הערב אני בחופש

אם השחקנים יכולים לבחור שלא להופיע למשחק, אז גם לאוהדים מותר

vacation

אז מה אתם עושים היום בערב? תאמינו לי שאני לא סתם שואל. אין לי מושג מה עושים בערבי חמישי בחורף כי אני בדרך כלל נמצא בהיכל נוקיה או על הספה מול ערוץ 10. לעזאזל, אפילו אופ"א פישלו כשלא קבעו מחזור של הליגה האירופאית היום, לפחות הייתי מקדיש את הערב הזה למכבי ת"א כדורגל. ניחא.

אתם בטח תוהים מה קרה. כלומר, מעבר להפסד להפועל ת"א מיום שני. ובכן, באמת שלא קרה שום דבר מיוחד, אני פשוט בחופש היום ולא אגיע הערב להיכל נוקיה למשחק מול קוצ'ה לבוראל. גם לי מותר. וגם לאבא שלי. אם שחקנים מקצוענים יכולים לקחת יום חופש מהעבודה, אז בטח שגם לאוהדים מותר. אצלם עוד מדובר במקצוע, אצלנו זה סתם תחביב. אמנם תחביב קצת אובססיבי, אבל בסופו של דבר, רק תחביב. אז כן, אני בחופש היום.

אתם בטח מעמידים פנים שאתם לא יודעים על מה אני מדבר ותוהים מתי שחקני מכבי ת"א יצאו לחופש. די נו, כולכם ראיתם ואו שמעתם על זה.

האמת שזה בסדר גמור מבחינתי, או סוג של. לכולנו יש ימים כאלה שלא בא לנו לעבוד. בין אם זה במשרד מול מחשב, בדלפק מול לקוחות, או בחוץ תחת השמש. מהימים האלה שאנחנו עושים את עצמנו עובדים ולמעשה נותנים תפוקה שלילית. על פניו נראה שהכל תקין, הידיים זזות, מדי פעם יוצא איזה מייל שישמש כראיה, אבל בסופו של דבר המינימום של המינימום נעשה.

אז ככה זה היה עם שחקני מכבי ת"א ביום שני. הם היו כמובן חייבים להופיע למשחק בהדר יוסף, אבל לא קרה הרבה מעבר לכך. זה היה על הפרקט, כשהם עשו את עצמם עובדים ונתנו תפוקה שלילית. על פניו נראה שהכל תקין, הגוף זז, מדי פעם נקלע סל שישמש כראיה, אבל בסופו של דבר המינימום של המינימום נעשה.

אולי הם הגיעו להחלטה הזאת על דעת עצמם ולא הודיעו על החופש הזה לכל האחרים, ייתכן שהם חשבו שזה מגיע להם. משחק שלישי בחמישה ימים זה באמת הרבה, מדובר להזכירכם בכדורסל. לא קל.

גם לי היה שבוע קשה, ולכן גם אני מארגן לעצמי ערב חופשי. אני פשוט לא מרגיש מחויב להגיע למשחק. אם השחקנים הסיקו שאנחנו האוהדים לא היינו צריכים אותם במשחק האחרון, אז למה שאחשוב שהם צריכים אותי הערב. שיסתדרו בלעדי כמו שהסתדרתי בלעדיהם ביום שני. או אולי נכון יותר לכתוב שלא הסתדרתי.

*

כל אחד מאיתנו בטוח שקיימת רק דרך אחת נכונה להיות אוהד, וזו כמובן הדרך שלו. אסור לעזוב מוקדם, זה ביזיון להגיע מאוחר, אסור לשרוק בוז, מותר לקלל שחקנים, צריך לזרוק כוסות שתייה, חובה לתמוך בכל מצב, אפשר גם להביע כעס כלפי השחקנים, מי שלא מגיע לאצטדיון בכלל לא נחשב אוהד… אתם מוזמנים להמשיך את הקביעות הללו.

המחשבה שישנה דרך נכונה לאהוד קבוצת ספורט מקצוענית היא אבסורדית ומגוחכת בעיני. לצערי, זה לא מונע מדיונים עקרים על גבי דיונים עקרים להתפתח בין האוהדים של הקבוצות השונות, גם כאן בדה-באזר, כשכולם בטוחים שדווקא להם יש מונופול על השיטה הנכונה.

אני למשל לא שורק או צועק בוז לקבוצה שלי. אני מגיע למגרשים באופן קבוע כבר למעלה משני עשורים, וזה אולי קרה פעם אחת או פעמיים, אולי. אני פשוט לא אוהב את זה. איני שולל את זכותכם לצעוק או לקלל את שחקני קבוצתכם, אבל אני אישית לא מתחבר לצורת הביטוי הזו כלפי השחקנים שלך במהלך משחק או בסופו. מצד שני, אני גם ממש לא מאמין בלשיר ולעודד אותם כשהם מקבלים בראש (היי אוהדי הפועל י-ם!).

אני מאמין באהבה קשוחה. גם אבא שלי. בעונה שעברה לדוגמא, הוא ועוד כמה מכביסטים אולד-סקול, לא הגיעו שוב לראות את מכבי ת"א אחרי שזו הפסידה בדרבי. הם החליטו שהם לא רוצים להיות בסביבה של אותו הסגל ששיחק והפסיד להפועל ת"א בית מכבי שבראשון לציון (בהחלט יהיה מעניין לראות מה יהיה איתם העונה, שכן ההפסד להפועל הגיע בשלב די מוקדם).

אני מודע לחלוטין שישנם אוהדים שלא יסכימו איתי ויאמרו שזו החובה של האוהדים לתמוך בקבוצה, במיוחד בזמנים כאלה. אני מודע לכך שהיעדרותי לא תמנע מההיכל להתמלא גם הערב. זה בסדר גמור, זכותו של כל אוהד ואוהדת לנהוג באיזה אופן שיבחרו.

אבל אני לא אגיע להיכל, ככה אני מביע את סלידתי מהמשחק האחרון של הקבוצה. אני לא מעוניין לשבת, לעודד ולהתלהב מהם כאילו הכל בסדר וכלום לא קרה לפני 72 שעות. כי לא הכל בסדר, לא אחרי הפסד שכזה.

*

איני רוצה להישמע כמו תקליט שבור, אבל גם מבלי לקעקע את זה לשחקנים על המצח, הבעיה ידועה לכל מי שצופה בקבוצה הזו מתחילת השנה. חלק מהשחקנים פשוט לא מתעניין (כרגע) בליגה הישראלית.

למרות כל החוקים הנפלאים הללו שמגבילים אותה, מכבי ת"א עדיין צריכה לנצח בהפרשים גדולים את כל יריבותיה בליגת העל. זה לא קורה בעיקר מכיוון שהשחקנים מגיעים למשחקי הליגה עם מנטאליות שונה מזו שהם מגיעים איתה למשחקי היורוליג.

המנטאליות של יום חמישי הובילה את השחקנים למקום הראשון בבית לא קל וסיבוב שכלל רוב של משחקי חוץ. המנטאליות של ימי ראשון-שני, איך נאמר זאת… קצת פחות.

אז אם עד עכשיו יכולנו להחליק ולהתעלם מהפער המנטאלי הזה מול אריות בני הרצלייה ונס ציונה, מול הפועל ת"א זה כבר לא המקרה. אפילו אם הדרבי אינו משפיע כמעט על כלום בשלב הזה של העונה, הוא עדיין חשוב יותר לדור שלם של אוהדים שאינו יודע אחרת.

נראה שישנם שחקנים בקבוצה שעדיין לא מבינים שהפסד לויטוריה הערב, גם אם יעלה במקום הראשון בבית בסיום הסיבוב, לא ייחרט בראשם של האוהדים כמו ההפסד הזה בהדר יוסף. רציונאלי? כנראה שלא, אבל זו מציאות.

*

נתקלתי אתמול בפוסט שכתב ג'ו אינגלס לבלוג שעוסק בכדורסל אוסטרלי. תחת הכותרת "סלים קדושים", אינגלס משתף את הקוראים במה שעובר עליו בתקופה האחרונה שלו כאן בתל אביב.

במהלך הקריאה, נתקלתי בשורה שהציקה לי. כשאינגלס התייחס למצבה של מכבי ת"א, הוא כתב ש"אנחנו כרגע בראש הבית שלנו ביורוליג במאזן של 4-1, כשנותרו חמישה משחקים בסיבוב הראשון. אנחנו גם במקום הרביעי בליגה הישראלית".

"אנחנו גם במקום הרביעי בליגה הישראלית". אני קורא את השורה הזו שוב ושוב ועדיין לא יכול להסביר במדויק מדוע המשפט הזה גורם לי לעקצוצים בגב. הרי אי אפשר לדעת באיזה טון הדברים הללו נכתבו, אבל ההרגשה שלי אומרת שלא מדובר בטון לחוץ או מתנצל, אני מרגיש שזה נכתב בצורה כמעט אגבית.

אני אפילו לא יודע מה אני הייתי רוצה שיכתוב או איך הייתי מתקן את זה. אולי הייתי מוסיף משהו כמו "אני יודע שזה לא מקובל במכבי ואני מאמין שנצא מזה", או "אנחנו נשתפר וניקח את עצמנו בידיים לגבי המיקום הזה", או אולי בכלל משהו כמו "אנחנו גם במקום הרביעי בישראל, ואני מרגיש די חרא עם זה".

