המשמעות של המשחק הזה תתברר רק בשבועות הקרובים. משהו על הסקלה בין "סטיית תקן מטורפת" לצופר אזהרה. אני לא יודע מי מכם זוכרים – אבל הקבוצה של גיגס, בקהאם, סקולס הייתה סופגת לעתים הפסדים מטורפים. חמישיות ושישיות בליגה והפסדים אירופים לרוב – אבל יש לציין שזה היה בתקופה שהתחרות באירופה הייתה צמודה בהרבה. והתחרות בליגה אפשרה את זה. דווקא הכדורגל הלא פעם טכנוקרטי של השנים האחרונות הפחית בתקלות הללו.
רציתם כדורגל אחר, הא?
אני אומר "זה קורה" רק בגלל שאין משהו אחר לומר. נכון שראינו לא מעט הרואיקה במחזורים האחרונים מדויד דה חיאה ופיל ג'ונס היא שההגנה בהחלט חדירה ולא מאורגנת. ועדיין – כל אלו הם הסברים להפסד מול אסטון וילה בחוץ. או לתבוסה מול קבוצה בכירה בליגה. תיקו 3-3 עם קבוצה שוויצרית לאחר יתרון 0-2 זה דבר נטול הסבר חוץ מהברור מאליו: בזיון והפקרות. זה לא מצב אפילו שזה או ההוא היו חסרים או שנבחרה טקטיקה לא טובה. זה לא דבר שצריך לקרות גם למנצ'סטר יונייטד גרועה מאד.
ושוב אל הנחמה היחידה. המנג'ר שראה הכל וחווה הכל, כולל מצבים כאלו, ייגש לטפל בזה. הסטטיסיקה הממש בדוקה אומרת "שׁזה עוד יום בהיסטוריה" ושמי שתשלם את המחיר תהיה נוריץ' במשחק הבא. אז ההיסטוריון שבי מאד רוצה להיות זבוב על הקיר בחדר ההלבשה של יונייטד עכשיו.
אבל מאד לא הייתי רוצה להיות נעל שסתם שוכבת שם.
עוד דבר אחד: משחק שממחיש את חוסר ההגינות של השיטה. בשיטה הוגנת קבוצה קטנה כמו באזל הייתה מקבלת עכשיו פרס של משחק ביתי שבזכות שלושה שערי חוץ היא הייתה צריכה בו רק תיקו.
וזה נכתב לפני המשחק:
משחקי שלב הבתים הללו מוזרים. במשחק גביע הליגה, מול יריבה שהיא לא בוודאות חלשה משתיים מהקבוצות בבית של יונייטד, יש לפחות את ההתרגשות של השחקנים הצעירים שמשולבים. אבל מול באזל יונייטד לא תיקח סיכונים כי לא מסתכנים עם הכסף של ליגת האלופות. זה לא מרגש במיוחד: זאת אומרת דברים צריכים להסתבך בצורה קיצונית בכדי שיווצר עניין רציני. וזה אפילו לא מזל בהגרלה – עם כל הגבלות הדרוג והמפגשים הבינ-מדינתיים כמעט לא הייתה אופציה להגרלה קשה בשלבים הללו.
אז ליתר בטחון הלכתי לבאר כדי לראות בחצי עין גם את באיירן עם סיטי.
אני רואה שפרגוסון נותן לנאני לנוח, לצד רוני והרננדז שפצועים, ואחרי פתיחה מאד יציבה מבחינת ההרכב יונייטד שוב ברוטציות ובחירת הרכב לפי משחקים. וזה מביא אותי למסקנה פסימית: כנראה שאי אפשר לייצב הרכב בכדורגל אנגלי.
60 Comments
אני רק לא כ"כ מבין למה בסגל שכולל 7 חלוצים, במשחק בית מול באזל, אנחנו משחקים עם 3 באמצע וחלוץ בודד.
מחחצית
כואב הלב על הסיטי
במיוחד על ג"ו הארט
מופע אימים של קומפני והחברה
מה קורה להם השנה,הם היו תותחים בשנה שעברה?
