לקלאסיקו אין קשר לזה

דברים שקורים כשיש לך תעשייה שבחלקה משלמים את המשכורות הגבוהות בעולם הספורט ובחלקה בכלל משכורות לא תמיד מגיעות

tt

טוב – מסתמן שמה שהולך להחשף בליגה הספרדית לא הולך להיות דבר יפה. והיום כבר גאבי – שהוא קפטן הקבוצה האלופה – כבר אומר ״עשיתי את מה שהמועדון הורה לי לעשות״. לא במדי אתלטיקו מדריד אלא בסרגוסה בה שיחק בעבר.

אל דאגה הפרשיות הללו לא יהיו קשורות  לברצלונה או ריאל מדריד. אין שום סיכוי שמי מהשחקנים הפופולארים ביותר בעולם אפילו נגע במשחק מפוקפק. מהסיבה הפשוטה – לא מסכנים הכנסות של עשרות מליונים (לשחקנים) ומאות מליונים (למועדונים) בשטויות כאלו.

מעשי הנוולה שיתגלו יהיו בקבוצות הקטנות. כי אלו דברים שקורים כשיש לך תעשייה שבחלקה משלמים את המשכורות הגבוהות בעולם הספורט ובחלקה בכלל משכורות לא תמיד מגיעות.

העשיר נשאר נקי והעני מלוכלך.

52 Comments

ניינר 2 באוקטובר 2014

פנדורה והתיבה בהיכון. נראה איפה זה ייגמר

דורפן 2 באוקטובר 2014

ההימור שלי – ייגמר איפה שזה נמצא כרגע. בקבוצות קטנות-בינוניות

Amir A 2 באוקטובר 2014

הקבוצות העשירות לא צריכות לשחד. יש להן מספיק כסף וכוח משיכה כדי להשיג את מה שהן רוצות בדרכים כשרות. משהו מונע מקבוצה עשירה פתאום לרמוז לכוכב של הקבוצה הקטנה אותה היא צריכה לנצח שאולי הם ישקלו לרכוש אותו בעונה הבאה?

אנדר 3 באוקטובר 2014

מדויק. וכן עם שופטים. מספיק סמול טוק בו נרמזים האינטרסים של המפעל (אלופות למשל) וכו'

אוהד 3 באוקטובר 2014

להזכיר לך את מילאן ויובנטוס?

זורק מילה 2 באוקטובר 2014

זה קיים בכל ליגה,בכל מדינה.אל תהיו תמימים.

מה שנחשף החוצה,זה רק מה שאפשר להוכיח,עדי מדינה וכדומה,או מישהו שהסתבך בפרשיה כלשהי ומנסה למזער נזקים דרך חשיפה של פרשייה אחרת,רוצה לומר – משחק מוטה שתופסים פעם בכמה שנים,זה אפילו לא אחוז בודד מההטיות בפועל.

זורק מילה 2 באוקטובר 2014

ושופטים בכלל,לדעתי יש הרבה יותר שופטים מכורים משחקנים מכורים.בשביל משחק מכור צריך כמה שחקנים בעמדות מפתח לדוגמה בהגנה,שוער ובלם נניח.בשביל משחק מוטה הרבה יותר קל לשחד שופט סורר.

דורפן 2 באוקטובר 2014

שופטים זה בדיוק אותה בעיה. תעשיה של מליונים ורק הם אמורים להסתובב במגרש לחטוף את כל הביקורת וללכת הביתה עם דמי שפוט צנועים. באנגליה מנסים קצת לתקן – נדמה לי שהבכירים שם על רבע מליון לשנה אבל גם זה פרוטות. כל עוד לא מכניסים טלוויזיה בשיפוט לא ברור לי למה שופט לא מקבל לפחות 25-30 אחוזים מהממוצע לשחקן.

