הדרך הארוכה של הפועל ירושלים

הפועל ירושלים צריכה לקחת אליפות רק כדי לראות את האחוריים של מכבי ת"א

shimandalon

כבר למעלה משנה שאנחנו שומעים את אותה המנגינה שמקורה בעיר הבירה שלנו, ובחודש האחרון הווליום רק עולה. "האלטרנטיבה" שואפת להיות הרבה יותר מזה, כשהיא מכוונת הכי גבוה שאפשר.

האמת היא שאנחנו שומעים את זה הרבה יותר משנה. אני למשל שומע את זה במשך שני עשורים, מאמצע שנות ה-90, בערך מהתקופה שפיני צעק לאימא שלו שהוא הביא גביע ועדי גורדון הצהיר שהם "באים מאהבה" (עדיין אחת הבדיחות האהובות עלי בספורט הישראלי).

אבל אורי אלון, הפרצוף החדש של קבוצת הרוכשים שבבעלותם 90% מהפועל ירושלים, הכניס רוח חדשה למפרשים של המנגינה הזו. לא יודע למה, אולי בגלל שהוא חתיך הורס ונראה כמו אחד שבקלות יכול להיות עוד דמות בחבורה של ברנדון, דילן וסטיב ב"בברלי הילס 90210" (מקווה שזה לא יותר מדי ניינטיז עבורכם).

כנראה שזה נובע בעיקר מהכסף הפוטנציאלי שהקבוצה שבראשותו יכולה להזרים לעסק, כמו גם מהציטוטים הנכונים שהוא מספק בתקשורת. בכל מקרה, מאז שדחק את דני קליין החוצה בקיץ 2013, אנחנו לא מפסיקים לשמוע על התכניות ארוכות הטווח של הקבוצה.

ממש לפני ראש השנה, עלתה כתבה של אוהד גרינוולד ב"וואלה! ספורט" שמציגה את התכניות הללו של ההנהלה האדומה. יש שם המון מידע שמראה את ההסתכלות הנכונה קדימה, אבל עדיין צריך לשים את הדברים בפרופורציות הראויות.

ותחת פרופורציות כאלה, עדיין קצת קשה לי לראות את הפועל ירושלים ומכבי ת"א מוזכרות באותו המשפט והקשר. הנה המסגור הריאליסטי של הדברים: קבוצה שעוד לא שיחקה בהיסטוריה שלה משחק יורוליג אחד באולמה הביתי, לא ממש יכולה "לאיים" על אלופת אירופה המכהנת, קבוצה שזכתה בתואר שש פעמים והייתה במעמד הגמר עוד תשע.

*

שלא תבינו אותי לא נכון, מה שקורה בירושלים בשנה האחרונה זה דבר מבורך (כלומר, אני מניח. כמכביסט, קצת קשה לי לראות את זה כך באופן אובייקטיבי, אבל האמת היא שזה כנראה דבר טוב לכדורסל הישראלי). אבל המרחק בין הפועל י-ם למכבי ת״א הוא משהו מופשט, בעיקר בגלל שהמרחק הממשי בינן בלתי ניתן להמחשה או תיאור. מדובר במשהו כל כך גדול שאי אפשר לתאר אותו במונחים שזמינים לנו על כדור הארץ בשנת 2014.

מכבי ת״א היא יותר מ"קבוצה" או "מועדון", מדובר במוסד. מכבי ת"א זה לא רק כסף או חזון של מישהו, רעיון שאולי יום אחד – עם המון מזל והתמדה – יגיע לידי מימוש. הישות שקרויה מכבי ת"א היא אורגניזם שכבר חי, נושם ומתקדם בכוחות עצמו, ללא עזרה מבחוץ.

באותה כתבה של גרינוולד למשל, מצוין שהבעלים של מכבי מזרימים פחות (!) הון עצמי לקבוצה שלהם מאשר הקבוצה שמנהלת היום את הפועל ירושלים. פ-ח-ו-ת.

ברור שמכבי ת"א לא תתקיים בוואקום מנהלתי, אבל היא לא תלויה בכספי מנהליה באופן קריטי. אם הפדרמניםרקאנטים יעזבו, יבואו להם מחליפים, כי מכבי ת״א כבר הפכה לרכבת שלא עוצרת גם אם הקטר פתאום יישאר מיותם לזמן מה.

(שונאיה ישמחו לציין שהיה לה המון עזרה בדרך, כספי רשות השידור, אהדת הממסד והתקשורת ודברים דומים, איני מתכחש לזה לרגע. אבל היום, מדובר בגוף שעובדתית כמעט מצליח לממן את עצמו לחלוטין.)

(אה, עוד משהו. שונאיה ישמחו גם להזכיר בהקשר של "עזרה מבחוץ" את החוזה שיש למכבי עם היורוליג. טוב נו, אני לא יכול לנצח בהכל. רק אציין שהחוזה הזה קיים עם עוד 11 קבוצות מרחבי היבשת ובהחלט מגיע לקבוצה מתוקף מעמדה באירופה. לטעמי החוזים הללו הם "רע הכרחי" כדי לשמור על הרמה של הכדורסל האירופאי בתקופה הנוכחית.)

נמשיך. המשפט הלפני האחרון, לפני שתי ההערות בסוגריים, היא החשובה ביותר לטעמי בהבנה מה היא מכבי ת"א של היום. לפדרמניםרקנאטים יבואו מחליפים מהסיבה הפשוטה שאין עוד הרבה מותגים כמו מכבי ת״א במדינת ישראל.

מותג חזק שכזה לא נבנה בשנה או שנתיים, בחמש שנים או אפילו עשור. מדובר ב"מפעל חיים". דם, יזע ודמעות נשפכו לתוך פרויקט דורסני שכזה בצורה אובססיבית וחולנית.

כשחושבים על כל העבודה הזו, הפרצוף שעולה הוא כמובן של שמעון מזרחי. לא במקרה הוא קיבל על המפעל חיים הזה את פרס ישראל, אבל הוא בהחלט לא היחיד. ישנם עוד רבים אחרים שהיו שותפים לחזון ולמחלה הזו.

לא אציין את השמות, אבל אם במהלך השנים נתקלתם בחוברת שמכבי מניחה על הכיסאות בהיכל הספורט לפני משחקי הבית שלה באירופה, יכולתם לראות את השמות והפרצופים האלה שבוע אחר שבוע. כולם הופיעו שם במשך שנים בעמוד "ההנהלה".

המשפט "אין עוד מועדון כזה בכל העולם", הוא לא סתם קלישאה שנאמרת על ידה או על ידי אוהדיה, הוא נכון עובדתית. רק בשנה החולפת מכבי חגגה 100 תארים, תקדים בספורט המקצועני על פני כדור הארץ (אגב, לפי חישוב פשוט שלי, ישנו סיכוי תאורטי לא רע בכלל שאהיה בחיים לחגוג את התואר ה-200. אני רק צריך גנים טובים והמון מזל. LETS DO THIS!).

