יש דברים שבטח לא אומרים

כך הוחלט שיש גבולות

In כללי

manners

ברור שלא צעקו לסופוקליס שחורצאניטיס ״נאנוס את ילדיך״. הם מכחישים וזה ברור. ואני באמת לא מאמין ליושב ראש המחלקה לענייני פרס ישראל.

אבל אותי גם מעניין איך הוחלט אגב שלא יהיו קריאות כאלו כלפי שחורציאניטיס?

למה הוחלט שאת זה ספציפית לא אומרים?

 בטח היה דיון שהלך בערך ככה:

– משהו עם השואה?

– התקבל. אנשים סתם רגישים לזה. ברור שאנחנו לא מתכוונים לשים יהודים במחנות ריכוז ורק להצחיק. ואמא של סבתא שלי… אז לי לא יטיפו מוסר.  זה ממש, אבל ממש, הוצאת דברים מהקשרם. בכלל זו מחאה נגד הפוליטיזציה של השואה.

– משהו עם רגב פנאן… אתם יודעים.. אבא שלו ו…

– התקבל. כמובן. מכביסט מושחת וצריך להזכיר שגם בנקאי. מתיישב עם האג׳נדה החברתית

– שמעון מזרחי תתאבד?

– ברור. זה כבר שיר מסורתי. אנשים בגילו לא מתאבדים וכנראה שזה כבר לא הכי אפקטיבי, אבל מסורת

– חבל תליה?

– הולך. אחלא רעיון. זה מתכתב עם כמה רעיונות אחרים פה

 – אולי משהו על הילדים של סופו אפשר לצעוק לו שנאנוס אותם? אם הוא ישמע את זה הוא….

– השתגעת? מה נסגר איתך? מאיפה בא הרעיון הזה?  מדובר בסך הכל על כדורסלן זר שבא לשחק. מדובר רק בספורט. ועוד במישהו שכל עניין מכבי-הפועל הוא אגבי עבורו. זו הצעה מזעזעת ואין לה מקום ביציע כמו שלנו. איך הדבר הזה בכלל עלה על דעתך?

97 Comments

martzianno 9 באפריל 2014

צריך שיהיה כאן סדר!
לא כל אחד יקלל פה איך שבא לו!
מה זה כאן??? שוק???!!!

אלעד 9 באפריל 2014

בוא נגיד ככה:
ברגע ששחקן, כל שחקן, מתחיל להגיב לקולות מהקהל כלפיו, מאבד עשתונות ופורץ לקהל, זה חושף את אותו קהל בפני הביקורות מהתקשורת. הרי אם סופו לא היה מגיב, אף אחד מאיתנו לא היה יודע שאותו אוהד אמר מה שאמר.
העניין הוא שהתנהגות כזו של הקהל היא שגרתית. מצער, אבל אמת. כל קהל של כל קבוצה מהליגות הבכירות – כדורסל וכדורגל (לא יודע לגבי ענפים אחרים) ולפעמים גם בליגות נמוכות יותר.

תארו לכם שיום הדין מגיע והשחקנים מתחילים להגיב – ברגע שיש צעקה מהקהל, ישר מטפסים ומתחילים להרביץ. אני מודה שיש בזה מחשבה מחממת לב של צדק פואטי. אני אפילו לרגע הייתי בעד סופו אתמול (אפילו שאני אוהד הפועל). אבל זה שסופו עשה מה שעשה לא אומר שקרה משהו יוצא דופן, מלבד התגובה של סופו.

no propaganda 9 באפריל 2014

ענק :)

אחד 9 באפריל 2014

לא משנה מה אמרו לו, שום גדבר לא מצדיק התנהגות כזו.

אחד 9 באפריל 2014

*דבר

דורפן 9 באפריל 2014

נכון – אבל התנהגות רעה של שחקן זה עניין לחלוטין לא חשוב. יתנו לו הרחקה וסוף הסיפור.

ההתנהגות הזו של הקהל מעוררת בחילה והורסת את הספורט בישראל

תומר חרוב 9 באפריל 2014

רונן, כשזה קורה באופן קבוע ואין שום טיפול אז זה כן עניין חשוב.
אוהדי ספורט בישראל הם לא שה תמים אך מצד שני הם גם קורבן קבוע לאלימות ממסדית שלא באמת מעוניינת לשפר את האווירה ביציע אלא להמשיך את המצב הקיים.

דורפן 9 באפריל 2014

ההרחקה לשחקן היא עניין לא חשוב. הוא בטוח לא אשם באלימות המילולית או המצב הפיסי במגרשים

תומר חרוב 9 באפריל 2014

ההרחקה זו הבעיה. מה שסופו וטוואטחה עשו הם עבירות פליליות ושוטרים מלטפים אותם. הם לא צריכים להענש בהרחקות(בטח לא טוואטחה שעשה את מה שעשה במגרש חנייה).

עידן. 9 באפריל 2014

תומר- אני יכול להבטיח לך שאירוע כמו שקרה עם סופו, גם אם טכנית יכול להיכנס תחת הגדרה פלילת (ניסיון תקיפה), הוא אירוע שלא מוגשים בו כתבי אישום. בדיוק מסוג התיקים (ויש אלפים ויותר כאלו) שנסגרים מחוסר עלניין לציבור.