זורק מילה 2 באוקטובר 2014

דורפן

ראיתי לפני שנה ביס דוקו סרט איטלקי צרפתי על הטיות בכל ענפי הספורט,שחקנים ושופטים מכורים,כולל עדויות מצולמות.סרט מאלף,וברמה גבוהה מאוד.מנסה למצוא לינק.אחרי שרואים את הסרט הזה מבינים שכל כך הרבה משחקים מכורים,בכל הליגות,בכל הענפים,ולו רק בגלל הימורים,לא בשביל הישארות ליגה כמו שמדובר במקרה הנוכחי בספרד.

דורפן 2 באוקטובר 2014

סליחה – תיקון. אפילו בפרמייר ליג שופט מרוויח 80 אלף. כדי לשפוט משחק שזה בערך השכר השבועי לשחקן ויושבים עליו עשרות מליונים של כספי הימורים.

זורק – האם בסרט הזה היו הוכחות למכירות בפוטבול או באן.בי.איי? אני בספק. כי כשהתעשייה מתגמלת את כולם בצורה סבירה זה לא קורה (וזה קרה בספורט האמריקאי וקורה היכן שאין חלוקת כספים הגונה).

זורק מילה 2 באוקטובר 2014

לא דובר שם בסרט רק על אירופה ואסיה,אבל בכל הענפים,בכל הליגות,וכאמור מקור ההטיות הוא הימורים בלתי חוקיים.

דורפן 2 באוקטובר 2014

הרוב קשור להימורים. אבל שחקן שמקבל לפחות מליון לשנה (יורו, דולר, פאונד ווטאבר) הוא פחות חשוף לדברים הללו. ואין בכל הליגות הבכירות סיבה שיהיה שחקן הרכב על פחות מחצי מליון.

זורק מילה 2 באוקטובר 2014

אוקיי מצאתי את שם הסרט,בעברית הוא נקרא להמר און ליין,באנגלית IT'S A BET! SPORTS AND GAMBLING,והשם המקורי הוא Sport, Mafia et corruption

לינק ישיר לצפייה ,אבל בלי תרגום…

http://nemesistv.info/video/YNODMUW44Y49/sport-mafia-et-corruption#

סרט חובה

זורק מילה 2 באוקטובר 2014

דורפן

אין קשר לשכר ברוב המקרים.לפני כמה ימים קראתי כתבה על שחקן בןסטון לשעבר- אנטואן ווקר שהפסיד 110 מיליון דולר,כלומר את כל השכר שהרוויח בקריירה.

יש שתי סיטואציות

1 – שחקן X כלשהו מפסיד מיליונים בהימורים בלתי חוקיים,לא יכול להחזיר את החוב,ואז הוא נהיה שכיר של בית ההימורים הלא חוקי ומטה כמה משחקים (בעזרת גיוס חברים לקבוצה) בכדי לסגור את החוב (הראו את זה יפה מאוד בסרט)

2 – סתם ככה,בית הימורים לא חוקי מחליט להטות משחק רק בכדי לגרוף רווחי ענק.

אוהד מטס 2 באוקטובר 2014

דורפן, אני זוכר ששמעתי פעם דיון על הבעיות בתדמית של כל אחד מענפי הספורט הגדולים בארה"ב. הבעיה של NBA היא חשד מתמיד להימורים. ברוב המקרים, כמו גם בפוטבול, ההימור הוא לא על המנצח אלא על ההפרש ואז הרבה יותר קל לשופט להשפיע.
וכמובן יש את המקרה הזה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Donaghy

wiz 3 באוקטובר 2014

השופטים בלה-ליגה הם שיאני השכר

חז 2 באוקטובר 2014

מנסה עדיין להבין למה כל האתרים כותבים שהוא הודה בקשר למכירת משחקים? מה היה שם? בינתיים כל מה שכתוב זה שגאבי אמר שעשה מה שהמועדון אמר לו, וזה היה להבקיע. מן הסתם, הוא לא מכר משחק, האם הוא עצמו היה מעורב בקנייה? לא נראה לי.

דורפן 2 באוקטובר 2014

חז – מי שלא היה שותף במשחק מכור ונשאל על כך אומר ״לא הייתי מעורב במשחק מכור וכל הסיפור הזה מצוץ מהאצבע״ – לא מדבר במשפטים מתחמקים דו-משמעיים.