*

המציאות היא שדרוש הרבה יותר מדליים של כסף ורצון טוב כדי להגיע למקום שבו מכבי ת"א נמצאת. ואני חושב שהדוגמה של הליגה ברוסיה היא מצוינת כדי להבין בדיוק את הנקודה הזו.

אני לא מתיימר להיות סובייטולוג, אבל ממעקב אחרי הקבוצות שם, אני חושב שאפשר להניח בבטחה שיש שם המון כסף. המון. המון המון. המוווווווווווווווווון.

צסק"א, קאזאן, קובאן וחימקי, הן רק ארבע מהשמות שאנחנו מכירים מהשנים האחרונות, בעיקר תודות למיליוני הדולרים שהן שופכות כדי להביא אליהן את מיטב השחקנים מרחבי היבשת בכל קיץ, לרוב במחירים מופרזים לגמרי (ע"ע רייס, טייריס).

הייתם מתארים לעצמכם שעם כל הכסף הזה, תהיה שם תחרות עזה וקשה על התואר המקומי כמו גם על ההגעה לפסגות היורוליג. ובכן, ייתכן שיש מאבק כלשהו, אבל רצוי להסתכל על השורה התחתונה. למרות כל הכספים הללו, צסק"א היא אלופת רוסיה ב-11 העונות האחרונות.

לפני כן אגב, אוראל גרייט (זוכרים אותה?) זכתה באליפות רוסיה במשך שנתיים רצופות, כשלפניה צסק"א הייתה אלופה עוד תשע עונות רצופות. אם נמשיך ללכת אחורה מכאן אנחנו נגיע לברית המועצות. אז מתוך 22 עונות של כדורסל מקצועני ברוסיה, צסק"א היא האלופה ב-20 מהן.

באירופה, למרות שקובאן, חימקי, וקובאן כולן השתתפו ביורוליג בשנים האחרונות, צסק"א היא הקבוצה שאנחנו ממשיכים לראות בפיינל פור האירופאי שוב ושוב. למעשה, מאז הקמת היורוליג במתכונתה הנוכחית ב-2001, צסק"א נעדרה מהפיינל פור רק בשלושה מקרים.

צסק"א היא המכבי ת"א של רוסיה, מדובר במוסד. לא משנה כמה כסף ישפכו המתחרות שלה, לא נראה שהן מצליחות לדגדג אותה. צריך יותר מכסף ורצון, צריך זמן. המון המון זמן.

כדי להחליף את צסק"א, או אף להשתוות לה, צריך להשתפשף, צריך ללמוד, צריך להתחשל. זה לא קורה בין לילה. ההפך הנכון, אם אתה מתנהל בצורה הזו ושואף שכך יהיה הדבר, צפוי לך מסע מפרך ועקלקל שלא יסתיים בטוב.

אוראל גרייט הייתה קבוצה כזו. מועדון שהוקם ב-1995, משך אליו שחקנים גדוליםיקרים ומאמנים גדוליםיקרים ולקח את האליפות הראשונה שלו רק שש שנים אחר כך, ב-2001. הצלחה אסטרונומית בכל קנה מידה. אבל שמונה שנים לאחר מכן, ב-2009, המועדון פורק בשל… חכו לזה… עוד קצת… קשיים כלכליים.

אני יודע, קל מדי.

אז אחרי כל המידע על הליגה הרוסית, נחזור אלינו. אמנם לא ראינו את מקרה אוראל גרייט חוזר על עצמו באופן מדויק, אבל אנחנו לא עד כדי כך רחוקים. הפועל חולון לא פורקה אחרי האליפות שלה, אבל בוא נסכים שהיא חדלה מלהתקיים במתכונת שבה היא לקחה את התואר תחת מיקי דורסמן.

לא נראה שהמצב שונה אצל הירוקים מהצפון. אחרי שתי הופעות רצופות בגמר הליגה ואליפות היסטורית אדירה אחת, ג'ף רוזן ויתר על השתתפות באירופה וקיצץ בתקציב הקבוצה לקראת העונה הקרובה. או כמו שבוראט היה אומר לו באנגלית עילגת: Great Success!

לא זו הדרך לאיים על המוסד החזק ביותר בספורט הישראלי.

*

שפר עלינו גורלנו, ובמקרה קיבלנו בטווח של יומיים את ההמחשה הריאליסטית ביותר של הפערים בין שני המועדונים, מכבי ת"א והפועל ירושלים. בעוד שהאחת שיחקה בערב ראש השנה במוקדמות היורוליג (וכשלה להשיג את הכרטיס להשתתפות), השנייה שיחקה בדרום אמריקה במשחק על הגביע הבין-יבשתי, כאלופת היורוליג.

דווקא בירושלים נדמה שמדובר הפעם בהנהלה שונה, שכאן לטווח הארוך וכישלון נקודתי או שתיים (או שלוש) לא מבהילים אותה. וזה חיובי, מבחינתה כמובן, אבל זה לא יותר מהתחלה טובה לדרך מאד ארוכה.

אליפות מקומית של האדומים (או אפילו שתיים) תהווה הישג עצום, אבל לא קיצור דרך. אליפויות כאלה יהוו בעיקר תחנות הכרחיות שהירושלמים צריכים לעבור רק כדי לראות ממרחק רב את האחוריים של הצהובים. משם, העבודה שלהם רק מתחילה.

אם יורשה לי פעם אחת אחרונה ודי להסתכל על רוסיה, אני מניח שכאשר אוראל גרייט לקחה שתי אליפויות רצופות, היו לא מעט אוהדים ופרשנים ברוסיה שהכריזו על סוף עידן וצעקו "רעידת אדמה בכדורסל הרוסי".

(לרקורד: בניגוד לכמה אוהדי מכבי ת"א שכבר ראיתי שהימרו בפלטפורמות אחרות שירושלים תהיה אלופה בסוף העונה הנוכחית, אחד מהם אף כותב באכסניה זו שומו שמיים, אני כרגיל אהמר על הצהובים. למען האמת, בהתבסס על ההיסטוריה, ההימור הרשמי שלי הוא שירושלים אפילו לא תהיה בגמר השנה).

*

בשבילי, השאלה שריחפה מעל המשחקים של הפועל ירושלים עד עכשיו, בגביע ווינר ובמקודמות היורוליג, הייתה האם הפועל ירושלים יכולה להיות יותר הפועל ירושלים מהפועל ירושלים.

כי אין יותר הפועל ירושלים מלהפסיד לקבוצות נחותות ממך (הפועל ת"א או הפועל חולון) בטורניר קדם עונה שאתה מארח כחלק מחנוכת הבית החגיגית שלך, עם דומיננטיות מוחלטת ביציעים, כשהעיניים של כולם נשואות רק אליך.

לאחר מכן, התשובה שלשאלתי הייתה יכולה להיות חיובית לו הייתה מנצחת את קאזאן בחצי גמר, ואז מפסידה בסטייל לווילרבאן במשחק האחרון של המוקדמות. כאמור, שני הדברים האלה לא קרו.

