אלופות העולם

על גבורה. ועל יהודים שמביישים את יהדותם.

kiss

לי אין ספק שהאנשים הללו שדוחפים לחוקים נגד הומוסקסואלים הם טפשים וסוטים.

אנשים שחושבים שהמדינה שלהם הופכת יותר חלשה בגלל שגבר מזיין גבר או בגלל שאישה מזדיינת עם אישה. או בגלל שהילדים שלהם יודעים שדברים כאלו קיימים בעולם. צריך להיות חלש מאד עם המוח לחשוב שזה מחליש את המדינה וצריך להיות בגבול הפיגור לחשוב שילדים במאה ה-21 לא מבינים או לא יודעים משהו לגבי איזשהו סוג של יחסי מין.

ולכן כל הכבוד כמובן לאלופות העולם קסניה ריז'ובה וטטיאנה פירובה שהציגו לחשוכים הללו ברוסיה את המאה ה-21. שגם אצלם יש בנות כאלו וזו לא מזימה של המערב וכל מיני גורמים חתרנים (למשל יהודים – תתפלאו כמה הדיעות הללו קרובות). וגם הציגו לכולם שרוסיה היא לא מקום חשוך כל כך. היא מלאה אנשים נורמלים והשתלטו עליה פוליטיקאים שמתפרנסים משנאת האדם האחר. בסך הכל עוד מדינה עם שיטה דמוקרטית שמאפשרת לדרעק לצוף. ולעומת ספורטאים שמוחים נגד מה שקורה במקומות אחרים – למחות נגד הקורה בארצך, אולי לשלם מחיר ציבורי – זה נאצל אפילו יותר.

 

בקשר לאנשים בישראל שמביעים סימפטיה עם החוקים ברוסיה – אליהם יש לי פחות סבלנות. כי אני יהודי ויודע את מי הנאצים רדפו. ויהודים שרודפים הומוסקסואלים וצוענים מאוסים בעיני.

 

218 Comments

משיח 19 באוגוסט 2013

ישר כח

אמנון 19 באוגוסט 2013

כל הכבוד על המילים החמות.
חשוב להוסיף משהו-מלכחתילה הרי אם "לא הייתה קהילה גאה" ברוסיה כפי שטוענים חלק מהמחוקקים לא היה צריך את החוקים, לא?
החוקים האלו נוצרו אחריי שבשנים האחרונות קהילת הלהט"ב על שלל צבעיה החלה להרים את ראשה, בעיקר בערים המרכזיות כמוסקבה וסנקט פטרסבורג. החוקים הללו הן תגובת הנגד הגזענית-קיצונית-שמרנית בניסיון להשאיר את החברה הרוסית מפגרת ונחשלת.
חבל שבינתיים מרבית הלחץ הבינלאומי מגיע מצד אנשים פרטיים ולא ממדינות ומשרדי חוץ.

גיל שלי 19 באוגוסט 2013

יהודים פעם היו מיעוט, היום אנחנו עדין רוב בישראל, יש יהודים שעובדה זו משבשת עליהם דעתם

מתן גילור 19 באוגוסט 2013

כל אדם שרודף אדם אחר על רקע זגע/מגדר/העדפה מינית/דת/לאום/צבע/מוצא מאוס בעיני.
וגם ילנה מאוסה בעיני.

רונן, כל הכבוד.

זורק מילה 19 באוגוסט 2013

להיות הומופוב זה כזה אייטיז (80').

נחשון שוחט 19 באוגוסט 2013

זכרונות מטומי סמית' וג'ון קרלוס עם הצדעת המחאה של ה – black power על הפודיום במקסיקו סיטי 1968.
דוברי המשלחת הרוסית הנבוכים מיהרו לפרסם שזו היתה congratulatory kiss ללא מסר פוליטי. אהםם. זה רק סימן שהן הצליחו. כל הכבוד להן! ונקווה שהן לא תפגענה. ואולי התמונה של האליפות.
גם ניק סימונדס זוכה מדליית הכסף ב – 800מ' הגיב בפומבי להתבטאות האומללה של איסינבאייבה והקדיש את המדליה שלו לחבריו ההומוסקסואליים. בתור אמריקאי זה כמובן קל יותר עבורו ובכל זאת יפה שאתלטים משמיעים קול בנושא הזה.

אביאל 19 באוגוסט 2013

בדיוק סמית וקרלוס עברו לי בראש שראיתי את התמונה הזאת.

דורפן – כל מילה מדויקת.

וילי פוד 19 באוגוסט 2013

גם לי :)

XXX 20 באוגוסט 2013

אל תתלהבו כ"כ מהנשיקה… זו אי הבנה ואני בהחלט מאמין לבנות שמכחישות את זה.
http://www.theguardian.com/world/2013/aug/19/russian-athlete-kiss-protest-anti-gay-law

יוני (המקורי, מפעם) 19 באוגוסט 2013

הכי קל לשבת בבית ולהגיד להן כל הכבוד. יותר קשה לכתוב את זה בבלוג שלך שקוראים די הרבה אנשים. הכי קשה לעשות מעשה.

אני לא מתחבר למוחצנות של "הקהילה", ולא קונה את הטיעון שהמוחצנות מאפשרת לצעירים לצאת מהארון ביתר קלות. מבחינתי, הנשיקה הייתה תגובת נגד לאיסינבייבה, ולכן ראויה לכל הערכה. זו לא הייתה פרובוקציה לשם פרובוקציה אלא כהתנגדות.

דורפן 19 באוגוסט 2013

תראה – מעשית לרוב האנשים אין בימה יותר מאשר לומר כל הכבוד. וגם התמיכה שלהם חשובה

אמנון 19 באוגוסט 2013

כן, אני מניח שאתה צודק שכצעיר להט"בי לראות שאתה לא לבד בעולם ושיש עוד הרבה כמוך ושהם אפילו מבטאים את האהבה שלהם בפומבי ממש לא עוזר לצאת מהארון. להיפך.
אגב, לך לרחוב, תצפה במסך הטלוויזיה וכ'ו ותגיד לי מה יותר מוחצן ומוצג-קשרים סטרייטים או להט"ביים? (לא שאני טוען שבשם הפי.סי כל סיטקום צריכה הומולסבית מחמד, אבל רק שתבין עד כמה טיעון המוחצנות מגוחך)

סימנטוב 19 באוגוסט 2013

כל הכבוד רונן.

סטרייט 19 באוגוסט 2013

אני נגד החוקים ברוסיה אבל הגזמתם קצת נראה לי..אני בעד שכל אחד יעשה מה שטוב לו אבל הומואים ולסביות שמתחרמנים ליד ציבור זה לא מתאים! טוב נו…אולי רק לסביות זה סבבה ;) רוצים? תעשו את זה לא ליד אנשים שזה מביך אותם כמוני..אני לא הומופוב אבל מספיק עם הפסטיבל הזה

זורק מילה 19 באוגוסט 2013

אם זה מפריע לך שזוגות מאותו מין מתחרמנים לידך אז אתה כן הומופוב…

מיכל 19 באוגוסט 2013

מתוך הערך – *תגובות מהסוג הגרוע ביותר*

וילי פוד 19 באוגוסט 2013

:)

דורפן 19 באוגוסט 2013

שיחגגו את יום כיפור היהודים האלו, אין לי בעיה, אבל למה הבית כנסת שלהם צריך להיות באמצא בודפשט שכל הילדים הנוצרים רואים?

סימנטוב 19 באוגוסט 2013

בא לי רעיון! אני הולך לחלק לילדים כרזה שאומרת שיש מדען במתנ"ס האזורי שיסביר שהעולם נוצר בעקבות המפץ הגדול אני רק מקווה שאין עמוד גבוה בכיכר העיר.

אהד 19 באוגוסט 2013

תנסה באמת. לדעתי הדבר היחיד שתגלה שאתה צריך לחשוב פעמיים לפני שאתה קופץ בראש. יש ביקורת ויש להיסחף.

סימנטוב 19 באוגוסט 2013

כנראה שלא הבנת את הציניות בדבריי

אביאל 19 באוגוסט 2013

סימנטוב – דווקא אצל היהדות תורת האבולוציה מתקבלת הרבה יותר מאשר בנצרות או באיסלם.

נחשון שוחט 19 באוגוסט 2013

זה בוצע על רקע מאד ספציפי:
1. חקיקה (מחודש יוני האחרון) שיזם פוטין האוסרת "פרופוגנדה הומוסקסואלית" שתכליתה "להגן על קטינים" (כלומר הגבלות על חופש הביטוי).
2. הצהרת תמיכה של האלופה הנערצת ילנה איסינבאייבה בחקיקה הזו: "אנחנו מחשיבים את עצמנו לאנשים נורמלים, סטנדרטיים, בנים גרים עם נשים, בנות עם בנים, זה בא מההיסטוריה"

מה שייך פסטיבל?

אלכס 19 באוגוסט 2013

לא נעים לי להצטרף לצד ה"חשוך", אבל יש לי בעיה עם זה.
יש לי גם בעיה עם זה שגבר מתחרמן עם אשה לידי. גם אם זה החברים שלי. ואני לא יעשה את זה מן הסתם.

צריך לומר שזה נראה לי לא במקום לחוקק חוקים נגד זה (הרי כבר יש סעיפים בחוק נגד עירום, פגיעה ברגשות(?) הציבור וכד'), אבל מצד שני יש רחובות בחיפה וירושלים שאוי לגוי שיסע בהם בשבת וחוק (עירוני) מגבה את זה. ומה זה אם לא רוב כופה על מיעוט??

אז מצד אחד דעתי האישית על מה שהולך ברוסיה שלילית מאוד והפרשה הזו מדגישה את זה, ומצד שני אם בארזים נפלה שלהבת…

אלכס 19 באוגוסט 2013

* ההתיחסות לחוקים כמו פגיעה ברגשותכבוד הציבור (ותסלחו לי, הבור בחוקים) שכבר קיימים היום בתור משהו חיובי היא בקונטקסט פרופגנדה הומולסבית – משהו שמימי לא שמעתי עליו (אבל משמש כעלה תאנה לממשלה הרוסית כדי להעביר חוקים שכאלה)

אמנון 19 באוגוסט 2013

בדמוקרטיה ליברלית אתה צריך להבין שאנשים יעשו דברים שיעצבנו אותך. זה חלק מהחופש הזה שמדברים עליו בשיעורי אזרחות-למשל, אותי ממש מעצבן אנשים שלובשים חולצות צהובות(במיוחד אם אלו חברים שלי!!!) וגם מאוד מעצבנים אותי אנשים שמזמינים וודקה רד בול. אני לא חושב שצריך להפלות כנגדם או להוציא את אורך החיים הזה מחוץ לחוק.
לגביי המצב ברוסיה-החוקים כמובן לא נגעו לעירום וכ'ו, אלא כוונו באופן מיוחד ומכוון על מנת למנוע מחברי קהילת הלהט"ב לחיות בפתיחות מחוץ לארון ולדרוש שוויון זכויות בקול רם.

אלכס (החיקוי) 20 באוגוסט 2013

דבר ראשון, כל המדינות שנופלות תחת ההגדרה המאוד רחבה של דמוקרטיה היום זה רפובליקות. בכללם גם ישראל ורוסיה.

ברוסיה יש חוקים (ושוב, דעתי האישית עליהם שלילית) נגד הקהילה ההומו לסבית. בארץ יש חוקים נגד כל מי שלא יהודי.
אסוד לנסוע במקומות מסוימים בימי חג, אסור לפתוח עסקים בכיפור, בשבת עסק סופג כנסות, אין תחבורה ציבורית בשבת וכד'. למה? כי אנחנו מדינה יהודית. לגיטימי.
אבל על אותו משקל רוסיה היא מדינה רוסית, ואם הרוסים מחליטים שלא טוב שהקהילה הגאה מפגינה נוכחות ברחוב (לא שזה מה שאני חושב, אבל זו כן חברה שמרנית), זכותם, בדיוק כמו היהודים במדינתם, להעביר את החוק הזה.

מותה סיבה אנשים שצועקים פאשיזם על כל דבר שלא תואם את תפיסת עולמם מצחיקה אותי. הרי מי שניחן בחוסר סובלנות הוא גם האדם שמתלהם על זה שמישהו אחר עושה משהו שהוא לא מסכים איתו.

נכון אף אחד לא חף מפשע, ועל כן ביקורת מאנשים תמיד תוכל להתבטל בטענה ש"קודם תתקן את עצמך לפני שאתה מפנה אצבע", אבל אני הייתי שמח אם הביקורת הייתה טיפה פחות משתלחת.

אמנון 20 באוגוסט 2013

כן אני מניח שאין סיבה להשתלח באנשים שעושים דברים כאלו:
http://s.mako.co.il/1d1XPUD

מעבר לכך שכבר כתבתי בתגובה נוספת פה-שלטון הרוב הוא לא מהות הכל בדמוקרטיה. אתה לא יכול להחליט להפלות או לפגוע בקבוצה בשם אותו עיקרון. יש דבר נוסף שהוא עניין המידתיות ופשרה-במדינה מתוקנת צדדים פוליטיים שונים צריכים לחיות בדרך הפשרה, אבל זה כבר סיפור אחר. בכל אופן, לרוסים אין שום זכות לפגוע בקהילה הגאה ברוסיה, גם אם כרגע 90 אחוז מהם רוצים זאת. ובמידה והם פוגעים בה יש לכל אזרחי העולם את הזכות למחות נגד.

אלכס (החיקוי) 21 באוגוסט 2013

בדיוק!
וכל הפואנטה שגם לנו אין זכות לפעוד בקיהילה הלא יהודית.
אבל אנחנו עושים את זה, ואחרכך בזב חוטמנו מטיפים לרוסים מוסר.

עמית פרוסנר 19 באוגוסט 2013

רונן
אני אישית לא מכיר ולו אדם אחד שמביע תמיכה בחוקים ברוסיה.
צריך להיות אידיוט גמור בשביל זה.יכול מאוד להיות שיש כמה כאלה בישראל, אבל הם בשוליים של השוליים.