אולי אחרי שהם הוכרזו כהרבה יותר טובים מיונייטד הם נכנסו לשאננות? אתה יודע, ירידת המתח שאחרי השיא
אנשים חיים בסרט רציני. באיירן קבוצה עם סגל שחקנים יותר טוב משל סיטי, עם מאמן הרבה יותר טוב ומסורת גדולה בהרבה. שישה שחקני הרכב בנבחרת גרמניה + שחקנים כמו רובן וריברי. לסיטי יש שחקן הרכב קבוע בנבחרת גדולה?
אחרי שהם חיזקו את הגנה, רק לשתי הספרדיות יש סגלים חזקים יותר וכמו שריאל נראים, באיירן כרגע עדיפים גם עליהם. פשוט קבוצה מעולה.
אני מסכים שההגנה של סיטי מאד אוברייטד. הכוח שלהם היה תמיד בקישור האחורי ומאז שמנצ'יני עבר לשחק יותר התקפי, החולשה של ההגנה מתגלה.
לוולבק יש קטע עם עקבים ברחבה. לפחות אחד למשחק.
הבלוג צריך להזהר בדבריו: "דברים צריכים להסתבך בצורה קיצונית בכדי שיווצר עניין רציני".
באזל הרבה יותר טובים, הכושר הטוב של תחילת העונה נעלם עם הפציעה של קלברלי ורוני?
נוצר עניין רציני, מה עכשיו?
וואו! 2-0 ל-2-3 זו השפלה אמיתית, ממש כמו בטניס!
יונייטד שילמה הערב את מחיר היהירות של פרגי.
לא יתכן שבשלב כה מוקדם בשלב הבתים פרגי בחר לעלות עם הרכב שאיננו ההרכב הטוב ביותר האפשרי.
מה שאמור להטריד זה לא רק מרכז ההגנה הקטסטרופלי של יונייטד אלא גם העובדה שההרכב שפרגי בחר לא היה מספיק טוב אפילו נגד יריבה כבאזל שלמעשה היתה טובה יותר ונחושה יותר מיונייטד לאורך רוב דקות המשחק.
ולחשוב שרק לפני שבועיים שלושה הזכירו את יונייטד בנשימה אחת עם ברצלונה.
שוב התברר שללא רוני בשיאו יונייטד היא לא יותר מקבוצה ממוצעת.
ללא רוני יונייטד עלולה לא לעלות מהבית הזה.
שכחת גם להגיד שיש גם חשש שבלי רוני היא תרד ליגה, לא?
שטויות. יונייטד היתה צריכה לגמור את זה אבל נתקפה שאננות ובעצם נחה על המגרש. זה בא לה קל מידי.
ההרכב היום הוא הכי טוב שפרגי יכול להעמיד(מינוס נאני) בהתחשב בפציעות.
לפחות נאני למד לעלות כמחליף… היו לו כמה הרמות נהדרות
חבל. זה יצריך את יונייטד להזיע עד מחזורי הסיום.
לא זכורה לי אפאטיות כזאת כמו בתחילת המחצית השניה.
ושכבר מתעוררים, כבר לא כל כך יכולים.
אני חושב שפרגי היה צריך להקדים את החילופים שלו. לא היתה שום תחושת לחץ ודחיפות(חוץ מהתוספת הזמן) לא על הדשא ולא מהספסל.
פגרת הנבחרות באה בזמן.
פגרת נבחרת עוזרת למ.ס אשדוד ומכבי פתח תקווה.
לקבוצה שרוב השחקנים שלה משחקים בנבחרות שלהם ברחבי העולם, זה אומר פירוק של המסגרת הקבוצתית ואובדן של השליטה על עוצמת וקצב האימונים.
זה בא בזמן רק כי רוני ושות' יוכלו להחלים בלי להפסיד משחקים.
התכוונתי להתאוששות מפציעות. חשבתי שזה מובן מאליו.
יונייטד סוחטת תיקו בדקה ה-90 בבית נגד באזל.
היום המובן מאליו כבר לא מובן…
היינו כבר בסרטים גרועים יותר האמן לי. לא צריך להגזים בעומק ״הטרגדיה״.
נחמה: הסיטי תצטרך להזיע יותר.
אחד המשחקים הביתיים המבישים של היונייטד בליגת האלופות,ככה זה כשהשתן עולה לחלק מהשחקנים לראש,ככה זה גם כשפרדיננד נותן את אחת ההופעות הכי גרועות שלו במדים האדומים.
ככה זה גם כשהסר מנהל הערב את המשחק בסוג של יהירות עם חלוץ וחצי.