בינתיים, למרות אי העפלה ליורוליג, הפועל ירושלים יכולה להיות מעודדת מכך שהיא לא ממש מזכירה את עצמה ושאורי אלון מתנהג (שוב, בינתיים) כמו הדבר האמיתי.

אנחנו לעומת זאת, אוהדי מכבי ת"א, יכולים להיות מעודדים מכך שיותם הלפרין וליאור אליהו בהחלט ממשיכים להזכיר את עצמם.

איחלתי לכל הצדדים, חוץ מאחד, בהצלחה.

ליגת שוקי ההון - פלה במדי האליבלסטה?
סאב 2:03. זה כאן!

78 Comments

גיל שלי 28 בספטמבר 2014

מעניין מי מהמר על הפועל ירושלים…
כשאני מנסה לנחש את שיקרה בעתיד, אני מתמקד במגמות, ולא בתוצאות של העבר. גרינוולד עשה בדיוק את זה, ואני נוטה להסכים עם מה שכתב.

עידן. 28 בספטמבר 2014

הליאור אליהו הזה… צעיר, מצליח, עשה מיליונים בקריירה ועדיין, קשה לחשוב על דמות יותר טראגית ועלובה (בהקשר הכדרוסל הישראלי) ממנו.

אם רק היה מחליט בגיל צעיר ללמוד להזיז רגלים בהגנה, הכל היה נראה אחרת…

גל ד 28 בספטמבר 2014

אתה יודע מה, הלוואי וזה היה רק עניין של עבודת רגליים בהגנה.

לבחור יש ליקויים שכל ילד בכיתה ג' יכול לראות. אין לו ג'אמפ שוט, השליטה שלו ביד שמאל מאוד מוגבלת, והוא מתבסס רק על האתלטיות שלו בריבאונד. ג'יימי ארנולד נמוך יותר (למיטב זכרוני), פחות אתלטי, ולא הזיז יותר את הרגליים, אבל היה ריבאונדר טוב בהרבה.

והבנאדם משחק כדורסל מקצועני כבר איזה עשור, ושום דבר לא השתנה. אני משתגע מזה.

לא משנה 28 בספטמבר 2014

אמרת אליהו, אמרת הלפרין. גם הוא משחק המון זמן ולא שיפר כלום מבחינת הדברים שאפשר.

גל ד 28 בספטמבר 2014

זה נכון, אבל התקרה של הלפרין הרבה יותר נמוכה, והיסודות שלו בכל זאת טובים יותר. לאליהו יש שילוב של מידות, אתלטיות, וקואורדינציה שפשוט לא זכורות לי אצל שחקן ישראלי בגלל זה הוא כ"כ מתסכל.

גיל שלי 28 בספטמבר 2014

טל לפי הפוסט שלך אני צריך להניח שאין טעם להשוות בין הלייקרס ואוקלהומה לעניין הסיכוי לזכייה בNBA שנה הבאה, לאוקלהומה אין סיכוי מול אגודה היסטורית כמו הלייקרס

טל בן יהודה 28 בספטמבר 2014

לגבי שנה מסוימת, ברור שיש לאוקלהומה יותר סיכוי.
השאלה היא למי יש יותר סיכוי להיות "מוסד NBA" (אם בכלל יש כזה דבר ואתה מבין למה אני מתכוון). ללייקרס הנוכחיים, או לאוקלהומה.

בכל מקרה, זה טיפ טיפה שונה לדעתי בגלל ההגבלות והתקרות שכר.

בבייסבול למשל, אם סטיינברנר ג'וניור ימשיך בדרכו של האב, הינקיז תמיד יהיו הינקיז. וטמפה ביי לא תוכל לאיים עליהם עם פלייאוףתואר או שתיים או שלוש.
(חייב לציין שאני די מבסוט מעצמי מההשוואה הזו של ינקיז וטמפה למכבי וירושלים).

גיל שלי 28 בספטמבר 2014

נגעת בנקודה, אין סיכוי שסטיינברנר ג'וניור ימשיך בדרך האב (שנה שנייה ברציפות שהם לא בפליאוף), כמו שאין סיכוי שהבן של באס ימשיך את הדרך של אביו, ואת המשפט השלישי אתה כבר יודע להשלים לבד

טל בן יהודה 28 בספטמבר 2014

חחחח.

שמע, אני לא יודע אם נתקלת בזה, יצא לי לראות את זה בסוף ההקלטה של המשחק הראשון מול פלמנגו. "חדשות הספורט" נתנו מבט טיפה מעמיק על מערך הסקאוטינג של מכבי, כשהם התמקדו בעבודה של אבי אבן והבחור שעובד תחתיו (לא זוכר ת'שם).

אני חושב שכל עוד שהם ממשיכים במלאכתם, בשילוב הממון הנוכחי, המועדון על הנתיב הנכון.

(אגב, ניסיתי, אבל לא הצלחתי למצוא לינק לוידאו המדובר באתר שלהם.)

אזי 28 בספטמבר 2014

מה שיפה בתהליך הזה של הפועל ירושלים, שכל כך הרבה אנשים כל כך מברכים עליו, הוא שאם בסופו של דבר התהליך הזה יצליח והפועל ירושלים תהפוך להיות מתחרה ראוייה למכבי תל אביב, זה מקסימום יהפוך את הליגה הישראלית לליגה הספרדית בכדרוגל.
במקום קבוצה אחת שתהרוס את הליגה יהיו שתי קבוצות שיהרסו את הליגה.

אנשים כבר לא זוכרים מתי הם בעד הליגה הישראלית ומתי הם סתם שונאים את מכבי.

אבל בכל מקרה, אל תדאגו, זה לא יקרה.
אני לפחות, לא דואג.

עודד 28 בספטמבר 2014

שתי קבוצות שהורסות את הליגה זה כבר דבר הרבה יותר קל לעיכול. והמשפט השני- אי אפשר להיות גם בעד הליגה וגם שונאי מכבי תל אביב?

אזי 28 בספטמבר 2014

כמובן שאפשר. ואין שום בעיה זה.
אבל חלק גדול לא מודים בזה.
הם טוענים שהם בעד הליגה ורק בשביל הליגה צריך להרוס את מכבי.
אבל להחליף את מכבי במכבי אחרת (או לייצר עוד מכבי) לא יתרום לליגה בשום צורה. זה סתם להרוס את מכבי.

עודד 28 בספטמבר 2014

לייצר עוד "מכבי תל אביב" זה בטוח לא סתם להרוס את מכבי תל אביב. יש לה רק מה להרוויח מתחרות בארץ.

רועי 28 בספטמבר 2014

אני רק תוהה איך ייתכן שהשחקן הכי טוב מחוץ ל NBA לא הצליח להעלות את קבוצתו ליורוליג.

עודד 28 בספטמבר 2014

מאותה סיבה שלא תמיד השחקן הכי טוב בNBA לוקח אליפות.

רועי 28 בספטמבר 2014

לא דיברתי על לקחת את אליפות אירופה, לעלות ליורוליג ממוקדמות.

