אני חייב לומר שזו הייתה הופעה הרבה פחות מכעיסה מתבוסות קודמות. אם להיות ציני ואפשר לומר שיש כאן תיאום ציפיות. אבל אם להיות קצת חיובי – באמת שהשחקנים התאמצו יותר, ניסו יותר, ואפילו היו להם כמה רגעים לא רעים. נגד ליברפול למשל לא הייתה להם התקפה נורמלית אחת. גם ביוון לא. הפעם קצת.
הבעיה העיקרית היא שהם נופלים דרמטית משחקני היריבה. תוצאה שונה בהרבה מזו הייתה בגדר הפתעה. ואי אפשר לזרוק טענה שלפעמים אוהדים זורקים אחרי תבוסות כאילו ״כל הקבוצה שיחקה גרוע ואי אכפתיות״. דווקא כמה שחקנים היו בסדר, רובם היו אכפתיים. הם פשוט הרבה פחות טובים ממנצ׳סטר סיטי.
בעיקר הם איומים בהגנה. רפאל טועה יותר מדי. ג׳ונס מחוייב ביותר אבל קצת כבד. אולי הוא מתאים לצד בלם נייד יותר אבל כשהוא ליד פרדיננד המזדקן הוא נחשף. אבל דווקא אברה שהיה לא נורא יהיה זה שלא ישחק נגד באיירן.באמת עונה נהדרת.
לא הייתה שום בעיית מוטיבציה. אפילו לא בעיה טקטית. הבעיה הייתה אך ורק ביכולת!
*
בצד של סיטי אני חייב לומר שיש לי תחושה שהמגינים שלהם יעשו את השטויות שיפסידו להם את האליפות.
וזה נכתב לפני המשחק:
האמת שכבר תקופה ארוכה אין למנצ׳סטר יונייטד תוצאות גרועות. ההפקרות והשאננות נעלמו. יונייטד משיגה תוצאות בדיוק בהתאם לרמתה. מנצחת את מי שחלש ממנה, מפסידה למי שחזק ממנה. מוייס גם לא טועה במיוחד בהרכבים כי אין איפה לטעות – מאטה, ג׳ונס, אברה, רפאל, די חיאה, רוני, פלאיני, קאריק, ואן פרסי אם בריא ואם לא אז וולבק – קשה לראות איפה אפשר לאלתר או לשנות. או קיי, יש מחלוקת לגבי קגאווה. אפשר להתלבט בכמה מתאים לשתף את ינוזאי בגילו. אפשר להתלבט אם וידיץ שהוא לא חלק מתכניות העתיד צריך לשחק הרבה. אבל לא מסתתרים בסגל צירופים או הרכבים מעניינים יותר. ההתלבטות המרכזית היום – אברה (שהוא יותר טוב) או בוטנר (להכין אותו לבאיירן) – וההגיון בעיני הוא האפשרות השניה. עם כל החשש מהתקפת סיטי.
*
הייתה נקודה העונה שהתואר נראה בידיים של סיטי. עד המשחק הביתי מול צל׳סי בעצם. אבל אם תביטו בלוח המשחקים שנותר הם במצב לא פשוט גם אם ינצחו היום ולמרות שעם ניצחונות במשחקים חסרים הם יכולים להוביל את הטבלה בשלוש נקודות. לצ׳לסי יש שישה משחקים קלים ומשחק בליברפול. לליברפול משחקי בית לא פשוטים – סיטי, טוטנהאם וצ׳לסי – אבל רק שלושה משחקי חוץ שהם די פשוטים.
סיטי צריכה ללכת לאולד טראפורד, לליברפול ולארסנל – כשהיא מעשית צריכה סוויפ של שלושת המשחקים הללו. העונה של פלגריני בסיטי הייתה כמובן טובה בשנות אור מזו של מוייס אבל עומדת עכשיו בנקודה בעייתית. פלרגריני אמנם ניצח בדרבי וניצח משחק חוץ בבאיירן שהיה כמעט בגרבג׳ טיים של שלב הבתים. אבל גם הוא הפסיד את המשחקים הגדולים שלו העונה. פעמיים לצ׳לסי, פעמיים לברצלונה.
מנג׳ר שמפיק כדורגל נפלא אבל החלקות מנטליות קצת העיבו על הכדורגל הטוב העונה. כשאמר שהוא מנג׳ר יונייטד זו הייתה קצת החלקת לשון. העובדה שלא הכיר את שיטת המשחקים בשלב הבתים – יותר בעייתי. גם את ההרכב הביתי המוזר שהעלה מול ברצלונה הייתי רואה כאיזשהו בלקאאוט.
בסדרת המשחקים הקרובה הוא ינסה לתקן.
169 Comments
הגיע הזמן שננצח דרבי בצורה משכנעת.
פורצה יונייטד
תקופה ארוכה זה שבוע?
+1
עבר לי בראש.
גם לי .
בהצלחה ליונייטד היום !
כשל בהבנת הנקרא ידידי. מי היה שר החינוך בתקופתכם?
הבנת הנקרא או שמא לא התרגלו לרעיון שהם חזקים. איך נאמר שלא יתרגלו לעולם
זלמן ("זיאמה") ארן
חבר הכנסת ארן! תלמידי ישראל לא מבינים את ההבדל בין משחק גרוע לתוצאה גרועה!
הזמן עובר מהר שנהנים יה-בני
לגבי המשפט
"סיטי צריכה ללכת לאולד טראפורד, לליברפול ולארסנל"
סיטי ניצחה אתת היוניטד 4-1 ואת ארסנל 6-3 עם 2 נצחונות בהפרש של 3 שערים קצת קשה לראות את שחקני או מאמן הסיטי בלחץ מהמשחקים האלה
הניצחון 2-0 על הצ'לסי במשחק האחרון נתן לקבוצה דחיפה עצומה של ביטחון
לפלגריני היתה פליטת פה שזה תענוג לאמן את היוניטד,אם הוא עולה היום עם מרטין דמיקליס בהגנה אז כנראה שמדובר באוהד יוניטד סמוי
ואכן אם סיטי לא תזכה באליפות הפער בין היכולת המהממת בבית ליכולת הדי המומה לא פעם בחוץ תהיה הסיבה
שתי מילים: שינגי קאגווה. הסיבה לעונה העגומה היא בראשה ובראשונה בעיה מנטלית של מויס, אבל הסיבה השניה היא אי שיתופו של קאגווה, ושאף אחד לא יבלבל ויגיד שקיבל צאנס כי הוא לא! ואם אתם מתעקשים לכו לבדוק את תוצאות המשחקים בהם שיחק. אז למויס יש צאנס להציל קצתמאת כבודו וכבודה של יונייטד וזה יקרה רק עם קאגווה בהרכב.
אני מאד התרגשתי כשהוא הוחתם. אבל כבר אצל המנג׳ר הקודם, איך שלא קראו לו, קיבלתי תחושה שהוא קצת משקל קל. מוייס לא נתן בו הרבה אמון אבל כן נתן לו צ׳אנסים ובכל מיני מקומות במגרש – למשל בשבת – קשה בלי שיאיים על השער יותר.
אפשר כמובן גם לחילופין לפתוח עם קלברלי…
שלוש אחד יונייטד. רוני עם צמד ימשיך להתחמם לקראת המונדיאל
בוטנר בהרכב זה חובה. אני לא בטוח שלא שווה לתרגל 3 בלמים לקראת באיירן. סיטי היא הקבוצה הכי חזקה שיונייטד תפגוש עד באיירן ואם צריך לבחון הגנה רעועה, שווה לעשות את זה היום. אני גם מקווה שמויס מבין שאם פרדיננד כשיר, הוא צריך לשחק.
קלברלי בקישור.
מישהו יכול להסביר לי למה הוא ממשיך לקבל קרדיט בהרכב?
מה יש בו שנותן לו חולצת הרכב ראשון די אוטומטית?
נשגב מבינתי.
הוא אש במשחקי חברה
לא עושים חימום לפני המשחק?
well, that escalated quickly
נראה כאילו התקופה נגמרה.
טוב. הבלון הזה (הלא מאוד גדול יש לומר) התפוצץ מהר.
כל שבוע רציונליזיציה מחודשת למה העונה הזו היא לא כישלון מחפיר. לא נראה לי זה כבר משכנע אף אחד
תהייה קטנה לגבי באיירן… אנחנו יודעים שהם כאלו גדולים? לפי מה? מה האינדיקציה?
