זה היה הכרחי, צבי?

למה ללעוג לאיראנים? למה הגסות הזאת? מה זה בדיוק נותן?

פוסט מאת איתן בקרמן

איש גס, צבי ורשביאק. כבוד יושב ראש הוועד האולימפי בישראל. מסתבר שגם לא הכי חכם (ערמומי בטוח כן). מעניין עם מי בדיוק הוא התיייעץ לפני שנתן את הראיון לגל"צ, שלא יצא לי לשמוע אבל כותרותיו מיהרו להופיע.

הודיעו האיראנים שיתמודדו מול הישראלים בלונדון. הודיעו שיעמדו דום בדקת הדומיה. אז גם אם נניח שהשתלת מצלמה במשרד של אחמדיניג'ד, וראית אותו מתגלגל מצחוק מהודעת הנציג שלו, איזה ספין קטן וחמוד – מה יש לך לחמם? מה יש לך לזלזל? מה זה נותן ולמי?

איש גס, ורשביאק. שני הדימויים שלו לתירוצים של איראנים לאי-הופעה היו של קלקול קיבה וגבר עם מחזור. נכון, קלקול קיבה הוא תירוץ איראני מוכר לאי-הופעה. אז המשכנו את הקו. מבריק.

אני כבר לא מדבר על הסיכוי, תגידו אחד למיליון, שהאיראנים כן יתיצבו לתחרות, או על הסיכוי, שניים למיליון, שיעמדו דום לי"א. הרי גם זה בגדר אבסורד, כשמדינתם מחפשת לפגוע בישראלים.

אפשר גם  לחשוב על תיאוריית קונספירציה, לפיה הצגה של שלום במשחקים תהווה תירוץ נחמד להכחשת קשר לנסיונות פיגוע. אצל האיראנים זה לא מופרך.

ובכל זאת, בשביל מה? לא בשביל האיראנים אני מוטרד, תודה, ולא מאיזו אמונה שהאייתולות הפכו לילדי פרחים. בשבילנו אני מוטרד. מאיפה הדחף הפנימי הזה לזלזל באויב, ביריב, ללגלג עליו, ודווקא בפעם הנדירה שהוא בא בהצהרה חיובית?

זה צועק במיוחד משום שהמשחקים האולימפיים, עם כל הצביעות הכלולה בהם, חותרים לשלום. הספורט כזירת התמודדות, לפעמים מאבק פוליטי ממש, שמגירים בו זיעה אבל לא דם. שאיפה לאקס-טריטוריה של שלום. אז בא הוועד האולימפי של ישראל, ולא יכול להסתפק באיזה "ברוכים הבאים בואו נראה", אלא בא וזורק את מנת הלעג והבוז בשפה בוטה.

ככה אנחנו הרי רגילים גם בבית פנימה. להעליב זה התחביב.

*

"דה הד אוף דה יזראלי אולימפיק קומיטי: דה איראניאן מן וויל סיי דיי האב א פריוד".

*

אחד נכנס לשטח פרטי וצד צבי. שם אותו על הכתף ומתחיל ללכת. תופסים אותו בעלי השטח ושואלים מה אדוני עושה כאן? אומר להם: סתם, מטייל. אומרים לו: עם צבי על הכתף? שואל אותם: עם מה? אומרים לו: עם צבי על הכתף. אז ההוא מנער מהכתף את הצבי וקורא: איכס, צביֱ!

*

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

*

"דה באזר" בפייסבוק

איתן בקרמן ב"דה באזר"

 

Change Your Mind
זכרונות אולימפיים

148 Comments

פנדלוביץ 24 ביולי 2012

זה גם מה שאני חשבתי. גסות רוח. רק שוורשביאק הוא לא לבד, רבים כ"כ מאיתנו הישראלים נגועים בגסות הזו. כמו שאנחנו מטקבקים כך אנחנו מנהיגים. חכמולוגים. קראתי את דבריו והסמקתי.

אגב, במעריב כבר בדקו ומצאו שהסיכוי למפגשים ישראליים-איראנים הוא אפסי מלכתחילה.

http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/389/046.html?hp=3&cat=627

איתן בקרמן 24 ביולי 2012

איפה הימים שאפשר היה לעבור שלב כי האיראני או המצרי לא הופיע.

גורדיטו 24 ביולי 2012

היר היר! מחשבותי בדיוק נמרץ.
איכס

פאקו 24 ביולי 2012

פוסט במקום. זחיחות מטמטמת חושים.

הופמן 24 ביולי 2012

הכל נכון, וורשביאק הוא אידיוט. ובכל זאת, אני לא יכול להימנע מהמחשבה: שייעלבו. זה לא מעליב שבמשך שנים הם לא הסכימו להתחרות עם ישראלים, במשחקים אולימפיים ש"חותרים לשלום"?
אז איזה אידיוט זרק משהו, אז מה? אם האיראניים ישתמשו בשטות הזו כתירוץ לא להתחרות, זה רק יוכיח את מה שהוא אמר עליהם.

אזי 24 ביולי 2012

כן, רק שהסיבה היחידה שאסור היה לו להגיד את זה, היא כי הוא ראש הועד האולימפי ולא כי זה לא נכון.
לא זכור לי שבשנים האחרונות האיראנים כל כך מכבדים אותנו שאנחנו כל כך צריכים לכבד אותם חזרה.

נכון, הציטוט הזה באנגלית לא נעים.
אבל
א. כולנו חושבים ככה.
ב. זה הדבר הכי פחות נורא שיכולים לכתוב עלינו. עיין ערך ה BBC.

איתן בקרמן 24 ביולי 2012

שלא יהיה ספק, זה לא ציטוט זה תרגום קלוקל. כלומר לא ידוע לי שמשהו כזה פורסם.

תסלבט עליהם אחרי שהם מתחמקים בתירוץ מצחיק, לא אחרי שהם אומרים שיופיעו. זה לא בשבילם, אל תדאג, זה בשביל הכבוד העצמי שלנו.

אזי 24 ביולי 2012

זה לא עניין של כבוד עצמי, אני באמת מאמין שזאת תגובה מהבטן (שאיש בתפקידו צריך לדעת לשמור בבטן).

גם אני כששמעתי בבוקר שהאיראנים הודיעו שהם יתחרו נגדנו והיו מכבדים טקס לזכר הי"א ,אם היה כזה, התגובה הראשונה שלי היתה
"באמת תודה שאתם מוכנים סוף סוף להתחרות נגדנו, ומעניין אך הייתם מגיבים בטקס לזכר השואה"
שזאת בדיוק אותה תגובה, רק ששלו יותר משעשעת (אותי לפחות).

אגב, התגובה הרשמית שכן היינו צריכים להוציא היא:
"משלחת ישראל לאולימפיאדה מודיעה שהיא מוכנה להתחרות במדינות הבאות:
אלג'יר, ארה"ב, בריטניה, לבנון, זאיר, איראן, רוסיה…. [כל המדינות המשתתפות]"
משום מה, זה ברור מאליו

(ברור לי שזה לא היה ציטוט, אבל ההבהרה במקום)

מתי 24 ביולי 2012

אני מסכים עם הגישה, אבל האולימפיאדה לא בהכרח ידועה כפורום להבעת יחסי רעות.

MG 24 ביולי 2012

לפני מספר שנים יצא לי לנהל דיון עם רב שנחשב בקיא מאד בתנ"ך ובגמרא ועיקר עיסקו הוא בהעברת שיעורים בנושאים אלה (הן לציבור החרדי והן לציבור המסורתי).

הדיון התגלגל ובשלב מסוים הגיע לרב ידוע ונחשב בישראל (לבושו עורר דיון באתר זה לפני מספר ימים). כאשר שאלתי אותו איך אותו רב מרשה לעצמו לפרש פעילות של איתני טבע כתגובה למעשה האדם, שהרי התיימרות לפרש את מעשי האל בצורה חד משמעית ללא כתבים שניתנו על ידו גובלת בכפירה, הוא ענה שאותו רב כבר אדם מבוגר שאינו בשיא צלילותו, ולכן אין לייחס לדבריו משמעות רבה.

על אותו משקל, צבי ורשביאק אדם מבוגר אשר אינו בשיא צלילותו כבר 50 שנים (לא ששיאו הוא משהו להתהדר בו אבל בכל זאת), ולכן אין לייחס לדבריו משמעות כלל!

מדובר באדם זב חוטם, שאם כל חטאו היה לשפוך שמן למדורת הסכסוך הישראלי אירני, אזי הייתי אומר דיינו. אך זה לא המצב. הרבה יותר מפריע לי שהוא פועל באופן שיטתי להשמיד כל חלקה טובה מהספורט האולימפי בישראל וביחד עם אחיו מצליח לפגוע בעוד מספר איגודי ספורט וביניהם אף משחקני כדור קבוצתיים.

עד שלימור לבנת הפחדנית לא תזרוק אותו לכל הרוחות המצב ישאר גרוע. נמאס כבר ממסכת ההפחדות שישעו אותנו מהועד האולימפי. עדיף שישעו למשך שנתיים או ארבע והוא לא יוכל להמשיך ולגרום נזק.

אגב, אם מישהו מחכה שהטבע יעשה את שלו, אז הוא יחכה עוד כ-200 שנים.

איתן בקרמן 24 ביולי 2012

בוא לא נגזים. שיהיה בריא.

MG 24 ביולי 2012

מאיפה הבנת שאני לא מאחל לו בריאות? גם לנשיא המדינה אני מאחל בריאות וגם לגביו אני חושב שיש לו משהו כמו 500-600 שנים.

אלכס 24 ביולי 2012

(:

DA 24 ביולי 2012

שמעתי את הראיון, והוא גם הוסיף שבמידה וספורטאי ישראלי ייפגש עם ספורטאי איראני הוא יקבל את האיראני ככל ספורטאי אחר, עם לחיצת יד וחיבוק. אפשר לקחת את הדברים מעט יותר בהומור לדעתי… כי התירוצים שלהם הם על גבול המגוחכים/מצחיקים והרי זה ברור שהספורטאים הישראלים יהיו הראשונים שיושיטו יד לאיראנים אם ירצו בכך (והספורטאים וראשי המשלחת שלהם בטוח יודעים זאת).

רועי 24 ביולי 2012

אכן.
אבל כמו הרבה ישראלים טובים, בקרמן ופנדלוביץ לא מפספסים הזדמנות להלכאה עצמית ישראלית/יהודית במיטבה – "ככה אנחנו הרי רגילים גם בבית פנימה. להעליב זה התחביב." "רבים כ"כ מאיתנו הישראלים נגועים בגסות הזו." ואם אני מקשר את זה לפוסטים האחרונים, אם המשפטים האלה היו נאמרים נניח על ערבים ישר היו צועקים כאן גזענות.
חומר למחשבה.

איתן בקרמן 24 ביולי 2012

למה כל ביקורת עצמית נתפסת אצלכם כהלקאה? צריך פעם לברר את פרשנות הסאדו-מאזו הזאת.

רועי 24 ביולי 2012

אני אגיד לך למה, כי זה מה שקורה שמראיון קטן ומסכן אתה מסיק מסקנות "עלינו".

איתן בקרמן 24 ביולי 2012

זה לא ראיון קטן ומסכן, זה תגובת יו"ר ועד אולימפי לנושא רגיש לפחות בתחומו (ראה התגובה של אלכס גלעדי, להבדיל).

ולא חייבים את הראיון הזה כדי לדעת שאנחנו גסים, כמו תמיד תחת התירוץ שהאחרים גרועים יותר.

אתה מרגיש כאב של "הלקאה" כשאני אומר שאנחנו גסים?

רועי 24 ביולי 2012

זה יפה שאתה כבר מנהל את הדיון הזה עם עצמך ומביא את התירוץ שהאחרים גרועים יותר, שים לב שאני בכלל לא נכנסתי לזה.

אבל משהו חסר לי… אה כן, שתגיד שזה בגלל הכיבוש, זה השלב הבא לא ?

מוזגטס 24 ביולי 2012

נו באמת, רועי… קיבלת מראה לפנים – תתמודד.
מדינת ישראל, מראשון האזרחים, דרך העסקנים ועד אחרון הנבחרים לא ממש ידועה בתרבות הסבלנית והמכבדת את הזולת שלה.

ג'נובי 24 ביולי 2012

החברה הישראלית היא חברה גסה. אפשר להתווכח על למה, מדוע וסיבה או מסובב אבל זו עובדה.

לדעתי, ביקורת על דמות בכירה בספורט הישראלי שמתבטאת בצורה חסרת מחשבה בסוגיה רגישה היא לא הלקאה. יש מקום מוצדק לביקורת עצמית עלינו ועל נציגנו מכל התחומים גם ללא קשר למה עשה הצד השני ומי יותר צודק.

ועדיין לא הבנתי מאיפה הגיעה הטענה על גזענות…

רועי 24 ביולי 2012

הטענה על גזענות באה בהמך לפוסט קודם כאן.
הנקודה שלי היא שאם מישהו כאן היה כותב "הערבים הם גסים", היו ישר מגנים אותו כגזען. עכשיו תחליף את המילה "ערבים" ב "החברה הישראלית" ותקבל משפט שמקובל כאן על כולם.

אזי 24 ביולי 2012

ג'נובי, מעניין אותי לדעת על סמך מה אתה אומר שהחברה הישראלית היא חברה גסה?
אתה חי בחו"ל?
יש לך דוגמאות להביא מכאן ומשם על גסות החברה הישראלית לעומת עמים אחרים? אם כן, אני אשמח לשמוע.
אני אף פעם לא חייתי בחו"ל.

אני רק יודע שבכל מיני מדינות אחת לכמה זמן גדל פסיכופט שטווח בכל החברים שלו…

לפחות את זה עוד אין אצלנו, שיהיה על מה לחגוג

ג'נובי 24 ביולי 2012

אזי, אני קובע שהחברה הישראלית היא גסה על סמך מה שאני רואה וחווה ביומיום. תסתכל על תרבות הנהיגה, תרבות הדיון, הטוקבקים, התבטאויות הדמויות הציבוריות ומעל הכל האופן שבו הדברים האלו מתקבלים בחברה.

אני לא אומר שהדברים האלו לא קיימים במקומות אחרים אבל לרוב הם בשוליים.

לגבי התגובה שלך למטה- אני חושב שיש הרבה מאד סיבות להיות גאים בחברה הישראלית וחלקן אולי הן הצד השני של מטבע הגסות. אבל כשאתה שומע את ורשביאק אתה ממקם אותו על רקע השיח הציבורי בחברה הישראלית ובעולם הספורט בפרט וההתבטאות שלו היא ממש לא יוצאת דופן.

אזי 25 ביולי 2012

אתה משייך את זה לחברה
אני משייך את זה לעובדה שורשביאק וחבריו (החל מלוזון ועד ראש הממשלה) הם פוליטיקאים
ובפוליטיקה הישראלית אתה צריך לתקוע מרפקים בצלעות כדי להתקדם, ובסוף, אתה מומשח כמלך, ואי אפשר להפיל אותך יותר מכיסאך.

השיטה גורמת לחלאות לעלות למעלה.
לא האווירה שמסביב.

מישו 24 ביולי 2012

בדיוק הלינק שרציתי להביא. איתן, אתה תמים. הוא אפילו צדק עם "סיבת הפציעה". עכשיו נשאר רק הגבר עם המחזור. הם עושים מאיתנו צחוק כבר שנים, אי הופעה להתמודדות ספורטיבית מסיבות פוליטיות זה דבר מכוער, מעליב ומתועב הרבה יותר מהצהרה של איזה טמבל מבולבל (ורשביאק הוא עסקן מושחת ותו לא, אני לא מצדד בו אלא בגישה שאין לנו סיבה להראות כלפי ה"ספורטאים" האירניים כבוד, כי הם לא הרוויחו אותו).

ג'נובי 24 ביולי 2012

ומתי הם ירוויחו את הכבוד הזה?
כשהם יצהירו שהם יתחרו בספורטאים ישראלים? כשהם באמת יתחרו? כשהם יזילו דמעה בזמן התקווה? זה דרך מאד בעייתית להתסכל על הנושא הזה.

ושיהיה ברור – אני חושב שחוסר ההתמודדות של איראנים / ערבים מול ישראלים הוא מקומם ומכעיס אבל מעיד עליהם ולא עלינו. בדיוק כמו שהגישה של "לא אכבד אותם עד שירוויחו את זה" היא פוגעת בנו יותר מאשר בהם.

רועי 24 ביולי 2012

זו ממש לא דרך בעייתית, זה מאוד פשוט. ברגע שיתנהגו פשוט כמו ספורטאים – יעלו להתחרות, ילחצו יד, ואם בצורה כלשהי יתנגן התקווה כשישראלי ואיראני על הפודיום, אז שיכבדו את המעמד, זה הכל.