אזי 28 בספטמבר 2014

תמיד השחקן הכי טוב ב NBA מגיע לפליאוף

עודד 28 בספטמבר 2014

אז כל אחד שם את הגבול הדמיוני שלו במקום אחר. אל תדאגו, לפלייאוף בארץ דונטה יגיע בשיא כושרו, בדיוק כמו שעשה בשנתיים האחרונות.

ג'וני בא 28 בספטמבר 2014

מי שצריך לדאוג אלו הם אוהדי ירושלים

רועי 28 בספטמבר 2014

אהה אוקיי…
תיאום ציפיות לגבי ה"שחקן הכי טוב באירופה" זה דבר חשוב.

עודד 28 בספטמבר 2014

ג'וני, אתה צודק. אני רגוע, אני לא אוהד הפועל י"ם (או מכבי תל אביב). רועי, הציניות שלך לא תגרום לדונטה לא להיות אחד השחקנים הטובים באירופה.

רועי 28 בספטמבר 2014

נכון עודד, העובדות עושות את העבודה מספיק טוב גם בלעדי.

אזי 28 בספטמבר 2014

עובדות?!
ממתי אוהדי הפועל הפועל מתעניינים בעובדות?

עודד 28 בספטמבר 2014

אני כבר לא מבין מה הולך פה…אזי, על איזה אוהד הפועל אתה מדבר? רועי, אילו עובדות? אין לי פה את הנתונים הסטטיסטיים שלו פה בשלוף, אבל הבן אדם שלט ללא עוררין בליגה בשנתיים האחרונות, והיה יותר טוב מכל מתחרה שלמכבי תל אביב (אלופת אירופה, כן?) היה להציע.

אזי 28 בספטמבר 2014

העובדות, עודד, הן ש"השחקן הכי טוב באירופה" לא לקח אליפות בארץ לעומת השחקנים הפחות טובים של מכבי תל אביב.
העובודות הן גם ש"השחקן הכי טוב באירופה" לא הצליח לנצח משחק אחד במוקדמות העליה לליגה האירופית (או איך שלא קוראים לזה) כשלידו משחקים כנראה "שני השחקנים הישראלים הכי טובים"

אז תבין למה אנחנו מגחכים כשאתה מבטיח שהוא יגיע לפליאוף בארץ.
כי "השחקן הכי טוב באירופה" צריך לשאוף להרבה יותר.
כמו למשל… לשחק באירופה!

משה 28 בספטמבר 2014

למיטב זכרוני הוא דווקא כן לקח אליפות בארץ.

no propaganda 28 בספטמבר 2014

עונת 2004 2005, קובי מחוץ לפלייאוף.

7even 28 בספטמבר 2014

טוב נו, לא היתה להם במשך 30 שנה אינפוזיה בדמות המכתב שחיכה בתיבת הדואר ועליו סמל רשות השידור המאיים עלינו בהוצאה לפועל, אם לא נזריק לערוץ הראשון (ומשם למועדון הצהוב) את האגרה השנתית :)

ככה היה להם הרבה יותר קל היום

חן הצהוב 28 בספטמבר 2014

זה בסדר, היו 40 שנים של אינפוזיה שמזרימה את כספי המס האחיד לאגודות אדומות, במקום לדאוג לעובדים ולקופת החולים שלהם, אבל זה בסדר. זה לאנ"ש …

עומר 28 בספטמבר 2014

11 תגובות, ואף אחת לא מתייחסת לתמונה. שאפו, טל. איזו יצירה, מוריד את הכובע.

קירון בטון 28 בספטמבר 2014

חברים, אתם כ"כ מתעשקים בתפל וטפל…

הארוע המרכזי בכדורסל הישראלי מזה שנים רבות, התרחש אמש בריאלטי של הטבחים המחורבנים-

טל ברודי, שוברת שיאים של עצמה, ומפרידה את ביצה בין החלבן לחלמן.

חלבן, חלמן.

מלך ישראל.
אגב, הוא נראה מדהים יחסית לאדם בן 70.

יניב פרנקו 28 בספטמבר 2014

מאז גמג׳י בהישרדות לא נראה מופע מכביסטי שכזה בריאלטי וכשמוסיפים את שארפ בלהקה בהוט עולה הרושם שכל ריאלטי טראש חייב גיבור צהוב ואני שואל -בן יהודה מתי פוסט בנושא?

מתן גילור 28 בספטמבר 2014

טל, התערבנו על ארוחה שהפועל ירושלים בגמר הליגה?
וכן, כל עוד מכבי ת"א משוריינים (ושים רגע בצד את מגוון הדעות בנושא), הפועל י-ם יכולים לנצח אותם נקודתית, אבל לא לאורך זמן.

טל בן יהודה 28 בספטמבר 2014

אני כבר נמצא בהתערבות על ארוחה על אליפות לדיוויד בלאט בקליבלנד העונה.
אם הדברים לא ילכו לכיווני, זה כבר יהיה יותר מדי.

מתן גילור 28 בספטמבר 2014

סבבה, אז מגדר לך את זה במי לוקחת אליפות בכדורגל (למותר לציין מי מקבל ארוחה בכל מקרה…) – הולך?

טל בן יהודה 28 בספטמבר 2014

לא הבנתי… אתה מדבר כאילו האליפות בכדורגל עוד לא הוכרעה. :)

מתן גילור 28 בספטמבר 2014

+1
אני מבין שיותר קל להיות בטוח מאחורי המקלדת מאשר מאחורי הכסף ;)

גיל שלי 28 בספטמבר 2014

ברגע שהפועל ירושלים יעלו ליורוליג, ישחקו שם כמה עונות, ויאכלסו את הארנה במלואה באמצעות מינויים, היא תקבל שיריון בנוסף למכבי. פשוט אין הרבה קבוצות באירופה עם כמות כזאת של צופים וכסף, היורוליג ישמח לצרף עוד אחת

טל בן יהודה 28 בספטמבר 2014

תהיתי אם להוסיף שאני יכול לראות את ירושלים גם כן מקבלת בקונסטלציה מסוימת שיריון לליגה.
גיל תאר את הקונסטלציה הזו וכפי שצוין בטור, במצב הנוכחי של הכדורסל באירופה, השריונים האלה הכרחיים (לטעמי).
היורוליג תשמח לתת כזה גם לירושלים אם התנאים שגיל ציין יתקיימו…

ואני אשמח לראות את אוהדיה מתפתלים ומנסים להסביר למה אצלם זה בסדר.

מתן גילור 28 בספטמבר 2014

זה לא יהיה בסדר, אבל זה יהיה פחות גרוע, כי (לכאורה) הם ישתמשו בכלי שמכבי ת"א עושה בו שימוש ושבלעדיו אין להם יכולת להתמודד איתה.
לצורך העניין, אני מתנגד שנהפוך קטטה לקרב סכינים, אבל אם שלפת את הסכין שלך אז אני אלך לחפש לי אחד גם כן.

טל בן יהודה 28 בספטמבר 2014

לא מאמין שאני אשכרא מקבל ת'טענה הזו.
לגיטימי.

