בדיוק כמו אבא שלו

 

ישבתי כמעט שעתיים עם ג'ורדי קרויף הבוקר (אגב, זה יורדי- כך הוא קורא לעצמו).

היה מעניין מאוד.

בסוף השיחה, שהייתה למעשה ראיון לפלייבוי, דיברנו על הכדורגל בארץ. יורדי לא משתגע על הרמה, אבל גם בפירוש אינו משמיץ. הוא אוהב את זה שבארץ "קבוצות משחקות בשביל לנצח".

אמרתי לו שפעם הכדורגל היה כאן הרבה יותר טוב. הוא ביקש ממני להסביר מדוע.

כי פעם ילדים היו משחקים מדי יום שעות ברחובות. היום הם עם משחקי המחשב, והפייסבוק, וגם עם ענפי ספורט רבים אחרים. לא משנה כמה אקדמיות תקים, ובארץ אין כאלה לצערנו, בסוף קשה לטפח שחקנים טכניים איכותיים אם הם לא משחקים מדי יום שעות ברחובות, אמרתי.

וואו, הוא השיב, אתה מדבר בדיוק כמו אבא שלי.

למה פוליטיקאי לא יכול לנהל (פוסט המשך למתגעגעים לטביב?)
לקראת רמת השרון (התולעת)

140 Comments

פרלה 14 במרץ 2013

כשאני מקדיש את עיקר השיחות שלי בעבודה למכבי חיפה אני נזכר שזה כמעט הדבר המשותף היחיד לי וליענקלה שחר

טל בן יהודה 14 במרץ 2013

נחמד, אבל איפה הראיון? ;)

אגב, אני לא יודע אם זו הייתה הכוונה, אבל אם אכן פעם היה כאן כדורגל יותר טוב, אני לא יודע עד כמה הסיבה שציינת רלוונטית לירידה ברמה.

אני כותב זאת מכיוון ש"ילדים שיושבים שעות מול המחשב במקום לבלות בחוץ עם כדור" נחשבת לבעיה מערבית ולאו דווקא בעיה שייחודית לישראל. ואני לא יודע עד כמה הרמה ירדה בליגות אחרות או בענפים אחרים מסביב לעולם.

אבל כמו שאמרתי… נחמד לדעת שאתה כמו אבא שלו. :)

איציק 14 במרץ 2013

אם גם היתה משחק כמו אבא שלו…
מכול מה שיש לאבא שלו, למה בחרת דוקא לדבר כמוהו:-)

יואב בורוביץ' 14 במרץ 2013

הראיון יתפרסם בפלייבוי עוד כמה שבועות- שווה לחכות.

רוקט 88.2 14 במרץ 2013

סחתיין ענקי, ריספקט.
אבל יש לי שאלה, ואני מקווה שתענה עליה עם יד על הלב: האם בשיחתך עם יורדי נקטת באותה הלשון שבה אתה נוקט בד"כ בפוסטים שאתה מפרסם בדה-באזר ?
אני מתכוון לטון נביא הזעם/תלמידו של קופמן שבז לכל מה שמריח מהספורט הישראלי (ולפעמים גם העולמי). זה שממהר להאשים את כל העולם ואת התקשורת ואת אוהדי הספורט ואת מי לא בכל דבר.
עם יד הלב בורוביץ', האם היה בך את האומץ ?
ואני חלילה לא שואל מקנטרנות (את הקנטרנות אני שומר לטלב"י ואוהדי מכבי ת"א) באמת מסקרן אותי לדעת.
במידה והתשובה היא "כן", הייתי מת להיות זבוב על קירות מוחו של יורדי כך שאוכל לדעת מה הוא באמת חושב על הטון הזה.
אתה יודע, בתור אחד שבא מאירופה וכאלה.

איציק 14 במרץ 2013

זבובים זה בפוסט אחר:
http://debuzzer.sport5.co.il/shely/archives/4457#comment-7624
:-)

MG 14 במרץ 2013

בורו, 2 בקשות/שאלות:
1. אודה לך אם תסביר למה אתה כותב שאין בארץ אקדמיות כדורגל (אפילו אם לדעתך הן לא מוצלחת). איך הייתי קורא למה שיש במכבי חיפה או מ.ס. אשדוד?
2. לא קשור לפוסט עצמו – לא מפריע לך לשתף פעולה עם פלייבוי?

טל בן יהודה 14 במרץ 2013

למה שמשהו כזה זה יפריע לו…?

MG 14 במרץ 2013

טל, אם אתה לא מבין, כנראה שאני לא אצליח להסביר לך.
לי זה היה מפריע.

טל בן יהודה 14 במרץ 2013

טוב, אולי אתה מיוחד…

MG 14 במרץ 2013

בטוח שאני מיוחד.
מרבית האנשים מסוגלים להסביר זאת – אני לאו.

שלו 14 במרץ 2013

גם לי.

איציק 14 במרץ 2013

מי עוד מוכן לפרסם אותו בדפוס, אלי אפילו עמוד אמצע?

יואב בורוביץ' 14 במרץ 2013

MG- אין כאן אקדמיות כמו באירופה.

איציק 14 במרץ 2013

ואם לא כמו באירופה אז זה לא אקדמיה. גם אין לנו סורבון, ולא MIT אז אין לנו בכחח מחקר?

יואב בורוביץ' 14 במרץ 2013

אקדמיה היא מוסד חינוכי-כדורגלני פול טיים. אין ממש כאלה בארץ. אני יודע שבחיפה החלו לפני כמה שנים משהו דומה אבל בסדר גודל מאוד קטן. באשדוד זה אף קטן יותר.
במדינות כדורגל באירופה יש עשרות אקדמיות (בכל מדינה). אז ברור שלא כדאי להניח שבארץ "יש אקדמיות", למרות שזה התחיל מאוד בקטן.

איציק 14 במרץ 2013

אני מסכים, רק יש הבדל בין בקטן לאין המוחלט. צריך להתחיל ממשהו, וזה מה שיש בחיפה ובאשדוד. כיוון שהתחילו, יש סיכוי שיתפתח. זו אקדמיה, אקדמיה חלשה, לא תדורג בטופ 100 ואולי גם לא בטופ 1000 אבל התחלה.

אדום עולה 14 במרץ 2013

אני לא מאמין שאני בצד של בן יהודה בסוגיה הזו .

טל בן יהודה 14 במרץ 2013

גם אני לא…
שוקל לשקול שוב…

אלעד 14 במרץ 2013

נשמע כאילו הוא לא אמר את זה כמחמאה. אני מאמין שהוא חולק על אבא שלו, שבטח אומר "אנחנו היינו פי כמה גדולים כי שיחקנו ברחוב", בזמן שהבן שלו עומד מולו וחושב "מה הוא מקשקש, הרמה היום פי כמה יותר גבוהה". אני מתכוון בעולם, כן? לא בארץ…

יואב בורוביץ' 14 במרץ 2013

חברים:
1. ברור שאין לי בעיה לכתוב לפלייבוי. ההיפך. פלייבוי בעולם ידוע כעיתון עם כותבים טובים (הרבה יותר ממני).
2. בראיון עם קרויף, שהיה מרתק, הוא בעיקר דיבר. אבל הוא אדם שגם מאוד אוהב להקשיב. בהחלט אמרתי לו מה שאני חושב על כל מיני דברים שקשורים לכדורגל שלנו ולאנשים שבו. הוא הקשיב ואפילו הסכים עם לא מעט תובנות.
3. יש מצב שאת ההערה על אבא שלו הוא לא אמר כמחמאה. מבחינתי, זו אחת המחמאות הכי גדולות שקיבלתי בחיים (:

ארה"ב הסיעודית 14 במרץ 2013

בורו,
אני חושב שהכוונה היא לא לבקר את רמת הכתיבה בפלייבוי. השאלה היא אם לא מפריע לך לשתף פעולה עם חברה שתרמה ותורמת לעיוות הדימוי של גוף האישה ועוזרת לקבע את התפיסות המערביות הקיצוניות ביותר בנושא הזה.

ארה"ב הסיעודית 14 במרץ 2013

שכחתי לכתוב את המילה החפצה

תולעת 14 במרץ 2013

כן, פלייבוי ידוע ברמת הכתיבה הגבוהה שלו. בזה הוא מפורסם.

שגיא 14 במרץ 2013

כן….כי רוב המוחלט של הקוראים יקנה את המגזין בגלל הראיון שלך עם ג'ורדי קרויף.

ובנוגע לעניין. לא בטוח בכלל שהכדורגל כאן היה יותר טוב פעם. בטח שלא בהפרש ניכר.
היו תקופות שבהן היו כאן כשרונות ברמה אירופאית כמו ברקוביץ, בנין ורביבו. אבל שאר הליגה היתה פחות או יותר אותו דבר.
האשליה הזאת שהכדורגל כאן היה טוב יותר פעם, נובעת מזה שהיום אשכרה רואים כדורגל ישראלי. פעם היו רואים משחק אחד בשבוע, בדרך כלל עם אחת מ-2 הקבוצות הטובות ביותר ולא היו רואים משחקים כדוגמת עכו-הפועל ר"ג. אז התדמית של הכדורגל הישראלי ואיכותו התעצבה לפי המשחק האחד הזה בשבוע. היום התדמית נקבעת גם לפי הפועל עכו-הפועל ר"ג וככה הגענו למצב שהכדורגל הישראלי "התדרדר לתהום".

dorigil 14 במרץ 2013

נראה לי שבכדור הארץ 2013 אם מישהו קונה פלייבוי כדי לראות ציצים הוא כנראה הוקפא במכונת זמן ומחפש את דרכו על הפלנטה ברגעים כאלו. אם יש סיבה כלשהי לקנות את העיתון, אני מניח שתהיה קשורה באיכות הכתיבה. א-לה בלייזר.