מישו 24 ביולי 2012

כן, הם ירוויחו אותו כשהם באמת יתחרו בספורטאים ישראלים. אני לא מצפה מהם הזלת דמעה או הצהרות. מעצם היותם ספורטאים בכלל וספורטאים אולימפיים בפרט, אני מצפה מהם להפגין רוח ספורטיבית, ולא לערב את הפוליטיקה בספורט. כשיעשו זאת, הם ירוויחו את כבודם. בינתיים הם מפסידים אותו ויורדים לשפלים חדשים בכל תחרות.
בנימה אישית- מצד אחד, אותי הם פשוט לא מעניינים. אם הם לא רוצים להתמודד הם פשוט לא רלוונטיים. זו הדרך שלי להתמודד עם הדברים. מצד שני, גם זה סוג של הפגנת חוסר כבוד מצידי, להכריז על מישהו כלא רלוונטי. ברור שאני מצפה מיו"ר ועד אולימפי ליותר דיפלומטיות, אבל אני מעדיף את התגובה הזו שלו ש"שמה את הדברים על השולחן", מאשר הצהרה לקונית ש"נכבד אותם בכל מקרה". אני לא חושב שראוי לכבד כל אדם ואדם בכל מצב ומצב. אני גם לא חושב שגישה של "לא אכבד עד שירוויחו" פוגעת בנו יותר מלכבד בכל מחיר. גם גאווה לאומית היא מרכיב חשוב בהווייתה של חברה, ובמקרה הזה לפחות, חשיבותה לא פחותה מהיכולת של החברה לתת כבוד. אני רק מסכים שצריך למצוא את האיזון בין הדברים. צביקה צדק, הדברים היו צריכים להיאמר, אפילו בקצת זלזול, אבל עם קצת יותר טאקט.

ג'נובי 24 ביולי 2012

מסכים איתך לגבי הנימה האישית למעט הנקודה על הגאווה הלאומית. לאברור לי למה היא צריכה להיות קשורה לכיבוד היריב, גם במקרה בו היריב שלך אינו מכבד. להפך, לדעתי יש כאן אמירה של "הבעיה היא לא אצלנו. אנחנו נוהגים לפי סט הערכים שלנו ואתם לא תשנו אותו. כשתתבגרו תבואו".
משחקי כבוד מורידים אותך לרמה הילדותית שלהם.

מישו 24 ביולי 2012

אני לא יודע אם נכון לקרוא לזה "משחקי כבוד". תנסה לראות את זה מעיניים של ספורטאי ישראלי- הוא עובד קשה בשביל להגיע לבמה המכובדת הזו, ומכין את עצמו להתמודד עם כל ספורטאי אחר, לניצחון או להפסד, ללא קשר לגזעו, דתו, לאומיותו וכו'. ואז בא "ספורטאי" אחר, שמחרים את המפגש מולו בתירוצים מגוחכים. בכל מקום בתקשורת הביזיון הזה מתפרסם יחד עם שמו, כמי שעלה שלב טכנית מסיבות פוליטיות. זה מעליב, וזה לא מכובד. הסיפור הזה חוזר שוב ושוב. אם אני ספורטאי ישראלי אולימפי, ושומע על הצהרה כזו של המזכיר האיראני, במקרה הטוב אני לא מגיב כלל, אבל במקרה הרווח אני מגיב בזלזול כמו שעשה אריק זאבי, ובצדק. כי אריק מרגיש שפוגעים בכבודו אישית. כך מרגיש גם ורשביאק, אני מניח. ושוב, אני מסכים עם זה שורשביאק היה צריך להגיב אחרת, או לשתוק. לספורטאים יש את כל הזכות להתבטא בזלזול, כי הם חשים את העלבון ברמה האישית כבר זמן רב מאוד. נכון שזה קצת ילדותי וקטנוני, אבל אני חושב שמאוד מוצדק.

איתן בקרמן 24 ביולי 2012

זאת הנקודה: הם לא עושים מאיתנו צחוק, זה לא שהמפגש מבוטל או משהו, הם מפסידים טכני ולכל היותר עושים מעצמם צחוק. תשאיר להם את זה. מה, אתה נעלב מזה? אתה מרגיש שאם האיראני לא הופיע עשו ממך צחוק?

בני תבורי 24 ביולי 2012

מישו,
עכשיו בוא נראה את זה דרך העיניים של ספורטאי איראני/סורי/תימני/הוטנטוט שמשקיע שנים בעבודה קשה כדי להגיע לרמה נדרשת, על הדרך נפצע, מחלים ומתחיל מחדש כסיזיפוס בשעתו, וכשמגיע הרגע הגדול להוכיח שהמאמץ לא היה לשווא, באה החלטה פוליטית מטופשת וגומרת לו את החלום. לא חראם? רק שבניגוד לספורטאי הישראלי, הוא לא יכול להתלונן.

מישו 24 ביולי 2012

1. לאיתן, לא מפריע לי שהם מאפשרים לנו לדלג שלב, בכיף. מפריע לי שספורטאי שלנו מופיע אח"כ בכל מיני אמצעי תקשורת בהקשר לפרישה של אותו איראני, ומעורב במעשה המבזה הזה ללא כל עוול בכפו. ואפשר לטעון שזה לא צריך להפריע לו או לעניין אותו ושזה לא מעליב או שלא באמת מציגים את זה ככה בתקשורת, אבל זה בדיוק מה שקורה. בסופו של יום הכותרות, גם הזרות, הן: "אירני החרים את אריק זאבי שניצח טכני". וזה פוגע באותו ספורטאי.
2. בני, אני לא צריך לראות לראות את זה דרך עיניים של ספורטאי לא ישראלי. עם כל הצער שלי על כך שגומרים להם את החלום על רקע פוליטי, הדיון הוא על החברה הישראלית והתגובה של ספורטאינו, לא על העוול שנגרם לספורטאים האיראניםסוריםתימניםהוטנטוטים ע"י ממשלותיהם. שיבואו אליהם בטענות. ביום שייתנו להם להתמודד מול ישראלי, אני בטוח שאף ספורטאי שלנו לא יזייף פציעה.

http://www.resources.en.wzo.org.il/home/P102.jsp?arc=201932

צור שפי 24 ביולי 2012

זה שמישהו פרנואיד זה לא אומר שלא רודפים אחריו וזה שוורשביאק גס רוח לא הופך את האיראנים למי ורדים.

ג'נובי 24 ביולי 2012

מסכים.
ולו רק בגלל שעשית לי חשק למלבי… :)

קרית שלום 24 ביולי 2012

לא משעמם לך בקרמן לכתוב תילי תילים של שטויות במן ציניות שחוץ מלעצבן (מצחיקה היא הרי לא) לא עושה דבר? יאללה חלאס… שחרר אותנו כבר, צא לפנסיה, לך טייל בחיק הטבע.

MG 24 ביולי 2012

אם אתה לא אוהב את האוכל במסעדה כלשהי יש לך 2 אפשרויות:
1. לבקש מהשף לשנות.
2. ללכת לאכול במקום אחר.

אני בספק אם תצהיר שעל המסעדן לעזוב זה יעזור לך.

איתן בקרמן 24 ביולי 2012

מר קרית שלום, לא אמרת כלום. אבל כנראה זה מה יש לך להגיד.

לס עזב 25 ביולי 2012

היה עדיך בקרמן עזב ולס נשאר.במקום זה לס עזב ןבקרמן נשאר.וזאת הרמה.
מצאת לך פוסט ..בדיוק על האירנים אתה מגן.
מעיד על רמתך המוסרית.

רז 24 ביולי 2012

רועי, מה הפואנטה שלך? להוכיח שהאיראנים באמת לא רוצים להתחרות על אף דבריהם? שהם גרועים מאיתנו?

אתה מחטיא את כל מטרת הפוסט כי אתה זה שמנסה להתפס לקטנות ולנסות להוציא את איתן ה"שמאלן מלא השנאה/הביקורת העצמית." תנשום, שתה, תרגע. איתן שטח ביקורת עניינית, ומן הראוי שגם התגובות יהיו ענייניות. לא חשוב כמה ההצהרה האיראנית אבסורדית או שקרית, ולא חשוב כמה בא לנו לגחך כשאנו שומעים אותה, אי אפשר שאדם ייצוגי מהמעמד הגבוה ביותר יגיב בזלזול וציניות שכאלו. זה לא נראה טוב, זה לא מריח טוב- אז כנראה שזה גם פשוט לא טוב. יש דרך לעשות דברים.

רועי 24 ביולי 2012

רז,
בוא נגיד שהתבטאות כמו של ורשביאק מפריעה לי הרבה פחות מההתבטאות של נשיא הועד האולימפי – "האווירה בטקס הפתיחה לא מתאימה לדקת דומיה". לא זרקתי על ורשביאק פרחים ושבחים, אבל גם לא צריך לצאת מפרופורציות בחשיבות שמייחסים לאמירה שלו.

אזי 24 ביולי 2012

רז,
איתן שטח ביקורת עניינית על ורשביאק שלגלג על האיראנים שמושיטים יד לשלום (אגב לתפיסתו של בקרמן, עכשי אפשר לרדת עליהם "תסלבט עליהם אחרי שהם מתחמקים בתירוץ מצחיק, לא אחרי שהם אומרים שיופיעו")
ומהר מאוד התברר שזה בגלל שהישראלים הם גסים (מתוך התגובות)

ובורוביץ' שטח ביקורת עניינית על זה שאין ערבים במשלחת הישראלית לאולימפיאדה ומהר מאוד התברר שזה בגלל שאנחנו גזענים

ועוד רבות וטובות כתבות כאלה.
ולפעמים אני מצליח לקרוא כל פוסט בקונטקסט שלו ולדון בו עניינית.
אבל לפעמים נמאס לי להכנס לפוסט ולסיים אותו כשאני צריך להתנצל שאני ישראלי.

אני מניח שזאת הפואנטה של רועי.

שאנחנו תמיד בעייתיים.
שהסיפור פה הוא "ורשביאק זלזל במשלחת אולימפית אחרת – עד מתי נהיה בהמות?"
ולא "האיראנים שוב מזלזלים במשלחת הישראלית ,רק הפעם בהפוך על הפוך (ועכשיו שוב הפוך), וורשביאק הגיב בצורה טיפשית"

אלוהים יודע שאין לאף אחד שום סיבה להגן על ורשביאק בשום נושא שבעולם.
אבל הבלוג הזה הוא לא עיתון. ודיעות שחוזרות על עצמן מצטברות. ומפוסט לפוסט בנושאים דומים, גם התגובות מצטברות ומחמירות.

חאג' 24 ביולי 2012

יפה אמרת.

אורי 24 ביולי 2012

מושיטים יד לשלום? אתה כל כך תמים או שעושה את עצמך מטומטם?
היד היחידה שהם מושיטים זה לחגורת נפץ. הם כבר מכחישים שאמרו את זה והם בחיים לא יופיעו מול ספורטאי ישראלי.
הוא אמר דברים נכונים

אזי 24 ביולי 2012

אורי,
תקרא את הפוסט של בקרמן,
תקרא את התגובות,
תקרא את התגובה שלי,

תבין שלא הבנת כלום.

ואודה לך אם לא תקרא לי מטומטם יותר.
תודה.

MG 24 ביולי 2012

אזי, למה אתה מגיב לו?
אתה סתם מועדד אנשים סוג…
מה נסגר עם התגובות ביומיים האחרונים?
אי אפשר לעבור 5 תגובות בלי להיתקל בקללה וזה עוד לפני שהתחילו להגיב מהפייסבוק.

ישראל 24 ביולי 2012

ורשביאק "הבטיח" שבסיום האולימפיאדה הוא פורש..

שיילך הוא ביחד עם אחיו רענן-קיבינימט!

Amir A 24 ביולי 2012

לא, זה לא היה הכרחי. זה לא תרם כלום מלבד לתובנה הידועה (שעולה גם מהתגובות כאן) שהרבה אנשים לא מבינים שאופן השיח תורם הרבה לתוכן. אני לא חושב שאם היית מסביר את זה לצבי הוא היה מבין. בתור מי שעבר לגור מעבר לים אני נתקל בזה הרבה כשישראלים חדשים מגיעים הנה. פעמים רבות אני שומע ביקורת על "האמריקאים הצבועים" האלו שמחייכים אליך ברחוב, או בתור או בקופה כשבעצם לא איכפת להם ממך. נכון שלא באמת איכפת להם ממך ושניה אחרי שתעבור הם ישכחו אותך, אבל בינתיים החיוך הזה משרה אווירה נחמדה. אותו אמריקאי שיחייך אליך ברחוב כי מקובל להיות מנומסים אחד לשני הוא גם אותו אמריקאי שלא ילכלך את הרחוב כי מקובל לכבד את הרכוש הציבורי. אלו דברים שקשורים אחד בשני, וחבל שיש אנשים שלא מבינים שאופן הדיבור הוא חלק מרכזי בזה.

אם נחזור לטורים של שלומית גיא על תיאורית החלונות השבורים, אופן ההתבטאות של צבי ושל אנשים רבים החל בכאלו המחזיקים בתפקידים רשמיים וכלה בכאלו המגיבים לטורים באינטרנט הם החלונות השבורים.

פאקו 24 ביולי 2012

תגובה מצויינת, אמיר.

אזי 24 ביולי 2012

ואין בארה"ב אנשים מטומטמים בחלונות הגבוהים?
אף אחד לא מדבר שם שטויות עם כל הריבים בין הקאובוים לשחורים?

Amir A 24 ביולי 2012

אזי, השאלה היא לפי מה אתה קובע את הסטנדרט שלך. אם נישאר עם התיאוריה של שלומית, מה שאתה בעצם אומר זה שאם יש בשכונה שלי כמה בתים עם חלונות שבורים אז זה בסדר אם אני גם אני אזניח את הבית שלי.
הפוסט הנוכחי נוגע במשהו הרבה יותר גדול מהשאלה האם האיראנים יעלו להתחרות נגד ישראלים או לא. היום הצבי'ים למינהם יזלזלו ככה בהצהרה האיראנית ומחר הם יזלזלו ככה בכאלו המבקשים עזרה מהמדינה בגלל אבטלה/אפליה/פינוי מהבית/גירוש או כל דבר אחר. יש קו מקשר בין ההתבטאות של צבי ובין התבטאויות ישנות כמו ה"פרופלורים" של רבין, "מתנחבלים", "סמולנים" ועוד ועוד. כולם תרמו ותורמים בסופו של דבר לחוסר סבלנות וחוסר סובלנות.

אזי 24 ביולי 2012

אני לא חושב שיש כאן סטנדרטים או צורך להשוות.
אני גם חושב שיש מקום לרוב הפוסט הזה.
אני בעצמי כתבתי שאני מסכים עם מה שורשביאק אמר, אבל לא הוא היה צריך להגיד את זה.
אני חושב שמוצר וצריך, בעיקר בתקשורת המונים, להתלונן כשאנשים בתפקידים בכירים מתנהגים בצורה בוטה ומזלזלת.
אני לא חושב שצריך להגיד שגם בעולם מתנהגים ככה.

אני מסכים כמעט לחלוטין עם כל הטקסט הזה למעט משפט אחד:
"ככה אנחנו הרי רגילים גם בבית פנימה. להעליב זה התחביב."

עם זה אני לא מסכים. וכמו שאין צורך להשוואות החוצה, אין צורך להלכאה עצמית. ואין צורך להכללות.

הרי כל מי שאמר לי בפוסט של בורוביץ' שלהגיד "ערבים מעשנים נרגילה" זאת גזענות, מסכים עם המשפט "ישראלים הם בוטים" (גם בניסוחים יותר חמורים)

אני חושב שהוא לא היה צריך להגיד את זה. אני חושב שזאת בושה איך שצועקים ומתנהגים בכנסת. ואני חושב שחשוב לכתוב על זה בכל מקום.

אבל אין צורך בכל פעם להכיל תכונות של חברה נחשלת לכל הישראלים.

קשקשן בקומקום 24 ביולי 2012

אבל הישראלים הם כן גסי רוח. גרתי 6 שנים בחול ואין בכלל ספק.
אין תרבות דיון, צועקים, מצפצפים, עוקפים בתור, מעליבים, אלימים ואטומים. (אלא אם יש לנו איזה חייל חטוף עלה תאנה ואז פתאום אכפת לנו אחד מהשני, עאלק)

לא יודע אם כל דבר רע וכל מאמר צריך להוביל למסקנה הזאת (או שאנחנו גזענים, ואנחנו גזענים – לא רוצה להגיד לך מה התגובה של 90% מהאנשים שאני מכיר, לצערי, לעובדה שבגן של הילד בחול היתה גננת אחת ערביה ושניה שהיא סתם מוסלמית, או שהרופא שיניים מוסלמי, כאילו שיהודים מהגרים לא התקדמו דרך נניח – רפואה), אבל גם לא צריך להתעלם.