חז 2 באוקטובר 2014

ההנחה שלי היא שלכאורה הוא ידע על הקניה- משול לאי מניעת עבירה מסוג מסוים. רק שאני לא יודע מה קובעת החוקה של לה-ליגה בספרד במקרה כזה. אם מישהו יכול לבאר.

דורפן 2 באוקטובר 2014

חוקי הליגה לא קובעים מחיר למקרים כאלו. הוא יכול להסתבך עם החוק הפלילי או להיות מורחק על פגיעה במוניטין המשחק – ואין כל הגבלה על הרחקה כזו

זורק מילה 2 באוקטובר 2014

גאבי מודה מחוסר ברירה ולא מרצון,הוא מודה כי כנראה שיש ראיות מוצקות,ולכן שהוא מודה הוא יקבל הקלה בעונש נניח כמה חודשי הרחקה ולא הרחקה למיתות.

קשקשן בקומקום 3 באוקטובר 2014

הוא הודה שהוא העביר כספים לשחקנים של היריבה

גיל 2 באוקטובר 2014

אפשר קישור למה מדובר?

גיל 2 באוקטובר 2014

אוקיי ראיתי.

אורן 2 באוקטובר 2014

אני גם לא הצלחתי להבין מה בדיוק גאבי עשה, חוץ מלכבוש צמד לזכות קבוצתו.

דורפן 2 באוקטובר 2014

אורן – אם הוא ידע שהוא משתתף במשחק מכור ולא דיווח הוא כבר בצרות עמוקות מאד

אורן 2 באוקטובר 2014

מהפרטים המעטים שפורסמו אני יכול רק להניח שהוא היה בסוד העניינים (או שותף פעיל) בקניית המשחק, ובמקרה גם כבש והשאיר את הקבוצה ליגה.

מה העונש המתאים לדעתך במקרה כזה?

כמו כן מעניין לאן תתפתח החקירה עכשיו ומה יהיה על ראשי סראגוסה ושחקני לבאנטה. לגבי שאר הכדורגל העולמי – לא נראה שזה ישנה משהו.

רוני 2 באוקטובר 2014

הטענה שהנהלת סארגוסה העבירה לשחקנים כסף כדי שיתנו לשחקני לבאנטה ובתמורה לבאנטה תפסיד וסארגוסה תשאר בליגה.
לטענתם גאבי הוא אחד מאלה ששילם לשחקני לבאנטה ובגלל זה המשפט שהוא אמק "עשיתי מה שההנהלה ביקשה" הוא בעצם חצי הודאה.

אורן 3 באוקטובר 2014

זה כבר נשמע יותר הגיוני, תודה.

זורק מילה 2 באוקטובר 2014

ודורפן

במקרה הנ"ל אין שום קשר למשכורות נמוכות או שכר שלא משולם (בזמן,או בכלל) לשכירים,במקרה הנ"ל לשחקנים…היתה כאן הטיה בכדי שקבוצה תישאר בליגה במחזור האחרון.

דורפן 2 באוקטובר 2014

בודאי שיש קשר. אני מאמין ששחקן שעושה מליונים במשך השנים לא מוכר גם משחק ירידה/עליה – יש לו יותר מדי מה לסכן

זורק מילה 2 באוקטובר 2014

שים לב שמקרה הנ"ל מקור ההטיה הגיע מראשי הקבוצה (וזה גם קו ההגנה של גאבי) ולא הגיע מבית הימורים לא חוקי,מה שקורה ברוב המקרים וכן רלוונטי לשכר נמוך.

שלו 2 באוקטובר 2014

מתרגשים מזה שיש משחקים מכורים או מזה שזה יוצא החוצה?
איזה מדינה מחקור עצמה אחרי מה שקורה בליגה האיטלקית?
ניסו שם לקחת את זה ברצינות אפילו בעונשים לקבוצה בכירה כמו יובה,
הפועל יוצא הוא בריחה של משקיעים,
ירידה ברמה של הליגה,
פיחות במעמד הליגה,
ירידה בכמות הנציגות ודי פשיטת רגל של קבוצות גדולות.