אנונימוס 9 באפריל 2014

ומה היא עושה לתרבות הספורט בשאר העולם, שם התנהגות דומה (וחמורה ממנה) קיימת גם כבר עשרות שנים?
בכל העולם הספורט נהרס כבר עשרות שנים?

דורפן 9 באפריל 2014

בוודאי שנהרס. בוא תעבור פה במזרח אירופה ותראה שלא מגיע אשם שפוי אחד למגרשים כי להיות חלק מהמיצג הנאו נאצי האוטנטי. מהזכות של הביוב ביציעים שם להגיד את מה שהוא חושב.

אופיר 9 באפריל 2014

צריך גם להבחין בין צעקות מעשרים מטר כמו בכדורגל, לצעקות לתוך האוזן, כמו במשחק המדובר.

אנונימוס 9 באפריל 2014

אז אני מבין שהאוהדים במערב אירופה הם כולם נופת צופים, ורק אנחנו נתקענו עם התרבות המזרח אירופית?
עם כל הכבוד דורפן – מה שקורה במזרח אירופה רחוק כרחוק מזרח ממערב לעומת מה שקורה בישראל. יש שם כנופיות גדולות של פושעים וניאו נאצים שמשתלטים על היציעים, יש שם את תרבות החוליגנים שלאנגליה מלפני כמה עשרות שנים (אולי אפילו יותר גרוע) וסלחנות מוחלטת מצד השלטונות לכל הנ"ל.
אין בכלל מה להשוות למה שקורה בארץ.
פה אנחנו מדברים על אוהדים שמקנטרים, שם מדברים על כמה מאות ניאו נאצים גלוחי ראש שמחפשים (ומוצאים) את מי לפרק.

אחד 9 באפריל 2014

זו לא תופעה ייחודית רק לישראל. האוהדים באנגליה למשל גרועים בהרבה מהישראלים.
קללות שנזרקות מכיוון הקהל הן חלק בלתי נפרד מספורט תחרותי, בכל העולם.

טל המנצ'סטרי 9 באפריל 2014

במה האוהדים באנגליה גרועים היום מאלה הישראלים?

עדי אבני 9 באפריל 2014

יתכן ואתה צודק, רונן, אבל העובדה שמתייחסים לקללות נפוצות כרעה חולה רק בסמוך לספין על התנהגות שחקן (לאו דווקא את בפוסט הזה, אלא בכלל בשיח הספורטיבי) מוכיח אחד משלוש: או שמדובר בצירוף מקרים מדהים, או שנשחפים אחרי הספין (בכוונה או לא) או שביומיום גבולות השיח ביציע לא כאלה אקוטיים

יוסי מזרחי 9 באפריל 2014

ההתנהגות הזו, של הקהל הזה.

אופיר 9 באפריל 2014

שאלה: אם זה היה משחק של נשים, ומישהו מהקהל היה צועק משחק שלם דברים בסגנון של – "יאללה כבר יא חבורת לסביות", "יא אוכלת זרגים, לכי למטבח" ועוד כנ"ל, גם אז לא היתה הצדקה?

לטעמי אלימות מילולית מבחילה כמו שהקהל של הפועל מפגין (ואני לא אוהד מכבי, בית"ר, אליצור או כל מועדון אחר) היא אלימות לכל דבר, לא פחות מאלימות פיזית.

אחד 9 באפריל 2014

נכון, גם אז לא הייתה הצדקה. בכלל אין הבדל בין המקרים.

אופיר 9 באפריל 2014

אז תאמר לי בבקשה, אחד, איך אמורים להיות מטופלים אותם מגדפים? האם מערכת החוק שלנו תבוא אתם חשבון?

אחד 9 באפריל 2014

הפתרון הכי טוב כנגד אלימות מילולית הוא פשוט להתעלם.
לאלימות פיזית, לעומת זאת, הרבה יותר קשה לא להתייחס.

אופיר 9 באפריל 2014

יש חוקים ברורים נגד הערות סקסיסטיות. אין סיבה שלא יהיו נגד אלימות מילולית מהסוג האמור.

אחד 9 באפריל 2014

בסדר, זה עדיין לא אומר שאפשר לקחת את החוק לידיים כמו שסופו עשה.

אופיר 9 באפריל 2014

מדברים פה על "אפשר", או "צריך". מה אתה היית עושה?

אופיר 9 באפריל 2014

פוסט מצוין.

מתי כבר יקום שחקן עם ביצים ויגיד שהוא לא עולה למגרש (או יורד ממנו) עד שכל זה ייפסק?

דורפן 9 באפריל 2014

כמו סמואל אטו למשל

אופיר 9 באפריל 2014

בדיוק! רק מהקבוצה שהקהל שלה הוא זה שמגדף.

אבי 9 באפריל 2014

גם קווין פרינס בואטנג במילאן עשה זאת.

תומר חרוב 9 באפריל 2014

אופיר, הבעיה שפה שחקן עם ביצים זה מישהו כמו סופו שעולה ליציע ו"חבל שגם לא תפס אותו" או זורק משענות הרכב ש"אוהדי מכבי חיפה מיררו לו את החיים"

אופיר 9 באפריל 2014

תומר, כולנו בני אדם, והמחשבה שמי שמרויח יותר כסף הוא פגיע פחות כשלועגים לו על אישתו, ילדיו או אביו המנוח היא שגויה ביסודה. לא צריך לפאר אותו על ההתנהגות הזו, אבל אפשר להבין אותו. אלימות מילולית מהסוג שהופגן שם גרועה בעיני אפילו מאלימות פיזית, ואם היו צועקים לי "אבא מת" הייתי עולה ליציע עם אלת בייסבול ומפרק אותם.