דורטמונד? הם לא אותה קבוצה של שנה שעבר, כל הליגה הגרמנית נחלשה, או שפשוט היה הייפ לכמה שנים, שכנראה עבר ושוב נשארנו עם באיירן וכל היתר.
סיטי? הן דיי ביטלו אחת את השנייה בשני המשחקים, קשה לומר משהו מזה.
ארסנל? אפילו אנחנו, היונייטד, ניצחנו אותם. ממש לא אינדיקציה.
אז אולי יש סיכוי יותר טוב ממה שאנחנו חושבים? כי יונייטד פירקה את לברקוזן, זו אמת מידה טובה. לא?
הם לוקחים אליפות במרץ. יונייטד מתקשה לכבוש שער נגד קבוצות מעל מקום 16 בערך, אני חושב שאפשר בקלות להניח שגם אם הם לא גדולים כמו שעשו מהם (ואני חושב שהם כן), עלינו הם גדולים
לפי זה שהסגל שלהם מפוצץ בשחקני וורלד קלאס, והסגל של יונייטד…
וזה לא שמדובר בסתם אסופה של שחקני וורלד קלאס כמו בתקופות מסוימות אצל הגלקטיקוס ממדריד, אלא מדובר בקבוצה מתואמת ומגובשת.
ובאיירן הביסו את סיטי במשחק העיקרי. במשחק השני עלו ל2-0 אחרי 10 דקות ואחרי זה ירידת מתח בנוסף לוויתור על המשחק נתנו לסיטי את הניצחון (כמו נגד ארסנל בגומלין בשמינית הגמר בעונה שעברה).
סיטי עוד ישלמו על החמצות המטורפות. דקה 15 כבר היה צריך להיות שלוש. אפס.
ואם ארסנל שלי לא תתעורר על עצמה גם המקום הרביעי בסכנה.
ממרומי הדקה ה-85 אני חכם קטן מאוד אבל כנראה שהם לא ישלמו.
יונייטד משחקים לא רע בשביל עשרה מול אחד עשר. פרדיננד שוב לקח חופש ושכח לעדכן את החברים.
את הגול הראשון החמצתי אבל השני והשלישי הם אשמה ישירה של פרדיננד. בשני הוא לא כיסה את דז'קו, בשלישי הוא עמד על קו החמש והסתיר לדה חאה פשוט כי הוא לא ידע אם לצאת לכיוון טורה או לחסום לכיוון נקודת ה-11. חוסר התפקוד שלו מקרין על כל הקבוצה שיודעת שאין על מי לסמוך מאחורה.
פרדיננד לא אשם.
אשם מי שהשאיר אותו וכלל אותו ברשימת 6 הבלמים שיש בסגל, ולא החליף אותו לפני שנתיים..
אותו דבר לגביי אברה, אבל זה כבר משעמם לחזור על הדברים ולמי שלא הבין,ראו את רפאל לעומת אברה.
תהייה קטנה לגבי באיירן… אנחנו יודעים שהם כאלו גדולים? לפי מה? מה האינדיקציה?
דורטמונד? הם לא אותה קבוצה של שנה שעבר, כל הליגה הגרמנית נחלשה, או שפשוט היה הייפ לכמה שנים, שכנראה עבר ושוב נשארנו עם באיירן וכל היתר.
סיטי? הן דיי ביטלו אחת את השנייה בשני המשחקים, קשה לומר משהו מזה.
ארסנל? אפילו אנחנו, היונייטד, ניצחנו אותם. ממש לא אינדיקציה.
אז אולי יש סיכוי יותר טוב ממה שאנחנו חושבים? כי יונייטד פירקה את לברקוזן, זו אמת מידה טובה. לא?
(נכתב בטעות כתגובה לתגובה)
LOL
לפי זה שהסגל שלהם מפוצץ בשחקני וורלד קלאס, והסגל של יונייטד…
וזה לא שמדובר בסתם אסופה של שחקני וורלד קלאס כמו בתקופות מסוימות אצל הגלקטיקוס ממדריד, אלא מדובר בקבוצה מתואמת ומגובשת.
ובאיירן הביסו את סיטי במשחק העיקרי. במשחק השני עלו ל2-0 אחרי 10 דקות ואחרי זה ירידת מתח בנוסף לוויתור על המשחק נתנו לסיטי את הניצחון (כמו נגד ארסנל בגומלין בשמינית הגמר בעונה שעברה). – See more at: http://debuzzer.com/dorfan/15962#comment-260126
(נכתב בטעות כתגובה לתגובה לתגובה)
מה זה כל ההחלקות האלה על הדשא? חוץ מזה יונייטד עומדים טוב בחצי שעה האחרונה. יש מי שיבקיע?
מכיוון שמחצית אז אפשר לציין שברגעים אלה ממש בערוץ 54 באיירן חוגגת אליפות, בחודש מרץ, ועוד במדינה שיש פגרת חורף ארוכה.
מעניין אם בסוף העונה הפער ממקום שני יהיה גדול מ 30 נקודות…
לא להאמין:
1.איזה שחקנים מוכשרים הגיעו לסיטי בעונות האחרונות בזמן שהסר רכש שחקנים בינוניים(בלשון המעטה) ודליי כישרון.
2.שמאטה ופלאיני שני שחקנים שעלו כ 70 מיליון פאונד לא מסוגלים לשים את הכדור העגול ברשת מטווח של פחות מעשרה מטר מהשוער, פלאיני לא שחקן לגיטימי למועדון כמו היונייטד.
3.שמויס עולה עם שלושה קשרים שהיצירתיות מהם והלאה במשחק שהדבר הבולט ביותר בו הוא הצורך בטכניקה עילאית ויכולת להחזיק כדור ולשחררו במהירות לשחקן הפנוי.
4.שהיונייטד לא מסוגלים לייצר משחק לחץ כמו הסיטי על מובילי הכדור, בשביל זה לא צריך כישרון מספיק כושר גופני.
5.שיש רק קבוצה אחת על הדשא שרואים שהיא מאומנת, זו לא היונייטד, מה עושים שם במתחם האימונים של היונייטד כל השבוע?!
סקולסי המסכן נראה החלפן כמו דג על החוף.
באולפן
גרהאם סונס חושב שזה מוזר קגוואה מחליף את קלברי ואני חושב על אריק :)
אחרי ההחמצה של פרננדיניו מתוך רחבת החמש אני כבר די בטוח שסיטי לא תצא עם ניצחון. סוג של קארמה או מי שלא כובש סופג בסופו של דבר.
שמח לטעות…
אני מקווה מאוד שהמשחק הזה תהיה תוצאה אחת שאני מייחל לה והיא שהיום תתקבל ההחלטה בהנהלת יונייטד שאת הליך הבנייה לקראת העונה הבאה יעשה מאמן אחר. האופי, למעשה חוסר האופי של מויס הוא זה שהרס כל חלקה טובה במלאכתו של פרגוסון. קבוצה שלוקחת אליפות בהפרש 11 נק' מהשנייה לא יכולה להפוך בעונה אחת לנמושה ולאסופת שחקנים כל כך גרועים.
אני בהחלט מסכים שחלק מהרכישות שפרגוסון עשה בשנים האחרונות היו לא טובות (ורובן כבר לא איתנו), אבל הסגל הזה לא כזה חלש ומי שאומר זאת, נותן למויס הנחות על העונה הנוראית והבלתי נסלחת הזו. הרבה שנים לא ראיתי קבוצת כדורגל מפוצצת כישרון כמו יונייטד משחקת כל כך רע.
אולי אברם גרנט? רדנאפ אומר שהוא היה ממש נחמד. סך הכל היה לו אחלה רקורד בצ׳לסי.
הקטע הכי עצוב שלא רק שמויס נכשל ביונייטד, אלא שגם מחליפו באברטון, מרטינז, עושה שם חיל וכולם מדברים על כמה הוא שדרג את הקבוצה מבחינה טקטית.
שוב, אני אומר את זה הרבה: מויס חביב, אבל פשוט לא מתאים.
צחוק, צחוק, מקרה גרנט סותר את כל התיאוריות המגינות על מויס.
הבעיה היא שהאחוזים של מויס מול קבוצות צמרת הן בדיוק כמו שהיה לו באברטון כלום בפיתה וזה אני רואה כבעיה.. וחבל שהם לא יודעים להרים כדור עדיין אחרי שנה של אימונים זה פשוט זוועה.