משהו, כל דבר, רק שיראה כלפי חוץ שהמקום הרביעי הזה הוא לא טבעי או מקובל עליך. כי הוא בהחלט לא מקובל על שום בן אדם אחר שקשור לקבוצה הזו.

*

נדמה לי שאינגלס לא לבד. השחקנים אולי אומרים את כל הדברים הנכונים למצלמות לאחר מהמשחק, אבל בפנים, כשזה מגיע לליגה הישראלית, אי אפשר שלא לחשוד שיש אצלם משהו אחר.

אנחנו כבר ראינו שהם יודעים אחרת. הם הגיעו לקובאן אחרי ההפסד בנס ציונה וחיסלו אותה. הם שיחקו נגד פאנתינייקוס ארבעים דקות של הגנה חזקה ומצוינת. אין תירוצים לרפיון שמאפיין אותה בליגה המקומית.

אני מסכים לגמרי עם הסברה שהמאמנים הישראלים מכינים את קבוצותיהם למכבי בצורה טובה יותר מהמאמנים האירופאים. ולמרות זאת, המשחקים עדיין תלויים בעיקר במכבי ת"א.

*

למחרת הדרבי, התקשורת ניהלה אורגיה פראית ואדומה כשנדמה שארבעים דקות בלבד של כדורסל הספיקו לה כדי לקבוע שארז אדלשטיין הוא מלך ישראל ושיש מספיק ישראלים טובים לליגה (מעניין איפה הישראלים האלה היו בקיץ כשהפרצוף של שיבק האדים מדי יום).

קביעה אחת, שהגיעה דווקא מעיתונאי שאני מכבד ובדרך כלל מאד נהנה לקרוא, הייתה שהנהלת מכבי ת"א מרחיקה את אוהדיה מהקבוצה.

אז ראשית כל, כאוהד מכבי ת"א, לא כל כך התחברתי לתיאוריה הזו. אבל מעבר לכך, חשוב לי להבהיר לכל מי שיהיה בהיכל הערב ויראה שני כיסאות ריקים, שאין להם שום קשר להנהלה הצהובה.

ההנהלה הזו לא הרחיקה אותי אף מילימטר אחד מהקבוצה הזו עם צעדיה. אני כאוהד מכבי אעדר הערב מההיכל אך ורק בגלל השחקנים. שגם הם יראו איך זה להסתדר קצת לבד.

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

אתי אנקרי, באמצע ברלין
זהב

121 Comments

אריאל גרייזס 21 בנובמבר 2013

אמרתי בעבר ואומר שוב – כשמפמפמים כל הזמן שהליגה הישראלית לא חשובה (כי הרי זאת לא אליפות אמיתית וממילא נבחנים על היורוליג), אין פלא שזה מחלחל בסוף לשחקנים.
ובסופו של דבר, זה חוזר שוב פעם לשאלת הזהות של הקבוצה הזאת. אני לא חושב שמכבי צריכה זהות ישראלית, אבל ישראלים שהגיעו לשחק במכבי, או מתאזרחים ששיחקו בה שנים (סטייל מרסר או אחר כך שארפ) וגם זרים שבילו בהיכל 5-6 שנים, הבינו את החשיבות של הדרבי ואת החשיבות של לדרוס את הליגה. ארואסטי היה נותן אגרוף גם אם זה היה עולה לו במשחק הבא, כי הוא הבין את זה.
כשמתנהלת לך תחנת רכבת – וזה לא רק העונה, זה בעצם כל העונות הקודמות – מה הפלא שאין לך שום שנאה להפועל, שום דרייב להשקיע במשחק הזה?
אוהדים של מכבי נוטים לזלזל ב-3 האליפויות שהם הפסידו ב-5 השנים האחרונות בגלל הצורה שבה זה קרה. אבל בוא אני אגיד ככה – מכבי של שנות התשעים, אפילו שהיתה גרועה יותר לפעמים מזו הנוכחית, לא היתה מפסידה ככה בחיים. פעם אחת (לגליל) כן, כשנוצרה קומבינציה באמת חד פעמית של פציעות קשות (גודס) עם זרים איומים (הורטון, אם אני זוכר נכון), עם יריבה נהדרת (גליל עם שפר וליף וגם פיני בתור מאמן). וגם אז, הם לקחו את הגליל לחמישה משחקים. שנה אחר כך הם שוב דרסו את הליגה.
לשחקנים של מכבי, כמו שהבלוג של אינגלס הדגים, פשוט לא אכפת. למה שיהיה להם אכפת, אם לאוהדים ולהנהלה כבר לא אכפת? הם יודעים ששנה הבאה או עוד שנתיים הם במקום אחר. כשג'מצ'י הגיע למכבי הוא ידע שזה לכל החיים. גם הנפלד, גם שפר, גם מוטי דניאל. נעימי? אוחיון? הם כבר חושבים לאן הם הולכים שנה הבאה.

מכביסט ותיק 21 בנובמבר 2013

הבעיתיות שאתה מציין היא לא במכבי אלא בגלל חוק בוסמן ששינה את פני הספורט באירופה. רק לחשוב שהרוסים הטפשים האלה חשבו לתת לאוחיון 600 אלף יורו או השד יודע כמה. ובעצם ספרדים נתנו לאליהו 800 אלף יורו. ישראלים לא נשארים במכבי רק בגלל מכבי.
"הזלזול" בליגה מגיע גם מהמערכת במכבי (אולי מלבד מזרחי). מכבי בלי לעלות שלבים באירופה זה אומר בור כלכלי. וזה אומר כרטיס מנוי שלא מנוצל למירב המשחקים שאולי יגרום לעונש בעונה לאחריה.

בוא נשאל עכשיו מישהו במכבי האם הוא מעדיף בשלב זה של העונה הפסד ליגה אחד נגד חולון ו-4 הפסדים באירופה לעומת המצב הנוכחי. עם כל הכאב על הדרבי כולם כולל כל האוהדים יאמרו שהמצב הנוכחי עדיף.
לגבי אדלשטיין המלך. לדעתי הבן אדם דפוק מהיסוד. הוא לאט לאט מעצב עצמו כאפי בירנבוים לעניים. לא ירצו אותו באירופה והוא יגרר מקבוצה בינונית אחת לשניה. במחזור הקרוב הטינופות מאוסשיקין מול החצי טינופות מירושלים. הקיבה אומרת ת"א אבל מה שיוצא בשירותים אומר ירושלים.

אריאל גרייזס 21 בנובמבר 2013

הבוסמן קיים כבר יותר מ-20 שנה, פתאום הוא הבעיה? איפה היתה הבעיה כשלקחתם אליפויות כמו זבל לפני 10 או 15 שנה?

מכביסט ותיק 21 בנובמבר 2013

אה לפני 10-15 שנה? אתה מתכוון לפני חוקי גביע קופל? איך אתה לא מתבייש. אין לי בכלל ספק שאם החשוד בהעלמת מיסים לא היה נכנס לכדורסל הישראלי מכבי הייתה לוקחת אליפויות כולל את האליפות שחולון לקחה- אם היו סדרות.
אתם גם רמאים גם שקרנים גם גנבים ואחכ צורחים איך לא לקחתם אליפות

קשקשן בקומקום 21 בנובמבר 2013

למה להעלים מס? אפשר פשוט להעלים בנק. או לשמוע. ולא לראות. ולא לדעת

קשקשן בקומקום 21 בנובמבר 2013

ולא לשמוע…הכוונה.
אגב אני משוכנע שעל התשואה שם שולם מס כחוק

אורן 21 בנובמבר 2013

מכביסט ותיק-כרגיל עם מתק שפתיים.לחובבי הזאנר.

מכביסט ותיק 21 בנובמבר 2013

תודה תודה

איציק 21 בנובמבר 2013

מסכים עם הרבה מהכתוב, אך איך שרבבת שחקן שקט כמו ארואסטי ואגרוף… למה להכפיש שחקנים תמימים… זה שלרגי פיצץ אותו אתה לא מזכיר…

אדם בן דוד 21 בנובמבר 2013

כל כך תמים וטהור היה ארואסטי, שכל מיני שחקנים שפשוט לא יכלו לסבול את הפער הזה בינהם – המלוכלכים האלימים, לבינו- הצדיק הטהור, שהיו מתנפלים עליו בחמת זעם תוך שהוא מושיט את לחיו השניה http://www.youtube.com/watch?v=2-4VzyGnT-M

איציק 21 בנובמבר 2013

אדם, האהדה להפועל כל כך מסנורת אותך שאין בך טיפת ציניות או הומור. תשתחרר כבר… יש חיים בחוץ… לא הכל אדום או צהוב (לא במובן העיתנאי של המילה).
דרך-אגב, בלינק שצרפת הוא הגן על חבר, עמד לצידו ברגעיו הקשים… מה רע בכך? כל אחד במצבו היה צריך לבוא לעזרה.

אורן 21 בנובמבר 2013

איציק,מת עלייך(באמת,ואני אדום).הכי הרבה +1 שיש.