ארז 9 באפריל 2014

הבנתי.
אז לשיטתך שולדרברנד היה צריך לאשפז את קפטן מכבי אלקטרה ת"א דהיום?

אופיר 9 באפריל 2014

לא אמרתי "צריך", דיברתי על תגובה אינסטינקטיבית.

תומר חרוב 9 באפריל 2014

אז אתה אדם אלים. זה לא קשור לכמה אדם מרוויח, אם התגובה לאמא'שך אבא'שך הילדותי היא מכות אז כן, אתה גרוע יותר. כאילו שאם תפרק מישהו עם אלת בייסבול זה ישנה משהו בקשר לאב המת שלך.

אופיר 9 באפריל 2014

אולי, אבל "אבא מת" זה לא ממש ה-"אבאש'ך אמאש'ך" הקונבנציונלי, ואדם הוא לא מכונה. אם הייתי יודע שצדק יעשה איתם בצינורות המקובלים, אני מניח שזה היה מרגיע אותי.

תומר חרוב 9 באפריל 2014

אופיר, בסופו של דבר זה הכל אבאשך אמאשך…

אופיר 9 באפריל 2014

אני לא מסכים, ולא מקבל את זה שאדם יספוג הכל. הרי אם היה מדובר על הערות בעלות אופי מיני כלפי שחקניות, היית יוצא מגדרך כדי להסביר למה צריך להכניס אנשים כאלה לכלא.

תומר חרוב 9 באפריל 2014

יש דברים שהם עבירה על החוק ועליהם צריך ללכת לכלא. וללכת לכלא זה לא לקחת את החוק לידיים ולעלות ליציע עם אלה ולפרק.

אופיר 9 באפריל 2014

כשאתה יודע שהצדק יעשה בדרכים המקובלות, אתה לא לוקח את החוק לידיים. אין שום דבר שהופך את הקללות האלה ללגיטימיות יותר מהערות סקסיסטיות, הערות גזעניות או הטרדה מינית.

גל ד 9 באפריל 2014

אין פה "הבעיה" בהא הידיעה.

יש פה מכלול של בעיות.

זו בעיה שיש אוהדים שמקללים, אבל בני אדם הם בני אדם, ומקרי קצה תמיד יהיו.

זו בעיה שיש שחקנים שמגיבים באלימות אבל בני אדם הם בני אדם ומקרי קצה תמיד יהיו.

זו בעיה שראשי הקבוצות וארגוני האוהדים ורוב מכריע של המתדיינים בכל פורום ציבורי מגיבים למקרים כאלה בהתעסקות ילדותית ב"מי התחיל" או "מי יותר גרוע" במקום בנטילת קורה. וזו כבר בעיה מערכתית שאפשר וצריך לטפל בה.

זו בעיה שהאלימות המילולית (והפיזית) במגרשים מתחוללת בואקום אכיפתי מוחלט. המשטרה קובעת לבעלי האולמות כמה שוטרים צריך שיהיו ואותם שוטרים מגיעים ומגלים אפקטיביות ועניין ברמה של שופטי רחבה. וזו בעיה מערכתית שאפשר וחייבים לטפל בה. העובדה שהנהלת מכבי היתה צריכה לתבוע את המשטרה כדי שתשחרר את זהותם של אוהדים שגרמו לה נזק מקוממת הרבה יותר מהתקרית של סופו.

וזו בעיה שקיים טשטוש גם בעיני החוק וגם בעיני הציבור לגבי מה מותר ומה אסור במגרשים ביחס למה שמותר ואסור מחוץ להם. וגם בזה אפשר לעסורק באופן קונסטרוקטיבי.

אלכס 9 באפריל 2014

+1

תוהה בדרכים 9 באפריל 2014

אופיר,

אתה לא אוהד הפועל?

הייתי בטוח שכן.. הערכתי אליך ככותב וכבן אדם באופן כללי עלתה פלאים.

אופיר 9 באפריל 2014

מה גרם לך לחשוב את זה? אני אוהב תחרותיות בספורט, לא יותר מזה.

תוהה בדרכים 9 באפריל 2014

לא יודע, כנראה זכרתי לא טוב מאיזה דיון. שמח בשבילך.

תומר חרוב 9 באפריל 2014

הבעיה הכי גדולה בדיון הזה הוא שתיכף נקבל את ההפועל ככה ומכבי הם כאלה.
אף אחד לא באמת רוצה לפתור בעיות, כולם רוצים להאשים רק את הצדש השני ובכך לתת לגיטימציה לאלימות מהצד שלהם.
אז כתבתי אצל בורוביץ ואני אכתוב גם כאן. הפתרון לבעיה הזו היא בתוך הקהילות, מאבקים משותפים של הנהלה פלוס אוהדים ואלו מאבקים שמתקיימים יום יום, שבוע אחרי שבוע מתחת לרדאר התקשורתי.
כי כשבנתניה נלחמים בכמה מטומטמים שהורסים לכולם איש לא כותב על זה ונותן רוח גבית למהלך, אבל באירועי עילוט כולם ידעו לבוא ולהאשים אוהדים שחטפו מכות ממאבטחים והושלכו עליהם אבנים וחפצים מחברי הנהלה מהדשא (וגם אותם השוטר הרגיע במקום לעצור). ואז באים הרדיוסים והקנסות ומכיוון שאנו מופקרים למערכה הזו לבד, אז אנחנו מתמודדים איתה לבד.