איציק 28 בספטמבר 2014

סליחה אך לי זה נראה (שתי קבוצות משורינות ביורוליג) כמו שנים שרבים אחד נגד השני עם סכין משותפת ;)

איש הפח 28 בספטמבר 2014

הפועל ירושלים גם יכולים להשיג שריון ליורוליג, בדיוק כמו שהם השיגו השנה כרטיס למוקדמות, הם רק צריכים לעלות פעמיים שלוש ליורוליג ולמלא את הארנה באופן קבוע.
השריון של מכבי הוא בעיקר בעקבות הקהל והזכויות שידור שהיא מצליחה לגייס, לא משהו שהפועל ירושלים לא יכולה באופן עקרוני לחקות.
הרי על בסיס מה הם השתחלו למוקדמות היורוליג השנה?

אריאל גרייזס 28 בספטמבר 2014

ירושלים לא תקבל שיריון ליורוליג ולא תשיג אף פעם את מכבי, כי למרות כל האוהדים הישראלים שלה, אין לה סיכוי להפוך למה שמכבי הפכה.
מכבי היא אנומליה בספורט העולמי. לא רק בארץ, בכל מקום. צסקא מוסקווה זאת דוגמא יפה אבל אפילו היא לא מתקרבת למכבי תל אביב. קבוצה שבזכות קומבינציה מאוד מסוימת של דומיננטיות מקומית, הרבה כסף (ולא נכנס למקורות הכסף) והצלחה אירופאית זכתה בכמות אוהדים עצומה, בחוסר פרופורציה מוחלט לכל דבר אחר.
אני לא מכיר מקרה של מדינה שבה יותר מ-50 אחוז מהתושבים הם אוהדים של קבוצה אחת, בעוד שאר הקבוצות צריכות להסתפק בשאריות. אלא אם ירושלים תשיג את כל שאר מי שלא אוהד את מכבי (ובתשיג, הכוונה – תמכור מנויים ותייצר מספיק רייטינג שלערוצי טלוויזיה ישתלם לתת להם המון כסף על זכויות שידור) היא אף פעם לא תגיע להיות מכבי או דמוית מכבי.
הדבר היחיד שאני זוכר שקרוב לזה זה באיירן מינכן בגרמניה – וגם שם אפילו לא קרוב.
ירושלים לא צריכה לנסות להיות תחרות על מכבי – היא תפסיד פה. זאת הבעיה שלה כל השנים האלו, שהיא מנסה להיות אלטרנטיבה. היא לא יכולה לעשות את זה. היא צריכה להיות היא, זה הכל.

יוספיהו 28 בספטמבר 2014

בוקה ג'וניורס זאת דוגמא טובה לדעתי,

אבל אני מסכים איתך שמדובר ממש במקרים בודדים.

אודי 28 בספטמבר 2014

איך בוקה משתווה למכבי חוץ מהכחול-צהוב? היא אולי הכי פופולרית בארגנטינה, אבל ריבר מועדון ענק עם יותר אליפויות

יוספיהו 28 בספטמבר 2014

אני מדבר על קבוצה שיש לה מעל 50% אהדה במדינה שלה.

בוקה עונה על ההגדרה הזאת

היסטוריון של ספורט 28 בספטמבר 2014

תגובתי המורכבת ולענ"ד המאתגרת.
בגדול אני מסכים איתך על הרבה דברים
כולל וחשוב לי לומר זאת.

1.אין לי בעיה בכספי רשות השידור שמכבי קיבלה …היות והיא נתנה מוצר לא קיים …גם כשמכבי לא זכתה במקרה באליפות 93 יריבתה לא הצליחה להיכנס למפעל כי היא נכשלה במוקדמות (גליל לקבוצה אנגלית מצחיקה).

2. בהחלט מכבי רחוקה מרחק שנות אור מכל היתר כי כפי שכתבת ..זה עלה בדם ,יזע ודמעות ואם יורשה לי בחכמה ניהולית לא קטנה של שמעון מזרחי וחבריו.
אבל …וכאן אני מגיע לאבל הגדול .

ההצלחה של מכבי נבעה גם מחובבנות יתרה של כל יריבותיה.
הבאת אמנם את צסק"א זו דוגמה נכונה אך קצת חריגה ויש לה הסברים שונים (כגון טובי המקומיים בחוק הרוסי ששיחקו תמיד בצסק"א).
אבל במקומות אחרים ביבשת כשהייתה תחרות היו מספר אלופות כך היה ועודנו בספרד כך היה בעבר הרחוק באיטליה (לפני תקופת סיינה ז"ל).

בקיצור ולעניין מכבי לא הצליחה רק בגלל שהיא הייתה מכבי …אלא מכבי הצליחה בגלל שהאחרות לא היו מכבי …האחרות (כולן ללא יוצא מן הכלל ) היו בכייניות שתמיד בכו למה מכבי מצליחה ולא עשו דבר בשביל להצליח גם …הם בכו על רשות השידור ו…שכחו שמכבי נתנה לרשות השידור יותר ממה שהאחרונה הביאה למכבי …כי למכבי הייתה קבוצה מנצחת. ועוד כהנה וכהנה בכי ונהי .

החידוש שמביא אורי אלון הוא בכך שהוא לא מתבכיין הוא מדבר על חזון ומבין איך צריך לפעול.
אבקש להביא את דוגמה ולהמחיש אותה.

הפועל ירושלים למעשה הייתה "מכבי תל אביב זוטא "עד שהיא נפלה אסטרטגית הנה ההסבר .

מכיוון שהיא הייתה במשך שנים רבות מספר 2 ללא ערער …באותם שנים (למעשה משנת 96 ועד שנת 2007 הפועל הגיעה לגמר הפליאוף ולגמר הגביע ו…זכתה בתארים יותר מכל קבוצות הליגה יחדו …שאינן נקראות מכבי תל אביב).
הנפילה התרחשה במשרדי הקבוצה ….כשהקבוצה ויתרה על כרטיס ליורוליג התרחשה הנפילה …כי הפועל חייה בטרגדיה ספורטיבית היות ובליגה הישראלית היא הייתה דרגה לפחות מעל כולן …אך בד בבד שתי דרגות מתחת מכבי, לכן אם הפועל הייתה מגיעה ליורוליג היא הייתה מצמצמת הפער.
תחילה היה עליה להתמיד במפעל ,בהמשך להגיע לטופ 16 וכאשר הייתה מגיעה להצלבה היא הייתה מצמצמת 80 אחוז מהפער ממכבי.

קליין חשב בקטן וכשאתה לא שואף אתה יורד והנה מאז 2008 ועד ימינו מכבי לא הגיעה אף למעמדה הקודם כמספר 2 בארץ.
היום נראה לי שהדברים מתנהלים נכון בכל החזיתות .
הפועל אמנם נכשלה במוקדמות היורוליג …אבל היא בהחלט פועלת נכון (אם טעויות כאלו ואחרות…בדיוק כמו שהצהובים טועים מעת לעת).