איציק 21 בנובמבר 2013

לאורן ;)

עדי אבני 21 בנובמבר 2013

רק עובדה אחת נשמטה לך, אולי מפאת השנים- מכבי הפסידה לגליל, אבל זה היה בחצי גמר הפלייאוף. בגמר של אותה שנה גליל ניצחה את הפועל

matipool 21 בנובמבר 2013

אוף טופיק קטן לגבי שפר בזכייה של הגליל – הבן אדם היה אז בן 19 !!! לא להאמין כמה טוב ובוגר הוא היה כבר אז ובתפקיד כל כך משמעותי .
אף ישראלי בהיסטוריה ( כולל קטש ) לא היה כל כך טוב בגיל 19 .

טל 12 21 בנובמבר 2013

שפר הרג אותנו בסדרה ההיא.היה משחק שהוא קלע 40 נקודות אם אני לא טועה.

גם גודס היה שחקן שחקן כבר בגיל צעיר,בהפועל חיפה. אני זוכר את הגמר של 87 או 88 שהוא קלע 7 שלשות נגד מכבי.הוא היה בן 17 ונדמה לי שזה היה במשחק שמרסר קלע את סל הניצחון עם הבאזר.

אריאל גרייזס 22 בנובמבר 2013

כן, הוא היה ענק. ואז חתם במכבי והם החליטו להפוך אותו מפיור שוטר לרכז, ודי הרסו אותו (ואז הגיעו הפציעות).
אני חושב שהכי גדול בגיל הזה, דרך אגב, היה ג'מצ'י. האיש לקח את רמת גן מרחק משחק או שניים מאליפות לבד לגמרי

איציק 22 בנובמבר 2013

גיא גודס היה ענק בגיל יותר צעיר.

אריאל גרייזס 22 בנובמבר 2013

למה נשמטה, אמרתי שזה היה בגמר?

מכביסט ותיק 21 בנובמבר 2013

בעקרון מסכים איתך. אני חושב שהתשובה הכי טובה היא כן להגיע אבל בטקס הצגת השחקנים דממה בהיכל. לא בוז לא עידוד. רק שקט דומם ולתת לכרוז לצרוח לבד. זאת התשובה. הבעיה שיש הרבה אוהדים צעירים שיש להם מנטליות של הפועל ירושלים והפועל ת"א שזה "לא נורא הפסדנו דרבי חיבים לעודד".
קלעת בול בניין אינגלס. אני הפסקתי לראות את הדרבי במהלך הרבע השני כשראיתי את הנולד כשאינגלס חייך וצחק עם השופט. אינגלס שחקן טוב אבל הוא מנטלית לוזר. בדיוק כמו דווין סמית שהיעוד שלו במכבי היה לבוא מהספסל (כבר שכחתם) ופתאום הוא שחקן שמכבי לא יכולה בלעדיו. הבעיה במכבי זה לא חוסר ישראלים. זה דווקא היתרון של מכבי. הבעיה היא שזרים ששווים 400 מקבלים 800. וישראלים שווים 200 מקבלים 400 (בלי קשר לתוספת על חוזה במכבי).
השאלה הכי מרתקת מתי בלון שון גיימס יתפוצץ. הוא פשוט לא שחקן. אז נכון כשסופרים את החסימות שלו אז אומרים איזה יופי. אבל בהתקפה הוא פשוט חסרון דרמטי יש לו טעויות טפשיות והוא אדיש חסר אנרגיה. והראיונות שלו לאחר הפסדים מביכים בחנפנות לקהל.
מכיון שלא ראיתי את רוב המשחק אין לי מושג מה עשה נעימי בהשוואה לאוחיון אבל למרות שאומרים שאוחיון שומר טוב יותר מנעימי יש לי הרגשה שצריך לתת לנעימי לשחק באירופה על מנת שיצבור דקות בשביל לשחק בליגה משופשף יותר… מי היה מאמין שאומר את זה.
ואולי בכלל הפתרון הוא לעשות כמו שעושים לפעמים בכדורגל. לקחת באיזה משחק את כל ההיקמנים סמית אינגלס ולייבש אותם על הספסל. להיות בסגל אבל על הספסל ולתת ל-2 הצעירים בני 20 לשחק. הרי יותר גרוע ממה שראינו לא יכול להיות. הפועל ת"א קבוצה גרועה. זה לא שקבוצה בינונית נצחה את מכבי כמו נס ציונה או חולון. הפועל ת"א זה אחת מ-2 הקבוצות הגרועות בליגה.

קשקשן בקומקום 21 בנובמבר 2013

איי אוהדי מכבי.
השחקן הכי טוב שלכם, בטח הכי אינטיליגנט, הוא "לוזר". למה? כי הוא חייך בזמן משחק. ספורט. עדיף להיות כמו שימון החמוץ שגם אחרי שהוא מנצח ולוקח גביע נראה כאילו יש לו צרבת.
לא פלא שכל מי שיש לו טיפה שכל בקודקוד מבין שחקני העבר שלכם או התרחק, או למד להתרחק בדרך הקשה. ראו שפר, נדב, מיקי, ואפילו עודד. מועדון כלכך דוחה.
ולחשוב שהיה לי מנוי עשר שנים להיכל

עידוקוליס ליפשיץ 21 בנובמבר 2013

בחירת שירים מעולה כל פעם מחדש

עמית זילברבוש 21 בנובמבר 2013

טל, הייתי חושב שיש מקום, במיוחד אם אתה לוקח חופש היום, להתייחס לעובדה, שאוהדי מכבי לקחו חופש גם ביום שני…

אז אם הם הרגישו בנח "להפקיר" אתה השחקנים באולם אדום שוצף וגועש, אולי הם צריכים להנמיך קצת את אש הטענות.

מתן גילור 21 בנובמבר 2013

זה שארגון אוהדי "האולטרס" החליט שהוא לא מגיע זה ממש לא אומר דבר וחצי דבר (אולי 10% דבר :) ) לגבי הקהל של מכבי ת"א (ואני האחרון שניתן להאשימו בחיבה יתרה לקהל זה). היו לא מעט אוהדים צהובים שרצו להגיע למשחק, אך הנהלת מכבי ת"א החליטה למנוע מהם את העונג.
מעבר לזה שלדעתי זו חוצפה ממדרגה ראשונה ומכבי חיפה כדורגל קיבלו ממני מיילים זועמים על הרבה פחות, אם יש פה אשמה היא חד משמעית של הנהלת הקבוצה. חוץ מזה, מה בדיוק זה משדר לשחקנים שלהנהלה לא חשוב שיהיו אוהדים במשחק? אם להנהלה מותר לירוק לאוהדים בפרצוף, למה לשחקנים אסור?

עמית זילברבוש 21 בנובמבר 2013

כנראה לא רצו מספיק…
לא יודע מי מה מו. אני יודע ש"מכבי" החליטו שאוהדים צהובים לא יגיעו למשחק הזה. למה? אני באמת, אבל באמת לא מבין.
וגם לא שמעתי ממש התייחסות רצינית לעניין הזה במשך השבוע – לי זה מאד מוזר.

אדם בן דוד 21 בנובמבר 2013

היו הרבה אוהדים של מכבי שרצו להגיע. חלקם אף פנו להנהלה של הפועל בכדי לרכוש את הכרטיסים המגיעים להם. ההנהלה של מכבי לא רצתה שיהיו אוהדים. כנראה מתוך רצון למנף החלטה על הפרדה במשחקי דרבי. אז לידעתך טל- מלבד בעצמך אתה לא מזיז לאף אחד במכבי- אם כבר היחס של הקבוצה לאוהדים הם כמיטרד הכרחי. ולפעמים לא הכרחי. אני לא מבין איך לא ראינו שום תגובה מאוהדי מכבי להפקרה שלהם ע"י ההנהלה.

טל בן יהודה 21 בנובמבר 2013

עמית מתן ואדם,

אני נוטה להסכים דווקא עם עמית שכותב "כנראה לא רצו מספיק".
ההוא שקרוי על שמו של חיה הגיע ונכנס, ועוד כמה אוהדים נאמנים.

כל העניין עם האוהדים בדרבי פחות הפריע לי. 50 או 100 איש לכאן או לכאן לא היה משנים את המצב על המגרש. אםשר לטעון ש"לעולם לא נדע", אבל זה עובד לשני הכיוונים.

אין לי מושג לאן לקוחים את זה, אבל אפשר לקוות שבדרבי הבא ביד אליהו, מכבי לא יעבירו את הכרטיסים להפועל ת"א. ואני לגמרי בסדר עם זה שהם לא יגיעו לדרבים אצלנו ואנחנו לא נגיע לדרבים אצלם.

עמית זילברבוש 21 בנובמבר 2013

טל,
א. למה שלא יעבירו כרטיסים לאוהדי הפועל? יש חוק בנושא הזה, לא? ואם אוהדי מכבי (או ההנהלה לצורף העניין, לא ממש מעניין) החליטו שהם לא באים, למה שאוהדי הפועל יפגעו בדרבי ב"יד"?
ב. לגבי המשפט האחרון שלך, אני חושב אחרת.
לדעתי המאבק בין שני מחנות אוהדים (מאבק של עידוד,כן?) הוא מאד יפה ומוסיף להתמודדות בספורט. דונט יו?