דורפן 19 באוגוסט 2013

זה שאתה לא מכיר זה כי אתה שייך לקבוצה חברתית מסויימת.

URLACHER 19 באוגוסט 2013

כאשר מדינה גדולה ומרכזית כמו רוסיה בדרך להעביר כאלו חוקים כל שתיקה היא הסכמה
לא צריך להביע תמיכה בחוקים הללו
צריך להביע סלידה מהם על כל במה אפשרית
בנוסף גם אחרי שיעברו החוקים האלה אוליגרכים עדיין יעשו מסיבות חשק עם נשים ששוכבות עם נשים לנגד עיניהן
יש לגברים רוסיים בעיה עם הומוסקסואלים
הנשיקה הזאת לא משנה כלום לפי דעתי. כל הכבוד להן אבל ברגע ששני אתלטים רוסים יתנשקו בכזה מעמד יש על מה לדבר

URLACHER 19 באוגוסט 2013

לנגד עיניהם כמובן…

המלוח 20 באוגוסט 2013

גם אני לא מכיר אישית אף אדם שתומך בחוקים ברוסיה, אבל אני בטוח שאם תעשה סיבוב קצר בטוקבקים בוואי-נט או וואן (לדוגמה), תתעצב לגלות איך שם בכלל לא מדובר בשוליים. ואני חושב שיותר אנשים מגיבים באתרים כאלו מאשר האנשים הנמנים על מעגל חבריי, ובטח שיותר אנשים מגיבים שם מאשר בדה-באזר.
באסה.

אהד 19 באוגוסט 2013

אני חלילה לא תומך לרגע בחוקים של פוטין, אבל לפחות ההומואים יכולים להיות מרוצים מהתמיכה בהם. פוטין חטף את הדמוקרטיה מהרוסים והעולם שתק. יצא למלחמה בגרוזיה והעולם עצם עיניים. חיסל את חופש העיתונות (ועל הדרך כמה עיתונאים) ונאדה. ביטל עוד כמה זכויות אדם שוליות וכלום. אז לפחות באספקט הזה, הם במקום טוב. הלוואי וככה היו מגיבים בעולם אם היו פועלים נגד היהודים.

דורפן 19 באוגוסט 2013

זה נכון – שאר העוולות ברוסיה עוברות על הדרך.

לייב טרוצקי 19 באוגוסט 2013

דורפן, נראה לי שהנטייה שלך לקבוע או לרמוז לכך שברוסיה כולם רוצים חופש מיני ברחוב ורק פוליטיקאים ריאקציונרים שמנצלים את השיטה מחוקקים אחרת היא קצת פטרונית, יש אוכלוסייה שמרנית בעולם, ברוסיה היא באה לידי ביטוי באופן מובהק יותר ממדינות אירופה. גם כאן בישראל. חשוכים? אולי אבל זו התרבות שלהם ובמונחים אוניברסליים דווקא ילנה היא בעלת האומץ להגיד בדיוק הפוך ממה שאמרת: לא סותמים לנו את הפה, זו התרבות שלנו והומואים ולסביות יתקשו להחצין במקום כזה את המיניות שלהם. נדמה לי שלזה התכוונה איסינבאייבה בהתבטאות שלה.

דורפן 19 באוגוסט 2013

אני לא בטוח שהם החברה הכי שמרנית בעולם. חלקים מדרום ארצות הברית מקום הרבה יותר שמרני ביחס למין בכלל מאשר רוסיה.

שי 19 באוגוסט 2013

בשלושת הבחירות האחרונותמלפגת רוסיה המאוחדת – המפלגה השמרנית הגדולה – זכתה ביותר מחצי מהמושבים בדומה. להאשים את הפוליטיקאים בהכל, במקרה של רוסיה, זה לטמון את הראש בחול.

דורפן 19 באוגוסט 2013

שי – גם בארצות הברית יש מפלגה רפובליקנית שתשמע מחלקיה רטוריקה קיצונית כזו. אבל המצביע הממוצע הוא לא מי שמכה הומואים ברחוב.

שי 19 באוגוסט 2013

יש הבדל גדול בין מערכת המפלגות בארה"ב וברוסיה. הצבעה לרפובליקנים יכולה לשקף טווח רחב של דעות ולא מחייבת תמיכה במועמד של המפלגה לנשיאות, אבל הצבעה למפלגת הבית של פוטין משמעה תמיכה ישירה בהמשך השלטון שלו במדינה (כמו שהצבעה ליש עתיד, בבחירות היפותטיות שיערכו בארץ עוד שבועיים נניח, משמעה תמיכה בעבודה שיאיר לפיד עושה במשרד האוצר).
ואמנם התמיכה הזאת ירדה בבחירות האחרונות, אבל היא עדיין בהיקף עצום.

יריב 19 באוגוסט 2013

החברה ברוסיה שמרנית בהקשר הזה, אבל לקחת את הנתונים שלך מתוצאות הבחירות… אתה יודע, בטכניקה הזו גם נגלה שאין דבר שהעם הסורי מעוניין בו יותר מבשלטונו של בשאר אסד.

שי 19 באוגוסט 2013

לא ידוע לי על טענות עקביות לגבי זיוף עצום של תוצאות הבחירות ברוסיה, אבל אני באמת אשמח אם תאיר את עיניי בנושא. (לא שאני קשור לנושא הזה באופן מיוחד, כך שהייתי בהכרח שומע על טענות כאלה לזיופים, מעבר לעבודה ההשוואתית שעשיתי במדע המדינה לפני כמה שנים בין המוסדות של רוסיה, קנדה וארה"ב…)

ובכל מקרה, המערכת הרוסית בנויה כך שהכוח יהיה בידי הנשיא, מה שמוריד את הרצון להסתכן בזיופים כאלה באופן משמעותי. אם הדומה לא יאשר את הממשלה, יפזרו אותו וחלאס…

אמנון 19 באוגוסט 2013

עצמאות לא יכולה להגיע על חשבון האחר. זאת כבר נקראית דורסנות.
כשהרוב הרוסי מעוניין לפגוע, להפלות, לקלל, לאיים, לעצור ולהרוג את המיעוט הלהט"בי ברוסיה , רק בשל נטייתו המינית-אין לו שום סמכות לעשות את זה. בקצרה, לאף אחד או לאף מפלגה (לא משנה בכמה רוב היא זכתה) אין זכות למנוע זכויות אדם מאדם אחר.
נכון, המנגונים הבינלאומיים שיכולים להבטיח שדברים כאלו לא יקרו עקרים במיוחד, אבל זאת לא סיבה להתעלם מהם. אין ליקטרינה מסנקט פטרסבורג שום זכות למנוע מבוריס ממוסקבה להביע את נטייתו המינית בפומבי.

גיל 19 באוגוסט 2013

רונן, האנשים הללו הם טיפשים, חשוכים ופרימיטיביים אבל לא סוטים בדיוק. בכל מקרה, רוסיה היא לא ממש דמוקרטיה היום והחוקים הללו הם רק פן אחד לדיקטטורה של פוטין. מספיק לראות מה הוא עשה לבנות הפוסי ריוט.

מתן 19 באוגוסט 2013

חלאס עם כל היפי נפש שכותבים כאן, זאת סטייה וזהו אנשים כאלה הורסים את הבית הורסים תמדינה והורסים תעולם

נבות 19 באוגוסט 2013

אני אוהב את האשמה הזאת "יפי נפש" כי זה בעיקר מעיד על איך אתה תופס את הנפש שלך

דורפן 19 באוגוסט 2013

נבות – אין טעם להתייחס. זה אותו זבל שהלך אחרי היטלר ברחוב.

מיכל 19 באוגוסט 2013

מסכימה עם דורפן.

איציק 19 באוגוסט 2013

רונן, מתן הגיב בצורה סופר לא ראויה, אבל יש הבדל, אתה בעל הפוסט. לא חושב שאתה צריך להגיב כך, גם אם הוא מכעיס מאוד.

דורפן 19 באוגוסט 2013

איציק – אני אמרתי את דעתי. אני בהחלט חושב שסוג כזה של אנשים הוא חלק מאלו שהלכו בצהלה אחרי היטלר ברחוב.

איציק 19 באוגוסט 2013

אני מבין, אך יכלת לכתוב את אותו המשפט ללא המילה "זבל" והאימפאקט היה ברור וחד.

צביקה 19 באוגוסט 2013

שמע, ההשוואה שאתה עושה פה ובתגובה היא כל כך מרחיקת לכת שזה ממש צורם. בטח כשאתה פוגע באדם פרטי בצורה הזו. לעניות דעתי אנשים שכל עיסוקם בתגובות מעין אלה מתבקשים בדרך כלל לא להגיב (אני מדבר רק על התגובה הספציפית הזאת ומהותה, ולא עליך כי ברור לי שאתה נותן פה הרבה תוכן איכותי). גילוי נאות אני חולק עליך במידה מסוימת וקצת לא ברור לי למה מי שחולק עליך גם אם הוא דעת מיעוט ברורה (ושמרנית) חייב להיקרא חשוך. אני בטוח שיש כמה, אולי רק מעט, אנשים משכילים שגם חושבים כך.

וילי פוד 19 באוגוסט 2013

:)

דנטה 19 באוגוסט 2013

מה עם תגלקסיה??

בלעם 19 באוגוסט 2013

תמולטי יקום.

מיקו גוטליב אהלן סבבה 19 באוגוסט 2013

גם בחורות רזות זו סטייה, אתה אמור לרצות את האישה עם האגן הרחב ביותר להולדת צאצאים. לך תפגין מול סוכנות דוגמנות.

סימנטוב 19 באוגוסט 2013

אהבתי!

מאשקה 19 באוגוסט 2013

דורפן
כל מילה בסלע !!

קורא 19 באוגוסט 2013

מדויק מאד, כולל הפסקה האחרונה.
אני לא יודע איך לא שמו לב אבל בשידור הישיר, בסוף ה-4X400 שתיים מתוך הרביעייה (מן הסתם שתי אלה) התנשקו בשפתיים בזמן שכולן התחבקו בסיום בחגיגות הספונטניות ואף אחד לא התייחס לזה. לכן, יש גם לשקול, עם כל הפרגון לאומץ שבדבר, שגם על הפודיום הן התנשקו כי בא להן להתנשק והן לא שמו, כמו לפני כן, על אף אחד…

קירקגור 19 באוגוסט 2013

מעניין מתי ספורטאי ישראלי ימחה בצורה פומבית כזו נגד הכיבוש…

ניר 19 באוגוסט 2013

כשספורטאי ערבי ימחה נגד פיגועים…

איציק 19 באוגוסט 2013

מתי ספורטאי אירני סתם יעלה להתחרות נגד ספורטאי ישראלי, בלי מחאה?

דורפן 19 באוגוסט 2013

איציק – כשיתנו לו.. דיברתי במשחקים האולימפיים עם כמה מהאלופים האיראנים הגדולים וכולם היו ידידותיים ביותר אלי. כשאחד מהם איבד פעם סיכוי למדליה אולימפית כי כפו עליו לא להתחרות בישראלי זה היה מעשה מחפיר שאיראן הייתה צריכה להענש עליו. אלא מה… אם הייתה נענשת היו נענשים עוד ספורטאים לא אשמים ולא מי שאשם בכך.

איציק 19 באוגוסט 2013

האמת, אתה צודק לגבי האירנים, אבל מה עם המיצרים והירדנים איתם יש לנו הסכם שלום כמדומני.

דורפן 19 באוגוסט 2013

אני לא חושב שספורטאי מצרי או ירדני נמנע מלהתחרות בישראלי באיזשהי תחרות שהוגרל נגדנו. ואם עשה זאת – זה על דעתו ולא בכפיית השלטון

איציק 19 באוגוסט 2013

רונן,
לגבי האירנים. אני לא ספורטאי אך משתתף בכנסים בינלאומים בתחומי. אני מציג, אירנים מציגים, אך בהפסקות או בערבי גאלה הם בשום אופן לא מתקרבים אלי או לישראלים אחרים כאילו אנחנו נחטוף להם את הטכנולוגיה. כך שאולי לך יש ניסיון שהם נחמדים, אני לא יודע, אולי הם כן אבל אני מפחיד אותם.

דורפן 19 באוגוסט 2013

תשמע… התנקשנו במדענים איראנים… אז אולי יש להם סיבה לפחוד (כמובן שישראל בטח לא מנסה לפגוע במדענים שהם לא במחקר האטום, אבל ייתכן שבמעבדה על ידם חוקרים משהו אחר…) . המלחמה באמת מתנהלת בחזית הטכנולוגית ולא הספורטיבית אז אולי שם יש מתיחות קשה יותר.

בספורט למרבה שמחתנו לא ניתן להשוות ביננוו לאיראן – עם שמונה מדליות אולימפיות ועוד הופעה במונדיאל :-)

איש הפח 19 באוגוסט 2013

ניר,

לא הבנתי – אם מדכאים הומואים או שחורים אז זה עניין אנושי, אבל אם מדכאים ערבים זה פוליטי?

ניימן 19 באוגוסט 2013

איציק – זה קצת מוזר. איזה תחום אתה? אני משתתף גם בכנסים בינלאומיים (מתמטיקה), וכל פעם שיש שם איראני, הוא או היא באים אלי להתגאות בכך שדיברו עם ישראלי. חוויה שונה לגמרי מזו שתיארת.

איציק 19 באוגוסט 2013

אני בתחום זיהוי דיבור ויותר מדויק זיהוי דוברים או הפרדת דוברים בשיחה.

ניר 20 באוגוסט 2013

איש הפח – אם בדיכוי ערבים עסקינן, אולי כדאי למחות נגד מדינות ערב, כי הן המומחיות בזה. הסוגיה הישראלית-פלסטינית היא פוליטית גרידא ולא מדובר על דיכוי ערבים, אלא על מה-שייך-למי ומי-יפוצץ-את-מי חזק יותר. זה עסק פוליטי ולא אנושי. מבחינתי, יש כאן שמירה על ביטחון ולא ניסיון דיכוי אנושי, וכך גם מבחינת רוב העולם.