לטעמי הפועל (וגם אגב מכבי ) יהיו השנה שלא כמו בשנים האחרונות בדרגה מעל יתר הליגה …גביע ווינר הוכיח זאת שניהם ניצחו עד הגמר בקלילות מרובה ואיני רואה סיטואציה שבה שניהם לא יהיו בגמר הפליאוף …הלקחים הופקו הרוטציה השתפרה פרנקו בעיני לפחות ידע להשתמש יותר בספסל ולכן קשה לי להאמין שקטש ,שמיר או המאמן חסר הניסיון מחיפה יוכלו למנוע מהגמר הגדול להתרחש.

בגמר בשיטה המגוחכת הכל יכול להיות …אלמלא פיני הייתי הולך דווקא על ירושלים היות וגודס "הוכיח " את עצמו כפשלן סדרתי של משחקי הכרעה כמאמן ראשי …אבל פיני יאזן אותו אך חזון למועד.

בטווח הארוך המבחן האמיתי של ירושלים יהיה ברגע שהיא תשיג סוף כל סוף את האליפות המיוחלת …לטעמי ירושלים תשיג אותה בטח בשיטה המעוותת של היום …אחרי שתושג האליפות השאלה תהיה מכאן לאן ?
האם זה יהיה כמו חולון של דורסמן או שמא האם המטרה הבאה תהיה לכבוש את אירופה ולהציב יעד של זכייה ביורוליג תוך 5 שנים.
אז נדע .

לענ"ד אם אורי אלון יחליט שהוא משוגע לדבר כמו ששמעון מזרחי חתן פרס ישראל (בצדק מוחלט לטעמי ) הרי שירושלים מסוגלת להיות האלטרנטיבה למכבי …במיוחד שמזרחי לא יחיה לנצח (לצערי ) וקרוב מאד לצאת לפנסיה (בטווח של עשור).
בכל הכבוד למחליפים …זה לא עניין רק של כסף.
לכן הכל תלוי בשיגעון של אלון.
להתרשמותי יש לו את זה אך מבחנו יהיה דווקא אחרי זכייה ראשונית באליפות המדינה .

טל בן יהודה 28 בספטמבר 2014

דעות ועובדות מעניינות. תודה

יוספיהו 28 בספטמבר 2014

טל, מדויק כהרגלך.
כמה הערות שלי (כהרגלי…) :

1. שים על שחקני י"ם גופייה צהובה של מכבי ואת שמעון מזרחי על הספסל, והם מנצחים את קאזאן עם קאמבק בדקות הסיום, כולל שלשת נצחון עם הקרש של ליאור אליהו.
2. טוב, הגזמתי.ליאור אליהו ומשחקים מכריעים זה כמו לשים כף קינמון על פיצה:
אחד מהמרכיבים קשה לעיכול, השני נהדר, וביחד זה אסון שאין כדוגמתו.
3. לגבי צסק"א והדומיננטיות ליגה הרוסית-
צריך לזכור שהפוליטיקה משחקת תפקיד מרכזי בליגה הרוסית. "שופטים של מכבי" זה כלום לעומת המשמעות של "שופטים של צסק"א" ברוסיה.
בביצת הכדורסל מסתובבים הרבה סיפורים על מה שהולך שם, אני שמעתי אחד כזה באופן אישי ממישהו שאין לי שום סיבה לחשוד בו בנסיון להטעות אותי וחווה זאת על בשר קבוצתו.
4. אני היחידי שאוראל גרייט מזכיר לו את שרון ששון?
5. אני היחידי שחושב ש"אוראל גרייט" יכול להיות שם נהדר למכון ליווי?

טל בן יהודה 28 בספטמבר 2014

1. נקודה טובה.
2. קינמון על פיצה לא נשמע כל כך נורא… אולי צריך לשים קצת ברוטב עגבניות כך שזה יתערבב פנימה.
3. מעניין, אני לגמרי מאמין לזה. אשמח לשמוע עוד על זה.
4. לא.
5. לא.

יוספיהו 28 בספטמבר 2014

לגבי צסקא והפוליטיקה, הסיפור בגדול היה על משחק גביע בו כוכב היריבה הורחק עוד במחצית הראשונה.

סיפור סטנדרטי עד כאן, חוץ מהעובדה שלפני המשחק צוות האימון הזהיר את השחקן הנ"ל שגונבה שמועה לאוזניו ש"הוחלט מראש" להרחיק אותו, אז שיוריד פרופיל ולא יוציא מילה לשופטים.
לא עזר לו.

חוץ מזה יש כל מיני סיפורים קטנים ששמעתי, אבל לא ממקור ראשון אז אני לא רוצה לגלגל כאן שמועות ללא ביסוס.

בני 29 בספטמבר 2014

להזכירך ליאור אליהו במדי מכבי ת"א נכנס במשחק קריטי בעונת 12/13 כמחליף אחרי שיובש ע"י בלאט על הספסל מנצח את המשחק ואחרי המשחק בלאט אומר ליאור אליהו עשה מה ששחקן מכבי אמיתי צריך לעשות…
תרגיעו עם הירידה על הבן אדם הוא אמנם לא שחקן גדול אבל אתם מגזימים.

יוספיהו 30 בספטמבר 2014

זאת בדיוק הנקודה.

מכל הקריירה של אליהו, תצליח למצוא אולי משחק אחד או שניים שהוא הופיע במאני טיים.

שחר ד. 28 בספטמבר 2014

ניתוח טוב מאד טל, עם זאת יש לי כמה הערות:
1. ציינת את הגדולה של מכבי כמשהו אבסולוטי שמתנהל באופן קבוע מול הקבוצות הטובות ביותר. המציאות היא, למרות ההשתתפות ביורוליג (על גלגוליה), שמכבי התנהלה מול ריק ניהולי מוחלט. לא הפועל, ר"ג או ירושלים ידעו לנהל את הקבוצות שלהם ולא היו יותר מהבלחה חד פעמית (ירושלים לפרקים התנהלה נכון, אבל לא לאורך זמן).
ניתן לטעון שהאלטרנטיבה האמתית של מכבי החל מסוף שנות ה-80 היא גליל עליון שהתנהלה אחרת לגמרי בסכומים קטנים בהרבה (עם יעדים שונים לחלוטין).

2. הליגה הרוסית (וסליחה על הקטנוניות) לא קיימת יותר. אך על מנת לבדוק את טענותיך ניתן לפנות לליגת ה-VTB, שם ניתן ללמוד כי הפרשי התקציב בין הקבוצות זהה (באחוזים) לזה הישראלי
(עפ"י גלובס: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000931712).
ההערכות היום קובעות כי למכבי תקציב של כ-20 מליון דולר ולהפועל ירושלים 7 מליון. בנוסף, צריך להזכיר כי ירושלים מממנת את כל האגודה ומכבי רק את הבוגרת (אגודת מכבי ת"א בגרעון תפעולי של 21 מליון ש"ח). כפי שהוכחת בדוגמה של רוסיה, קשה מאד להיות תחרותיים בסיטואציה כזאת, בטח לאורך זמן.