אם ברבה לא מקבל דקות משחק במשחקים שכאלו ע"מ להיכנס לכושר כבר לא נפיק מנו כלום העונה,הבחור חלוד ברמות מחוסר של דקות משחק.
שוב הוכח שהקישור מלבד נאני הוא החולייה החלשה שלנו,היום גם ברור שבלי רוני ונאני בהרכב אין לנו הרבה מה למכור!
ואני אומר
אפילו ביום שסיטי משחקת במינכן ויונייטד רק מול באזל, יונייטד מצליחה לגנוב את ההצגה
כן עוד יום בהיסטוריה, כאוהד כדורגל אפשר לשמוח שזכינו למשחק נדיר ומלהיב כבר בשלב הזה של התחרות המנומנמת הזאת.
כאוהד מאן יו אני מקווה שזה באמת היה רק 'עוד יום בהיסטוריה של מנצ'סטר יונייטד' ולא סממן לאיזשהו משבר שמתפתח.
היה יפה לראות איך לפחות במחצית השניה כל מאמן נענש באופן מיידי על הטעויות שלו.
ולנסיה לא מגן, לא יעזור כמה פרגי ישים אותו זה לא מתאים ברמות האלה, גם שהיריבה היא בסה"כ אלופת שוויץ.
המחר היה הפנדל הטיפשי והחור הנוראי באגף ימין.
המאמן של באזל, שיסלח לי ברח לי שמו, נענש בכך שהוציא את כל שחקני ההתקפה שלו והשאיר את הקבוצה לבונקר כמעט חסר סיכוי ל-10דק' נגד הקבוצה שיודעת הכי טוב לחזור בדקות הסיום.
העונש כמובן היה שער שוויון וכמעט שהפסיד את המשחק.
הבעיה המשמעותית של יונייטד היתה ונותרה מרכז הקישור – אנדרסון,קאריק,פלטשר ואפילו קלברלי (עם כל הכבוד) לא מספיק טובים לרמות הגבוהות באמת.
מעניין אם פרגי כבר מתחרט על אי ההחתמה של שניידר.
אני מת על הביטוי "הרמות הגבוהות באמת". אפשר לקרוא לזה בשם: ברצלונה. כי לא ראיתי שום רמה אחרת שיונייטד לא הגיעה אליה בשנים האחרונות.
זה לא מדויק.
יונייטד כבר שנים מתקשה לשלוט במשחקים במרכז השדה מול קבוצות חזקות. רק שבדרך כלל היא מחפה על זה באיכות אחרות (הגנה, אגפים, חלוצים מצוינים, יכולת טקטית).
לגבי הסיטי
עכשיו ברור שטבז ובלוטלי ימכרו בינואר,כנראה מאילוצי הפיירפלאי
מאמן באיירן הבין שאם עצרת את סילבה עצרת את סיטי
אם מיקה ריצ""רדס אמור לעשות את העבודה של אדם ג"ונסון באגף,אז חבל על הזמן,אברה הוא לא
לא מבין את התפקיד של נאסרי בסיטי
טבז סרב לעלות לשחק.
הבעיה איתו, שבלי התפשרות רצינית על המחיר, אני לא רואה מי ירכוש אותו.
מצד שני, לסיטי יש מספיק כסף כדי לזרוק אותו ליציע כעונש, בלי להתפשר על המחיר.
לא. סיטי חייבים לקבל עליו כסף. כי כנראה שאופ"א קצת יותר קשוחה משנדמה עם הפייר פליי. יש שמועות שפסלו להם את עסקת החסות על האיצטדיון. והם היו ב-107% הוצאות משכורות בלבד לעומת הכנסות כבר בשנה שעברה. מדהים שהם סרבו לעסקת קורינטיאנס. מי הם חשבו ישלם להם יותר משלושים?
אינטר
יש באירופה שלוש קבוצות שבכלל מוציאות 50 על שחקנים – סיטי, ריאל וצ'לסי. יש את ברצלונה שתוציא 40-45 אם היא צריכה. ויונייטד ואינטר ואולי מילאן יוציאו 30-35 אם הן נורא רוצות משהו. בהתחשב שרובן לא מסתכלות על טבז – אם הייתה הצעה כזו מקורינטיאנס – 30 מליון – זה היה טרוף לא להסכים לה. במיוחד שסיטי לא צריכה את הכסף כדי להתקיים – אלא רק בשביל שהספרים ייראו טוב.