לא סתם לא מפריע לישראלים לדחוף מזגן בפרצוף של כל הרחוב גם אם השכונה תיראה כמו עזה, כדי שלהם יהיה נעים בבית, או לטפח גינות מפוארות אבל להשאיר זבל בגינה ציבורית, ואני יכול להמשיך. תרבות גסה ואלימה.

ואנא חסכו ממני את תגובות ה-אתה מוזמן לעזוב לחברים שלך בעזה. לא בא לי.

אזי 25 ביולי 2012

חייל חטוף הוא עלה תאנה?!
על כל חייל שנפצע בתאונת אימונים כל המדינה מזדעקת.
מישהו בחול כמה חיילים מתים בשבילו כל יום?
אם יש משהו שהוא לא עלה תאנה,זה היחס שלנו לצבא ולחיילים.

מצפצפים? היית פעם בפקק במנהטן?
עוקפים בתור? אותי עוקפים בתור בעיקר אנשים מבוגרים מאוד שעדיין מחזירים תסביך רדיפה מלפני קום המדינה. כבר שנים שצעיר לא עקף אותי בתור.
וכו'

ובקשר ליחס לגננות מוסלמיות וערביות. כמו שכתבתי בתגובה לסלימן. נכון, אנשים שונאים ופוחדים מערבים. חלק מהסיבות מוצדקות במיוחד ואתה לא יכול לטעון אחרת.
ברגע שפעם אחת אישה בהריון ניסתה להבריח פצצה במחסום, אני כבר לא סומך על אף אחד. זה עצוב. אבל זה המצב.
אל תשכחו שזאת לא סתם גזענות. אנחנו במלחמה!
יש יחס עויין מובן בהחלט בין שני הצדדים.

באבא ימים 24 ביולי 2012

אזי:

ריבים בוודאי קיימים אבל כמי שחי בארה"ב במשך שמונה שנים אני יכול לומר שהאוירה הכללית גם ברחוב, גם כשאתה עושה עסקים וגם בחיים באופן כללי הרבה יותר נעימה ותרבות הדיון הרבה יותר מפותחת. נכון שבארה"ב יש לא מעט גסות רוח, צעקנות וגועל נפש, אבל כל אלו הם "ערוצי נישה". הטון הכללי הרבה יותר נעים.

מאשקה 24 ביולי 2012

צבי .ו. הוא איש מושחט, עסקן ספורט מושחט

פנדלוביץ 24 ביולי 2012

מושחת… האיש לא שוחט במקצועו.

אזי 24 ביולי 2012

אפשר להתווכח על זה

תומר חרוב 24 ביולי 2012

הצבי ישראל. הבדיחה בסוף לקוחה מסרטו המופתי של דובי גל 'מלך הסלים'.
אגב, אני לא יודע אם הישראלים גסים או לא. ומן הסתם ישראל היא חברה הרבה יותר הטרוגנית ממה שאנשים חשבו או חושבים שהיא, ככה שכמו שיש גסות יש גם עדינות. אבל כן, לא צריך להיות גאון גדול וגם לא להסתובב יותר מידי בעולם כדי להרגיש שהאנשים כאן יותר מחוספסים, לטוב ולרע.

יוסי 24 ביולי 2012

חחח…
מספורט 5:
'היום מפרסמים באיראן כי מדובר בשקר ובאחת מסוכנויות העיתונות מציינים את הדברים הבאים: "הציונים עוותו את דברי ראש המשלחת. אלה שקרים שנועדו ליצור בעיות. הוא לא אמר את הדברים ולא נקב בשמה של ישראל".'
אופס. בקרמן, כשהם אומרים "הציונים עוותו את הדברים" הם כנראה מתכוונים אליך – בטח לא אל וורשאביק. נראה שהוא מבין אותם טוב מאד.
איזה באסה, אה? ועוד בדיוק כשחשבנו שקמפיין הלבבות בפייסבוק מתחיל לשאת פירות.

טוב נו, לא נורא, תמיד נוכל להתבייש שאין לנו נציג ערבי באולימפיאדה.

נ.ב.
אם אתה באמת רוצה לדעת איפה אתה חי, אני מציע לך לראות את הסרטון המצמרר הבא.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4259558,00.html

איתן בקרמן 24 ביולי 2012

תגיד אתה מסתלבט? מישהו אמר משהו לטובת האירנים או הקשקושים שלהם? אמרתי שלא צריך להיות בהמות בלי קשר למי עומד מולך.

יעקב 24 ביולי 2012

מסתלבטים עליך, כי כתבת טור שלם על סמך הודעה של האיראנים שלאף אחד לא היה ספק שזוהי הודעה שאין בה ממש. אולי התגובה של ורשביאק מיותרת, אבל היה צריך להגיב ולא לתת יד למשחק העלוב של האיראנים, בזמן שכולם יודעים שבמידה ויהיה מפגש בינינו לבין האיראנים אז האיראנים יחרימו.
עדיפה התגובה של ורשביאק, מאשר מתרפסים שמכל איראני שמדבר עם ישראלי בכפר האולימפי עושים אירוע מכונן.

יוסי 24 ביולי 2012

ברור שאני מסתלבט (ואני מניח שגם ורשביאק הסתלבט).

מדינת ישראל ניצבת במרכזו של אחד מסיפורי הספורט הגדולים ביותר שהתרחשו. היא מוחרמת במשך שנים ארוכות על רקע פוליטי/גזעני/דתי (מחק את המיותר) על ידי קבוצה גדולה של מדינות אחרות בשורה של תחרויות רשמיות, ובראשן יהלום הכתר של "רוח הספורט" האנושית: האולימפיאדה.
לאורך השנים נציגים רשמיים של המדינות האמורות אף לא בחלו בהסברים גזעניים ותיאולגים כדי להצדיק את ההחרמה שלהם.
מה עשו בנידון מארגני התחרויות השונות? מה עשה בנידון הוועד האולימפי המכובד?
בקיצור, מי שגס רוח בסיפור הזה הם הנציגים המוסלמים שמחרימים ספורטאים מישראל באופן שלא היה עולה על הדעת בשום הקשר אחר.מי שגס רוח בסיפור הזה הם המארגנים האירופאים, שעם כל החליפות המהודרות והגינונים המעודנים שלהם, משתפים פעולה עם הביריונות הערבית-איראנית.ורשביאק פשוט בחר שלא לשחק את המשחק הצבוע והשקרני הזה יותר ואמר את האמת, והאמת – מה לעשות – היא גסת רוח.

יורקים עליך מכל הכיוונים ואותך מעניין למה ורשאביק מקלל כשהוא פותח את המטריה.

אגב,
בימי הביניים נוצרים טענו לא פעם שהגברים היהודים סובלים מדימום חודשי כמו נשים. זה היה אחד ההסברים למה היהודים כל כך נשיים וחלשים (ושטניים).

אסף THE KOP 24 ביולי 2012

הגיוני, בקרמן.

האיראני רצה ללחוץ לישראלי את היד, אבל ההצהרה של ורשביאק, דפקה את העסק. זה בעצם בגלל היאהוד שהאיראנים מחרימים.

הם בעצם בכלל מתים עלינו:

http://www.youtube.com/watch?v=CFSDTyygeKs

אורי הברווז 24 ביולי 2012

לקחתי את הפוסט ברצינות רבה ואני תומך במאה אחוז, אבל אתה לא יכול לסיים עם בדיחה שקנתה את עולמה ב"מלך הסלים" ולצפות שזה לא יהיה הדבר המרכזי ביותר שיזכרו מהכתבה. והכוונה ב"יזכרו" זה אני.

סלימאן 24 ביולי 2012

האמת שזה משעשע אותי ההיעלבות שלכם מאי ההופעה של האיראנים לאולימפיאדה בזמן שאתם מפמפמים כל הזמן על התקיפה הקרובה שלכם והקמפיין החוצפני והסחטני של מדינת ישראל להכרזת מלחמה על איראן בשל ניסיונותיה הנטענים להגיע לנשק גרעיני – נשק שהמדינה היחידה במזרח התיכון מחזיקה בו ואף שקלה להשתמש בו בזמן מלחמת יום כיפר זו מדינת ישראל הנאורה

גם אהבתי את זה שלדעתכם זו חוצפה שהאיראנים או הערבים לא מופיעים מול ספורטאים ישראלים ולא עומדים דום בזמן התקוה. הצדקנות העצמית שלכם והמונופול שיש לכם בעיני עצמכם על הכאב ועל המוסר המוחזק בכל תרמיל גב של כל חייל בצבא הכיבוש – כל אלה אינם תופסים עוד בעיני כל העולם שכולו כמובן נגדכם בגלל האנטישמיות. אתם מצטיירים בעיני העולם בדיוק כפי שאתם – מדינה שמפעילה כיבוש אכזר וקולונילי על העם הפלסטיני – מיישמת מדיניות אפרטהייד משפטית – ומפלה את הפלסטינים שכפיתם עליהם את האזרחות שלכם ועוד דורשים מהם לגלות נאמנות לאחר שגזלתם מהם בעידוד האימפריאליזם האירופאי בתחילת המאה העשרים – רכובים על רגשות האשם של אירופה בגין השואה – את ארצם ואת קרקעותיהם באופן סיטמטי מאז 1948.

כן בשביל עמי ערב ועמים מוסלמיים (מטעמי דת שאינני מסכים איתם אבל זה ממש לא שונה מהדתיים לאומיים/חרדים שלכם) אתם הייתם ועודכם נטע זר ואלים במזרח התיכון – חברה שמקורות ההשראה שלה זה האתוס הצבאי ותחושת "נאורות" השאובה מעליונות התרבות האירופאית תוך לעיגה מוחלטת לתרבות של המקום בו אתם נמצאים (דבר שמזביר את היחס שקיבלו עדות המזרח ואת השנאה של עדות אלה נגד מקור התרבות שלהם ונגד הערבים בעקבות זאת)

לכן בכל מקום שאתם פונים אליולרבות האולימפיאדה – ובעיני האנשים הנאורים בעולם שאינם סובלים מדינת אפרטהייד נוספת (ולא פלא שמדינת ישראל היתה המדינה האחרונה שניתקה יחסים עם משטר האפרטהייד בדר"א)- נורמליזציה עם מדינת ישראל משמעה מתן הכשר לכל התחלואות והעוולות של מדינה זו

עכשיו כל אלה שאומרים לא לערבב ספורט ופוליטיקה – מספיק עם ההיתממות. אתפ באמת מעליבים מורשת של ספורטאי על כמו מוחמד עלי – גסי אוואנס – והרשימה עוד ארוכה

יעקב 24 ביולי 2012

רוב רובם של הערבים בארץ גם מהגרים אז אל תבוא לנו עם סיפורי הסבא של האבא. רובכם באתם ממצרים, סוריה ומשאר המקומות באזור בתקופת המנדט הבריטי. אני לא אתווכח איתך על הנושאים הפוליטים, אבל סלימאן ברגע שאתה רושם:" ובעיני האנשים הנאורים בעולם שאינם סובלים מדינת אפרטהייד נוספת (ולא פלא שמדינת ישראל היתה המדינה האחרונה שניתקה יחסים עם משטר האפרטהייד בדר"א)- נורמליזציה עם מדינת ישראל משמעה מתן הכשר לכל התחלואות והעוולות של מדינה זו " אז אתה עושה מעצמך צחוק. תמנה את המדינות שמחרימות אותנו ותבדוק מה בינן לבין נאורות ותבין שאתה בדיחה.

סלימאן 24 ביולי 2012

כנראה שאתה מתקשה בהבנת הנקרא – לא לחינם כתבתי "האנשים" ולא המדינות. רוב האקדמיות המכובדות בעולם וזו עובדה – ורוב האקדמאיים הנחשבים בעולם – מבקרים בחריפות את האפרטהייד הישראלי או מחרימות בצורה זו או אחרת את האקדמיה הישראלית שגם בה ישנם הרבה מאוד אקדמאיים מוערכים שיוצאים חוצץ נגד המידניות הישראלית הנףפשעת.

ותמשיך לשכנע את עצמך שב 48 אתם פשוט באתם לכאן ומצאתם ארץ ללא תושבים, ללא ערים פלסטיניות משגשגות, ללא מאות כפרים פלסטינים שאת רובם כבשתם בכוח הזרוע – זה בדיוק הנרטיב שנטעו במוח שלך כדי להצדיק את קיומך הדורסני כאן

להזכירך – הסיבה היחידה לכך שלא הוטלו עשרות סנקציות על ישראל ושהיא לא בבידוד מדיני מוחלט זה פשוט הוטו האמריקאי ולא שום הערכה או התפעלות מפועלה שלך מדינת ישראל. ואת זה אני מזכיר במיוחד לכל אלה שמגנים את הוטו הרוסי נגד הסנקציות על המשטר הסורי הנפשע.

אז תנסה להתמודד עם הטענות ותתאמץ להתעלות על הבור הממוצע.

יעקב 25 ביולי 2012

אם תבדוק טוב תגלה שבין 100 האקדמיות המובילות בעולם אין כמעט אקדמיות שמחרימות או מבקרות את ישראל, אבל כמו כל ערבי חינכו אותך לנבוח את הנרטיב שלך בלי קשר לעובדות. אם תלמד היסטוריה ותפסיק לנבוח, תלמד שהציונות והדרישות הלאומיות לבית לאומי בארץ ישראל הגיעו הרבה לפני שקומץ הפלאחים שהיו כאן חשבו בכלל שהם לאום ולא ב-48. לא סתם הצהרת בלפור ניתנה ב 1917, כי כבר היה קיים כאן עם יהודי. בירושלים היה וישנו רוב יהודי מאות שנים וזה לא מפריע לכם לטעון שהיא שלכם. לא היו כאן ערים פלסטיניות משגשגות, אבל היו המון כפרים שלא באמת הייתה להם זיקה אחד לשני וחלק גורשו וחלק ברחו, כמו 800,000 יהודים שגורשו ממדינות ערב והשאירו שם את כל רכושם וממונם, אבל אתם בחרתם לטפח את המסכנות.
למרות שישנו קיפוח, טוב לך בישראל ולא היית רוצה להחליף אותה בשום מדינה ערבית. לא סתם כל איחוד משפחות אתם מבקשים לעשות אותו בישראל, לא סתם תושבי המשולש וואדי ערה נחרדים מהרעיון שיעבירו את גדר הגבול סביבם(בלי להזיז אותם מהמקום, לא טרנספר)
באו"ם כמעט ואין גינויים לישראל ממדינות מערביות, הגינויים הם במועצת זכויות האדם שנשלטת על ידי הערבים ואחד מראשיה האחרונים זו לוב בראשות קדאפי.

סלימאן 25 ביולי 2012

אתה ממשיך לנסות ולהעליב אבל אני לא ארד לרמה שלך – הרי כמו כל הלאומנים הפשיסטים אתה בטח מרגיש נעלב כשזורקים לך את האמת על מדינתך הנאורה בפנים

"הרבה כפרים פלסטינים שלא היתה להם זיקה אחד לשני" – אהבתי. הרוב המכריע של תושבי פלסטין במאה ה- 19 היו ערבים. ודרך אגב נכון שהיא היתה חלק מסוריה הגדולה עד להסכם סאיקס פיקו אז התוו האימפריאליסטים הבריטים והצרפתים (שלהם אתה חב את עצם קיומך כאן ועוד מתגאה בהצהרת בלפור) גבולות דמה לצורך חלוקה ביניהן אבל אנשים חיו כאן מאז ומתמיד וחלקו שפה תרבות ומסורת והיסטוריה משותפת הרבה הרבה יותר מהמהגרים היהודים שהגיעו מכל קצוות תבל – רובם במהלך המחצית הראשונה של המאה העשרים – ובעיקר בין השנים 19920-1945 אז קפץ מניין האוכלויסה היהודית מאות ואלפי אחוזים

היה רוב יהודי בירושלים מאות שנים?!!!! אתה עד כדי כך מולעט בשקרים שאתה ממש מאמין בהבלים שאתה מוציא מהפה. רוב הדיוחים על ירושלים מדברים על רוב ערבי (מוסלמי + נצרי) שהעותמנים אפשרו ליהודים לחיות בה בקהילות גדולות. בין השנים 1920 שולשה אוכלוסיית ירושלים בעיקר בגלל ההגירה היהודית בעידודו המנדט הברטיט בשנים אלו…..הערבים היו רוב מכריע בכל הערים הגדולות בפלסטין עד שנות העשרים של המאה עשרים ועד שנת 1948 היתה קפיצה דמוגרפית (מישהו אמר פצצה דמוגרפית)של האוכלוסיה היהודית אבל עדיין הרוב בפלסטין היה ערבי – גט יור פאקטס רייט

עוד כדאי לך להשכיל וללמוד שהיו ערים פלסטיניות משגשגות – היתה עיתונות ערבית מפותחת מאוד (שלושה עיתונים יומיים בעיר יפו לבד)היה תיאטרון והיו מרכזי תרבות רבים – נכון שהיו כפרים שחיו מחקלאות אבל זה היה אופייני למדינות ערב ולא נשכח שפלסטין היתה תחת כיבוש בריטי דאז. אז תסלח לי שאני זורק לך את הנרטיב הציוני האשכנזי והנאור לפח הזבל של ההיסטוריה- זה נרטיב שלא מחזיק מים אבל אני מבין את ההיתלות בו אחרת באמת קשה להצדיק את הקמתה של מדינת ישראל

למרות שישנו קיפוח טוב לך בישראל: אהבתי. תשמע יש לי הצעה – תחזירו לנו את כל האדמות שהפקעתם וגנבתם במהלך 70 השנים האחרונות ותחזירולבתיהם את כל הפלסטינים ש"גורשו וברחו" (לפחות יש בך קצת הגינות לומר שחלק גורשו)וקחו את האזרלות שלכם קיינימט- דיל?