יהונתן 9 באפריל 2014

רונן, כאוהד יונייטד אתה לא חושב שזה קצת צבוע?
הקבוצה שאוהדיה שרים על אוהדי לידס שנרצחו באיסטנבול, על אוהדי ליברפול שהם רוצחים (טוב נו, "פורצים") ועל אדביור שאבא שלו רוכב על פילים ואמא שלו זונה (ואלו רק כמה פנינים מהרפרטואר שלנו), להעביר ביקורת כזו על אוהדי קבוצה אחרת?
מדוע רק אוהדי הפועל ת"א מועלים על הצלב? אם הבעיה היא לא שחורציאניטיס אלא האוהדים, הבעיה היא *כל* אוהדי הספורט, ולא אוהדי של קבוצה אחת.

דורפן 9 באפריל 2014

יהונתן – מכיוון שאני מקבל משכורת בכדי לייצג כל אוהד יונייטד בהיסטוריה – אנא שלח מכתב לארגון הההגנה על כל אוהדי מנצ׳סטר יונייטד רחובמאט באזבי, פרגוסונוויל, יונייטד סטייטס.

אני מציע שתלך לעשות את הדיון הזה עם אנשים שלא מתעניינים בכדורגל כדי שחלילה לא ישתתף בדיון מישהו שאוהד קבוצה שאוהד שלה פעם קילל.

כל אוהדי הפועל מועלים על צלב כי הם רצחו את ישו. איש מעולם לא כתב מילת גינוי אחת על אוהדי בית״ר. רק אוהדי הפועל אי פעם ספגו ביקורת

יהונתן 9 באפריל 2014

זה לא מה שכתבתי.
לעומת זאת כל מה שאתה כתבת מתייחס לאוהדי הפועל, ולא לאף אחד אחר.

ג'וג'וסיאן 9 באפריל 2014

היום יום אוהדי הפועל, אתמול היה יום של מישהו אחר. בדוק בארכיון, יש שם הרבה ימים.

הארכיון 9 באפריל 2014

אני לא מבין בכלל את הדיון בתקשורת.
מי שאיים על משהו צריך להישפט ולהישלח לכלא.
"אני אאנוס את ילדיך", זה נחשב איום . בשביל מה משלמים כל הרבה לניצבים במגרש?

איתמר ב. 9 באפריל 2014

אוקיי,
עלה לי רעיון גאוני.
הרי בהוקי ללכת מכות זה חלק מהמשחק. אז לאמץ את זה לכדורגל/סל, ולשתף את האוהדים.
אוהד יכול לקלל כמה ומה שהוא רוצה, אבל אם השחקן מחליט לזרוק את הכפפות – הולכים מכות. השחקן והאוהד. עד שמוכרז המנצח. בסוף הקרב האוהד והשחקן מורחקים לגמרי (עד המשחק הבא. ואני מחמיר. בהוקי זה רק לכמה דקות).

הבעיה נפתרה. כולם מרוצים. האוהדים מקללים חופשי, השחקנים מגיבים, העונש מוגדר מראש. בום.
יאללה, +1ים ובואו נריץ את זה.

פנדה 9 באפריל 2014

בשורה התחתונה אם סופו אשם במשהוא, האוהד אשם כ"סוכן מדיח". כל מה שהאוהד עשה זה ללחוץ על הכפתורים של השחקנים (באנגלית זה נשמע יותר טוב) – ות'כלס הוא קיבל את התגובה הזאת. הוא לא חלם שהוא יקבל תגובה, אבל אם אתה עושה מה שאתה עושה, אתה לא יכול לצפות שלא תהיה תגובה.

לדעתי האישית, אם סופו יפגע בצורה זו או אחרת מהסיפור, הוא צריך להגיש תביעה אזרחית נגד האוהד. ואם לסופו יהיה נזק של כמה מאות אלפי שקלים, אז זה מספיק כדי לקבור את הבחור. בכיף.

חברי הטוב משכבר הימים 9 באפריל 2014

אכן סופו ראוי להרחקה, ואמנם נראה שאת פרס ישראל הוא איבד, בואו נגיד, ב-40 השנים הקרובות.
אבל כשבאים לדבר על בעיות בספורט, אלימות שחקנים נגד אוהדים היא תופעה צנועה יחסית במימדיה. כלומר ההבדל בין טיפול מערכתי לטיפול נקודתי הוא לא גדול. לכל היותר אפשר לעדכן למעלה את עונשי המינימום.
אלימות אוהדים מילולית לצרך העניין, היא תופעה הרבה יותר נפוצה, ולכן כאן כבר יש הבדל גדול בין טיפול מערכתי לטיפול נקודתי.
יתרון נוסף לטיפול בתופעת האלימות בספורט {לרבות המילולית} קודם כל מצד האוהדים- יש כאן עיקרון של השפעה הדדית. נשמע לי הגיוני שפחות קללות מסביב למשחק יתרמו לאווירה ספורטיבית יותר ואלימה פחות, וכך גם תרד האלימות מצד השחקנים. טיפול מצד השחקנים פחות יעיל, הן בגלל היעדר השפעה הדדית, והן בגלל ששחקנים זרים, שמהווים כמות משמעותית מהשחקנים {במיוחד בכדורסל} מתחלפים בתדירות גבוהה.