עכשיו שמישהו יסביר לי איזה אינטרס יש לליגה הספרדית לעשות תהליך דומה?

דורפן 3 באוקטובר 2014

שלו – ספרד היא מדינה יותר דמוקרטית עם יותר מודעות של מלחמה בשחיתות באיטליה. וכשהכדורגל כל כך חשוב – כמו באיטליה – אני חושב שהעיתונות והציבור דווקא מעוניינים בצדק.

שלו 3 באוקטובר 2014

מה נגמר עם נבחרת הכדורסל הפרה אולימפית שזכתה בזהב במקצה "נפגעי שיתוק מוחי" כאשר הנבחרת הורכבה מספורטאים רגילים.
זה יכול לתת אינדיקציה לגבי היחס לרמאות בספורט הספרדי.

no propaganda 5 באוקטובר 2014

שופט בספרד הורה להשמיד בדיקות של ספורטאים שהיו לכאורה מעורבים עם דוקטור פונטאס, זה לא סתם התעלמות אלא עזרה ישירה לרמאות. לא חושב שיש להם גישה שונה לגבי מכירת משחקים.

דגש 2 באוקטובר 2014

ממש מסכנים. הקבוצות הקטנות לא צריכות ולא חייבות להתלכלך. וזה ממש מצוין שלריאל וברצלונה אין מה להרוויח מהתלכלכות. לא צריך למצוא מכל דבר סיבה להתלונן על אותו הדבר.

wazza 2 באוקטובר 2014

דורפן, הררה (שלנו) היה אז שחקן סרגוסה ובלי קשר שבר צלע כנראה בעזרת השופט נגד ווסטהאם

שי ס. 3 באוקטובר 2014

אם הוא שבר צלע אנחנו בבעיה הקשה, מדובר על השחקן היחיד בקבוצה הזאת שמסוגל לחטוף כדור.

תוהה בדרכים 2 באוקטובר 2014

אתה הוצאת את המשפט שלו מהקשרו. הוא לא הודה במכירת משחק- הוא שיחק בקבוצה שנהנתה לכאורה מהמכירה.

אם הוא אשם במכירת משחק, גם אנדר הררה (ששיחק לצדו בקישור באותו משחק) אשם.

מה שכתבת על השחקנים של לבנטה יכול להישמע הגיוני. אבל זה בערך כמו לכתוב שכאשר משכורת של פקדי בנק נמוכה, זה נותן להם רישיון לגנוב מחשבונות הבנק של הלקוחות שלהם.

גם משכרות של שחקן הרכב בקבוצת כדורגל הכי ענייה בליגה הספרדית היא חלום של אדם ממוצע.

זורק מילה 2 באוקטובר 2014

זה לא הכי רלוונטי כי גם אם גאבי לא מכר את המשחק,אלא רק נהנה/הרוויח מהמכירה,אבל הוא ידע מלכתחילה שהמשחק מכור,היה צריך לדווח,לא עשה כך,ולכן הוא מעורב.

אי דיווח על פשע,גם אם אתה לא מעורב בו ישירות,היא עבירה בפני עצמה.לדוגמה החוק בישראל –

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%99_%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%A2%D7%AA_%D7%A4%D7%A9%D7%A2

תוהה בדרכים 2 באוקטובר 2014

הוא לא הודה שהוא ידע על המכירה, הוא הכחיש את זה.

זורק מילה 2 באוקטובר 2014

אני מסתכל במארקה כרגע,ובכותרת רשום ציטוט של גאבי – "עשיתי מה שהמועדון ביקש ממני"

http://translate.google.co.il/translate?hl=en&sl=es&amp
;u=http://www.marca.com/&amp
;ei=SEZrT9SnLtDb8gPu_sTlBg&
sa=X&oi=translate&ct=result&
resnum=1&
ved=0CEIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DMARCA%26hl%3Den%26rlz%3D1C1_____enIL381IL381%26biw%3D1599%26bih%3D800%26noj%3D1%26gbv%3D2%26prmd%3Dimvns

תוהה בדרכים 2 באוקטובר 2014

המשפט הזה לא נאמר על מכירת המשחק. הוא נאמר על כך שהמועדון ביקש ממנו להחזיר 85 אלף יורו שניתנו לו על ידי הבעלים.