נכון ישנם פלסטינים שמעדיפים להישאר בישראל – לא כי טוב להם אלא כי באדמות שכבשתם בשנת 1967 אתם משליטים משטר טרור ואפרטהייד מקולל – ושלחתם לשם את מיטב המטורפים שבכם כדי להוסיף חטא על פשע ועוד לגזול אדמות למכביר להתנחלויות. כי אין שמה אפילו מערכת בריאות למשעי ואין תנאים מינימאלים לחיות בכבוד- אבל כן יש שמה רשות פלסטינית עכשיו שהראש המטומטם שלה צריך היתר מכם כדי לעבור במחסומים- ועצם העובדה שמהלך כל השנים מ 1967 ועד אוסלו לא טרחתם אפילו להקים בית חולים אחד- אוניברסיטה אחת (עכשיו אבל אתם תתקנו את העוול ותקימו את אוניברסיטת אריאל) – זה שאתם חונקים את הייצור והייצוא הפלסטיני – גוזלים משאבי בע כמו מים ומחצבות ועוד ועוד ועוד עוולות- כל אלה לא רלבאנטים – אז תרשה לי להגיד לך שאם תחזירו את כל מה שגזלתם כל ערבי ישמח לקבל את הלאום הפלסטיני שיוחל עליו בביתו ועל אדמתו

באו"ם אין גינויים לישראל: אתה רציני? עיין ערך החלטת המועצת הכללית "ציונות=גזענות" שהאמת היתה אחד מרגעיה היפים של המועצה – ראה חוות הדעת של בית הדין בהאד על היות הגדר פשע מלחמה- ראה החלטה 194 ו 242 ועל זכות הפליטים ועוד ועוד. ראה גינויים מקיר לקיר לגבי ההתנחלויות

תשמע- אני לא מצפה מאנשים כמוך להכיר בעוולות ההיסטוריות שעשיתם ועודכם עושים- אז הוויכוח איתך עקר מיסודו אבל בכל זאת נחמד מפעם לפעם להרביץ בכם קצת אמת

מיקרומאקרו 24 ביולי 2012

אפרטהייד, אפרטהייד אבל לנשים מותר לנהוג בישראל. אפרטהייד, אפרטהייד אבל לא תולים פה אנשים בכיכר על עבירות סמים, אפרטהייד אפרטהייד אבל לא טווחנו (10,000!) מבני עמנו בשנה האחרונה.

תודה שאתה קיים, אתה מאחד גם את שונאי עמינו הגדולים ביותר, כך את המניפסט הדמגוגי שלך ולך לקרקס המכונה מועצבת הביטחון.

סלימאן 25 ביולי 2012

איזה יופי שאתם נותנים לנשים לנהוג

לא תולים אנישם בכיכר על עבירות סמים – האמת שלא אבל הורגים 13 אזרחים בגלל שיצאו להפגנות

לא טווחנות 10000 מבני עמנו – גם תודה שאתם לא טובחים בנו ברחובות. עצם העלאת טיעון זה מלמדת עד כמה אתה נאור

גי'נג'י 24 ביולי 2012

די, רואים שבסתר אתה אוהב אותנו…

סלימאן 25 ביולי 2012

אני באמת לא שונא אתכם – ואין לי איך להוכיח מלבד עצם העובדה שאני מנסה לתקשר איתכם.

אני שונא את מה שהמדינה שלכם עושה – גם לכם. אבל באמת שאני לא אצטדק כאן ואגיד שזה חשוב לי יותר ממה שאתם עושים לנו

amitpros 24 ביולי 2012

שמע,כל הכבוד.
אתה כל כך מנותק מהמציאות שזה פשוט הישג.

קמפיין חוצפני נגד איראן?ואני הייתי בטוח שהאיראנים מכריזים תחת כל עץ רענן שהם מתכוונים להשמיד אותנו בהזדמנות הראשונה.
כיבוש אכזר?-מוזר,דבר אם אסד,הוא יספר לך מסיפורי אבא שלו על כיבוש אכזר ועל רצח המוני.אבל אני מניח שמוסלמים הורגים מוסלמים זה בסדר, אה?
נ.ב
יש מספיק ספרים שהתפרסמו לפני 150 שנה עם עדויות על המצב בארץ ישראל.לך תקראא קצת לפני שאתה קורא לכולנו "בורים"

סלימאן 25 ביולי 2012

המממ – הם מכריזים ואתם מתחמשים בעוד פצצות גרעין- אבל לפחות לא מכריזים

מי אמר שזה בסדר אבל איך בדיוק מציקה האכזריות של אסד את הכיבוש והאפרטהייד? תמהני.

אני קראתי על המצב בארץ לפני 150 שנה ויודע היטב על הגירות היהודים בעיקר בתחילת עד אמצע המאה העשרים – אתה קראת?

אם אני אוכיח לך שהרוב המכריע עד אז היו ערבים – תעזוב?

סלימאן 25 ביולי 2012

* מצדיקה האכזריות של אסד ולא מציקה

Amir_b 25 ביולי 2012

עמית ידידי היקר,
מה הקשר בין מה שעושה אסד לבין הכיבוש שלנו?
לפי אותו קו מחשבה אני יכול לומר לאדם שיטען שאסד אכזר- אסד אכזר? דבר עם ניצולי שואה שיספרו לך מה זו אכזריות.
כן, הכיבוש שלנו אכזר. לא כמו אסד, לא כמו הכיבוש הרוסי, ולא יותר מהכיבוש הצרפתי של אלג'יריה או מאשר כל כיבוש עויין אחר, אבל אין דבר כזה כיבוש נאור שלא מתאכזר לאוכלוסיה המקומית.
ולמה אתה שולח את סלימאן לקרוא ספרים? האם אתה טוען שהוא טועה בעובדות שלו? האם היה רגע נתון משנת 1000 ועד שנת 1900 שבו היו כאן יותר יהודים מאשר מוסלמים? האם לא היו כאן ערים ערביות שהתקיימו ממסחר? הוא לא טען שיפו היתה פריס או לונדון או אפילו ביירות.
הטענה היחידה שלי כלפי הנראטיב שסלימאן מציג היא ההתייחסות לישראל כמדינה קולוניאליסטית קלאסית, למרות שתמיד היו כאן יהודים.

amitpros 25 ביולי 2012

אמיר
הטענה הראשונה הייתה הטענה שאנחנו מובילים קמפיין מחוצף נגד האיראנים.
בזה סלימאן טועה ומסובב קצת א תהעובדות
בנוגע לכיבוש-אני מסכים ,אבל להצמיד למה שישראל עושה את התואר "אכזר".באמת,אני אשמח לראות איפה בהיסטוריה היה כיבוש פחות אכזר מהכיבוש הישראלי,וזה מבלי להיכנס בכלל לשאלת השטחים ולמי הם שייכים וכו וכו.
למה עצרת בשנת 1000?הרי הטענה היא שיבו כאן ערבים לפני.אני מחכה להוכחה.רק עד שיבוא איזה יבוסי או כנעני ויוכיח אחרת הטענה הזו שגויה.
יש עוד כמה דברים שבהם אני לא מסכים,אבל זו כבר דעתי וזכותו של סלימאן כמובן לחשוב אחרת.

amitpros 25 ביולי 2012

יבו=היו

Amir_b 25 ביולי 2012

עצרתי בשנת 1000 כי אני לא רוצה לכתוב דבר שאני לא יודע את נכונותו.
ערבים היו כאן בערך משנת 640, אבל אין לי מושג מתי הם נהיו הרוב.
ואני לא מבין למה אתה רוצה הוכחות לזה שהם היו כאן בתקופה הכנענית? הם לא היו כאן בתקופה הכנענית. אבל הם כן היו כאן הרוב למשך יותר מ-1000 שנים. קצת יותר זמן מהתקופה שבה אנחנו היינו כאן הרוב.
הנראטיב הימני שלפיו אנחנו הגענו לארץ ריקה מתושבים ושהפלסטינים הגיעו לכאן ביחד איתנו זה פשוט שקר.
כמובן שהרבה (אם לא רוב) הפלסטינים של ימינו הם ממשפחות שהגיעו ממצרים ומעוד מדינות בתחילת המאה ה-19, אבל אנחנו האחרונים שיכולים לומר ש"מהגרים לא נחשבים". העובדה היא שכשאבותינו החלו לעלות לארץ בסוף המאה ה-19 היה כאן רוב ערבי מוצק ומיעוט קטן של יהודים בני הישוב הישן, חלקם ממשפחות שמעולם לא עזבו את הארץ וחלקם ממשפחות שהיגרו לארץ טיפין טיפין לאורך כל ההסטוריה.
יהודי חילוני שטוען שהארץ רק שלנו חוטא בדיוק באותו חטא כמו ערבי נוצרי או ערבי מוסלמי חילוני שטוען שהארץ רק שלהם.
אני כמובן לא מתייחס ליהודים דתיים שטוענים שאלוהים הבטיח לנו את הארץ הזו, כמו שאני לא מתייחס למוסלמים דתיים שלפי הדת שלהם הם חייבים להיות השליטים כאן, כי אין לי יכולת להתווכח עם האמונה שלהם בטיעונים רציונלים.
עמיר

אזי 25 ביולי 2012

היי סלימאן,
באמת תהיתי אם מתישהו יהיה כאן גם מגיב ערבי.

אני אגיב רק לטענה הראשונה שלך,
אתה מתחיל לראות את הסיפור ממתי שמתחשק לך?
הרי הסיפור לא היה "מדינת ישראל מאיימת לתקוף את איראן ולכן ספורטאים איראנים לא מוכנים להתחרות בספורטאים ישראלים"

כי היחסים של ישראל עם איראן מתחילים בזה שאיראן (כמו רוב העולם הערבי) לא מכירה בישראל ורוצה להשמיד אותה.
אז התחילו הספורטאים האיראנים לא להתחרות בישראלים
ורק בשנה האחרונה מדינת ישראל התחילה לאיים על תקיפה באיראן.

אל תסובב סיפורים שיתאימו לטענות שלך.

בקשר לכל שאר הטיעונים שלך, שאני באמת לא יכול להלחם איתם כי אני לא חי את החיים שלך, אני אתן את העובדות שאני יודע.

א. המועצה הכללית של האום אישרה לקיים בשטח הזה שתי מדינות.יהודית ופלסטינית.
ב. הפלסטינים הם אלה שתקפו את מדינת ישראל לפי השטח שאושר לה על ידי האו"ם
ג. ברור לי שערבים חיים כאזרחים סוג ב' במדינת ישראל.
ד.ערבים הם לא סוג ב' בצורה רשמית. אין שום חוק שמחוקק נגדם או זכות שאין להם. הם פשוט חיים יותר עניים, ויש שנאה ופחד כלפיהם (חלקה אובייקטיבת ומוצדקת)
ה. עדיין ערבים ישראלים יכולים לחיות פה יותר טוב מאשר בחלק מהמדינות המוסלמיות באיזור.

האם יש איזשהו חלק שכתבתי שאתה חולק עליו?

GA'02 25 ביולי 2012

מר כותב הפוסט היקר—מנסה אני לחשוב מה ניסית להגיד לנו כאן וחייב לציין שנכשלת.וורשביאק-איש זקן,כסיל ואחד שעבר זמנו? סלמטאק.ידוע.אנחנו הישראלים בעלי דם חם? סלמטאק.ידוע.

האיראנים מכניסים לנו קונטרות בכל תחומי החיים! אני מרגיש טוב עם זה שמר וורשביאק לא התאפק ולא הגיב פיליטקלי קורקט.מה גם ש10 דקות אחרי הפרסום הידיעה המרעישה האירנים החביבים דאגו לספר לכל העולם ואחותו שלא היה ולא נברא.

ודעתי כמו של כל אוהבי הספורט בארץ- לא רוצים וורשבויאקים שינהלו לנו את הספורט

מס סלימן החביב:
אף אחד לא כבש אותך ואת שדומיך.הארץ שלנו הזו שלנו מאז ומתמיד.נתנו לכם חצי לא רציתם.יצאתם למלחמה.קבלתם בראש.לא פעם.ולא פעמיים.וגם לא שלוש.על טעויות משלמים.לא טוב לך? לך לסוריהמצריםירדן….ואולי לוב.

כל עוד בלבב פנימה-נפש יהודי הומיה!
גאה להיות ישראלי ויהודי.
צלש למר צבי

סלימאן 25 ביולי 2012

בראבו – זה מה שאני אוהב. צבריות ישרלאית הישנה והטובה. מה זה משנה מה היה במהלך אלפיים שנה – מה זה משנה מי היה כאן ומה היה כאן לפני זחרנו. הארץ הזו שלנו מאז ומתמיד.

לא התייפיפות על דמוקרטיה וכמה טוב עשיתם לנו מאז שהגעתם לכאן – פשוט האמת שלכם שהארץ הזו יהודית והובטחה לעם ישראל. נקודה. לא רוצה סע מכאן.

אני מעריך את זה

רן 25 ביולי 2012

לפי הכתוב סלימאן הוא כנראה ערבי נוצרי.

מדהים אותי העוורון של אלה (עזמי בשארה למשל) שלא רואים שתוך 10-20 שנה אין שום סיכוי שיוותרו נוצרים במרחב הערבי. המקום היחיד בו יוכלו לחיות בשלום יהיה כנראה ישראל (אם תחזיק מעמד מול הטירוף האנטי ישראלי ששוטף את העולם המערבי הבור).

תבין, סלימאן, שאחרי שהפלסטינאים המסכנים ותומכיהם המזוקנים מהמדינות הנחשלות שמסביבנו, יגמרו עם היאהוד, הם יעברו אליכם, הערבים הנוצרים.

ואם טעיתי ואתה לא נוצרי אלא מוסלמי חילוני, אז קח בחשבון שאחרי שהנוצרים יחטפו, יגיע תורם של המוסלמים החילוניים.

ואם טעיתי פעמיים, ואתה מוסלמי דתי, אז על מה בכלל אפשר לדבר איתך?

סלימאן 25 ביולי 2012

טוב רן – האמת שלא חשבתי על זה. אני באמת ערבי נוצרי. חילוני גמור האמת ולא מאלה שרואים בבני דת אחרים אויב- אני רואה בפוליטזציה של הדת מקור כל הבעיות בעולם.

אכן אתה צודק בכך שנוצרים מרגישים מאוימים בעת עלייתם לשלטון של פלגים איסלאמיסטים קיצוניים – אבל באותה נשימה הרבה נוצרים היו ויהיו למגינת לבכם חלק מהלאום הערבי מכיוון שהם חושבים שזהות לאומית אמורה להיות הרבה יותר רחבה ופלורלסטית מזהות דתית ולכן גם הרבה תיאוטריקנים של הלאומיות הערבית היו ערבים נוצרים החל מקונסטנטין זריק – מישל עפלק ועבור לעזמי בשארה

דרך אגב- למרות מעלליהם של הקיצונים האיסלאמים הרי אלו מהווים טיפה בים לעומת העוולות ההיסטוריות של הנצרות גם כלפי יהודים וגם כלפי מוסלמים – ולך אסור לשכוח שמקום המפלט היחיד של יהודים משך מאות שנים בימי הביניים בימי האינקוויזיציה הנוראים היו מדינות האיסלאם (באופן יחסי כן- אני לא טוען שלא היו רדיפות נגד יהודים במדינות האיסלאם אבל הם הצליחו להתקיים בכבוד).