טל בן יהודה 21 בנובמבר 2013

א. אני די בטוח שקראתי איפה שהוא שמכבי בגישה של "אנחנו לא נבוא לשלכם, ואתם אל תבואו לשלנו". ייתכן שאני טועה.

ב. אני מסכים שהוא אמור להיות יפה. אבל המכות שאנחנו עדים להם (משני הצדדים), הקריאות הקשורות לנאצים ושואה, האיחולים למזרחי ופנאן… לא יודע אם הייתי משתמש במילה "יפה" כדי לתאר את התופעה.

עמית זילברבוש 21 בנובמבר 2013

א. זו בדיוק הנקודה כאן – יש הטוענים ש(לכאורה) מכבי הודיעו לאוהדים לא להגיע לדרבי כדי שיוכלו להשתמש בטענה זו כאשר הם ירצו שאוהדי הפועל לא יגיעו ליד אליהו.
זהו בטח לא משהו שהפועל "הסכימו" עליו. ממש לא.

ב. הצעקות האלו נשמעות כך או כך. זו לא סיבה לדעתי לא לראות שני מחנות של אוהדים במשחק.

גיא זהר 21 בנובמבר 2013

מסכים עם עמית במאה אחוז. אין שום סיבה שאוהדי מכבי לא הגיעו להדר יוסף ושום סיבה שאוהדי הפועל לא יגיעו ליד. למיטב הבנתי, האווירה בדרבים סבירה והליכת האימים ממש לא במקום. לצערי, מכבי (סל ורגל) מתעסקים בבכיינות (עומס, כאילו שלירושלים ולחיפה אין כזה וכאילו ששלושה ימים זה לא מספיק בין משחק למשחק וגם הטענות בדבר ההרוג הראשון) במקום בלשחק. לצערי, זה כבר התחיל לעבוד ע"ע הקדמת המשחק של חיפה הפועל משני לראשון.

יניב 22 בנובמבר 2013

זו הגישה של שמעון – אבל יש דבר כזה שנקרא תקנון – מכבי מחויבים להעביר 10% מהכרטיסים לקבוצה היריבה , כל יריבה .
שימון יצטרך למסור את החלק של הפועל לידי אוהדי הפועל ולשמוע את ה700-800 אוהדים שכן יבואו אחרי שהוא יילחם לקזז את המכסימום מטענות אבטחה .
העניין של כל קבוצה תארח ללא אוהדי היריבה הוא אנטי ספורט ואנטי תקנון , זה ברור ששימון מכוון לשם , זה גם שקוף וכמו בסיפור נעימי הוא יגלה שלא רק במכבי הוא כבר לא ממש קובע , גם באיגוד זה קורה .

אורן 22 בנובמבר 2013

נחמד לראות בתגובות שלך איך כל מה שרע במכביזם חלחל אל תוך המערכת שלך… "מכבי בגישה של אנחנו לא נבוא לשלכם ואתם אל תבואו לשלנו".
בעברית תקינה המשפט הזה היה אמור להיראות ככה: "מכבי החליטו לוותר על זכות המוקנה להם בחוק רק כדי שיוכלו לשלול את הזכויות הללו מאחרים אשר רוצים בהם בעתיד".

אמנון 22 בנובמבר 2013

טל, זאת אכן הגישה של מכבי, רק שהיא גישה לא ספורטיבית במהותה(וגם לא עומדת בתקנון). ככה שאוהדי הפועל יהיו בדרבי, לא משנה עם שימון רוצה את זה או לא.

זה גם דה פקטו לעולם לא ישים בנוקיה, כי הרי זה לא שהמנויים שלכם מהיורוליג באים לליגה, הם מוכרים את הכרטיסים ביד 2. אז פשוט אוהדי הפועל יקנו אותם(זה מה שאני ורבים עשינו בדרבי שנה שעברה בשביל להשיג כרטיסים מעבר למה שמכבי מחוייבת להעביר).

ובקשר ליריבויות-הן מה שבונה את הספורט. הדרבי בין מכבי להפועל לא שונה במאומה מהרבה משחקים מותחים אחרים שאנחנו אוהבים לראות. רק שבו יש הרבה פחות אלימות פיזית מבאירופה.

איתן מסוארי 21 בנובמבר 2013

1. הבעיה היא לא איך אתה אוהד אלא את מי אתה אוהד :-).
2. במילים אחרות אתה אומר שגם עם תקציב של אחד חלקי עשרים אבל עם לב ונשמה אפשר לנצח… אריאל הזכיר את ארואסטי, ודי לחכימא ברמיזא.
3. לא תאמין איזה כיף זה אורגיה אדומה – כשאתה משתתף בה כמובן. יש לי עוד כמה תאורים בשרוול אבל אז אני הופך את הפורום ליציע העיתונות…
4. ברור שהישראלים נראו פח בקיץ. אחד הגיע מהאן בי איי בלי חשק ולכל השאר היה קר בתחת כי הם התרגלו לספסל שיחמם אותו לפי הדוקטורינה של דון שימון. כל מי שלא במכבי כנראה לא מספיק טוב בכדי שמכבי תרכוש אותו (או חטיאר מידי).
5. אני מרים להנחתה (אני לא יודע את התשובה): מה הקורלציה בין השגי נבחרות כדורסל באירופה לבין השגי הקבוצות שמייצגות את אותן מדינות ביורוליג?

דגש 21 בנובמבר 2013

כמובן, 1-4 זה שטויות, למכבי ת"א הייתה קצת יותר הצלחה בליגה במהלך השנים מללב ולנשמה שיש רק בהפועל כי הם כל כך מיוחדים.

לגבי 5-
קורלציה כזו לא יכולה להיות מוחלטת, כי היא תלויה גם במאמנים (למרות שלפעמים היו זהים) ובהגרלות שמקבלות הנבחרת/מכבי.
בכל זאת בדקתי מאז בואו של שימון למכבי את דרוגי הנבחרת ומכבי.

אז:
מ1973 נרשמת עלייה בדרוגים של מכבי והנבחרת ביחד כשהשיא הוא בין השנים 77-82 בהן גם מכבי וגם הנבחרת הגיעו לשיאן כשמכבי השיגה שתי אליפויות אירופה והנבחרת הגיעה לדרוג השיא (מקום שני, 79). מאז מתחילה להירשם אצל שתיהן נסיגה קלה, עד לקראת 89 מכבי מגיעה לגמר 3 פעמים, והנבחרת מדורגת סביב מקום 10.
לסיכום- 73-89 קורלציה הדוקה.

לאחר הגמר של 89, בו מכבי מפסידה, הנבחרת לא מעפילה לטורניר 1989 ומאז מכבי רושמת שנים חלשות, עם פיינל פור אחד בלבד עד 99 והנבחרת נסוגה עוד קצת, עם דרוג שנע בין "לא העפילה" בשפל למקום 9 בשיא.

קורלציה בינונית אבל ניכרת.

בשנים 2000-2007 מכבי רושמת שנים מעולות והנבחרת רושמות שנים טובות יחסית אבל לא מדהימות, כשמעפילה לכל הטורנירים, אבל המיקום הממוצע הוא 8.75.

קורלציה בינונית אבל ניכרת.

מ2008 והלאה המיקום הממוצע של הנבחרת יורד ל16.3 ומכבי רושמת שנים חלשות, עם גמר אחד כשיתר השנים נטולות פיינל פור.

קורלציה ברורה.

איתן מסוארי 21 בנובמבר 2013

דגש היקר,
1. לא התכוונתי שעם לב ונשמה כל הזמן מנצחים. התכוונתי שמה שניצח את המשחק הספציפי הזה היה משחק מכל הלב של האדומים. ברור שזה לא יקרה כל הזמן. וברור שהכסף הוא הפקטור החשוב ביותר. אבל יחד עם זאת האדומים הם באמת מיוחדים.

2. כל הכבוד על הניתוח המלומד, הנחוש והחרוץ – בלי ציניות. אני מודה ומתוודה שטעיתי והתכוונתי לשאול על דקות שישראלים מקבלים ביורוליג לעומת הצלחת הנבחרת. אבל גם מהתשובות שנתת לעיל, ניתן לראות שכשמכבי הצליחה או הייתה למעלה וישראלים קיבלו פחות דקות, אז גם הנבחרת נסוגה. הדבר מאוד בולט בטורניר האחרון. למעט כספי ששיחק ברמות גבוהות לשאר הישראלים זה היה להתמודד מול ההגנה של אשדוד במשך העונה ופתאום להתמודד מול הגנה של קבוצת יורוליג/אן בי איי… (נכון קצת הגזמתי עם הקצוות, אבל הרעיון ברור).

דגש 21 בנובמבר 2013

אפשר להסביר את ההבדל בכך שההצלחה הראשונה (77-82) של מכבי שלוותה בהצלחת הנבחרת ואילו ההצלחה השנייה (2000-2007) לוותה בשיפור קל בלבד בדומיננטיות של הישראלים בהצלחה הראשונה.

אבל זה לא אומר שאי שיתוף הישראלים הוא הגורם לבינוניות היחסית בנבחרת, זה יכול להיות הפוך: הבינוניות היחסית של הישראלים גורמים לזה שישתפו אותם פחות ביורוליג. בכל מקרה לא ראינו שיוגב וליאור שצברו לא מעט דקות יורוליג היו המנהיגים הברורים או משהו דומה לזה.