יש לך את קבוצות הנפט.
אין לי ספק שאנז'י (הקבוצה הרוסית שצירפה את אטו) תסכים לשלם סכום כזה, אבל אני לא ראה את טבז- שמנצ'סטר קרה לו מידי- משחק ברוסיה.
מה שמשאיר באירופה, את פ.ס.ג' ומאלגה כאופציות היחידות.
הקטע עם טבז הוא לא היכולת ואפילו לא הגיל, אלא האופי שלו. איזה קבוצה תשלם 40 מיליון יורו על שחקן שרוב הסיכויים תוך שנה ירצה לעזוב?
טל, אף קבוצה נורמאלית לא תשלם כ"כ הרבה על שחקן שתוך שנה ירצה לעזוב. אבל הקבוצות שהזכרת (אנז'י, פס"ז, מלאגה), לא עונות להגדרה.
אין שום סיבה לשכר שהרוסים נתנו לאטו, לא הייתה שום סיבה לצרפתים לשלם למעלה מ-40 מיליון על פאסטורה. אבל הם שילמו…
אביעד,
זה לא לגמרי מדויק. אפשר לטעון שפסטורה לא שווה 40 מיליון, אבל ברור שקבוצה בליגה הצרפתית שאפילו לא משחקת בליגת האלופות, צריכה לשלם יותר על שחקן כדי שיבוא אליה. איך שלא מסובבים את זה, הם הרוויחו שחקן צעיר ומצוין להמון שנים. טבז הוא לא שחקן צעיר והוא בטח לא שחקן להמון שנים.
מאלגה? הם הוציאו הרבה מאד כסף, אבל שאתה מסתכל על הסכומים לגופו של שחקן, אין שחקן אחד (מלבד ואן ניסלטרוי אם מחשיבים את המשכורת שלו) שהם הביאו במחיר מופרך.
הקבוצה היחידה שהיא באמת חסרת הגיון היא אנז'י. אבל לשם טבז לא ילך.
אם נניח שבינואר מאלגה יראו שטבז הוא השחקן שיכול להביא אותם לליגת האלופות (בטח לאור היכולת של ואן ניסטלרוי עד היום) יכול להיות שהם כן יוציאו סכום כזה. זה עדיין נראה לי די מופרך. גם עבור השייחיים, 40 מיליון יורו לשחקן שתתקע איתו אחרי עונה אחת, זה לא מעט כסף.
אתה באמת חושב שפאסטורה יישאר בפ.ס.ז' לטווח הארוך?
במידה והקבוצה תהפוך לכוח משמעותי בכדורגל האירופי, אי אפשר לפסול את האפשרות הזו. אתה יודע, יותר כיף לחיות בפאריס מאשר במנצ'סטר.
וגם אם לא, הם יקבלו תמורתו סכום רציני. זה בדיוק ההבדל בהשקעה בינו לבין טבז.
למיטב זכרוני, על טבז קורינתיאנס הציעו 40 והסיטי פוצצו את העסקה כי הברזילאים רצו לשלם בתשלומים וסיטי רצו את כל הסכום בתשלום אחד. אנשים עם כיסים עמוקים כמו השייח' מנסור לא באמת צריכים 40 מליון בתשלום אחד. היות וטבז כרגע רביעי בהיררכיה ובהחלט מוכן לעשות בלגאן פנימי, באמת שלא ברורה לי ההתעקשות המטופשת של הסיטי.
באשר ליונייטד, הפקרות הגנתית. זה העניין. ולנסיה כמגן זו לא הבעיה (כי לא היה פנדל) וממילא רוב ההזדמנויות של באזל הגיעו לפני שולנסיה עבר להגנה. האשמה העיקרית היא של פרדיננד ואברה. קל (וצריך) להתעצבן על הכיסוי הלקוי של פרדיננד, אבל אברה שכח בחלקים גדולים מדי של המשחק שהוא קודם כל מגן.
נאני בכושר בקהאמי. כמעט כל הרמה שלו מצאה ראש ברחבה. אמנם היונייטד שלחה בשלב הזה הרבה שחקנים קדימה, אבל גם באזל הציבה הרבה שחקנים ברחבה.