דרך אגב- מה שקורה עכשיו במסגרת האביב הערבי הוא רק תחילת תהליך התפכחות העמים הערבים מימי משטרי הרדונות ובאופן טבעי האיסלאם הדתי שנתפס כאלטרנטיבה למשטר הדיכוי יעלה לשלטון- וייכשל כשלון עלוב לאחר שכבר יידרש להציג פתרונות ולא רק לבקר את השלטון הקיים. בסופו של תהליך זה – אני מאמין- יהיו משטרים איסלאמיים חילוניים בדוגמת המודל הטורקי. מה לעשות ששינוי זה יגרום באופן מיידי להשתקפות רצונם של העמים הערבים בהחלטות ההנהגה ומה לעשות שזה לא לטובת ישראל שדאגה משך עשורים להמאיס ולהשניא את עצמה על עמי האזור. אני באמת מבין את החשש ממה שקורה כיום במדינות ערב לאחר שרודנים כמו מובארק שהיה טוב לישראל איבדו את השלטון. דרך אגב גם במהלך משטרו סבלו נוצרים מדיכוי של הרוב אבל זה לא עניין אותכם במיוחד. לא?

נכון שבתווך המיעוט הנוצרי יסבול עד לסיום תהליך החילוניות של העמים הערבים אבל בסופו של יום תהיה זהות ערבית מודרנית עוד בימי חיינו אני מקווה = תהליך זה החל בתוניסיה שכיום מדסקסת באופן גלוי את הקונספציה של משטר איסלאמי המתמודד עם רעיון החילוניות ומנפיק מודל מתאים לחברה התוניסאית

שמעון כסאח 25 ביולי 2012

אתה עוד חולם על סיום תהליך החילוניות של העמים הערבים?
תתעורר!!!!!!!!

רן 25 ביולי 2012

סלימאן,

הלוואי והייתי אופטימי כמוך.

להערכתי המיעוט הנוצרי (שכבר מצוי בתהליך קיטון ממושך) הולך לקטון בעשורים הקרובים בקצב הרבה יותר מהיר. כל מי שיוכל לעזוב את מצרים יעזוב וכל מי שהיה יכול לעזוב את לבנון כבר עזב מזמן.

בישראל המיעוט הזה ימשיך לשגשג, ולצערי, עדיין להחשיב את עצמו כחלק מהלאום הערבי, מסיבות שלי אינן ברורות.

לגבי תהליך החילון בחברה הערבית: זה ממש חדש לי. אני רואה רק תהליך של התחזקות הדת (זה קורה גם אצל היהודים, אגב, ואם החרדים יגדילו את משקלם ויגיעו להשפעה שיש למזוקנים בארצות האיסלאם, ישראל תהפוך למדינת עולם שלישי בקלות רבה. ההבדל הוא שיהודים דתיים מוכנים לקבל דתות אחרות, מוסלמים דתיים לא כל כך) אצל המוסלמים.

אם אתה צודק ויום אחד המדינות סביבנו יהיו רפובליקות חילוניות ליברליות, אז השלום יגיע מהר מאד.

(אגב, אני יודע שקופטים סבלו גם בימי מובארק. הם הולכים לסבול יותר בקרוב).

GA'02 25 ביולי 2012

רן

עם ערבי שמרגיש מקופח (ולא משנה אם הוא נוצרי) אין על מה לדבר כי אי אפשר לדבר.גזענות וכל מיני חארטות כאלה…אתה יודע נו…

אותו כנ"ל לכל הישראלים יפי הנפש (מר כותב הפוסט הנ"ל) שמלקים את עצמם.ועל מה??? רק לישו הפתרונים.

הכי מצחיק זה שערבי (ותרשו לי להכליל) מטיף מוסר ליהודי (שוב פעם מכליל) בימים של "אביב" ערבי.

וכל זה על בדיחה ( די מצחיקה בעיני) של אחד מה קוראים אותו צבי ורשביאק.
הזוי.תרגיעו אנשים עוד שעתיים מתחילה האולימפיאדה.לא תהיה כזאת עוד 4 שנים (לפחות…אירנים ופצצות חכמות… אתם יודעים נו)

סלימאן 25 ביולי 2012

"הכי מצחיק שערבי(ותרשו לי להכליל) מטיף מוסר ליהודי (שוב פעם מכליל) בימים של אביב ערבי".
מבין אותך לחלוטין..גזענות וכל מיני חארטות כאלה…אתה יודע נו…

יעקב 25 ביולי 2012

סלימאן, אני לעומתך רושם עובדות, אז אני לא זקוק להררי זיוני שכל כדי להסתיר את זה שאין כלום מאחורי הדברים שלך.
היה רוב יהודי בירושלים לעומת המוסלמים(אל תשכח שהמאבק שלנו הוא מול המוסלמים, הרשות הפלסטינית מוגדרת כאיסלאמית).
היהודים בארץ ישראל דרשו זכויות לאום הרבה לפני הערבים וזו עובדה.
בהסכם סייקס פיקו היה ויתור על רוב ארץ ישראל המנדטורית, זאת אומרת שאנחנו נשארנו רק עם עבר הירדן המערבי בזמן שנתנו את כל עבר הירדן המזרחי לערבים.
הערבים ביהודה ושומרון סובלים מזה שהם חיים בשטחים במחלוקת ועדיין לא הגיעו להסדר, למרות זאת הם חיים הרבה יותר טוב מרוב הערבים בעולם, חיים הרבה יותר שנים, אוכלים הרבה יותר טוב, אחוזי אבטלה יותר נמוכים, תנאים בסיסיים יותר טובים. זאת אומרת שגם להיות תחת שלטון ישראלי שנותן לך מעט זכויות, הרבה יותר טוב מלחיות תחת שלטון ערבי.
הערבים בישראל מעדיפים לחיות בישראל גם אם לא יזיזו אותם מביתם וגם אחרי הסכם שיסדיר את הכל בינינו לבין ערביי יהודה ושומרון, כי הם יודעים שלמרות הקיפוח הקיים במספר תחומים, עדיין כדאי להם לחיות תחת שלטון יהודי חילוני( נקווה שישאר חילוני), מאשר תחת שלטון ערבי. הם יודעים שכמה שנים תחת שלטון ערבי, הם יראו הרבה יותר הרוגים ועוולות מאשר בכל התקופה תחת שלטון יהודי.

סלימאן 25 ביולי 2012

יעקב הנכבד

זו עובדה שאין עליה מחלוקת שעד לתחילת שנות הערשים של המאה העשרים היה רוב מכריע של ערבים בארץ.אינני אומר שלא היו קהילות יהודיות אבל העליה המאסיבית היתה בין השנית 1920 – 1948.

היהודים בארץ דרשו זכויות לאום לפני הערבים? : אולי שמעת על ההתקוממות הערבית הגדולה בשנות השלישים נגד השלטון הבריטי – אינני מבין את הטענה הזו. ערבים לא דרשו זכויות לאום משום שהם גרו בארץ הזאת ולא חלמו שיום אחד היא תישלל מהם בצורה הזו. מדוע לדעתך סירבו הערבים לחלוקת הארץ אם לא היו להם דרישות לזכויות לאום?

סייקס פיקו היה הסבכם חלוקה של הכוחות הקולניאליסטים צרפת ובריטניה בעיקר שלא היתה להם שום זכות לוותר או לא לוותר. לא מבין את הטענה הזו

הערבים בגדה המערבית חיים תחת כיבוש אכזר וציני – אחוז האבטלה שלהם הוא בשמיים- תנאים בסיסיים? לך תראה מה הותרתם אחרי כל שנות הכיבוש בכפריםפ הפלסטינים – תראה מה הולך בחברון שם 300 מתנחלים מטורפים ממררים את החיים לקרוב לשלוש מאות אלף בנאדם – זה שאתה משכנע את עצמך שהם "חיים טוב" זה מירוק מצפון זול וציני מסוג עצימת העיניים הנבזית ביותר שאפשר

הרבה יותר טוב משלטון ערבי – אויש…תעשה לי טובה. ישנם לא מעט מדינות ערב בהם אנשים חיים הרבה יותר טוב מבחינת איכות החיים- זכויות סוצילאיות. נכון שבהרבה מדינות ערב יש דיכוי – אבל לפחות אף אחד לא קורא להן מדינות דמוקרטיות. ואילו אצלכם למרות " מעט הקיפוח" שאתה מדבר עליו שהוא למעשה שלילה של אדמות המיעוט הלאומי הפלסטיני, הזנחתו רבת השנים, כפיית משטר צבאי עליו עד אמצע שנות השבעים – הפעלת השב"כ והמשטרה נגד כל מי שמדבר בעד זכויות קולקטיניות – התקפתו יום ולילה על ידי פשיסטים שמחפשים לעשות הון פוליטי – אתם עוד נעלבים שמישהו אומר לכם שאתםם במקרה הטוב דמוקרטיה אתנית עבור היהודים שזה בעצם קרוב מאוד לאפרטהייד

לגבי העדפת הערבים לחיות תחת שלטון יהודי חילוני – א' אם אותם תנאים כלכליים ישררו בשני המקומות אז תאמין לי שאף לא ערבי אחד יעדיף לחיות תחת המשטר הנאור שלכם…שוב אני מציע לך: תחזירו לנו את כל האדמות שגזלתם ואז תזיזו את הגבול איך שאתם רוצים

עכשיו איתך סיימתי את הויכוח

קסיוס קליי 25 ביולי 2012

אני חושב שצריך לתת ל MG ו אזי פוסטים משלהם כי המצב פה הולך ומדרדר וחבל, היו פעם פוסטים לעניין.
הם נשמעים לי כמו מביני עניין וכאלה שיש להם הרבה מה לומר.

וכמי שהיה קצת בעולם כל מדינה חמה היא גסת רוח.
כולל ספרד, איטליה ואוסטרליה.
כל מדינה והדפקטים שלה.
כמו שמישהו למעלה אמר, לא הייתי רוצה לקום בוקר אחד ולגלות שאיזה נורבגי חמוד טבח 77 אנשים חפי פשע מבני עמו.

MG 25 ביולי 2012

שלחתי באריאל כבר שני פוסטים והוא החליט לא לפרסמם.
הראשון היה סיפור אישי על לידת בני ובאמת כנראה לא היה יוצר דיון מעניין (אבל תכלס גם סיפורי הילדות של בני תבורי לא והם עדיין תענוג).
השני היה על שוויון בין גברים לנשים (או נשים לגברים) והעברתי אותו אליו אחרי העליהום שהיה עליו לאחר פרסום הפוסט על אשתו של פדרר ואמא של מארי.
כמובן שאם יהיה בלוגר אחר שימצא לנכון לפרסם פוסט שלי מדי פעם, אני אמצא את הזמן לכתוב.
בכל מקרה בלוג לא בא בחשבון משתי סיבות:
1. אני לא ברמת הכתיבה וכנראה גם הידע וההבנה של מרבית הכתבים באתר.
2. אשתי גם ככה רוצה "להוריד לי את הראש" על כך שכל יום אחרי שבני נרדם, אני מתגנב לכתוב תגובות באתר.

אבל המון תודה על המחמאה.

אגב, אני מסכים לגבי אזי. גם אני הייתי רוצה לקרוא פוסטים שלו.

אזי 25 ביולי 2012

תודה לשניכם על המחמאה.
אני לא חושב שבאמת אני יכול לכתוב כאן פוסט (בעיקר מטעמי זה שאני לא עובד בספורט, אז הידע שלי יחסית מצומצם, וזה שאף פעם לא למדתי כתיבה)

אבל יש כאן המון מגיבים שיש להם מה לתרום
ואולי, יכול להיות מעניין אם היו מכניסים כאן פוסט אוהדים כזה…
כמו שיש BUZZ. רק ששם בדרך כלל מופיעים דוקטורים לספורט וספורטאים.
לי בטח כאוהד מכבי ת"א חסרים פוסטים על מכבי כדורגל.
אני בטוח ששאר האוהדים היו שמחים לכתוב על הקבוצות שלהם.
מצד שני, זה יכול להיות המון עבודה בשביל בקרמן לערוך כתבות של אנשים שלאו דווקא יודעים לכתוב כתבה כמו שצריך מההתחלה ועד הסוף.

MG 25 ביולי 2012

סלימאן שלום,
ברשותך, מספר דברים:
1. כל הכבוד על האומץ ולע כך שסה"כ אתה נשאר ברמת טיעונים סבירה – זה לא טריוויאלי.
2. אני לא יודע מה לך סיפרו לגבי הארץ בתחילת המאה הקודמת, אבל מזקני המשפחה שלי הבנתי שממש לא הייתה פה ארץ פורחת ומשגשגת כפי שתאה מנסה להציגה. כנראה שבגלל ההגירה היהודית אתה חי במדינה הכי משגשגת כלכלית באזור (נסיכויות הנפט לא באזור מבחינתי והן גם לא דוגמא טובה – אם תרצה אסביר למה) וזאת כאשר מדובר על אחת המדינות עם אוצרות הטבע הנמוכים ביותר. תאהב את זה או לאו, מרבית הצמיחה, בעיקר בשנים האחרונות, מתבססת על המוח היהודי, עם כל הגזענות שבדבר.
3. אתה חי בדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון. אז נכון, לא מדובר בדמוקרטיה מושלמת ואפילו לא קרוב לכך, ונכון זאת אחת המדינות הכי גזעניות בעולם המערבי (ערבים ליהודים לא פחות אשר יהודים לערבים), אבל זו עדיין דמוקרטיה. אין עוד מדינה מוסלמית בעולם בה יש לך (לא רק כערבי נוצרי, אלא כאדם) את הזכויות שיש לך במדינת ישראל, אפילו אם אתה מרגיש שאתה מקופח מול זכויות היהודים (אני לא אומר שהרגשה זו אינה נכונה, אבל נראה לי שהיא יותר קיצונית מהמצב לאשורו).
4. אני רוצה להזכיר לך, אלא אם תוכל להביא לי מקור מהימן שטוען אחרת, שאת תוכנית החלוקה שאושרה בעצרת הכללית של האו"ם היהודים קיבלו והערבים לא (בהתחלה בתוך מדינת ישראל ולאחר מכן 7 צבאות ערב). רוב השטח הטריטוריאלי ששויך ליהודים בתוכנית החלוקה לא יושב ע"י ערבים לפני. בכל עניין ה"גירוש" יש לערבים חלק שווה אם לא גדול מחלקם של היהודים. בעוד שההנהגה הערבית ניסתה להשמיד את הישוב היהודי בא"י, קרא ראש עריית חיפה, אבא חושי, לכל ערביי העיר להישאר ולחיות בשלום, תוך ששכונת בת גלים, בה גרה משפחתי, סופגת ירי מקלעים וירי תלול מסלול.
5. אין עוד מדינה בעולם (לפחות שאני יודע עליה) שנותנת לאנשים שלא רק מתנגדים לקיומה, אלא שתומכים באויביה (לעיתים אף באופן אקטיבי-רדיקאלי) להיות חלק מבית הנבחרים.
6. אם כל הצער שיש לי על חוסר השוויון ועל רגשות הקיפוח (חלקן מוצדקות וחלקן לאו) של הערבים, אני מוצא עצמי שמח כל יום על כך שהמצב לא הפוך, כיוון שבמבט למדינות השכנות, אני שומר לא רק על זכויותיך, אלא גם על חייך וחירותך, הרבה יותר טוב משאתה היית שומר על שלי. הסיבה שאנחנו (לפחות אני) לא מוכנים לוותר על הצביון היהודי לא טמון רק במסורת ותרבות, אלא בעיקר ולפני הכול טמון בפחד. ההיסטוריה מלמדת אותנו שאין הרבה ברירות אחרות. חוק השבות, נשק גרעיני (אם בכלל קיים) וכו' הם רע הכרחי. להגיע למצב כמו בתימן שאי אפשר לצאת מחומות צנעה אנחנו פשוט לא מוכנים לקבל.
7. אתה היית מעדיף להתחרות מול סורי או איראני (מדינות בהן צמד המילים "זכויות אדם" זה אמרה גסה מאשר מול ישראלי יהודי? אני לא מצליח להבין את הטיעון. הספורטאי האיראני אין זה אשמתו שכך מדינתו נוהגת, אבל הישראלי כן? זה מה שמשתמע לי מהטיעונים שלך וזו טענה גזענית ודו פרצופית.
8. אביב ערבי? אתה אולי מתכוון עליית אסלאם "מתון" שיין ידו לאסלאם קיצוני! ביום שאראה דמוקרטיה אמיתית במדינה ערבית אקרא לזה "אביב ערבי". בינתיים מבחינתי זה לא יותר מעוד "קיץ אסלאמי".