ניר 19 באוגוסט 2013

אבל רונן, זו בדיוק משמעות המחאה. מתי ספורטאי ערבי יקום ויגיד "אני עולה להתמודד נגד ספורטאי ישראלי"? אם היו מרשים להם, הרי שזו לא הייתה מחאה…

ולשאלתך:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4188060,00.html
וזו סתם דוגמא אחת מיני רבות…

גיל 19 באוגוסט 2013

ההבדל העיקרי הוא שספורטאי ערבי שיעשה את זה יעמיד את עצמו והמשפחה שלו בסכנת חיים. לעומת זאת, שחקן ישראלי שימחה יעורר הרבה רעש, אבל לא תשקף לו סכנה אמיתית. זה ההבדל בין מחאה דמוקרטית לבין מחאה במדינות לא דמוקרטיות כך שאין פה שום סימטריה. חוץ מזה, למה צריך להיות איכפת לנו מה אחרים עושים?

איציק 19 באוגוסט 2013

גיל,
שחקן ישראלי שיעשה זאת, ישאר בחיים אבל יתכן ויגמור לעצמו את הקריירה כיוון שיהיה מוקצה בחוגים מסוימים שאולי במקרה שלו הם הרוב. אז אני לא בטוח שכל ספורטאי הוא מספיק אינטליגנטי כדי להבין את כל ההשלכות כשהוא לוקח את האחריות על מה שיקרה. מה שברור הוא שמעשה כזה לא מחייב שיגרום רק לרעש אך יכול לגרום להשלכות קשות למוחה. האם זה חכם או לא זו שאלה אחרת אבל לומר שלא יהרגו אותו אז אין בעייה (הקצנתי בכוונה) היא קצת רחוקה מהמציאות.

ניר 19 באוגוסט 2013

ממש לא צריך להיות אכפת לנו. כנראה גם לאף אחד לא אכפת. אני אישית חושב שיש הבדל גדול בין לעשות מחאה נגד עיוות הדמוקרטיה או נגד עירוב של פוליטיקה בספורט לבין למחות על ה"כיבוש" (מילה שאני אישית פשוט מתעב), שהיא למעשה הכי ערבוב של ספורט ופוליטיקה. ביום שספורטאי ישראלי ימחה על כך בפורום בינלאומי, אוי ואבוי לנו.
חוץ מזה, אני לא חושב שיש הרבה ספורטאים במדינה שבאמת מאמינים במחאה כזו, מבלי קשר ללהוציא אותה לפועל. למה החלטתם שיש ספורטאים שרוצים למחות ולא עושים זאת מטעמים כאלה ואחרים? למה הספורט צריך בכלל להיות במה למחאות פוליטיות? יש הבדל בין מחאות אנושיות (הומוסקסואליות, אפליה נגד שחורים וכו'…) לבין מחאה פוליטית.

שוב, הדברים שאני כותב כאן הם דעתי האישית בלבד…

גיל 19 באוגוסט 2013

איציק, למה שיגמור את הקריירה (אלא אם הוא בונה לשחק בבית"ר)? וגם אם כן, זה מעיד בעיקר על תרבות הספורט הירודה שלנו ולא על השחקן עצמו.

ניר, אתה יכול לתעב אלו מלים שאתה רוצה, זה עדיין לא הופך את הכיבוש ללא קיים או למוסרי. לשחקנים יש אפשרות להשפיע על דעת הקהל לטוב ולרע, רק שאצלנו הם בעיקר מודלים רעים לחיקוי. כמעט אין ספורטאים שתורמים לחברה מעבר לספורט שהם עוסקים בו וזה לא רק העניין הפוליטי.

איציק 19 באוגוסט 2013

גיל, אני לא שופט כרגע את החברה לטוב או לרע, אני מציין זאת כעובדה, והוא לא חייב להיות שחקן בית"ר. שחקן שיביע דעתו בעד המרצחים שיורים ומפוצצים ילדים, גמר את הקריירה. שחקן שיגיד שאנחנו אשמים בסבל הפלסטיני, ולא הם שיכלו לפתור את הבעייה הזו מזמן, גמר את הקריירה. האם נכון לעשות לו את זה או לא, לא השאלה (אם אתה רוצה גם על זה אפשר לדון). אני טוען שללא קשר לצדק, מעצם הפגיעה שתיהיה לו ולפרנסתו, הוא צריך לחשוב פעמים האם לעשות זאת או לא. גם אם הוא צודק וגם אם לא. לבקש מספורטאי לעלות על בריקדות עם עיניים פקוחות זה לא הגיוני. אם הוא החליט על-דעת עצמו אז שישא בתוצאות. אם ינודה, ינודה, אם ישאו אותו על כפיים, יצא גדול. לבקר אותו על שתיקה אי-אפשר. גם אני לפעמים שותק למרות שבוער לי כיוון שחושב שזה לא כחם באותו רגע. מי שיכול להגיד כל מה שהוא רוצה, מתי שהוא רוצה ואיפה שהוא רוצה, אז מצבו טוב משלי.

גיל 19 באוגוסט 2013

איציק, הטיעון שלך הוא של איש קש. מישהו דיבר על טיעון בזכות מרצחים וטרוריסטים? אנחנו מדברים על הכיבוש. אלו שני דברים שונים לגמרי. ובאמת, הפלסטינים יכלו לפתור את הבעייה מזמן כאילו זה תלוי רק בהם? לא שהם גם לא אשמים בזה שאין פיתרון אבל הכרה בכיבוש ובאחריות שלנו למצב יכולה להיות התחלה טובה.

איציק 19 באוגוסט 2013

גיל, אני יכול להסכים איתך או שלא, אני מדבר על המציאות של השחקן בפועל כמו שאני מבין. אם כדורגלן (ואולי גם בענפים אחרים) יקום ויגיד זאת, לדעתי הוא גמר את הסוס. כפי שאתה יכולת להבין, אני נגד לגמור סוסים גם לאלו שאני לא מסכים איתם, אבל אני גם מכיר במציאות שזה מה שיקרה. כיוון שזו דעתי, ואני מניח שאני צודק :-) אז אני לא חושב שניתן לצפות ממנו שיקח את הסיכון הזה. זה הכל.
בו נקצין את זה למצב גרוטסקי. נניח אורים לך שיש צלף שמכוון אליך, אם תכתוב את מה שרשמת בתגובה האחרונה, ואם יש לך בסיס מוצק לחשוב שאומרים לך את האמת, האם זה יהיה סביר לצפות ממך לכתוב את מה שכתבת? ממש לא, וזה לא חשוב אם אלו דברים נכונים או לא, אני לא יכול לצפות שתקריב את עצמך רק בגלל שזה נכון.
אותו דבר, אני לא מצפה מכדורגלן שיקריב את עתידו בגלל אמירה זו, ללא קשר לצדק והנכונות שלה. האם זה עצוב, כן. אבל כל עוד אני חושב שזה המצב, אני לא מצפה ממנו לזה.

גיל 19 באוגוסט 2013

אני לא חושב שזה נכון. מה בדיוק יעשו לו? יעיפו אותו מהקבוצה שהוא משחק בה? ואם מדובר בשחקן כדורסל או אתלט בודד? אני בספק אם משהו משמעותי יתרחש (ולא גם שהאמירה שלו תשנה במשהו, אני לא נאיבי).

איציק 19 באוגוסט 2013

לפי התגובה שלך אתה יותר אופטימי ממני. אני חושב שהוא פשוט לא ימצא שום קבוצה לשחק בה (אם בגלל ההנהלה, אם בגלל השחקנים שאיתו ואם בגלל הקהל)… ואולי אתה צודק

ניר 20 באוגוסט 2013

גיל – אני לא מבין למה אתה מסיק שיש ספורטאים שעומדים בתור למחות בנושא זה ופשוט מפחדים? אולי פשוט רוב האוכלוסייה בישראל (ובה גם הספורטאים) פשוט לא מאמינה במה שאתה טוען שצריך למחות נגדו?

גיל 20 באוגוסט 2013

ניר, לא הסקתי את זה בכלל. אמרתי שחבל שאין ספורטאים ישראלים שמוחים. לדעתי, לרובם פשוט לא איכפת או שהם מהצד השני של המפה.

איציק 19 באוגוסט 2013

ניימן,
כמתמטיקאי יהודי, האם הכל אצלך חייב הכל להתכנס ב-L1 אלוהינו אלוהינו ;)

איציק 19 באוגוסט 2013

לא יודע איך התגובה הגיע לפה, התכנון היה אחר, אבל הביצוע כושל.

וילי פוד 19 באוגוסט 2013

גיל, אני באמת מציע לך לסיים את השיחה עם איציק. או שהוא לא יורד לסוף דעתך או שהוא דביל, ולא נראה לי שהוא דביל…
מצד שני, יש לי כל כך הרבה חברים אינטיליגנטים שאיכשהו בנושא הזה מצליחים להוציא אותי מדעתי.

ניר 20 באוגוסט 2013

אני שונא שאנשים יוצאים מנקודת הנחה שמי שאינטליגנט חייב להסכים שישראל היא מדינה כובשת ושאנחנו עושים פשעים נגד האנושות. אני כל כך לא מסכים עם האמירה הזו והיא זו שמבחינתי מראה על בורות והתנשאות. זה פשוט מרתיח אותי. למה אתה מניח שאו שהוא דביל או שהוא לא יורד לסוף דעתו? אולי הוא כן יורד לסוף דעתו ופשוט לא מסכים? זה הופך אותו לדביל?

איציק 20 באוגוסט 2013

ניר, עזוב, הוא לא שווה את התשובה שלך, ודעתו עלי או על כל אחד אחר באמת זניחה.

גיל 20 באוגוסט 2013

וילי, לא צריך לקלל.

סתם אחד 20 באוגוסט 2013

ממשלת ישראל כבר 20 שנה שמכירה בזכות של הפלסטינים למדינה ומנהלת איתם מו"מ, חתמה על הסכמים ופינתה שטחים.
יש תהליך, צולע, מקרטע, מוגבל, לא תכליתי, חסר סיכוי, תקרא לזה איך שאתה רוצה, אבל יש תהליך והדברות. אין שום מקום למחאה בתנאים
האלה. המקום למחאה היה אולי לפני שישראל הכירה ברשות הפלסטינית
וניהלה מו"מ, אבל היום אין שום סיבה או צורך לזה.

היסטוריון לענייני ספורט . 21 באוגוסט 2013

ניר כל הכבוד.
אשמח לדעת
1. מה הכוונה ב"כיבוש"
2. איפה יש "כיבוש"
3.האם היית פעם במקום שבו מתבצע "כיבוש"

ג'וג'וסיאן 21 באוגוסט 2013

אה ואללה, אין כיבוש. איך התבלבלנו…

כריסטי ברטו 22 באוגוסט 2013

סיפור לפני השינה.
במרחק רבע שעה נסיעה מהבית שלי בירושלים המערבית יש ארץ רחוקה ודמיונית שנקרא לה "השטחים", ובשטחים יש "כיבוש". בארץ הרחוקה והדמיונית הזאת גרים מיליוני בני אדם ללא זכויות אזרחיות מינימליות, תחת משטר צבאי שנמשך כבר 46 שנה. אם, למשל, יבוא להם לנסוע לים, יעצרו אותם החיילים במחסום הקרוב למקום מגוריהם וימנעו זאת מהם ללא האישורים המתאימים שאותם אין להשיג. אני יודע את זה כי אני עצרתי אותם במחסום, לא פעם ולא פעמיים.

איתם בארץ הרחוקה והדמיונית הזאת גרה קבוצה אחרת, שנהנת מתקציבים יפים, מכבישים שנבנו במיוחד עבורם, מיישובים מטופחים, ובעיקר תמיכה של צבא ושב"כ שפועלים יום ולילה כדי שהאנשים הדמיוניים ללא הזכויות לא יעזו להתקומם. ואכן, כשהם מעזים להתנגד למצב הזה הם חוטפים באבי אביהם, שילמדו. אני יודע את זה כי אני נכנסתי לעשרות בתים באמצע הלילה, עצרתי אנשים שאמרו לי לעצור בלי לשאול שאלות ודחפתי אותם לידיים של חוקרי שב"כ.

מזל שאצלנו אין כיבוש, הכל סיפור מארץ רחוקה…

למפוצ'ינה 22 באוגוסט 2013

כריסטי

אתה צודק שאתה עצבני על אנשים שטוענים שאין כיבוש. זה בזוי ומגונה ומראה בעיקר על אטימות מוחלטת למצב הקיים.

אני נמנע באופן במכוון מלהתייחס לסוגיית האם מוצדק או לא, אבל אני מסכים איתך שזה מעצבן מאוד לשמוע אנשים טוענים שאין כיבוש.