ואני עדיין טוען שאם אברטון יסימו לפנינו על מויס ללכת הביתה
מתוך חמלה על הקבוצה כי זה מעורר דאגה שאברטון מצליחה יותר בלעדיו
אברטון תחת מויס לא היו נשחטים ככה במשחקי בית.
הפסד ביתי שישי של יונייטד העונה.
בשלוש העונות הקודמות יונייטד הפסידה באולד טרפורד חמישה משחקי ליגה.
מויס עדיין יכול להציל את מה שנותר מכבודו המקצועי ולהתפטר עוד הלילה.
אני מקווה שיישאר לפחות עד אחרי המשחקים מול באיירן.
1 – מוייס תישאר.
2 – למה זנזורי לא משחק כבר? היום הוא אפילו לא בסגל. אם הוא לא פצוע זה עוד מחדל מיני רבים של הגאון על הקווים.
3 – מאז שמאטה עבר ליונייטד הוא נראה כמו כלום. מוייס? כנראה שכן כי בצלסי הוא היה שנתיים רצוף שחקן העונה שלהם ובין הטובים בליגה. מזכיר לי שרבים כאן כתבו שהמכירה שלו ליונייטד זה גאונות של מוריניו כי מאטה במדי יונייטד יעזור להם במשחקים נגד יריבות צ'לסי לתואר השנה…. ליברפול וסיטי ממש התקשו….
אגב, איך שהוא נראה זה בכלל לא בעוכריה של יונייטד שהוא יעדר מול באיירן.
4 – אברטון לא מרפה מארסנל שלי והקרב על מקום 4, לאברטון יש 6 נקודות יותר מיונייטד ומשחק פחות just saying
5 – ארסנל שלי שוברים שיאי לוזריות. בעעעע.
סעיף 5 – אם השופט לא שורק לסיום באמצע המתפרצת של סוונסי , סיכוי טוב שזה היה נגמר בהפסד . מוזר שהוא לא נתן עוד 5-10 שניות לסיים את ההתקפה .
בחיי שלא ראיתי מעולם שריקה כזו, ראיתי שריקות כאלה שקבוצות הובילו בכמה שערי יתרון אבל במצב תיקו?
לא ראיתי את המקרה היום אבל ב99 נראה לי במשחק הראשון בליגת האלופות של ביירן מינכן אחרי ה2-1 מול היונייטד, עצרו לולנסיה התקפה מתפרצת נגדם בדקה ה90 במצב של גול וודאי.
היתה שריקה כזאת לפני 10 שנים בערך נגד ולנסיה (נראה לי נגד באיירן). קלאודיו לופז פרץ בדיוק במצב כזה והושפט שרק לסיום המשחק במצב של תיקו.
ארסנל מביכים. לא להאמין שהצלחנו לסבך את העונה הזאת ונלחם על הוונגר קאפ המהולל שוב.
יאיא טורה הוא שחקן ענק
שחקנים אפתיים לגמרי ונראים חסרי כל מושג מה לעשות עם הכדור ברחבה. לא שהסיטי היו כאלו מבריקים. וקגוואה היה גדול במחצית השנייה שימשיך ככה.
עצוב.
עצוב.
עצוב היה לראות את יונייטד היום.
עצוב היה לראות את הקבוצה חוטפת בדקה ה53 ועד הסיום לא מנסה אפילו.
עצוב היה לראות שחקן נפלא כמו קגאוה מוצב כקיצוני ימני ואז עובר לקיצוני שמאלי….
עצוב היה לראות את אברה ורפאל קורסים אחרי שהמאמן מחליט לעלות ללא ווינגרים.
עצוב היה לראות שבכל הקרנות של השיטי, שחקן של השיטי הגיע לכדור ובכל הקרנות של היונייטד ,גם שחקן של השיטי לקח…
אבל יותר מכל עצוב היה לראות את רוני, מתרוצץ בכל חלקה טובה במגרש ובאמת עושה הכל, בשביל מה??
עוד ניסוי הזוי של מויס.
עוד כשלון חרוץ.
זה היה המשחק החשוב האחרון של העונה. באירן זה לפרוטוקול ואחר כך, מה שנשאר בליגה זה רק בשביל לתת למויס להרגיש טוב ולספר לכולם שהקבוצה מתקדמת….
מאמן הזוי
עצוב לשמוע את גארי מתפתל
אגב גארי נוויל, מעניין היו אומרים בישראל במצב שבו הפרשן המרכזי צריך לבקר צוות אימון שבו אח שלו הוא חבר די בכיר.
הוא יפוטר .אין ספק.אם לא השבוע אז עד סוף העונה לכל המאוחר
מאיפה המידע הזה? יש לך קשרים עם הבעלים?
אני לא מסכים שהשחקנים לא היו אפתטיים. נכון שהפערים גדולים אבל שחקנים נראים כאילו הם מנסים לברוח מהכדור (ולכן אינסוף ההגבהות). אין להם ביטחון עצמי והקבוצה כולה נראית חסרת אוויר.
בלי קשר לשחקנים אחרים, דווקא היום לעלות את קלברלי, הוא לא מתפקד כבר חודשים, הוא לחוץ היה צריך להשאיר אותו למשחק אחר.
רונן,
עם כל הכבוד, התגובה שלך לא מתאימה למישהו שרואה כדורגל עשרות שנים.
ראשית, התבוסה הזו הרבה יותר גרועה מזו נגד ליברפול, גם אם אתה מניח שסיטי קבוצה יותר טובה מליברפול. חוץ מהפנדלים, ליברפול אולי נראו קצת יותר טוב על המגרש, אבל לא הגיעו למצב ממשי יותר מ80 דקות. היום סיטי היו צריכים לגמור את המשחק ב20 דקות הראשונות.
שנית, אנחנו רואים כל שבוע בליגות הבכירות משחקי חוץ עם פערים הרבה יתר גדולים בין קבוצות על הנייר, שלא נראים ככה. זה היה אחד ממשחקי החוץ הכי קלים של סיטי העונה.
אני חוזר על מה שכתבתי בנושא קודם: ליברפול גם בשנים הכי גרועות שלהם, לא נראו כל כך גרוע במשחקי הבית הגדולים שלהם נגד היריבות המסורתיות.
המשפט האחרון נכון וכואב
אתה לא חושב שהפנדלים שנשרקו (או אלה שלא) לא עצרו כמה מצבים ממשים אופציונלים ? לדעתי בטח שכן. מי יכול להגיד מה היה קורה אם סוארז לא היה עוצר לדרוש פנדל עם הנגיעת יד (אחרי שעושים עליו עברות ברחבה והוא ל א נופל אבל לא עדיין לא נשרק פנדל, אז בטח שהוא עצר ) או מה גו אלן היה חופשי לעשות אם לא נוגחים בו מאחורה. או מה סטארידג' היה עושה אם לא מכשילים אותו ברחבה .
אחרי הכל יש סיבה שחוק הפנדל קיים. שחקן עוצר מצב של שהקבוצה היריבה. זו בדיוק הנקודה.
בהקשר של הפסקה האחרונה, אני רוצה להזכיר שיונייטד חטפו 4-1 מליברפול ב-2009, וזה ממש לא הפריע ליונייטד לקחת אליפות. כלומר, הבעיה ביונייטד זה לא שהיא חוטפת תבוסה זו או אחרת, אלא בכמות שלהן. זה בסדר לחטוף 3-0 מדי פעם, אבל להיראות ככה משחק אחרי משחק, זה כבר אינדיקציה לבעיה מאוד מהותית
איך אומר קופמן? יונייטד פשוט אוסף של כלום ושום דבר
לגבי הכותרת של הבלוגר – אלו פשוט הפערים
הפערים הם כאלה רק בגלל שמוייס על הקווים. עם מאמן אחר אין מצב לתצוגות כאלה מול מקומות 1-9 בליגה השנה.
אלו אותם שחקנים שהביאו תואר קליל בעונה שעברה, ועוד מוסיפים עליהם את הרכש מאטה ופלאיני.
רונן, אתה עושה לכם הנחות. הסגל שלכם שווה הרבה יותר מזה, אתה מציג את זה כאילו אתם קריסטל פאלאס.