רועי 21 בנובמבר 2013

מי מנבחרת ישראל בדיוק חימם את הספסל בעונה החולפת ?
אוחיון ? אליהו ? פניני ?
אלה שלושת השחקנים היחידים ממכבי בנבחרת והם קיבלו דקות במכבי כמו כל ישראלי אחר בקבוצות השונות, אבל כרגיל, זה לא מפריע לאנשים כמוך לפזר רפש חסר בסיס.

איתן מסוארי 21 בנובמבר 2013

יה רייט… קיבלו דקות כמו כל שחקן אחר… אולי (ורק אולי) בליגה וגם זה נגד בית"ר מטה אשר או קבוצת עירייה אחרת.
לא מדדתי דקות עם סטופר אבל שמעתי את חלקם מתבטאים בנושא. הגויאבה היום בהפועל ירושלים עם חוזה פחות טוב ממה שהיה מקבל ממכבי… והוא היטיב להסביר למה.

אני דיברתי ברמה הרעיונית ששחקן ישראלי לא זוכה להתמודד ברמות הגבוהות של אירופה. או שהוא במכבי ומחמם את הספסל, או שהוא לא במכבי ולא זוכה להשתתף במפעל היורוליג.

עכשיו בואו נשאל את עצמנו איך זה שבמשך 40 שנה לא הצלחנו להביא לכך שיש 3-4 קבוצות ביורוליג? כדי שנרדם ולא נשאל את השאלה הזו, מוכרים לנו את "הקבוצה של המדינה"…

רועי 21 בנובמבר 2013

קשקוש מוחלט.
יוגב היה הרכז המוביל ביורוליג, ליאור קיבל הרבה דקות, פניני קצת פחות בגלל שהוא לא בכושר כבר זמן רב.
ואתה כותב בעצמך שליאור היטיב להסביר למה הוא לא במכבי, אז למה אתה ממציא דברים ? הוא אמר שהציעו לו חוזה לשלוש עונות (ביותר כסף מהפועל ירושלים), וזה נפל על סעיף יציאה שמכבי רצתה בכל סוף שנה.

איתן מסוארי 21 בנובמבר 2013

ולמה חשוב לו הסעיף יציאה? הוא הבין מה עלול לקרות לו השנה, אז לפחות שיוכל לסכן שנה ולא שלש שנים. אני לא ממציא כלום, אני פשוט נותן פרשנות יותר הגיונית למה שהוא אמר. הוא כבר יודע עם מי ועם מה יש לו עסק. דרך אגב, שווה גם לשמוע מה היה לכספי להגיד על שנותיו במכבי ועל הספסל. להזכיר גם את מקל?

מנבחרת של נניח עשרה שחקנים 2 וחצי שחקנים הרבו להתמודד ברמות הגבוהות… תשווה את זה לשאר הנבחרות.

רועי 21 בנובמבר 2013

הפוך…
הסעיף יציאה מכבי ביקשה, לא ליאור.
מבחינתו לחתום ל 3 שנים ושהכסף יזרום, לא ממש מעניין אותי המשחק.

רועי 21 בנובמבר 2013

לא ממש מעניין אותו*

רועי 21 בנובמבר 2013

ועוד משהו, מה זה "שחקן ישראלי לא זוכה להתמודד ברמות הגבוהות של אירופה" ??
מה זה זוכה ?? מה זה מפעל צדקה ??
אם הוא מספיק טוב הוא ישחק במכבי וגם ביורוליג,
או, שאתה יודע, יש עוד קבוצות ביורוליג, אם הוא מספיק טוב, שילך לשחק באירופה אם הוא מרגיש שהליגה הישראלית קטנה עליו.

אורן 21 בנובמבר 2013

כנראה שזה שהשחקן הישראלי מספיק טוב כדי לנצח אותה,לא מספיק טוב בשביל רועי.

איתן מסוארי 21 בנובמבר 2013

אם אינני טועה חלק מהישראלים באמת עשו את זה… אבל כדי לשחק שם, צריך קודם שיראו אותם.

רועי 21 בנובמבר 2013

הסיבה שמכבי מפסידה בליגה היא שהיא מנהלת שני סגלים.
על אף הנטייה הישראלית לזלזל לגמרי במושג שנקרא "אימונים", יש להם משמעות, כאשר החמישיות שמשחקות בליגה לא מתאמנות במהלך השבוע.

רועי 21 בנובמבר 2013

ומספיק היה לראות את הפועל ירושלים מתבזה אתמול בבולגריה כדי להבין למה אין עוד קבוצות ישראליות ביורוליג.

איתן מסוארי 21 בנובמבר 2013

גם היווניות בתחלית שנות השמונים קיבלו בראש. גם הגרמניות בתחילת שנות התשעים קיבלו בראש. זה לא קורה בין לילה. אבל צריך לעודד את זה. זה לא פעם ב – 4 שנים, זה כל שנה. אם יהיה נסיון לדחוף ישראליות נוספות, ולתגמל בהתאם, בתוך 4-5 שנים נראה השגים, אולי לא פיינל פור, אבל לא התבזויות. תתחיל להיות פה ליגה סוף סוף בזמן הזה. אחרי 4-5 שנים גם נראה השגים… שלא לדבר על הנבחרת.

איתן מסוארי 21 בנובמבר 2013

בקשר לאליהו… סליחה טעיתי. הוא העדיף לשבת על הספסל ולהרויח כסף במכבי ומכבי לא הסכימו.

או יותר נכון היו לו שתי אופציות:
לשבת 3 שנים על הספסל ולהרויח בוחטה או להרוויח פחות ולהיות בקבוצה שבה הוא שחקן מפתח.

איציק 21 בנובמבר 2013

לגבי מפתח אל תהייה בטוח. כפי שהוא נראה ומדבר, בהחלט יתכן ויקבל פחות כסף אבל בלי שום מפתח. ד"א, מאחל לו להיות מפתח אך לא צופה לגדולות כל עוד דאנקן משחק טוב וכדיר שומר ולוקח ריבאונדים (יחסית לשמירה ולריבאונד של אליהו).

אורן 21 בנובמבר 2013

פניני קיבל דקות בערך כמו הדקות שהופיע אקי אבני ב"24".

איתן מסוארי 21 בנובמבר 2013

וגם באותו תפקיד של גוויה (או מה שזה לא היה)…

אורן 21 בנובמבר 2013

וליאור אליהו קיבל דקות כמו הילדה של ברודי בהומלנד עונה 3.
בהתחלה היו לו הרבה דקות,אחר כך ראו שנמאס וכבר לא קיבל דקות.
דווקא אוחיון הוא כמו קרי מתיסון-הופיע די הרבה אבל מעצבן.

רועי 21 בנובמבר 2013

כן אה, בעייתי האוחיון הזה שבא ודופק לכם את התאוריות.

אורן 21 בנובמבר 2013

מה זה אוחיון דופק לנו תאוריות…
אחלה רכז שני ,שלישי.בהחלט מרשים עם ממוצעים מדהימים.

אורן 21 בנובמבר 2013

אומר זאת כך רועי,קונה את זה שאוחיון יהיה הישראלי הבכיר שלכם.

רועי 21 בנובמבר 2013

נו, אתה בדיוק מצדיק את הנקודה שלי.
אוחיון היה הרכז הראשון של מכבי ביורוליג שנה שעברה,
אתה בעצמך טוען שמבחינת רמה הוא רכז שני, שלישי.
אז מה אתה בעצם רוצה ? זה מה שיש. ולא, מכבי לא אשמה בזה.

רועי 21 בנובמבר 2013

והתאוריה שאני מתייחס אליה, היא זו שאיתן העלה, על זה שנבחרת ישראל נראית על הפנים, כי הישראלים לא משחקים במכבי ביורוליג.
אחת הטענות המופרכות ששמעתי.

אורן 21 בנובמבר 2013

רועי,מזל טוב.פעם ראשונה שאני מסכים איתך.

רועי 21 בנובמבר 2013

אתה מבין, הבעיה שלך, שמרוב שאתה יורה על אוטומט את המנטרות והשטויות שלך, אתה לא שם לב על מה הדיון בכלל.

אורן 21 בנובמבר 2013

כנראה שאני צריך לקחת שעורים מאחד עם ראייה רחבה כמוך.

עדי אבני 22 בנובמבר 2013

דווקא השתפרה 24 (סליחה, חטופים) מאז שהפסיקו להתרכז בילדה וחזרו לאינטריגות של איניגו מונטויה

red sox 21 בנובמבר 2013

לקחתם כבר חופש ביום שני, לא? או שאתה חייב לנצל ימי חופשה לפני סוף השנה?

matipool 21 בנובמבר 2013

אצלנו בעבודה אפשר להעביר אחוז מסוים מימי החופשה לשנה העוקבת .
מקווה שגם במכבי מאפשרים להם . רצוי שינצלו את ימי החופשה הללו בחודש מאי ..