איציק 19 באוגוסט 2013

דורפן,
אתחיל מכך שאני נגד החוקים של פוטין אבל צריך לקחת בחשבון כמה דברים:
1. אני לא רואה את כל העולם מגיב על העלמת עתונאים חוקרים, אפילו בלי חוק; מאסר של מיליונרים והלאמת רכושם (נפט ורשתות שידור) בגלל שתמכו ביריב. התופעות הללו לא פחות בזויות, אבל מפחדים מהדב הרוסי. החוקים נגד הקהילה נכללים בקטגוריה רחבה בהרבה.
2. במידה רבה הקהילה ההומו לסבית הביאה את זה על עצמה. הרוב לא סובל את המצעדים, גם כאלו שאין להם דבר נגד הקהילה וחלק די גדול מאנשי הקהילה. התנהגות בוטה גם היא מקוממת. אני היתי מתקומם נגד זה גם במקרה של סטרייטים, רק הם לא עושים מצעד. כל מה שנכתב בסעיף זה לא בא כהו זה להצדיק את החוקים, אבל בא להסביר חלק מהרקע, במיוחד במדינה שמרנית.
3. לאיסינביבה יש זכות לומר את דעתה גם אם היא לא במיין סטרים בלי שיסקלו אותה באבנים. רוצים חינוך לסובלנות, תסבלו אותה, תראו דוגמא אישית ונסו לשכנע אותה בטעותה בצורה לא אגרסיבית ומתלהמת.
4. קל למחוא כפיים על המעשה האמיץ של הבנות, אך האם הוא גם חכם? מחר הן יכולות להיות ללא פרנסה, מוקצות במדינתם ובלי יכולת לעזוב אותה. מוחרמים במדינה שמרנית. נכון שאפשר לומר שהן בוגרות ואחראיות להשלכות, אני לא בטוח שהן באמת חשבו על הכל. מקווה שגורלן לא יהיה לא נחמד, בלשון המעטה.
5. מדוע זה בסדר לא להיכנס לשכונות מסוימות בירושלים ובני-ברק בשבת מתוך התחשבות בקהילה של שכונות אלו, אך התחשבות בדעות של העם הרוסי, ולידיעתך רוב מוחלט של העם הרוסי תומך בפוטין!!! רוב האם זה לא מוסקבה וסאנט-פטרבורג, רוב העם זה קולחוזים, עיירות שכוחות אל עם אוכלוסיה לא משכילה שתמכה בו ותומכת בשמרנות. אם הם רוצים לחיות כך, איזו זכות יש לך לומר להם איך לחיות? שוב, אני לא בעד החוקים, אבל לפני שאתה כותב את מה שאתה כותב, צריך להבין את הרקע, ולחשוב למה לא להתחשב באחוז גבוהה מאוד של האוכלוסיה… פוטין לא רוצה להיות מנהיג נאור, הוא לא פטר הראשון, הוא רוצה את הבחירות הבאות, והרבה יותר קולחוזים יתמכו בו מאשר אנשי קהילה הומו-לזבית, ולקולות הקולחוזים הוא דואג כנראה קצת יותר.
אז נכון, הדיון הוא ראוי, וההתנגדות לחוקים היא גם נכונה, אבל זו הצגת דברים צרה ולא מאוזנת (איזון לא אומר להראות שאלו שבעד החוק צודקים כי אם להסביר מאיפה חוקים אלו צומחים).

דורפן 19 באוגוסט 2013

איסינבייבה לא נסקלה באבנים. היא קיבלה התקפה מילולית קשה, אחרי שהיא עצמה נקטה בהתקפה מילולית. היא אמרה דברים מחפירים ובתגובה אמרו לה שהיא מחפירה. אין פה שום בעיה.

איציק 19 באוגוסט 2013

טוב, ראשית ההתיחסות שלך לסעיף אחד, שנית "סקילה באבנים" היתה מטאפורית בלבד. מה שהיא אמרה נאמר לא בצורה בוטא. התוכן היה מקומם, אך לא צורת ההתבטאות. לעומת זאת, לגביה נאמרו דברים חמורים מאוד ובצורה מבזה. הפכו אותה לספורטאית ואדם קטן, כאילו הומופוביות זה הקריטריון היחיד (אתה לא אמרת שהיא ספורטאית קטנה אבל שמעתי וראיתי ביטוים אלו גם). היא ספורטאית גדולה, אם דעות שיש להם מכנה משותף גדול מאוד במדינתה. היא חונכה כך במידה רבה. אולי אפשר לרחם עליה, לומר שדעתה מקוממת, לא מוצדקת, אך זה לא הופך אותה לאדם קטן.

אלכס(המקורי) 19 באוגוסט 2013

מסכים איתך איציק, אחד לאחד עם כל הנקודות שהצגת.

wazza 19 באוגוסט 2013

אלכס המקורי זה כאילו אלכס אוריגינל?

אלכס(המקורי) 20 באוגוסט 2013

אם אתה מתעקש (:
פשוט בשבועות האחרונים הופיע פה עוד אלכס אחד, וצריך להבדיל…אם כי בצורה אירונית, הסכמתי עם כמות בלתי מבוטלת של התגובות שלו.

אלכס (החיקוי) 20 באוגוסט 2013

לא ראיתי אלכס מלבדי פה, ושמחה פשטה בי על הבלעדיות של השם.
חזרה לשגרה…

ללוש 20 באוגוסט 2013

אלכס(המקורי).. שלא יאשימו אותך בספורט 5 על זה שאתה עוקף את אלכס כמו שעשו למוריניו…. :)

ללוש 20 באוגוסט 2013

גוד דאמ איט… הכוונה הייתה ל-עוקץ…
למה לעזעזל אין פה אפשרות לערוך את התגובה.?!?!

אמנון 19 באוגוסט 2013

1. קודם כל העולם מגיב הרבה פעמים לגביי מה שקורה ברוסיה, בוודאי שארגוני זכויות אדם מגיבים. אתה צודק כמובן שתמיד צריך להגיב יותר חזק ויותר ממוקד ולמנוע פגיעה באחרים כמה שניתן.
2.לגביי מצעדי גאווה-מה בדיוק מקומם בהם, אנשים שמוחים על האפליות כנגדם? חשוב לזכור שאלמנט חשוב של מצעד גאווה, הוא מקום בטוח ללהט"ב להביע את המיניות שלהם, שביום יום מובילה לאלימות כלפיהם במרחבים שונים(אוטבוסים, בית ספר, משפחה). סטרייטים "לא זקוקים" למצעדי גאווה כי איש לא מפלה אותם בשל היותם סטרייטים ואיש לא מדכא את המיניות שלהם ואומר להם שהיא סוטה כמו ללהט"ב. למה דין מצעד גאווה שונה מדין הפגנהתהלוכה אחרת?
3.מישהו אמר שאין לה זכות לומר את דעתה? מישהו טען שצריך למנוע ממנה את חופש הדיבור בהמשך? אבל חופש הביטוי לאדם לא נותן לו חופש מביקורת. בדיוק כמו שאדם שיצהיר שהוא שונא יהודים(נניח מל גיבסון) יזכה לביקורות ובוז, ככה מגיע לאיסינבייה ביקורת על האמירות החשוכות שלה. אגב, איך היית מרגיש אם מישהו היה קורא לך יהודון מלוכלך, האם היית מסביר לו בסבלנות שהוא טועה ומקבל את חופש הביטוי שלו? כנראה שלא, בכל מקרה לא ראיתי ולא קראתי שום התקפות אלימות כלפיי איסינבייה-לקרוא למישהי חשוכה זאת לא אלימות, זאת המציאות.
5.העם הרוסי לא יכול להחליט למנוע מלהט"בים רוסיים זכויות. הקהילה הגאה במוסקבה ובסנקט פטרבורג עומדת מול אלימות קשה מצד תנועות שמרניות, ועכשיו רוסיה כולה גם צריכה להתמודד מול מחתרות שמפתות נערים הומואים ומתעללות בהן, ומול חוקים שלא מאפשרים לאדם לדבר באופן חופשי על הנטייה שלו. אלו לא החלטות שקהילה יכולה לבצע בשם "רצון רוב העם", אלו הפרות זכויות אדם משמעותיות שפוגעות באופן הקשה ביותר ומובילות אף לרצח של אנשים שכל חטאם היה שנולדו עם הנטייה המינית הלא נכונה. סלח לי שאני לא מתכוון לעבור על זה בשתיקה.

איציק 19 באוגוסט 2013

1. העולם מגיב חלש ולא מספיק.
2. ראה אצל בני תבורי.
3. מותר וחובה להגיב, רק להפוך אותה בגלל זה גם לספורטאית קטנה (וכן, עשו זאת בערוץ 5+ ועוד כמה מקומות) המרחק רב. גם אם הדעות שלה לא נעימות, השיאים שלה הגיעו מהיותה ספורטאית גדולה. נוסיף על זאת, שהבעת הדעה שלה בוצעה בצורה מנומסת וההשתלחות בה היתה בוטא. הרבה תגובות היו לא היתדיינות לעצם הנושא כי אם על גבול הגידופים כלפיה, וכמו שאתה רוצה סובלנות כלפי קבוצה אחת, גם היא זכאית שלא יתייחסו אליה בעלימות (גם אם מילולית). לי לא קראו יהודון, פשוט שברו לי את היד בגלל זה, אז לא צריך לספר לי על זה, אבל יהודון זו מילת גנאי ולא רק הבאת דעה בויקוח ערכי, גם אם מקומם.
4. לא מצאתי.
5. כמו שכתבת בתגובות לפוסט אחר, זה עיניין של זמן ומקום, ומה שנראה לך אסור במקום בו אתה נמצא, במקום אחר רואים אחרת. אני מצודד בדעה שלך לגבי זכויותיהם, אך הפטרונות העליטיסטית כלפי האומה הרוסית "קצת" מתחסדת, יש כמה דברים שהיתי מוכן ליבא לכאן. אז יש חילוקי דעות, יש צורך להביע מחאה, אך אתה לא יכול להיות פטרוני כלפיהם.
6. בלי ששאלת, הם חיו ככה עד סוף שנות ה-80 עם דעות אלו, לשנות דעות מושרשות של מאה ומשהו מיליון איש זה לוקח זמן וצריך סבלנות. מי שמצפה שזה יבוא מהיום למחר לא מבין על מה הוא מדבר. בו נראה כמה זמן יקח לך לחנך את החרדים לצאת לעבוד, בו נראה כמה זמן יקח לחנך את הפלשטינים והיהודים להפסיק לשנוא אחד את השני, ואתה רוצה ביום אחד לשנות את כל האומה הרוסית… צריך לעשות, לעשות בשכל ואם סבלנות.

מנחם 19 באוגוסט 2013

עם כל הכבוד, הן הכחישו שזה היה מחאה… בסך הכל התנשקו. הלוואי וזו הייתה מחאה

shadow 19 באוגוסט 2013

ראשית אציין שאני מאמין שלכל אדם באשר הוא אדם יש זכות להיות חופשי ומאושר וכל עוד הוא אינו פוגע באף אחד שיעשה כרצונו.

אבל יש לי כמה שאלות בסיסיות שהייתי שמח אם מישהו היה עונה עליהם.

1. מה זה נכון ומה זה לא נכון. (בהקשר של השקפת עולם ואורח חיים וגם חוקים)

2. מי קובע מה זה טוב ומה זה רע?

3. האם יש דבר כזה טוב אוניברסלי ורע אוניברסליים שהם מוחלטים?

4. איך קובעים איפה עובר הקו בין חופש לבין פגיעה ברגשות הציבור?

5. האם למישהו מכותבי הפוסטים או המגיבים פה יש תואר בפסיכולוגיה?

השאלות הן אמיתיות לגמרי ואינן ציניות הן באות לנסות ולהבין את הנושא הסבוך הזה באופן ספציפי וכמוהו עוד נושאים רבים אחרים שהם שנויים במחלוקת.

אשמח לשמוע חוות דעת שונות וגם אגיב בהמשך ואחדד רעיונות מסויימים.

שי 19 באוגוסט 2013

אני רק התחלתי את לימודי הפסיכולוגיה שלי, במקביל לסיום תואר שכולל בתוכו גם פילוסופיה. ועם הרקע הצנוע אך נכבד הזה אני פונה אליך בזעקה שיוצאת מן הלב: תצמצם את השאלות שלך לדבר הכי מהותי וקונקרטי בעיניך! דיונים כאלה לוקחים שנים!

ובנימה רצינית יותר (?) – אין שום קשר לוגי בין טוב ורע לבין אלמנטים פיזיים יותר. טוב ורע הם תיאורים אנושיים ותמיד תלויים בהנחות מסויימות. הפילוסופיה הפוליטית המודרנית שואפת, לכן, לדיונים בשאלות כמו איזה תיאוריה מוסרית יותר רציונלית בעבור רוב האנשים ולמה, או מה עומד מאחורי מושגים מסויימים שאנחנו מתבססים עליהם בשיח הפוליטי-מוסרי.
בשבת קראתי הערה נחמדה בקשר למה שמציק לך, כמדומני – הרצון להכתיב ערכים מערביים-ליברליים לתרבויות אחרות. זאת התייחסות של הפילוסוף בריאן ברי לכך שבעוד שאי אפשר להתעלם ממה שנחשב לצדק בכל חברה וחברה, כאשר אנו שואפים לשרטט תיאוריה של צדק, אפשר בהחלט לתת משקל גדול יותר למה שמקובל במדינות דמוקרטיות, משום שנקודת המוצא שלהן היא שכל בני האדם שווים – מה שנותן משקל גדול יותר לרעיונות שרווחים בהן כאלו שמתבססים על שוויון.

רועי מ 19 באוגוסט 2013

הנה גם נדב אבקסיס מזדהה ויצא מהארון סוף סוף.

איציק 19 באוגוסט 2013

מיזה נדב אבוקסיס ובאיזה ענף ספורט מתחרה?

אסף THE KOP 19 באוגוסט 2013

אגב,

מה זה אומר עלינו, כותבי וקוראי "דה באזר" שכולנו דשים בזכויות הקהילה ההומו-לסבית, נושא חשוב בפני עצמו, ועדיין לא נכתב פה אפילו פוסט אחד (!) על הפשעים נגד האנושות שמבוצעים כל יום, שעה שעה, במדינות הגובלות עם ישראל ?

איציק 19 באוגוסט 2013

1. זה יכול להיות ראוי אך לא מחייב.
2. הדיון פה התחיל בגלל משהו שהתחיל בשדה הספורטיבי. לא יודע אם זה היה מתפתח ללא האירוע, ולעולם לא נדע.

דורפן 19 באוגוסט 2013

אסף – האשמת שווא – http://debuzzer.sport5.co.il/dorfan/492

הנה גינוי לקבוצתי האהודה על שביקרה בסעודיה. מה שכן – אני כותב מעט על כל אלו משום שבאמת אין השקה ספורטיבית.

אסף THE KOP 19 באוגוסט 2013

התכוונתי בתקופה האחרונה…

נחכה לרגע שספורטאית סורית תנשק עמיתה מצריה על הפודיום :)

חמיס 20 באוגוסט 2013

תגיד, כשאשתך/חברה שלך מבקשת ממך להוריד את הזבל אתה אומר לה, אבל מה עם הפשעים נגד האנושות במצרים? יום יום שעה שעה, ואת עם הזבל שלך. תתביישי.

תמיר 20 באוגוסט 2013

גדול!