הטקטיקה היא לא הבעיה. הטקטיקה הספיקה ליתרון 2:0 שיכל להיות יותר. הבעיה הייתה הזלזול בהגנה.
מדוייק.
מעקב: הסיקי מהמעבר, שלבוש לרוב בהידור, עבר מהלחץ לטי-שירט אפורה.
השפעה של לירן?
עזבו הכל, מנצ'יני הוא מאמן פחדן ובלתי מובן, מי לעזאזל מוציא חלוץ מרכזי ומכניס קשר אחורי שהוא מפגר 2-0 ?! מי אחרי זה מוציא שחקן קישור יצירתי (נאסרי) ומכניס סוס עבודה כמו מילנר ? מה החילופים האלה ? פשוט לא ברור.
הוא עשה את זה גם ב- 1:0 בבית מול אברטון המוחלשת, 20 דקות לסוף. הרגל.
לדעתי זה חלק מתוכנית על שמנצ'סטר תגמור במקום השני ותקבל את ברצלונה בשמינית כי רק בבית וחוץ יש לה סיכוי אמיתי לעבור אותה.
:). הבעי היא שברצלונה קלטה את הבלוף ולא ניצחה את מילאן.
הסיפור של טבז גרם לי לחשוב על משהו – המעמד שלו מול זה של טבז. זה לא הויכוח הראשון ביניהם. טבז אפילו לא התבייש להצהיר על כך, כאילו זה לגיטימי לגמרי ששחקן יחלוק על דעת המאמן בצעקות ובויכוחים. זה נראה כאילו מאנצ'יני הוציא את הסיפור הזה החוצה בכדי להבטיח שטבז יעוף. בכדי לא לאפשר לשייח' מנסור להחליק את העניינים עם טבז ולכפות אותו על מאנצ'יני.
אני גם חשבתי בכיוון הזה (הוציא במכוון את הכביסה המלוכלכת החוצה), אבל מסיבה אחרת: שאחרי הפסד שפוגע מאד בסיכויים של סיטי להעפיל לשלב הבא, האש תוסט לכיוונים אחרים.
תהיה בטוח שעכשיו עיקר העיסוק יהיה בטבז ולא ביכולת, במצב ובעיקר לא במאמן של סיטי.
כל הכסף שבעולם לא יעשה מהסיטי קבוצת כדורגל.
שאלת תם:
עם באיירן פוגשת את יונייטד היום, כמה היה נגמר?
1-0 לבאיירן עד הדקה ה 90
2-1 ליונייטד בשריקת הסיום
אבי – עדיין יש הבדל, כאן הוא צריך לנצח והוא מפגר 2-0, מילא להוביל ואז לעשות חילוף הגנתי זה עוד מובן (למרות שזה עלה לו בתיקו מול פולהאם), פשוט לא ברור לפעמים.
טל – גם אני לא מבין את מנצ'יני ואם הייתי אוהד של הסיטי הייתי רוצה שהוא יעוף מהקבוצה, אבל בסיפור עם טבז אני בהחלט בעדו, לשחקן הזה אין פשוט בושה, במשחק כזה אתה מסרב לעלות לשחק ?! זו חוצפה לשמה. עכשיו קראתי בטלגראף שמנצ'יני אמר בסוף המשחק שמבחינתו טבז גמר את הסיפור בסיטי כל עוד מנצ'יני שם, השאלה היא הם הוא בכלל ישרוד עד ינואר, כי יהיה קשה לו מאוד להישאר בקבוצה אם היא לא תעבור את הבתים בליגת האלופות.
אביאל,
למה אתה כל כך בטוח שיהיה לו קשה לשרוד אם לא יעפיל?בית קשה, דרג רביעי,כל עוד הוא ידבר בליגה הכל בסדר.
המאמנים הטובים בשוק(בהכללה כמובן) לא עומדים בתור בינואר.
לא הייתי רץ להפיל את זה על ג'ונס ודה חייה והצעירים כשהשער ששבר אותנו היה דווקא באשמתם של הקפטן והקפטן לשעבר שלנו (אברה ופרדי)..