גיל 14 במרץ 2013

בדיוק.

יואב בורוביץ' 14 במרץ 2013

שגיא, מגיל 7 אני צופה בכדורגל ישראלי, כמעט מדי שבוע. בילדותי, כשבקושי שידרו משחקים בשידור ישיר, הייתי כל שבת במגרשים. לפי התרשמותי, פעם היו בישראל הרבה יותר שחקנים איכותיים. זה בכלל לא קרוב.

אזי 14 במרץ 2013

בורו,
האם הראיון שלך איתו בפליבוי יהיה שונה מעשרות הראיונות שהוא נתן אתמול לכל עיתון ואתר ספורט?

יואב בורוביץ' 14 במרץ 2013

אזי- אני חושב שכן. הראיון יהיה הרבה יותר מעמיק ומעניין.

יואב בורוביץ' 14 במרץ 2013

בנוגע להחפצת גוף האשה, אני לא ממש קונה את התיאוריה. אנחנו חיים בעידן פתוח, לא מספיק אגב, אבל עידן שבו יש סחורות מכל סוג וכל אחד עושה את בחירתו. מי שפלייבוי פוגע ברגשותיו מוזמן שלא לקרוא. הוא בוודאי לא עושה נזק לנשים בעולם. כמו שעיתונים שמחפיצים את גוף הגבר, ויש לא מעט כאלה, לא עושים נזק.

תולעת 14 במרץ 2013

ואתה מטיף לאוהדי בית"ר על גזענות? מצחיק.

יואב בורוביץ' 14 במרץ 2013

לא רואה קשר בין הדברים. אני נגד פסילת אדם בגלל מוצאו. בנוגע לנשים- אני מחשיב עצמי פמיניסט. גודלתי על ידי אישה שעבדה קשה כדי לפרנס אותי ואת אחי ואני משוכנע שנשים אינן נופלות מגברים בדבר- מרגיש די פאתט אפילו לומר זאת, למען האמת.
מיותר לציין שאני בעד כל שוויוניות ואפילו בעד אפליה מתקנת. נשים צריכות להשתכר לא פחות טוב מגברים, כפי שלצערי קורה, ולצערי גם בספורט הנשי משקיעים בישראל הרבה פחות מאשר בספורט הגברי.

בנוגע לפלייבוי- אני חושב שזה מגזין שנועד בראש ובראשונה לגברים, אבל לא רק. תמונות עירום? אין לי בעיה עם זה אם זה נעשה בהסכמה. כפי שאין לי בעיה שגברים יצטלמו בעירום. להיפך. ב-2013 להיות תקוע על היכוחים הללו של לפני חמישים שנה נראה לי גם די מיושן. אנחנו חיים בעידן לגמרי פתוח עם פורנו ואינספור "תועבות" בכל מקום. אז פלייבוי הוא הבעיה של מישהו? מי שאוהב- שיקנה. מי שלא-לא. ומי שקונה, שיקבל גם טקטסים איכותיים ככל שניתן לצד תמונות העירום.

איציק 14 במרץ 2013

אז למה לא לומר שמי שרוצה לישתות שישתה, מי שרוצה להזריק שיזריק. יש מחקרים שמדברים על הנזק שבפורנו במיוחד נזק פסיכולוגי של דימוי, ולכן לא ניתן לומר שאין בזה צדק. לכן לומר מי שרוצה שיקנה זו עצימת עיניים. מי שרוצה שיתגיים ומי שלא רוצה, לא צריך. מי שרוצה שילמד מתמטיקה ואבולוציה, מי שלא רוצה, לא צריך. זו בידיוק רמת הדיון הרדודה המצדיקה את פלי-בוי ופורנו. בינינו, אם כבר לכתוב, עדיף שתכתוב בפלי-בוי מאשר בעיתון איכותי. כל אחד ראוי להתפרנס.

תולעת 14 במרץ 2013

יפה אמרת. מעניין אם בורוביץ' היה כל כך פתוח לעיתון שמציג דימויים של שחורים כעבדים או של ערבים כשאהידים. מה? מי שרוצה שיקנה ומי שלא-לא. הליברליזם הלבן במיטבו.

יואב בורוביץ' 14 במרץ 2013

אני לא חושב שפלייבוי משתייך לסוגת הפורנוגרפיה.

גיל 14 במרץ 2013

יש גם הרבה מחקרים שמראים יתרונות לפורנוגרפיה כך שזה רחוק מלהיות כזה חד משמעי (לא שפלייבוי זו ממש פורנוגרפיה בסטנדרטים של היום).

איציק 14 במרץ 2013

גיל, זה לא חד משמעי. מה שחד משמעי זה, שלהיות חלק מתעשיה זו, זו לא גאווה גדולה בחברה נורמטיבית. מציצנות זה דבר אחד, להיות חלק מהתעשיה זה משהו אחר. אבל כמו שכתבתי, אם יש ביקוש יהיה גם אצע.

גיל 14 במרץ 2013

אז אולי צריך לשנות את הנורמות במקום לנסות להרוג את התעשייה?

איציק 14 במרץ 2013

אין צורך לשנות את הנורמות, רצוי שהתעשיה הזו, למרות שמגלגלת כספי עתק, תשאר במודעות כתעשיית שוליים. האם היתה רוצה שהבת או הבן שלך ירשם לפקולטה לדוגמני ערום או למשחק פורנו? יבחר התמחויות, אוראלי, אנאלי (הרעיון ברור). אם כן, אתה מוכן לשינוי מודעות, אני מעדיף לשלוח את ילדי למחלקות אחרות.

גיל 14 במרץ 2013

איציק, שוליים הם לא וגם לא יהיו כאלו. ההכנסות מפורנוגרפיה גדולות מכל אלו של תעשיית המוסיקה והסרטים ביחד. אפשר ורצוי להלחם נגד התופעות השליליות של התעשייה שהן סחר בנשים ושימוש בילדים, אבל אישה שמצטלמת לעירום היא בטח לא תופעה שלילית.

שוב עולה השאלה הנצחית מה היית רוצה שהבת שלך תעשה? אז את הבת ההיפוטתית שלי לא הייתי רוצה שתעבוד במאה מקצועות שונים אבל בסופו של דבר זו תהיה הבחירה שלה.

שחר דמרי (גמל) 14 במרץ 2013

איציק, מי שרוצה ילמד מתמטיקה ואבולוציה, מי שרוצה לשתות שישתה ומי שרוצה יצטלם בעירום תמורת חופן דולרים.
אני לא מסוגל לראות תוכנית כמו האח הגדול (או כל תוכנית "מציאות") אבל אם זה מה שאנשים רוצים לראות, שיבושם להם.
המדינה צריכה להשתדל ולא להתערב בחיי האזרחים אלא במקרי קיצון.
מי שלא אוהב את פלייבוי שלא יקנה. אפשר לחשוב שהפרסומות והכתבות ב"לאשה" יותר טובות…

איציק 14 במרץ 2013

גיל,
אני כתבתי שאלו לא שוליים כלכליים אך אכן שולים מבחינת איך אנשים מקבלים את העובדים בתעשייה וכך זה אמור להשאר. אני לא קורא לסגור את זה כיוון שזה בילתי אפשרי, אך בטח לא לתת יד לעידודה.
תשובתך לגבי הבת ההיפותטית הינה כזו, כיוון שהיא היפותטית. לי יש בת לא היפותטית כי אם אמיתית בכול מאת האחוזים, ויש מקצועות שלא היתי רוצה בישבילה אבל מיקצוע זה עדיין נימצא הרחק מאחור ללא קשר להכנסה הצפויה בכול המובנים.

גמל,
לא ציפיתי ממך לתגובה כזו אחרי שכתבת שאולי נהיה ידידים :-)
ברצינות, כשאתה משווה לימודי מתמטיקה, שתיה, ופורנו ונותן שכולם שיקל זהה, אז אני לא מוצא שום הגיון בהמשך דיון. אם אתה לא רואה את ההבדל כנראה הרביצו לך חזק מידי. בכול אופן, נראה לי שיש הרבה יותר מוסדות גמילה מאלכוהול מאשר מגמילה ממתמטיקה, ואל רק בגלל שיש יותר שתיינים באופן אבסולוטי.

גיל 14 במרץ 2013

איציק, זה לא נכון שהם שוליים. בחברות פוריטאניות הם שוליים אבל בארה"ב במקומות רבים, כוכבות פורנו ובטח דוגמניות רחוקות מהשוליים.

אז יפה, אתה לא רוצה שהבת שלך תעבוד בזה, אבל למה אתה שולל קטגורית את העבודה הזו מנשים אחרות? כל אחד שיתנהג איך שהוא רוצה עם עצמו ומשפחתו אבל כל עוד אין מדובר בפגיעה באנשים אחרים אין שום זכות או סיבה למנוע מאחרות לעבוד בזה.