אי טי 25 ביולי 2012

שמע, הטיעון הזה על ישראל מעניקה יותר זכויות לאזרחים מכל מדינה מוסלמית אחרת… זה לא תופס מים. הזכויות הסוציאליות של כל האזרחים במדינות המפרץ הרבה הרבה יותר גדולות מאשר זכויות האזרחים כאן.

amitpros 25 ביולי 2012

אי טי
איפה בדיוק?

MG 25 ביולי 2012

אי טי, אולי עולמי צר כעולמה של נמלה, אבל לעניות דעתי יש זכויות קצת יותר מהותיות מאשר זכויות סוציאליות. למשל: חופש הביטוי (עד רמת ההסתה), הזכות להפגין, פלורליזם, הזכות לבחור ולהיבחר לשלטון אמיתי, חוקי יסוד כמו חופש האדם וחרותו וחופש העיסוק, הגנה על מקורות עיתונאיים.

סלימאן 25 ביולי 2012

רק להזכיר לך את 13 הפלסטינים ההרוגים בשנת 2000 כשהמיעוט הערבי יצא לרחובות

ואל תעליב את האינטלגנציה שלי כשתאמר שהם סיכנו את כוחות הביטחון בזריקת אבנים. הפגנות מתנחלים הן בהרבה מקרים הרבה יותר אלימות ומעולם לא נהרג מתנחל אחד בהפגנה. מה גם שאף ולו איש בטחון אחד שילם את המחיר על כל ההרג הזה למרות שהוכח שחלק מההריגות היו מטווח אפס ולמרות שצוות של מיטב המשפטנים בארץ לרבות פרופ' קרמניצר בחנו את הראשיות שאספו מח"ש ומצאו ראיות לכאורה די מוצקות לקיום אחריות פלילית בגין אותון הרג של אזרחים. אף לא שוטר אחד הועמד לדין. לא רק אלא שמפקד מחוז צפון שבמחזו נהרגו רבו המפגינים עמד לקבל קידום מהליברל הנאור ליברמן- אז (לאחר נפילת ממשלת ברק)היה השר לביטחון פנים דומני.

אולי תנסה פעם להיות בהפגנה של ערבים בכל סוגיה שהיא ותראה מה זה כיבוד חופש הביטוי. תאמין שאני הייתי ושמעתי איך מחממים את מג"ב שהמפקד שלהם צועק לפני שהם נכנסים לתוך ההפגנה עם סוסים ואלות "תזיינו את אמא שלהם"

עזוב אותך בחיאת מסיסמאות של "חופש הביטוי" כי אז אינטסנקטיבית זה מעלה לי זכרונות כוואבים

amitpros 26 ביולי 2012

צר לי שאני מתקן אותך.אבל:
1-היה גם יהודי אחד שאפעס חטף אבן מאותו מיעוט שיצא לרחובות.משום מה שכחת אותו.
2-שאתה מדבר על "יצא לרחובות" אתה מדבר על שריפת יערות והצתת מבנים ששיכים לממשל תקין
3-עדות אישית-הייתי בבית חולים בנהריה שהקיפו אותו בערך 100 ערבים מאיזור עכו,דפקו בשערים המקיפים את בית החולים וצרחו "איטבח אל יהוד".

אבל כידוע אבנים לא מסכנות אף אחד.

סלימאן 25 ביולי 2012

אני בעבודה אבל מתכוון לענות בהמשך לתגובה היפה והמאתגרת שלך-

אסף לוץ 25 ביולי 2012

סאלי (אתה יכול לקרא לי אסי),
אני אגיב למקצת מדבריך, ובסוף יש סיפור:

1 – גם אם נתעלם מהצהרת בלפור "האימפריאליסטית", עדיין קיימת החלטת האו"ם מ-1947. הערבים זוכרים היטב גינויים של האו"ם נגד ישראל אבל נמחקה מזכרונם תגובתם להחלטה הנ"ל.
רמז – ביום שלמחרת החלטה זו 7 מדינות עם אוכלוסיה כוללת של עשרות מליונים תקפו יישוב (שים לב- עדיין לא מדינה) שמנה פחות מחצי מליון איש.

2 – לגבי יכולת הגרעין – אני מצטט מכתביך: "…נשק גרעיני – נשק שהמדינה היחידה במזרח התיכון מחזיקה בו ואף שקלה להשתמש בו בזמן מלחמת יום כיפר זו מדינת ישראל…"
זו דעתך (או דעה שאימצת) ואין לך סימוכין למילים אלו, אבל נניח שזה נכון ובוא נחזור לשם: שתי מדינות תקפו מדינה אחת והעמידו אותה בסכנת קיום ממשית.
אני מסיק מדבריך שמדינת ישראל היתה אמורה לפתוח רגליים. אוקיי.

ולסיפור – אין לי ספק שאתה נוצרי (וכנראה גם חילוני) אז אולי זה יחדש לך משהו: ב"חומת-מגן" הייתי במילואים בבית לחם ובאחת הפעמים שנכנסנו לבתים בחיפושי אמל"חמבוקשים, נכנסנו לבית נוצרי (בלי לחימה – בעלת הבית פתחה את הדלת אחרי שדפקנו והזדהנו כחיילים). היה שם בחור בערך בגילי שהביט בי במבט מלא שנאה. נתתי לו סיגריה ושאלתי אותו למה הוא שונא אותנו. התשובה שלו היתה :" כי אתם נטשתם אותנו בהסכמי אוסלו".

שיהיה לך רק טוב ואביב ערבי שמח.

MG 25 ביולי 2012

אסף, הישוב הערבי בארץ פתח במלחמה אחרי החלטת האו"ם. 7 צבאות ערב נכנסו רק לאחר יציאת הבריטים והכרזת המדינה. אבל זה ממש לא משנה את הנקודה.

אסף לוץ 26 ביולי 2012

תודה MG על ריענון העובדות. התבלבלתי בין החלטת האו"ם לבין הכרזת המדינה.

סלימאן 25 ביולי 2012

על האנקדוטה שלך בבית לחם אני יכול להביא לך מיליון

וזה יפה ממש שאתה הצעת סיגריה לאותו צעיר שפרצת לביתו (ורוב הסיכויים שפערת לו בבית חור בקיר כדי לעבור לבית אחר מבלי לסכן את חיי החיילים)

היכולת שלהם להיות אנושיים גם כשאתם פורצים לבתים וןמבעיתים משפחות היא פשוט מקסימה

סלימאן 25 ביולי 2012

*היכולת שלכם

אסף לוץ 25 ביולי 2012

סאלי, אתה קורא מההתחלה עד הסוף, או ישר מגיב?

התגובה שלך מדגימה היטב את הנרטיב הבכייני (אל תבין אותי לא נכון שוב – הנרטיב הזה לא שייך רק לערבים) שיעדיף להאשים מקור חיצוני בצרותיו: בוא ונצעק שוב ושוב את אותם דברים, גם אם הם לא נכונים בהכרח, אולי בסוף מישהו יאמין.
כמו כן, הנרטיב של הבכיין יאפשר לבכיין להגיב כראות עיניו על מה שמתאים לו בלבד, בלי קשר להיסטוריה ולמציאות הסובבת.
אני מניח שלא התייחסת לדברים האחרים שכתבתי מפני שזה יותר מדי אמת ממה שבכיין כמוך יכול להכיל.

אסף לוץ 26 ביולי 2012

אגב, הבחור הדליק את הסיגריה הפוך. והמשיך לעשן.

סלימאן 25 ביולי 2012

1. תודה
2.אכן ישראל הנה אחת המדינות המפותחות טכנולוגית בעולם ואין ספק שהשגתם הרבה בזמן קצר. אינני חולק על כך. אך תרשה לי לומר לך שתרבות משגשגת היתה גם היתה בערים הגדולות כמו עכו – יפו – אשדוד – ראמאללה ועוד. העיתון הפלסטיני הראשון יצא בשנת 1876. לא פחות מ 48 עיתונים פלסטינים יומיים ושבועיים פורסמו בפלסטין בין שתי מלחמות העולם, מהם 12 עיתונים יומיים כאשר חלק הארי מעיתונותץ זו יצאה ביפו (17) חלק בירושלים (16) וחלק בחיפה (9). העיתונים והשובוענים העתיקים ביותר החלו לצאת עוד בתקופה העותמנית ומהם שבועון "אלכרמל" בחיפה – העיתון היומי "פלסטין" ביפו – שבועון "מראאת אלשרק" בירושלים – ופעמיים בשבוע עיתון "אלזהור" בחיפה. לאחר מכן התפחו עוןד עיתונים שאומנם לא היו ברמה מצקועית גבוהה במיוחד עד עיתון "אלדיפאע" (משמע: ההגנה – כמה אירוני) בשנת 1934 שהחל להשתמש בעיתונות ויזואלית והיו לו שליחים במדינות ערב ואפילו בערים הגדולות באירופה. (מקור: "תחת עיני המבקר" סקירת העיתונות הפלסטינית לפני הנכבה, ד"ר מוצטפא קבהא. הוצאת מדא אלכרמל- 2004)

אני לא רוצה לפרט על התיאטרון הפלסטיני לפני 1948 – על כך שהיו עשרות קבוצות תיאטרון פסלטיניות – על בתי החולים הפלסטינים שהיו כאן – על בתי הקןלנוע – תרגומים של ספרות זרה (בשנת 1898 תרגם איש התיאטרון חלי בידס שלוש יצירות רוסיות מהן בת הקפיטן של פושקין – תורגמו יצירות של טורגניב -טולסטוי – גורקי- צ'כוב -אוסקר ויילד – שילי – אמאטול פרנץ – מובאסאן – טאגור – מארק טוין- מלוויל – יצירות הומרוס אותן קראתי בתרגום ענברה אלחאלדי עוד בצעירותי – ווךטיר- רוסו – כל יצירות גוסטאב לובון- בשנת 1938 תורגמה הקומדיה האלוהית של דנטה

ספרות פלסטינית מקורית – אלוארת של חליל בידס 1920 – החיים לאחר המוות – של אסכנדר ביתג'אלי 1920 – ג'ברא אבראהים ג'ברא אחד מאבנו הפרות הערבית המודרנית "צעקות בלילה ארוך" 1946

אני משער שהבנת את הנקודה אך אם באמת תרצה להתעמק הייתי ממליץ לך על הספר של וליד אלחאלדי before the diaspora: a photgraphic history of the palestinians 1876- 1948
יש באמזון

אז אולי לא היתה זו הארץ המפותחת ביותר אך בוודאי שתרבות ערבית פלסטינית בעלת סממנים ייחודיים – חברה שגרובה חקלאית עם האצה בתהליכי העיור – כל הסממנים של חברה מתפתחת היו גם היו.

3. אין כזה יצור חצי דמוקרטיה שבה ישנם אזרחים מסוגים ודרגות שונות. ישראל היא דמוקרטיה אתנית עבור היהודים שמתנהלת באופן מליטנטי עבור כל מה שזר לה בסביבתה. מדינת ישראל היא דמוקרטיה עבור אזרחיה היהודים ודמוקרטיה בערבון מאוד מוגבל עבור המיעוט הפלסטיני הלאומי שכל ניסיון שלו לבטא את הלאומיות שלו נתקל מיד ברדיפה ומליטנטיות. עוד לא יצאנו מהטראומה של אירועי שנת 2000 אז נרצחו 13 אזרחים ערבים ואף אחד לא נתן את הדין. להזכירך שוב שדמוקרטיה נמדדת ביחסה למיעוטים אתנים ולאומיים לא פחות מכל דבר אחר וכאן אתם נכשלים בגדול.

לגבי הטיעון הממוחזר לפיו זה עדיף על משטרים אפלים – הרי זה לא טיעון תקף משום שברגע שאינך דמוקרטיה אמיתית – אינך עוד דמוקרטיה. אתה עדיף מבחינת היחס לתושבים על קוריאה הדרומית ועדיף על רוב המשטרים הערבים הקיימים – אבל ממתי ערכיות וערך נמדדים בהשוואה לאלטרנטיבות הגרועות ביותר שישנן. מה דעתך להשוות עם קנה מידה של מצב היהודים בטוניסיה ובמרוקו והיחס של המשטר אליהם בהשוואה ליחס מדינת ישראל לערבים.לפי ההיגיון שלך היהודים שחיו תחת משטר איסלאמי בימי הביניים חיו תחת משטר נאור ואידיאלי ממש ביחס למה שקרה ליהודים באירופה אז – האם אתה מסכים? האם אנחנו צריכים לסבול את העוולות שלכם נגדנו בגלל שיש מקומןת גרועים יותר?
מה גם שאני לא ממש בטוח שהחיים שלי היו יותר קשים במקום אחר כי לא חייתי שם באמת. ישנם הרבה יהודים סורים שנשבעים שהיו מאושרים שם לפני שהשליכו אותם במעבורות בישראל – ישנם הרבה מרוקאים שעורגים למרוקו של אז – מצרים של שנות החמשישים היתה תרבותית קרובה לאירופה הרבה יותר מהיות ומי ידע מה יקרה מחר – איראן של השאה היתה בעלת הברית מספר אחת של ארה"ב עד למהפכה החומיינית – ביירות עד למלחמת האזרחים היתה מכונה פריס הקטנה. ביירות של היום היא עיר של מותגים הרבה יותר מכל עיר בישראל – על קטאר ווהאמירויות והעושר שלהן אין מה לדבר- אז מה קנה המידה שלך לקבוע שלי טוב בישראל הרבה מכל מקום אחר?

אני ממליץ לך בחום לקרוא את התגובה של אמהרטו איקו בתשובה לאמרת ברלוסקוני לפיה התרבות המערבית עליונה על המזרחית

סלימאן 25 ביולי 2012

*אנאטול פרנץ
**וולטיר
*** אמברטו איקו

ושאר טעויות הכתב

סלימאן 25 ביולי 2012

התכוונתי קוריאה הצפונית

סלימאן 25 ביולי 2012

1. תודה
2.אכן ישראל הנה אחת המדינות המפותחות טכנולוגית בעולם ואין ספק שהשגתם הרבה בזמן קצר. אינני חולק על כך. אך תרשה לי לומר לך שתרבות משגשגת היתה גם היתה בערים הגדולות כמו עכו – יפו – אשדוד – ראמאללה ועוד. העיתון הפלסטיני הראשון יצא בשנת 1876. לא פחות מ 48 עיתונים פלסטינים יומיים ושבועיים פורסמו בפלסטין בין שתי מלחמות העולם, מהם 12 עיתונים יומיים כאשר חלק הארי מעיתונותץ זו יצאה ביפו (17) חלק בירושלים (16) וחלק בחיפה (9). העיתונים והשובוענים העתיקים ביותר החלו לצאת עוד בתקופה העותמנית ומהם שבועון "אלכרמל" בחיפה – העיתון היומי "פלסטין" ביפו – שבועון "מראאת אלשרק" בירושלים – ופעמיים בשבוע עיתון "אלזהור" בחיפה. לאחר מכן התפחו עוןד עיתונים שאומנם לא היו ברמה מצקועית גבוהה במיוחד עד עיתון "אלדיפאע" (משמע: ההגנה – כמה אירוני) בשנת 1934 שהחל להשתמש בעיתונות ויזואלית והיו לו שליחים במדינות ערב ואפילו בערים הגדולות באירופה. (מקור: "תחת עיני המבקר" סקירת העיתונות הפלסטינית לפני הנכבה, ד"ר מוצטפא קבהא. הוצאת מדא אלכרמל- 2004)

אני לא רוצה לפרט על התיאטרון הפלסטיני לפני 1948 – על כך שהיו עשרות קבוצות תיאטרון פסלטיניות – על בתי החולים הפלסטינים שהיו כאן – על בתי הקןלנוע – תרגומים של ספרות זרה (בשנת 1898 תרגם איש התיאטרון חלי בידס שלוש יצירות רוסיות מהן בת הקפיטן של פושקין – תורגמו יצירות של טורגניב -טולסטוי – גורקי- צ'כוב -אוסקר ויילד – שילי – אמאטול פרנץ – מובאסאן – טאגור – מארק טוין- מלוויל – יצירות הומרוס אותן קראתי בתרגום ענברה אלחאלדי עוד בצעירותי – ווךטיר- רוסו – כל יצירות גוסטאב לובון- בשנת 1938 תורגמה הקומדיה האלוהית של דנטה

ספרות פלסטינית מקורית – אלוארת של חליל בידס 1920 – החיים לאחר המוות – של אסכנדר ביתג'אלי 1920 – ג'ברא אבראהים ג'ברא אחד מאבנו הפרות הערבית המודרנית "צעקות בלילה ארוך" 1946

אני משער שהבנת את הנקודה אך אם באמת תרצה להתעמק הייתי ממליץ לך על הספר של וליד אלחאלדי before the diaspora: a photgraphic history of the palestinians 1876- 1948
יש באמזון

אז אולי לא היתה זו הארץ המפותחת ביותר אך בוודאי שתרבות ערבית פלסטינית בעלת סממנים ייחודיים – חברה שגרובה חקלאית עם האצה בתהליכי העיור – כל הסממנים של חברה מתפתחת היו גם היו.