תוהה בדרכים 2 באוקטובר 2014

אני מניח שעל פי החשד, הכסף הזה שהוחזר על ידי השחקנים של סארגוסה למועדון, שימש לשחד את השחקנים של לבנטה.

דורפן 3 באוקטובר 2014

אני מתאר לעצמי שרשויות החקירה יודעות למה הן מזמנות שחקן א ולא שחקן ב. אני חושב שגם אנדר הררה זומן.

לאף אחד אין רשיון לעבור על החוק – אבל עניים עוברים עליו בממוצע יותר מעשירים.

אוהד 3 באוקטובר 2014

הנחה קצת מוזרה.
לא תמיד רשויות החקירה יודעות, אלא פשוט מנסים.
אחרת לא צריך בתי משפט.

יורם אהרוני 3 באוקטובר 2014

עשירים ממציאים חוקים כדי לעשות עצמם עשירים יותר או כפי שכתוב ב"משנתו של מייסדו" :
Socialism, hypnotism, patriotism, materialism
Fools making laws for the breaking of jaws
And the sound of the keys as they clink
But there’s no time to think

Read more: http://www.bobdylan.com/us/songs/no-time-think#ixzz3F4995Puj

משה אהרון 2 באוקטובר 2014

לגבי קבוצות גדולות ונכסים. יש לי מילה אחת לומר לך: יובנטוס

יורם אהרוני 2 באוקטובר 2014

בצירוצי המייג'ור במרתון יש פרס שנתי של חצי מיליון דולר על סבב שנמשך שנתיים. הרצים כלל לא צריכים להתמודד ראש בראש כדי לזכות בסבב. כרגע יש מצב שאם וילסון קיפסנג ינצח במרתון ניו יורק הוא יזכה בכל הקופה למרות שדניס קימטו קבע שיא עולם בברלין. סביר להניח שאם יהיה מישהו צמוד אליו בקילומטרים האחרונים, הוא לא ממש יאבק לנצח את וילסון קיפסנג אם הובטח לו מראש אחוז מסוים מהחצי מיליון בתמורה לכך שיגיע שני. זה לא תסריט היפותטי. הוא כבר קרה עם קימטו במרתון ברלין 2012: running in Berlin, he ran alongside training partner Geoffrey Mutai for much of the 2012 Berlin Marathon. He recorded a time of 2:04:16, one second behind Mutai, to set the fifth fastest ever run at that point.[8] Some reporters observed that Kimetto stayed solidly behind the more prominent Mutai in the final section of the race and concluded that he allowed his partner to take the victory
בכלל, המרתון כיום לא עונה על הגדרות בסיסיות של מקצוע ספורט לגיטימי. מהנסיון הקצר שלי בכדורגל הישראלי, כמאמן כושר של הפועל בית שאןבעונת השרוכים, היו שני שופטים ששפטו אותנו ואחר כך התברר שהמשחקים נמכרו על ידם למהמרים: במשחק נגד הפועל פתח תקווה באורווה (אפשר לראות קטעים באתר של הפועל פתח תקווה) שרק השופט אטיאס לפנדל תמוה ביותר לזכות פתח תקוה ואת שער הניצחון כבש מנור חסן כאשר שחקן אחר תפס את אלמוג חזן בחולצה ומנע ממנו להתקרב לחסן. אפילו בתכנית הספורט בערב ובידיעות אחרונות למחרת בכתבה של גולן חזני, כבר הריחו שמשהו היה לא בסדר בשיפוט של אטיאס שגם הרחיק ארבעה מהספסל של בית שאן: המאמן אלישע לוי, הספורטתרפיסט רחיב זהראן, האפסנאי גבי ומנהל הקבוצה אבי לוי. נשארתי מהצוות על הספסל רק עם עוזר המאמן אליאס לוי… במשחק הגביע נגד בית"ר בבלומפילד (4 קבוצות סיכמו על הצגה כפולה בגביע) הרחיק סבי אלנקווה את דרור קשטן ואת ז'אן טלסניקוב ולא הגיב כאשר בכל המחצית השנייה אוהדי בית"ר המטירו על הספסל שלנו מכל פירות העונה. דומני שאטיאס הוכרז כעד מדינה בפרשת "שופטים באדום" ואלנקווה ברח מארץ…לגבי משחק השרוכים עצמו, אין לי שום מידע על מכירה וגם לא סביר שהייתה כזו. הייתה אווירה של טרור בקריית אליעזר. לא סביר שקבוצה שמוכרת משחק משווה בדקה ה-86! אם אוהדי בית"ר או אפילו מקורבים להנהלה התקשרו לחלק משחקני בית שאן לפני המשחק אני כמובן לא יודע אבל חשוב להדגיש שבית שאן לא הייתה תלויה בעצמה במצב של הפסד כי ניצחון של בני יהודה על הפועל חיפה או באר שבע על הפועל ירושלים היה מסבך אותה קשה לקראת המחזור האחרון.