איציק 14 במרץ 2013

גיל,
אני לא שולל, אני טוען שאסור לעודד לכך ואסור להציג זאת כבסדר, אך לא לאסור. אני חושב שלאסור גם לא יעזור. סמים לדעתי צריך לאסור, וטוב שזה אסור, את זה אסור לעודד.
ד"ג: אני מבדיל לחלוטין בין תעשיית הפורנו לדוגמנות למרות שיש השקה מסוימת בין השתים.

שחר דמרי (גמל) 14 במרץ 2013

בחייך איציק, לפי הדברים שלך הבנתי שיש לך תפיסה שהמדינה צריכה לאסור דברים מסוימים (כמו שתייה, פלייבוי ועישון) ולהכריח דברים אחרים. קצת הקצנתי כדי להעביר את הנקודה שלי שהמדינה צריכה למעט להתערב לאזרחים בחיים הפרטיים.

גיל 14 במרץ 2013

יש הבדל בין לא לשלול לבין להציג את זה כמשהו שלילי. אני חושב שנשים צריכות להיות מודעות לצדדים החיוביים והשליליים של הדבר הזה אבל נראה לי שאין כמעט אישה שהתחרטה שהיא הצטלמה לפלייבוי. זה מביא פירסום רב, הרבה כסף ואפשרויות תעסוקה חדשות.

עופר פרוסנר 14 במרץ 2013

איציק – האם דיברת פעם עם שחקני או שחקניות פורנו? האם חקרת את הנושא? האם ניסית לברר מה בדיוק קורה שם, מה התנאים, מה הערך המוסרי אם בכלל שיש שם או שאתה יודע בלי לבדוק?

אתה אדם שבודק דברים, איש דעת ומחשבה לפי התגובות שלך. הייתי מצפה מאדם שיבדוק את הנושא לפני שהוא מביע דעה כל כך פסקנית בנושא, שהחשיבות הכלכלית שלו בעולם היא כל כך גדולה (כמות החידושים הטכנולוגיים שהתחילה מפורנו היא אדירה).

לפני שאתה מגיב – רק אציין: ראיינתי במשך 45 דקות שחקנית פורנו (היא קוראת לזה אדולט אנטרטיינמנט) מארצות הברית, על התעשייה, על התחושות שלה, על איך תופסים אותה בציבור ועל ההורים שלה. בחורה יהודייה נחמדה בשם ג'ואנה אנג'ל (הייתי מציע לך לחפש אותה באינטרנט אבל לא ליד ילדים), שסיפרה לי קצת על העולם הזה מבפנים, אחת התעשיות היחידות בעולם שנשים מרוויחות הרבה יותר מגברים על אותה עבודה.

איציק 14 במרץ 2013

עופר,
זו שאלה לא הוגנת. יכולה להיות לנו דעה גם עם לא חקרנו לעומק. אם היתי הולך לראיין כל אחד שלגביו יש לי דעה, נרקומנים ואלכוהוליסטים למשל, לא היה לי זמן לעבוד, ואני חייב, פשוט חייב. אם הסיבה לעודד פורנוגרפיה היא בגלל ההכנסה הגבוה של נשים, לדעתי זה לא תנאי מספיק, ואפילו לאו דוקא הכרחי. אני מוכן לקבל את דעתה של היהודיה הכשרה, שמעלה את קנו של עמינו, שהיא בעצם תעשיית בידור למבוגרים. יתכן שהוריה הם אלו שעודדו אותה לבדר המוני מבוגרים. זה עדיין לא אמור להיות משהו שאני אתמוך זאת.
אתן לך נקודה למחשבה. במאי/תסריטאי פורנו יבקש מהקרן לעידוד יצירה ישראלית מקורית תקציב לסרט. אתה חבר בועדה. יש לך מימון לשלושה סרטים והגישו 10 מועמדויות. מה הסיכוי לתקצב אותו? עכשיו נניח והוא הסרט היחיד שהגיש מועמדות. מה הסיכוי עכשיו? אם אני חבר הועדה, הסיכוי הוא אפס מוחלט בשני המיקרים.

איציק 14 במרץ 2013

גמל,
אם אתה שם לב, גם אני מקצין דברים כדי להדגים. זה בסדר. זה עוד יותר בסדר כשאתה מסכים איתי ;)
גיל,
מבחינתי כסף ופרסום זה לא הכול. לי הציעו בתעשייה הרבה יותר ובכל זאת הלכתי לאקדמי. במקרה זה, לא בגלל שאני חושב שתעשיה זה שלילי. לא הכל נמדד בפרסום וכסף.
לגבי איך להציג זאת, כשלילי או לא, כנראה נשאר חלוקים.

גיל 14 במרץ 2013

איציק, בסדר, אף אחד לא שולל את דעתך בנושא, אבל למה לך יש דיעה שלילית על אחרות שחושבות אחרת? ולמה אחרים רוצים למנוע מהן את הבחירה רק בגלל שהיא לא מוצאת חן בעיניהם?

איציק 14 במרץ 2013

גיל,
למה אחרים רוצים למנוע, צריך לשאול אותם. אני היתי מנסה למנוע מביתי או מבני להשתלב בתעשייה זו.
לא לגבי כל אלו שחושבות אחרת יש לי דעה שלילית, זה תלוי בקשר למה. יש לי יותר דעה שלילית לגבי מעשים ולא מחשבות. יש לי בעייה מוסרית (אם זה מהחינוך שקיבלתי או כל סיבה אחרת) עם אלו שעוסקים/עוסקות בתחומים אלו. בעייה זו יוצרת דעה שלילית. סורי, כך הגלגלים בין האוזניים פועלים אצלי.

גיל 14 במרץ 2013

הנקודה היא שאנשים שמשתמשים בשאלה האם היית מאחל את זה לילדך, מנסים לבסס על סמך התנגדות כזו חוק גורף שהמקצוע פסול. אני לא רוצה שהילדים שלי יעבדו באיסוף זבל או במיכרות פחם שמזיקות בוודאות לבריאות שלהם, זה אומר שאני חושב שהמקצועות הללו לא חשובים או שאין לאחרים זכות לבחור לעבוד בהם?

איציק 14 במרץ 2013

עם פורנו יש לי התנגדות מוסרית, וזה אחר מאיסוף זבל או מיכרות. שני המקצועות האחרונים ניכללים אצלי כמלאכה המכבדת את בעליה, גם אם לא האופציה הראשונה. פורנו לא ניכלל אצלי בקטגוריה זו, ויש עוד כמה מישלוחי יד שלא ניכללים בקטגוריה זו. מבחינתי יש הבדל מובהק בין שתי הקטגוריות.

גיל 14 במרץ 2013

אז זהו, שאני לא רואה שום הבדל ביניהם.

ארה"ב הסיעודית 14 במרץ 2013

עזוב את הפגיעה ברגשות (אני מדינה פיקטיבית, אין לי רגשות. וגם לנשים לא אמורות להיות כי הן שפנפנות חמודות). פלייבוי הוא נדבך בתעשייה שמורכבת מהרבה ארגונים שמנסים לייצר דימוי מסוים של נשים. למרות שהם היו יכולים לייצר אותו גם כמשהו שהוא כן אנושי, הם בחרו, אה, ציצים.
הבעיה היא שלא כולם מבינים את המסר שאתה מבין (שלהחפיץ זה בסדר כי כולם אנשים חושבים במאה ה-21 ולכן אין נזק?), ויש אנשים שמאמצים את הדימוי שפלייבוי ודומיו מייצרים, וזה חבל. לא בשבילך אמנם – אתה גבר לבן מערבי אז אתה תהיה בסדר, אבל כן בשביל החצי השני של האוכלוסיה.

ארה"ב הסיעודית 14 במרץ 2013

וכשהופכים משהו ללא אנושי, אז לא חלים עליו החוקים שחלים על מה שאנושי, כן? וממש קורים לו דברים רעים פיזית. ככה שאנשים ממש נפגעים, לא רק בוכים בבית כי זרקו להם הערות על החזה ברחוב.

גיל 14 במרץ 2013

ארה"ב, אתה מניח איזה קשר ישיר בין פירסום תמונות עירום לנזקים לאישה. אולי דווקא להפך? התמונות הללו מקטינות נזקים כי אנשים באים לפרקם דרכן ולא עושים שום דבר במציאות?

גיל 14 במרץ 2013

כל מה שאמרת על החפצה לא נכון. נראה שאנשים מתאהבים במילה הזו כאילו היא מתארת איזו מציאות אובייקטיבית אבל בפועל אין מאחוריה ממש. אם נשים היו מוחפצות באמת, אף אחד לא היה מתעניין בהן (בצילומים שלהן) כי לאף אחד כמעט אין עניין בחפץ. כל העניין באישה או בגוף שלה הוא שזו אישה אמיתית בשר ודם.

למה פלייבוי מנסה ליצור דימוי מסוים ולא משקף מה שאנשים רוצים? אז נכון, יש הגזמה בעניין הציצים והרזון, אבל יופי חיצוני הוא בחלקו הגדול אוניברסלי.