לכל אלו שחושבים שמויס אשם בתוצאת המשחק היום וצריך להתפטר/להיות מפוטר, איפה הייתם בשבועיים האחרונים אחרי כל הניצחונות וכשהם שיחקו לא רע? למה אז לא קראתם להשארות שלו או לפחות נתתם איזו מילה טובה לכיוון שלו? אם הוא אשם אחרי כל הפסד אז בטח בניצחונות יש לו גם איזה משהו חיובי? יותר מכל זה מסמל בעיניי את תחושת הזכאות. ניצחונות מתקבלים כדבר מובן מאליו שמנצ'סטר ראויה להם אבל הפסדים הם חריגה מהנורמה ולכן צריך להעניש מישהו.
אגב, מה שרונן כתב בעיתון היום אפשר להחיל גם על מויס. יש התרכזות עצומה למה שהמאמן עושה כאילו שחקנים הם אוויר.
בשביל אקדמאי אתה כל כך דוגמטי, אלוהים. מתי בפעם האחרונה ניסית אפילו לבחון את ההנחות שלך?
אגב אלוהים, אתה מגלה בדיוני ספורט באינטרנט שמבחינת אנשים מסוימים, הנחות מסוימות הן כמו הנחות לגבי דת אצל אנשים אחרים. כלומר, שום דבר שיקרה לא ישנה אותן.
זה גם נכון לדיוני הליגות למיניהן. למרות העובדות ברורות לחלוטין, הנחת הבסיס לעולם לא תשתנה.
לא משנה כמה הטכנולוגיה תתפתח, הדבר הכי קשה יהיה תמיד להודות בטעות.
או בטעות או במשהו שאתה ממש רוצה להאמין בו.
מה דוגמטי בדיעה מנומקת? תשובה יש לך?
קבוצה אלופה, שלפני רגע דרסה את הליגה ברוורס, ואליה צורפו שניים מהשחקנים הטובים בליגה בשנים האחרונות, הופכת ברגע אחד לאסופת נמושות. הסבר אחד: מכת ברק גרמה לכל אחד ואחד מהשחקנים בסגל להפוך לשחקן נוער. כמו שכמה טוענים פה, השחקנים האלה לא היו טובים מספיק מעולם, והמנג'ר האגדי הפך אותם לכאלה רק בכח הכישוף שלו. הסבר חלופי: האדם שאחראי על הטקטיקה, הכושר הגופני, בריאות הסגל והמוטיבציה פשוט לא מעמיד אותם נכון ולא גורם להם להלחם בשבילו.
שני ההסברים מביאים לאותה התוצאה, אבל אני חונכתי להעדיף את הפשוט וההגיוני יותר. האם בשלב כלשהו שקלת בכלל את האפשרות השניה? הרי גם אם השחקנים אפטיים כמו שטענת, זו אשמת המנג'ר והעדר יכולת המנהיגות שלו.
אסופת נמושות? איך אתה מעז לקרוא לקבוצה שרק לפני שלושה ימים ניצחה בצורה מרשימה מאד את אימת הליגה האנגלית, ווסטהאם יונייטד, במבצרה הלונדוני, אסופת נמושות?
מדובר באלופת אנגליה שסובלת מסגל מזדקן, שמורכב ברובו משחקנים זקנים וחולים, אבל למזלה יש לה את המנג'ר הטוב בליגה, ובעתיד הקרוב הוא יחזיר אותה למקומה הטבעי.
עובדות, ידידי, עובדות!!!
נוח לך להתווכח עם אנשי קש שהמצאת או שאתה רוצה גם לחזור למציאות? יש רק שתי אפשרויות דיכוטומיות ליכולת של הקבוצה או שאפשר גם הסברים קצת יותר מורכבים? אכן, למנג'ר יש גם אשמה באיך שהקבוצה נראית אבל אם הרי מדובר בשחקנים אלופים עם יכולת כל כך מעולה כמו שמתארים פה, אז לאיך שהם משחקים על המגרש אין קצת, קצת קשר אליהם גם כן או שזה מויס שפשוט לא מסוגל להכניס את הכדור לרשת?
"בשבועיים האחרונים אחרי כל הניצחונות"
'כל' הנצחונות. 'שבועיים'.
אני כעיקרון בדיעה שמנג'ר צריך שנתיים שלוש לעבוד. כשהודג'סון הגיע לליברול ראינו די מהר שזה לא זה. וד"א היו ויכוחים דומים בפורום של ליברפול אם הוא צריך עוד זמן או צריך ללכת.
לעולם לא נדע, אולי אם הוא היה נשאר ליברפול היו נמצאים היום במקום יותר טוב, אולי אפילו בראש הטבלה בפער ניכר מבלי לאבד את הנקודות המטופשות בדרך.
ואולי לא.
לפעמים צריך לדעת לחתוך גם כשזה נגד העיקרון האמונה והנס הגלוי.
אחרי שראיתי שהדיון התפתח העלתי את ההודעה הזו שוב בקצה הדיון הנוכחי.
צריך לתת למאמן זמן וצ'אנס שאתה יודע שיש לו משהו בקודקוד, שיש לו מושג כלשהו, למוייס אין אז אין טעם לתת לו להמשיך לאמן מעבר לסוף העונה הנוכחית…
זה כמו להמשיך עם מניה שמתרסקת כולל דו"חות כושלים רק בכדי לקוות שהיא תתאושש קצת בכדי למזער נזקים ואז במקום לצאת בזמן ואומנם להפסיד המון אבל לא את הכל, ממשיכים עם המניה ומתרסקים איתה עד הסוף.
תקרא את מה שציטטתי את אמיר ענבר. זו כבר לא נאמנות, זו נאמנות עיוורת עם כל מה שמשתמע ממנה.
זורק – חשבתי שזה בדיוק מה שאמרתי
למה שנקרא לו להשאר אחרי שהוא ניצח את ווסט ברומיץ, אולימפקוס וווסטהאם?!?!
3 נצחונות כאלו היו מתקבלים באדישות בכל קבוצת מרכז טבלה סבירה.
וכן אילו בדיוק הנצחונות שמתקבלים כמובן מאליהם בקבוצה כמו מנצסטר יונייטד, או לפחות היו מתקבלים כי היום כבר כלום לא מובן מאליו! למה שלא יתקבלו בקבוצה אלופה ומצליחה?!
להפסיד 3-0 נקודתית לסיטי בבית זה גם מתקבל והגיוני ואין אף תוצאה השנה שנקודתית לא הגיונית, אבל כשמחברים את זה לתמונה, רואים שיש איש שעומד בראש המערכת, ואני לא אעז לקרוא לו מאמן אפילו, והוא לא יודע מה הוא עושה והוא לקח את המועדון ואת כל השחקנים (כולם אבל כולם למעט דה חאה וינוזאי אולי) 4 צעדים קדימה ובמקרה הטוב קידם שחקן אחד בחצי צעד (עבודת שוער לא באמת קשורה אליו).
4 צעדים אחורה כמובן….
כי אלו ניצחונות לא מובנים מאליהם, למה שיהיו מובנים מאליהם?
תזכיר לכולנו מי הן אימפריות הכדורגל שאותן יונייטד ניצחה בשבועיים האחרונים ?
לא אימפריות אבל קבוצות שהן הפסידו להן רק לא מזמן.
אז לפי ההיגיון שלך אם היו מפסידים את 30 המשחקים הראשונים, ואח"כ מנצחים את 8 המשחקים האחרונים של הליגה, אז צריך להשאיר את המאמן כי הוא ניצח 8 משחקים רצוף, ועוד קבוצות שהפסיד להם לא מזמן?
זה שהוא הפסיד להן זו הבעיה, וזה שהוא ניצח אותן לא פותר את אותה.
גיל.
מישהו טבע כאן את המושג אוהדי הצלחות ואני הסתייגתי מהדבקת תוויות. מסתבר שטעיתי. תמיד, במקומות שלא רוצים להסתכל לאמת בעיניים הורגים את השליח שמביא את הבשורה.
יוסי ואולי אנחנו השליחים ולא מויס?
ה"אוהדי הצלחות" ולא ה"מאמן"….
יוסי ידידי
לא יודע אם אתה מכיר את אמיר ענבר, הוא כותב בהארץ ואוהד יונייטד שרוף. עבורי לפחות הוא אחד מבין שלושת העיתונאים הטובים בישראל.