3. אין כזה יצור חצי דמוקרטיה שבה ישנם אזרחים מסוגים ודרגות שונות. ישראל היא דמוקרטיה אתנית עבור היהודים שמתנהלת באופן מליטנטי עבור כל מה שזר לה בסביבתה. מדינת ישראל היא דמוקרטיה עבור אזרחיה היהודים ודמוקרטיה בערבון מאוד מוגבל עבור המיעוט הפלסטיני הלאומי שכל ניסיון שלו לבטא את הלאומיות שלו נתקל מיד ברדיפה ומליטנטיות. עוד לא יצאנו מהטראומה של אירועי שנת 2000 אז נרצחו 13 אזרחים ערבים ואף אחד לא נתן את הדין. להזכירך שוב שדמוקרטיה נמדדת ביחסה למיעוטים אתנים ולאומיים לא פחות מכל דבר אחר וכאן אתם נכשלים בגדול.

לגבי הטיעון הממוחזר לפיו זה עדיף על משטרים אפלים – הרי זה לא טיעון תקף משום שברגע שאינך דמוקרטיה אמיתית – אינך עוד דמוקרטיה. אתה עדיף מבחינת היחס לתושבים על קוריאה הדרומית ועדיף על רוב המשטרים הערבים הקיימים – אבל ממתי ערכיות וערך נמדדים בהשוואה לאלטרנטיבות הגרועות ביותר שישנן. מה דעתך להשוות עם קנה מידה של מצב היהודים בטוניסיה ובמרוקו והיחס של המשטר אליהם בהשוואה ליחס מדינת ישראל לערבים.לפי ההיגיון שלך היהודים שחיו תחת משטר איסלאמי בימי הביניים חיו תחת משטר נאור ואידיאלי ממש ביחס למה שקרה ליהודים באירופה אז – האם אתה מסכים? האם אנחנו צריכים לסבול את העוולות שלכם נגדנו בגלל שיש מקומןת גרועים יותר?
מה גם שאני לא ממש בטוח שהחיים שלי היו יותר קשים במקום אחר כי לא חייתי שם באמת. ישנם הרבה יהודים סורים שנשבעים שהיו מאושרים שם לפני שהשליכו אותם במעבורות בישראל – ישנם הרבה מרוקאים שעורגים למרוקו של אז – מצרים של שנות החמשישים היתה תרבותית קרובה לאירופה הרבה יותר מהיות ומי ידע מה יקרה מחר – איראן של השאה היתה בעלת הברית מספר אחת של ארה"ב עד למהפכה החומיינית – ביירות עד למלחמת האזרחים היתה מכונה פריס הקטנה. ביירות של היום היא עיר של מותגים הרבה יותר מכל עיר בישראל – על קטאר ווהאמירויות והעושר שלהן אין מה לדבר- אז מה קנה המידה שלך לקבוע שלי טוב בישראל הרבה מכל מקום אחר?

אני ממליץ לך בחום לקרוא את התגובה של אמהרטו איקו בתשובה לאמרת ברלוסקוני לפיה התרבות המערבית עליונה על המזרחית

סלימאן 25 ביולי 2012

רק מציין שהתגובה הארכוה לעיל שמופיעה פעמיים והמשכה כאן בתגובה ל MG

4. שוב – הערבים לא הסכימו מכיוון שהם חשו בצדק שגונבים להם את הארץ בשיתוף פעולה של הממשל הבריטי ובהמשך להצהרת בלפור. ובצדק. ההתקוממות הערבית בשנת 1936 הגד הבריטים היתה בדיוק נגד המדט הבריטי תהתכנית הציונית. בעלי הארץ לא הסכימו לאבד את מחציתה כי בריטניה החליטה לממש את החלום הציוני שם.
שנית – ספק רב אם אותה החלטה מדוברת מצדיקה את הקמת מדינת ישראל יש מאין על חורבות עם אחר מכיוון שהעצרת אינה יכולה – משפטית – לאיין את הזכות להגדרה עצמית של העם הפלסטיני בארצו. ודאי ובוודאי שאין בהחלטה זו כדי להצדיק את גזיל 78% מארץ פלסטין (ולאחר מכן כיבוש 22% הנותרים שהם הגדה ועזה).

שלישית – סירוב העם הפלסטיני להצעת החלוקה אינו מקנה זכות כלשהי למאן דהוא שלא היתה לו קודם. אם תבוא אליי ותטען שהרכב שלי הוא בעצם שלך ואני אסרב- אין זה אומר שהרכב הוא שלך.

רביעית -מדינת ישראל קמה בכוח הזרוע והיא מעולם לא הוקמה בהחלטה של העצרת. הוכח שהיו תכניות מוכנות לגירוש העם הפלסטיני לרבות תכנית אלון ד' הידועה לשמצה.. את הטבח שביצעו התנועות המילטינטיות הצבאיו בכפרים הפלסטינים והפחדתפ על ידי כרוזים המאיימים בהרג מי שיישאר בכפרו לא סיפרו לך כנראה- אך בארכיב המדינהה קיימות עוד עדויות לטבח המאסיבי שבוצע נגד אוכלוסיה אזרחית ושבג"צ לא התיר לפרסם חלק ממנו בעקבות עתירת עיתנאי מהארץ

5. כאן אתה צודק – טיבי וחבר מרעיו באמת מסכנים את הקיום של מדינת ישראל כשהם יוצאים לארוחותצ וצילומים במדינות ערב. הבעיה היא שלמסוכנים באמת כמו בשארה – ליברל דמוקרט שחשף את מצערומי הדמוקרטיה שלכם- הצלחתם להרכיב אחלה תיק שלפיו הוא ייעץ לחיזבאלה היכן לזרוק טילים. וואלה וכולם מאמינים לבולשיט הזה (מלבד כמה אנשים ישרים כמו אמנון לוי שאמר שאינו קונה את זה). חנין זועבי באמת איימה על סלע קיומכם שהצטרפה לספינת מרמרה במחאה על הרעבת עזה – ומחדמ ברכה ועיסאם מחול- אלה ממש ההארד קור של סייעני אוייב שחרטו על דגלם את האינטגרציה בחברה הישראלית והשוויון = וטיבי- ואיי טיבי- מסוכן ממנו אין במיוחד כשהוא מתרועע עם חנוך דאום והשד יודע מי יעושה ספינים חופשי על גבנו

בכלל – אולי אוייביכם הם לא בהכרי אויבינו- במיוחד כאשר למילה אוייב נכנס כל מי שאינו בגדר תומך נלהב של הציונות?

6. אהבתי – אתה אומר למעשה שעדיף להיות זה העושק ולא הנעשק. אבל יש בעיה- עכשיו אתה יכול להרשות את זה- אולי בעתיד לא תוכל? קרי אולי בעתיד ישתנה הסטטוס קוו – על חרבו יפול ציון אז? זה מה שאתה רוצה – החזק שורד זה חרב פיפיות אתה יודע.

7. זו באמת טענה יפה. הספורטאי הישראלי לא אשם בזה שמדינתו נוהגת באופן מסוים. אבל להזכירך שנגד סוריה ישנן כיום סנקציות של חלק ממדינות ערב וספורטאים איראנים לא מתקבלים יפה במדינות המפרץ. בזמנו ספורטאים רוסים סבלו מאי השתתפות במלחמה הקרה- לאחרונה שקלו מדינות להחרים את אליפות אירופה בגין התנהלות המשטר באוקראינה נגד ראש האופוזיציה וכליאתה. רוצה לומר שספורטאים תמיד סבלו בגלל התנהלות המדינות שלהם.

הייחוד של החרם הערבי והאיסלאמי נגד ישראל מקורו בתפיסה ש/מדינת ישראל היא פורעת חוק וכובשת ומהווה כיום נטע זר במזרח התיכון. הנורמליזציה עם מדינת ישראל מותנית בכך שהיא תחדול מכיבוש העם הפלסטיני וכיבוש הגולן ותגיע לשלום צודק וכולל. כל עוד ישראל אינה מוכנה לכך מדינות ערב לא יכירו בה ובקיומה (עיין ערך היוזמה הערבית של שלום תמורת הכרה ונורמליזציה).

החרם של אנשי רוח ואקדמאיים ואמנים נגד ישראל מקורו במנדיניות האפרטהייד שהיא מפעילה בשטחים ובמצור הנפשע על עזה. להזכירך חרם היה הסיבה העיקרית לסיום משטר האפרטהייד בדר"א וכיום ישנה תנועה כלל עולמית הקוראת לחרם כלכלי וישראלי על ישראל בגין אותה מדיניות כאשר יש קונצנזוס כיום שישראל היא המדינה היחידה בעולם שמפעילה משטר דמוי אפרטהייד בשטחי הגדה המערבית.

החרם האיראני לעומת זאת הוא גם מסיבות דתיות וגזעניות שאני לא מסכים להן (אבל אתם ממש לא נקיים מאותן תחשושות כלפי איראנים וכלפי ערבים – מה שאינו משנה מהתנגדותי לגילויי גזענות באשר הם).

החרם על ישראל אם כן הנו אמצעי התמודדות ייחודי עם המדיניות הישראלית שמפליאה אותי כל פעם מחדש מדרישתה לנורמליזציה מחד ובתנהלות הביריונית מאידך- וספורטאים ישראלית בסך הכל מתקדמים שלב בכל פעם שספורטאי ערבי או מוסלמי אינוט מתייצב ואיני מבין מה העונש בזה

8. אתם יודעים כה מעט כל הסביבה שלכם למרות כל ה"כתבינו לענייני ערבים" למיניהם. כי הכל בא מהתנשאות שאימצתם מתוןך אמונה שאתם ה"וילה בתוך הג'ונגל" כמאמר הנפוליאון לעניים מר אהוד ברק.

אתה מזלזל בצעירים שעמוד בכיכר התחריר – מוסלמים וקופטים – חילונים ודתיים – ודרשו חירות וחופש ודמוקרטיה
אתה מזלזל בתימנים שזנחו את מצבורי הנשק שלהם ועמדו בהפגנות מיליונים לא אלימות לפחות בהתחלה – למרות מאבקי החמולות והשליטה

אתה מזלזל בחברה התוניסאית – חברה אזרחית בעל סממנים חילוניים מובהקים למשך שנים (מספיק לראות את הקולנוע שהנפיקו כגון "נער הגגות" ועוד) עם תנועות פוליטיות עתיקות שלה קשרים ענפים עם אירופה

אתה פשוט רואה באופן אבסטרקטי מנותק מקונטקסט ותרשה לי אולי לשפוך קצת אור על סביבה שאני מכיר קצת יותר ממך

1. התנועות האיסלאמיות במצרים גרפו רוב בפרלמנט אבל מה קרה בבחירות לנשיאות: בסיבוב הראשון עמרו מוסר- חמאדין (המפלגה הנאצרית) – ואחמד שפיק שנתפס כנציג המשטר הקודם – כולם נציגים חילוניים לחלוטין גרפו מעל 70% מהקולות. מורסי עלה ואך ורק כי מולו ניצב נציג המשטר הקודם שבחירותו היתה נתפספת כמהפכה נגדית

מה קרה כשמורסי החליט לבטל את פסק דין בית הדין הקונסטיטוציוני – הוא נאלץ לבלוע את הכובע

עלייתן של התנועות האיסלאמיות הכרחי כשלב ביניים שבו ייאלצו להתמודד עם המציאות המדינית והפוליטית שהיא הרבה יותר מסובכת כשאתה בשלטון ורואה מכאן את מה שלא רואים משם. בכלל השמאל הערבי טוען כיום שיש הסכם סודי בין ארה"ב לתנועת האחים המוסלמים ומצביעים על כך שארה"ב התנגדה לפירוק הפרלמנט המצרי הנבחר. בפגשה עם קלינטון מורסי הבטיח לכבד את ההסכמים המדיניים.

כשלונו של האיסלאם הפונדמנטליסטי הוודאי בשל כניסתו לזירת הפוליטית במדינות ערב כמו מצרים וטוניסיה שלהן היסטוריה אזרחית ארוכה- תקשורת חזקה – ותנועות פוליטיות בעלות מסורת בצירוף העובדה שהאזרח הפשוט מודע כיום לכוחו ואינו מקבל מציאות של אי העברת שלטום עלך ידי בחירות מחזוריות – יביא בהכרח לאחד משניים: משטר חילוני במהותו עם סממנים תרבותיים איסלאמיים – או משטר איסלאמי לייט שישמור על צביון דתי אך יהיה מחויב להגיע לפשרות עם החלקים הרחבים בחברה שאינם סרים למרותו. הכל בתנאי שהצבא ישאר להיות חילוני (עיין ערך טורקיה)

קונטקסט: אומרים על חביב בורקיבה שהיה הנשיא התוניסאי הראשון שבזמן שהיה מהפכן תחת השלטון הצרפתי היה קיצוני ככל הנוגע לשמירה על המסורת האיסלאמית לרבות התמיכה ברעלת הנשים – לאחר השחרור הוקריבה נהג להסיר בכוח את הרעלה מנשים תוניסאיות ברחוב. רוצה לומר שהקונטקסט ההיסטורי הנוכחי האיסלאם הפוליטי נחשב לאלטרנטיבה של המשטרים הקודמים. עכשיו נקודת ההערכה משתנית מאופוזיציה לשלטון: ספק נא את מיליון הפיתות שהעם המצרי צורך – תחזיר את מצרים לקדמת הבמה- תבטיח את הזכויות שבגינן יצאנו לרחובות – תפדל תנהל מדינה. אם תיכשל תפנה את המקום לאחרים. זה הקונטקסט שבמסגרתו ייבחנו את האיסלאם הפוליטי כיום ולא בתור אלטרנטיבה לשלטון
עכשיו הזיח של זכויות ושל חופש ושל קידמה הוא השיח השולט בעולם הערבי. בתוניסיה עלתה תנועת אלנהדה האיסלאמית שרשי התיאורטיקנים שלה מתמודדים עם השאלה של חילוניות בעולם האיסלאמי. רק לפני חודשיים אירח הנשיא התוניסאי אלמרזוקי את עזמי בשארה בארמונו לצורך הרצאה על הקונספציה המערבית של חילוניות לעומת קונספציות אפשריות בעולם המוסלמי.

זה שהאביב הערבי אינו לטובת מדינת ישראל והסטטוס קוו שהיא מנסה לשמר זה כבר משהו אחר ואני באמת מבין את החשש מהתהליכים הללו שבסופו של יום יאלצו את הממשלות הערביות לשקף את דעת הקהל החילונית והדתית הערבית כלפי שיראל- וכולנו יודעים מה דעת הקהל הערבית לגבי ישראל

תם ונשלם

אזי 26 ביולי 2012

סלימאן,
בוא נעשה משהו אחר.
כי קראתי את כל התגובה המרשימה שלך, עם חלקה אני לא מסכים, עם חלקה כן.. זה לא משנה.
השאלה היא, מה עכשיו?
יש כשישה מליון יהודים שחיים היום בשטח הזה, אני לא יודע כמה פלסטינים (בערך מליון וחצי ערבים בשטח ישראל, אני לא יודע כמה בשטחים הפלסטינים).
האו"ם אישר בזמנו שתי מדינות בחלוקה יחסית שווה. הערבים לא הסכימו לזה ותקפו אותנו, אנחנו תקפנו חזרה וכבשנו את רוב או כל השטח הזה.
אנחנו חיים ומפתחים את הארץ הזאת כבר 60 שנה.
הזמנים השתנו. זה כבר לא עולם של כיבושים וכפרים. זה עולם של מדינות ואו"ם.

עכשיו מה?
מה אתה / אתם רוצים שיקרה כדי שאני לא אצטרך יותר לחיות בפחד שהולכים להשמיד אותי?

סלימאן 26 ביולי 2012

עצם זה שאתצה שואל פותח שביל משותף

זה מה שאני חושב:

האידיאה הנה מדינת אחת לשני עמים – כל מי שנמצא בין הנהר לים הוא אזרח שווה בשווה. המדינה היא הבית הלאומי של יהודים וערבים והיסוד המסדיר של הזכויות והחובות הוא האזרחות ותו לא. כמובן שהיום זה לא אקטואלי וזה בגדר פנטזיה לעתיד

בטווח הקרוב והבינוני:

1. מדינת ישראל צריכה להחליט מה האסטרטגיה שלה לגבי שטחי הגדה המערבי ועזה – התנחלויות? או שמא הגעה לפתרון מוסכם של פינו מוחלט של שטח 1967 וצעדי אמון בין שתי הישויות

2. פתרון הוגן של בעיית הפליטים – בהסכמה בין שני העמים עם מתןן עדיפות לפליטים במדינות ערב.