חוץ מזה, בורוביץ' צודק לגמרי. הרבה מאוד אנשים קונים פלייבוי בשביל הכתבות. העירום שם הוא אמנותי ברובו ואין שם תמונות סקס. בשביל להתחרמן אנשים היום יכולים למצוא תמונות וכתבי וידאו ברשת, באיכות ורמת גירוי הרבה יותר גבוהות.

ארה"ב הסיעודית 14 במרץ 2013

קודם‏ ‏כל,‏ ‏אני‏ ‏לא‏ ‏מתווכח‏ ‏עם‏ ‏זה‏ ‏שלאנשים‏ ‏יש‏ ‏צרכים.‏ ‏פלייבוי‏ ‏מנתב‏ ‏אותם‏ ‏לכיוון‏ ‏מאוד‏ ‏ספציפי,‏ ‏שבוחר‏ ‏להדגיש‏ ‏את‏ ‏זה‏ ‏שאישה‏ ‏היא‏ ‏ציצי.‏ ‏ואני‏ ‏לא‏ ‏משוכנע‏ ‏שזו‏ ‏הדרך‏ ‏היחידה‏ ‏בה‏ ‏אפשר‏ ‏לחשוב‏ ‏על‏ ‏נשים‏ ‏ולהתגרות,‏ ‏אפילו‏ ‏שזה‏ ‏המצב‏ ‏ההגמוני‏ ‏של‏ ‏עולם‏ ‏הפורנוגרפיה‏ ‏כרגע.‏ ‏בזה‏ ‏מתבטאת‏ ‏ההחפצה:‏ ‏מייצרים‏ ‏גבולות‏ ‏ברורים‏ ‏ל‏"‏מיניות‏ ‏הנשית‏"‏‏ ‏בצורה‏ ‏שיהיה‏ ‏קל‏ ‏ונוח‏ ‏ושטוח‏ ‏לצרוך‏ ‏אותה.

בנוגע‏ ‏לטענה‏ ‏שלך‏ ‏על‏ ‏זה‏ ‏שהחפצה‏ ‏לא‏ ‏קיימת‏ ‏‏(‏אם‏ ‏הבנתי‏ ‏נכון‏)‏,‏ ‏הרעיון‏ ‏הוא‏ ‏לקחת‏ ‏מאפיינים‏ ‏מורכבים‏ ‏של‏ ‏אנושיות‏ ‏ולהפוך‏ ‏אותם‏ ‏לשפנפן.‏ ‏‏ ‏הבעיה‏ ‏עם‏ ‏זה‏ ‏היא‏ ‏שזה‏ ‏לא‏ ‏מוגבל‏ ‏לתחום‏ ‏האוננות,‏ ‏ושכתוצאה‏ ‏מזה‏ ‏‏(‏אולי‏ ‏‏ ‏כתוצאה‏ ‏ממשהו‏ ‏אחר,‏ ‏אבל‏ ‏פורנו‏ ‏זה‏ ‏חלק‏ ‏מהמכונה‏ ‏בכל‏ ‏‏ ‏אופן‏)‏‏ ‏הדימוי‏ ‏השטוח‏ ‏של‏ ‏ ‏האישה‏ ‏מתרחב‏ ‏למקומות‏ ‏אחרים.‏ ‏‏ ‏היה‏ ‏

ארה"ב הסיעודית 14 במרץ 2013

הכוונה‏ ‏היא‏ ‏לא‏ ‏שאישה‏ ‏הפכה‏ ‏לחפץ,‏ ‏אלא‏ ‏שניטלה‏ ‏ממנה‏ ‏חלק‏ ‏מהאנושיות‏ ‏שלה,‏ ‏וככה‏ ‏קל‏ ‏יותר‏ ‏ומאתגר‏ ‏פחות‏ ‏להתמודד‏ ‏איתה.‏ ‏כשהיא‏ ‏פחות‏ ‏בנאדם.

גיל 14 במרץ 2013

קודם כל, פלייבוי לא מנתב אותם לכיוון ספציפי. נכון שהוא מפורסם בתמונות העירום שלו אבל יש בו גם ראיונות עם נשים ודיונים שקשורים למיניות ולנושאים אחרים שהרבה כתבי עת אחרים מתעלמים. מהבחינה הזו הוא גם חלוצי.

בלי ספק אפשר לחשוב על נשים בצורות שונות ופלייבוי הוא רק מגזין אחד מאלפים. מי שלא מתעניין בזה לא חייב לקנות. אבל אי אפשר להתעלם שמיניות אנושית ונשית זה נושא מרכזי אצל אנשים רבים.

לפי ההגדרה שלך, כולם סובלים מהחפצה. כשאתה הולך לחנות ונתקל במוכר, האם אין כאן רידוד של האנושיות שלו למימד אחד? במקרה הזה אכן מדגישים מיניות נשית. זו לא החפצה אלא דגש אחד מסוים. ובהקשר לזה שזה מתרחב למקומות אחרים, הדיעות חלוקות.

איציק 14 במרץ 2013

גיל, אני לא מסכם עם רבים מהדברים, אבל לומר שיופי בחלקו הגדול אוניברסאלי, זה ממש לא נכון. מכירת סטריאוטיפים הוא אוניברסאלי. אם תעשה סקר, מהי אישה יפה, או מהו גבר יפה תראה שונות גדולה מאוד במקום ובזמן. לך למוזאון הסקס באמסטרדאם ותיראה איך זה משתנה בזמן, לא רק מבחינת מבנה הגוף, אך גם מבחינת ההגדרה של צילום אומנותי. אני לא רואה מה אומנותי בצילומי פלי-בוי, אך אחרי שכתבת זאת אאלץ לרכוש כמה מהירחונים האחרונים כדי להתעמק בסוגיה…

גיל 14 במרץ 2013

לא כל היופי אוניברסאלי אבל בהחלט חלקו המרכזי. דווקא יש הרבה פחות שונות ממה שנדמה. כתבתי על זה בפוסט פה:

http://greengross.wordpress.com/2011/05/09/%D7%94%D7%90%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%99%D7%95%D7%A4%D7%99/

איציק 14 במרץ 2013

גיל,
אני בטוח שיש דימיון, למשל אף אחד לא שם מום פיזיולוגי כערך ליופי. אבל תראה שבטורקיה ובקוקאז יש ביקוש רב לנשים שעירות בפנים, הסקנדינאביות והגרמניות לא מגלחות ולא עושות שעווה. הראו תמונות של קלאודיה שיפר, בזמנו, לאנשי שבט יערות הגשם בברזיל והן טענו שהיא על סף מוות כיוון שסובלת מתת תזונה, ועל נשים שמנות טענו שהן יפות ובשלות. באפריקה מעדיפים בשבטים רבים אישה עם ילדים וחזה מודולדל מאשר נערה עם חזה מוצק. הסיבה, אישה זו הוכיחה את יכולתה לפיריון. אז ניתן לומר שבעולם המערבי יש איזה קונצנזוס ממוצע שעליו אפילו אני ואחי לא מסוגלים להסכים אך תלך לסין ותראה שמיליארד סינים טועים להשקפתך.

גיל 14 במרץ 2013

נכון, שיער ומשקל הם מאפיינים תרבותיים, וכתבתי על זה. ועדיין, נשים צעירות, סימטריות עם יחס מותניים ירכיים נמוך הן הכי אטרקטיביות לאורך דורות. אני לא מכיר אגב חברה שמעדיפה חזה מדולדל.

איציק 14 במרץ 2013

לגבי הסימטריה אתה טועה בגדול. פנים סימטריות נחשבות למעוותות. נעשו מחקרים ואני אפילו השתתפתי כבוחן תמונות, בהן ביצעו תמונת מראה לצד אחר של הפנים לקבלת פנים סימטריות. זה נראה רע ואפילו מאוד. כמובן שא-סימטריה חריפה גרועה לא פחות. יש כנראה איזשהו מדד עיוות של הא-סימטריה שכול עוד העיוות הוא בין ספים כלשהם זה בתחום הנורמה, מה שמעל או מיתחת לספים יחשב כמשהו לא טיבעי או לא יפה.
לגבי חזה נפול, אני ראיתי כתבה על שבטים באפריקה וזה נאמר על-ידי הגברים של השבט. אתה מוזמן לבקר בשיבטי אפריקה ולראיין אותם שנית, אולי שינו את דעתם מאז :-)

גיל 14 במרץ 2013

איציק, מה שאתה מתאר זה שונה מאוד. לקחת חצי פנים ולשכפל אותם זו לא סימטריה שנמצאת באופן טבעי אצל בני אדם. כמו שכתבתי במאמר, אנשים מחפשים את המקובל והנפוץ ופנים סימטריות באופן טבעי הן אלו שנחשבות ליפות יותר.

אני לא יודע איזו כתבה ראית אבל הרבה מהכתבות הפופולאריות לא מתארות את המחקרים בצורה נכונה. אני מכיר את הספרות המחקרית בנושא מצוין ולא שמעתי על שבט כזה אבל אשמח לקבל הפנייה לשם שלו או למאמר שנכתב עליו.

איציק 14 במרץ 2013

סימטריה זו הגדרה מתמטית והיא מוגדרת היטב, לכן אם יש הגדרה חדשה אשמח לדעת אותה.
לגבי התוכנית, היתי שמח להפנות אותך, אך אין מצב שאמצא אותה. כמו שכתבת, זו לא היה מאמר מדעי כי אם כתבה טלביזיונית לקהל הצופים השיטחיים כמוני.