אוייי נמנייה איך מתאים לנו שיחזור הלוחם הפרטיזני
אני חושב שזה פשוט שכר לימוד הכרחי כשיש לך כל כך הרבה צעירים וכל כך הרבה הרכבים. זה לא שיש הרכב קבוע פחות או יותר ואז מחליפים שחקן או שניים בקבוצה שרצה כבר שנים. דווקא אני חושב שטוב שחריקות כאלו מתרחשות במשחקים לא חשובים כל כך כשעוד אפשר מה לתקן. הרי למשחק בבאזל יעלה כנראה הרכב חזק בהרבה וסיכוי טוב לצאת עם 3 נקודות משם.
לא צריך להפריז עם הכותרות. וגם שנה שעברה היו כמה אובדני יתרון, כולל כמה בדקות האחרונות (אברטון?). כל שנה יש כמה החלקות כאלה. קצת זלזול, קצת חוסר ריכוז, קצת החמצות בשתיים אפס. בשביל זה זה כדורגל.
מה שיותר מדאיג זה היכולת ההגנתית של אברה (כבר משנה שעברה* ומצבו של פרדיננד, שגם מול קראוץ' בסוף השבוע לא בדיוק הבריק.
ואשלי יאנג רץ לאמצע אחרי הגול כמו שחקן יונייטד אמיתי!
ולסיום – צר לי על ברבה. אני בטוח שברבטוב פחות מתוסכל ופחות חלוד נותן בסוף רוחב לנאני, מסדר שער נצחון ויוצא גדול במקום לללכת לבד. צריך למצוא דרך להחזיר אותו לענינים או לשחרר אותו
לצערי, אברה ״מזייף״ הגנתית כבר לא מעט זמן. הכל יחסית כמובן כי הוא עדיין כח התקפי לא מבוטל.
אוהדי מכבי חיפה כבר היו קוראים לפטר את התרח הזקן.
שאלה: אם מכבי חיפה/הפועל ת"א/ מכבי ת"א היו מגרילות את באזל בסיבוב השלישי, האם עיתונות הספורט היתה אומרת שהן פייבוריטיות או שזה 50-50?
אתמול טבס שרף את עצמו סופית בסיטי אבל מי יקח שחקן בעייתי עם משכורת של 250 אלף פאונד לשבוע, מי?
סיטי.
מה שהכי צריך להדאיג מהמשחק הזה לדעתי זה ריו פרדידננד! לדעתי זה היה המשחק הכי גרוע שאני ראיתי ממנו אי פעם, כולל בימיו בלידס ווסטהאם… ואם מצרפים את זה למשחק הגרוע שלו נגד סטוק ולעובדה שהוא פצוע 70% מהעונה, מקבלים כנראה את סוף הסיפור שלו. אני רק מקווה שאם הוא ימשיך ככה, אז שפרגי לא יתעקש עליו גם בהמשך
נ.ב
אנחנו מתחילים לשבור את השיאים של ארסנל בשחקנים פצועים!
אני לא מבין את ההעלמות של ה"מבקרים" מאברה. אישית, מעולם לא התלהבתי ממנו, הגנתית הוא חלש, יש לו מעין זלזול מובנה בגישה שלו(לא אשכח לו את השער מול באיירן בחוץ לפני שנה וחצי). משום מה הוא נחשב מגן תוקף איכותי – האמנם?? 6 עונות ביונייטד, 2 גולים ו-15 בישולים בסך הכל!!! לפני כל הניתוחים של המשחק הכושל מול באזל, לא יכול להיות שקפטן שאמור לשמש דוגמא לא סוגר את הקשר המתקיף כאשר הוא מגביה כי אין לו כוח/חשק/יכולת/רצון איזה דוגמא הוא מהווה לשאר הקבוצה??
אברה בהחלט בנסיגה בשנתיים האחרונות.. לפני זה הוא היה באמת מגן מדהים, הגנתית והתקפית… הבעיה שהוא כבר שנה שלישית השחקן שמשחק הכי הרבה משחקים בקבוצה מה שגורם ל2 בעיות; עייפות מצטברת ובעיקר זלזול, כי הוא יודע שהמקום שלו די מובטח.
לדעתי לא היה מזיק לו לשבת טיפה על הספסל(כשיהיו לנו מגנים על הספסל)… בכל מקרה לגבי ההתקפה עוד אפשר להבין את ההחלשות שלו, הוא בכל זאת הפסיק לשחק עם גיגס על אותו קו :)