קראתי אותו לא מזמן בסוגיית מוייס והאוהדים. אל תתפוס אותי במילה כי זה מהזיכרון, אבל הוא כתב – נאמנות זה ערך חשוב. אבל נאמנות עיוורת היא כבר בגדר טמטום.
אני חושב כמוהו – שחלק מאוהדי יונייטד כבר במצב של נאמנות עיוורת….
זורק.
אני לא יודע מהיכן נופל (לכם) המונח נאמנות עיוורת.
אני לא מכיר במצב כזה.
מה שאני טוען, הוא שאת מוייז אני אבחן בתנאים הגונים,ואז אקבע את דעתי. למה זה נכון ואפילו מותר לי??? אני טוען כבר שלוש שנים, שהסגל שלנו לא מספיק טוב. אני מצביע על מה לא נכון בו, ומה צריך היה לעשות. בדרך, עברו על כמה שחקנים עוד שלוש עונות של התבגרות בגיל ועייפות החומר. לזה תוסיף את דמותו של סיר אלכס, שהמונח נאמנות עיוורת תופש יותר לגביו, את פרישתו שהיתה צפויה וגם חלק מהמשמעויות אם כי לא ברמת חומרה כזו, ותקבל מצב עובדתי שאיתו לא ניתן להתווכח.
אומרים כאן שהסגל הזה לקח אליפות בהליכה. נכון, רק שהתנאים הסביבתיים היו אחרים. ליברפול לא היתה קיימת כפקטור אמיתי. צלסי וגם סיטי התאבדו בדרך לבדן ומבחירה עצמית ונשארנו לבד. היתה גם עונה יוצאת דופן של ואן פרסי ועוד נתונים אובייקטיביים,כמו למשל שחקן יוצא דופן כמו אנדרסון, שהיה קלף משנה מציאות ומישהו התעקש להחזיק את הקבוצה בסביבתו….
לכן, עם מכלול הדברים הזה אני יוצא לשלב החישובים. יכול להיות שמוייז לא מתאים. אבל יש סיכוי מסוים, שהוא כן יכול להצליח בתנאים סבירים שאנחנו יודעים, שיתקימו בעונה הבאה בכל מקרה משום שזה כבר לא צורך חיוני,אלא החיים עצמם.
לכן אין כאן ענין של עיוורון.יש כאן נסיון עצמי להיות הוגן.
מהי האמת ומהי הבשורה ?
מנצחים קבוצת תחתית – יש לנו מאמן ראוי בהחלט.
מובסים ע"י קבוצת צמרת – יש לנו סגל זקן ולא מספיק איכותי.
נו באמת…
העובדה היא שיונייטד לא משחקת טוב כל העונה. יש מספיק שחקנים טובים כדי להבטיח את המקום השביעי, אבל אין שום יד מכוונת, שום כריזמה, שום כלום, שיכול לקחת את הקבוצה הזאת יותר גבוה.
גיל – אתה מסתכל על משחק משחק, ומצפה שיתנו מחמאות כשמנצחים ויעבירו ביקורת כשמפסידים. אחלה. אבל בסופו של דבר אנחנו בסוף העונה כמעט, ויש תמונה כללית. לא של משחק אחד או שניים או שלושה. של עונה כמעט מלאה. כשמסתכלים על התמונה בכללותה – אתה לא מסכים שזה נראה רע?
לא שאני אוהד יונייטד, סתם אבחנה מהצד.
אבל זו הנקודה שאין ממש תמונה כללית פה. תלך אחורה, תראה כמה תגובות יש אחרי ניצחון וכמה אחרי הפסדים. אחרי הפסדים אנשים כועסים ודורשים את ראשו של המאמן אבל אחרי ניצחונות לא כותבים כמעט כלום ולכן הם נשכחים מהתודעה. אני מסכים שזו עונה גרועה אבל לא כולה נראית רע והיו גם משחקים טובים, אבל מה שחשוב יותר, זו לא רק אשמת המאמן כך שהחלפה שלו לדעתי לא תשנה הרבה אלא אם פפ פנוי.
ברור שלשחקנים יש חלק גדול בתוצאה אבל אתה לא יכול לשנות עכשיו את כל הסגל נכון? כשיש כישלון (ויוניטד השנה היא כישלון גדול) והקבוצה זקוקה לניעור ושינוי, המאמן הוא שתמיד משלם את המחיר, גם אם זו תוצאה קצת פופוליסטית.
בפוטבול למשל פוטרו בסוף העונה לא מעט מאמנים. האם הם האשמים היחידים בכישלון של הקבוצות החלשות שלהם?
במקרה של יוניטד הכישלון של מויס הרבה יותר גדול לדעתי, כי לו כן הייתה קבוצה מספיק טובה לסיים לפחות בין ארבע הראשונות ולהגיע לגביע האלופות, והוא כשל.
ושאלתך האחרת- קבוצה עם סגל כמו יוניטד לא צריכה להיבחן עפ"י התוצאות מול ווסטאהם ואולימפיקוס כמו שמכבי כדורסל לא נבחנת לפי התוצאות עם נס ציונה והרצליה. אם אתה רוצה לבחון איך הקבוצה מתפקדת תבחן את התוצאות שהיא הביאה מול קבוצות צמרת ברמתה. שם גם תמצא לטעמי את הדברים הקטנים שעושים את ההבדל, כמו קבוצה שמאמינה במאמן שלה ומשחקת גם עבורו.
אבל האמת מה אכפת לי. אני אוהד ליברפול ומצידי תחתימו את מוייס לעוד עשר שנים.
נכון, מאמנים הכי קל להחליף אבל זה לא אומר שזה נכון. ואתה צודק לגבי פוטבול, זו טעות להחליף חלק מהם. למשל כמה צעקה גדולה שהמאמן של קליבלנד הוחלף אחרי שנה בלי שקיבל הזדמנות אמיתית. מאמנים צריכים לקבל הזדמנות אמיתית לעבוד בלי שתהיה חרב פיטורין על הצוואר שלהם ובלי שיבחנו על פי משחק בודד או אפילו עונה שלמה. העונה היא כישלון ויש לה אחראים רבים והשאלה היא אם מויס יכול להיות זה שיוביל את השינוי שיונייטד צריכה ולדעתי זה בהחלט אפשרי. הרי גם בליברפול רצו לפטר את רוג'רס לפני שנה ותראה איפה הם עכשיו.
רמת המוטיבציה והטקטיקה שהופגנה במשחק תואמת קבוצה של אמצע טבלה. אז כנראה שיש כאן תיאום ציפיות. ורק בגלל זה המשחק היה פחות מכעיס. האפטיות היחידה שכבר מדאיגה אותי היא זו שזיהיתי אצלי.
יפה
האמת שאני לא מצליח להבין את דורפן כבר הרבה זמן…
לא מבין את ההגנה הזאת על מויס, או יותר חוסר ההכרה בכך שהבן אדם הרס כל חלקה טובה בקבוצה.
הפערים שנראו היום הם פרי חוסר אימון. נקודה. הקבוצה לא מאומנת! השחקנים לא יודעים מה הם צריכים לעשות, לא יודעים באיזה עמדה הם משחקים, כי כל שנייה משנים להם אותה ופשוט חסרי אונים.
לא לזכות בתואר זה בסדר ומובן.. לחוות עונה גרועה זה גם בסדר.. אבל זאת לא עונה גרועה בסטנדרטים שלנו, זאת עונה גרועה גם בסטנדרטים של טוטנהם.
זה פשוט לא יכול להמשך וחייבים להעיף את הקסיל הזה מהקבוצה.
השחקן היחיד בקבוצה שהשתפר משנה שעבר הוא דה-חאה וגם זאת העמדה שבה המאמן הכי פחות משפיע. כל השאר או שנתקעו במקום או שהלכו 3 צעדים אחורה. גם שחקן 50 המליון מאטה, שבכלל לא היה צריך אותו מלכתחילה לא מתפקד.
אפילו את ינוזאי שנראה שהוא הצליח לגלות, הוא פשוט מחק לגמרי- גם לא נותן לו לשחק כמעט וגם כשהוא משחק הוא חלש כמו כל הקבוצה.
אנחנו עם נצחון 1 מ15 משחקים מול קבוצות 1-9. 1מ15!!!!