גיל 14 במרץ 2013

סימטריה אינה רק הגדרה מתמטית. חייבים לשים אותה בהקשר המתאים פה. הסימטריה שמודדים פה היא לא אבסולוטית. לא במקרה המדד שמודדים נקרא fluctuating symmetry ומודדים איברים ספציפיים. למשל, עד כמה האוזניים והעיניים סימטריות אחת ביחס לשנייה. הסימטריה אף פעם לא מושלמת אבל אלו שיותר סימטריים נחשבים לאטרקטיביים יותר. זה הוכח בעשרות מחקרים בעשרות תרבויות בעולם.

איציק 14 במרץ 2013

גיל,
הבעייה אצלי עם המשפט "יותר סימטריים." איך מודדים זאת? יחסית לאיזו נקודה או ציר יחוס? אני חושב שאינטואיטיבית אני די מבין את מה שאתה אומר, אך במחקר זה אמור להיות מדיד, וזה החלק הלא מובן לי.

גיל 15 במרץ 2013

הנקודה היא יחסית לאפס שמהווה סימטריה מוחלטת. יש למעשה 15 מדידות שונות של סימטריה בילטרלית שנותנות מדד מסוים ומרחק מאפס.

שלו 14 במרץ 2013

כלומר גוף האישה הוא חפץ שמותר לסחור בו,
וזה לא עושה נזק לא לנסחרת ולא למיליוני נשים אחרות שרואים בהן אחר חפץ.
מתקדם מאוד המחשבה הזאת.
כמו הזכות של העבד למכור את עצמו לעבדות.

גיל 14 במרץ 2013

בחייך, להשוות את זה לעבד? במה שונה בחירתה של אישה להופיע בפלייבוי מבחירות אחרות שאנשים עושים לגבי מקום העבודה שלהם? וזה עוד בלי להכנס לנזקים כביכול שהיא גורמת לנשים אחרות שאני ממש לא מסכים שהם קיימים.

שלו 14 במרץ 2013

מביך, פשוט מביך.
חוסר מוחלט של ערכים.

גיל 14 במרץ 2013

מה בדיוק מביך? אתה רוצה להביא טיעון ענייני, אז בבקשה אתה מוזמן לשטוח אותו. סביר שהערכים שלנו שונים, זה לא אומר שאני טועה.

אלכס 15 במרץ 2013

גיל , עזוב בחייך, אל תתרגש מהליברליזם הפסאודו-נאור הזה.
אתה צודק לחלוטין !

בני תבורי 14 במרץ 2013

אכלתם בקונגרס?

יואב בורוביץ' 14 במרץ 2013

הקונגרס עשה מנוי לפלייבוי- כל הכבוד לג'ו ושייקה.

איציק 14 במרץ 2013

אני חושב שצריך לשים דברים בפרופורציה. אנחנו יכולים לאהוב או לא לאהוב, אבל לפליבוי יש ביקוש. אם יש ביקוש יהיו אלו שיהיו מוכנים לעשות את העבודה. כנראה בגלל הביקוש גם השכר לא רע, ובורוביץ' מוכן לכתוב שם מסיבות אלו ו/או אחרות. אני בטוח שיש סבירות גבוה שבין מגיבי דב-באזר כיש אלו שמעלעלים בפלי-בוי. אז עם כל הצער והאי-נוכות, ולמרות כל ההסיבות הנכונות שצוינו בתגובות, לא צריך להיות המום. אם תקראו את הפוסטים של בורוביץ' ואת הפוסטים של אחרים, אם היתם צריכים להמר מי המועמד הטיבעי ביותר מבין כותבי דה-באזר למכור את מרכולתו לפלי-בוי, הרוב היו שמים את כספם על בורוביץ'. ברוסית אומרים שאין משפחה שאין בה מישהו עם מום, אז גם למשפחת דה-באזר יש (הכוונה למום מוסרי כמובן). כעת דה-באזר ככול המשפחות.

יואב בורוביץ' 14 במרץ 2013

תודה איציק

איציק 14 במרץ 2013

יואב,
אני מבין שנפגעת, אבל אתה לא באופן אישי, אבל באופן ישיר קורא לנו גונבי דעת, מטומטמים ובשמות לא מחמיאים לרוב כיוון שכך אתה מכנה את כל מי שלא בקבוצה של אלו שחושבים כמוך. אין לנו מילימטר קרדיט ממך לגבי יכולתינו (ואנו גם לא זקוקים לקרדיט זה). אתה ענית לי שקל לך בהרבה להיות על טורים גבוהים מאשר נחמד. אז למה אתה נראה פגוע כאשר כך מגיבים כליפך? תבין שיש הרבה שנפגעים מצורת ההתתבטאות שלך, וזה שאנו יכולים לא לקרוא לא אומר שכך אתה אמור לכתוב. אני לא מאחל לך, חס וחלילה שום דבר רע, אך אם אתה לא רוצה/מוכן לקבל תגובות כאלו, תתיחס לקוראי דה-באזר עם קצת יותר כבוד (וגם לגבי האנשים שאתה כותב עליהם) גם אם אתה לא מסכים איתנו במילימטר.
בכול אופן, מאחל לך הצלחה.

גיל 14 במרץ 2013

איציק אני ממש לא חושב שזו תגובה במקום. בורוביץ' אכן בעל דיעות פרובוקטיביות אבל לפחות הוא אומר מה שהוא חושב. הוא לא מקלל אף אחד אלא פשוט אומר מה שהוא חושב. ולקבוע שיש לו איזה מום מוסרי בגלל שהוא ראיין מישהו לפלייבוי זה אבסורד. לאורך השנים מיטב העיתונים והסופרים כתבו והתראיינו לפלייבוי. זה מגזין פורץ דרך בהרבה מובנים שהייתה לו חשיבות גדולה במהפיכה המינית וגם בעיתונאות האמריקאית. היום הזוהר שלו הועם אבל לא בגלל שאנשים תופסים אותו כמשהו לא מוסרי.

איציק 14 במרץ 2013

גיל,
אם הובן שאני חושב שיש לו מום אז לא ולא. תרגמתי אמרה מרוסית. גם שם אין הכוונה למום במובן הישיר כי אם מתאפורי, וכך גם אני היתייחסתי. אם הובן אחרת, אני מצר על כך.
לגבי הצורה הבוטה שלו כבר התודעתי. הבעייה היא לא עם הישירות שלו כי אם בזילזול בכול מי שלא חושב כמוהו, מעין אני ואפסי. למי שכותב בצורה כה ישירה, אמור לצפות גם לתגובות ישירות. ושוב, כמובן שאין לי כוונה לשייך מום כלשהו (ובטח לא לאחל מום כלשהו) ליואב בורוביץ'. אני רק לא מוכן לקבל שעבודה (גם אם ככתב בפלי-בוי) יחשב לנורמה, וזה בסדר לחלוק עלי.

גיל 14 במרץ 2013

אוקיי מקבל, אבל אני לא ראיתי שהוא מקלל או משהו כזה. דווקא מרוב הכותבים שאני מכיר הוא הכי עדין בתגובות שלו ומקבל ביקורת בצורה טובה יותר מאחרים. מן הסתם הוא יבקר ואולי יזלזל פה ושם בתגובות של אנשים, אבל אם אנשים מרשים לעצמם לזלזל בו אז למה לו אסור?

איציק 14 במרץ 2013

לקרוא לכל מי שלא חושב כמהו "גונב דעת" זה נראה לך נורמאלי? זה לא זילזול או העלבה? אין לי בעייה עם הביקורת שלו גם כשאני לא מסכים, אבל יש ערך גם לצורה, ואותה אני מבקר. אם תלך לפוסטים שלו בודאי תמצא לו קללות אך הטחת עלבונות והאשמות חריפות בכול מה שזז לא כמוהו. אפשר לומר למישהו שהוא אידיוט, שקרן, או רמאי בלי להשתמש במילים אלו באופן מפורש.
בתגובות לפוסט זה היתה לנו התכתבות ענפה, ולא הסכמנו על נושאים שונים. לא היתה לי הרגשה של זילזול כלפי, מקווה שגם אתה לא הרגשתה כך כלפיך. מבורוביץ' אני מקבל רושם זה לעיתים קרובות. הבעייה היא שהוא מעלה נושאים מעניינים, ללא קשר להסכמתי איתם, אך מבחינתי, הורס הרבה מהתוכן בצורה, וחבל.

גיל 14 במרץ 2013

כן, זה נשמע לי סביר. זה ביטוי דווקא מאוד לא פוגעני בעיניי ביחס לדברים אחרים שנאמרים פה. אני לא בקיא בכל הפוסטים שלו אבל לא נראה לי שהוא מעליב רק לשם העלבה כמו שחלק מהמגיבים עושים לפעמים. בכל מקרה, לא חייבים לקרוא את הפוסטים והתגובות שלו אם הם מעצבנים אותך.

ולא, איציק, אני ממש לא נפגע ממך. הלוואי שכולם יגיבו כמוך פה.