וכן, אני מתנגד גם לאלימות מילולית של שחקנים. טראש-טוק אינטיליגנטי וחד זה בסדר, אבל אין שום חן ב'אמא ש'ך כלבה'.

אלכס 9 באפריל 2014

+1

גיל שלי 9 באפריל 2014

+2

גיל 9 באפריל 2014

נכון מאוד. שומעים על אלימות מילולית של אוהדים היא תופעה כל כך נפוצה שאף אחד לא מדבר אלא רק כאשר שחקן מגיב ואז ישר האוהדים מסיתים את הדיון לשחקן. רוב השחקנים סופגים אינספור קללות בלי שום תגובה מצידם אבל בהתחשב ברמות האדרנלין שיש בזמן המשחק די מפליא שיש כל כך מעט תגובות של שחקנים.

אריק 9 באפריל 2014

אחד הדברים שאני לא אוהב בדה באזר זה ההשתפכויות של המגיבים על הפוסטים.
ומה שרציתי להגיד זה:
פוסט מעולה!!

כסיפוביץ 9 באפריל 2014

העיקר שמישהו כתב כאן בפוסט אחר שהוא מכיר את האיש והאדם המקלל הוא בסה"כ איש טוב…

הכי ישראלי שיש

עידן. 9 באפריל 2014

הבעיה בישראל גדולה הרבה יותר מהמימד הספורטיבי, לצערי התפתחה כאן גישה שבה לכל אחד מותר לעשות מה שנראה לו נכון, אפילו אם זה לא חוקי, בלי שום השלכות.

אז חרדים מתפרעים בהפגנות שלהם ותוקפים שוטרים (וחברי כנסת שלהם מצהירים קבל עם ועדה שהם בעד סירוב לחוק) וכנגד מתנחלים שהתפרעו והכו חיילים בהתנתקות מבטלים את כתבי האישום כי "הייתה תקופה קשה" (וח"כ מהימין הקיצוני תומכים בהם) ושמאל קיצוני מתפרע בהפגנות בבלעין (וח"כ מהשמאל הקיצוני..) ואף אחד לא באמת לוקח אחריות על המעשים שלו.

במצב כזה לא פלא שזה מחלחל גם לספורט.

אריק האחר 9 באפריל 2014

אה הבנתי
סופו התפרע בגלל החרדים המתנחלים וקצת בככל השמאל הקיצוני.
ואולי להיפך?

אופיר 9 באפריל 2014

החרדים והמתנחלים התפרעו בגלל סופו??

חברי הטוב משכבר הימים 9 באפריל 2014

"התנהגותו של הנפיל היווני עוררה את חמתנו עד כדי להשחית"

חברי הטוב משכבר הימים 9 באפריל 2014

ובנימה מעט יותר רצינית-
קיימת קצת בDNA התרבותי שלנו תודעה של "לדפוק את הפריץ", כלומר זיהוי של הממסד עם מי שמנסה להרע לנו, ולכן מותר להבריח במכס, לסגור מרפסת- אתם מבינים את הרעיון. מה לעשות שלא כל מה שהיה סביר ביותר לפני 200 שנה, נכון גם עכשיו.
תודעה של "זה בסדר, כל עוד בסוף דברים מסתדרים".
במקרי קיצון- זה מגיע לנקודה הזאת.
לא שבחברות אחרות זה לא קורה, אבל אני חושב שלגורם הזה יש השפעה מסויימת.
זה כמובן לא מסביר איך חלק מהחרדיםמתנחליםאנרכיסטים""פעילים חברתיים"" התפרעו בגלל סופו, אבל זה הגרוש ללירה שלי לדיון פה.

עידן. 9 באפריל 2014

סופו התפרע בגלל שהוא דביל.

האוהדים של הפועל מתנהגים בדרך בזויה בגלל שהם בטוחים שמותר להם לעשות מה שבא להם ושהם מתנת האל לאנושות.

ג'וג'וסיאן 9 באפריל 2014

רק תיקון קל. בבלעין החיילים מתפרעים. לא השמאל הקיצוני.

כסיפוביץ 9 באפריל 2014

+1

איציק 9 באפריל 2014

1000-

אנונימוס 9 באפריל 2014

"התפתחה גישה". יענו רק לאחרונה יש פה הפגנות אלימות, וקללות במגרשים ואנערף מה? אין שום, אבל באמת שום, חדש תחת השמש.
ובטח ובטח שאין פה שום דבר יוצא דופן ביחס לעולם. אנחנו בהשוואה אפילו די לפלפים אם כבר

אופיר 9 באפריל 2014

קרמר הגבר כותב לעניין, וגם חושף את שמו של הנאלח:
http://www.israelhayom.co.il/opinion/173529

פנדה 9 באפריל 2014

עכשיו לפרסם כתובת, שיוכלו לעשות לו מה שעשה לסופו.

matipool 9 באפריל 2014

ומצד ימין לקרמר , אלי סהר מספר שלאחר שצ'ורצ'יץ' תקף אותו ( למי שלא זוכר אותו – מדובר על בריון סרבי ענק ושרירי שהתעצבן על ביקורת שכתב עליו סהר בעיתון הארץ ותקף באגרופים את סהר שישב ביציע במהלך אימון של מכבי ) , טענו אנשי מכבי בדיון המשפטי שסהר תקף ראשון את צ'ורה !
דרך אגב , העונש שמצאה לנכון הנהלת מכבי לתת לצ'ורה היה קנס לקופת המועדון . לא חס וחלילה פיצוי כלשהו לסהר שלולא היחלצות שחקנים אחרים במכבי לעצור את צ'ורה , מי יודע איך זה היה עלול להיגמר .
אין גבול לעזות המצח שלהם .