עופר פרוסנר 21 בנובמבר 2013

האמת – אני עם אריאל: אתה אומר לי כבר שנים שהאליפות בליגה לא חשובה בגלל השיטה שלה אז למה שהשחקנים לא יחשבו ככה גם כן? אם כבר אתה אמור להצדיק אותם, לא?

דגש 21 בנובמבר 2013

תואר האליפות מחולק מדי שנה לקבוצה שאינה בהכרח הקבוצה הכי טובה בישראל וזה פוגם בערכו. בלי קשר צריך לנצח את כולם כל הזמן.

עופר פרוסנר 21 בנובמבר 2013

אני לא אומר אם אני מסכים או לא – אני אומר שטל אומר שצריך לשים כוכביות ליד כל האליפויות בשנים האחרונות – כולל אלו של מכבי תל אביב. אז למה ששחקנים של מכבי תל אביב יתאמצו?

טל בן יהודה 21 בנובמבר 2013

כי על זה הם מקבלים משכורת.

אני חושב שרובנו כאן עוסקים ביום-יום בעבודות שאנחנו מפקפקים בחשיבותן. מה מונע מאיתנו לשים ז*ן? אותו תלוש שכר בסוף החודש.

(האמת, זה לא מונע מחלקנו לשים ז*ן, אבל אמור).

איציק 21 בנובמבר 2013

אני מבין שיש לך בעייה עם איזה מקש במקלדת, במילים מסוימות.

URLACHER 21 בנובמבר 2013

בסופרבול או בגמר ליגת האלופות השיקול הזה לא פוגע בערך של הליגה

דגש 21 בנובמבר 2013

נכון, זה הבדל בין אליפות לבין גביעים שונים. בגלל זה היא תמיד התואר הכי חשוב ומתייחסים אליה אחרת מלגביע המדינה, לדוגמה. אבל בכדורסל בישראל כל השטויות של משחק אחד גרמו לפגיעה בערך המיוחד של אליפות.

אורן 21 בנובמבר 2013

טל,מה זה שווה אם לא בירכת אותנו על הנצחון?

רועי 21 בנובמבר 2013

טל,
אני יודע שהסיבה האמיתית שאתה לא מגיע היום היא כי המשחק ברבע לעשר :)
נפלאות היורוליג…

גיסנו 21 בנובמבר 2013

הבעיה של מכבי בדרבי כדורסל הוא שפשוט אין שם שחקנים שמבינים למה זה חשוב. אין מה להשוות לשנות ה 80 ואפילו ה 90 שאז זו הייתה יריבות גדולה ושגרתית, גם במובן הספורטיבי. הישראלים של מכבי גדלו בשנים שהפועל פשוט לא הייתה רלוונטית, וכשמגיעים זרים ומתאזרחים חדשים – הם פשוט לא מבינים למה למשחק הזה יש חשיבות מעבר למשחק ליגה רגיל, ולמה דין הפסד לנס ציונה אינו כדין הפסד בדרבי.
בהפועל לעומת זאת, היות ולפחות 50% מההגדרה העצמית שלהם הוא שנאת מכבי (הרי כבר בליגה ג' כשהקבוצה הוקמה סומנה מטרה לנצח דרבי יום אחד), היצר הזה מבעבע כבר שנים. הקהל מעורב הרבה יותר ויש דמויות כמו מתן נאור שיכולים להבהיר כמה הדבר הזה חשוב לקבוצה, ובגלל זה הם באים בשיא של ראבאק ומספקים תצוגת שיא (ואני ממש לא אתפלא אם במחזור הבא הם יחטפו בראש מאשדוד או משהו כזה). גם מספיק איזה לימונד אחד שנתן עונה גרועה במכבי ונחתך, כדי שהוא יבוא במוטבציית שיא למשחק הזה ואז יחזור לבינוניות שלו בשאר העונה, כדי שלכמה ימים הזכרון הקצר מאוד יספר לנו איזה פספוס ענק עשתה מכבי כשויתרה עליו.

אותו דבר קרה בכדורגל, שנים שלא היו במכבי שחקנים שהבינו למה זה כ"כ חשוב לנצח דרבי, למה הפסד בדרבי כואב הרבה יותר מעוד הפסד לבני יהודה או עכו. אירוניה שההגעה של ערן זהבי נתנה את הפוש האחרון למהפך.

אורן 21 בנובמבר 2013

גיסנו,
מכבי היא היריבה העירונית של הפועל.
מכבי,ולגבי זה לזכותה,היא האלופה הנצחית פה.
אז ברור שלהפועל המטרה מספר אחת היא לנצח את מכבי.ברור שהפועל תסתכל על מכבי מעמדה שונה מאשר מכבי מסתכלת על הפועל.
ולימונד ובינוניות?העונה?

רועי 21 בנובמבר 2013

כן, בינוניות.
הליגה הזו כבר לא מדד לכלום, החוק הרוסי החליש את כל הקבוצות בצורה דרסטית, אז שחקנים כמו לימונד "פורחים".
אפשר לראות עד כמה הליגה החלשה כשהפועל ירושלים מתבזה מול סופיה, ומכבי חיפה, שדי מטיילת בליגה וקוצרת שבחים, לא מגיעה ל 60 נקודות ביורוקאפ נגד קאזאן.

אורן 21 בנובמבר 2013

אותה מכבי חיפה כמעט ניצחה את קאזאן המשחק הקודם אז תמשיך לספר סיפורים.
מכבי חיפה גם הולכת לקחת פה אליפות,אבל בטח תאמר שזה בגלל שמכבי עייפה(חיפה משחקת לא פחות משחקים).

אורן 21 בנובמבר 2013

רועי,
חיפה ניצחה את מקום ראשון בטורקיה.לא מבין מאיפה הזלזול שלך בליגה ובישראלים.

רועי 21 בנובמבר 2013

עכשיו אנחנו עוסקים בענייני "כמעט", נהדר.

אתה קראת מה שכתבתי או שאתה סתם שולף מהמותן ?
אתה אומר שלדעתך חיפה הולכים לקחת אליפות, ואני כתבתי שחיפה מטיילת בליגה, במה זה שונה ?
זה שאולי חיפה יקחו אליפות לא הופך את הליגה הזו לטובה.

איציק 21 בנובמבר 2013

יריבה עירונית… בראשון (שנה שעברה)… ככה גם באר-שבע יריבה עירונית…

גיסנו 21 בנובמבר 2013

אורן אתה יכול לעבוד על עצמך, גם אני וגם אתה יודעים שמכבי בשביל הפועל היא הרבה מעבר ל"יריבה עירונית" ו"אלופה נצחית".

פעם בכדורסל גם הפועל בשביל מכבי הייתה מעבר ל"יריבה עירונית" ו"מתמודדת על התואר". אבל כ"כ הרבה שנים בלי הפועל ת"א בנוף הליגה הראשונה, פלוס האפאטיות הכללית שאופפת הרבה מאוהדי מכבי ת"א לגבי הליגה המקומית, כנראה מאוד עמעמו את ההרגשה הזאת.

אני לא אגיד שההפסד הזה לא מפריע לי. אני יכול לומר שאחרי 20 דקות כבר הסתכלתי על זה בתור "נו מילא". הפסדי דרבי בכדורגל סחבתי ימים שלמים. ואני מכיר עוד לא מעט אנשים כאלה.

מכביסט ותיק 21 בנובמבר 2013

גם אני התכוונתי להביע מחאה כלשהי הערב בכל האמור למשחק של מכבי באירופה אבל הכתבה הזאת- הכתב- ו-2 הבהמות שהתראיינו שכנעו אותי שאני צריך להיות שונה מזוג הכשלונות הללו. לאחר מהם יש תלונות שמכבי עבדה על אבא שלו שהיה בעל תפקיד במועדון. השני? כלומניק.

טל בן יהודה 21 בנובמבר 2013

הטור הזה היה משהו חדש ומרענן אי שם בשנות ה-80.
כשהיה לי מנוי לכדורגל בשנות ה-90, ישבתי ליד אוהדים ששנאו את הכדורסל כבר אז.

למרות הניסיון להציג את זה ככה, אין כאן שום דבר חדש.

האמת, אני כאוהד של כל המועדונים (לא רק כדורסל וכדורגל, אלא גם כדורעף. כדוריד מעולם אל הייתי…), אני פשוט חושב שחבל שזה המצב.

בסופו של דבר, בין אם הם יודו בכך או לא…
הכל נובע ממילה אחת, ארבע אותיות: ק נ א ה

מכביסט ותיק 21 בנובמבר 2013

אני לא חושב שזו קנאה. זה טמטום בורות ופרימייטיביות. יש הבדל בין לא להתעניין בענף ספורט לבין לרצות שהקבוצה שנושאת את השם של קבוצת הכדורגל שלך תפסיד. קראתי אתמול בפורום אוהדי מכבי אחד שכתב שהוא נגד קבוצת הכדורסל כי מכבי לוקחת כל שנה אליפות. אז שאלו אותו האם תרצה שקבוצת הכדורגל תקח כל שנה אליפות? אז הבבון אמר -ברור שכן. אז לך תתמודד עם פרימיטיביים.

רועי 21 בנובמבר 2013

לאיזה מצב טוב הגענו ביורוליג, שזו כתבת השיטנה השבועית שגרינוולד מצליח להוציא.
מה קרה, נמאס מ"בלאט צועק על שחקנים" ?