איציק 14 במרץ 2013

כאשר הנושא לא מעניין אותי אני אכן לא קורא. כאשר הנושא מעניין חבל לי שהוא כותב בצורה זו (וזו עדיין זכותו המלאה). לא בכדי תראה הרבה מאוד תגובות חריפות כלפיו בפוסטים שלו ביחס לפוסטים אחרים. זה חבל, כיוון שיש לו מה לומר אבל קשה להתעלם מהצורה.

תומאס נוימן 14 במרץ 2013

טובי הסופרים והסופרות ב60 השנים האחרונות כתבו בפלייבוי. מרבית ההוגות הפמיניסטיות החשובות במאה ה- 20 כתבו בפלייבוי. עיתונאים מהצמרת דל
הצמרת כתבו בפלייבוי. כך שבורוביץ בחברה טובה

אלכס 15 במרץ 2013

איציק, אני באמת לא מחסידיו של בורוביץ'(וזה עוד בלשון המעטה), אבל במקרה הזה, המום המוסרי(והצדקני, ואני מדגיש צדקני, לא צודק) נמצא אצל חלק ממגיבי דה-באזר שקופצים כנשוכי-נחש על כל עניין פלייבוי.
אבל, אני חייב לציין שהצחקת אותי כשהזכרת לי את המשפט ברוסית, זה הזכיר לי נשכחות.

איציק 15 במרץ 2013

אלכס,
אם קראת את הכל (וזה יותר מידי :-)) אתה מבין שאני לא באמת אומר שבורוביץ' בעל מום. יש אצלי חילוקי דעות מוסריים איתו בנושא. למרות דיברי תומאס וגיל על על כך ועל חשיבותו של פלי-בוי אני עדיין טוען שגם אם יש שם מאמרים חשובים המודעות רוב הציבור מודע לתכונות אחרות שלו; לא ראיתי מקומות חשובים מצטטים אותו. ויש לי בעייה, אולי הבעייה היא בי, אבל אני לא רואה את הבעייה הזו :-)

דורפן 14 במרץ 2013

ארה"ב הסיעודית – לדעתי, פלייבוי לא אחראי לשום רעה בעולמנו ולו קטנה.

ארה"ב הסיעודית 14 במרץ 2013

אני‏ ‏לא‏ ‏חושב‏ ‏שהוא‏ ‏אחראי.‏ ‏רק‏ ‏שהוא‏ ‏תורם‏ ‏את‏ ‏חלקו‏ ‏לדבר‏ ‏שהוא‏ ‏רע‏ ‏בעיני.

דורפן 15 במרץ 2013

לא חושב שתורם בכלום. סחר בנשים גרוע לפחות באותה מידה גם במדינות בהן זה פויה להראות ציצים בעיתון (ישראל ואירלנד)
לפלייבוי גם זכויות במהפכה המינית שהיא דבר מבורך להרבה נשים גם אם לא התקבל אישור לכך מהארכיבישיפיות הפמיניסטיות.

אלכס 15 במרץ 2013

יותר מזה רונן, באירלנד אפילו לא צריך פלייבוי בשביל להראות ציצים, מספיק איזה פיינט או שתיים :)

אריאל גרייזס 14 במרץ 2013

באמת התפלאתי כשראיתי 70 תגובות לקטע כזה קצר, כמה כבר יש לאנשים להגיד על ג'ורדי קרויף?
לגבי פלייבוי, אני מוכרח לתהות, בלי להביע דיעה, כמה מהאנשים שתוקפים את בורוביץ' על הכתיבה שלו בפלייבוי אף פעם לא משתמשים בפורנוגרפיה משום סוג? כי לי זה נראה קצת צביעות, אין הבדל בין מי שכותב לפלייבוי למי שקורא את פלייבוי (עוד יש כאלו בכלל?)

ארה"ב הסיעודית 14 במרץ 2013

בעיני זו צביעות רק כמו שלעשן ולהתנגד לתעשיית הסיגריות זו צביעות. כלומר, רק קצת צביעות.

איציק 14 במרץ 2013

אריאל,
אלף אלפי הבדלות, אבל האם יש הבדל בין סוחר סמים ולמשתמש?

גיל 14 במרץ 2013

עזוב פורנוגורפיה. כמה אנשים פה קראו אי פעם פלייבוי, כלומר החזיקו את המגזין בידיים שלהם?

תומר חרוב 15 במרץ 2013

מה זה מגזין?

יואב בורוביץ' 14 במרץ 2013

איציק, זכותך לדעתך- גם אם הדעה היא שאני היחיד מבין כותבי די באזר שהיה מוכן לכתוב לפלייבוי (אני לא חושב שזה נכון, אבל אולי אתה צודק). גם מקובלת עלי הדעה שפלייבוי הוא מגזין שאינו מוסרי, למרות שאני חושב אחרת. בנוגע לסגנון שלי, שלטענתך פוגע באחרים- אז אני מצטער. אני לא כותב במטרה לפגוע באחרים. אבל אם אני חושב שאחרים טועים, או גונבים דעת, אז אני אכתוב זאת- זה כמובן לא הופך אותי לצודק.

איציק 14 במרץ 2013

יואב,
כשאחרים טועים לדעתך זו לא זכותך לכתוב זאת, כעיתונאי זו חובתך. אין לי כל בעייה עם זה. זה יכול להיות חריף וציני וזה אחלאה. העיניין הוא הקטגוריות והבוטות לעיתים קרובות. אתה יכול לכתןב שמשהו שקרן או גונב דעת אם יש לך הוכחות לכך אך לא אם הוא חולק על דעתך.
לא היתי מגיב כך אם היתי חושב שאין לך מה לומר. במקרה זה היתי לוחץ X וסוגר חלון. דוקא בגלל שאתה מעלה נושאים ששוים דיון(לא היחיד כמובן), חבל לי שזה מתמקד בצורה ולא בתוכן.
אני עדיין לא אוהב את הבחירה שלך למקום לפרסם את כתבתך, ואם זאת מאחל לך הצלחה.

דורפן 15 במרץ 2013

לי לא הייתה שום בעיה לכתוב בפלייבוי, אין לי בעיה לקרוא את זה או להסתכל בתמונות.

שלו 15 במרץ 2013

רונן,
אתה איש ספורט נהדר, בעל ידע מרתק, כישרון כתיבה וביטוי מהטובים שקראתי אי פעם.

ועדיין אני חייב להגיד שאני כמשהו שקרוב לארגוני נפגעי ניצול מיני / אונס ההשפעה של עירום במרחב הציבורי (לא רק עירום, גם "סתם" דוגמנים במראה שדוף) הוא בעל השפעה כל כך גדולה על תופעות חברתיות פסולות (בעיניי) כמו אנרוקסיה, בולמיה נרבוזה וסתם החפצה של גוף האישה שאני לא בטוח שמה שאני רוצה לראות בעיתון שאני קורא זה עוד דוגמא לכך.

אני לא חושב שהייתה מצדיק כתבה שפוגעת במיעוט אתני בהארץ, בעזרת העובדה שיש בעיתון גם כתבה של גדעון לוי או אמירה הס.
אין כאן מוזנים שיכולים להתאזן, כל הטוב שבעולם לא שקול שמודעה של נערת ליווי.
וגם עיתון בריאות שלם לא שווה כלום אם מופיעה בו פרסומת לסיגריות.

רונן דורפן 15 במרץ 2013

שלו – אני חושב ההיפך. שפוריטניות מוגזמת מביאה לתוקפנות מינית ויש לאפשר ארוטיקה בגבולות הטעם הטוב ופלייבוי בתוך התחום הזה – אין שם שום דבר שגויה וואלסקז ופיקאסו לא ציירו. לגבי אנורקסיה יש גבול לכמה אפשר להגן על אנשים מפני עצמם.

גיל 15 במרץ 2013

בנות בכלל לא קוראות פלייבוי כך שההשפעה של הנשים הערומות שם על החיים שלהן היא בדיוק אפס. פעם, נערים היו מחפשים פלייבוי אבל בספק רב אם הם עושים את זה היום כך שספק אם בכלל הוא יכול להשפיע לרעה על מישהו (מעבר לזה שהמחקרים על ההשפעות הללו שנויים במחלוקת).

עופר פרוסנר 14 במרץ 2013

אם יש משהו שאני לא אוהב בדיון הזה, זו הצדקנות המוסרנית – כמה עמודים מתוך פלייבוי מוקדשים לנשים ערומות? באחוזים? האם למישהו מכם יש מושג על חוזקו של המותג פלייבוי בעולם, ועל הכותבים האדירים שכתבו שם? (סתם שמות שאפשר לזרוק יהיו גבריאל גרסיה מרקס, הרוקי מורוקמי, קורט וונגוט, מרגרט אטווד, ג'ק קרואק וחתן פרס נובל לספרות יצחק בשביס זינגר) או הדמויות ההיסטוריות הכבירות שהתראיינו שם?

לא – זה עיתון של ציצים.

לפי אמת המידה המוסרית הזו לא צריך לקרוא שום עיתון של רשת שוקן (הארץ למשל) מפני שבמשך שנים פורסמו על דפיו מודעות לנערות ליווי (אולי עדיין מפורסמות, אני לא יודע).

ואנשים צריכים להתפרנס. אשרי האדם שיכול לעשות רק מה שיש לו 100 אחוז הסכמה מוסרית או בכלל איתו.