אופיר 9 באפריל 2014

בכנות, אני לא אוהד מכבי ולא אכפת לי מההיסטוריה של מכבי. הנסיון להציג תמונה "מאוזנת" ע"י חשיפת העוולות של שני הצדדים לא במקום. שכל צד יטפל בתחלואות שלו, ולא ינסה לייפות אותן באמצעות הצגת האחר כגרוע יותר.

איתמר 9 באפריל 2014

הכי מצחיקים הם מטיפי המוסר שמתפרנסים מהזבלון החינמי ישראל היום.
השימוש הקנטרני של אוהדי הפועל בסמלי השואה הוא הרי היפוך של האופן שבו ״העיתונאים״ בישראל היום משתמשים בסמלי השואה בעודם סוחטים את טיפות ההתקרבנות האחרונות.
אני קרוב הרבה יותר אל הנער שבדרבי בשנה שעברה סימל בידיו צלב קרס מאשר אל מפקד חיל האוויר שטס מעל אושוויץ.
כאשר אוהדי הפועל לא ״מכבדים״ את ההימנון הלאומי הם למעשה מציבים מראה לעגנית מול מי שמרוקנים את הציונות מערכיה המוסריים.
אלמלא אוהדי הפועל,פרשת פנאן,פרשת השחיתות הגדולה ביותר בתולדות הספורט הישראלי,היתה שוקעת אל תהומות השכחה.לא במקרה אף עיתונאי לא מעז להתקרב לפרשה הזו.הקללות לרגב פנאן הן דוחות ומגעילות אבל אבא שלו היה אדם מושחת ורקוב ולפעמים ילדים משלמים מחיר על מעשי הוריהם.

גורביץ' 9 באפריל 2014

אני לא יודע אם הפוסט בא בתגובה לגמגום המגוחך של מתן נאור אתמול בערוץ הספורט, אבל גם אם לא –
מתן נאור ה so called הפנים היפות של הכדורסל הישראלי,יצא הכי פאתט ומתייפייף כמו כל הקבוצה שלו. ואני ממש אבל ממש לא אוהד מכבי תל אביב.
הגמגום המתמשך שלו לגבי זה שהקבוצה והוא דיברו עם האוהדים כבר בעבר, והם חבר'ה על הכיפאק, ופקינג בלה בלה בלה, וזה לא אשמתם שלא הגדירו להם מה מותר ומה אסור להגיד, אז בעצם האשמה שאוהד צועק לסופו בפנים מה שהוא צעק היא על המינהלת.
איזה דושבאג.. הלוואי שמישהו יצעק לו בפנים יהודון מסריח פעם הבאה שהוא יטוס לחו"ל עם המשפחה שלו, ונראה איך הוא יגיב

כסיפוביץ 9 באפריל 2014

מתן נאור הוא הצבוע הגדול ביותר במרחבי גוש דן.
חתיכת צמר גפן חסר עמוד שידרה.

מגיע גם לו כפה מסופו

איתמר 9 באפריל 2014

מתן נאור הוא ספורטאי ענק ואישיות דגולה.
בניגוד לחתן פרס ישראל על שם טל ברודי שלעולם לא מגמגם ולא מתלבט (אבל משקר פעמים רבות) למתן נאור אין תשובות מוחלטות.
הקפטן של הפועל הוא הניגוד המושלם לקפטן של מכבי.

איציק 9 באפריל 2014

דווקא למתן נאור יש תשובות מוחלטות. מבחינתו זה כך (כתוצאה מהדיון העצוב בו השתתף בערוץ 5), אני לא מבין למה מה שצועקים לרגב פאנן זה לא בסדר; כשה לי להסביר מה לא טוב בשמעון תתאבד; כשה לי להתנגד לקריאות נאנוס את הילדים ואת אישתך סופו. כלומר בגדול הוא לא מבין מה רע בכך ולכן אין לו שום התנגדות לקריאות אלו. לדעתי זו תשובה מוחלטת של מר טפלון. כל התשובות שלו היו סוג של פרוה, אנחנו מדברים עם האוהדים ורוצים שיהיה נחמד אבל אני לא כל כך מבין מה לא נחמד בשירים שלהם. אם לא היה בתפקיד (קפטן זה תפקיד) כמעט בטוח שהיה מצטרף לפזמון.

כסיפוביץ 9 באפריל 2014

ת'שמע.
האיש סובל ממנת משכל של אדם עם פיגור שכלי.