3. החזרת הגולן

4. הכרה מייית ונורמליזציה מלאה של מדינות ערב עם מדינתץ י שראל. קמפיין משותף בכל העולם הערבי נגד גזענות וקיצוניות דתית נגד יהודים. פתיחת גבולות כלכליים כצעד ראשון. שינוי תכני החינוך בכל מדינות ערב ובישראל לקראת יצירת עתיד משותף לאחר פתירת הקונפליקט ישראלי- ערבי. אנשי דת משלשות הדתות יוצאים בהצהרה מכוננת ומשותפת בדבר אחוות העמים והדתות – הכל תלוי בקיומו של מעמד ביניים חזק במדינות האזור

סעיף 4 נראה דמיוני? – מי שמכיר את היוזמה הערבית יודע שמדובר בעסקה של נורמליזציה מלאה בתמורה לסיום כיבוש – אני הוספתי צעדים בוני אמון

טמכאן נרוץ – זה נשמע לך כל כך דמיוני עכשיו אולי אבל יש דוגמאות מההיטוריה שאויבים מרים למדו לחיות יחד – בתנאי שהוחל צדק היסטורי

אזי 26 ביולי 2012

אוקיי,
עכשיו בוא ניקח את האידאה – מדינה אחת לשני עמים
ואת סעיף 2 – בעיית פליטים

והדבר הראשון שקופץ לי בראש, זה שתוך 30 שנה אישתי מחוייבת על פי חוק להסתובב עם חיג'אב.
גם ככה אני היום תחת הידיעה שהחרדים היהודים הולכים ומתרבים, וגם זה חשש.
אז עכשיו אני צריך לחיות גם תחת איסלאם קיצוני?
אתה מוכן לחיות תחת שלטון איסלאם קיצוני?


אגב, התגובה הזאת, שהיא הדעה האמיתית שלי,יכולה להראות לך שאין פה סתם שנאה או גזענות. יש פה חשש אמיתי.

באבא ימים 27 ביולי 2012

ליהודים ההצעה הזו לא פותרת בעיה מאוד בסיסית.

ממה שקראתי מן התגובות שלך אתה לא מתעלם מן הסבל שעברו היהודים בגולה. מכאן המסקנה של היהודים בנסיבות האלה לפיה תהיה להם תקומה רק אם יפעלו במסגרת מדינה ליהודים בה היהודים יוכלו להגן על עצמם. זו הציונות על רגל אחת. בהקשר אני לא יכול לחשוב על אף עם שהזכות שלו להגדרה עצמית מוצדקת יותר. אחרי הכל – הגויים הגדירו אותנו ככאלה והרגו בנו ככאלה במשך למעלה מאלף שנה.

הפתרון שאתה מציע שולל את זכותם של היהודים לממש את זכות ההגדרה העצמית שלהם על איזה שהיא פיסת שטח בין הים לנהר. מה שאתה מכנה "כיבוש" הוא בעצם מימוש זכותם של היהודים להגדרה עצמית היות שאתה דוחה כל פתרון של חלוקת הארץ.

הניסיון ההיסטורי שלנו מלמד אותנו שאם נהיה מיעוט, הטבח בנו, בפרופורציות העולות לאין שיעור על מה שאי פעם עשינו לערבים, הינו רק שאלה של זמן.

באמת כל כך קשה להבין למה היהודים, לאחר שנרדפו ככאלה ונהרגו ככאלה רוצים להתאגד במדינה שלהם? למה כל פתרון ששולל את זכותם של היהודים להגדרה עצמית (נעזוב לרגע את שאלת גבולותיה של המדינה) הוא בראייתם התאבדות?

הופמן 27 ביולי 2012

סלימאן – סוף סוף קראתי הכל, והיה מרתק ומאלף. תודה.
אני חושב שאנחנו לא שומעים מספיק מהקול הזה. אולי תפתח איזה בלוג? ואתה מוזמן גם לכתוב אצלי :) (תלחץ על השם שלי ותלך ל"אודות", יש שם כתובת מייל)

באבא ימים 27 ביולי 2012

איזה קול הופמן:

זה ששולל את זכותנו להגדרה עצמית? זה המיינסטרים. אני לא מבין מה חדש לך.

הופמן 29 ביולי 2012

זה שמציג נראטיב אחר מזה שהולעטתי בו, ובאופן יותר מנומק, מבוסס ומעניין מ"-אנחנו היינו קודם! -לא, אנחנו היינו קודם!"

סלימאן 27 ביולי 2012

תודה רבה. למרות שממש אין לי מספיק זמן – הצעתך מעניינת ואני אשקול את הדברים ואולי אשלח מייל.

יוסי 25 ביולי 2012

תודה סלימאן.
פתרת לנו שני פוסטים במכה.
פשוט עוד לא גמרתי להתבייש, כפי שבורוביץ' הציע, שאין לנו נציג ערבי באולימפיאדה וכבר בקרמן הכניס אותי לסרטים שאנחנו גם דופקים לכל העולם את רוח השלום והפיוס של המשחקים האולמיפים.
למעשה, כל כך הזדעזעתי שכבר שקלתי ליזום עצומה של "אנשי רוח" שתקרא לראש הממשלה לפטר מייד את ורשביאק.
מזל שתמיד יש איזה ערבי משכיל בסביבה שיכול לדקלם מתוך דף המסרים לשנאת ישראל את הטקסטים שיזכירו לי איפה אני חי.
ממולץ בחום גם לכל המתביישים והמנומסים למינהם.

יגאל 25 ביולי 2012

מעולה !
אהבתי מאוד את ההומור העצמי של בקרמן, שכתב לורשביאק : "מה יש לך לחמם? מה יש לך לזלזל? מה זה נותן ולמי?"

הופמן 25 ביולי 2012

סלימאן – לייק על המאבק העיקש, ועל הרבה נקודות נכונות.

אסף THE KOP 25 ביולי 2012

ביום שיהיה ערבי שיעשה לייק לדעה של יהודי שדורש זכויות על הארץ, ביום הזה יהיה אולי סוף-סוף שלום איתם.

אסף לוץ 25 ביולי 2012

יש הרבה כאלה אבל משום מה (כבוד המשפחה ?) הם לעולם לא יראו זאת.
זו הבעייה.

אסף THE KOP 26 ביולי 2012

כשכולם חושבים אותו דבר זה סימן שאף אחד לא חושב.

שלו 25 ביולי 2012

סלימאן – נתתה הרבה חומר למחשבה, צריך לעכל את זה.
לא פשוט,
יש המון דם רע,
הרבה דיון על עבר ומתי מתחילה ההיסטוריה ומי צודק.
אבל כל כך מעט עתיד.
יאוש.
מי יציל אותנו מעצמנו, גם במובן הרחב.
וכל זה לפני שנכנסתי לעומק הדיון.

סלימאן 25 ביולי 2012

האמת שאני לא חופר כל כך עמוק בדרך כלל (אין זמן) אבל הפורום הזה מלא באנשים איכותיים כך שהמאמץ אינו מושחת לריק.
אני שותף ליאוש שלך ולדאגה לעתיד שני העמים.
אם הצלחתי לעורר בך מחשבה- דייני.

אסף לוץ 25 ביולי 2012

סאלי ידידי,

אדם כל כך משכיל וטוען בחסד שכמוך.
בניגוד לך, אני קראתי את כל תגובותיך, ואפילו למדתי דברים חדשים.

דבר אחד לא ברור לי – אם האומה הערבית כל כך שוחרת תרבות, ספרות, קידמה ושלום, מדוע האופציה היחידה שהם מצאו למחות נגד הקמת מדינת ישראל היתה מלחמה? מדוע בשישים ושלוש השנים שחלפו מאז הם ממשיכים לנסות את אותה שיטה כושלת? האם באמת לא הצלחתם לחשוב על שום אופציה אחרת?
מי היה פה קודם – לא רלוונטי. אנחנו כנראה לא נחזור לפולין ומרוקו ואתם כנראה לא תתפזרו חזרה לשבטים הצפון אפריקאים/טורקיים/אסייאתים שמהם הגעתם. אל תשחק אותה נציג של אומה – אתם ערבוב של עמים שנערך במשך 400 שנים של אימפריאליזם עותמאני.

חרמות ומלחמות הן דרך בטוחה להשיג עוד מלחמות וחרמות ובינתיים אתם עושים זאת נפלא, רק בלי הקטע של לנצח.

אלכס 29 ביולי 2012

אסף לוץ, שני המשפטים האחרונים שלך הם פנינה.
לייק גדול.

הילה 25 ביולי 2012

שלו זה נשמע לי כמו : "אוי,אוי,אוי אני יהודי ,ישראלי מלוכלך ושפל שגנב לערבי את הבית……".
חמוד זה הזמן להתבגר ולקבל החלטה מושכלת לגבי מקום המגורים שלך , כאן אתה כנראה לא מתאים.

שלו 26 ביולי 2012

מזל שאני לא צריך אישור ממך, לא למקום מגורי, ולא למחשבותי.
מצחיק אותי יכולת הסקת המסקנות על דעותי.
וגם על עיצות ההתבגרות, אבל הי יש לך מקלדת שסובלת הכל.
כיוון שאני כותב כבר בערך ארבע שנים כאן, אני אפילו לא צריך להציג את עצמי.
אבל אני תוהה ממתי הציונות הפכה להיות נחלה של חלק מאוד ספציפי בעם.
ומתי היכולת להאזין ולחשוב הפכה להיות מכשלה.
נעביר לאוטומט ונירה בכל מה שלא מוצא חן בעייננו.
מחבלים, ערבים, שמאל, אינטלקטואלים וסתם אנשים מעצבנים.
נמציא לנו ״פאשה״ ונכריז שיש רק דרך אחת להיות אזרח.

אני לא מתבלבל.
אני יודע על איזה ערכים אני נלחם ומי מסכן את המדינה.
זה לא מיעוט כזה או אחר שטוען לקיפוח.
גם לא נציגיו בכנסת שעושים לו שירות דוב.
אלו שסותמים לכולם את הפה הם המסוכנים ביותר.
פעם לימדו אותי שהאויב שאתה רואה בעין שומר לך על העירנות,
אבל זה שבא מהאגף הוא זה שיכול להכריע אותך.

קצת צניעות

הילה 26 ביולי 2012

הי שלו,
בגלל שבמובהק בחרת להסיט את הדיון למקומות לא קשורים ולהציג אותי כימנית חשוכה ומסוכנת, ארשה לעצמי לספר אנקדוטה.
בסרט "LIKE WATER" מספר המאמן לאנדרסון סילבה את הסיפור הבא: "ציפור נודדת עפה ממקסיקו דרומה ומגיעה לפטגוניה הקפואה. הציפור, שלא מורגלת בקור, נופלת מהשמיים אל הקרקע. עברה פרה מעליה וחירבנה על ראשה. מחום הצואה הציפור חזרה לחיים. חתול בר שעבר בסביבה חפר בצואה, הוציא את הציפור מתוך גללי הפרה, וטרף אותה."

שואל אנדרסון סילבה את המאמן:"למה סיפרת לי את זה?"
תשובת המאמן:" לא כל מי שמחרבן עליך הוא האויב שלך, ולא כל מי שמוציא אותך מהחרא הוא חבר שלך".

קצת צניעות.

שלו 26 ביולי 2012

החוכמה היא לא להגיע למקום שתקפא בו שלא יחרבנו עליך ושלא יטרפו אותך.
קצת צניעות היא היכולת להקשיב גם לדברים שלא נעימים לנו ולא ישר להגיב, הרבה דברים שנכתבו גורמים לנוע בחוסר נוחות במקום, ועדיין יש לנו ״כתפיים״ מספיק רחבות לשמוע.
כשמקשיבים זה לא הופך את הדבר שנאמר לאמת זה רק עוזר לך להיות מודע.

שלו 26 ביולי 2012

דרך אגב,
זרם מרכזי בהכחשת השואה טוען שמדינת ישראל קמה בעקבות רגשי האשם של אירופה, וע"י הכחשת השואה ניתן לבטל את הלגיטימציה של מדינת ישראל.
כמובן שזרם זה מתעלם לחלוטין מכל פרקי ההיסטוריה של שיבת ציון, ובעוד דור או שניים כבר נשכח שסבא שלנו הגיע לארץ ב 1919.
שהייתה עלייה ראשונה שנייה שלישית ורביעית.
שאדמות נקנו בכסף, ויש עוד אדמות קק"ל בסוריה שרשומות עדיין בטאבו.

אבירם 26 ביולי 2012

"כיוון שאני כותב כבר בערך ארבע שנים כאן, אני אפילו לא צריך להציג את עצמי".

תגיד, באיזה סרט אתה? אתה באמת חושב שהעולם מצפה בשקיקה לתגובותיך? קצת פרופורציות לאגו בנאדם: אתה כותב תגובות באתר עם רייטינג זניח, אף אחד לא ידע מי אתה גם אם התחלת לכתוב פה בתקופה הניאוליטית.

גם אני מסתובב פה תקופה דומה והסיבה היחידה שהשם שלך מוכר לי היא שלא בכל יום אני נתקל באדם שהשם שלו הוא סוג של CHICKEN.

הילה 26 ביולי 2012

שלו,
אתה צודק , אבל –
אנחנו נולדים למציאות של קיפאון שבה היכולת להבחין בין אויב לידיד היא הנתונה על הכף.
הציפור כבר מזמן נדדה לכאן ובקיאותך בהיסטוריה כבר היתה אמורה לגרום לך להבין זאת.

נמרוד 25 ביולי 2012

זה לא חדש. אם הבנאדם מנע מספורטאי ישראלי, הקשת גיא מצקין, מקום באולימפיאדה, רק בגלל מאבקי כח, קומבינות ועסקנות, מה מונע ממנו לצאת בהצהרות מפגרות לגבי אנשים שלא נמצאים כאן? ככה הספורט בארץ מנוהל, וככה זה גם לצערי ימשיך. לנו קצת כואב לראות את זה, אבל לספורטאים בארץ זה הורס את החיים. חבל.

אורי הברווז 25 ביולי 2012

25.7.2012. היום שבו דה-באזר נהיה וואי-נט.

מ-י-ק-י 25 ביולי 2012

חחח, בקרמן, שכחו לספר לך שאנחנו כבר לא בפולין ובגליציה ואלא חייבים יותר להתחנף לפריץ… אבוי לצבי שגילה מעט כבוד עצמי.

GA'02 26 ביולי 2012

סלמיאן

כפרה עליך אחינו הישמעלי.חפירות כמו חול ואין מה לאכול.אתה יכול לספר לנו מפה ועד מלבורן שבאוסטרליה כמה ספרים כתבתם,שירים שהלחנתם,הצגות שהרמתם ועיתונים שהדפסתם (אגב באמת? 86 עיתונים? אשריכם!) לפני שהעם היהודי סיים 2000 שנות גלות ושב לארצו.לי אישית זה מעניין את הלבלב. כמה בלבולי מח ביום אחד? פלסטינה היתה מפותחת כמו שאני הייתי מייקל פלפס אתמול.ביירות היתה פריז הקטנה? לך לשם ותעזור לה לחזור להיות כזאת.

חוזר ואומר—עם עובדות קצת קשה להתווכח.היהודי חי בארץ-הוגלה-לאחר 2000 שנה חזר–נתנו לנו חצי ולכם חצי (ואולי לנו רבע ולכם שלושת רבעי.תבדוק בעצמך)-לא הסכמתם-יצאתם למלחמה-קבלתם בראש (אבל לא סתם בראש.בראש כמו שרק ערבי יכול לקבל בראש)- וכמו שאמר פעם סיני זקן וחכם**** על טעויות צריך לשלם**** אז תשלם.

לא טוב לך ולדומיך כאן? אני בטוח שבפריז הקטנה יקבלו אותך בברכה.

אבירם 26 ביולי 2012

יפה בקרמן.

אוסף המלים המופלא שיצרת גרר את סאלימן להביא את "מטען הידע" האישי שלו אל הדיון.
וכשמערבבים עובדות, שקרים ופאתוס אז עלולה להיווצר תחושה אצל הקורא ההדיוט שמדובר באמת לאמיתה.

אתה יצאת די מגוחך ובטח זה לא ממש אכפת לך (כוחו של הרגל).
ומה שיותר מצחיק, סאלימן הנוצרי החביב יצא חמאסניק.

למה יותר מצחיק? כי סאלי החמאסניק מסרב להבין שהוא מספר שתיים במשחטה.

Comments closed