גיל 14 במרץ 2013

כמו שכתבתי, אני בספק שרוב אלו ששולים את המגזין אי פעם החזיקו אחד ביד.

MG 14 במרץ 2013

גיל, יכול להיות שאתה צודק. וואלה – גם לא רוצה להחזיק אותו. גם לא הייתי חלק מה-KKK ואני פוסל אותם.
עופר, מה הקשר מי כתב שם? לדעתי הצדקנות כאן היא שלך. הרי יותר מברור מהו הצטרום של הז'ורנל הזה (וזה לא הטקסטים המופתיים, גם אם קיימים כאלה). לכן, ההשוואה לפרסום צדדי אינה במקומה.
גבריאל גרסיה מרקס הינו כותב נהדר וחזיר שובניסט, בדיוק כמו שווגנר היה מלחין מופתי ונאצי ארור. הגאונות שלהם ביצירה לא נותנת לגיטימציה לכל דבר בו הם תומכים/מפרסמים.
לא, אני לא חושב שפליבוי צריך להיות לא חוקי, אבל חבל לי שאנחנו, כחברה, לא מוקיעים אותו.

גיל 14 במרץ 2013

MG זה שאתה משווה אותו לKKK מראה שאין לך הרבה מושג בנושא. אולי במקום להיות מושפע ממה אנשים אחרים כותבים על פלייבוי תקרא כמה מגזינים ותגבש דיעה על סמך הכרות ראשונית איתו?

ולגבי הכותבים, מה אם עם יוסף הלר, איאן פלמינג, מרגרט אטווד, הארוקי מורקמי, קורט וונגוט ועוד רבים אחרים? כולם שוביניסטים חזיריים?

MG 14 במרץ 2013

לא. זה שאני נותן דוגמא לשני דברים שליליים והמשפט האחרון שלי די מבהיר שאני לא משווה ביניהם, מראה שלא טרחת להתעמק בתגובה שלי, אבל החלטת לקורא משפט וחצי ולתקוף.
שוב, מה אכפת לי מי כתב שם? אתה באמת מתכחש לכך שליבת המגזים הזה והדבר בגינו הוא התפרסם הוא עירום נשי? גיל, אתה אחד המגיבים שאני הכי אוהב באתר (וגם את עופר כמובן), אבל פה אתם נופלים ובגדול. כל ניסיון להציג את פלייבוי כמגזין שהליבה שלו ומרכז השיווק שלו הם הטקסטים, חוטא לאמת.
ד"א, מעולם לא השתתפתי בישיבת KKK ולא קראתי מנשרים שלהם, אז אני מניח שגם כאן אני לא יודע על מה מדובר.
תומאס, לעניות דעתי (ואתה רשאי לחלוק עלי), הנימה של התגובה שלך לא ראויה. זאת מעבר לעבודה שמדובר על דעתי ולא הצגתי אותה כעודבה שלא ניתנת לערעור אפילו לרגע.

תומאס נוימן 14 במרץ 2013

מתן, ההתנצלות שלי לאיציק מכוונת גם אליך.

MG 14 במרץ 2013

קיבלתי.
חוץ מזה, שאני לא אינטילגנט, כך שכדאי שגם אתה תשעה שיעורי בית לפני שאתה כותב :)

גיל 15 במרץ 2013

MG, דווקא קראתי את שאר התגובה והתייחסתי לחלקה. אבל ברגע שאתה משווה את זה לKKK איבדת אותי לגמרי כמו גם ההערה לגבי מרקס כאילו יש קשר בין הדיעות שלו לכתיבה שלו. העובדה שלא מדובר בכותב בודד ידוע אלא בסדרה ארוכה של כותבים, מראה שהפן המוסרי כאן ממש לא עומד באיזו שהיא רמת השוואה לוגנר או דומיו, וזה למרות שאני מבין שאתה עושה הפרדה בין השניים.

וכן, אני בהחלט חולק על זה שליבת המגזין היא עירום. זה לא שהוא לא מוסיף פופולאריות, אבל מי שמעוניין בעירום ופורנוגורפיה מצא אותה במגזינים מפורשים יותר כמו האסלר. חלק גדול מהמשיכה לפלייבוי היא הכתבות והראיונות שהיו ועודם שם.

תומאס נוימן 14 במרץ 2013

הכותבות הפמיניסטיות מהחשובות ביותר כתבו והתראיינו לפלייבוי. גם הן חזירות שוביניסטיות. אני קורא כאן תגובות של אנשים אינטילגנטיים שכותבים הבלים על כלי תקשורת שמעולם לא טרחו לקרוא, אינם מכירים את ההיסטוריה שלו ואת התרומה העצומה שלו לתמורות ליברליות שחלו בחברה האמריקאית השמרנית,לרבות עליית הפמיניזם. פלייבוי הוא ה champion של כל מה שטוב באמריקה, מאז ומתמיד וגם כיום. אנשים, תעשו קצת שיעורי בית בסיסיים לפני שאתם כותבים שטויות.

איציק 14 במרץ 2013

אחרי שנעשה שיעורי בית, אתה תרשה לנו לכתוב שטויות?
אני מבין שאתה תמיד מכין שיעורי בית.
תומאס, המשפט האחרון שלך לא רציני.

תומאס נוימן 14 במרץ 2013

אחרי שתעשה שיעורי בית תוכל לכתוב את דעותיך על סמך עובדות ולא על סמך קלישאות. ואז, סביר להניח שלא תכתוב "שטויות". ובנימה רצינית – אתה צודק. השימוש במילה לא היתה במקום ואני מתנצל.

איציק 14 במרץ 2013

:-)

איציק 14 במרץ 2013

אני מצטרף לתגובה של MG, הוא לא אינטליגנטי ;)

עופר 14 במרץ 2013

תיקון טעות – וואגנר לא היה נאצי, מהסיבה הפשוטה שהוא מקדים את הנאציזם בתקופה. כנראה שאנטישמי היה (כמו רוב הגרמנים באותה תקופה) אבל אין לו שום קשר אישי לנאציזם פרט לכך שהנאצים אהבו אותו.

MG 14 במרץ 2013

נכון, הוא לא היה נאצי במובן הטהור של המילה, אבל בינו לבין האידיאולגיה של הנאצים ("9 העקרובות") יש הרבה יותר מאשר רק תורת הגזע.

MG 14 במרץ 2013

ד"א, את זה אני יודע בעיקר מלקרוא את מה שניטשה כתב עליו. אתה רשאי לבחור האם להאמין לניטשה או לאו.

איציק 15 במרץ 2013

הסיפור של וגנר כאב רוחני של הנאצים ווגנר כמלחין הוא מעניין מבחינת ההתייחסות של היוהודים כלפיו. רבים לא מוכנים להאזין לו, אך בו בזמן קוראים כתבים נאצים. למה לקרוא כן, ולהאזין לוגנר לא?

יואב בורוביץ' 14 במרץ 2013

עופר, גיל ותומאס- מאוד מסכים אתכם. הבעיה היא החברה הגבוהה מדי של כותבי פלייבוי לדורותיהם. איפה אני ואיפה הם. אבל מקווה שיהיה נחמד לכתוב שם.

שלו 15 במרץ 2013

עופר, עיתון שהוא איכותי, לא צריך לפרסם שדיים, נערות ליווי (ובמדינה שלנו לדעתי זה גם לא חוקי), או רכילות.
כולם בזים לאתר ONE על זה שהוא צהוב, אבל הארץ בזכות כותביו האינטליגנטים ורהוטים הוא איזשהו אידאל עיתונאי.
עיתון רציני, יכול להיות כזה בלי קריצה לתחומי חיים אינטימיים או שוליים של החברה.
הרי אני מניח שרובנו לא היינו נהנים לקרוא עיתון עם טובי העיתונאים כאשר הוא היה נותן במה לגזענות, לעג לאוכלוסיות מוחלשות, או מוביל אג'נדה לא מוסרית.
רבים מאתנו לועגים לישראל היום על זה שהוא "ביביתון", למרות שאין בזה שום דבר לא מוסרי.

אבל כשזה מגיע לנשים, צניעות, אנחנו פתאום מדברים על חופש האישה על גופה, ליברליזם ומארקס.

הבחורות שם לא מופיעות כדי לקדם את הפמיניזם.
הן מופיעות שם כדי שהגבר הלבן ממעמד הביניים יוכל תוך כדי התעמקות בכתבה על בשבי זינגר יוכל גם לראות גוף עירום של נערה. ואולי להגשים איזה חלום חצי פדופילי.
ונכון שיכול להיות שהנערות/בחורות שם כבר מעבר לגיל 18 אבל הן נבחרות ככאלה (חלקן) שיראו צעירות/ילדות.

אני חושב שראיון עם יורדי זה הישג נהדר.
ויואב תמיד הולך על הגבול של הלגיטימי בדעותיו.
אותי זה מרתק, החיפוש העצמי שלו בין המין סטרים לאוונגרד.
אני לא כותב לאף אחד איך להתפרנס, אבל אני מסכים כאן עם MG בעייני יש כאן בעיה מוסרית שהרבה יותר קרובה לדוגמאות שנתן מאשר לפוליטקלי קורקט.