מכביסט ותיק 21 בנובמבר 2013

לפחות נפטרנו מ- "מקורב לאליהו אומר שבלאט לא מאמין בו…"

אסף the kop 21 בנובמבר 2013

אוהדי הצלחות ?

מכביסט ותיק 21 בנובמבר 2013

אוהדי "צלחות". חתיכת בור אני מתבייש שאתה ליברפול איך לוזר כמוך נדבק לקבוצה האהובה עליי

אסף the kop 21 בנובמבר 2013

מקסימום שוטף צלחות וגם בזה מעסיקים אותך מתוך רחמים.
נולדת לוזר ותמות לוזר.

לך תבקש מנהגים שקל בצומת.

מכביסט ותיק 21 בנובמבר 2013

נכון אבל במהלך החיים אני ווינר….

גיא 21 בנובמבר 2013

נהדר לראות את שני שונאי הפועל הגדולים באתר רבים בינהם בצורה כל כך ילדותית

Asaf the Kop 22 בנובמבר 2013

I do not hate hapoel and i'm not a Maccabi fan
I just think that the old Maccabist is the most looser writer in De-Buzzer

טל בן יהודה 21 בנובמבר 2013

אני רוצה להתייחס לנקודה שהועלתה כאן ובמקומות אחרים, והיא העובדה שאין המשכיות במכבי וזה מה שגורם לחוסר המחויבות בדרבי.

ובכן, זו תיאוריה אחת, שאפשר לקבל אותה או שלא.

ישנן 3 בעיות עם התיאוריה הזאת:

1. אנשים ממשיכים לכתוב כאן על החוסר בהמשכיות כאילו שאנחנו בלפני שתי עונות או לפני עונה. באיזה שהוא שלב זה יצטרך להיפסק, כי זה פשוט לא נכון.

למכבי של השנה יש כמה וכמה שחקנים בסגל שמשחקים בה כבר מספר עונות. אם יותר לי להעתיק את מה שאני ארשמתי בתגובה אצל גיל שלי:

דווין סמית' – נמצא בעונתו השלישית בקבוצה לאחר שחתם על חוזה חדש, שיבטיח שהוא בקבוצה גם בעונה הבאה, רביעית במספר.
דיוויד בלו – אמנם קדנציה שלישיתרביעית, אבל מדובר בעונתו השביעית בקבוצה.
שון ג'יימס – נמצא בעונתו השלישית בקבוצה, כשהוא מתחיל עכשיו חוזה של 4 שנים, שמבטיח שיהיה בקבוצה שש עונות.
יוגב אוחיון – נמצא בעונתו השלישית בקבוצה. אם הבנתי נכון, הוא על חוזה לשנתיים, מה שאומר שהוא יהיה כאן מינימום של 4 עונות.
גיא פניני – בעונתו החמישית במכבי.
סופו – אמנם קדנציה שנייה, אבל עונה שלישית בשנה הראשונה מתוך חוזה ל-3 שנים. מה שאמור להבטיח 5 עונות בצהוב.
לנדסברג + היקמן – עונה שנייה בקבוצה.

אני דווקא בהחלט רואה המשכיות…

2. אתם מסתכלים בקטן, אני מסתכל במבט רחב יותר. הדרבי היה רק משחק אחד שבו שחקני מכבי לא הגיעו אליו באותה אינטנסיביות. למעשה השחקנים של מכבי מגיעים בצורה מזלזלת לליגה מהמחזור הראשון שלה העונה מול מכבי חיפה.

אין ספק שאני הייתי רוצה לראות מאמץ כפול במשחקים נגד הפועל ת"א, אבל לבינתיים, אני אסתפק ביכולת ומוטיבציה שאנחנו רואים בימי חמישי.

3. מדובר במקצוענים, הכסף הרב שהם מקבלים צריך להחליף כל חינוך "אנטי אדום" שהם היו מקבלים במהלך שהייה של כמה שנים במכבי ת"א.

איציק 21 בנובמבר 2013

טל,
כשמדברים על המשכיות, מדברים של שחקנים בכירים. אז בו נבדוק:
סמית', ג'ימס ואוחיון היו אמורים שחקנים משלימים והנסיבות הביאו אותם למעמד בכיר, כרגע. בסיטואציה ראויה הם היו משלימים. ג'ימס ואוחיון בספסל וסמית' שחקן חמישיה משלים.
בלו, פניני, לנסברג, בודאי משלימים.
סופו, קומסי קומסה, גם בימיו הטובים שחקן משמעותי אבל ל-20 דקות.
היכן שחקנים בכירים של 30 דקות+. משהו אמר מגי ז"ל, ג'מצ', פרקש, ניקולה, ארל ויליאמס, שלא נלך לקבוצה של סוף ה-70.
אתה לא מחפש המשכיות בעמדת שוקי שורץ או הרוי לאסוף ז"ל (וכן, היה לא משחק אחד גדול). אתה רוצה שחקנים בכירים, שהם גם בכירים באירופה בהם תהייה המשכיות, ואת זה אין לך (ולי).
יש המשכיות של הספסל, עד שבטח עוד מעט יזמינו את הנגר של הכנסת הקודמת להאריך אותו (הוא עשה עבודה נפלאה עם הוספת שולחן בכנסת).

גיסנו 21 בנובמבר 2013

1. יש הרבה שחקנים שממשיכים בקבוצה, אבל אין שלד חזק כמו מקדונלד-פארקר-האפמן-הנפלד או שאראס-פארקר-וויצ'יץ, גם מקצועית וגם מנהיגותית, שממשיך לרוץ יחד ולהוביל את הקבוצה.
פניני ואוחיון חוץ מעונה אחת מאוד בינוניים; סופו, בלו, היקמן, לנדסברג לא מנהיגים. ושון ג'יימס ודווין סמית' לא מתקרבים ברמה ובעקביות שלהם לאלה שכבר ציינתי מהשושלות הקודמות.
לגבי ה"מבטיח שיישאר X עונות", כולנו יודעים שזה לא נכון, ושעונה אחת טובה באמת של מי מהשחקנים כנראה תסלול את דרכו החוצה עם חוזה גדול פי 3.

2. נכון שמכבי משחקת רע ובזלזול בליגה. אבל גם בראייה רחבה דרבי צריך להיות שונה. המשחק היחיד שאסור לזלזל בו. אני בטוח שהרבה מאוד אנשים, בשם ראייה רחבה, היו מעדיפים להפסיד ב 12 לאשדוד ולנצח את הפועל ב 27 מאשר להיפך. או לתת להפועל לפתוח פור ולנצח אותה בסוף בשיניים ב 2-3 נק' הפרש, כמו נגד חיפה למשל. ההתפרקות הזאת לא צריכה להיות מקובלת בשום צורה. גם בנ.ב.א שהעונה שם אינטנסיבית בהרבה, מיאמי עלולה לזרוק זין בכל מיני משחקים במהלך העונה כדי לתת מנוחה לכוכבים, אבל כנראה שהיא לא תעשה את זה במפגשים נגד אוקלהומה, אינדיאנה וסן אנטוניו. לפחות לא בשלב כ"כ מוקדם של העונה.

3. זה משפט שהיינו אומרים על שחקני הכדורגל שלנו, לא?

gedalia 21 בנובמבר 2013

לא יודע אם זה ממש קשור לפה, אבל מאחר ושמעתי את הטיעון הזה השבוע, אז אולי כן.
אחד הדברים שתמיד שעשעו/עצבנו אותי בספורט, זה שאחרי הפסדים באים ואומרים שהשחקנים רצו אבל לא הלך להם/תפסו יום חלש וכו'. וכולם מהנהנים בהבנה, ואומרים שזה קורה לפעמים, והעיקר שהם ניסו ובמשחק הבא יחזור לשחק כמו שצריך.
אם אני הולך להופעה, והזמר מזייף, הגיטריסט לא בכיוון, וכולם נראים כאילו הם עושים טובה שבכלל הגיעו לפה, ברור שאתלונן.
אם אני הולך למסעדה, והאוכל מלוח, קר, לא מבושל ולא טעים, ברור שאתלונן.
ואם בתגובה לתלונה שלי יגידו לי שזה נכון, אבל השף/זמר באמת ניסה, זה פשוט לא היום שלו – אז מה, אני פשוט אקבל את זה בשקט, ואגיד שזה קורה, בפעם הבאה הכל יהיה בסדר?
איכשהו זה לא נראה לי, רק בספורט משום מה כולם מקבלים את זה בהבנה ואיש לא מתלונן.