Zofo 3 באוקטובר 2014

מרתק!
גם לדעתי הכל מתחיל מהפערים הלא סבירים בתעשייה.
בנוסף היחס בין הזרמת משאבים לפיקוח מול ההכנסות מהימורים בלתי חוקיים הוא אסטרונומי.

בסוף היום האנשים האלו רוצים כסף יותר מאשר מוסר פנימי חברתי.

עוד אופיר אחד 3 באוקטובר 2014

אני חושב שהתגובות בפוסט מתכתבות עם הפוסט של עמית זילברבוש על התקשורת בישראל. למרות שכולם יודעים שאתרי הספורט בארץ לא אמינים, עדיין מאמינים לכותרות המפוקפקות שלהם.

במקרה הזה, כמו שכתב "תוהה בדרכים", גבי לא הודה במכירת משחק או בידע כלשהו על מכירת משחק. כל מה שהוא אמר זה שקבוצתו סראגוסה העבירה לו 85,000 יורו לחשבון הבנק, ואחר כך נשיא סראגוסה ביקש ממנו להחזיר לו את הכסף במזומן. לטענת גבי, הוא חשב שהסידור המוזר נועד להערים על הנושים, כי המועדון היה בפשיטת רגל. זה היה גם הסידור עם שחקנים אחרים של סראגוסה. ההסבר של גבי מתקבל על הדעת, כי לא היה לו אינטרס להסתכן ולקנות משחק כשהוא עצמו לא מרוויח דבר (כבר היה לו חוזה לאתלטיקו).

החשד העיקרי נופל על הנשיא המושחת של סראגוסה ועל שחקני לבאנטה, שהחוקרים גילו הוצאות שלהם בסכומים דומים לאלה שעל פי החשד הם קיבלו מסראגוסה.

ההפתעה העיקרית בפרשה הזאת היא שסראגוסה היתה צריכה לשלם ללבאנטה כדי שלבאנטה תפסיד. מי שרואה את מחזורי הסיום בליגה הספרדית בעשור האחרון, יודע שקבוצות ספרדיות שאיבדו עניין בליגה נוטות לפתוח רגליים בכל מקרה נגד קבוצות תחתית. דווקא הקבוצות הגדולות לא נראות מעורבות בעניין: הן התקשו לנצח בעונה שעברה קבוצות שכבר איבדו עניין בליגה, וריאל ואתלטיקו באופן עקבי מנצחות משחקים גם כשאין להם חשיבות מבחינתן (אתלטיקו ניצחה את ויאריאל והורידה אותה ליגה במשחק כזה, במחזור הסיום לפני שנתיים).

Comments closed