3. לאורך שנים מכבי התמודדה עם יריבות נחותות והתעייפה פחות בנסיעות (בטח בהשוואה לרוסיה), כולנו זוכרים מה קרה בעונות האדריאטית כשהושוו התנאים.

4. אחרי הדברים האלו, בשורה התחתונה, הבעיה הגדולה ביותר שאיתה מתמודדת ירושלים היא היקף האוהדים בארץ. הרווחיות של מכבי ביחס לעולם היא מכיוון שמדובר "בקבוצה של המדינה" וכל קבוצה אחרת צריכה להתמודד עם זה. גם אתה תסכים שמדובר בתאים לא שווים.

עם זאת, לדעתי בשנים האחרונות התמיכה במכבי בירידה (לפחות בשנים שהיא לא זוכה ביורוליג) והתאפשר חלון הזדמנויות ייחודי לנגיסה בהגמוניה הצהובה (החלפת דורות – הנהלה ואוהדים). ההתנהלות הנכונה של קבוצות הכדורסל בשנים האחרונות (ירושלים, חולון, הפועל וחיפה, אולי גם נס-ציונה) היא הכרחית לשינוי בעשור הקרוב, אם גם הפעם הם יכשלו כנראה שבאמת אין תקווה לליגה בישראל.

(כן, רשמתי את חיפה כקבוצה שמנהלת נכון. לדעתי מדובר בקבוצה שמתנהלת בצורה הנכונה ביותר לליגה בארץ, אך ההסבר ארוך מידי מכדי לפרט בפורום הזה)

ירושלמי 28 בספטמבר 2014

שמישהו יסביר לי אחת ולתמיד מה הבעיה בשריון מקום ביורוליג?
מדובר בליגה פרטית שהותנעה ע"י הקבוצות עצמן לאחר שהמפעל המקביל לליגת האלופות בכדורגל קרס.
לכן זה לא מפתיע אותי שהנהלת המפעל לא נוטה לקבל כל קבוצה ומציבה תנאים לא שוויוניים כביכול לקבוצות חדשות שרוצות להצטרף.
אז מה הבעיה?

שחר ד. 28 בספטמבר 2014

לאף אחד אין באמת בעיה עם השריון, זה פשוט משרת מטרה של חלק במעלי הקבוצות (לדוגמה: הסעיף בתקנון מנהלת הליגה המורה על ביטול הסדרות הוא בגלל השריון של מכבי ביורוליג).

קשקשן בקומקום 29 בספטמבר 2014

הבעיה היא בדיוק שהליגה פרטית ולא קשורה לליגות המקומיות, והתחרותיות בהן לא מעניינת אף אחד ביורוליג. ההכנסות שהיורוליג מבטיחה לקבוצות (בטח בליגה כמו בארץ) הורגות את התחרות בליגות המקומיות. על אחת כמה אם אליפות לא מבטיחה אוטומטית מקום ביורוליג

לא משנה 28 בספטמבר 2014

גם אני אוהד מכבי, אבל כל פעם אני מזדעזע מהזחיחות שלך. הנה העונש.

יניב פרנקו 28 בספטמבר 2014

קודם כל אני חושב שצריך להעריך את אורי אלון על כך שהוא משרטט את המטרה באופן ברור ושקוף – מכבי רגל לדוגמא לא עושה את זה .
הבעיה שהמטרות שלו לא ריאליות .

ירושלים צריכה לשאוף להיות קבוצת טופ יורופליג ,לבנות קהל של 6000 מנויים ומערכת שיווקית שתדע להביא את מה שמכבי יודעת להביא .
על זה בתמיכת בעלים סבירה היא תוכל להעמיד תקציב שממנו אפשר יהיה להעמיד קבוצה מנצחת .
ומה זה מנצחת – אליפות אחת ל.. ובשאר הזמן מאבקים צמודים.

בתוך זה יש 2 ברבורים שחורים שאי אפשר לחזות – ברבור צהוב שאומר שאת הפדרמנים מחליף איזה גולדהאר (או המקורי) וברבור אדום שמדבר על מפץ בכדורסל האירופאי ושינוי שיטה כללי.
ההנחה שהכל יעבוד לפי תסריט כתוב מראש שבה אורי אלון ישתפר משנה לשנה בשעה שהכל יעמוד במקום היא נאיבית.

ותודה לך פלמנגו.

טל בן יהודה 28 בספטמבר 2014

לא הבנתי את הברבור האדום… יש דיבור כזה?

יניב פרנקו 28 בספטמבר 2014

אני חושב שהיורוליג היא שיטה שחוסמת כוחות חדשים בכל היבשת והשינוי שם גדול בלי קשר בכלל לישראל – זו יכולה להיות שיטה שבה שלב הבתים הראשוני יהפוך לקשה הרבה יותר ועד ביטול השריונים השונים .
כמו שאמרת לא נראה לי הגיוני שיש המון כסף חדש ברוסיה ובטורקיה וגם באיטליה ובסוף העסק בנוי לחזק את הותיקים.

טרוצקי 28 בספטמבר 2014

אפשר להסתפק במצב הקיים של ליגה תחרותית (יחסית) ואובדן אליפות צהובה אחת ל.. ופרצוף חמוץ של שמעון על הספסל, יותר מזה אנחנו לא צריכים. ותודה לך פלמנגו.

איציק 28 בספטמבר 2014

יש הנחה סמויה בכל הפוסט, והיא "מכבי תמשיך להתנהל נכון!!!" אני ממש לא בטוח שהנחה זו תקפה, בטח אחרי תקופת שמעון מזרחי. אם יתחיל מידרון הוא יהפול מהר מאוד לתלול ואז כולם יראו מהר מאוד את האורות האחוריים של מכבי ולאחר-מכן ישתוו למכבי, לא בגלל שהן השתפרו כי אם בגלל שאין אף קבוצה ראויה. מה שנקבל זה את המקבילה הענייה של הכדורגל הישראלי.
הסיכוי לתסריט כזה… מעל 50% לדעתי ולצערי.

ד״ר א 28 בספטמבר 2014

בינתיים מרוב זחיחות חטפנו בראש מפלמנגו.

איציק 28 בספטמבר 2014

לא, למפלמנגו הפסדנו כי אנחנו גרועים (ולא זחוחים). מכבי נראת זוועה עד כאב. לא ראיתי את המשחק אך ראיתי את גביע וינר ואת המשחק הראשון. עלוב, פשוט עלוב. האם ישתפרו, כן, ואז יראו גרוע. האם ישתפרו עוד… מקווה, אחרת זו תהייה עונה ארוכה, כל יום כשבוע.

זיו 28 בספטמבר 2014

לא יעזור כלום. יש dna לקבוצה. ירושלים תמיד או כמעט תמיד תבעט בדלי גם שהיו לה קבוצות לא פחות טובות. צודק מי שאמר שמכבי לא היתה מפסידה לקאזאן אחרי שהיא מובילה בצורה כזו. יש לי תחושה שתמיד בחדר ההלבשה של מכבי יש תחושה שבכל זאת ננצח גם אם זה לא תמיד עובד ובירושלים יש פחד באויר ותחושה שבטח נפסיד.
וליאור אליהו – לא היה עדיף לקחת את ההצעה של מכבי לפני שנה ?