מסכנים ילדיו ומשפחתו

ג'רמייקל רוג'רס 9 באפריל 2014

מברור קצר זה הבחור. לא מעודד אלימות חלילה רק קצת שיימינג אינטרנטי

ניינר 9 באפריל 2014

אני מחשיב את עצמי לאחד מגדולי שונאי מכבי ת"א (כדורסל), דון שמעון ושאר החבורה המגעילה של אימפריית הרשע הצהובה ימ"ש.
ועדיין, הייתי מזועזע מהקללות של אוהדי הפועל כלפי רגב פנאן, משירי השואה ושאר הגועל נפש (אני יכול לחיות עם שמעון תתאבד, אבל עד כאן).
עם כל השנאה המוצדקת למכבי, ההתנהגות של אוהדי הפועל ת"א מבחילה לא פחות מהתנהלות הצהובים ימ"ש.
יאללה הפועל ירושלים!!!

איתמר 9 באפריל 2014

רק לקינג אריק מותר!

MOBY (המביט מהצד) 9 באפריל 2014

כל הכבוד לעיתונות החוקרת. איך הצלחת לקבל את התמלילים?

יריקה היא איננה אלימות מילולית.
לא מציע לאף אחד מכם לקבל יריקה מטווח 0 לפרצוף. מאוד קשה לראות מבעד לדם שעולה לך לראש.(בייחוד שאתה יודע שבמרחק מרפק את מיישר ליורק את הלסת).

גנגו 9 באפריל 2014

האמת מה שיש לי לאמר על הענין קצת לא קשור מכיון שכולם עסוקים במקורות המוסריים של קללות האוהדים והתנהגות האוהדים לאן. רק שבעיני ואתם חייבים להודות בכך שמרגע שראיתי את התמונות של המקרה התפוצצתי מצחוק איך השפןהקטן יואב אמיר קבע שיא עולמי במעבר מאיום לבריחה תסתכלו שוב זה דוקא די מצחיק

ניימן 9 באפריל 2014

אם ההגדרה שלך ל"שפן קטן" היא "מי שבורח מסופוקליס שחורציאניטיס זועם", אז אתה חי בעולם מלא שפנים פיציים.

ניר אחר 9 באפריל 2014

מי שמקלל אותו מלכתחילה, ואז דופק ספרינט ומעיף ילדים קטנים לצדדים כשבאים אחריו. ערס קטן ומסריח.

ניימן 11 באפריל 2014

זה גם לא קשור למה שאמרתי, וגם בזה שאתה מקלל אותו "ערס קטן ומסריח" אתה חוטא בפוסל במומו פוסל.

גיל 9 באפריל 2014

והאוהד בכלל אומר שהוא אמר 'אזיין את אמא שלך' אבל חס וחלילה לא קללה גזענית. סאטירה במיטבה.

סימנטוב 9 באפריל 2014

מאחר ויש תתי תרבויות בתוך החברה והקשר בניהן דל ואין אפשרות לשנות או ללמד את מי שמקלל ברמה כל כך נמוכה במילא הוא לא יקשיב לביקורת או דיעה שונה. לכן צריכה להיו רגולציה שתקבע את גבולות הגיזרה ברושת הרבים (בהקבלה לארה"ב)

Amir A 9 באפריל 2014

בדיוק. כל נסיון לפתח דיון על מה צריך לעשות הוא חסר תועלת כל עוד לא צד אחד לא לוקח בו חלק. היה מעניין לשמוע את אחד המקללים ומה הוא מציע, רק שנדמה לי שההצעה שתגיע לא תהיה במסגרת איך אפשר להפוך את השהות ביציע למשהו שראוי למאכל אדם.
הפתרון הפשוט ביותר הוא להעביר את האחריות לקבוצות עצמן. תדאגו שהאוהדים שלכן, שהם חלק מהדבר הזה שנקרא "מכבי/הפועל/בית"ר", יתנהגו כמו בני אדם או שנקנוס ונוריד לכם נקודות עד שתמצאו את עצמכם בתחתית ליגה ג'. נהמות כלפי שחקן יריב? אוטומטית 3 נקודות פחות בלי אפשרות לדיון. קללות ממרחק אפס כלפי שחקני יריב בזמן המשחק או בזמן שהשחקנים יורדים מהמגרש? 100,000 שקל קנס בלי אפשרות ערעור. תוך עונה אחת הקבוצות כבר ידאגו שהאוהדים האלו לא יהיו במגרשים.

אבישי 9 באפריל 2014

לאוהדים המקללים נוח מאוד להתחבא מאחורי חוסר הלגיטימציה של כדורגלנים וכדורסלנים להשיב באלימות על אלימות. אני חלילה לא מעודד ספורטאים להכות אוהדים, אבל נראה את האוהד הגיבור שיקלל מתאגרף, מתאבק או ספורטאי MMA.

גיל 9 באפריל 2014

אכן, זו הבעייה. מבחינתם חלק מחווית המשחק שבאה עם רכישת הכרטיס כוללת קללות. ואגב, אם אותם אוהדים לא מתביישים במה שהם עושים, למה הם מסתתרים כמו פחדנים אחרי המשחק? למה האוהד לא נחשף בשם המלא שלו ואומר מה שהוא באמת חושב? בחסות ההמון קל להסתתר.

