיסטים בשנה כמדגם מייצג לאוכלוסיה? לך תבדוק כמה עושה בחודש ען"ד,רופא,ורואה חשבון מתחיל וכמה עולה לחיות בישראל -אחר כך תחזור אליי עם תשובה.

              לא פלא שאנשים מארצות מתקדמות(מערב אירופה,ארה"ב קנדה) שבאים לכאן בתור תיירים שגם מרוויחים יותר מהישראלי הממוצע,אומרים שהכל יקר כאן

              ואת קדימה מי הקים לא יוצאי הליכוד?
              מצחיק היה לראות לפני בחירות את "סינדרום האישה המוכה" ראיינו פעילי ליכוד שאמרו אני לא אצביע ביבי,המצב על הפנים …ובסוף לאחר הבחירות ראיינו אותם,אלה מסרו-הליכוד זה משפחה אבא וסבא הצביעו מחל,קשה לעזוב בית

              לך תראה כמה אנשים מחטטים בפחי זבל בשביל אוכל,וכמה אנשים לוקחים ירקות סוג ז' שהירקן זורק לפח בשוק…המצב באמת כלכך טוב שהחכ"ים הוסיפו לעצמם תוספת תקציב,וביבי אישר לעצמו הקמת מעון חדש לרוה"מ…כאילו שהעלויות של קיסריה ובירושלים זה לא מספיק,עכשיו הוא יהיה חכם יותר הוא ייבקש אספקה חודשית של סידורי פרחים ופיסטוק מאוליגרכים ולא מכספי מיסים.

              תוציא את הראש בת יענה שלך מהחול,ותתחיל לראות את העובדות,באותו הזמן תתחיל לשים לב שזה הליכוד ומשחיליהו שדופק את כולנו מאחורה,ואתם סוגדים לו כמו מלך

            • ר.בקצה (פורסם: 5-2-2017 בשעה 15:39)

              אכן, בחירה קשה- מדדים מוכחים בעלי שם עולמי לעומת טוקבקיסט מתלהם ב"דה-באזר".
              תן לי כמה שעות לחשוב על זה..

            • איתן (פורסם: 5-2-2017 בשעה 21:28)

              וחוץ מלהגיד מתלהם,אז אני מבין שאתה מסכים ונוח לך עם העובדות שציינתי,הרי לא הגבת אליהם!
              או שאתה עוד מלכך פנכה של מלך הביבים

לא ניתן להגיב.