ומילה לקראת ביירן- יונייטד היום לא נגעה בכדור ב10 דק הראשונות ולא הייתה נוגעת בו גם אם הוא עוד 5 כדורים במגרש. זה מה שנראה מול ביירן בערך ב170 מתוך 180 הדקות של ההתמודדות. ואם כל הרצון שלי להיות אופטימי הדרך היחידה שאני רואה אותנו עוברים זה שביירן תשתף 12 שחקנים עוד תעשה 4 חילופים ותקבל איזה הפסד טכני.
ההגנה על מויס היא למעשה הגנה על פרגוסון שאחראי לסגל הנוכחי ולמינוי הכושל של מויס.
ברגע שדורפן יפסיק להגן על מויס הוא יצטרך לעסוק בטעויות החמורות של פרגוסון.
הסגל רחוק מלהיות אידיאלי אבל רבאק זה סגל שלקח אליפות שנה שעברה!!!
אפשר להבין מחסור בתארים, אפשר להבין תבוסה בבית לליברפול או סיטי, אפשר להבין את העובדה שאנחנו היינו צריכים נס כדי לעבור את אולימפקוס… אבל כשהכל מתחבר מקבלים קבוצה שפשוט לא יודעת מה היא צריכה לעשות כי העומד בראשה לא יודע מה עושים ואיך מאמנים קבוצה ברמה הזאת…
באמת, המאמן מציב אותם בכאלו מקומות שהם לא מסוגלים לחבר שני פאסים רצופים או שאולי הוא גם נתן להם הוראות מיוחדות להיות קונוסים בהגנה? איך אפשר להתייחס ברצינות לטענות כל כך לא מגובות במציאות?
אז מה האלטרנטיבה? שהם נהיו גרועים בבת אחת?
אם הטענה שלך היא שהם הפסיקו להתאמץ – זו אשמת המנג'ר יותר מכל דבר אחר.
שיש ירידת מתח, שיש ירידה ביכולת של שחקנים ותיקים, שקבוצות אחרות פחות מפחדות ממנצ'סטר וגם שהמאמן השם. אתה מבין, ההסבר שלי, ושל עוד מעטים כאן כמו יוסי הוא הסבר מורכב והיחיד שלוקח בחשבון את כל הגורמים ולא רק מטיל את האשמה על אדם אחד.
בחייאת גיל, בדיוק כל מכלול הגורמים האלה הם מה שמאמן צריך לדעת לנווט ולהעצים לטובת הקבוצה שלו. וכשהכל נופל אז כן, המאמן הוא כנראה נפל.
זה פשוט מצחיק אותי בעצימת עיניים הזאת, אם זה קורה בכל קבוצה אחרת אז כולכם – כולל יוסי ורונן – רואים יפה מאוד שמשהו פשוט לא דופק וכדאי לטפל בעמדת האחראי לזה שהדברים ידפקו, אבל התרגלתם להיות אוהדים של קבוצה מנצחת שאתם לא מסוגלים בלי הנינוחות הזו של הכל יהיה בסדר.
כמובן, מבחינתי שהגאון יישאר איתכם כמה שיותר
לא מגובות במציאות?!
עובדה 1- יונייטד לקחה עם סגל זהה לחלוטין מינוס 2 שחקני שהיו כוכבים בליגה אליפות קלה ובפער ענק. השנה אנחנו במקום ה7, ועם המשחקנים שנשארו לנו אנחנו יותר קרובים ל8 מאשר ל6
עובדה 2- ניצחנו פעם אחת מ15 קבוצות במקומות 1-9
עובדה 3- אף שחקן לא נראה השנה יותר טוב ממה שהוא נראה בשנה שעברה (למעט השוער)
אם עובדה 1 ו2 אני יכול לחיות בהנחה שזו באמת עונת מעבר וכל זה. אבל עם עובדה מספר 3 והצורה שבה אנחנו נראים כל השנה קשה לי מאוד לחיות.
מעניין ש30 שחקנים הפסיקו פתאום לתפקד, ואף אחד לא התקדם השנה! 30 שחקנים!! כולל הרכש!
עייפות חומר? זה לא הפריע לנו לא לרדת מהמקום ה3 איזה 15 שנים רצופות…
שחקנים שמתבגרים? אברה וקאריק הם שחקני ההרכב היחידים שגילם מעל 30 (ריו ווידיץ בקושי משחקים השנה), אז על איזה הזדקנות מדובר בדיוק?!
זה שהמאמן לא יודע איפה להציב שחקנים ומחליף להם תפקודים כל משחק גורם לזה שאין שטף, ששחקנים לא בטוחים בעצמם, ששחקנים לא יודעים לאן לרוץ ושהם לא מרגישים נוח בעמדות שלהם… וכן זה גורם לזה שהם לא מצליחים לחבר 2 פאסים.
קונוסים בהגנה? אם לא מתאמנים על ההגנה אז שחקנים לא יודעים על מי לשמור ואז התוצאה היא קונוסים בהגנה…
למויס אין שום שיטה ושום דרך. הוא לא גיבש הרכב, הוא לא גיבש מערך, הוא לא גיבש היררכיית שחקנים, הוא לא גיבש "אני מאמין". הכל מאולתר, הכל מקרי!
פה לא השחקנים אשמים חבר, אלא רק זה שעומד בראשם
מסכים עם הכל חוץ מהחלק על עמדות שונות לשחקנים.
חילופי העמדות בבאיירן עולות עשרות מונים על אלה ביונייטד והתוצאה דווקא בסדר יחסית.
ניק, הסגל לא זהה לחלוטין כי הוא סבל מיותר פציעות השנה והוא גם הזדקן בשנה אחת. למה אתה מניח שהיכולת של שחקנים משוכפלת כמו רובוט משנה לשנה? אולי חשבת על האלטרנטיבה שהשחקנים לא מגיבים טוב למאמן? הרי לפי ההגיון שלך, לא היה צריך לעשות כלום ומנצ'סטר הייתה מנצחת כאילו כלום לא קרה. בפועל, איך שחקנים משחקים קשור להרבה גורמים שחלק מהם נוגעים לאינטרקציות שלהם עם המאמן. אני מסכים שהוא לא פרגוסון ולא מוציא מהם את המקסימום אבל הוא דווקא כן קידם שחקנים כמו יונזאי. בנוסף, אני מצפה משחקנים מקצוענים ואלופים להגיב אחרת גם אם, או במיוחד עם לא הולך.
סתמאחד:זה לא נכון כשעושים הכללה לכולם.
אין בעיה של מוטיווציה? אין בעיה בטקטיקה?
קבוצות קטנות מיונייטד כבר הוציאו תוצאות טובות יותר מקבוצות חזקות מסיטי.
וכמובן אינספור מקרים שבהם פערי הרמות היו לא פחות קטנים, והקבוצה הנחותה הצליחה להוציא פחות מ0-3 ביתי מכובד.
מאמן טוב יותר היה מוציא הישגים טובים יותר מאסופת השחקנים הזאת.
כרגע בגולד, הרגעים הגדולים של אריק.
כמה שאני מתגעגע.
חבל שלא יצא לרוניייי לשחק איתו.
היום? מכה בכנף בדרך לליסבון…
איזה אריק? (צוחק, הבנתי אותך)
קרעת אותי מצחוק
בעונה שעברה לאחר 31 משחקי ליגה לאברטון של מויס היו 52 נקודות ויחס שערים 37-49
העונה לאחר 31 משחקי ליגה ליונייטד של מויס יש 51 נקודות ויחס שערים 37-48
העונה לאחר 30 משחקי ליגה לאברטון ללא מויס יש 57 נקודות ויחס שערים 30-46
מישהו עוד רוצה לספר לנו מדוע צריך לתת למויס להמשיך להיות מנג׳ר יונייטד גם בעונה הבאה ?
אגב,אם אברטון תנצח את המשחק החסר היא תהיה במרחק של 3 נקודות מהמקום הרביעי כאשר ארסנל פוגשת את סיטי בסוף השבוע וצריכה לשחק בגודיסון פארק.
פשוט אין רוח לקבוצה הזאת. וזה כל ההבדל
יתכן שקבוצה מפוארת כמו היוניטד תפסיד בבית בשבועים 3-0 לליברפול ולסיטי האויבות המושבעות ללא רעידת אדמה בקבוצה?