היסטוריון לענייני ספורט . 19 באוגוסט 2013

כמה הערות.
1.הומסקסואליות נוגדת לכאורה את הטבע הפשוט .
לא ניתן באופן טבעי להביא ילדים לעולם ולכן זה אסור למשל ע"פ
תורת ישראל שלנו.
2. לכן ישנה טענה שמערכת יחסים כזו היא לא מערכת יחסים לגיטימית והיא מהווה אפילו סטייה .נכון זה טבעי אך עדיין לא לגיטימי
3. אם נעבור לרגע להיבט הציבורי הכללי אז ברור שמערכות יחסים שכאלה ישבשו את החיים הטבעיים בענייני ילודה למשל.
4. ניחא אם באופן פרטי אדם היה מחליט לעשות מה שטוב לו בתוף ביתו אלא שכיום ישנה הדגשת יתר להעדיף מערכות יחסים שכאלו .
כגון מצעדי הגאווה שרבים וטובים מרגישים שהם מצעדים דווקאים.

5. לצערי בפעם הקודמת שאמרתי דברים דומים היו כאלו שראו בי חשוך וקדמוני ואפילו גזען.באותה מידה הייתי יכול לומר ואני אף אומר כאדם דתי שהשקפת העולם של החרדים .,אותם אלו (לא כולם) שאומרת לא נלך לעבוד פוגעים בכלכלה הישראלית.
איני אומר זאת לא מגזענות ולא משנאה אני אומר זאת מתוך ראייה ציבורית.
בטח אם הם אומרים ומדגשים זאת באופן קולקטיבי .ניחא אדם שחשקה נפשו ללמוד תורה אך לעשות דווקא באופן קולקטיבי ?
לכן אין כאן גזענות ואין לי כל שנאה להומאים /לסביות .
יש כאן אמירה לא גזענית לא חשוכה ולא פרימיטיבית .

גיל 19 באוגוסט 2013

היסטוריון אתה כותב שטויות ואלו אכן דברים חשוכים וגזענים. האם אנשים שבוחרים לא להוליד ילדים או שהם עקרים גם נוגדים את הטבע? מעצם זה שמשהו קיים שהטבע ייצר כבר בהגדרה לא נוגד את הטבע. אגב, גם כתיבה באינטרנט נוגדת את הטבע לפי ההגדרה שלך.

בנוסף, אתה מבלבל ומערב עניין מדעי של הגדרת הטבע עם העניין המוסרי. זה נקרא הכשל הנטורליסטי. מה שנוצר בדרך הטבע הוא פשוט עובדה קיימת. מה שמוסרי או לא זה לאנשים להחליט. כחלק מהטבע אגב, אנשים גם הורגים אחד את השני, זה הופך את העניין למוסרי?

יוסי מזרחי 20 באוגוסט 2013

גיל.
מה שכתב הסטוריון לעניני ספורט, מיצגים את דעתו באופן מכובד,והם בודאי לא "שטויות".
אני קרוב לדרך חיים זו שבחרה אחת מבנות משפחתי, והיא מקבלת את מקומה הראוי בתוך המשפחה באהבה ובהערכה. ומתוך נקודת מוצא זו, אני אומר לך שאני יכול להסכים עם הרבה חלקים מדברי ה'היסטוריון', בלי להיות גזען או חשוך.
.
באשר למוסר, "מה מוסרי או לא זה לאנשים להחליט… ציטוט חפשי מדבריך.
האם בהינתן מצב שבו מרבית האנשים בעולם יחליטו להשמיד את כל נשאי וחולי האידס, זה יהיה מוסרי??? הרוב המוחלט יצביע בעד אז זה יתן לרעיון העיוועים הזה תוקף מוסרי??? ברור שלא. לכן את עניני מה מוסרי ומה נכון ומה צריך, כדאי לנתק מעמדה רגעית בנושא כזה או אחר.
.
באשר לטרנד ההחצנה של תופעת (לא מצאתי מילה מתאימה יותר,ואין בבחירה הזו שום כוונה רעה)המומוסקסואליות, מותר לי לחשוב שהיא לא ראויה ואפילו פוגעת בקיהילת האנשים שלה עצמה. אם זה נורמלי וטבעי, אז למה צריך תעמולה והאדרה?? סתם שאלה לדיון.

למפוצ'ינה 20 באוגוסט 2013

למה צריך להחצין? כי זו פרובוקציה, כזו שמונעת ממני וממך מלהתעלם מהבעיה שהיא אפליה כנגד אנשים על לא עוול בכפם.

מה קורה כאשר יש אוכלוסייה שנמצאת תחת דיכוי כזה או אחר מסיבות כאלו ואחרות? יש 3 אופציות:

1. הם יכולים לחיות עם אי הצדק.
2. הם יכולים למחות בצורה לא אלימה.
3. הם יכולים למחות בצורה אלימה (טרור בדרך כלל).

עכשיו השאלה היחידה שאדם צריך לשאול את עצמו כדי להחליט עם הוא מסכים עם ההחצנה או לא היא האם הוא חושב שראוי שהומואים ולסביות לא זכאים לזכויות שהסטרייטים זכאים להם. אם הוא חושב שלא ראוי, אז לגיטימי לחלוטין שהם יימחו, ועדיף באופן לא אלים.

בשורה התחתונה, במשך עשרות שנים נלחמת הקהילה באפלייה בכל העולם באמצעות פרובוקציות לא אלימות, נלחמת ומגיעה להישגים, בקצב גבוה.

כל מי שיש לו בעיה עם מצעדי הגאווה לההחצנה כאילו אומר, סתמו את הפה ותחיו עם העלבון, או, תפסיקו להתנשק באמצע הרחוב לתתחילו לפוצץ אוטובוסים.

הלוואי וכל מי שחושב שהוא מדוכא היה מתמודד עם הדיכוי בצורה ראויה כמו הקהילה ההומו לסבית. כל תלונות שיש כלפי אופי המחאה מקורן בבורות מוחלטת ומחסור חמור של אינטיליגנציה לצורך ניתוח המצב.

יוסי מזרחי 20 באוגוסט 2013

אני לא רוצה להכגס לויכוח אבל הערה אחת בכל זאת.
אתה כותב "אפליה כנגד נשים וגברים על לא עוול בכפם".ואני אומר לך, איש באמונתו יחיה.

למפוצ'ינה 20 באוגוסט 2013

יוסי, זה יפה שאתה לא רוצה להיכנס לויכוח, זה עוד יותר יפה שאתה מבסס את טענותיי.

איש איש באמונתו יחיה, כלומר מי אתה או כל אחד אחר שיקבע ששני אנשים שאינם פוגעים אחד בשני או בכל אחד אחר מבצעים עוול?

כלומר, אתה בעצם מצדיק את הטיעון שלי בדבר לא עוול בכפם. זו זכותם ואף אחד לא יכול לטעון אחרת, או שיכול לטעון אחרת אבל לא לעשות משהו בנידון, כי איש איש באמונתו יחיה.

הם מופלים על לא עוול בכפם! הם לא צריכים לקבל את זה בשתיקה, אם קשה לך עם הפרובוקציות, תפעל לסיומם בכך שלא יהיה מי שיצטרך לבצע אותן.

גיל 20 באוגוסט 2013

יוסי, הדברים שהוא אומר כן נכנסים תחת ההגדרה של שטויות כי הם מופרכים מבחינה מדעית ולוגית. כאמור, אין דבר לא טבעי במה שהומואים עושים, וזה דבר אחד. דבר שני, הכשל הלוגי שאם משהו הוא לא טבעי כביכול אז הוא לא לגיטימי בעייתית בלשון המעטה ומעידה בהכרח על גזענות ואפלייה.

אתה בהחלט יכול לחשוב אישית מה שאתה רוצה, אבל ברגע שאתה גוזר מסקנה כללית שמגדירה קבוצה מסוימת באוכלוסייה כלא לגיטימית על כל המשתמע מזה, זה דבר מסוכן שצריך למחות כנגדו.

לגבי המוסר, שים לב שלא טענתי בשום מקום שמה שהרוב קובע הוא מוסרי בהכרח. להפך, הרי העמדה שתומכת במיעוט כמו הומוסקואליים היא מוסרית בעיניי. ענייני מוסר הם לא רק עניין של דיעה זו או אחרת, אלא גם נימוקים טובים וזה ענף שלם בפילוסופיה. נתחיל אולי מהכלל הבסיסי של אי פגיעה באחרים שלא מאיימים או פוגעים באחרים.

ואכן, זכותך לחשוב שהחצנה פוגעת בהם. אני לא מוצא בעמדה כזו גזענות למרות שאני לא מסכים איתה.

יוסי מזרחי 20 באוגוסט 2013

גיל.
לא הגדרתי בשום מקום את התופעה כלא לגיטימית. אם עשיתי כך, אני מבקש הפניה לדברים.

גיל 20 באוגוסט 2013

יוסי, לא אתה, אלא ההודעה שהגבתי אליה בהתחלה.

מיקו גוטליב אהלן סבבה 19 באוגוסט 2013

יהודים הם חלאות*
*- אין פה שום אמירה גזענית.

גם יחסי מין עם גבר/אישה עקרים לא יכול להביא ילדים. יחסי מין אחרי גיל 70 לא יכולים להביא ילדים.יחסי מין בזמן הריון לא יכולים להביא ילדים. לא כל מי שטוען את הטיעון הזה הוא אדם דתי שמין לדעתו הוא אך ורק לצרכי הבאת ילדים.
לאהוב גברים זו סטייה, אפילו אחת רצינית. אז מה. אין שום בעיה עם סטייה, לכל אחד יש את מה שהוא אוהב. מבחינתי אין שום הבדל בין גבר שאוהב גברים לגבר שנמשך לכפות רגליים ולגבר שאוהב שיער סגול.

דורפן 20 באוגוסט 2013

מבחינה זו גם מין אוראלי לא מביא ילדים לעולם ועל המדינה להיאבק בכל מי שמנסים לשבח סוג כזה של יחסי מין…

איציק 20 באוגוסט 2013

אתה בטוח שאין סיכוי להכנס להריון ממין אוראלי… :-)

אמנון 20 באוגוסט 2013

מבחינה זאת צריך להוציא מחוץ לחוק אמצעי מניעה ולאסור על סקס שלא למטרות הרבעה. זאת פשוט דרך מחשבה מעוותת. אגב, מעטות החיות בטבע שמקיימות מערכות יחסים מונוגמיות על פי מודל המשפחה הגרעינית האנושי, גם אותו נוציא מחוץ לחוק?
(ומעטות עוד יותר החיות שמשתמשות באינטרנט! או אוהדות את מנצ'סטר יונייטד!)

ראול 21 באוגוסט 2013

חבר'ה, טיעון הפוריות אינו אותנטי. עובדה שההומופובים מתנגדים לטיפולי הפריה / פונדקאות / אימוץ של זוגות הומוסקסואלים.

היסטוריון לענייני ספורט . 20 באוגוסט 2013

כמה הערות על המגיבים השונים שהגיבו נגדי.
1. ישנם השקפות מנוגדות האם מערכת יחסים הומוסקסואלית /לסבית היא מערכת יחסים נכונה.
אני חושב שלא כפי שהסברתי.נניח שישנם כאלו שחושבים שמערכת יחסים זו ראוייה עד כאן הכל לגיטימי.
זכותי להביע את דעתי וזכות המתנגדים לומר דעתם.
אבל מדוע להחצין זאת ?
במיוחד שההחצנה נותנת סוג של העדפה לסוג מסויים של מערכות יחסים .
ניחא להחצין אך ההחצנה נעשית בצורה כזו שהיא אוטומטית יוצרת מתנגדים רבים כמו מצעדי "הגאווה " בירושלים.
אגב לא אמרתי כי יש להעניש מי שמנהל מעררכת יחסית שכזו כי אני בהחלט מאמין "באיש באמונתו יחייה" אני ליברלי אמיתי וככזה אני מכבד כל אחד.אך אני בהחלט חושב שבהסתכלות ציבורית ישנו פגם בנוהל חיים שכזה בדיוק כמו החרדים ובדיוק כפי שאני חושב שאדם שלא דואג להמשך אחריו יש בו אנוכיות מסויימת.
וכן גם אני לא מושלם כי אין מושלם אך אין מה להתפאר בזה.אני למשל הפסקתי לעשות מילואים כמה שנים לפני שהגעתי לגיל הפרישה.עשיתי זאת מבחירה אך לפחות איני מתגאה בכך ואיני מעלה זאת על נס כי זה לא נבע מאידאולוגיה זה נבע מנוחות ומצורך אמיתי שגרם לכך וההחלטה הייתה נכונה אך היא לא מושא לגאווה מקווה שהנקודה הובנה.

2. יחסי מין של עקרים : אהלן סבבה הקשה עליי ואמר מה תגיד אז ?
תשובה גם מי שעובד יוצא בסוף לפנסיה.
ואני מקווה שהעניין הובן.
מותר וצריך להנות מקיום יחסי מין.זה בסדר גמור אך השאלה האם מעודדים עידוד ציבורי למשהו שפוגע באנושות.

למפוצ'ינה 20 באוגוסט 2013

ההחצנה נדרשת. תעיף מבט למעלה לתגובתו של יוסי מזרחי ולתשובתי אליו.

או שהם יחצינו כך שאף אחד מאיתנו לא יוכל להתעלם מהם, או שיקבלו את האפליה בשתיקה, או שיתחילו להרוג אנשים. אלו שלוש האופציות שעומדות בפני הקהילה.

מפריעה לך ההחצנה? תפעל ככה שהם לא יצטרכו לבצע פרובוקציות בכלל בגלל שאין להם סיבה לכך.

כרגע הם מופלים ברמת החקיקה, גם בארץ, ויש להם סיבות טובות למחות. אני, וגם אתה אם היית משקיע שניה בניתוח המצב וההיסטוריה של דיכויים, מודה להם על זה שהם נוקטים בפרובוקציות חריפות ולא אלימות. או במילים אחרות, תודה להם על זה שהם לא מפוצצים אוטובוסים, כי זה הצעד הבא אחרי שהמחאה הלא אלימה נכשלת. למזלנו הפרובוקציות שלהם עובדות והעניין נמצא על סדר היום בזכותן.