אביאל 15 במרץ 2013

לא הבנתי למה יש כל כך הרבה תגובות למחמאה מהבן של קרויף, אבל אני חייב לציין שיש כאן דיון מעולה.

תורג'י 15 במרץ 2013

השאלה היא ממתי יש פלייבוי בארץ?

שלו 15 במרץ 2013

מדהים אותי שאנשים מוסריים שמסוגלים לזהות סבל וניצול של אחר ממרחק של קילומטר.
אנשים ליברלים ופלורליסטים.
לא מבינים את הקשר בין חיפוץ (הפיכה לחפץ) של גוף האישה,
לפרימיטיביות.
לא מבינים את הקשר בין דוגמניות בתת משקל (וזה עוד לפני הערום) לאנורקסיה ובולמיה.
איך מיוצג מודל היופי החולני לרווחת הגבר הלבן ממעמד הביניים.
איך נותנים למוציא לאור לעבוד לכם על הרגשות הכי אינטימיים ופרימיטיביים.

גיל 15 במרץ 2013

חשבת שאולי אין פה סבל וניצול? עצם השימוש במילה החפצה בעייתי ביותר, וההשפעות של תמונות עירום ופורנוגרפיה הן מגוונות ויש גם חיוביות וגם שליליות?

איציק 15 במרץ 2013

גיל,
מבחירה חפשית אני בוחר לא לענות כיוון ששוב נתחיל שרשרת השואפת לאינסוף ולא נסכים :-)
אוצה לדעת את דעתי על דעתך וחוזר חלילה, יש לך הזדמנות לקרוא את כל ההתכתבות שלנו מחדש :-)
אך כמה מגרד לי באצבעות לענות…

יואב בורוביץ' 15 במרץ 2013

שלו, הסקת קצת יותר מדי מסקנות שהן לא בהכרח נכונות. אני לא יודע מה בדיוק יעשה פלייבוי בישראל אך בגיליון הראשון הדוגמנית שהופיעה בעירום הייתה מעל גיל 30 ולא רזה במיוחד. אין בגיליון אפילו עירום מלא. היום במוזיאונים הגדולים בעולם ניתן לראות ציורים וצילומים של עירום- נשי כגברי. אז לטעון כי פלייבוי אינו "מוסרי" נראה לי טיפה מנותק.

שלו 15 במרץ 2013

רציתי לומר שהייתי מעדיף שתהיה לך במה יותר מכובדת בעייני, באופן כללי וספציפי.
גם כשאני לא אוהב / מסכים עם מה שאתה כותב, גם כשזה מרגיז, זה גורם לחשוב.
אני בהחלט רואה עצמי מנותק ומעדיף שלא יהיה ערום גברי או נשי.
שיהיה ירחון על ספורט שמתעסק בספורט, מספיק לי.
לא כל מה שמסביב שלא קשור.
הייתי שמח אם הראיון באיזשהו אופן יגיע לדה באזר, כי יש סיכוי שואף לאפס שאקרא אותו בפליבויי ואני חושב שהוא יהיה ראוי ומרתק.

אלי הירוק 15 במרץ 2013

בורוביץ', יותר טוב שתסביר לו (ולנו) למה מת היום רץ מרתון ועוד כתריסר מאושפזים במצב קשה.

יואב בורוביץ' 15 במרץ 2013

אלי- על פניו, נראה לי שהיה חם מדי לרוץ. ואני לא רואה הבדל משמעותי בהקשר זה בין 42 ל-21 ק"מ. שוב, קיבלנו אצלנו את ההחלטה הלא נכונה וכמובן ששוב איש לא ישלם על כך מחיר. ולכן טעויות קטלניות מעין אלו כנראה ימשיכו. כי אנחנו מדינה בה אין שום השלכות על טעויות ניהוליות.

טל בן יהודה 15 במרץ 2013

בגלל אני כבר לא יודע למי לענות… אשים כמה דברים כאן.
אולי מישהו עוד יקרא.

בורו, צר לי שהנושא העיקרי כאן הוסט לדיון עקר שכזה. ואני כותב עקר בגלל שזה קצת כמו פוליטיקה. אף צד לא באמת יצליח לשכנע את השני.

ואם כבר "עקר"… לכל אלה שלוקחים עמדה מוסרים עליונה על שאר הבבונים הלא מפותחים כאן (ואני בבון גאה!), אני אוהב את זה שאתם לא נותנים לעובדות לבלבל אתכם וממשיכים לטעון שעירום נשי=רע.

העובדה שתעשיית הפורנו היא התעשייה הפמניסטית ביותר כיום בשוק העבודה לא משנה. כפי שפרוסנר כבר טען, לא רק שנשים מרוויחות יותר מגברים…

אלא גברים הרוצים להיכנס לתחום נאלצים לעבוד בהתחלה בחינם לתקופה מאד ממושכת עד אשר יצברו מוניטין כדי לקבל שכר. חלקם לעולם לא מגיעים לעמדה זו ונושרים ללא תגמול.

נשים לעומת זאת הן המחליטות העיקריות והיחידות על הסט. הן מחליטות מתי, כמה, איפה (מצטער אם אני בוטה, אבל זו האמת) ולמה.

מכירים עוד תחום כזה? שנשים מרוויחות הכי הרבה בעוד הגברים עובדים בחינם? שנשים הן המחליטות?

עוד נקודה היא בריאות הנפש של כוכובת פורנו. כן כן…
אולי תרצו לקרוא על המחקר הזה שהתפרסם לפני כחצי שנה:
http://www.independent.co.uk/news/science/porn-stars-and-the-naked-truth-8348388.html

בעצם, אולי לא. שלא תתבלבלו.

ולא, אני לא משלה את עצמי. לא הצלחתי לשכנע אף אחד כאן שפורנו זה בסדר… סופ"ש נעים לכולם.

בורו, מחכים לראיון!

MG 15 במרץ 2013

עלוב, עלוב, עלוב!!!
לקחת את החיה הכי טובה בטבע ולנכס אותה אליך. חביבי, איחרת ב-11 שנים. לעולם לא נקבל צהוב למשפחת הקופים!

ועכשיו ברצינות – טל, מהיכן רגשי הנחיתות האלה? הרי אתה אוהד כדורסל יותר מאשר כדורגל. שמע, לגיטימי שלא נסכים על מוסריות של משהו גם בלי שאני אחשוב שיש לי עליונות מוסרית עליך ומבלי שאחשוב שאתה בבון.
הציניות הקיצונית לא במקומה. דווקא מרבית הדיון היה ענייני מאד ולא רווי בהאשמות כפי שעולות בדיון פוליטי.

תומר חרוב 15 במרץ 2013

באמת דיון מעניין.

שני הסנט שלי.

דבר ראשון, בורוביץ-כמו כותבים אחרים-צריך להתפרנס, כתיבה זו העבודה שלו ואם יש מקום שמשלם לו על כך שיכתוב שם. האם מישהו שעובד בסופרפארם לא מקדם את עיוות מודל היופי, או מישהו שעובד בחברת פרסום? בודאי שכן.
וזה מוביל אותי לנקודה השנייה. פלייבוי הוא בטח לא ביטאון פמיניסטי ואני בספק לגבי מה הוא תרם למעמד האישה. כך גם הפורנוגרפיה. אבל, אני מעדיף את מה שפלייבוי והפורנו נותנים תחת הכותרת של פלייבוי ופורנו. לעומת זאת, המרחב הציבורי מפוצץ בהחפצת נשים ועיוות מודל היופי ואנחנו בכלל לא מתייחסים לכך. אתם נופלים לפלייבוי אבל אם בורוביץ היה אומר שהוא ערך את הראיון בשביל בלייזר, כנראה שהדיון הזה לא היה מתפתח. עזבו בלייזר, ידיעות אחרונות מקדם את תחרות מלכת היופי שמבחילה אותי הרבה יותר מתמונה של שדיים, מישהו היה אומר משהו אם הראיון היה נעשה בעבור ידיעות?

Amir A 16 במרץ 2013

כמה ימים מאוחר מדי, ואני מניח שאף אחד לא יקרא את זה כבר, אבל משעשע אותי שאלו שיוצאים להגנת נפשן של נערות צעירות מהדימויים האיומים שהחברה משיתה עליהן קופצים על פלייבוי דווקא. רוצים לצאת למלחמה? צאו למלחמה נגד ערוץ דיסני. צאו למלחמה נגד סדרות לבני נוער שמעבירות את המסר שבנות צריכות להתעניין רק בלבוש וקניות ומה יגידו עלי (פחות או יותר רוב סדרות בני נוער). צאו למלחמה בכל מגזין/עיתון/חברת אופנה שמציגים ומוכרים בגדים במידה אפס.
פלייבוי? זה מה שמפריע לכם? המגזין הזה שהבנות שלכם לא יפתחו בחיים? יש לבנות שלכם מפלצת בחדר ואתם מרגישים טוב עם זה שאתם נלחמים בזבוב שמסתובב בחצר האחורית. אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.

סימנטוב 17 במרץ 2013

היר היר

scarpe christian louboutin 12 ביוני 2013

Indossare Christian Louboutin pompe di riciclo per la Giornata della Terra 2012
scarpe christian louboutin http://www.itscarpechristianlouboutin.com

Comments closed