מכביסט ותיק 21 בנובמבר 2013

לפי מה שאתה אומר אין טעם לערוך משחקים או תחרויות. כי מי "שצריך" לנצח תמיד צריך לנצח. ההיפך בגלל שזה ספורט כולם מבינים שמי שמקבל יותר כסף זה לא אומר שאוטומטית הוא ינצח

איציק 21 בנובמבר 2013

גם בסעדה לא תמיד האוכל אותו דבר, וכך גם בקונצרט, הצגה, או הופעה. לפעמים טוב יותר ולפעמים פחות. מה שמצפים שזה תמיד יהיה מעל לרף מסוים (שהוא עצמו ערטילאי).
עניין נוסף, בכל הדברים שציינתי, הרף הערטילאי הוא אבסולוטי, כיוון שאין יריב בצד השני. בתחרות הרף עוד יתר ערטילאי וסוביקטיבי כיוון שזה בייחס לקבוצה השנייה. כשקבוצה השנייה בזון, אז נראה לך שהקבוצה שלך "זבלים" גם אם הם לא כאלו. כאשר הקבוצה שלך ב"זון" נוטים לומר שהיריבים קונוסים, וגם, לא תמיד בהצדקה. לכן קשה לשפוט את המאמץ והיכולת כיוון שהוא יחסי ליריב.

דגש 21 בנובמבר 2013

להגנתו של אינגלס ייאמר שסביר להניח שהוא כתב את הדברים לפני הדרבי, ואת המיקום הסופי פרסמו בהתאם ליום ההוצאה.

אני עדיין מרגיש שמה שהקבוצה צריכה יותר מהכל זה זמן ולמצוא את עצמה. יש שם פוטנציאל להמון כישרון, דרך ברורה ומספיק אופי בשביל לתת עונה גדולה. אולי הקרחות בקהל יעזרו להציג את האופי קצת יותר מהר. אבל מה שהכי חשוב זה שבלאט לא יתקפל בשלב מוקדם ונאבד את הדרך, כי אז באמת יהיה רע.

גיסנו 21 בנובמבר 2013

נראה לי שאינגלס פשוט לא מבין.

לקורא מאוסטרליה שחובב כדורסל ונתקל לראשונה בליגה הישראלית (חוץ אולי ממכבי ביורוליג, אם הוא עוקב אחרי אינגלס), מקום ראשון ביורוליג ומקום רביעי בליגה המקומית כשיש עוד הרבה משחקים לפנינו – זה נשמע לא רע. כשאתה מכיר לעומק את הליגה, מכבי ת"א עם 3 הפסדים אחרי 7 משחקים בלבד זה על גבול ההיסטורי.

אני זוכר לא מעט שנים שמכבי ניצחה את כל משחקי הליגה, או שהיה הפסד יחיד ובודד בעונה (שהיה סיבה למסיבה לכל הליגה). עונה עם שני הפסדים הייתה בזיון שאין כדוגמתו.

ג'ון מקינטייר 21 בנובמבר 2013

ריח של מוסר כפול עולה באוויר:

אם לאוהדים מותר לקחת חופש מהליגה (מהדרבי כמו גם מכל העונות האחרונות) אז למה שלשחקנים לא יהיה מותר?

רועי 21 בנובמבר 2013

לקחת חופש מהליגה ? מכבי ת"א עם ממוצע הצופים הגבוה בליגה ביי פאר.

ג'ון מקינטייר 21 בנובמבר 2013

אתה מתכוון לאלה שקונים כרטיסים שאוהדי היורוליג שרוצים להיפטר מהצרה הזו?

אתה מתכוון ל 50 איש שמגיעים למשחקי החוץ?

או שאולי אתה מתכוון לכותב הפוסט?

וכל זה לפני שבכלל התייחסנו למדד האכפת – לכמה מאלה שכללת ב"ממוצע הצופים הגבוה בליגה" , אכפת בכלל ממשחק של יום ראשון?

רועי 21 בנובמבר 2013

אה, אז 4000-5000 איש הולכים ליד אליהו בלי שאכפת להם, אכן היגיון בריא.

ג'ון מקינטייר 21 בנובמבר 2013

נתחיל מזה שאתה לארג' עם ה 4000-5000 ונמשיך בזה שלהגיע זה לא אומר שאכפת לך.
כמה מהם מעודדים?
כמה מהם מתרגשים?
כמה מתאכזבים?

כמה מהם יודעים היום יום חמישי, נגד מי מכבי במחזור הקרוב בליגה? (מוותר לך על לדעת באיזה יום משחקים…)

רועי 21 בנובמבר 2013

אני הכי אוהב את כל האנשים שנכנסים לראש וללב של אוהדי מכבי ת"א.
אני לא מבין באיזו זכות.

מכביסט ותיק 21 בנובמבר 2013

מול אשדוד הגיעו 4500 צופים….אשדוד כן..אחרונה בליגה

כוכב עליון 21 בנובמבר 2013

נו, אז אם ל 6000 אוהדים במקרה הטוב לוקחים חופש או לא יכולים להתמודד עם שני משחקים בשבוע, איך לעזאזל השחקנים המסכנים האלה שצריכים ממש לרוץ (הקהל מכבי במקרה הטוב מתייעף כשהוא מנופף למצלמה כשמצלמים אותו) יכולים להתמודד עם זה?

ג'ון מקינטייר 21 בנובמבר 2013

** קונים כרטיסים מאוהדי היורוליג

אר 21 בנובמבר 2013

ברור, הליגה לא חשובה. ברור.
רק שמעון מזרחי חושב שהוא לא זוכר זמנים קשים כאלו ולבלאט זה היה המשחק הכי גרוע מאז ומעולם.
כמה ברבורים של מכביסטים שלא מוכנים להכיר במציאות.

יונתן 21 בנובמבר 2013

למה שלאינגלס יהיה איכפת ממשחקי ליגה?
אין אף אחד במכבי שיכול להסביר לזרים מה זה דרבי ומה זה אומר להפסיד בו. לא ישראלי בכיר, לא שמעון מזרחי שהפך מבוס אימתני לשמעון פרס מסורס על הספסל ובטח שלא הג'וניורז בהנהלה שעסוקים יותר במותג מאשר בזהות המכביסטית.

גוד טיימס

עדי אבני 22 בנובמבר 2013

אחרי המשחק הערב, נראה לי שבמשחק ה"אם לא איכפת להם, אני אראה להם מה זה לא איכפתיות", התוצאה היא 2:1 לשחקני מכבי

נר הלילה 22 בנובמבר 2013

הציטוט של אינגלס הוא של אדם שפוי עם פרופורציות. זה אתה הלא נורמלי.

קסיוס קליי 22 בנובמבר 2013

אני אוהד גדול של בלאט אבל השנה הוא מחרבן את מכבי.

מי זה רייס ???
למה סנטר הוא 2.06 ??
למה אין 4 נורמלי ??

ולמה בלאט מעלה כאלה הרכבים הזויים ??

אם היה לי כוח הייתי מפרט יותר זה נראה לי מספיק.

אילן 22 בנובמבר 2013

הפוסט של אינגלס מייצג בעיני לא את חוסר הרצינות שלו לגבי מכבי תל אביב אלא את עודף הרצינות של תושבי מדינות עולם שלישי בכלל וישראל בפרט לגבי נצחונות בספורט. במדינות מתוקנות, כשהקבוצה מפסידה, אז היא מפסידה, מתלוננים קצת וממשיכים הלאה. נכון, תמיד יש קומץ שלוקח את ההפסדים האלה ברצינות תהומית ולא משנה איפה, אבל בארץ עושה רושם שמשחק (כן, אמרתי משחק) של מכבי זה מלחמת עולם ודרבי זו מלחמת עולם תרמו-גרעינית ואם מכבי תל אביב מפסידה רחמנא ליצלן משחק או שניים, צה"ל צריך להפציץ יעדים אסטרטגיים במדינה של הקבוצה היריבה. אני אוהב כדורסל ואת מכבי לא פחות מאף אחד אחר, אבל דחילק, זה משחק.

ABC 22 בנובמבר 2013

מסכים לגמרי עם 1:
"כשמפמפמים כל הזמן שהליגה הישראלית לא חשובה (כי הרי זאת לא אליפות אמיתית וממילא נבחנים על היורוליג), אין פלא שזה מחלחל בסוף לשחקנים.".

טל, אתה ומכביסט וותיק הרביתם לחזור על המנטרה הזו בשנתיים האחרונות.

לכם אין השפעה על השחקנים והמאמן, אבל זה היה הלך הרוח שנשב מהמועדון וזה הלך רוח הרסני. לא יודע אם אתם התפכחתם מהחשיבה הזו, אני מקווה מאוד שמישהו במועדון שקובע, התפכח.

הביזיון בדרבי (הדרך, העובדה שלא היו אוהדים, החוסר איפתיות) הוא תולדה של זריקת הז* הזו, שהיא הרסנית.

אם מישהו התנחם בנצחונות ביורוליג, כדאי שיתעורר: הזירה שמשקפת באמת את המצב במכבי העונה היא הליגה, לא אירופה. וגם באירופה מכבי מועדת לקבל בראש. בעיקר בגלל הסגל (סופו ובלו?!? על מה ולמה החזירו אותם?) אבל גם בגלל שהמכות בליגה מזעזעות את המועדון.

שי 22 בנובמבר 2013

לא כל כך קשור לנושא אבל מה עושים עם פיני גרשון?? כל מילה שיוצאת לו מהפה נודפת שנאה זלזול ואינטרסים. והוא אפילו מצליח להתבלט מעל יורם ארבל הזוועתי.

MOBY 22 בנובמבר 2013

טל
יצאת לחופש ולקחת איתך את כל ילידי הארץ? השארת את בלאט לשחק רק עם חוגגי הלוואין וסילבסטר?

Comments closed