קשה לי מאוד להאמין
לפני 3 שנים כולם טענו שסיטי זה אסופה של שחקנים ויוניטד זו קבוצת כדורגל,היום כולם אומרים ההפך
דבר אחרון
איזה חסר מזל הגאון דוד סילבה שנולד בעידן של צ'אבי איניסטה
רוני
זה בדיוק מה שאמרתי לחברים בשעת המשחק
סילבה היה היום מדהים.
בכול מקום על המגרש
ומוסר בצורה מדהימה
וכול הזמן משחק לעומק.
בבקשה, אם יש מישהו שקורא את מה שכתוב פה ויש לו איזושהי השפעה על הגלייזרים או צ'רלטון או פרגוסון, בבקשה תגידו להם:
שחררו אותנו מעונשו של מוייס. הוא לא מתאים לרמה הזו. הוא לא מסוגל להוביל קבוצת צמרת. אין אפילו טיעון עובדתי אחד שתומך בטענה הפוכה, מעבר לעובדה שפרגי בחר בו.
זו לא בושה לטעות, הרבה יותר גרוע לא לתקן טעות ברגע שמזהים אותה.
בבקשה תעזוב!!!
אני מתכוון להיות בשבוע הבא בסביבה שם, אם יהיה לי קצת זמן פנוי, אעביר את המסר לסיר אלכס.
אני הולך להגיד משהו, אל תקטלו אותי, או לפחות לא כולם בבת-אחת: דווקא קלברלי לא היה כך כך גרוע. בטח לא יותר גרוע מפלאיני. זהו.
כמה עובדות ברורות לאחר המשחק.
לא זוכר דרבי שבו הסיטי שלטה ללא עוררין ושיחקה
בצורה כל כך רגועה . ( אפילו שהבקיעה יותר שערים)
אם סיטי הייתה צריכה להבקיע עוד שלושה שערים
היא כנראה הייתה מבקיעה.
השחקן היחיד ששיחק בצורה סבירה היה רוני.
רוני שיחק בכול מקום במגרש למעט בהתקפה.
למעט רוני שום שחקן של יונייטד לא רואה הרכב
בסיטי העונה.
הלחץ שסיטי הפעילה על יונייטד בחלק העליון ובמרכז
היה נראה כמו קבוצת בוגרים מול נוער .
כמעט בכול קרב אוירי סיטי לקחה.
החילופים של מויס לא תרמו בכלום.
רחמי על ציצריטו בכזה משחק לא היה לו שום
סיכוי לנגוע בכדור שלא לדבר על להבקיע.
אני לא יודע אם צריך להחליף את מויס אבל
דבר אחד בטוח בלי להחליף חצי קבוצה ולהביא
שחקנים אחרים אין שום צאנס לעונה יותר מוצלחת.
חיזוק
מסכים לחלוטין ( למעט העובדה שגם דה חאה כנראה עדיף על הארט ) .
גם אני חשבתי אתמול שיונייטד צריכה להחליף חצי קבוצה ולהיבנות מחדש עם סבלנות ועם צעירים .
פלאייני זה תעלומה . היה כל כל טוב באברטון תחת מויס וקרס לגמרי תחת אותו מויס ביונייטד .
גם מוייס בעצמו היה טוב באברטון וקורס לגמרי ביונייטד
מה שנכון נכון .
לא חשבתי עד הסוף כשכתבתי את מה שכתבתי על פלאייני ..
אין פה שום תעלומה. פלאיני באברטון בלט בעמדה שמתחת לחלוץ, שם הוא יכול היה לנצל את הגובה שלו, במסגרת סגנון ההגבהות די ניאנדרטלי של מויס.
כשחקן מרכז שדה הוא מעולם לא התקרב לרמה הנדרשת של שחקן הרכב ביונייטד.
חברים, לא יפה. אתם מציינים את זה שאברטון מגיעים להישגים יפים, ולא נותנים שום קרדיט למויס שבנה את השלד? לא בסדר
בדיוק, זו הדו פרצופיות של המתנגדים למויס. אם מויס הרס במו ידיו קבוצה אלופה אז למה שקרה שנה שעברה בטח יש ערך גם באברטון. חוסר עקביות מובנה.
אתה לא תבין סרקאזם גם אם הוא יכה לך בפטיש חמש קילו על האף
מי שלא מבין כאן זה אתה. בלי סרקזם ובלי נעליים. שלושה משפטים ברורים.
גיל, אני מחבב ומכבד את כתיבתך ודיעותיך, אבל למען הסר ספק:
I was being sarcastic
דווקא הבנתי טוב מאוד ועדיין מה שהוא אמר נכון מאוד.
מקווה מאד שבהנהלת מנצ'סטר יונייטד יושבים רבים החושבים כמוך גיל ומויס ימשיך לקבל צ'אנסים.
העולם הוא מקום טוב יותר בזכות עבודת הקודש שלו במנצ'סטר.
אין קשר בין שני המשפטים שכתבת.
צריך רמה מינימלית של הבנת סרקאזם כדי להבין את הקשר בין שני המשפטים, גם גם את התגובה של אבו צ'יצ'ריטה.
מה לעשות, אין לך את זה.
צריך רמה מינימלית של תרבות דיון כדי להגיב עניינית, מה לעשות אין לך את זה ואתה רק טרול.
זורק בשבילך, סקולס על ארסנל
https://www.youtube.com/watch?v=nlhMHQ8h5LA
לא חידש כלום…
הם קבוצה רכה (כמו המאמן שלה) עם סף שבירה נמוך ובלי רכש גדול ובלי תואר כבר תשע שנים… אם לא יקחו השנה גביע אפשר לסגור את המועדון סופית ולהפוך אותו רשמית למועדון נדל"ן.
אם להיות הוגנים – אני מעריך שלולא הפציעות הארוכות של ראמזי + וולקוט ( נשים בצד את הפציעות "הסטנדרטיות" של ווילשר ואוזיל ), ארסנל הייתה היום מעורבת באופן ממשי במירוץ לאליפות .
וולקוט זה גם סטנדרטי
האמת שביחס לשנים קודמות מצבת הפצועים של ארסנל באמת לא כזאת נוראית.. 2 שחקנים לטווח ארוך+ עוד פציעה נקודתית פה ושם..
באמת שזה משהוא לא חריג בארסנל
נכון שוולקוט נוטה להיפצע הרבה אבל הכוונה שלי הייתה לפציעות "רגילות" . שבועיים / שלושה כאלו . לא לפציעות של חצי עונה ויותר .
נורא פשוט- פרגסון גרם לחבורת השחקנים של היוניטד להרגיש שהם הרבה יותר טובים ממה שהם היו באמת.
היום מויס גורם להם להרגיש שהם הרבה יותר חלשים ממה שהם באמת.
באמת, לראות את יוניטד מגיעה למשחקים מול ליברפול או סיטי במוד של אנדרדוג ושל "בואו נסתגר ונקווה לא לקבל בראש", זה פשוט לא ייאמן. רק לפני שנה קבוצות היו מפסידות ליוניטד עוד בחדר ההלבשה, מדהים איך תוך שנה זה התהפך ומדהים עד כמה לראש יש השפעה על היכולת.
7:1 מצטבר בעונה. קונה. כל שנתיים, בטח שקונה.
אנחנו אברטון ונעשה מה שנרצה!!!!
הדיון זז והתקדם אז תסלחו לי שאני מעלה את התגובה שלי (במקור לגיל) שוב פעם פה
"בשבועיים האחרונים אחרי כל הניצחונות"
'כל' הנצחונות. 'שבועיים'.
אני כעיקרון בדיעה שמנג'ר צריך שנתיים שלוש לעבוד. כשהודג'סון הגיע לליברפול ראינו די מהר שזה לא זה. וד"א היו ויכוחים דומים בפורום של ליברפול אם הוא צריך עוד זמן או צריך ללכת.
לעולם לא נדע, אולי אם הוא היה נשאר ליברפול היו נמצאים היום במקום יותר טוב, אולי אפילו בראש הטבלה בפער ניכר מבלי לאבד את הנקודות המטופשות בדרך.
ואולי לא.
לפעמים צריך לדעת לחתוך גם כשזה נגד העיקרון האמונה והנס הגלוי.
העיקר שהאוהדים עדיין איתו!!!
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/manchester-united/10723153/Manchester-United-supporters-turn-on-David-Moyes-and-the-man-who-anointed-him-Sir-Alex-Ferguson.html
http://www.theguardian.com/football/blog/2014/mar/25/david-moyes-manchester-united-tactics-wrong
רונן – בתחילת העונה רשמת בעיתון שללא קשר לתוצאות אסור לפטר את מויס כי זו לא הדרך והמסורת של היונייטד.