ההחצנה נדרשת והיא גם עובדת.

גיל 20 באוגוסט 2013

אין דבר כזה מערכת יחסים נכונה. כל הניסיון למשטר יחסים בין בני אדם שלא פוגעים באף אחד מעידים יותר על דיעות חשוכות מאשר דיון לגיטימי כביכול בשאלה.

והחצנה בהחלט נדרשת כל עוד הם סובלים מאפלייה ומחוסר לגיטימציה. ביחס לסבל שהם עוברים ועברו במהלך חייהם בגלל שהחברה דחתה אותם במקרים רבים, נראה לי שהסבל שלך מלהסתכל על שני גברים מתנשקים בטל בשישים.

ראול 21 באוגוסט 2013

פוגע באנושות? מה שפוגע באנושות זאת התפוצצות האוכלוסין, ומיצוי משאבי כדור הארץ. מדענים רבים סבורים שכדי להציל את האנושות ואת עתידה יש *לצמצם* את הילודה.

ראול 21 באוגוסט 2013

ההחצנה היא *תוצאה* של ההומופוביה, לא *סיבה* להומופוביה.
ההומופוביה קדמה בהרבה, באלפי שנים להחצנה. בשנות השישים בסן פרנסיסקו באה לעולם ההחצנה כתגובה להומופוביה.

צביקה 19 באוגוסט 2013

סלח לי על הביטוי אבל לדעתי התגובות שלך וההשוואות שלך להיטלר הרבה יותר מחפירות מהדברים של איבנסייבה

דורפן 19 באוגוסט 2013

איך שלא תהפוך את זה, ואיך שלא יהפכו את זה, היטלר, כמו כל הפשיסטים האנטישמים באירופה היום, רדף הומוסקסואלים. ואנשים שנמצאים במחנה הזה לא יכולים להסתיר זאת.

אסף THE KOP 19 באוגוסט 2013

דורפן,

אגב הנאצים והומוסקסואליות.
בראשית דרכה של המפלגה הנאצית הומסקסואליות לא נחשבה לפשע.

מתוך אתר "יד ושם":

"…ביחסם של הנאצים להומוסקסואליות נתגלתה חוסר עקביות וגישה תכסיסית. רשמית הוקעה ההומוסקסואליות בצורה חריפה, אך בקבוצות נאציות מסוימות היא נסבלה והעלימו ממנה עין. כך היה ארנסט רם, ראש הס"א וממקורביו של היטלר, הומוסקסואל ידוע, וכך היו גם אחדים מעוזריו בפיקוד הס"א. המתנגדים הפוליטיים של הנציונל-סוציאליזם הרבו לנגח את הנאצים על ההומוסקסואליות של רם, אך היטלר התעלם מנטיותיו המיניות של עוזרו, ורק ב'ליל הסכינים הארוכות' (30 ביוני – 1 ביולי 1934) שבו נרצחו רם וקבוצה ממרעיו בס"א כתוצאה מעימות פוליטי בצמרת הנאצים, הובאה ההומוסקסואליות של רם כאחת הסיבות למעשה ההרג. האשמה בהומוסקסואליות נוצלה גם לשם סילוק אנשים בלתי נוחים. ב-1938 למשל, הודח הרמטכ"ל ורנר רוזן פון פריטש מתפקידו, משום שהעז לחלוק על התוכניות הפוליטיות-הצבאיות של היטלר, וההדחה תורצה בעלילה הומוסקסואלית שרקמה נגדו הגסטפו.

בשלטון הנציונל-סוציאליסטים נידונו עשרות אלפי אנשים באשמת הומוסקסואליות. אלפים (יש המניחים שמספרם הגיע ל-10,000 ואפילו עלה על כך, אך אין מספרים מדוייקים) נכלאו במחנות ריכוז ונשאו את הסימן המייחד אותם, משולש ורוד (Rosa Winkel) רבים מההומוסקסואלים שנכלאו נספו במחנות.

קרוב לסיום המלחמה שוחרר חלק מההומוסקסואלים מן המחנות וגוייס לשירות הורמכט בחזית. צעד זה סתר כמובן את התפיסה הנאצית העקרונית, כי ברור שחברת הגברים של חיילים בחזית אינה מסגרת מתאימה לבלימת נטיות הומוסקסואליות.

רדיפות נגד הומוסקסואליות הופעלו רק בתחום הרייך הגרמני ובשטחים שסופחו אליו, ולא ידוע על מסע נגד הומוסקסואלים ביוזמת הנאצים בארצות הכבושות ובקרב העמים הכבושים"

דורפן 19 באוגוסט 2013

אסף – זה נכון שהם רדפו אותם כי רק בין גרמנים והסיבה היא בדיוק הסיבה המעוותת של היום – תחושה "שזה מחליש את כוחה של המדינה".

צביקה 19 באוגוסט 2013

אני לא חושב שהצלחתי לעקוב ולהבין את קו המחשבה שלך אבל נראה לי שזה פשוט שאי אפשר להשוות בין החוקים המדוברים כיום או אי אלו אנשים שמתנגדים לזכויות מלאות ופומביות של הומוסקסואליים לבין החוקים של היטלר . הפער מאוד מאוד גדול .

למפוצ'ינה 20 באוגוסט 2013

צביקה, בראשית דרה של המפלגה הנאצית הומו סקסואליות לא היתה פשע? יכול להיות שזה בגלל שגרמניה היתה רפובליקה דמוקרטית פתוחה וליברלית יותר מכל דמוקרטיה אחרת אז ומאז. רפובליקת ווימאר היתה הדמוקרטיה הליברלית ביותר בעולם בתקופתה וגם היום כנראה היתה זוכה בתואר.

אין צורך להשוות בין חוקים ספציפיים, האוירה הכללית היא אנטי אוכלוסייה כזו או אחרת. כיום ברוסיה השלטון לא צפוי להפעיל מחנות השמדה, אז זה כן היה לגיטימי. הדה גליטימציה הוא הצעד המעוות פה, הדה לגיטימציה מבוצעת באותו אופן, על גבי התקשורת באמצעות חקיקה וזיוני שכל על התוצאות של התנהגות הומו סקסואלית.

אלכס (החיקוי) 20 באוגוסט 2013

נו מה זו? דמגוגיה?
בין אנשים שקוראים לעצמם ציונים יש חלאות ששמחות שכטיל מפוצץ בי"ס.
בין אנשים שתומכים בזכויות נשים יש כאלו שהיו רוצים באופן אקטיבי רדיפה של גברים.
בין כל קבוצה יש חלאות, ושאר שוכני המחנה לא יכולים להתכחש לזה.
גם בקבוצות שאתה משייך את עצמל אליהן יש אנשים איומים.

אז מה? זה אומר משהו לגבי הדעה של מי מהקבוצה? אולי משהו אישי לגבוי? לא ולא.

אגב,
היטלר גם היה זה שהורה לייצר מכונית זולה ועממית על מנת שיהיה טוב לאזרחיו (אלו שזכו בחסד המעוות שלו). אז אסור לתמוך באזרח הממוצע? הנקודה הנוספת פה זה שאדם שעושה מעשים נוראיים לא אוטומטית משליך על שאר המעשים שלו.

ראול 21 באוגוסט 2013

היטלר גם היה צמחוני

רומן 19 באוגוסט 2013

מישהו יודע מה הם בדיוק החוקים?

אלכס (החיקוי) 20 באוגוסט 2013

לא לא, אבל אל תפריע.

נבות 20 באוגוסט 2013

הנה מה שכתבו ב"הארץ" על החוק
http://www.haaretz.co.il/news/world/europe/1.2044392
בגדול איסור על הפצת פרסומים ועלונים שעוסקים בזכויות הומואים ולסביות, על מפיץ פרסום כזה יוטל קנס. על גוף תקשורת יוטל קנס של עד מיליון רובל ואפשרות לסגירת גוף התקשורת ל90 יום (מכה אנושה לאותו גוף)
כמובן צריך לזכור (ואני חושב שהרבה ממה שדורפן מדבר עליו), אם מישהו חושב שזה כשלעצמו לא כזה גרוע, זאת כנראה תהיה רק ההתחלה. ברור כמה קל יהיה להוסיף על זה עוד חוקים כאשר אי אפשר יהיה לערוך קמפיין נגד.

bastasdo 19 באוגוסט 2013

אני יש לי בעיה עם גבר שמתחרמן עם אישה לידי
וזה לא אני

ד"ר א 19 באוגוסט 2013

אני רק אני את זה פה

(רמז: זה לא מקרה שפוטין רודף הומואים. הרי ידוע שרודפי ההומואים הגדולים ביותר הם בעצם…)

http://www.buzzfeed.com/copyranter/16-homoerotic-photos-of-vladimir-putin

עידן. 20 באוגוסט 2013

בדיוק היום חשבתי שאם הייתי איש יחסי הציבור של בולט הייתי נותן לו לרוץ סיבוב באיצטדיון עם דגל הגאווה אחרי המדליה של ה- 4* 100

מצד אחד זה היה סוף התחרות ומה כבר היו עושים לו, אף אחד הרי לא היה מעיז להכניס אותו לכלא.
מצד שני הוא היה מקבל בדיוק מה שהוא רוצה וזוכה למעמד נצחי לא רק כספורטאי אלא גם שאישות היסטורית ברמת מוחמד עלי.

תוהה בדרכים 20 באוגוסט 2013

מעניין אותי מה דעתו של מוחמד עלי על הומואים.

בוא נאמר בעדינות וזהירות, שערכי הליברליות לא בדיוק מאפיינים את האיסלאם. בוא נאמר בעדינות וזהירות לא פחותות, שעלי היה זוכה ליחס שונה במידה והוא היה לבן ונוצרי ומתנהל באותה צורה.

כח הגברה 20 באוגוסט 2013

למיטב ידיעתי, היחס בג'מייקה להומוסקסואליות הוא גרוע ביותר.
הכוונה ליחס ב"רחוב". אין לי מושג לגבי חוקים בנושא, ואין לי מושג מה עמדתו האישית של בולט.

אמנון 20 באוגוסט 2013

בג'מייקה הומוסקסואליות אינה חוקית והיחס התרבותי אליה נורא כמו/יותר ברוסיה.

רפי 20 באוגוסט 2013

מה קשור עכשיו הנאצים?? וואלה דורפן איכזבת ובגדול!!!
לא כל מה שהיטלר עשה צריך לקשר אוטומטית לטעות הכי גדולה בהיסטוריה.
וזו דמגוגיה זולה ומגעילה להשתמש בהיטלר כדי להפוך ללא רלוונטי הומופובים. ואין לי שום דבר נגד הומואים (רק שיעשו את זה בבית שלהם מאחורי הוילונות ושלא יתגאו במיניות שלהם כמו שהטרו לא אמורים להיות גאים במה שהם עושים עם הנשים שלהם).
דורפן – הפעם איכזבת!

גיל 20 באוגוסט 2013

האם גברים ונשים לא מתנשקים ברחוב כל הזמן? ברגע שאין סימטריה ביחס אז הגיוני שהומואים ולסביות יפגינו את אהבתם בפומבי.

ראול 21 באוגוסט 2013

גברים ונשים דתיים, ובוודאי חרדים, וכן מוסלמים אדוקים – ממש לא. מאחר שאלה במקרים רבים המתנגדים להפגנת הומוסקסואליות בציבור – בהקשר הזה הם לפחות עקביים עם עצמם (אם גם טועים ואוחזים בדעות מגונות).

גיל 21 באוגוסט 2013

בדיוק. קיבצת את כל הקבוצות החשוכות ביחד. ועקביות לא הופכת את ההתנהגות הזו לנכונה או רצויה אלא בעיקר מעידה על חוסר גמישות מחשבתי.

ראול 22 באוגוסט 2013

אכן, אבל לא על חוסר סימטריה.

דורפן 20 באוגוסט 2013

רפי – זו דעתי. שרדיפת הומואים היא מעשה ברוח הנאצית. ואעשה איתך עיסקה – תאכזב או תעמוד בציפיות של עצמך ואני אאכזב או אעמוד בציפיות של עצמי.

ישי 20 באוגוסט 2013

בס"ד
רונן,
מימיי לא ראיתי אדם שכותב פוסט ובכל זאת משתלח במגיבים.
אבל עזוב, זאת רק נקודה זניחה.

**

איבדת צלם אנוש לחלוטין.
מעבר לבליל השטויות שכתבת, אותו אני יכול להפריך משפט-משפט, אתה כותב בצורה גרועה מגדולי שונאינו.
מעניין למה את הטור שלך ב"ישראל היום" כתבת במילים שונות לחלוטין.
יהיה מעניין לעשות נסיון ולפרסם בשמך את הפוסט הזה ב"ישראל היום" ולראות כמה תביעות שונות תקבל.
שכחת לספר לחבר מרעך ("גילוי נאות", ככה קוראים לזה, לא?) המגיבים שבגלל אהבתך המיוחדת לארץ ישראל אתה כותב מהונגריה השכנה.

**

אני דורש התנצלות. על גבי האתר.
בושה וחרפה.


כתיבה וחתימה טובה,
ישי,
מנהל אתר "ביקורת אתרים".

גיל 20 באוגוסט 2013

על מה בדיוק הוא צריך להתנצל ואיזו חוצפה יש לך לדרוש התנצלות ממישהו שכותב באתר אישי שהוא בנה? מעניין שכל המגיבים האנונימיים צצים פתאום לתקוף את דורפן אבל לא מגיבים לתגובות הומופוביות וגזעניות של אחרים.

דורפן 20 באוגוסט 2013

גיל – התגובה הזו של עורך האתר ביקורת אתרים חשובה בכדי להמחיש את הנקודה שהעליתי של אנשים שחושבים שהעניין ההומואי מחליש את המדינה ("גדול שונאינו"). וזה אירוני כי דווקא גדולי שונאינו גם שונאים ורודפים ורדפו הומואים (היטלר, הניאו נאצים באירופה כיום, המשטרים האיסלמים הקיצוניים) וכך שדווקא שונאי ההומואים אצלנו צריכים למצוא אצלם נושא משותף….