איציק 9 באפריל 2014

באו נדבר על זה.
כשנוח אומרים שאלימות מילולית היא אלימות לכל דבר ויכולה להביא לתוצאות חמורות של פיגוע או רצח חס וחלילה (דימיון פרוע שלי אבל הלכתי קצת רחוק).
כשלא נוח, אומרים זה בשך הכל שירים ופורקן, מה כבר יכול להיות.
אז זהו שלא, אלימות מילולית יכולה לגרור אלימות פיזית מכל צד. שלא יספר לי מתן נאור שאפילו לא בא לו להגיב, ואל תספרו לי ששולנדנבאנד (סליחה אם יש טעות באיות) לא הוריד במשחק הקודם את יוגי כהמשך לכל ההתלהמות. אז משהו רוצה להחזיר ומתאפק, השני לא הצליח. כמובן שיש הבדל מהותי בין השנים, אך רצון להחזיר יש ויש. אלימות זו אלימות וגוררת אלימות.
עכשיו באו נראה מי התחיל באלימות מילולית, האוהדים (לא משנה מאיזו קבוצה, הפועל תל-אביב, מכבי חיפה, מכבי תל-אביב, בית"ר אום אל פאחם). אם אני זוכר נכון, אוהד בא מה מילה אהדה, וזו גם המשמעות שכיונו אליה מההתחלה. אוהד צריך לאהוד את קבוצתו ובכך לעזור לה. להשתמש באלימות כלפי הקבוצה היריבה לא נכלל במובן אוהד. אז בוז וקריאות שונות זה במסגרת הקוצנזוס, אבל הערך המוסף העיקרי של אוהד זה לאהוד. ברגע שרוב האנרגיה מועברת מאהדת הקבותה לשינאת היריב, זה מה שמקבלים. כל ה"אוהדים" הטובים הללו למינהם הם לא אוהדים הם שונאים ומשניאים. אם לא היה את מי לשנוא הם לא היו באים לראות את הקבוצה שלהם.

מתן 10 באפריל 2014

ניסיון לעשות סדר במסכת השקרים, אם משהו פוספס אתה מוזמן לתקן:
זה התחיל בזה ש"ירקו על סופו". התירוץ כמעט נגנז לגמרי כי העדויות מהשטח הוכיחו שזה שקר.
זה נמשך בכך ש"איימו לאנוס את אשתו/בתו". התירוץ הזה הופרך ע"י גור שלף ששוחח עם גורם רשמי של הצהובים שהודה בפניו שזה שקר.
זה נמשך בכך שהיו"ר הבכיין התלונן על כך שהאוהד לא היה צריך להיות שם כי "הוא הורחק כבר מבלומפילד"- דבר שהופרך תוך כדי שידור התוכנית ברדיו. שקר נוסף.
זה נמשך בטענות לקריאות גזעניות לעבר סופו במשך כל המשחק. למרבה ההפתעה, עשרות מצלמות ומיקרופונים לא הצליחו לתעד דבר שכזה (מה שכן הצליחו לתעד זה דווקא את קאונסיל ובראון חוטפים קללות ונהמות מהאוהדים התמימים ביקום).
זה נמשך בערוץ הספורט הריפנשטאלי שהצמיד סאונד לתמונה לא נכונה כדי לייצר קריאות שואה שלא היו ולא נבראו. שקר נוסף.
זה נמשך ב"קהל שמקלל את סופו בזמן ההמנון"- שקר נוסף וכל מילה מיותרת.
זה נמשך ב"כתבים" מגויסים ובטינופות שיצרו מציאות לפיה סופו בכלל לא עלה ליציע, שחבל שהוא לא הוריד לאוהד אגרוף, ומה לא.
הזכרתי את ריפנשטאל. שר התעמולה שלה, ימח שמו ושם זכרו, אמר פעם שככל שהשקר גדול יותר כך יאמינו לו יותר אנשים. צדק. כמה מחליא שעקרונות המשפט הזה מאומצים גם ע"י אדם במדינת ישראל שזכה גם בתואר חתן פרס ישראל. הייתי אומר שזה גם אומר הרבה על מדינת ישראל

לא עשינו שום דבר שאסור ולא נבקש סליחה על שום דבר. אתם מוזמנים לשנוא אותנו, מעולם לא חיפשנו סימפטיה מאחרים

יונתן 10 באפריל 2014

המשחק נגמר, השופטים והמשקיף לא ראו שום דבר יוצא דופן בהתנהגות האוהדים והשחקנים. כולם היו מרוצים.
ואז אוהד קילל ושחקן פרץ ליציע.
מכונת התעמולה המשומנת יצאה לדרך. השחקן איננו אשם. זה כל האוהדים של הפועל שאשמים.
והתקשורת דנה באוהדי הפועל בלבד, רק כי השחקן פרץ ליציע ומכונת התעמולה השולטת בכדורסל ובתקשורת נכנסה לפעולה.
צר לי לראות שגם אתה הצטרפת לשרת אותם.

מתן 10 באפריל 2014

עזוב. במדינה שערוץ הספורט הגדול ביותר שייך לקבוצה ויו"ר האיגוד הוא גם יו"ר אותה קבוצה אין מה לעשות. זה לא הקבוצה של המדינה אלא המדינה של הקבוצה

דביר 12 באפריל 2014

אני חייב לשאול שאלה שנורא נורא מסקרנת אותי.

כביכול יש פה ענין בין שחקן לאוהד. אך האוהד כנראה (מבירור שלי עם אוהדים מהעמותה) מחזיק במניה. מה שהופך אותו לשותף בבעלות על הקבוצה.

לכן לדעתי יש פה ענין בין שחקן ובין אחד מבעלי הפועל תל אביב.

מה דעתך?

Comments closed