אתה עדיין חושב כך?
דווקא המחצית הראשונה של יונייטד הייתה אחת הטובות נגד הסיטי בתקופה האחרונה, ודווקא טום קלברלי המושמץ היה אחד הגורמים לכך. אמנם זה התחיל בבליץ של הסיטי, עם שער מהיר ופאניקה אחרי, אבל אחרי היציאה מההלם זו הייתה היונייטד הכי מאורגנת מזה זמן רב, במיוחד נגד קבוצה שמחזיקה בכדור ולוחצת את היריבה בשטח שלה (ומי שחושב שמוייס הוא הבעיה כאן שייזכר כמה הקבוצות של פרגוסון היו חסרות אונים נגד הסגנון הזה – ר' אתלטיק בילבאו). קלברלי, פלאיני וקאריק – לדעתי במשחק מדהים שלו – הצליחו להשלים שטחים ולכפות לא מעט איבודים, וגם להחזיק כדור וליצור הזדמנויות.
אבל כנראה שגם מוייס שם לב לזה, ואז במחצית הוא החליט ללכת על ניצחון עוד לפני השיויון, הכניס את קגאווה במקום קלברלי ופירק את המערך. משם זה כבר הפך לגארבץ' טיים לפני שמישהו הבין מה קורה.
It's all about confidant, and this is the team staff have to build.
.All united passes are not sharps and touched man city player.
ועוד אתמול המצב יחסית היה טוב, יונייטד כבר שנים חסרת בטחון במסירות קצרות, גם נגד יריבות חלשות מסיטי.
זורק, ניק, תוהה וכו'.
לא הבנתם! מויס לא ידרוש תקציב כמו מוריניו, הוא הרי יודע לעבוד בתקציב נמוך ואם רק יתנו לו חצי מיליארד פאונד גם יהיו תוצאות!!
מצד שני אפשר להביא בסכום הזה 15 פלאיינים.
המוייס הזה אצלו לא רק שהשחקנים של יונייטד לא פוגעים הוא גם מוריד את הרמה של הבלוגרים שלה. לא ברור לי איך רונן משלים כל כך מהר עם כך ש"אלו הם הפערים"?
ז"א שבכל משחק (ועוד בית!) מול קבוצות במקום 1-8 אנחנו צריכים להשלים עם זה שאנחנו פחות טובים לקבל 2-3 חתיכות וללכת הביתה עם הרגשה טובה שנלחמנו ומזל שלא נגמר בתבוסה? הרי גם מקבוצות מרכז טבלה ואפילו תחתית היית מצפה שמדי פעם יתעלו וינצחו/ישלטו במשחק מול קבוצת צמרת ואצל יונייטד לא רואים את זה.
הסגל של מנצסטר הוא בין 3-4 הטובים באנגליה, וצריך להיות לו צאנס לנצח כל קבוצה גם כזו עם סגל טוב יותר (ואני בכלל לא בטוח בעד כמה) כמו סיטי. עונה בה אפילו לא קרובים למאבק על ליגת האלופות עם כזה סגל שהביא אליפות בשנה שעברה בקלות היא כשלון מוחץ ואם כמעט כל השחקנים משחקים מתחת לרמתם אני רואה כתובת אחת אולי לא בלעדית אבל בהחלט ראשית לכשלון
דבר נוסף, אחרון, אז מאמן חדש יש העונה, עכשיו רוצים להחליף את כל השחקנים ואת האוהדים.
אני מוכן על מנת לחסוך עלויות לעזור בשינוי סמל הקבוצה!
קודם כל אדום זה פאסה. גם שדיםת מה זה השטויות האלה? אני בעד משהו שיבטא מסורת אנגלית נגיד צריח בתוך מגן עם שנת הההקמה.
אהה… ונגיד הצבע יהיה כחול עם מסגרת צהובה. עזרתי במשהו?
מאמנים מתחלפים לא מעט, וגם שחקנים לעתים תכופות יותר, זה טבעי. גם שמות משתנים וסמלים מתעדכנים. לגבי האוהדים זה כמו בטבע, אחת לכמה שנים מתרחשת איזו קטסטרופה, והלא מתאימים לא שורדים.
אתה עוד בסרט של "לא מתאימים"? תתעדכן
אל תעלב, לא מתאימים זה בהשאלה מהטבע. במקרה הזה של אהדת קבוצת כדורגל יש לאוהד זכות בחירה מסויימת, וקטונתי מלפסוק לגבי אוהדים אחרים. אני כותב זכות בחירה מסויימת כי אצלי למשל, אני לא יכול לבחור פתאום לאהוד קבוצה שהיא לא יונייטד. גם אם היא משחקת טוב יותר, המנג'ר שלה טוב יותר, והיא מנצחת יותר.
זה מתקשר לתגובות בתחילת השרשור בנוגע לנאמנות עיוורת. אני לא אהיה נאמן ליונייטד אם הם יתחילו לעודד טרור איסלאמי, סחר בנשים ועבדות מודרנית, אבל אני אוהד אותם גם אם יירדו ליגה ותהיה לי ביקורת על כל שחקן ושחקן.
אריק, הרעיון עם הסמל מעניין בעיקר בשל העובדה שאת שנת ההקמה לא נצטרך לשנות (1878)
אני מקווה מאוד שההנהלה מכינה את עצמה לקיץ מפתיע בגזרת המנויים, כי לפי מה שאני קורא ברשת, האוהדים הולכים למחות דרך אי רכישת מנויים ובעסק כלכלי כמו יונייטד, זו חתיכת פגיעה.
לא משנה מה חלקם של המנויים בהכנסות הקבוצה, האפקט של קרחות ביציעים יעשה את שלו.
האוהדים לא מטומטמים, הם יודעים שלמועדון יש תקציב רכישת שחקנים ורצון לעשות זאת במהלך הקיץ, אבל אני חושב שבדומה אליי, המון אוהדים פשוט לא מאמינים שמויס יכול לעשות משהו עם הקבוצה, גם אם היו מנחיתים לו בלם על, קשר הורס ואיזה מסי לקינוח. הוא פשוט לא מסוגל. אני רואה איך רכש של 37 מיליון פאונד כמו מאטה יורד לטימיון, נעלם באגפים ומשחק בחוסר הבנה וזה בעיקר מעיד על דבר אחד בלבד – מויס צריך לעוף, ושעל הדרך ייקח איתו את פלאייני. הרבה זמן לא ראיתי שחקן שכל כך לא ראוי לשחק ביונייטד.
גארי נוויל :
They’ve got to have a re-think, Manchester United, about where they’re going.The philosophy of pace, power, strength, has been there throughout the years. But at the moment, the midfield players really aren’t driving forward, (there is) no real speed in wide areas. It’s an identity crisis
אני יכול לצטט את עצמי? (קצת שחצני, אני יודע). מסתבר שכיוונתי לדעתם של גדולים:
כח הגברה
17/03/2014 ב – 9:10 #
לא צפיתי במשחק, אבל מה שאתה כותב בסעיף 2 מאד מפתיע אותי.
כל השנים, מה שהכי הערכתי אצל היונייטד היו העצמה והמהירות שבהן היא דחפה את הכדור קדימה. בעיניי זה היה הבסיס לכח שלה ולעליונות על יריבותיה.
אם יונייטד איבדה את זה, זה באמת עידן חדש, וקבוצה שצריכה למצוא את הדרך שלה.
הבעיה האמיתית בפוסט הזה שלך? אני כבר לא אוכל לקרוא את הפוסטים שלך על הניינרס ולחשוב שמדובר בטקסט מקצועי.
חבל.
מויס מנהל משחק בצורה נוראית. אני לא אומר שעם מאמן יותר חכם היינו מנצחים אבל הוא עושה שטויות של ילדים. למה לעזאזל לספסל את ולנסיה אחרי השבוע המעולה שהיה לו? למה לפתוח עם קלברלי שלא ממש נותן עונת שיא? למה לפתוח עם פילייני שגם הוא לא מהמצטיינים אצלנו? לפני שבוע חטפנו בבית 3:0 מליברפול ואתמול מסיטי. עוד שבוע באיירן (שכבר הניפה צלחת) באה לביקור. הולך להיות כיף חיים