גיל 20 באוגוסט 2013

נראה לי שאתה נותן לו יותר מדי קרדיט על חשיבה מעמיקה. זו פשוט גזענות מהסוג הנחות והצפוי ביותר שמנסה לסתום פיות ולתקוף כל מי שלא מיישר איתה קו.

ישי 20 באוגוסט 2013

בס"ד
רונן, כשתקרא את דבריך פעם שניה, תיווכח שאתה משווה אותי לנאצים.

לגבי החלשת המדינה – לא הזכרתי את זה. אבל אם כבר דיברת על כך, כשלא נולדים ילדים, הדמוגרפיה מצטמצמת (אני באמת צריך ללמד אותך את זה?). כשבן אדם יוצא מהארון לאחר נישואיו ולידת ביתו [העיתון שאתה כותב בו פירסם את זה] (!!), זה אומר שלא רק הדמוגרפיה מצטמצמת, אלא גם מנת המשכל שלנו כחברה. לא מסוגלים להבחין יותר בין טוב לרע, שלא לומר בין רע לרע מוחלט. תועבה.
קשה להאמין שיהודים ישראלים, בפרט כאלה בגילך, לא מבינים שהעולם עבר לשיטות השמדה מתוחכמות יותר. העולם הבין שבמלחמהשואה הוא לא ישמיד את עם ישראל, אז הוא עבר לתרגיל ההתבוללות. לאחר שהתחלנו להילחם גם בזה, מנסים לשכנע אותנו שלהיות הומולסבית שלא מסוגלים להמשיך את קיום העולם זה בסדר גמור. אפילו אידאל.
אפילו דארווין לא אמר שטויות כאלו.

לפני שאתה מגיב אוטומטית בחזרה, קח שתי שניות, תנשום עמוק ותנסה לבדוק אם אתה מוצא כאן מכנה משותף ביני לבינך, יותר מאשר מצאת ביני לבין הנאצים.

רק טוב

נבות 20 באוגוסט 2013

לקחתי שתי, נשמתי, וואו!

עידן. 20 באוגוסט 2013

ישי- לשמחתי, ביני ובינך אין ככל הנראה שום מכנה משותף (למעט העובדה חסרת החשיבות בעיני ששנינו יהודים).

בינך ובין הנאצים לעומת זאת דווקא יש בהחלט מכנה משותף מקום ששניכם שוללים את קיומו של אדם ("רע מוחלט. תועבה" כדבריך), רק בשל נטיתו המינית.

אגב, הקטע על זה שהעולם מנסה להשמיד אותנו בהתבוללות היה אחד הדברים המצחיקים שקראתי מזה זמן רב (שהרי ידוע כי מפעל המתנדבות בקיבוצים היה בעצם מזימה של העולם לחסלנו עת שלחו לכאן את הבחורות הכי כוסיות לעבוד ברפת).

ישי 20 באוגוסט 2013

בס"ד
רונן, דבר ראשון, התגובה של עידן מזעזעת.
מזעזע עוד יותר שאישרת אותה.

מעבר לזה, אין לי מה לקרוא אצלך יותר.
זאת בושה שאתה מעלה דברים כאלו על הכתב ועוד מאפשר להגיב עליהם בצורה אוטואנטישמית וגזענית.

חודש הרחמים והסליחות.
גם אם לא אכפת לך מזה, בטח לסבא שלך היה אכפת. בשבילו, תעשה קצת בדק בית.
שנה טובה

גיל 20 באוגוסט 2013

רגע, אתה קורא לעצמך יהודי? אבוי.

ראול 22 באוגוסט 2013

כסטרייט אשכנזי, תושב המרכז – מעולם לא הייתי מיעוט. ועדיין – להערכתי הייתי מעדיף להיות הומו במדינה שאוסרת על הפצה של מידע על הומואים ועל יציאה מהארון, מאשר לחיות תחת שלטון של כובש זר. בקיצור, מי שכותב בעיתון שתומך בכיבוש, שלא יזדרז להשוות אחרים לנאצים.

בלינדר 20 באוגוסט 2013

טוב שלא דרשת גם מיליארד דולר בשטרות לא מסומנים, הזוי.

מתי 20 באוגוסט 2013

lol "איבדת צלם אנוש"… חבל באמת שלא "הפרכת משפט-משפט" זה היה יכול להיות מערכון מלא

Trailblazer 20 באוגוסט 2013

באמת חבל שהוא לא עשה זאת,כי אני למשל,קראתי את הפוסט פעמיים,ולא הבנתי היכן בדיוק הוא כותב "בצורה גרועה מגדולי שונאינו". לגבי הגילוי הנאות,אפילו קורא לא ותיק במיוחד שכמותי יודע כי דורפן כותב מהונגריה "השכנה"(אני מקווה שזו בדיחה). על מה ולמה מגיעה לך התנצלות? והאם זו בדיחה של אנשי דה באזר? קשה לי להאמין שמדובר במגיב אמיתי.

מתי 20 באוגוסט 2013

תאמין אחי, תאמין. אנחנו מתדיינים עם הדומים לנו וחושבים שאלה הדעות הממוצעות ברחוב. כשהאמת היא שישי מייצג דעה מאוד נפוצה.

למפוצ'ינה 20 באוגוסט 2013

ישי, אני מטיל ספק ביכולתך להפריך את דבריו משפט-משפט.

למי אכפת מאיפה הוא כותב? מה שחשוב זה מה הוא כותב, לא?

צא מהסרט, אף אחד לא יתבע אותו אם יפרסם את הטור הזה בישראל היום. למרות שישראל היום הוא עיתון כל כך גרוע שראוי להשוות אותו לפוקס ניוז, עדיין החוקים במדינה הזו לא מאפשרים תביעה של אדם שהביע את דעתו באופן כזה.

XXX 20 באוגוסט 2013

אתה בטוח שהנשיקה הייתה כאקט הצהרתי כלשהו?
כי הבנות מכחישות את זה
http://www.theguardian.com/world/2013/aug/19/russian-athlete-kiss-protest-anti-gay-law

יוסי מזרחי 20 באוגוסט 2013

מה שישאר בזכרון הקולקטיבי היא התמונה. ההכחשות כבר לא מחזיקות מיים.

ABC 20 באוגוסט 2013

תגובה מפורטת שכתבתי משום מה "ממתינה לאישור" :-( אני מקווה שזו לפחות תפורסם:

כלומר הטור הזה מבוסס על תמונה שהסיפור מאחוריה הובן לגמרי לא נכון, הוצא מהקשרו, נבנו עליו תילי תילים של שבחים ותובנות על בסיס שגוי, ועדיין אתה חושב שצריך להמשיך להתעלם מהעובדות ולהבליט רק את המסר?
לא לתת לעובדות לבלבל אותנו ולקלקל את הסיפור היפה?
אני חושב שרונן דורפן עיתונאי רציני ומכובד מכדי לפעול כך.
אם ממשיכים בקו הזה אפשר לבנות סיפור מהנשיקה של נוויל וסקולס כדי שהזכרון הקולקטיבי יזכור משהו עם אמירה, או מהצרפתית שמרדונה נתפס מדביק לטבז.
כמובן זה בסרקאזם. רק להראות כמה זה מגוחך לגייס ולעקם תמונה לטובת איזו אג'נדה, שאגב אני מסכים איתה. פעולות כאלה גורמות יותר נזק מתועלת והופכות ניסיונות של קהילה שחותרת לקבלה ולהכרה לדברים חשודים כשקריים ומגמתיים.

דורפן 20 באוגוסט 2013

אולי שמת לינק. כשיש לינק תגובות עוברות לאישור בכדי למנוע הצפה במודעות זבל.

הן לא הכחישו בתחילה למרות שיכלו להכחיש מיד ואתה שוכח דבר פשוט: אם לא יכחישו הן עוברות על החוק ברוסיה ויכולות לעמוד לדין. על זה כל העניין – אז לא הייתי מייחס יותר מדי משמעות להכחשות או אי הכחשות אחרי יומיים.

Xxx 20 באוגוסט 2013

אני לא מאמין שאתה מעדיף להתכחש למה שהן אומרות בעצמן.
זה בסדר להודות בטעות. לא צריך להוסיף חטא על פשע ולהפוך טעות לשקר.
ממש דוגמא לתשקורת מגמתית.
ממך לא ציפיתי לדבר כזה

ABC 21 באוגוסט 2013

אני חושב שאתה בוחר לתת לדברים שלהן פרשנות מסורבלת במקום לקבל אותם כפשוטם.
לא נדיר בקרב נשים לנשק, גם על הפה. לכל הרוחות, אפילו ברז'נייב נהג לנשק על הפה.
אבל מה, לתקשורת יש סיפור גדול בהרבה, והתקשורת לא תיתן לעובדות לבלבל אותה. הבנות מכחישות? זה בגלל שהן מפחדות! ככה הסיפור אפילו גדול עוד יותר.
כל אחד יכול לתת פרשנות על כל דבר מרחשי ליבו. אבל יש עובדות, ואיתן אי אפשר להתווכח.
הסיפור הזה מצוץ מהאצבע.

גיל 21 באוגוסט 2013

ABC, מתי ראית לאחרונה שתי ספורטאיות מתנשקות על הפה? סתם במקרה זה קורה על ידי שתי אתלטיות ממדינה שחוקקה חוקים נגד זה? ממה מקריות מדהימה.

נחשון שוחט 20 באוגוסט 2013

טרומפלדור לא אמר "טוב למות בעד ארצנו".
מארי אנטואנט לא אמרה "אם אין לחם שיאכלו עוגות".
קולומבוס לא גילה את אמריקה.
גם המיתוס לפיו בתקופה של רוג'ר באניסטר חשבו שבלתי אפשרי שבן אנוש יירד מ – 4 דקות למייל מוגזם לחלוטין.

הכוונה של האתלטיות הרוסיות (שהן לא ממש חופשיות להצהיר עליה ושמן הסתם הוטל עליהן לחץ אדיר "להבהיר", ובכל זאת – מי יודע?) אינה חשובה יותר מהסמליות ומהדיון הציבורי שהמעשה עורר. את התמונה, ההקשר, המשמעות, המודעות – אף "הצהרה" כבר לא תוכל להסיר. וטוב שכך.

אני נוטה לחשוב ששתי האתלטיות ידעו בדיוק מה שהן עושות.

שמעון כסאח 20 באוגוסט 2013

"אם תפרוץ מלחמה בארץ ישראל, בוודאי יכתירוני שם בתואר מפקד, אף על פי שאני מוכן לשרת שם גם כחייל פשוט. הן שם נהיה בבית, לא אצל זרים (…) מאמין אני יום יבוא, ואני עייף ומיוגע, אשקיף בשמחה ובגיל על שדותי שלי, בארצי שלי. ולא יאמר לי איש: לך לך נבזה, זר הנך בארץ זאת. ואם יאמר לי איש כך, בכוח ובחרב אגן על שדותי וזכויותי. ואם אפול בקרב – מאושר אהיה. אדע לשם מה אני נופל ".

קטע ממכתב של יוסף טרומפלדור לאחיו, 1910

shohat 20 באוגוסט 2013

זה יפה מאד וחלילה אני לא מזלזל – גדלתי בעצמי על האתוס הזה – אבל המיתוס של מילות הגסיסה הוא אחר, ולא היפותטי. מה בדיוק נאמר חשוב הרבה פחות מאתוס הגבורה שנוצר והאימפקט שהיה לו. זו הנקודה.

רומן 20 באוגוסט 2013

שטויות,
לא הופעל על איסנבייבה שום לחץ.
היא הייתה בהיי מטורף וסה"כ רצתה להגיד משהו בסגנון של "אנחנו רוסיה הגדולה
והראינו לכם", סתם מצאה דרך להתלהב.
לא צריך לייחס לאמירה הזאת שום חשיבות משמעותית, יש לי חברים שחיים ברוסיה שלא שמעו בכלל על החוקים האלה, ומי ששמע לא ייחס להם טיפה של חשיבות.
אני בטוח שאין לה שום דבר נגד הקהילה ההומו לסבית אני בטוח שהיא לא הקדישה לזה יותר מ5 דקות מחשבה בכל חייה.
לא הכל זה תעמולה ופרופוגנדה..
בחיים לא קראת לאף אחד "בן זונה מניאק" בלי אפילו לדעת איך קראים לאמא שלו?
לא סתם אהבנו את איסנבייבה כל השנים האלה, היא היתה מקסימה ונשארה מקסימה.

גיל 20 באוגוסט 2013

רומן, מאיפה אתה יודע שאין לה שום דבר נגד הומואים או שלא הופעל עליה לחץ או שהיא לא התחרטה רק אחרי שהדברים שלה חוללו סערה? לי זה נראה מקרה ברור של מישהי שנתנה לדיעות החשוכות שלה ביטוי ורק אחרי שכולם התרעמו פתאום נסוגה מהם. דווקא דברים ספונטאניים שאומרים בלהט הרגע מלמדים יותר מהכל על האישיות של הדובר.

ABC 21 באוגוסט 2013

אתה "נוטה לחשוב" כך כי אתה בוחר להתעלם מהעובדות ובוחר להיצמד לסיפור העסיסי יותר. וכשהעובדות לא מתאימות, אתה מכופף אותן כך שיתאימו לסיפור שאתה רוצה לשמוע.
לבנות מודעות להפרת זכויות ברוסיה על בסיס שגוי ונמהר במקרה הטוב ושיקרי במקרה הרע (וזה שיקרי עכשיו כשהן הכחישו ואתם בוחרים להתעלם מהן) זה דבר עגום ורקוב מיסודו.

גיל 21 באוגוסט 2013

ABC, אתה מאוד תמים אם אתה חושב שההכחשות הללו מגיעות בגלל אי הבנות ולא בגלל הסערה שהתחוללה. למה להאמין לדברים עכשיו ולא לדברים כשנאמרו לראשונה? אנחנו הרי יודעים על הלחצים שיש על ספורטאים להכחיש דברים שנויים במחלוקת, אז אין פה שום חדש.