אייל הצפון 29 בספטמבר 2014

טור נהדר מנומק היטב וחסר כל קשר למציאות של ימינו.
דוגמאות להוכחה:
בספורט-
1: צ'לסי. לפני אברמוביץ' מפסידה להפועל תל אביב בליגה האירופית. אחריו כל שנה מתמודדת על תארים גם באירופה וגם בספרד.
2: באיירן מונכן בכדורסל. (אני מוכן לשים כסף על כך שתוך 3 שנים היא מינימום בפיינל פור).
3: מכבי תל אביב כדורגל. עד גולדהר לעומת מה שהיה לפניו.
דוגמא לא מהספורט: קטאר ומדינות המפרץ בכלל.
כיום כסף יכול לקנות הכל, כולל מנהלים טובים. אולי קליין היה המחסום להצלחה, הוא היה טוב בגיוס ספונסרים אבל התערב יותר מדי בניהול. אם הבעלים יביא כסף, ויביא לשינוי בתרבות הניהול, ואם הוא יצליח לשכנע את ראשי היורוליג שמותג שלהם ירוויח אם תהיה קבוצה בירושלים, האולם יהיה מלא כל שבוע.
מה שהיה בשנות ה-80 כבר לא רלבנטי. אאל"ט זכויות השידור של היורוליג שייכות לארגון והם מתגמלים את הקבוצות לפי מה שהם חושבים. אותי היה מעניין לראות מה יעשו בירושלים אם יהיה להם כרטיס חופשי ליורוליג (כמו שבאיירן מינכן קיבלו ד"א), אבל זה תלוי בבעלים (של ירושלים ושל היורוליג).
ולגבי דונטה סמית, כל מה שהוא הוכיח זה שהוא השחקן הכי טוב בעולם במשחקים בליגה הישראלית, שבה כל אלו ששומרים עליו הם או ישראלים שמבין הפרמטרים של גובה, כוח, מהירות, אתלטיות ומאסה נחותים ממנו בלפחות 4 פרמטרים ובד"כ בכל החמישה כשמדובר בעמדה 3, או זרים, שידוע שפרט למשחקים קובעים וברגעי ההכרעה נותנים אלו לאלו הנחות בשמירה מתוך הסכמה ג'נטלמנית שעדיף שלכל אחד יהיו מספרים גבוהים יותר בנקודות כדי לקבל חוזה טוב בשנה הבאה.

טל בן יהודה 29 בספטמבר 2014

היוצא מן הכלל לא מעיד על הכלל.
למעשה נתת דוגמא אחת, וגם לא עד כדי כך טובה (כפי שמיד אראה).

באיירן מינכן היא לא דוגמא, אלא הימור.

מכבי ת"א כדורגל לא באה משום מקום… היא עדיין המועדון המעוטר ביותר בישראל עם כמות האוהדים הגדולה בארץ. היו לה תקופות בעבר שבה שלטה בכדורגל, והגענו לתקופה כזו שוב.

לגבי צ'לסי, זה שונה. אתה יכול להסתכל בתגובות. מכבי ת"א היא מותג יותר חזק בישראל יותר מכל קבוצת כדורגל באנגליה. צ'לסי היא קבוצה אדירה, אבל לא שולטת בשוק של הכדורגל האנגלי ולא החליפה את מנצס'טר יונייטד מבחינת יוקרת המותג (למרות שזה קרוב מבעבר).

אני דווקא מסכים איתך שכסף קונה כמעט הכל, אבל בשביל לאיים על מכבי ת"א של היום דרוש יותר מזה.

בני 29 בספטמבר 2014

אייל שכחת מנצ'סטר יונייטד שהייתה חוזרת סדרתית מפיגרוים והפכה לקבוצה שמובילה 3-0 דקה 80 וכל האוהדים עדיין רועדים מהפסד..

היסטוריון של ספורט 29 בספטמבר 2014

אני מוכן לשים איתך הרבה כסף על מינכן .
קח גם 5 שנים

ירושלמי 29 בספטמבר 2014

טל יש לי הפתעה ממש ממש גדולה בשבילך.
אנחנו ממש
אבל ממש
לא רוצים להיות כמו מכבי.
ממש לא.
לא אלטרנטיבה ולא דיקור סיני.
סך הכל רוצים להצליח לזכות בתארים ועל הדרך לתרום קצת צורה לליגה הישראלית.
ההבדל בין ברצלונה לריאל בתארים בכדורגל היה עצום לפני 20 שנה והוא עדיין גדול מאוד עד היום אבל אם תגיד לאוהד ברצלונה שהם שואפים להיות כמו ריאל….

איציק 29 בספטמבר 2014

ועכשיו, אחרי שכתבת את מה שכתבת, מה ההגדרה שלך לאלטרנטיבה?

בן 30 בספטמבר 2014

הדבר הראשון שאנחנו צריכים כקבוצה ראויה לשמה זה חבר בקבוצת הפוסטים דה באזר שהוא אוהד רשמי של הקבוצה…
ומכאן שלוחה קריאה למנהל האתר…

מאשקה 30 בספטמבר 2014

כול עולם הכדורסל בארץ כולו עומד על מכבי ת"א.
טל, תחליט היא אלופת אירופה כמו שכתבת בתחילת הטור, או אלופת היורוליג שגם זה כתבת ? אבל מה זה משנה, היא העולם כולו בכדורסל הישראלי לעדי עד.
ואני בשלי ממשיכה לאהוב עד כלות את הפועל ירושלים, ומאושרת מהדרך החדשה בראשות אורי אלון וחבר מרעיו, ומאולם הארנה.

גמר חתימה טובה

oded 1 באוקטובר 2014

די לקטנוניות – מכבי היא אלופת אירופה כשהתואר הזה נקבע במפעל ששמו היורוליג
באופן דומה ריאל מדריד היא אלופת אירופה בכדורגל כשהתואר הזה נקבע במפעל שנקרא ליגת האלופות (למרות שמשתתפות בו גם קבוצות שאינן אלופות) לפיכך אם תרצי למרות שאת בהחלט לא חייבת תוכלי לקרוא לריאל מדריד אלופת ליגת האלופות, מחזיקת ליגת האלופות, הזוכה בליגת האלופות וכדומה ועדיין היא תשאר גם אלופת אירופה

מאשקה 1 באוקטובר 2014

היורוליג היא ליגה של קבוצות אירופאיות ולא של קבוצות שזכו באליפות המדינה שלהם, ליגת האלופות בכדורגל היא ליגה אירופאית רק של קבוצות שזכו בעונה שעברה באליפות המדינה שלהם, מפעל היורוליג הוא של קבוצות כדורסל טובות שיש להן הרבה כסף+ אולם מתאים + קהל ועוד פרמטרים, אחת מהן היא מכבי תל אביב כבוד גדול, שמכבי חיפה זכתה באליפות המדינה היא לא שיחקה ביורוליג.

Comments closed