יוסי מזרחי 20 באוגוסט 2013

ABC
מה שרציתי להגיד הוא שאלף הסברים על כן התכוונתי או לא הובנתי נכון, לא נשארים בזכרון אבל תמונה אחת כזו, על רקע מה שקורה ברוסיה בהקשר הזה, תמונה כזו על מה שמשתמע ממנה, חקוקה בזכרון.
לא שום דבר יותר מזה.

גיל 20 באוגוסט 2013

זה לא משנה. בדיוק כמו הדיון על משה כגיבור היסטורי של אחד העם.

רומן 20 באוגוסט 2013

גיל אז עכשיו כל מי שקראתי לו בן זונה בלהט הרגע ובהשפעת אמוציות באמצע משחק כדורגל או סתם בריב ב40 מעלות חום, צריך לתבוע אותי, או לשנוא אותי או לא יודע מה?

גיל 20 באוגוסט 2013

בכלל לא קשור היא לא הייתה חולה או בלהט הרגע אלא נתנה תשובה מפורטת כשהיא במצב נפשי רגיל לחלוטין.

רומן 20 באוגוסט 2013

גיל יא מצחיק, אתה אמרת שזה היה בלהט הרגע 4 תגובות למעלה :)

גיל 21 באוגוסט 2013

נכון, אבל זה לא בגלל כעס או מחלה יש הבדל.

רומן 20 באוגוסט 2013

מדהים שכולכם יודעים לכתוב מגילות שלמות בעד/נגד פוטין, אבל אף אחד לא יודע מה החוקים אומרים

איציק 20 באוגוסט 2013

תעלה למלע ותמצא שיש לינק והסבר על החוקים.

רומן 20 באוגוסט 2013

קראתי את החוקים, באמת חבורה של זבלים הממשלה הרוסית, אבל את זה אני יודע מאז שאני בן 4..
יאללה דורפן, אני כל כך אוהב לקרוא את הפוסטים שלך על מנצסטר יונייטד ואת החידונים וכו וכו..
אבל למה להכביד פה עם פוליטיקה, גזענות וכאלה?
כולם יודעים שהממשל הרוסי זה חבורה של חארות רוצחים, שונאי אדם, אבל זה לא קשר לספורט..
למה לא תכתוב לנו משהו יפה על הזריחה של הספורט הרוסי אחרי שנים של בצורת?
ולמה בכלל מייחסים כל כך הרבה חשיבות לאימרות של ספורטאים כאילו מדובר בזוכי פרס נובל?
אני חושב שלאיסנבייבה היה פרץ של פטריוטיות שהתבטא באמירה טיפשית שאני בטוח שהיא לא מתכוונת אליה, היא התנצלה מכל הלב אז יאללה אפשר להמשיך להעריץ אותה, ולא צריך לנפח את הסיפור.
היא באה מעמדה של אנדרדוג, ניצחה והתחברה לרגשות הלאומיים ופשוט אמרה משהו מתריס בסגנון This is Sparta.

אמנון 20 באוגוסט 2013

בשל אמירות מתריסות כאלו נרצחו,הוכו ונעצרו ללא עוול בכפם עשרות להט"ב ברוסיה בשנים האחרונות.

רומן 20 באוגוסט 2013

רק אל תפיל את זה על איסנבייבה, מי שרוצה להיות אלים לא צריך אישור שלה.

מתן אשר 21 באוגוסט 2013

אני רוצה לנצל את הבמה ולחזק את דורפן. כל הכבוד על הדברים החשובים. אכן בעבר היטלר ימח שמו וזכרו רדף את ההומוסקסואלים ועלינו מוטלת החובה לוודא שלא ירדפו אותם שוב.
נקווה שהחוקים שנחקקו ברוסיה יעברו במהרה מן העולם.

כאדם דתי חשוב לי לנסות להסביר מה הרתיעה מיחסים הומוסקסואליים.
ראשית, התופעה איננה חדשה, התורה אוסרת על משכב זכר ומכאן אנו מבינים שגם לפני אלפי שנים התופעה הייתה קיימת.
התפיסה הדתית היא שיחסי מין יכולים להתקיים בין גבר ואישה בלבד.
מטרתנו היא להקים בית נאמן בישראל ולכן גם אין להוציא זרע לבטלה לפני החתונה.
לצערי במקרה הזה המציאות והתורה מתנגשות בצורה קשה מאוד.
כמה מחבריי הטובים ביותר הינם הומוסקסואליים.
כואב לי מאוד שהאמונה שלי סותרת את מעשיהם אך אני איאלץ לחיות עם התהיות. ההבנה שנתגבשה בי בשנים האחרונות היא שאין לרדוף אותם, לצחוק עליהם או להרחיק אותם. יש לקרב אותם ולתת להם את התחושה הלגיטימית שהם חלק אינטגרלי מהקהילה.

הרתיעה שנוצרת היא בגלל מצעדי הגאווה. אין כאן התנגדות דווקא להומואים, אלא בכלל לכל מצעד של חוסר צניעות ברמה קיצונית.
האדם הרגיל לא יחוש בנוח ללכת ברחוב כשמסביבו אנשים הולכים מעורטלים. כך שלראות תמונות של גברים שהולכים עם תחתוני נשים ולהפך בודאי לא מוסיף כבוד לקהילה הלהט"בית אלא רק מרחיק מהם אנשים.

לכן הגישה הראויה היא גישה של קירוב לבבות, של חינוך נגד שנאה, של הבנה כי ההומוסקסואליות היא חלק מהעולם.

ABC 21 באוגוסט 2013

גיל, חפש בגוגל תמונות:

gymnastics kissing
תמצא לפחות שני מקרים

חפש SOCCER KISSING
תמצא שמות כמו נוויל, בופון,ווין רוני , ג'רארד מרדונה וקאניג'ה

אבל זו לא הנקודה. מדהים אותי, באמת מדהים, שכ"כ נוח לך ולאחרים לזרוק "אה, בטח איימו עליהן" במקום לקבל את הדברים כפשוטם.
אני לא חושב שאני תמים. להיפך. אני רואה בגיוס התמונה הזו לתעמולה הומולסבית מעשה ציני ונצלני.

גיל 21 באוגוסט 2013

מי אמר שאיימו עליהן? והדברים כפשוטם הם ששתי אתלטיות ממדינה שחוקקה חוקים נגד הומואים ולסביות התנשקו במהלך תחרות עולמית על אדמת אותה מדינה. זה ככה פשוט.

ABC 21 באוגוסט 2013

סליחה, לא אמרת "איומים" אמרת "לחצים":
"אנחנו הרי יודעים על הלחצים שיש על ספורטאים להכחיש דברים שנויים במחלוקת".

העובדה היא ששתי הבנות הכיישו נמרצות שהיה פה אקט של מחאה או הזדהות, אמרו שהן נעלבו מכך שבתקשורת זו פורסם כנשיקה לסבית, אבל לכם בתקשורת העובדות הן דבר משני.

תאוריות קונספירציה כל אחד יכול להמציא. עובדתית אין שום בדל הוכחה שהופעלו עליהן לחצים ואין שום סיבה לא לקבל את גירסתן כפי שהן סיפרו אותה ולבטל את הסיפור הזה כסערה בכוס תה.

גיל 21 באוגוסט 2013

אני לא בתקשורת אז אין לי מושג על מה אתה מדבר. בתור צופה, אני רואה שוב ושוב איך ספורטאים מכחישים דברים שאמרו יום קודם כך שתמיד יש ספק גדול שההכחשה אמיתית. בכל מקרה, פה אין בכלל שום דיבור אלא נשיקה פומבית לסבית במדינה שהחוקים שלה הם אנטי לסביים. זו חתיכת הצהרה ומה שהן אמרו לא ממש רלוונטי.

ABC 21 באוגוסט 2013

אם אתה גיל שלי שכותב פה טורים, אז אתה תקשורת. אם לא – סליחה.

זו נשיקה לסבית כמו שהנשיקה של נוויל לסקולס הייתה הומוסקסואלית.
"מה שהן אמרו לא ממש רלוונטי"… נו באמת… אתה אמיתי?

יאללה שיהיה. אני אצמד לעובדות כמו שתקשורת אמורה לעשות, ומי שרוצה להפריח סיפורי מעשיה ואגדות שימשיך.

גיל 21 באוגוסט 2013

אכן, "אתה אמיתי" זה טיעון לוגי. צא ולמד קצת על התבטאויות של אנשים במשטרים דיקטטוריים ומה הם מוכנים לומר כדי לא להכנס לכלא ולהסתבך הם החוק ואחרי זה תביא טענות קצת יותר חזקות. והעובדות הן בדיוק כמו שתארתי אותן. אתה זה שמסרב להסתכל על המציאות קצת מעבר למה שאדם מסוים אמר או לא אמר.

ABC 21 באוגוסט 2013

הנה עוד ציטוט:
http://www.torontosun.com/2013/08/20/russian-athlete-denies-podium-kiss-was-meant-to-back-gay-rights

Kseniya Ryzhova said she was insulted that the Russian 4x400m relay team's victory celebrations on Saturday had been overshadowed by speculation in the Western media that the kiss with Yulia Gushchina had been intended as a protest.

"There was no hidden political motive," she said of the kiss, shown by television channels around the world.

"Instead of congratulating the athletes, they (the press) decided to insult not only Yulia but the whole (Russian) athletics federation. First of all, both Yulia and I are married," she said to applause form Russian journalists.

For eight years we have not won a gold medal. You can't even imagine what it was like … when we understood that we'd won," she said.

"It was a wave of unbelievable feelings and if somehow, completely by chance, while we were congratulating each other, our lips touched … whoever fantasises about that is sick."

matipool 21 באוגוסט 2013

אוף טופיק לגמרי :

רונן – בכתבה שלך היום בעיתון , כללת גם את סוארז בשחקנים שלא משחקים כרגע בקבוצותיהם בגלל "סיבוכי חלון ההעברות" . להזכירך – הוא לא משחק בגלל ההרחקה של 8 משחקים בסיום העונה שעברה אחרי שנשך את איבנוביץ' ( מורחק מ-6 המשחקים הראשונים העונה ).
יכול להיות שאם הוא לא היה מורחק , הוא עדיין לא היה עולה בהרכב בעקבות הסאגה אבל יכול להיות שגם לא .

חוץ מזה – טוטנהאם הפכה פתאום לכריש גדול ומאוס . "גנבה" לליברפול את דמפסי וסיגורדסון בעונה שעברה ועכשיו את וויליאן . אני רק מקווה שהוא יצליח אצלה כמו שהשניים הקודמים הצליחו בעונה שעברה .

דורפן 21 באוגוסט 2013

אתה צודק. כל כך הרבה קורה איתו שנשתכח ממני עניין ההרחקה. אבל גם העובדה שהוא לא התאמן כמו שצריך היא כבר פגיעה לא הוגנת בקבוצה. זה מה שרציתי להגיד. קבוצות מאבדות שחקן כשהוא עדיין שייך להן.

לון 21 באוגוסט 2013

היי רונן,

אחד הפוסטים הכי חשובים שלך בשנים האחרונות!

לחיבור לאתר ערוץ הספורט יש חסרונות ידועים, אבל דווקא בהקשר לפוסט הזה הם הופכים לחיוביים.

אותם נערים שמגיעים לכאן דרך האתר שגדלו בבתים שמרניים ולעיתים גזעניים, נחשפים כאן להשקפת עולם אחרת, לנחרצות כנגד גזענות והומופוביה. יש לזה השפעה מחנכת.

היו כאן גם תגובות מצויינות שהבהירו כמה נקודות חשובות, כמו נושא ההחצנה.

אני ממשיך לקרוא את הבלוג בהנאה, למרות שאני לא מגיב. (חרגתי ממנהגי לאחר התלבטות בגלל חשיבות הפוסט).

יישר כוח !

טיל אוילנשפיגל 21 באוגוסט 2013

בהקשר לטורך בעיתון היום –
כתבת שאבטון דורשת על פלאיני סכום שאינו נופל בהרבה מ30-40 מיליון פאונד- יש לו סעיף שחרור בחוזה של 23.5 מיליון פאונד.

הצעת פתרון של סגירת שוק העברות לפני מועד פתיחת העונה.
וואלה ספורט ציטטו את אלן פארדיו אתמול כאשר אמר דברים זהים, וגם נתנו לוקרדיט.

איתן 21 באוגוסט 2013

עוד עניין בקשר לטור שלך בעיתון היום – כתבת שגראת' בייל ולואיס סוארז בכלל לא היו בסגלים של הקבוצות שלהם במחזור הפתיחה בשל הסכסוכים עם הקבוצות שלהם (כדוגמה לכך ששוק השחקנים גורם למתיחויות בתוך הקבוצות ופוגע בהן).

ואולם, חשוב להבהיר שלהבדיל מהמקרה של בייל שלמיטב הבנתי באמת הוצא מהסגל בשל סיפור ההעברה שלו, סוארז לא נכלל בסגל בשל כך שהוא מורחק מ- 6 משחקים בהמשך לעונש מהעונה שעברה. למעשה, אני כמעט משוכנע שבלי העונש הוא היה בסגל ואולי גם פותח בהרכב.

ראול 22 באוגוסט 2013

כסטרייט אשכנזי, תושב המרכז – מעולם לא הייתי מיעוט. ועדיין – להערכתי הייתי מעדיף להיות הומו במדינה שאוסרת על הפצה של מידע על הומואים ועל יציאה מהארון, מאשר לחיות תחת שלטון של כובש זר. בקיצור, מי שכותב בעיתון שתומך בכיבוש, שלא יזדרז להשוות אחרים לנאצים.

נר הלילה 24 באוגוסט 2013

כל הכבוד.
חוץ מזה אם לומר את האמת הלא מתייפיפת זה גם מאוד סקסי במובן הטוב. אני גם בעד זה. כדי להסביר מה זה במובן הטוב, לא מה שעשו בידיעות אחרונות באולימפיאדה כשהציגו במובלט תמונה של אצנית שרואים לה במקרה את הציצי כי הגופייה עפה לה מהכתף. אז פעמיים כי טוב, תמונת האליפות.

Comments closed